PDA

Просмотр полной версии : В преддверии 9 мая



Страницы : [1] 2 3

Дмитрий Савельев
17.04.2012, 06:54
Давайте вспоминать рассказы очевидцев? Мой дед, Генерал-майор! Танкист! Умер 4 года назад! Говорил, что в войну , чтобы не бросать убитых при срочном отходе, чтобы фрицевня не глумилась, танками их давили в фарш.....вот такие вот дела...
Ребят, кстати, где взять Георгиевскую ленту,а?

Кэт
17.04.2012, 07:23
Дим, ленты будут на площади в начале мая раздавать

Дмитрий Савельев
17.04.2012, 07:28
Дим, ленты будут на площади в начале мая раздавать

что ни приезжал, нифика не попадал на раздачу. Зацепите на меня, если,кто увидит,а!

vvf
17.04.2012, 10:10
Дедушка по маминой линии в годы ВОВ был танкистом. Из всех его рассказов запомнился один. Год не помню, дело было в Великобритании. Как в анекдоте, собрали самых крутых танкистов и самые крутые танки. Не помню с чьей стороны какие модели были заявлены, с нашей стороны мой дед представлял Т-34. На этих соревнованиях наш танк настолько всех позади оставил, что это дело даже в прессе замяли. По возвращении на Родину деда поздравил лично Сталин и вручил грамоту, которую я много раз рассматривал когда был маленький.
У деда ранение в грудь, в области сердца, получил при освобождении Варшавы (там и закончилось для него победоносное продвижение наших войск к Берлину) - местный парнишка вместе с букетом цветов бросил в танк гранату ... Этот момент мы никогда не обсуждали. Осколок оставили на месте, не стали вынимать, так и прожил мой дед до 80 с ним.
Потом работал в НКВД и в исправительной системе. В отставку ушёл в звании генерал-майор (служил в звании полковник). Оба сына его служили в морях-океанах. Один утонул в подводной лодке, другой успешно продвинувшись по карьере (капитан 3- го ранга), почему то бросил это дело и работал машинистом тепловоза.
Второй дед также был танкистом (механик-водитель), на курской дуге его экипаж полностью сгорел, дед смог выбраться из танка и спрятался под соседним танком. Ночью гранатами подорвал группу немецких лазутчиков (он просто лежал под танком, никакой подмоги не было, всю округу заняли немцы, поэтому просто лежал и ждал момента). После того как наши его обнаружили, начались проблемы - типа предатель, почему героически не погиб и т.п. После этого момента дед отказывался что либо обсуждать. От расстрела спасло то, что его экипаж подбил более 10 машин противника... Так же он участвовал в испытании ИС-2. При стрельбах снаряд то ли заклинило, то ли ещё чего, ствол разорвало и всех контузило. Помню, что дед ещё рассказывал, что после какого то испытания весь его экипаж облысел за месяц.

Дмитрий Савельев
17.04.2012, 10:17
Не иначе как "ядерку" испытывали какую! У меня дед тоже был ранен, плюс контузия. Уж под конец жизни и не слышал, можно сказать! И на лбу след от пули касательный, так что, если еще пару сантимов, я бы тут не писал))))))) А войну он начинал майором. Тоже был под Прохоровкой, но войну закончил в Калининграде нынешнем!

stardok
17.04.2012, 21:53
Дима, как Вы не любите против шерсти и замечания в свой адрес! Даже в такой теме не удержались от нападок.


Я название темы написал и перешел не глядя к сообщению. И поэтому я должен сказать "спасибо" человеку, который сидит на форуме НЕДЕЛЮ и ....вдруг...НАПИСАЛ! Свершилось! Ой,спасибо! Ну...не знаю! Спасибо, в таком случае!

http://i35.fastpic.ru/big/2012/0417/15/5667ef103c70ee9ae87fe09228515715.jpg

По теме: я считаю, что нынешние граждане в большинстве своем в той войне не участвовали и никакого права на ношение георгиевских лент не имеют.

serg_kin
17.04.2012, 21:57
По теме: я считаю, что нынешние граждане в большинстве своем в той войне не участвовали и никакого права на ношение георгиевских лент не имеют.
Полностью поддерживаю, особенно больно видеть эти ленточки выцветшими на антеннах и дверных ручках авто...

evgesha
17.04.2012, 22:29
http://za-lentu.ru/

Naffanj
17.04.2012, 22:35
По теме: я считаю, что нынешние граждане в большинстве своем в той войне не участвовали и никакого права на ношение георгиевских лент не имеют.[/QUOTE]

Георгиевская Лента не награда не орден и не медаль, а символ памяти о погибших в той страшной войне, выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для победы...

Не кощунствуйте!!!

evgesha
17.04.2012, 23:00
Не кощунствуйте!!!
Кощунствуют те,кто вешает ленту-орденский цвет, себе на машину,обувь,ж.о.п.у,голову и тд.и т.п...

vvf
17.04.2012, 23:40
Георгиевская Лента не награда не орден и не медаль, а символ памяти о погибших в той страшной войне, выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для победы...
Не кощунствуйте!!!
Георгиевская лента - это часть награды.

Дмитрий Савельев
18.04.2012, 06:04
Мнений много! Лента может символизировать, что угодно для каждого из нас, но я знаю, что она значит для меня. Когда я вижу ее, становлюсь добрее и рассудительнее! Есть о чем подумаь и задуматься! А чем чаще (считаю так) мы будем задумываться о ЛЮДЯХ, которые дали нам то, что у нас есть сейчас, тем чаще будем смотреть на ЛЮДЕЙ, которые учаться, в свою очередь, уже у нас самих!!!!!!!!!!Стардоку: Отлично подметил о регистрации, но теперь посмотри количество постов...

