PDA

Просмотр полной версии : А вы готовы РАБОТАТЬ, а не штаны просиживать?!



Predprinimatel
08.02.2010, 22:34
Все стонут: дайте мне работу...:ak: А работать готовы? По-настоящему, а не из-под палки?:cl: С собственной инициативой и мозгами? Сомнительно!

Champion
08.02.2010, 22:42
Все стонут: дайте мне работу...:ak: А работать готовы? По-настоящему, а не из-под палки?:cl: С собственной инициативой и мозгами? Сомнительно!

Ты бы перед тем как тут во всех сомневаться, может скажешь каких успехов сам добился? Может все тут к тебе на работу приползут сразу?:ca:

Аннет
09.02.2010, 07:28
Все стонут: дайте мне работу...:ak: А работать готовы? По-настоящему, а не из-под палки?:cl: С собственной инициативой и мозгами? Сомнительно!

А вы готовы оценить трудолюбивых работников по достоинству????????

Сувлехим Такац
09.02.2010, 08:51
А вы готовы оценить трудолюбивых работников по достоинству????????

А мне кажется,что сначала работник должен доказать свою незаменимость в конкретной организации.Доказать,если хотите свои амбиции на хорошую заработную плату.

Аннет
09.02.2010, 09:37
А мне кажется,что сначала работник должен доказать свою незаменимость в конкретной организации.Доказать,если хотите свои амбиции на хорошую заработную плату.

Дионис, вопрос был адресован "Предпринимателю"- сомневаться он в положительных качествах может, а вот оценить труд по- достоинству???

Driver
09.02.2010, 09:41
Надо смотреть какая работа, многие стремятся быть при работе протирая штаны. А вообще человек всю жизнь стремится неработая получать деньги.

Аннет
09.02.2010, 09:44
А мне кажется,что сначала работник должен доказать свою незаменимость в конкретной организации.Доказать,если хотите свои амбиции на хорошую заработную плату.

Толку-то от таких доказательств- себе же хуже делаем. На личном опыте убедилась- за "спасибо" одно сделала- так на меня навесили всё остальное. Стоило только показать свои способности- как все в очередь выстроились (на халяву и уксус сладкий). Теперь не знаю как отвязаться. А те, кто под "дурачка" косят- на работу приходят, как сказал "Предприниматель" : штаны протирать.

_psixeja_
09.02.2010, 12:38
Ну вот ещё один. Взбаламутил и ушел!

Гламурка
09.02.2010, 14:07
Ой, я бы сейчас не отказалась просто работать, а не вламывать, впахивать и тыды, когда с работы приходишь, падаешь на кровать звездочкой и привет.

ZIBY
09.02.2010, 18:10
Все стонут: дайте мне работу...:ak: А работать готовы? По-настоящему, а не из-под палки?:cl: С собственной инициативой и мозгами? Сомнительно!
У такого предпринимателя точно ничего хорошего не выйдет с работниками, поскольку уже всех заранее записал в лентяи...Так же наверно и к работникам будет относится: если есть человек, значит уже ленивый, и уже ничего не делает..А если и с мозгами, то наверняка чего-то нехорошее замышляет против начальника:ca:
Обычно предприниматели не очень любят инициативных, и тем более с мозгами, и придерживаются петровских указов::ca:
"Подчиненный перед лицом начальствующим вид должен иметь лихой и слегка придурковатый, дабы разумением своим не вводить в смущение начальника". (Из Указа Петра I, 1708 г.)

Champion
09.02.2010, 18:21
Ну вот ещё один. Взбаламутил и ушел!

Он наверное ушёл бизнесом заниматься...:ca:

Biker
09.02.2010, 19:00
Вот вам смешно, а у него может бизнес разваливается от того что все работники убежали без оглядки от такого начальника :ca::ca::ca:
Я знаю несколько так предпринимателей у которых объявления типа требуются водители, грущики, продавцы выходят круглый год. А всё из-за того что эти жмоты хотят чтоб люди вламывали бесплатно. Кто же захочет работать бесплатно, ну или почти бесплатно?
Этот предприниматель похоже из таких же.

Champion
09.02.2010, 22:06
.....А вообще человек всю жизнь стремится неработая получать деньги.

