PDA

Просмотр полной версии : Епископ Иваново-Вознесенский и Кинешемский Иосиф ОТЖОГ!



Сувлехим Такац
17.05.2011, 08:40
Епископ Иваново-Вознесенский и Кинешемский Иосиф – кинешемцам: Нигде в мире в центр общенациональных торжеств не ставятся военные поражения

Ответ епископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Иосифа на письмо жителей города Кинешма - Беляева Михаила Сергеевича и членов инициативной группы

Уважаемые Михаил Сергеевич и члены инициативной группы!

Мной получено письмо инициативной группы кинешемцев. В нём выдвигается требование способствовать приданию Кинешме статуса центра предстоящих общеобластных торжеств, посвященных 400-летию преодоления Смуты и восстановления российской государственности.
К данному документу прилагалось письмо на имя Губернатора Ивановской области М.А.Меня и Председателя Ивановской областной Думы С.А.Пахомова.
В связи с этим считаю необходимым отметить следующее.
Подвиг кинешемцев, павших смертью храбрых в 1609 году в неравном бою с польско-литовскими захватчиками, безусловно, достоин всякого уважения. Точно так же достойно понимания и уважения желание жителей Кинешмы выразить ему своё почтение.
Однако практически нигде в мире в центр общенациональных торжеств не ставятся военные поражения. И, наоборот, в обычае всех стран и народов праздновать свои победы.

Между тем, 26 - 27 мая 1609 года городское ополчение кинешмцев не смогло удержать натиска неприятеля. Как вы справедливо отмечаете в своих письмах, ополченцы погибли, а город был разорен. Конечно, подвиг воеводы Федора Боборыкина и его воинов не был напрасным. Героическая борьба жителей города серьезно истощила врага, но, к сожалению, не подорвала окончательно его силы.
Взяв Кинешму, польский отряд под предводительством Александра Лисовского разорил также Солдогу и Решму.
В июне 1609 года под Юрьевецем, на острове Мамшин этот отряд потерпел серьезное поражение от сил патриотов. Враги понесли здесь тяжелейшие потери. В результате победы на острове Мамшин была не только устранена угроза Нижнему Новгороду, но и произошел определенный перелом во всей компании поляков и союзных им сил на территории нашего региона.
Стоит напомнить и о том, что годом раньше, 11 февраля 1608 года объединенными силами патриотов была одержана решительная победа над пропольскими силами в селе Дунилово (современный Шуйский район Ивановской области). Тогда против изменников и интервентов поднялись не только Кинешма, но и Шуя, другие населенные пункты Ивановской области.
Поэтому, утверждение авторов письма о том, что, якобы, «ни один населенный пункт нашего края не имеет такой близкой связи с событиями Смутного времени, как Кинешма» трудно не считать поверхностным и обидным для других городов и населенных пунктов нашего края.
Празднование побед под Дунилово и Юрьевцем могло бы стать в 2012 году центром общерегиональных торжеств, посвященных преодолению Смуты.
Важно отметить так же и следующее. В 1612 году ополчение под предводительством князя Дмитрия Пожарского и Косьмы Минина не случайно двинулось в свой поход не на Суздаль, а вдоль Волги.
Именно наши города и села дали ополчению те силы и средства, которые в немалой степени помогли ему освободить Москву и восстановить российскую государственность. В этом патриотическом деле большое значение имела не только Кинешма, но и Юрьевец, и другие населенные пункты. Во всяком случае, Кинешма не оказывается здесь чем-то исключительным.
Плёс стал последней точкой на пути ополчения по современной территории Ивановской области, как бы итогом объединения сил нашего региона в борьбе с врагом. В Плёсе вождями ополчения было принято судьбоносное решение выступить на Кострому, руководство которой находилось на стороне самозванца. Между тем, еще несколькими месяцами раньше, до похода вдоль Волги, сил Дмитрия Пожарского и Косьмы Минина было недостаточно даже для штурма занятого неприятелем Суздаля, лежавшего на прямом пути из Нижнего Новогорода в Москву. Теперь же, благодаря помощи наших городов, ситуация коренным образом изменилась.
Поэтому свести все события, связанные с преодолением Смуты на территории нашего края к одной только Кинешме представляется исторически несправедливым. И уж, тем более, на мой взгляд, несправедливы хлесткие фразы и поверхностные оценки, которые даются в письмах, полученных мной.
И, тем не менее, отрадно, что жители города Кинешмы, пожелали привлечь всеобщее внимание к подвигу своих предков. Между тем, здесь имеется один очень важный вопрос, мимо которого невозможно пройти, говоря об этих исторических событиях и посвященных им торжествах.
Речь идет о судьбе главного духовного памятника событиям тех лет – территории бывшего Вознесенского женского монастыря.
Дореволюционные историки, например, такие как И.Миловидов, А.Титов, И.Херсонский свидетельствуют, что он был возведен не только в память о жителях города, убитых в праздник Вознесения Господня в 1609 году, но и непосредственно на одной из братских могил защитников города.
Такой видный исследователь событий тех лет, как священник Иоанн Альтовский писал: «В этом женском монастыре и нашли себе приют и церковное утешение многие вдовы и сироты после убиенных защитников граждан и поселян. Вознесенский женский монастырь всегда пользовался особенно трогательною народною любовью, которая перешла впоследствии и к Вознесенскому храму».
Отец Иоанн Альтовский отмечает и важную особенность кинешемского празднования Вознесения, связанную с тем, что произошло в 1609 году. Он, в частности, пишет: «В этот монастырь, а потом и в приходскую церковь Вознесенскую, на праздник Вознесения Господня во многолюдстве собирались на всенощное бдение и литургию поселяне и поселянки в особенном траурном уборе – в серых кафтанах и темных платках, а по окончании обедни они переодевались в цветные платья. Это был местный вековой обычай».
Во второй половине XVIII столетия вместо монастыря был организован приход и построены два каменных храма – в честь Вознесения Господня и святителя Иоанна Златоуста. Здесь же размещалось одной из самых главных кладбищ Кинешмы, на котором были погребены многие жители города.
В годы гонений на Православную Церковь в Вознесенском храме был расположен краеведческий музей, а храм святителя Иоанна Златоуста стал использоваться под производственные мастерские Кинешемского химико-технологического техникума. Надгробия и могильные насыпи городского кладбища были безжалостно уничтожены безбожниками.
13 августа 2010 года Русской Православной Церкви возвращен Вознесенский храм. Сейчас в нем совершаются богослужения, создана приходская община, ведется работа с молодежью. Однако в расположенном рядом с ним храме в честь святителя Иоанна Златоуста по прежнему работаю станки и механизмы, активно разрушающие этот памятник истории и культуры.
На могилах героев 1609 года и погребенных здесь впоследствии кинешмцев расположена спортивная площадка, которая используется учащейся молодежью не столько для занятий спортом, сколько в качестве места для курения. Плевки и окурки стали тем приношением, которое наши юноши и девушки приносят своим предкам, павшим смертью храбрых при защите Кинешмы.
Нами поднят вопрос о возвращении храма в честь святителя Иоанна Златоуста Православной Церкви, возобновлении в нем богослужений, очистке и обустройстве Вознесенского кладбища и могил павших воинов. Администрацией городского округа Кинешма химико-технологическому техникуму было предложено на выбор несколько зданий для размещения производственных мастерских. Однако руководители техникума заняли в данном вопросе крайне неконструктивную позицию и выдвигают несовместимые с реальностью требования.
Если жители Кинешмы действительно желают прославить подвиг своих предков, организовать достойные их памяти торжества, то они должны приложить усилия для изменения ситуации, сложившейся вокруг территории Вознесенского кладбища и храма святителя Иоанна Златоуста.
Нельзя оплевывать могилы героев и, одновременно, произносить пафосные речи в их честь. Это было бы не только лицемерием, но и кощунством.
Со всей определенностью хочу сказать, что Иваново-Вознесенская епархия примет участие в торжествах в Кинешме в 2012 году, посвященных преодолению Смуты и восстановлению российской государственности только в том случае, если такое кощунство будет прекращено.
Хочется верить, что пробуждающееся чувство исторической памяти жителей Кинешмы подскажет им правильное разрешение данного вопроса.
С молитвой о кинешемцах и благопожеланиями им,

+ Иосиф, епископ Иваново-Вознесенский и Кинешемский

Источник: http://iv-eparhya.blogspot.com/2011/05/blog-post_8019.html

Сувлехим Такац
17.05.2011, 08:44
Ответ епископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Иосифа на письмо жителей города Кинешма - Беляева Михаила Сергеевича и членов инициативной группы


Подвиг кинешемцев, павших смертью храбрых в 1609 году в неравном бою с польско-литовскими захватчиками, безусловно, достоин всякого уважения. Точно так же достойно понимания и уважения желание жителей Кинешмы выразить ему своё почтение.
Однако практически нигде в мире в центр общенациональных торжеств не ставятся военные поражения. И, наоборот, в обычае всех стран и народов праздновать свои победы.