Naffanj
18.04.2012, 08:08
Георгиевская лента - это часть награды.
да ты чё? КЭП !!


Кощунствуют те,кто вешает ленту-орденский цвет, себе на машину,обувь,ж.о.п.у,голову и тд.и т.п...
если она у таксёрика висит круглый год обтрепалась и выцвела это кощунство, а я свою храню дома и вешаю на зеркало заднего вида исключительно в мае, и для меня это дань уважения моим дедам воевавшим за нас с Вами.

Кэт
18.04.2012, 08:31
да ты чё? КЭП !!


если она у таксёрика висит круглый год обтрепалась и выцвела это кощунство, а я свою храню дома и вешаю на зеркало заднего вида исключительно в мае, и для меня это дань уважения моим дедам воевавшим за нас с Вами.

Согласна. Для большинства (ну я на это надеюсь) эта лента имеет огромное значение. У меня например тоже дома хранится, вешаем только на праздники. Вообще в прошлом году 9 мая попала проездом в Москву и была приятно удивлена наклейкам на заднем стекле типа "Спасибо деду за победу", "Я помню, я горжусь". Может у нас еще не все потеряно.

Naffanj
18.04.2012, 08:34
ага особенно зачётно на мерсе, бехе или ауди наклейка "Т34 На Берлин !"

Дмитрий Савельев
18.04.2012, 08:39
Я и собираюсь эту ленточку только в мае повозить в салоне! После сниму, постираю и положу до следующего года! А у нас во дворе Нива соседская ьам сзади: "Спасибо деду за победу!"

osab
18.04.2012, 08:39
evgesha спасибо за ссылку - все там правильно. Как минимум эта акция бессмысленная и бесполезная, если не хуже.

Карина
18.04.2012, 09:10
А у меня такая ленточка на скане старой фотографии деда и его сослуживцев..... Деда не стало 3 года тому назад...Он всю войну прошёл...Начинал санитаром,был радистом,служил в артиллерии...Он себе год приписал,чтобы на фронт попасть... Хотя приписывай-не приписывай - не выглядел он ни на свои 17 лет,ни на 18...маленький,худенький мальчик был...Ранен был не раз...Победу встретил в Праге.
Сохранился его дневник военный с несколькими фотографиями,сохранилась записная книжка,в которой записаны адреса его однополчан и их родственников...Я в прошлом году предпринимала попытку хоть о ком-то из них узнать,но за давностью лет это очень сложно сделать - поменялись составы областей,поменялись названия,каких-то деревень уже и в помине нет... Узнала только об одном человеке - нашлись хорошие люди,расспросили старожилов....Ещё при жизни деда звонила в наш военкомат,там тоже пытались помочь с поиском,но тоже безрезультатно (тогда дед что-то напутал с именем-фамилией вроде)... Очень жаль,что деда теперь нет - мне нравилось слушать его рассказы про войну,солдатские байки)))

Кэт
18.04.2012, 09:13
Евгеш, прошла по твоей ссылке. Все там правильно. фотки шокируют, но это исключение. ведь не все такие... Меня одно удивляет - почему у самих ветеранов не спросили. как они к этой акции относятся.

Дмитрий Савельев
18.04.2012, 09:20
ну фотки на сайте, это уроды всякие! Однако ж они в тюрьме не сидят! А Вы попробуйте взять икону и растоптать ее...Вы, Знакомый, Друг...всех посадят точно! Ну и на фотках, кстати, молодежжж. Те люди, которые уже и понимать не хотят , что такое ВОВ?

vvf
18.04.2012, 10:35
Евгеш, прошла по твоей ссылке. Все там правильно. фотки шокируют, но это исключение. ведь не все такие... Меня одно удивляет - почему у самих ветеранов не спросили. как они к этой акции относятся.
Ветераны, насмотревшись на этих придурков обвешанных и растоптанных в грязи ленточки как будут относиться?
Просто как всегда из нормальной задумки у нас начинают деньги делать и коверкать весь смысл, портя всё на корню. У нас в Кинешме 9 мая достаточно насмотрелся на точно таких же дибилоидов, что и на фото.

evgesha
18.04.2012, 20:49
если она у таксёрика висит круглый год обтрепалась и выцвела это кощунство, а я свою храню дома и вешаю на зеркало заднего вида исключительно в мае, и для меня это дань уважения моим дедам воевавшим за нас с Вами.
Вот поэтому всякому быдлу тупорогому раздавать её абы где не следует!! Её надо продавать! Кто понимает,тот купит,кто не понимает-зажмет и полтинник на подобную покупку...

evgesha
18.04.2012, 20:50
ага особенно зачётно на мерсе, бехе или ауди наклейка "Т34 На Берлин !"
ага,на немцах такие весчи просто убивают))))

evgesha
18.04.2012, 20:56
А за ленты на водке,колбасе и презервативах-штрафовать коммерсов)))
Хотя...лирика всё это...всем н.а.с.....ть на все воинские символы...
У нас и на Хэллоуин глумиться незападло и на Пасху - лопать, шо свинья последняя...и на Октябрьскую креститься .... " Всё смешалось в доме Облонских!!" (с)

Галатея
25.04.2012, 16:14
http://www.youtube.com/watch?v=jk5xUwtl1Dg&feature=player_embedded сильная песня

Дмитрий Савельев
25.04.2012, 16:36
http://www.youtube.com/watch?v=jk5xUwtl1Dg&feature=player_embedded сильная песня

Создателя фильма порвал бы на раз! НИКОМУ не позволю ни малейшего стёба над героями! Героями, которые никого не обращали в веру, а с верой в РОДИНУ ложились грудью под огонь крупнокалиберного пулемета!!!!!!!!!!!!!!!