Не все. Я уж не буду приводить в пример миллионеров, которые уже заработали столько, что хватит на сладкую жизнь не толькоим самим, но и их внукам. Но они продолжают работать, и работают вовсе не из-за того, что им всё мало мало мало....

Predprinimatel
09.02.2010, 22:27
Он наверное ушёл бизнесом заниматься...:ca:
Именно бизнесом и пошёл заниматься. А насчёт того, что взбаламутил и исчез... Вот он я. А чего добился? Немногого... Четыре магазинчика, да по области товар доставляем. Но я над собой работаю

Biker
09.02.2010, 22:33
А работать готовы? По-настоящему, а не из-под палки?:cl: С собственной инициативой и мозгами? Сомнительно!

Я готов. Тока у тя денех не хватит со мной расплатиться...:ca:

Predprinimatel
09.02.2010, 22:34
А вы готовы оценить трудолюбивых работников по достоинству????????
На самом деле большинство предпринимателей ценят хороших работников. Один из продавцов у меня работает около семи лет. И зарплату хорошим работникам достойную платить не жалко.

Predprinimatel
09.02.2010, 22:37
Я готов. Тока у тя денех не хватит со мной расплатиться...:ca:
Вот и работай у тех, у кого на тебя денег хватит. С такими амбициями давно миллионером должен стать!

Predprinimatel
09.02.2010, 22:41
А мне кажется,что сначала работник должен доказать свою незаменимость в конкретной организации.Доказать,если хотите свои амбиции на хорошую заработную плату.
Абсолютно согласен! Это в госструктурах или крупных конторах типа "Электроконтакта" инициатива так сказать того инициатора. А ипешникам инициативные сотрудники как раз и нужны.

Predprinimatel
09.02.2010, 22:47
У такого предпринимателя точно ничего хорошего не выйдет с работниками, поскольку уже всех заранее записал в лентяи...Так же наверно и к работникам будет относится: если есть человек, значит уже ленивый, и уже ничего не делает..А если и с мозгами, то наверняка чего-то нехорошее замышляет против начальника:ca:
Обычно предприниматели не очень любят инициативных, и тем более с мозгами, и придерживаются петровских указов::ca:
"Подчиненный перед лицом начальствующим вид должен иметь лихой и слегка придурковатый, дабы разумением своим не вводить в смущение начальника". (Из Указа Петра I, 1708 г.)
Зачем же всех лентяями считать? Попадаются и жемчужины!!!

ZIBY
09.02.2010, 22:50
Ну, судя по Вашему заявлению, это как-то не вяжется:)

Predprinimatel
09.02.2010, 23:03
Ну, судя по Вашему заявлению, это как-то не вяжется:)
Жаль, что Вы не заметили, но моё заявление как раз и относится к людям инициативным.

ZIBY
09.02.2010, 23:11
Ага, особенно к инициативным людям относится последняя Ваша реплика :)))

Сомнительно!

Predprinimatel
09.02.2010, 23:23
А ведь зацепило!!! А сомневаюсь потому, что лишь из нескольких десятков ищущих работу претендентов можно найти одного стоящего сотрудника. Факт, к сожалению, проверен на практике...

ZIBY
09.02.2010, 23:34
То-то я смотрю, что все стоящие сотрудники из Кинешмы работают где-угодно, только не в родном городе, особенно в Вашем, торговом секторе экономики...:)

Predprinimatel
09.02.2010, 23:44
То-то я смотрю, что все стоящие сотрудники из Кинешмы работают где-угодно, только не в родном городе, особенно в Вашем, торговом секторе экономики...:)
Ну, это Вы зря. Я не считаю, что лучше ездить в Москву или Питер на стройки, в охрану и т. д. Умные головы и умелые руки здесь нужны больше, чем там. Правда там рубль длиннее - это бесспорно.

ZIBY
09.02.2010, 23:53
Не обязательно на стройки или охранником (сон за деньги :) )...Знаю немало людей, в том числе и среди родственников, которые работают в торговле и в общепите... Это не в Москве рупь длиннее, а в Кинешме неоправданно короче...
Знаете, что на работе голова становится умной только тогда, когда она не думает, как прожить и прокормить семью на те копейки, которые предлагаются в Кинешме за умную голову и умелые руки :)

_psixeja_
10.02.2010, 00:22
И какую з.п. вы платите своим сотрудникам, что вот все должны к вам побежать работать?