Да,совсем обмельчала РПЦ.

Сувлехим Такац
17.05.2011, 08:58
Ответ епископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Иосифа на письмо жителей города Кинешма - Беляева Михаила Сергеевича и членов инициативной группы


В июне 1609 года под Юрьевецем, на острове Мамшин этот отряд потерпел серьезное поражение от сил патриотов. Враги понесли здесь тяжелейшие потери. В результате победы на острове Мамшин была не только устранена угроза Нижнему Новгороду, но и произошел определенный перелом во всей компании поляков и союзных им сил на территории нашего региона.
Стоит напомнить и о том, что годом раньше, 11 февраля 1608 года объединенными силами патриотов была одержана решительная победа над пропольскими силами в селе Дунилово (современный Шуйский район Ивановской области). Тогда против изменников и интервентов поднялись не только Кинешма, но и Шуя, другие населенные пункты Ивановской области.
Поэтому, утверждение авторов письма о том, что, якобы, «ни один населенный пункт нашего края не имеет такой близкой связи с событиями Смутного времени, как Кинешма» трудно не считать поверхностным и обидным для других городов и населенных пунктов нашего края.


Празднование побед под Дунилово и Юрьевцем могло бы стать в 2012 году центром общерегиональных торжеств, посвященных преодолению Смуты.
Важно отметить так же и следующее. В 1612 году ополчение под предводительством князя Дмитрия Пожарского и Косьмы Минина не случайно двинулось в свой поход не на Суздаль, а вдоль Волги.



Плёс стал последней точкой на пути ополчения по современной территории Ивановской области, как бы итогом объединения сил нашего региона в борьбе с врагом. В Плёсе вождями ополчения было принято судьбоносное решение выступить на Кострому, руководство которой находилось на стороне самозванца.

Источник: http://iv-eparhya.blogspot.com/2011/05/blog-post_8019.html

Во-первых, именно по тому что кинешемцы активно защищали свой город и отняли много сил у поляков и их сподвижников и стала возможна победа под Юрьевцем.

Во-вторых,под Дунилово опять же бились кинешемцы.Может Иосиф вспомнит;сколько сражений произошло в Кинешме, а сколько на территории всей современной ивановской области.

В-третьих,не думаю,что ополчение с Мининым и Пожарским из Нижнего до Кинешмы пошли прогуляться по Волге, а в каком-то Плёсе вдруг решили - а не пойти ли нам на ... Москву?!Не кинешемцы ли помогли ополчению добраться до Костромы по разлившимся рекам?Из чего следует,что Плёс - всего лишь транзитный пункт,которые не отметился никаким крупным сражением.

critter
17.05.2011, 09:05
Дионис, просто хочется нашим властям устроить праздник в своём дачном поселке Плесе, вот теперь и церковь подключили, чтобы убедительней было.

Сувлехим Такац
17.05.2011, 09:06
Речь идет о судьбе главного духовного памятника событиям тех лет – территории бывшего Вознесенского женского монастыря.
Дореволюционные историки, например, такие как И.Миловидов, А.Титов, И.Херсонский свидетельствуют, что он был возведен не только в память о жителях города, убитых в праздник Вознесения Господня в 1609 году, но и непосредственно на одной из братских могил защитников города.
Такой видный исследователь событий тех лет, как священник Иоанн Альтовский писал: «В этом женском монастыре и нашли себе приют и церковное утешение многие вдовы и сироты после убиенных защитников граждан и поселян. Вознесенский женский монастырь всегда пользовался особенно трогательною народною любовью, которая перешла впоследствии и к Вознесенскому храму».
Отец Иоанн Альтовский отмечает и важную особенность кинешемского празднования Вознесения, связанную с тем, что произошло в 1609 году. Он, в частности, пишет: «В этот монастырь, а потом и в приходскую церковь Вознесенскую, на праздник Вознесения Господня во многолюдстве собирались на всенощное бдение и литургию поселяне и поселянки в особенном траурном уборе – в серых кафтанах и темных платках, а по окончании обедни они переодевались в цветные платья. Это был местный вековой обычай».
Во второй половине XVIII столетия вместо монастыря был организован приход и построены два каменных храма – в честь Вознесения Господня и святителя Иоанна Златоуста. Здесь же размещалось одной из самых главных кладбищ Кинешмы, на котором были погребены многие жители города.
В годы гонений на Православную Церковь в Вознесенском храме был расположен краеведческий музей, а храм святителя Иоанна Златоуста стал использоваться под производственные мастерские Кинешемского химико-технологического техникума. Надгробия и могильные насыпи городского кладбища были безжалостно уничтожены безбожниками.
13 августа 2010 года Русской Православной Церкви возвращен Вознесенский храм. Сейчас в нем совершаются богослужения, создана приходская община, ведется работа с молодежью. Однако в расположенном рядом с ним храме в честь святителя Иоанна Златоуста по прежнему работаю станки и механизмы, активно разрушающие этот памятник истории и культуры.
На могилах героев 1609 года и погребенных здесь впоследствии кинешмцев расположена спортивная площадка, которая используется учащейся молодежью не столько для занятий спортом, сколько в качестве места для курения. Плевки и окурки стали тем приношением, которое наши юноши и девушки приносят своим предкам, павшим смертью храбрых при защите Кинешмы.
Нами поднят вопрос о возвращении храма в честь святителя Иоанна Златоуста Православной Церкви, возобновлении в нем богослужений, очистке и обустройстве Вознесенского кладбища и могил павших воинов. Администрацией городского округа Кинешма химико-технологическому техникуму было предложено на выбор несколько зданий для размещения производственных мастерских. Однако руководители техникума заняли в данном вопросе крайне неконструктивную позицию и выдвигают несовместимые с реальностью требования.
Если жители Кинешмы действительно желают прославить подвиг своих предков, организовать достойные их памяти торжества, то они должны приложить усилия для изменения ситуации, сложившейся вокруг территории Вознесенского кладбища и храма святителя Иоанна Златоуста.
Нельзя оплевывать могилы героев и, одновременно, произносить пафосные речи в их честь. Это было бы не только лицемерием, но и кощунством.
Со всей определенностью хочу сказать, что Иваново-Вознесенская епархия примет участие в торжествах в Кинешме в 2012 году, посвященных преодолению Смуты и восстановлению российской государственности только в том случае, если такое кощунство будет прекращено.
Хочется верить, что пробуждающееся чувство исторической памяти жителей Кинешмы подскажет им правильное разрешение данного вопроса.


Воооот тут Иосиф и проговорился - вот в чём причина такого пассажа со стороны Иосифа - аппетит на недвижимость приходит во время еды!!! Теперь ему уже КХТТ помешал!

Совет Иосифу - обратить внимание на нужды простых людей - на плачевное состояние здания Воскресной школы - которая по всему миру собирает деньги на ремонт,что бы дети могли просто учиться в человеческих условиях.
Но ведь на этом денег не сделаешь...