Ева
25.04.2012, 16:52
Создателя фильма порвал бы на раз! НИКОМУ не позволю ни малейшего стёба над героями! Героями, которые никого не обращали в веру, а с верой в РОДИНУ ложились грудью под огонь крупнокалиберного пулемета!!!!!!!!!!!!!!!
Согласна на все 100 процентов.

stardok
25.04.2012, 17:08
Где вы там стёб над героями нашли?

Этрика
25.04.2012, 17:14
Галатея, я тоже хотела познакомить форумчан с этим исполнителем, записала его имя и фамилию, но как -то закрутилась. По ТВ я случайно переключила на Культуру, там шёл его концерт, да так и осталась до конца на этой программе. Сильные песни парнишка пишет! Сейчас нет такого формата.
Дима, я два раза просмотрела ролик, не нашла никакого стёба.
На прошлой неделе муж ходил за клюквой, уходит он очень далеко, км за 10 от населённого пункта, видел части упавшего самолёта (винт и ещё какие-то железяки от двигателя). Так страшно думать, что где-то лежит лётчик (выпрыгнул или сгорел?), а родные и не знают место его гибели. У нас до сих пор идут поисковые работы, перезахоронения воинов. В прошлом году муж нашёл пробитую пулей каску.

Галатея
25.04.2012, 17:19
Где вы там стёб над героями нашли?
сама уж засомневалась, пересмотрела потом еще раза 3, ничего глумительного не обнаружила

Дмитрий Савельев
25.04.2012, 17:21
Где вы там стёб над героями нашли?

Есть вещи, Док, при всем уважении, которые для меня останутся культовыми! Есть слова и тезисы, песни есть, мнения...память есть...они для меня непоколебимы и не должны поддаваться каким либо изменениям! Все остальное - стёб! Церковь презираю, героев войны чту! Не стоит дальше спорить! Консенсус здесь, для меня неприемлем!

Дмитрий Савельев
25.04.2012, 17:23
Автор хотел сделать как лучше, а получилось поглумиться над совестью! А-ля "Сектор газа" не канает в этой теме!

stardok
25.04.2012, 17:32
А я и не спорю. Я не понимаю.

Дмитрий Савельев
25.04.2012, 17:38
А я и не спорю. Я не понимаю.

...."настанет время сам поймешь,наверное"....

Этрика
25.04.2012, 17:58
Церковь презираю, героев войны чту! Н
Дмитрий, тут мы схожи. Но я всё-таки хочу понять в чём Вы увидели стёб. Я так поняла, что не в песне, а в фильме. Черепа и кости? Так у нас их кучами выкапывают? Что там ещё такого было? Объясните просто чуть-чуть понятнее свои мысли.

basket
25.04.2012, 18:21
Создателя фильма порвал бы на раз! НИКОМУ не позволю ни малейшего стёба над героями! Героями, которые никого не обращали в веру, а с верой в РОДИНУ ложились грудью под огонь крупнокалиберного пулемета!!!!!!!!!!!!!!!

Где там стёб то найух,ты другие его песни послушай.И чего что парень поёт под обычную гармонь и на нормальных музыкантов и аранжировщика у него бабла нет?Вот если бы пел какие хорошие они были ,эти фашисткие выродки ,то денег бы ему хоть на симфонический оркестр сразу бы нашли.От Медведева я думаю лично в коробочке бы притащили.

basket
25.04.2012, 18:31
Автор хотел сделать как лучше, а получилось поглумиться над совестью! А-ля "Сектор газа" не канает в этой теме!
Ты просто стихи то почитай,ты много таких стихов о войне читал за последние 20 лет.

За окнами весенний лес летит
Я еду в ленинградской электричке
Напротив меня девочка сидит
С Георгиевской ленточкой в косичке
Сегодня эту ленточку носить
На сумке можно, можно – в виде брошки
Но я прекрасно помню и без лент
Как бабка не выбрасывала крошки
Как много лишнего мы слышим в дни побед
Но только этой патоке с елеем
Не очень верят те, кто в десять лет
Питался в основном столярным клеем
А время умножает всё на ноль
Меняет поколение поколением
И вот войны подлеченная боль
Приходит лишь весенним обострением
Над этой болью многие кружат
Как вороньё, как чайки… И так рады
Как будто свой кусок урвать хотят
Бетонно-героической блокады
Я еду в поезде, смотрю на всё подряд
В окно, на девочку с прекрасными глазами
А за окном солдатики лежат
И прорастают новыми лесами

———————————————— ——-
Проезжаю я зловещие места
Там, где человек – главное богатство недр
Где ещё с войны
Бойцы лежат по трое на один квадратный метр
Там везде шаги, там голоса
Чудные огонёчки по болотам
Тени по ночам тебе поют
Как будто просят и хотят чего то:

«Откопай меня, браток, я Вершинин Саня
Пятый миномётный полк, сам я из Рязани
Много ты в кино видал о солдатах версий
Щас послушаешь мою, эх, будет интересней»