Аннет
10.02.2010, 07:35
И какую з.п. вы платите своим сотрудникам, что вот все должны к вам побежать работать?

Да, и можно еще список вакансий:ad:

Predprinimatel
10.02.2010, 12:02
Да, и можно еще список вакансий:ad:
Вакансия одна - менеджер по продажам. Оплата сдельная. Именно на эту вакансию тяжело стоящего сотрудника найти. На остальные места, не требующие особой инициативы, работники находятся в момент.

Аннет
10.02.2010, 12:49
Вакансия одна - менеджер по продажам.

Вот с этого и надо было начинать.

Какой деятельностью занимается организация- продажа мебели, продуктов питания и т.д. и. т.п.? Подробнее опишите, как говорится, права и обязанности

_psixeja_
10.02.2010, 13:12
Менеджер по прадажам? Оплата сдельная? Что, в конверте?
А конкретней можно? Какая по трудовому договору?

Biker
10.02.2010, 17:30
Вот и работай у тех, у кого на тебя денег хватит. С такими амбициями давно миллионером должен стать!

А с чего ты взял что я работаю на кого то???
Должен стать миллионером??? Так я может стал им уже давно :bp:

Biker
10.02.2010, 17:32
Вакансия одна - менеджер по продажам. Оплата сдельная. Именно на эту вакансию тяжело стоящего сотрудника найти. На остальные места, не требующие особой инициативы, работники находятся в момент.

Ну и сколько ты готов платить хорошему менеджеру??? Приблизительно: от скольки - до скольки?

Predprinimatel
10.02.2010, 18:02
А тебе зачем, если ты уже миллионером стал? Не разменивайся по мелочам.

Олег
10.02.2010, 18:04
Ну и сколько ты готов платить хорошему менеджеру??? Приблизительно: от скольки - до скольки?
Я уже подозреваю, что если он напишет, допустим 6000р, или 10000, его сразу заср..т.

_psixeja_
10.02.2010, 18:07
А тебе зачем, если ты уже миллионером стал? Не разменивайся по мелочам.

Ну а мне-то ответь. Я пока лямонами не распологаю.

Predprinimatel
10.02.2010, 18:10
Я уже подозреваю, что если он напишет, допустим 6000р, или 10000, его сразу заср..т.
Это точно. Таким господам не угодишь. Что не напиши. Но есть один маленький нюанс: я не плачу зарплату. У меня её ЗАРАБАТЫВАЮТ! И нет у меня ни верхней планки, ни нижней!

_psixeja_
10.02.2010, 18:10
Млин, а я и не знала что тут на форуме одни миллионеры!
Дайте хоть один лимончик... чаю попить?

_psixeja_
10.02.2010, 18:12
Это точно. Таким господам не угодишь. Что не напиши. Но есть один маленький нюанс: я не плачу зарплату. У меня её ЗАРАБАТЫВАЮТ! И нет у меня ни верхней планки, ни нижней!

А работают по трудовому договору?

Олег
10.02.2010, 18:30
А работают по трудовому договору?
собственно это сейчас не имеет особого значения :al: пенсионные отчисления все равно сгорят к тому времени как вы выйдете на пенсию :ca: если вы доживете до пенсии (тьфу тьфу, спасибо государству). мед полис дают и безработным. а если вам не выплатят з.пл например- можно нажаловаться в прокуратуру, и работодателя отымеют по полной :)
но сейчас все работают по договору, не беспокойтесь.

ZIBY
10.02.2010, 18:32
И нет у меня ни верхней планки, ни нижней!
Короче, хочу- заплачу, хочу- прокачу? Такие предприниматели-особо опасные типы...
Во-первых, человек если устроился работать, то он должен рассчитывать на определённую сумму, а не на сиюминутное настроение и благосклонность начальства...
Во-вторых, работать с коллективом- это тоже нужно умение, а не голые лозунги типа "...кто работает, тот ест...". Вы бы хоть в интернете посмотрели, там сейчас много семинаров, даже бесплатных(для особо бедных ч.п. :) ) по всевозможным психологическим аспектам управления коллективом, начиная от мотивации сотрудников и заканчивая психологическим климатом в коллективе...А то уже второй вечер такую чушь здесь порете, что уши вянут...