Сувлехим Такац
17.05.2011, 11:43
Когда-то давно достаточно умный человек сказал "религия - опиум для народа!".Заметьте!Именно "религия", а не "вера".Это два абсолютно разных слова,имеющие разную смысловую нагрузку.

basket
17.05.2011, 13:03
Да,совсем обмельчала РПЦ.
Не обмельчала,а отупела(по крайней мере некоторая её часть).Достали уже своими тупыми излияниями некоторые зажравшиеся попики.Совсем недавно прошёл святой для всех живущих в нашей стране праздник-День Победы.Давайте тоже поделим наших ветеранов той войны на тех кто штурмовал Берлин и тех кто сражался в 41-ом.Они же не ковали грядущую победу бросаясь с "коктелем Молотова" под немецкие танки,они ж отступали и терпели поражения.Насчёт других стран: в Америке например чтят погибших в Перл-Харборе
,и попробуйте сказать американцу что павшие там не достойны уважения,сербы чтят своих предков павших на Косовом поле.Вообще каждый нормальный человек с уважением относится к своим предкам, павшим за свободу своей Родины.
PS Смачный чмок в попу областной администрации Епископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Иосифа прошу считать засчитаным-)))).

Сувлехим Такац
17.05.2011, 14:02
Да уж... мне как человеку уважающему свою страну и её историю,погибших при обороне различных городов и небольших сёл в различные моменты истории нашего государства - этого просто не понятно.
В двойне не понятно,когда такие слова произносит глава целой епархии!!!

михалычъ
17.05.2011, 14:56
Да уж... мне как человеку уважающему свою страну и её историю,погибших при обороне различных городов и небольших сёл в различные моменты истории нашего государства - этого просто не понятно.
В двойне не понятно,когда такие слова произносит глава целой епархии!!!


А чего тут непонятного ? Во первых " чмок в попу", как прекрасно выразился basket,
а во вторых кусок недвижимости в виде мастерских химтеха. А как предоставляют помещения взамен ,видно на примере городского музея.

Alisa
17.05.2011, 16:42
Я в шоке! Вот так откровенно шанташировать людей не каждый чиновник решится. А от представителей церкви вообще неожиданно. Значит, если им отдадут здание, то они резко передумают и будут праздновать вместе со всеми, а если не отдадут, то что??? Перестанут ежегодные поминальные службы проводить???

Сувлехим Такац
17.05.2011, 17:00
Ответ епископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Иосифа на письмо жителей города Кинешма - Беляева Михаила Сергеевича и членов инициативной группы


Если жители Кинешмы действительно желают прославить подвиг своих предков, организовать достойные их памяти торжества, то они должны приложить усилия для изменения ситуации, сложившейся вокруг территории Вознесенского кладбища и храма святителя Иоанна Златоуста.
Нельзя оплевывать могилы героев и, одновременно, произносить пафосные речи в их честь. Это было бы не только лицемерием, но и кощунством.
Со всей определенностью хочу сказать, что Иваново-Вознесенская епархия примет участие в торжествах в Кинешме в 2012 году, посвященных преодолению Смуты и восстановлению российской государственности только в том случае, если такое кощунство будет прекращено.


Источник: http://iv-eparhya.blogspot.com/2011/05/blog-post_8019.html

Это у нормальных и порядочных людей называется шантаж!

михалычъ
17.05.2011, 17:07
Это у нормальных и порядочных людей называется шантаж!
Точно так же это называется и в уголовном кодексе, или нет?

basket
17.05.2011, 20:18
Нельзя оплевывать могилы героев и, одновременно, произносить пафосные речи в их честь.

Если хотите увидеть того кто действительно оплёвывает могилы героев,подойдите к зеркалу.
Многие из живущих сейчас в Кинешме-потомки погибших тогда людей.И на последок поведайте что делали ваши предки когда в Кинешме гибли последние ополченцы?И что они сделали для Родины в то Смутное время.

Сувлехим Такац
18.05.2011, 08:53
В последнее время я всё больше и больше начинаю понимать людей,которые в 20-30 годы прошлого века крушили и громили церкви и соборы.

Alisa
18.05.2011, 11:20
В последнее время я всё больше и больше начинаю понимать людей,которые в 20-30 годы прошлого века крушили и громили церкви и соборы.

Вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Церкви и соборы - это архитектурное и историческое наследие. А вот ряды служителей этих церквей проредить пора однозначно! Не удивлюсь, если у епископа про запас хранится партбилет!

Alisa
18.05.2011, 11:32
http://www.chastnik.ru/2011/05/18/1207490/
И комиссии у них прям как в партии...

Сувлехим Такац
19.05.2011, 09:24
http://www.chastnik.ru/2011/05/18/1207490/
И комиссии у них прям как в партии...

Ну так РПЦ сейчас стала по факту государственной корпорацией.
Как следствие и отношение к РПЦ со стороны образованных и умных людей - соответствующее.
А так религия - по факту любая - механизм управления людьми.

Sagamore
19.05.2011, 18:31
Вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Церкви и соборы - это архитектурное и историческое наследие. А вот ряды служителей этих церквей проредить пора однозначно! Не удивлюсь, если у епископа про запас хранится партбилет!
Вот именно, особенное внимание при прореживании уделить руководящей верхушке.

Сувлехим Такац
24.05.2011, 12:47
Вот именно, особенное внимание при прореживании уделить руководящей верхушке.

Вся штука в системном кризисе в нашей стране.А РПЦ - часть правящей верхушки.
Если дерево глубоко больное - обрезка сучьев уже не поможет - нужно дерево спиливать и выкорчёвывать, а на его месте сажать новое.

serg_kin
24.05.2011, 12:54
Кто пильщик то будет???

Сувлехим Такац
24.05.2011, 14:53
Кто пильщик то будет???

Они сами себя дискредитируют,своими поступками и поведением - примеров море,в т.ч. и высказывание Иосифа по защитникам кинешемцам.Народ отвернётся от такой церкви,что уже происходит.

basket
24.05.2011, 19:52
Кто пильщик то будет???
Было бы дерево-пильщики найдутся-))).

Сувлехим Такац
26.05.2011, 13:30
Есть и такое мнение:

Не поедет епископ в Кинешму - и нечего переживать
А не поедет епископ ивановский Иосиф в Кинешму на празднования 400 летия окончания Смуты, и ладно. Кинешемцам и не стоит переживать! Обоснования центрального положения церкви, в этих событиях нет. Скорее совсем наоборот - именно церковь во многом виновата в создании Смуты, и её продолжительного периода. Если посмотреть, на поведение иерархов и центров духовного единения того времени – монастыри, то мы увидим удивительную непоследовательность и жуткое разногласие в вопросе власти и соотношения влияния церкви и государства. С одной стороны князья и цари искали сближения с духовными лидерами, с другой духовные лидеры, не раз, примыкали к тем, с кем можно было прийти к власти. Даже поведение патриарха Филарета, отца первого царя Михаила Романова, то логику , кроме как выгоды, понять трудно. Он «поддержал» всех Лжедмитриев, а в результате посадил сына на престол, скорее по родственным связям (Пожарский был ему родственник) чем в ходе естественного отбора. Монастыри разделились кардинально в противоположенные группировки и выступали, порой, с противоположенными предложениями. Так патриарх Гермоген (действительно героическая личность) призывал всех сплотиться против казаков во главе с Зарубанным, и защитить Москву, а Троицкая Лавра, призывала объединиться с Зарубанным, и взять Москву. Пожарский поступил так – как «просила» Лавра, но это произошло совершенно случайно, так – как он шел по призывы Патриарха Гермогена. Еще удивительнее поступали Владимирци и Муромцы, которые умудрились в период смуты, в составе нескольких церквей, выйти из православия, и перейти в униатство. Вернуть пришлось с боями, воеводе Нижегородскому Олябьеву. Наши монастыри вели себя точно так же – переходя на сторону то одних, то других, в результате потерпев крупные лишения. Церковь жила не только с несколькими "действующими" патриархами сразу, но и с группировками не подчиняющимися им. По - этому духовность, в преодолении Смуты, "выступила" в лице князей и даже народа, сплотившись под новыми символами «Собора земель Русских» и старого клича «Победа или смерть». Не столько церковной властью, и уж точно, не целостностью церкви, была обоснована победа, сколько личной верой участников похода, их патриотизма и преданности Руси. Так - как не видать, особенно в Ивановской епархии, главенствующего положения в народной идеологии церкви и сейчас, то не стоит Кинешемцам и огорчаться, что они сами, как Пожарский, могут взять хоругви и иконы, и праздновать подвиги своих предков как хотят. А еперхиальные функционеры, пусть сами пристраиваются, как могут, а не диктуют ультиматумы, как предатели в смутные времена. В войсках Пожарского тоже были наемники, так они воевали за имущество, а эти предлагают свою роль свадебного генерала, за имущество – стыдно.
Но меня поражате другое. Есть место где празднование действительо оправдано и законно – Нижний Ландех Пестяковского района. Здесь жил Пожарский и лечился от ран, сюда пришли к нему с иконой Казанской делегаты и умоляли возглавить войско, здесь в память о его заслугах выстроен грандиозный собор, сюда по преданию приезжали царские особы и делали крупные вклады. Но в начале девяностых, один решил, что надо натянуть средства на другое селение и все «перенеслось» в Николо - Мугреевское. Пришел новый епископ, с яко бы историком в помощниках – восстанови справедливость. Так нет, начинают выдумывать новые объекты почитания, лишь бы получить из этого выгоду, показывая тем самым, что до самих - то событий им и дела нет. На подвиге предков, еще хочется кому то и заработать – стыдно.