И начнут они вещать
На языке стонов недомолвок
Хочешь убежать, но впереди
Они опять мелькают между ёлок

«Откопай меня скорей, умоляю снова
Я Моршанников Сергей, родом из-под Пскова
Адресок мой передай в родную сторонку
Восемнадцатый квадрат, чёрная воронка»

А под утро всё взревёт, полетит куда то
И попрёт на пулемёт в штыковую с матом
И деревья все вверх дном: ввысь растут коренья
В этом славном боевом месте преступления
———————————————— ——-

Расчудесный уголок, не леса, а сказка
Наступил на бугорок, глядь, а это каска
Чуть копнул – и вот тебе: котелок да ложка
И над этим, надо всем – ягода морошка
Над землёю месяц май молод и прекрасен
Электричка подъезжает к станции «Апраксин»
В небе караван гусей, скоро будет лето
Девочка в своей косе поправляет ленту

evgesha
25.04.2012, 19:05
Ролик неплохо смонтирован.
Современная,своеобразная интерпретация...
Видеоряд можно наложить и на другую песню.
Но Растеряев излагает с душой...

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 06:14
Излагает как солист группы "Дембеля-пля" Позорище!

basket
26.04.2012, 12:55
Излагает как солист группы "Дембеля-пля" Позорище!
Дим ты заставляешь меня говорить банальности.Сам же знаешь, на вкус и цвет все олени в лесу разные-))).
P.S.Про оленей это я без намёков-).

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:01
Дим ты заставляешь меня говорить банальности.Сам же знаешь, на вкус и цвет все олени в лесу разные-))).
P.S.Про оленей это я без намёков-).

Для меня, Баскет, эта песенка ( ее стиль исполнения) все равно, что пересмотреть историю, как модничают сейчас этим нацисты (прибалты, америкосы и т.д.). Лично во мне, манера исполнения вызывает агрессию к автору ролика!

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:04
Знаешь, Баскет, вчера мне ленточку подарили таки, так вот я в руках ее держу, а у меня руки ходуном ходят и слезы на глаза наворачиваются.........Очень трепетно я отношусь к тому , что происходило так много лет назад....к поступкам, героизму и т.д.

Этрика
26.04.2012, 13:14
Дмитрий, то что этого парня показывают по Центральному телевидению, и он собирает свою аудиторию - уже делает ему честь. Он не поёт песенки типа "Чёрный бумер, стопсигнальные огни", которая получила Золотой граммофон (маразм какой-то), а песни носят патриотический характер. Было бы смешно, если бы он пел их на мотив "Соловьи, соловьи, не тревожьте солдат", у него своя манера исполнения. Я прослушала весь его концерт, даже не не было мысли переключить канал. Я просто рада, что есть молодые парни, проносящие через своё сердце тему войны, хотя бы в противоположность тем, кто рисует свастики на стенах и выступает с фашистскими маршами. Я не хочу Вас переубеждать, у каждого своё мнение. Но его творчество достойно уважения.

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:16
Этрика, Бориса Моисеева тоже показывают по ТВ и он собирает свою аудиторию......А вот Юрия Шевчука не показывают на ТВ, однако аудитория у него больше чем у Моисеева! И Песни на войне поют не Бориски, а Юрия!

Alisa
26.04.2012, 13:21
Народ, смотрите какая ситуация. Нашему городскому Совету ветеранов в канун 9 мая выдали лотерейные билеты. От продажи этих билетов им останется 10 процентов. Насколько я поняла, это единственные финансы, на которые они смогут расчитывать (т.е. из бюджета им ни фига не дадут). Один билет стоит 50 руб.
Может, придумаем, как эти билеты распродать и ветеранам денюжки передать.

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:24
Народ, смотрите какая ситуация. Нашему городскому Совету ветеранов в канун 9 мая выдали лотерейные билеты. От продажи этих билетов им останется 10 процентов. Насколько я поняла, это единственные финансы, на которые они смогут расчитывать (т.е. из бюджета им ни фига не дадут). Один билет стоит 50 руб.
Может, придумаем, как эти билеты распродать и ветеранам денюжки передать.

Алиса, а сколько в Кинешме ветеранов ВОВ осталось? Может в курсе?

Alisa
26.04.2012, 13:25
Дим, если честно, не в курсе, но могу узнать. Мой начальник как раз седня-завтра поедет в Совет на счет этих лотерейных билетов.

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:27
Так выделили ветеранам для распространения? Слабо представляю как у них это получится?! Я могу попробовать среди своих распространить , но эффект будет никакой, думаю!

basket
26.04.2012, 13:28
Дим те кто погибли на той войне на 90% кроме гармошки ничего в жизни то и не слышали.И играли на ней тоже не по нотам,так что в данном конкретном случае Растеряев очень даже в теме.Он намного бы органичней в окопах смотрелся,чем Лещенко(при всём уважении).

Alisa
26.04.2012, 13:30
Им дали 11 тыс. этих билетов, чтобы они их продали. Вот они и обращаются к знакомым с просьбой продать. По-моему, просто кощунственно выглядит, когда ветеран продает билетик, чтобы были денежки на праздник. Поэтому я и советуюсь с вами, мож есть какой-нибудь вариант, как эти билеты по быстрому продать. Ну я на работе буду клиентам втетеривать, а еще какие предложения?

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:33
Им дали 11 тыс. этих билетов, чтобы они их продали. Вот они и обращаются к знакомым с просьбой продать. По-моему, просто кощунственно выглядит, когда ветеран продает билетик, чтобы были денежки на праздник. Поэтому я и советуюсь с вами, мож есть какой-нибудь вариант, как эти билеты по быстрому продать. Ну я на работе буду клиентам втетеривать, а еще какие предложения?