я не плачу зарплату. У меня её ЗАРАБАТЫВАЮТ! может всё-таки заслуживают? :)))

Predprinimatel
10.02.2010, 18:38
собственно это сейчас не имеет особого значения :al: пенсионные отчисления все равно сгорят к тому времени как вы выйдете на пенсию :ca: если вы доживете до пенсии (тьфу тьфу, спасибо государству). мед полис дают и безработным. а если вам не выплатят з.пл например- можно нажаловаться в прокуратуру, и работодателя отымеют по полной :)
но сейчас все работают по договору, не беспокойтесь.
Даже добавить нечего!!!

ZIBY
10.02.2010, 18:40
а если вам не выплатят з.пл например- можно нажаловаться в прокуратуру
а если зарплата серая? тогда можно нажаловаться в налоговую и уже Вас отымеют по полной за неуплату налогов с дохода:)

Champion
10.02.2010, 18:42
а если зарплата серая? тогда можно нажаловаться в налоговую и уже Вас отымеют по полной за неуплату налогов с дохода:)
А кто будет жаловаться в налоговую? Работник, который получает зарплату от хозяина в конверте? Типа, возьмите с меня подоходный налог?

Олег
10.02.2010, 18:42
а если зарплата серая? тогда можно нажаловаться в налоговую и уже Вас отымеют по полной за неуплату налогов с дохода:)
налог на доход вычетается с з.пл, так что просто с работника удержат и все :ca:

ZIBY
10.02.2010, 18:45
А кто будет жаловаться в налоговую? Работник, который получает зарплату от хозяина в конверте? Типа, возьмите с меня подоходный налог?

читайте внимательней
а если вам не выплатят з.пл например-

_psixeja_
10.02.2010, 18:46
но сейчас все работают по договору, не беспокойтесь.

Не все. Ещё есть з.п. в конвертах!

Predprinimatel
10.02.2010, 18:48
Короче, хочу- заплачу, хочу- прокачу? Такие предприниматели-особо опасные типы...
Во-первых, человек если устроился работать, то он должен рассчитывать на определённую сумму, а не на сиюминутное настроение и благосклонность начальства...
Во-вторых, работать с коллективом- это тоже нужно умение, а не голые лозунги типа "...кто работает, тот ест...". Вы бы хоть в интернете посмотрели, там сейчас много семинаров, даже бесплатных(для особо бедных ч.п. :) ) по всевозможным психологическим аспектам управления коллективом, начиная от мотивации сотрудников и заканчивая психологическим климатом в коллективе...А то уже второй вечер такую чушь здесь порете, что уши вянут...
может всё-таки заслуживают? :)))
Очень много умных слов. Только голые обвинения. А я да, особо опасен: я показываю людям, что они собственным умом и упорством могут заработать такие деньги, какие и не снились повремёнщикам. А насчёт психологических примочек: а Вы хоть каким-нибудь коллективом управляли?

Олег
10.02.2010, 18:49
Не все. Ещё есть з.п. в конвертах!

ну так это плюс! вы ничего не понимаете в экономике российской!:ca: вы 1) получаете зарплату 2) не платите налоги 3) получаете пособие по безработце:bq::ca::bp:

Champion
10.02.2010, 18:50
читайте внимательней

Прочитал ещё раз очень внимательно. Но так и не понял, кто же будет жаловаться в налоговую? Работник или работодатель?
Уделите пару минут, растолкуйте всё-таки?!:ca:

_psixeja_
10.02.2010, 18:54
А кто такой менеджер по прадажам?
Рвет попу за клиентов и с него ещё и спрос большой?
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Менеджер отдела продаж несет ответственность за:

4.1. Неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей инструкцией, в пределах, определенных действующим Трудовым законодательством РФ.

4.2. Обеспечение выполнения месячного плана продаж.

4.3. Проведение сделок и заключение договоров с организациями и частными лицами.

4.4. Выполнение приказов, распоряжений и поручений Начальника отдела продаж и Генерального директора компании.

4.5. Разглашение коммерческой информации, являющейся собственностью Фирмы.

4.6. Нанесение материального ущерба и ущерба деловой репутации Фирмы.