Источник:http://mixmaxov.livejournal.com/282587.html

Legon
26.05.2011, 13:33
кстати , брат учится в химе, сказал что мастерские переезжают!

Сувлехим Такац
26.05.2011, 13:39
кстати , брат учится в химе, сказал что мастерские переезжают!

ППЦ!Просто нет слов,если это и впрямь произойдёт...
А ..пу целовать Иосифу на праздновании событий 400 летней давности не заставят зрителей и участников?

михалычъ
26.05.2011, 14:01
кстати , брат учится в химе, сказал что мастерские переезжают!

Интересно-переезжают куда?

Сувлехим Такац
26.05.2011, 14:06
Интересно-переезжают куда?

Переедут так же как и музей (историческая экспозиция)...

Legon
26.05.2011, 14:46
Интересно-переезжают куда?

на первый этаж хима, кабинет 109

михалычъ
26.05.2011, 15:18
Переедут так же как и музей (историческая экспозиция)...

Так, я об этом ещё в #9 писал, похоже, что так и будет.

Сувлехим Такац
26.05.2011, 15:40
Сказка про то,как поп у студентов учебный класс отобрал.


Такими действиями церковь (РПЦ),всё больше теряет свои позиции в глазах порядочных людей.

Сувлехим Такац
27.05.2011, 09:12
кстати , брат учится в химе, сказал что мастерские переезжают!

Напомним, губернатор Михаил Мень заявил о том, что Кинешма станет центром областных праздничных мероприятий, посвященных 400-летию освобождения Москвы, после чего в центре внимания оказались места, непосредственно связанные с теми событиями.
Одно из них — Вознесенский храм, который был построен на месте Вознесенского (вдовьего) женского монастыря, где жили жены и сироты защитников Кинешмы, погибших в 1609 году.
Возведение храмового комплекса началось в 1760 году, была построена теплая церковь Иоанна Златоуста на средства купца Ивана Никифоровича Таланова, а в 1779 году к северу от нее соорудили холодную церковь Вознесения Господня. Одновременно возвели отдельно стоящую столпообразную колокольню в стиле барокко. В советское время колокольню разобрали, в помещении церкви Вознесения Господня расположился краеведческий музей, а в церкви Иоанна Златоуста — мастерские химтехникума. Год назад зимнюю церковь передали Иваново-Вознесенской и Кинешемской епархии РПЦ. Помещение теплой церкви по-прежнему занимает техникум.
Православная церковь также собирает информацию о том, что в этом месте располагалось общегородское кладбище.
- Там, где сейчас находится спортивная площадка химтехникума, раньше было кладбище, - говорит отец Агапит, настоятель Вознесенского храма. - И нас волнует, что люди ходят по могилам. Когда возле храма проводились работы, были обнаружены кости, которые мы перезахоронили. А ведь могилы располагались от церкви до травмоотделения «Скорой помощи». И, конечно, нам хотелось бы, чтобы и эти земли были переданы епархии. Сейчас же разговор идет о том, чтобы наконец-то химтехникум освободил Златоустовский храм.
ФГОУ СПО «Кинешемский химико-технологический техникум» в настоящее время готовы перевести свои мастерские.
- Мы собираемся переехать в основной корпус, - говорит Владимир Волков, директор химтехникума. - Готовятся помещения под мастерские и лаборатории. Требуются средства на переезд и обустройство новых помещений — 5,5 миллионов рублей. Сметы отправлены в министерство образования РФ. Как только мы получим деньги, начнем переезд и освободим здание храма. Что касается территории спортивной площадки, то отдавать ее мы не собираемся. Там занимаются студенты. У церкви их территория только на 1,5 метра от здания. То, что там когда-то было кладбище, можно сказать про любое место в городе. Вся Кинешма стоит на костях, и это не означает, что все земли церковные.
Химтехникум готов был отдать Златоустовский храм еще в 1991 году. Существовала смета на строительство дополнительного корпуса. В двухэтажном здании расположились бы мастерские и спортзал. Однако проект так и остался на бумаге.
Кинешемский художественно-исторический музей предоставил «168 часов» информацию о размещении общегородского кладбища возле Вознесенского храма. Действительно, в кинешемском земском календаре-ежегоднике значится, что к церковной территории относится усадебная земля с погостом — 1311,5 квадратных саженей (0,6 гектара). На картах Кинешмы 18 и 19 веков данный участок отмечен как общегородское кладбище. Если сопоставить это с современными планами, получится, что захоронения доходят вплоть до школы искусств. Однако, в вышеупомянутых источниках также имеется информация и о других церковных приходах, возле которых располагались городские кладбище. Такова была традиция, где церковь - там и погост. Захоронения есть у Сретенской церкви (где хоронили известных в городе людей, купцов и меценатов), у храма преподобного Александра Невского. Центр города — также стоит на костях. Общегородские кладбища находились у ныне разрушенных Воскресенской и Крестовоздвиженской церкви. И возможно сейчас неуместно делить территории уже несуществующих погостов, тем более если на них расположены учебные заведения. Если восстановят Златоустовский храм Кинешма в очередной раз подчеркнет свою приверженность традициям. Однако нельзя лишать техникум, выпускающий специалистов-производственников, материальной базы. Возрождая прошлое, надо думать и о будущем.

Источник:168 часов

stardok
20.09.2011, 02:26
Поскольку отдельного раздела "Религии" на форуме нет, запощу сюда.



Церковь отлучила священника от Твиттера и другого общения с миром

Активные пользователи Сети Ивановской области встали на защиту опального священника Иллариона, за неподобающее поведение сосланного в Николо-Шартомский монастырь и лишенного всех средств связи – ему запрещено любое общение с миром, в том числе и виртуальное.

Напомним, ещё в мае святой отец писал о том, что церковь отлучает его от общения в сети Интернет – тогда, оставив сообщения с просьбой простить его за неумышленное причинение вреда кому-либо, священник отстранился от общения в социальных сетях и блогах, оставив для желающих пообщаться адрес своей электронной почты.

Однако через некоторое время отец Илларион снова стал активно использовать социальные ресурсы сети, в частности, был замечен во многих обсуждениях в Twitter. Поэтому именно пользователи этой социальной сети сегодня первыми подняли тревогу и стали публично обсуждать возможные пути спасения отца Иллариона от изоляции - в числе возможных мер предлагалось направить массовое послание Президенту Медведеву. На данный момент стало известно о коллективном обращении к губернатору Михаилу Меню. Губернатор на просьбы о помощи сердобольных твиттерян священнику Иллариону отреагировал оперативно, опубликовав в своем блоге следующую запись: «Уважаемые твиттеряне, сигнал по проблемам @HilSoft принял. Постараюсь сделать все, что от меня зависит».


http://www.ivday.ru/gorod/jurnal/news/tserkov-otluchila-svyashchennika-ot-tvittera-i-drugogo-obshcheniya-s-mirom

ТВИТТЕР ОТЦА ИЛЛАРИОНА: http://twitter.com/#!/HilSoft

stardok
20.09.2011, 02:33
Новая газета - № 104 от 19 сентября 2011 года - Отлучение церкви



Почему официальная иерархия борется с христианством как религией свободных людей

Матушка Сафрония, монахиня, живущая в деревне при обители в Ермолино, в молодости пережившая трагедию и тяжелую депрессию из-за стихов, а нынче (лет шесть, как я ее знаю) вся светящаяся радостью, будто огонек на елке, рассказала мне об одном своем ученике, лет двенадцати. Им задали в школе написать за лето сочинение на вольную тему, и он выбрал такую: «Свобода — дар или бремя?» И написал, что если ты сделал уроки и пошел гулять, — тогда это дар, а если не сделал и пошел, — получается, что бремя.