А может на администрацию горолда наехать? Может статью на Кинешемце замутить? Это же просто кабздец полный!

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:35
Дим те кто погибли на той войне на 90% кроме гармошки ничего в жизни то и не слышали.И играли на ней тоже не по нотам,так что в данном конкретном случае Растеряев очень даже в теме.Он намного бы органичней в окопах смотрелся,чем Лещенко(при всём уважении).

Баскет, пля так он поет голосом пе.д.ка! Ну как это слушать можно?

Рыжая Бестия
26.04.2012, 13:37
Охренели что ли совсем!Страх потеряли удоды!Какой дебил до этого додумался!Если инфа верная,давайте реальную бучу замутим!Это натуральное издевательство!

Alisa
26.04.2012, 13:38
А может на администрацию горолда наехать? Может статью на Кинешемце замутить? Это же просто кабздец полный!
На сколько я помню, им этот вариант "зарабатывания" и предложили власти. На "Кинешемце" вроде даже статья была.
Щас перед праздником кипиш поднимать - администрация их поздравит, все как положено, а потом до следующего 9 мая гнобить будет...хз, я об этом как-то не думала. У меня были мысли как-то продать эти билеты...

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:39
Алиса, уточни схему развода! Как все это было сделано, кто команду давал? Может совет ветеранов сам просил билеты! Короче, нужны подробности!

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:40
На сколько я помню, им этот вариант "зарабатывания" и предложили власти. На "Кинешемце" вроде даже статья была.
Щас перед праздником кипиш поднимать - администрация их поздравит, все как положено, а потом до следующего 9 мая гнобить будет...хз, я об этом как-то не думала. У меня были мысли как-то продать эти билеты...

Так кто из власти дал команду и почему ветераны согласились?

Alisa
26.04.2012, 13:40
Алиса, уточни схему развода! Как все это было сделано, кто команду давал? Может совет ветеранов сам просил билеты! Короче, нужны подробности!

Вот ссылка с Кинешемца:
http://www.kineshemec.ru/novosti-goroda-soczsfera/11349-u-kineshmy-net-deneg-na-podderzhku-veteranov.html

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:45
Вот ссылка с Кинешемца:
http://www.kineshemec.ru/novosti-goroda-soczsfera/11349-u-kineshmy-net-deneg-na-podderzhku-veteranov.html

Председатель совета бредит, похоже! Она думает, что все сломя голову поедут по адресу билеты покупать? Провели дедушек с бабушками! Ой,провели!

basket
26.04.2012, 13:47
Баскет, пля так он поет голосом пе.д.ка! Ну как это слушать можно?
Ладно остановимся на том что тебе это тупо не нравиться,а то я чую тебя понесло.То слова то музыка то теперь голос как у педика-(. Боюсь даже предположить каким будет очередной аргумент в нашем споре,но думаю что в такой теме ему не место.

Alisa
26.04.2012, 13:47
Вот, к ним по адресу никто не пришел и они теперь просят знакомых помочь с распространением этих билетов.

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:51
Ладно остановимся на том что тебе это тупо не нравиться,а то я чую тебя понесло.То слова то музыка то теперь голос как у педика-(. Боюсь даже предположить каким будет очередной аргумент в нашем споре,но думаю что в такой теме ему не место.

Баскет, я его встречу ежели, пну ногой в область сидалищного нерва! Вот и вся недолга!

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 13:52
Вот, к ним по адресу никто не пришел и они теперь просят знакомых помочь с распространением этих билетов.

Говорю же, что развели! Томилину надо алаверднуть....дать ему газету 168 часов и пусть напишет адрес, где ее купить можно. Посмотрим, какой из него распространитель!

Этрика
26.04.2012, 14:05
Да, с билетиками какой-то развод очень неприличный. Главное, что кто-то получит выигрышные билетики, но только не ветераны. И с какой-то стати они вообще должны этим заниматься? Когда мой папа работал заведующим Центральной Сберкассы, в день гашения билетов у них оставалось много непроданных, они разобрали между собой. Папа взял целую пачку, там не оказалось ни одного выигрышного билета! Над ветеранами уже не знают как изгаляться.

Alisa
26.04.2012, 14:09
Всеобщее возмущение я поддерживаю, но посоветуйте, как все-таки эти билеты продать и где

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 14:10
Всеобщее возмущение я поддерживаю, но посоветуйте, как все-таки эти билеты продать и где

Алиса, у тебя на работе-оптимальный вариант распространения!

Alisa
26.04.2012, 14:13
Добровольцев бы еще отрядить куда-нибудь. Добровольцев найду пару, а куда их отправить?

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 14:13
Добровольцев бы еще отрядить куда-нибудь. Добровольцев найду пару, а куда их отправить?

В центр! На площадь!

evgesha
26.04.2012, 17:08
Вы думаете ,что вся эта движуха стоит 55 тысяч?
Больше суеты и нервяка,чем выхлопа...
Еще и билеты окажутся холостыми,а шишки кому?? Правильно- старичкам)))
Оно надо ?)))
Кто -то снимет 500,а кто-то 50...хороший бизнес...На месте всех ветеранов положил бы на эту "торговлю" с прибором...
И эта страна победила фашизм.Нихера не победила,фашисты предлагают победителям на них еще и поработать.
М.ра.зо.та! 50 кусков они им должны даром дать!! Тьфу ,пля...

basket
26.04.2012, 17:46
Кто нибудь уже видел очередной киновысер (http://gos-kino.ru/news/4_dnja_v_mae/2012-03-17-587) к 9 Мая?Только запаситесь салфетками для протирки монитора,могут пригодиться.

basket
26.04.2012, 17:50
Пля режиссёр российского фильма о ВОВ Ахим фон Боррис. Наверное я чего то не понимаю в этой жизни-(((.