4.7. Выполнение правил техники безопасности, противопожарных и других правил создающих угрозу деятельности предприятия, его работникам.

4.8. Соблюдение Правил внутреннего трудового распорядка и исполнительской дисциплины.

ZIBY
10.02.2010, 18:55
У меня периодически с работодателем складывается похожая ситуация: чтобы я не сбежал, у него постоянно в моём активе висит некая сумма задолженности по зарплате, накопленная на более-менее приличных заказах, и не полностью погашенная в силу тех или иных обстоятельств( то кризис, то денег в кассе нет)...В принципе уйти со скандалом можно, плюнув на всё, в том числе и на деньги, (порой достает такое отношение), но сумма иногда на счету набегает вполне приличная, (до нескольких десятков тысяч), и терять её не охота, поскольку я не могу доказать, что она мной заработана официально...
Вот что я имею ввиду по поводу прокуратуры и налоговой

ZIBY
10.02.2010, 18:58
Очень много умных слов. Только голые обвинения. А я да, особо опасен: я показываю людям, что они собственным умом и упорством могут заработать такие деньги, какие и не снились повремёнщикам. А насчёт психологических примочек: а Вы хоть каким-нибудь коллективом управляли?
Мне чё-то всё больше кажется, что Вас с предпринимательством связывает только ник форумный, который Вы себе присвоили :)))
А можнео поинтересоваться, если не секрет, где можно посетить Ваши торговые точки?

Олег
10.02.2010, 18:59
А кто такой менеджер по прадажам?
Рвет попу за клиентов и с него ещё и спрос большой?
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Менеджер отдела продаж несет ответственность за:

4.1. Неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей инструкцией, в пределах, определенных действующим Трудовым законодательством РФ.

4.2. Обеспечение выполнения месячного плана продаж.

4.3. Проведение сделок и заключение договоров с организациями и частными лицами.

4.4. Выполнение приказов, распоряжений и поручений Начальника отдела продаж и Генерального директора компании.

4.5. Разглашение коммерческой информации, являющейся собственностью Фирмы.

4.6. Нанесение материального ущерба и ущерба деловой репутации Фирмы.

4.7. Выполнение правил техники безопасности, противопожарных и других правил создающих угрозу деятельности предприятия, его работникам.

4.8. Соблюдение Правил внутреннего трудового распорядка и исполнительской дисциплины.

я вам не буду приводить список за что несет ответственность ИП и какие за это наказания :ca: его даже наши законодатели воедино не могут соединить, как много букав и листочкав требуется :ca:

Predprinimatel
10.02.2010, 19:08
У меня периодически с работодателем складывается похожая ситуация: чтобы я не сбежал, у него постоянно в моём активе висит некая сумма задолженности по зарплате, накопленная на более-менее приличных заказах, и не полностью погашенная в силу тех или иных обстоятельств( то кризис, то денег в кассе нет)...В принципе уйти со скандалом можно, плюнув на всё, в том числе и на деньги, (порой достает такое отношение), но сумма иногда на счету набегает вполне приличная, (до нескольких десятков тысяч), и терять её не охота, поскольку я не могу доказать, что она мной заработана официально...
Вот что я имею ввиду по поводу прокуратуры и налоговой
Можете от своего работодателя спокойно уходить. Он без Вас не пропадёт!
А я на самом деле предприниматель. Жаль только, что на форуме присутствуют любители цитировать законы, инструкции и т.д. (Олег, Вас это не касается!) Делом надо заниматься. Так, чтобы было выгодно всем, и работникам, и работодателям.
Только диспропорция в том, что большинство работодателей это понимают, а большинство наёмных работников считают лишь, что их вечно обманывают.

ZIBY
10.02.2010, 19:32
Только диспропорция в том, что большинство работодателей это понимают, а большинство наёмных работников считают лишь, что их вечно обманывают.
Predprinimatel на форуме Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием
В принципе, что и следовало доказать :)Все работодатели "д.Артаньяны", а работники-скоты :)
Теперь я поверил, что Вы предприниматель настоящий, да ещё какой настоящий...

Можете от своего работодателя спокойно уходить. Он без Вас не пропадёт! Конечно не пропадёт, с моими-то деньгами, после меня ещё кого-нибудь нагреет, так глядишь и дело поправит:) Логика-то у вас железная...
PS/ Хотелось бы всё же, чтобы средний класс у нас в России был более порядочным, а не барин-самодур...