Отец Илларион, на год ее лишенный по указу епископа, сейчас, наверное, тоже сварливо размышляет в келье-камере о свободе. Он в 60 лет, из которых уже двадцать монах, оказался перед выбором между Церковью и верой, Богом и смирением. Сам этот выбор, как всегда, вполне свободен: не было бы свободы, не было бы и греха.

Свобода и христианство — это была одна из важнейших тем и для о. Александра Меня, отца нынешнего губернатора Ивановской области, где всё это и происходит. Михаил Мень принял меня, не чинясь, рассказал, что знает иеромонаха Иллариона по «Твиттеру», что ивановские «твиттеряне» после запрета тому ходить в интернет и заточения в другой, суровый монастырь, просили его как-то повлиять на ситуацию, но владыка Иосиф, епископ Иваново-Вознесенский и Кинешемский, указал власти исполнительной не вмешиваться в их церковные дела.

При мне Мень позвонил по вертушке Иосифу с просьбой меня принять, потому хотя бы, что поговорить всегда лучше, чем не поговорить. Владыка долго что-то отвечал в трубку, потом излагал собственные просьбы, видимо, хозяйственные, и, наконец, мне было сказано ехать к секретарю епархии игумену Виталию (Уткину), очень образованному, как характеризовал его Мень, человеку.

Отцу Виталию я высказал две просьбы: помочь встретиться с Илларионом в том строгом монастыре, куда к нему не всех пускают, и поговорить с владыкой, так как решение все-таки его. Виталий сказал: «Я вас послушал (хотя у меня не сложилось такого впечатления), а теперь вы меня послушайте». Тут только я сообразил, что он сел как-то очень ловко против света, так что мог видеть мое лицо, а я видел только, что он очень красиво причесан, и больше ничего.

Короче. Иллариону встречаться со мной не разрешено, и владыка говорить со мной тоже не будет, донес решение Уткин, послушание же (тяжкое — читалось в его интонациях) разъяснить их позицию епископ дал именно ему. Илларион уличен в политической агитации в «Твиттере» — это раз. Второе: никто не давал этому монаху (в миру Семену Соколовскому, не забыл он подчеркнуть) такого послушания, как общение с миром. Наконец, третье: о. Илларион отправлен в Николо-Шартомский монастырь сроком на год «для приобретения опыта монашеской жизни», то есть речь не о наказании, а, напротив, церковь заботится о душе монаха. В монастыре, кстати, очень хорошее питание. Еще вопросы есть?

Еще вопросы есть, даже много. Я сказал, что, раз уж невозможно с епископом, который принял столь спорное, с нашей точки зрения, решение, то я бы обсудил с ним, отцом Виталием, человеком ученым, две темы: 1) христианство и свобода; 2) церковь и интеллигенция. Он спросил, есть ли у меня богословское образование, а узнав, что нет, дал понять, что говорить со мной об этом ему неинтересно.

Однако в тот же вечер о. Виталий выложил в своем «Твиттере» заметку, в которой есть прямой отголосок нашей с ним встречи:

«Образованный человек в Церкви призван к жертвенному служению Богу, то есть служению делу Церкви в мире. Интеллигент, приходя в церковь, начинает чувствовать себя крайне неуютно. Интеллигент (следуя терминологии «Вех») — это нравственная болезнь, погруженность в страсти вечного осуждения, фрондерства и недовольства… Особенностью интеллигенции являлась ненависть к собственной стране, отрицание власти, беспочвенность. Интеллигенция бесплодна и бесполезна для страны. Поэтому православной интеллигенции не может быть в природе»…

За исключением небесспорного тезиса о том, что служение Богу и Церкви — всегда одно и то же, всё это можно было сказать и короче: пойдите вон, ублюдки.

И я поехал в Ермолино, где другим отцам тоже не было дано «послушания давать мне интервью», но оно мне и не нужно. Я не один год их знаю, и если до сих пор ничего не писал про Ермолино, то только чтобы не навлечь громы и молнии со стороны РПЦ. А теперь уж напишу — даже вопреки готовности отцов всё принять.

Почти тридцать лет назад, в 1982-м, когда платить за такое решение надо было совсем другой монетой, настоятелем Ермолинской церкви был рукоположен отец Антоний, недавний выпускник одного московского вуза, монах. Церковь здесь не закрывалась и при большевиках, но и деревня была (и есть) нищая, крошечная, в стороне от дорог: место незавидное.

Вскоре к о. Антонию повадилась ездить та самая интеллигенция, о которой ныне с таким пренебрежением говорит игумен Виталий, а настоятеля чуть было не сняли за отказ от сотрудничества с КГБ. В 1984 году жена Семена Соколовского, которая полагала себя верующей, привезла к о. Антонию мужа, а для того это было сначала скорее любопытство. Семен был талантливым программистом: чуть позже, в конце 80-х, он написал компьютерную программу банка «МЕНАТЕП» (это уж не приплетут, надеюсь, к его нынешним винам), и денег у него хватало.

Духи противоречия и сарказма сильны в бывшем Семене: он все время сетует на судьбу, ёрничает, но упорствует в том, что полагает правильным, куда-то сам себя тащит. В 1991-м он пришел к выводу, что Бог ценнее прочего, и по предложению Антония был рукоположен в дьяконы. Жене с тремя детьми это решение сначала понравилось, она захотела стать попадьей и завести корову. Ждали ее в Ермолине несколько месяцев, но она все не ехала. Там была и какая-то личная драма, о чем можно догадываться, но в конце 1991 года Семен попросил Антония постричь его в монахи. Что тот и сделал и нарек его Иларионом (по-церковному через одно «л»). Дьякон Иларион долго противился принятию священнического сана и до сих пор не любит исповедовать, считая свое сердце для этого недостаточно чистым. В деревне он помимо прополки огорода научился варить сыр. Бури прежних страстей отложили свои следы на лице Иллариона, с годами он стал похож на библейского пророка — хоть в кино снимай.

Возвращаясь к Ермолину, решением прежнего епископа Амвросия, который к ним благоволил, приход был преобразован в обитель, но тягот от этого меньше не стало. Кроме заботы об алкоголиках и заблудших, ищущих здесь исцеления духа, отцы (постепенно их собралось в Ермолине несколько) вели занятия в семинарии в Иванове, Илларион, в частности, преподавал философию. До 2006 года выпустили три религиозно-философских альманаха. Но в 2006-м владыка Амвросий ушел на покой, и его сменил Иосиф. Из семинарии ермолинских преподавателей, несмотря на просьбы семинаристов, погнали, получить у нового владыки благословение на следующий альманах тоже не было перспектив.

Но к этому времени в Ермолино проник слабенький интернет, и тут Илларион вспомнил, что он программист. Философско-религиозный сайт пришлось закрыть, чтобы, опять же, не навлечь гнева епархии, но с февраля нынешнего года он вышел в «Твиттер», где за несколько месяцев собрал тысячу читателей.

Если бы меня пустили к Иллариону в Николо-Шартомский монастырь (но туда не разрешили передать 60-летнему монаху даже тазик), я бы спросил у него, в чем смысл монашества, то есть его собственной, им выстраданной жизни. Не пустили, но я и не сомневаюсь, что бы он ответил: смысл в том, чтобы сквозь двадцать лет строгой аскезы и борьбы с самим собой прийти к выводу, что христианство — такое светлое, веселое дело, и суть его вовсе не в страхе, а в радости и свободе. Конечно, выстрадав такой вывод, надо о нем благовествовать миру. Не так ли поступали и апостолы, иной раз даже моловшие радостную чепуху? Тут ведь важен сам факт.