Дмитрий Савельев
26.04.2012, 18:23
Пля режиссёр российского фильма о ВОВ Ахим фон Боррис. Наверное я чего то не понимаю в этой жизни-(((.

яржу........................падцталом ........Я смотрел этот фильм дней 10 назад. Случайно натолкнулся! Знаешь, Жень, он мне понравился как вымысел, сказка....но по истории , конечно , убил бы режиссера!

Дмитрий Савельев
05.05.2012, 13:47
Светом благодарной памяти, светом любви нашей, светом скорби нашей пусть озарятся имена павших. Вспомним, - 3 года 10 месяцев и еще 18 дней, 26 млн 452 тыс жизней унесла Великая Отечественная война. Вспомним тех, кто бился с врагом на фронте, кто воевал в партизанских отрядах, кто страдал в фашистских концлагерях. Вспомним тех, кто без сна и отдыха трудился в тылу. Вспомним тех, кто дошел до Берлина и Праги, и кого сегодня нет с нами. Вспомним о деревнях, сожженных дотла, о поселках, стертых с лица земли, вспомним о сотнях городов разрушенных, но непокоренных, каждую улицу вспомним, каждый дом. Солдат Великой Отечественной, ты на смерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой. Погибая, ты спасал миллионы жизней, и потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау. Ты не вторгался в чужие пределы, не искал славы, ты защищал Отчизну, защищал свою семью. Вспомним всех, кто положил свою жизнь на алтарь Победы. Поклонимся им низко. Проходят годы, десятилетия, сменяются поколения, но разве можно предать забвению подвиг воинов, защитивших не только нашу жизнь, но и само звание человека, которое хотел растоптать фашизм. В день Великой Победой мы склоняем головы перед светлой памятью не вернувшихся с войны сыновей, дочерей, отцов, матерей, дедов, мужей, жен, братьев, сестер, однополчан, родных, друзей.

Ольга Владимова
05.05.2012, 22:38
у нас есть кинешемский сайт по теме
http://kinwar.ru/