Champion
10.02.2010, 19:46
У меня периодически с работодателем складывается похожая ситуация: чтобы я не сбежал, у него постоянно в моём активе висит некая сумма задолженности по зарплате, накопленная на более-менее приличных заказах, и не полностью погашенная в силу тех или иных обстоятельств( то кризис, то денег в кассе нет)...В принципе уйти со скандалом можно, плюнув на всё, в том числе и на деньги, (порой достает такое отношение), но сумма иногда на счету набегает вполне приличная, (до нескольких десятков тысяч), и терять её не охота, поскольку я не могу доказать, что она мной заработана официально...
Вот что я имею ввиду по поводу прокуратуры и налоговой
Вот как раз здесь ни налоговая, ни прокуратура не при чём. Ну про налоговую всё понятно. А в прокуратуру вы с чем пойдёте? Если нет трудового договора на руках, то в прокуратуре вам скажут-извините, гуляйте.
Если придёте в прокуратуру с трудовым договором в котором указана зарплата 3 тыщи в месяц, в то время как вам должны десятки тысяч-три тыщи и получите.

Champion
10.02.2010, 19:48
Можете от своего работодателя спокойно уходить. Он без Вас не пропадёт!


Да. действительно похоже на "предпринимателя" у которого не коллектив/команда, а проходной двор.:ca:

ZIBY
10.02.2010, 19:58
Вот как раз здесь ни налоговая, ни прокуратура не при чём. Ну про налоговую всё понятно. А в прокуратуру вы с чем пойдёте? Если нет трудового договора на руках, то в прокуратуре вам скажут-извините, гуляйте.
Если придёте в прокуратуру с трудовым договором в котором указана зарплата 3 тыщи в месяц, в то время как вам должны десятки тысяч-три тыщи и получите.
ну, вот и я про то...

Champion
10.02.2010, 20:04
ну, вот и я про то...

Есть всё-таки ещё действенный способ- обратиться в трудовую инспекцию.:bp:

Олег
10.02.2010, 20:05
Есть всё-таки ещё действенный способ- обратиться в трудовую инспекцию.:bp:

прокуратура сама их вызовет :cm:

Biker
10.02.2010, 20:13
А тебе зачем, если ты уже миллионером стал? Не разменивайся по мелочам.

Да мне интересно сколько у нас хорошие предприниматели своим хорошим работникам платят?

Biker
10.02.2010, 20:19
Да. действительно похоже на "предпринимателя" у которого не коллектив/команда, а проходной двор.:ca:

А я с самого начала это заподозрил. Походу так и есть.

Predprinimatel
10.02.2010, 20:34
Глубоко ошибаетесь. Ответ смотрите выше.

Predprinimatel
10.02.2010, 20:36
Да мне интересно сколько у нас хорошие предприниматели своим хорошим работникам платят?
18 000-20 000 и это не предел.

kot
13.02.2010, 23:04
А чё у нас правда такое бабло платят? Я бы пошёл.

Champion
13.02.2010, 23:07
А чё у нас правда такое бабло платят? Я бы пошёл.
А там чего, всех кто ни пожелает берут?:ca:

kot
13.02.2010, 23:37
Он же не сказал какие требования!

Сувлехим Такац
15.02.2010, 08:35
18 000-20 000 и это не предел.

Ну такая ЗП,как я понимаю,возможна при условии сформированной и работающей базы (об активных продажа ведь дело идёт).Если наработанной базы нет,то три-четыре месяца придётся просто сидеть и нарабатывать базу,кроме того,даже базового небольшого оклада здесь не предусмотрено.

Devis
25.09.2015, 13:28
Даже на продажах бывает оклад и если кто-то собрался заниматься подобной работой, не легче ли посмотреть на сайте росийских вакансий и удалённо поработать за более интересные деньги.

alexis
01.02.2016, 09:56
Надо предложить нашему правительству выплачивать населению пособие,чтобы можно было не работать.Как в Швеции ...
http://euroradio.fm/ru/v-shveycarii-provedut-referendum-chtoby-ezhemesyachno-platit-kazhdomu-2250-evro

42d3e78f26a4b20d412==