«Твиттеряне», состоявшие в переписке с Илларионом и вставшие теперь на его защиту, научили меня, как задним числом читать ленту «Твиттера», и я нашел там кое-какую его переписку за август. 19 августа (20-летие ГКЧП): «Нерешительность Горбачева — это естественная рефлексия совестливого человека». Еще 19 августа (Преображение): «Господь явил себя в достаточной мере трем близким ученикам, после чего те забалдели и не хотели уходить с Фавора». О вере и атеизме: «Бог уважает всякий искренний выбор, не уважает ангажированность». О национальной гордости: «Разве так уж нужно чем-нибудь гордиться? Это отвлекает». На языке «Твиттера» (и онтологической философии) о «негативе»: «Негатив в мировой план не входит. Он является побочным эффектом дарованной нам свободы. Он относится к области небытия, поэтому, по большому счету, не существует».

Патриарх Кирилл прямо призвал клириков и даже мирян использовать новые и современные возможности, чтобы противопоставлять христианские идеалы тому безумию, которое в самом деле часто прет из СМИ. Монах Илларион делал это (кстати, ведая перепиской Ермолинской обители с миром) чрезвычайно, на мой взгляд, доходчиво и эффективно. Однако, войдя в азарт (упорные люди азартны), он похвалил тексты Прохорова и программу «Правого дела». Еще 11 марта, накануне выборов, на вопрос: «Что делать, если все воруют?» — он имел неосторожность ответить: «Голосуйте за «Справедливую Россию». Это ему инкриминировалось еще тогда, и он покаялся. Но сказать, что РПЦ в целом совсем уж уклоняется от политической пропаганды, разве не было бы тоже известным лукавством?

24 августа отец Антоний сушил грибы, а это не просто так, это пища для всего монастыря на Великий пост. Тут троих отцов с Илларионом вызвали в епархию. Дисциплинарная комиссия хотела запретить Иллариону служение, а священник без литургии — как рыба без воды, но владыка «смягчил наказание», и отправили «без права переписки», отобрав ноутбук и телефон, по сути, в зону. О правах человека (тоже дьявольская выдумка, с точки зрения РПЦ) тут речи нет, потому что Церковь существует в своей не то что географической, но как бы исторической резервации. Вырваться Илларион, конечно, может, но только одним способом: став расстригой.

Свободы можно лишиться только внешней, а лишить человека его внутренней свободы не во власти другого человека, тут можно только сломить. Но свобода — это весы, никогда не достигающие равновесия, то есть мира: всегда и так плохо, и этак не хорошо. Это и есть бремя свободы, хотя сама по себе она, конечно, дар. На одной чаше весов попрание справедливости и просто глупость, на другой — паства и литургия. На одной — вера, на другой — Церковь. А Господь-то прямых подсказок не дает, такова его задумка в отношении человека: иначе что ж это за крест?

«Твиттер» его замолчал и, говоря совсем по-церковному, «светильник погас». Так именно ощущают это люди, которые переписывались с отцом Илларионом. Они из разных городов, есть верующие, есть атеисты, с ними со всеми он был внимателен и честен. Человек десять уже приезжали в Ермолино, приехало бы и больше, да Илларион не всех принимал, потому что это уже совсем другая история. При мне приехал, не ведая о злоключениях священника, пакистанец, с которым он общался в интернете по-английски, решил перекреститься из католиков в православие. Но Илларион не занимался прозелитизмом, никого не вербовал, просто разговаривал. Так делал Иисус: не брезговал разговаривать с самыми разными людьми, прежде всего с грешниками, на их языке — вот это-то их и «прикалывало».


http://novayagazeta.ru/data/2011/104/22.html

stardok
20.09.2011, 02:41
Новая газета - № 104 от 19 сентября 2011 года - Отлучение церкви - 2


Шел давным-давно по берегу озера некий бродяга, увидел рыбаков и говорит: бросьте всё и идите за мной. Они побросали сети и пошли. Дураки, что ли, были? Да нет. Есть неуловимый феномен подлинности, на которую откликается в глубине человека какое-то чувство (наверное, религиозное). Сейчас много делается, чтобы оно атрофировалось у людей, симулякры блещут таким совершенством, что куда там подлинникам, а всё же подлинность, оказывается, и в «Твиттере» различима.

Причина ссылки Иллариона — по сути, та же, что и причина убийства (так до сих пор и не раскрытого) о. Александра Меня. Это другое христианство, оно живо, это яркие и свободные люди. Еще, пожалуй, оба они евреи по крови, хотя эта причина уже на животном уровне мракобесия.

Вот за это и получил Илларион год лишения свободы: за нестерпимую для кого-то подлинность. А заблуждения — что ж, не заблуждается имитация, которая, кроме корысти, ничего и не ищет. В сети начетничества подлинность легко поймать, она наивна, это и называется фарисейством.

Настолько ли убедителен игумен Виталий? Не хочу его обижать, но я не знаю: он сел против света и не показал мне лица. А подлинность бывает только у личностей, она не свойство учреждений.

Как пример правильной работы православной мысли в интернете о. Виталий приводит другие сайты, в том числе некий сайт «православных экспертов», где в самом деле собралось много интересных авторов. Но «православные эксперты», путая дисциплину мысли с цензурой, с «неправославными» в диалог не вступают, а всё друг с другом. Даже если не замечать той поучительной интонации, на которую поколение интернета стандартно отвечает «ржунимагу», разница между многословием тех сайтов и «Твиттером» Иллариона такая же, как между занудной лекцией и ответом «вживую» пусть и на очень непростой вопрос.

Что касается потуг игумена Виталия и многих (дай бог, не большинства) в РПЦ приспособить православие под «державность», так этому мешает один персонаж — Спаситель. Евреи, встречавшие его пальмовыми ветками и осанной, а через неделю уже кричавшие «Распни его!», мечтали, что Назарянин свергнет владычество Рима, утвердив «государственность» Израиля. А Иисус выбрал крест: не ради Израиля и не ради Рима, а ради нас всех. Понятно, что с богословской точки зрения мы люди не столь образованные, как «православные эксперты», но так в Евангелии.

Если русской мысли есть чем гордиться (хотя это отвлекает, говорит Илларион), так это именно светской религиозной философией начиная с Соловьева. Ее вклад признан на мировом уровне, что от нас долго скрывали большевики. Расцвет этой мысли в начале прошлого века произошел в том числе как результат религиозно-философ-ских собраний, которые проводились по инициативе будущего патриарха Сергия и митрополита Антония (Вадковского). Отсюда Бердяев, С. Булгаков и Франк, а также сборник «Вехи», на который так любит ссылаться игумен Виталий. Эти собрания сначала были запрещены по решению обер-прокурорского надзора, а только потом уж настал 17-й год.

Всякая революция есть в том числе ответ на попытку некоего правящего класса установить монополию на мысль. Бесплодна оказывается эта монополия, а вовсе не интеллигенция.

Что и говорить, от интеллигенции много бед, как и от человечества в целом. Со скотами было бы проще, но Бог почему-то выбрал вот так. Нам ли судить о Его замысле, отец Виталий? Не много ли на себя берете, грозясь спасти наши души, о чем мы вас не просили и когда мы не вполне понимаем (в отличие от открывшего свое лицо монаха Иллариона), кто вы вообще такой?

За той ненавистью, с которой игумен говорит об интеллигенции, видится испуг. Только как будто сгинула эта нечисть, уничтожила самое себя развратом власти, приватизации и бесконечной пошлостью федеральных каналов — ан опять: лезет как на дрожжах, теперь из «Твиттера». И именно «разночинная». Ведь игумен прав в том смысле, что интеллигенция это, конечно, первым делом не образование, даже не ум. Это некоторым образом пытливость, совесть и свобода. Что делать с этими людьми, которых нельзя построить, иерархи не знают и бесятся.

В Ермолино уже едет «инквизиция». Поводом для проверки из епархии стала передача на местном канале, где после довольно бессмысленного рассуждения об Илларионе ведущий добавил: «А еще говорят, что Ермолинский монастырь — самый богатый в области». Надо же, мол, проверить! (Как будто тут кто-то чего-то не знает.) Сложными многоходовками здесь себя утруждать не станут. Поставлена задача уничтожить это логово либерализма, оно и будет раздавлено, если только не заступятся разумные люди повыше: власть уважают в Ивановской епархии.