Ольга Владимова
05.05.2012, 22:41
из статьи на сайте кинешемского ПТУ 36

Велик подвиг кинешемцев в годы Великой Отечественной войны . Более 16 тыс. наших земляков погибло на фронтах Великой Отечественной войны . За героизм и мужество 21 из них присвоено звание Героя Советского Союза. Но и труженики тыла сделали все, чтобы приблизить День Победы. Местом великой битвы наряду с фронтом стали заводы и фабрики, колхозные и совхозные поля, учебные аудитории.
На предприятиях, в учреждениях, учебных заведениях работали курсы по подготовке военных специалистов различных профилей. Из числа учащихся средней школы № 3 и химического техникума было подготовлено за годы войны 300 истребителей, две санитарные дружины, которые проводили транспортировку раненых, 250 медсестер, 1580 кинешемцев трудились на строительстве оборонительных сооружений. Коллективы промышленных предприятий оказались в тяжелых условиях. Опытные рабочие уходили на фронт, а нужно было в кратчайшие сроки перестраивать производство и налаживать выпуск продукции, необходимой фронту. На заводе им. Калинина изготавливали машины для мойки гильз и их заправки порохом. Рядом со взрослыми работали и подростки. Ветеран труда В. Никифорова вспоминает: «Помню, когда мы с папой подошли к станку, меня из-за него не было видно. Папа сказал: «Будешь работать на этом станке – нарезать «гребенку» на мине». Папа изготовил мне стелажик, на котором было удобно стоять за станком. И пошла работа! Трудились днем и ночью по 12 и более часов. В зимнее время в цехе был такой холод, что руки приставали к металлу.…Такие вот дети и побивали рекорды. При задании на смену 800 мин, мы давали по две нормы и более». Дети во всем помогали старшим. В октябре 1941 года при 10-й городской пожарной команде было организовано 14 детских противопожарных звеньев, в которых трудились более 100 подростков. Учащиеся школ собирали посылки и отправляли на фронт карандаши, бумагу, конверты, носовые платки, бритвенные приборы.
Дмитриевский химический завод в годы войны стал выпускать новую продукцию – мины «М-82», растворители для 27 авиационных заводов. За время войны завод отправил на фронт более 640 человек. С началом войны резко возросло народнохозяйственное значение завода «Электроконтакт». Некоторое время он оставался единственным в стране поставщиком электроугольных изделий. По срочному заданию Наркома обороны было налажено производство киноуглей, использующихся в киноаппаратуре. Одним из первых в основании новой продукции был обжигальщик Антон Матвеевич Матвеев, награжденный позднее медалью «За доблестный труд в Великой отечественной войне 1941-1945 гг.» Крупными партиями выпускались батарейки к карманным фонарикам для разведчиков. В первые же дни войны был налажен выпуск сварочных электродов для танковой промышленности. Важнейшие участки возглавляли мастера Иван Сергеевич Щеголев и Елизавета Сергеевна Смирнова. Исключительно большую работу по налаживанию выпуска углей, тонких мембран для телефонов провел в те годы Леонид Геннадьевич Чемеровский.
С домостроительного комбинат «Заветы Ильича» отправилось на фронт более 600 человек. Оставшиеся в короткие сроки освоили бесперебойный выпуск десантных лодок, ящиков для патронов и снарядов и другой продукции для нужд фронта.
Текстильные предприятия города в годы войны работали под лозунгом «Текстильщики! Выпускайте больше пряжи для ткацких фабрик! Увеличивайте выпуск ткани для фронта и тыла!» Фабрика «Красная Ветка» отправила на фронт более 900 рабочих. Несмотря на большие затруднения, связанные с обеспечением топливом и электроэнергией, нехваткой рабочих рук, фабрика продолжала перевыполнять план по выпуску пряжи. В целях исключения простоя в октябре 1941 года фабрика была переведена с трехмерного на двухмерный режим работы. Продолжительность рабочего дня составляла 11-12 часов. Во время войны коллективу фабрики «Красная Ветка» 20 раз присуждалось первое место в соревновании и вручалось Красное знамя Наркомата легкой промышленности, 3 раза - Знамя Государственного Комитета Обороны, более 300 работников были награждены медалью «За доблестный труд в Великой отечественной войне 1941-1945 гг.»
Соревнование в годы Великой Отечественной войны приобрело широкий размах у текстильщиков Красноволжского комбината. По 18 часов в сутки, без выходных трудилась бригада В.П. Барышева, ремонтировавшая электрооборудование ткацкого и отделочного производства.
Молодежь комбината провела сбор средств на постройку боевого корабля «Ивановский комсомолец», на строительство танков и самолетов.
Осенью и зимой 1941-1942 годов сотни девушек и женщин были направлены на рытье противотанковых рвов, которые протянулись по левому берегу Волги.
Кинешемцы оказывали помощь не только фронту, но и жителям ранее окуппированных врагом территорий, в частности, Смоленской области. 20 июня 1943 года в помощь населению освобожденного города Гжатска было собрано 4600 носильных вещей, 485 пар обуви, 1780 учебников и много другое. Кинешемцы помогали восстанавливать разрушенные города – Сталинград, Смоленск, уезжали на восстановительные работы на шахты Подмосковья, на Кольчугинский завод, в Карелию. Трудящиеся Красноволжского комбината в 1943 году оборудовали в Сталинграде детский сад на 50 мест.
Неотъемлемой частью забот военного времени были госпитали, где спасали жизнь и восстанавливали здоровье раненым бойцам. В Кинешме и Кинешемском районе было оборудовано 7 военных госпиталей. В здании химико-технологического техникума размещался эвакогоспиталь № 1884. Заслуженным авторитетом и уважением среди коллег и раненых пользовался начальник отделения, военный врач Георгий Николаевич Мосеев. Газета «Приволжская правда в номере за 16 ноября 1941 года писала: «Бойцы, находящиеся в госпитале, надолго сохранят память о замечательных работниках – молодых врачах Лидии Ивановне Грибковой, Лидии Андреевне Веселовской, об опытном , чутком враче Ревеке Моисеевне Зейгер и многих других медицинских работниках.
Труженики тыла работали с огромным напряжением духовных и физических сил. Это был не разовый порыв энтузиазма или рекорд одиночек, а массовый трудовой героизм повседневной работы на грани человеческих возможностей. Девиз «Все для фронта, все для победы!» стал для них суровой осознанной необходимостью и смыслом жизни. Иначе нельзя было выстоять и победить…

Дмитрий Савельев
06.05.2012, 14:25
Когда на смерть идут,- поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним идет охота.
Ракеты просит небосвод
и вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь
чужую.

evgesha
07.05.2012, 18:08
Немного юмора:002:

Кэт
07.05.2012, 18:09
кто 9 в парк на митинг поедет?

evgesha
07.05.2012, 19:09
кто 9 в парк на митинг поедет?
по поводу? праздничный? что там провозглашать будут?

Кэт
07.05.2012, 19:13
Ну день победы там, минута молчания...

evgesha
07.05.2012, 19:21
У меня ,думается ,свой митинг будет...персональный...

Legion
07.05.2012, 19:45
я скорее всего буду в парке на 9е

Кэт
07.05.2012, 19:46
у меня ребенок очень историей интересуется, спрашивает про войну, победу и т.д.. пойдем на митинг в целях патриотического воспитания)

Дмитрий Савельев
07.05.2012, 20:18
Я не хожу! Я обычно в одного пью водяру....

stardok
07.05.2012, 20:19
у меня ребенок очень историей интересуется, спрашивает про войну, победу и т.д.. пойдем на митинг в целях патриотического воспитания)
Молодца ребенок! )))

Я не хожу! Я обычно в одного пью водяру....
Аналогично. Вечером, правда. А днем можно и сходить куда...

Александр34
07.05.2012, 23:14
Сейчас 0.13. У меня под окном, в лесу, уже два часа не смолкает гармонь и все военные песни наверное уже прозвучали, а я сижу и слушаю.

basket
08.05.2012, 12:02
Я не хожу! Я обычно в одного пью водяру....
Хм, 9 Мая не найти хороших людей ,чтобы выпить за Победу?

Дмитрий Савельев
08.05.2012, 13:38
Хм, 9 Мая не найти хороших людей ,чтобы выпить за Победу?

Для меня это очень личное, не поверишь!