У ермолинских отцов, отдавших жизни служению на этом месте, нет никакого другого. Но речь не только о них, речь и о пастве: а мы-то куда? Это же мы имеем нужду в вере, без которой стремительно рушится мир. Этот странный пакистанец решил перекреститься из католичества в православие, имея в виду, конечно, не церковь, а веру. А я знаю русских, которые сделали наоборот, так как терпеть ради причастия вот это больше уже не было сил.

Понимает ли Иосиф, сколько людей, не вполне различающих веру и церковь, он отвратил именно от веры своим решением? Владыка не отвечает, секретарь же его отвечает так: это четверо (не имеющих богословского образования) отщепенцев из «Твиттера» — смысл в том, что ими можно и пренебречь. Тут, конечно, приходит на ум притча о заблудшей овце, ради которой добрый пастырь оставляет всё стадо — так говорил Спаситель, и это было для него очень принципиально. Но их (нас) и не четверо, а несколько больше, я думаю.

Поэтому каждого, кого эта заметка заставила о чем-то задуматься, я прошу зайти на сайт «Новой газеты» и проголосовать под обращением к Патриарху Кириллу (к РПЦ). Сформулируем так: «Я такой-то, говорящий по-русски, верующий или неверующий, не безразличный к судьбе страны, хочу поговорить о христианстве с отцом Илларионом. Я не против того, чтобы поговорить и с другими, но именно с ним я обязательно хочу поговорить, потому что мне кажется, что он что-то знает об этом».

Обращение будет передано по адресу после сбора подписей.

Леонид Никитинский
обозреватель «Новой»

19.09.2011


http://novayagazeta.ru/data/2011/104/22.html

Сбор подписей: http://www.novayagazeta.ru/twitter/

Сувлехим Такац
17.10.2011, 10:12
Между тем,многие,вероятно,замеча и,что летом этого года с главного купола Вознесенской церкви (та,что рядом с химико-технологическим техникумом и та,которую губернатор Мень передал патриархии) ветер сорвал крест.
В настоящий момент,крест так и не установлен - купол стоит без креста уже пол года.Символично,надо сказать,что ветер сорвал крест с главного купола практически сразу после передачи объекта под крыло РПЦ и после того,как из этого здания выгнали музей.

stardok
10.03.2012, 22:39
Отлучение церкви - 3



24 августа отец Антоний сушил грибы, а это не просто так, это пища для всего монастыря на Великий пост. Тут троих отцов с Илларионом вызвали в епархию. Дисциплинарная комиссия хотела запретить Иллариону служение, а священник без литургии — как рыба без воды, но владыка «смягчил наказание», и отправили «без права переписки», отобрав ноутбук и телефон, по сути, в зону. О правах человека (тоже дьявольская выдумка, с точки зрения РПЦ) тут речи нет, потому что Церковь существует в своей не то что географической, но как бы исторической резервации. Вырваться Илларион, конечно, может, но только одним способом: став расстригой.

Свободы можно лишиться только внешней, а лишить человека его внутренней свободы не во власти другого человека, тут можно только сломить. Но свобода — это весы, никогда не достигающие равновесия, то есть мира: всегда и так плохо, и этак не хорошо. Это и есть бремя свободы, хотя сама по себе она, конечно, дар. На одной чаше весов попрание справедливости и просто глупость, на другой — паства и литургия. На одной — вера, на другой — Церковь. А Господь-то прямых подсказок не дает, такова его задумка в отношении человека: иначе что ж это за крест?

«Твиттер» его замолчал и, говоря совсем по-церковному, «светильник погас». Так именно ощущают это люди, которые переписывались с отцом Илларионом. Они из разных городов, есть верующие, есть атеисты, с ними со всеми он был внимателен и честен. Человек десять уже приезжали в Ермолино, приехало бы и больше, да Илларион не всех принимал, потому что это уже совсем другая история. При мне приехал, не ведая о злоключениях священника, пакистанец, с которым он общался в интернете по-английски, решил перекреститься из католиков в православие. Но Илларион не занимался прозелитизмом, никого не вербовал, просто разговаривал. Так делал Иисус: не брезговал разговаривать с самыми разными людьми, прежде всего с грешниками, на их языке — вот это-то их и «прикалывало».

Шел давным-давно по берегу озера некий бродяга, увидел рыбаков и говорит: бросьте всё и идите за мной. Они побросали сети и пошли. Дураки, что ли, были? Да нет. Есть неуловимый феномен подлинности, на которую откликается в глубине человека какое-то чувство (наверное, религиозное). Сейчас много делается, чтобы оно атрофировалось у людей, симулякры блещут таким совершенством, что куда там подлинникам, а всё же подлинность, оказывается, и в «Твиттере» различима.

Причина ссылки Иллариона — по сути, та же, что и причина убийства (так до сих пор и не раскрытого) о. Александра Меня. Это другое христианство, оно живо, это яркие и свободные люди. Еще, пожалуй, оба они евреи по крови, хотя эта причина уже на животном уровне мракобесия.

Вот за это и получил Илларион год лишения свободы: за нестерпимую для кого-то подлинность. А заблуждения — что ж, не заблуждается имитация, которая, кроме корысти, ничего и не ищет. В сети начетничества подлинность легко поймать, она наивна, это и называется фарисейством.

...

В Ермолино уже едет «инквизиция». Поводом для проверки из епархии стала передача на местном канале, где после довольно бессмысленного рассуждения об Илларионе ведущий добавил: «А еще говорят, что Ермолинский монастырь — самый богатый в области». Надо же, мол, проверить! (Как будто тут кто-то чего-то не знает.) Сложными многоходовками здесь себя утруждать не станут. Поставлена задача уничтожить это логово либерализма, оно и будет раздавлено, если только не заступятся разумные люди повыше: власть уважают в Ивановской епархии.

У ермолинских отцов, отдавших жизни служению на этом месте, нет никакого другого. Но речь не только о них, речь и о пастве: а мы-то куда? Это же мы имеем нужду в вере, без которой стремительно рушится мир. Этот странный пакистанец решил перекреститься из католичества в православие, имея в виду, конечно, не церковь, а веру. А я знаю русских, которые сделали наоборот, так как терпеть ради причастия вот это больше уже не было сил.

Понимает ли Иосиф, сколько людей, не вполне различающих веру и церковь, он отвратил именно от веры своим решением? Владыка не отвечает, секретарь же его отвечает так: это четверо (не имеющих богословского образования) отщепенцев из «Твиттера» — смысл в том, что ими можно и пренебречь. Тут, конечно, приходит на ум притча о заблудшей овце, ради которой добрый пастырь оставляет всё стадо — так говорил Спаситель, и это было для него очень принципиально. Но их (нас) и не четверо, а несколько больше, я думаю.

Леонид Никитинский
обозреватель «Новой»

19.09.2011

Каким-то чудом отец Иларион вышел сегодня вечером в сеть, как я понимаю, сбежав из монастырской больницы в гражданскую:



Здравствуйте! Мир всем! Вышел в интернет случайно...

Даже находясь на лечении, я испытываю давление со стороны руководства, что заставило меня сменить место лечения....

За время пребывания в Шартоме мое здоровье существенно ухудшилось

Считаю, что заточение меня в Шартом является делом антиконституционным по многим пунктам!

Интервью со мной в РГ от 25 января является подлогом со стороны управления епархией

Несмотря на возможные репрессии, я продолжаю доверять Богу и надеяться на благополучие Ивановской епархии

Благодарен всем, кто переживал за меня и помогал мне!

Я не веду поединков. Меня травят как могут, отрываются по-полной, пользуясь своей безнаказанностью...

В Ермолинской обители продолжается погром. Мне не дали забрать даже необходимого, - ни дипломов, ни трудовой книжки!

Существует монашество и - монастырство, т.е. способы быть монастыряками - обитателями т.н. православных монастырей. Первое - вещь внутренняя

Да, утверждаю: в соответствии с указаниями епископа мне не дозволена переписка, свидания лишь в присутствии администрации и пр.

Диалоги здесь не передаются, читайте в оригинале. https://twitter.com/#!/HilSoft

psych41
11.03.2012, 07:42
слов нет одни буквы и все матом... не раз слышал уже из уст будущих священнослужителей , а ныне семинаристов откровенное хамство и фразы : жизнь длинная мы свое замолим, а вот вы... х....й

stardok
11.03.2012, 13:03
http://i29.fastpic.ru/big/2012/0311/5a/c5deea81e72b6c2089ae0968e560265a.jpg

stardok
15.03.2012, 16:41
Сердце старика могло не выдержать .

По сведениям «Курсива», иеромонах Иларион, которого по указу епископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Иосифа в августе прошлого года сослали из одного монастыря в другой и отлучили от компа и мобильника за то, что был слишком популярным и не очень политкорректным блогером, захворал. К нему вызвали скорую. Врачи объявили о необходимости госпитализации. Однако настоятель Николо-Шартомского монастыря госпитализацию не разрешил. Врачам пришлось увозить больного против настоятельской воли.


Что здоровье ухудшилось, узнали знакомые миряне отца Илариона. Попытки узнать подробности не увенчались успехом. Игумен Уткин строго следил за тем, чтобы любое общение с Иларионом отсутствовало. Известно было только то, что отец Иларион жаловался на боли в сердце и написал прошение о том, чтобы ему разрешили пройти обследование в специализированной клинике. Дни шли, ответа на прошение не было. Так как речь пошла уже об угрозе жизни человека, в Николо-Шартомский монастырь была вызвана "скорая".
Когда она приехала, привратник и благочинный грудью перегородили врачам дорогу и утверждали, что никаких проблем со здоровьем у отца Илариона нет, но сообразив, что дело пахнет уголовной статьёй и проконсультировавшись с "начальством", одумались. Отец Иларион на этой же самой скорой был доставлен в Ивановский кардиологический центр с гипертоническим кризом.

Но этого гонителям Илариона показалось мало. Через своих дружков из горадминистрации игумен Уткин вышел на руководство "скорой" и требовал еще раз нарушить закон, передав ему сведения о диагнозе отца Илариона и о том, кто именно и с какого телефона вызывал скорую. При этом он говорил, что "врачи полезли не в своё дело и совершили великий грех", а также упоминал о наличии заговора с целью срыва выборов.

Пока отец Иларион находился в кардиологическом центре, на него постоянно продолжало оказываться давление.
К нему приезжал благочинный Николо-Шартомского монастыря (человек, который следит за соблюдением устава и порядка), требовал "прекратить лечение, пить травки, поститься и молиться больше", полез в общий холодильник, в котором лежали продукты всей палаты и долго изучал его содержимое на предмет кошерности (во терпеливые люди! я бы такого "инспектора" за шкирку бы в 6 секунд с лестницы спустил). Про то, что на больных пост не распространяется, благочинный почему-то забыл. Или не знал, так как Шартом - "монастырь строгого режима" и там постятся даже умирающие. У меня вопрос: какую молитву читает игумен Уткин, когда у него болят зубы или ещё какая хворь случается? Или обходится столь любимой его сердцу коноплей?

...

P.S. Больше всего меня возмущает, что отца Илариона обвинили в политической деятельности, при этом он не призывает и не призывал никого расстреливать, сжигать на кострах, вешать, лезть на баррикады и.т.д., а вот сам игумен Уткин только и занимается политикой вместо служения людям, призывая расстреливать несогласных и сжигать на кострах недовольных политикой и РПЦ в нынешнем её состоянии. Вместо спора, не имея весомых аргументов, он прибегает к силе власти, унижая и пытаясь физически устранить несогласных с его бредово-маниакальными идеями, применяя любые грязные методы, присущие современной властной верхушке.

Полностью здесь (http://borman784.livejournal.com/29785.html)

http://i27.fastpic.ru/big/2012/0315/d4/60e68b88eb0914931e2e67f6db8d13d4.jpg

Сувлехим Такац
15.03.2012, 16:50
вот по этому я стал относится к РПЦ и её деятелям,как организации, с большим пренебрежением.Грязь всё это!В такую церковь не тянет,хотя и крещённый,но просто что-то внутри подсказывает,что надо держаться современной церкви и РПЦ подальше.

stardok
06.04.2012, 13:21
Продолжение следует:

http://i32.fastpic.ru/big/2012/0406/5b/dd8e419b79ad43a894fb5abf4b0ce85b.jpg

Ольга Владимова
06.04.2012, 18:56
Как вы любите жалеть обиженных, абы кого. Оный батюшка мною читаем давно - он пишет, что тот Уткин (почитайте, кстати Уткина) - пафосно-пафосно. А, как стали гнать батюшку - вы его сразу в миленькие и хорошенькие пишете. Данного батюшку за бороду ни в твиттер, ни в ту же церковь никто насильно не тащил - он обитает и там, и там, по доброй воле, и , как я знаю, обитает очень комфортно

stardok
06.04.2012, 20:09
Как вы любите жалеть обиженных, абы кого. Оный батюшка мною читаем давно - он пишет, что тот Уткин (почитайте, кстати Уткина) - пафосно-пафосно. А, как стали гнать батюшку - вы его сразу в миленькие и хорошенькие пишете. Данного батюшку за бороду ни в твиттер, ни в ту же церковь никто насильно не тащил - он обитает и там, и там, по доброй воле, и , как я знаю, обитает очень комфортно
Обиженных в России издавна любят, как ни крути. ))) Собственно, если бы не эти гонения, я б про него и знать не знал, спасибо епископу Иосифу.

Кстати, в церкви он больше 20 лет, в отличие от твиттера, порядок тут имеет значение.

А чем он Вас не устраивает, что Вы про него так отзываетесь - "абы кто"? Тем, что пишет пафосно?

Ольга Владимова
06.04.2012, 20:15
тем, что у него в твиттере в чтении были исключительно нужные и важные люди. Так показательно - наши ивановские чиновники читают друг друга, а теперь ещё, эти дети айфона медведева получили новую моду - и православные батюшки читают нужных ивановских чиновников (не говоря уже о кинешемских, заволжских, пучежских...) - и такое чувство - люди сидят целыми днями за столом, за рабочим - и у них в твиттере - одна компания - сидят, как за обеденным столом, одной дружной семьёй. Тенденция в том, что батюшки (в том числе, обсуждаемый выше) - те же политики политкорректные, послушные, одни в наглаженных костюмчиках, другие в наглаженных рясах. О твиттах - на мой взгляд, самый милый - у главы полиции ивановской области, господина Римского - тот пишет целыми днями, строит глазки девчонкам, жеманничает. А твит того батюшки - очень предсказуемый, в контексте партии единая россия - но, когда он заигрался (помню, не так давно заигрался Уткин также) - его отшлёпали, и он сразу уточнил, что твит - личный.

Дмитрий Савельев
06.04.2012, 20:16
Церкви закрыть,отдать под спортивные школы!

Ольга Владимова
06.04.2012, 20:25
чтобы сэкономить интернет-бумагу и интернет-чернила, сразу уточни - что под спортивные школы не отдавать?

Дмитрий Савельев
06.04.2012, 20:34
чтобы сэкономить интернет-бумагу и интернет-чернила, сразу уточни - что под спортивные школы не отдавать?

Под спорт-школы что нельзя отдавать? Правильно! Растете! Спорт-школы! )) Я уже ржу сам))

Ольга Владимова
06.04.2012, 20:37
я уже ржу в гостях с другом, который не понимает моего желания сидеть, писать на форуме, но ржёт.

stardok
06.04.2012, 21:37
тем, что у него в твиттере в чтении были исключительно нужные и важные люди. .
Может, оно когда-то так и было, не могу судить. Но могу понять, что мы предпочитаем интересоваться мнением общественно значимых людей больше, чем прочих - если эти прочие не относятся к друзьям, конечно.



А твит того батюшки - очень предсказуемый, в контексте партии единая россия - но, когда он заигрался - его отшлёпали, и он сразу уточнил, что твит - личный.
А куда деваться, если церковное начальство требует? Думаете, всякий священник полностью свободен в своих действиях? Мало кто из нас полностью в них свободен.

42d3e78f26a4b20d412==