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 07:30
Не той, что из сказок, не той, что с пеленок,
Не той, что была по учебникам пройдена,
А той, что пылала в глазах воспаленных,
А той, что рыдала,- запомнил я Родину.
И вижу ее, накануне победы,
Не каменной, бронзовой, славой увенчанной,
А очи проплакавшей, идя сквозь беды,
Все снесшей, все вынесшей русскою женщиной.

Рыжая Бестия
09.05.2012, 07:36
Люди кровь проливают в боях:
Сколько тысяч за сутки умрет!
Чуя запах добычи, вблизи
Рыщут волки всю ночь напролет.

Разгораются волчьи глаза:
Сколько мяса людей и коней!
Вот одной перестрелки цена!
Вот ночной урожай батарей!

Волчьей стаи вожак матерой,
Предвкушением пира хмелен,
Так и замер: его пригвоздил
Чуть не рядом раздавшийся стон.

То, к березе припав головой,
Бредил раненый, болью томим,
И береза качалась над ним,
Словно мать убивалась над ним.

Все, жалеючи, плачет вокруг,
И со всех стебельков и листков
Оседает в траве не роса,
А невинные слезы цветов.

Старый волк постоял над бойцом.
Осмотрел и обнюхал его,
Для чего-то в глаза заглянул,
Но не сделал ему ничего...

На рассвете и люди пришли.
Видят: раненый дышит чуть-чуть.
А надежда-то все-таки есть
Эту искорку жизни раздуть.

Люди в тело загнали сперва
Раскаленные шомпола,
А потом на березе, в петле,
Эта слабая жизнь умерла...

Люди кровь проливают в боях:
Сколько тысяч за сутки умрет!
Чуя запах добычи вблизи,
Рыщут волки всю ночь напролет.
Что там волки! Ужасней и злей
Стаи хищных двуногих зверей.

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 07:39
Юль, кто автор?

Рыжая Бестия
09.05.2012, 07:42
Муса Джалиль,Дим!

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 07:44
Сильное стихотворение! Запишу себе!

Кэт
09.05.2012, 07:54
Сколько звёзд раскалённых светит нам с высоты?
Двадцать семь миллионов - мне ответила ты.
Двадцать семь миллионов? Эта цифра точна?
Ровно столько влюблённых погубила война.

Плачут ивы, а клёны грустно так шелестят,
Двадцать семь миллионов крепко-накрепко спят.
Они храбро сражались за Отчизну свою,
В наших песнях остались, хоть погибли в бою.

Жизнь должна быть прекрасной в нашей вольной стране,
Верю я - не напрасны были жертвы в войне
Плачут ивы, а клёны грустно так шелестят,
Двадцать семь миллионов крепко-накрепко спят...

Маракуля
09.05.2012, 07:58
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
Путешествия в обратно
Я бы запретил,
И прошу тебя, как брата,
Душу не мути.
А не то рвану по следу,
Кто меня вернёт?
И на валенках уеду
В сорок пятый год.
В сорок пятый угадаю,
Там, где – Боже мой! –
Будет мама молодая
И отец живой.

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 07:58
слезы...

Галатея
09.05.2012, 08:26
Баллада о матери
Постарела мать за много лет,
А вестей от сына нет и нет.
Но она всё продолжает ждать,
Потому что верит, потому что мать.
И на что надеется она?
Много лет, как кончилась война.
Много лет, как все пришли назад,
Кроме мёртвых, что в земле лежат.
Сколько их в то дальнее село,
Мальчиков безусых, не пришло.

...Раз в село прислали по весне
Фильм документальный о войне,
Все пришли в кино - и стар, и мал,
Кто познал войну и кто не знал,
Перед горькой памятью людской
Разливалась ненависть рекой.
Трудно было это вспоминать.
Вдруг с экрана сын взглянул на мать.
Мать узнала сына в тот же миг,
И пронёсся материнский крик;
- Алексей! Алёшенька! Сынок! -
Словно сын её услышать мог.
Он рванулся из траншеи в бой.
Встала мать прикрыть его собой.
Всё боялась - вдруг он упадёт,
Но сквозь годы мчался сын вперёд.
- Алексей! - кричали земляки.
- Алексей! - просили, - добеги!..

Кадр сменился. Сын остался жить.
Просит мать о сыне повторить.
И опять в атаку он бежит.
Жив-здоров, не ранен, не убит.
- Алексей! Алёшенька! Сынок! -
Словно сын её услышать мог...
Дома всё ей чудилось кино...
Всё ждала, вот-вот сейчас в окно
Посреди тревожной тишины
Постучится сын её с войны.

Рыжая Бестия
09.05.2012, 08:34
Муса Джалиль

Они с детьми погнали матерей
И яму рыть заставили, а сами
Они стояли, кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.
У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
Пришел хмельной майор и медными глазами
Окинул обреченных... Мутный дождь
Гудел в листве соседних рощ
И на полях, одетых мглою,
И тучи опустились над землею,
Друг друга с бешенством гоня...
Нет, этого я не забуду дня,
Я не забуду никогда, вовеки!
Я видел: плакали, как дети, реки,
И в ярости рыдала мать-земля.
Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,
В последний раз...
Шумел осенний лес. Казалось, что сейчас
Он обезумел. Гневно бушевала
Его листва. Сгущалась мгла вокруг.
Я слышал: мощный дуб свалился вдруг,
Он падал, издавая вздох тяжелый.
Детей внезапно охватил испуг, —
Прижались к матерям, цепляясь за подолы.
И выстрела раздался резкий звук,
Прервав проклятье,
Что вырвалось у женщины одной,
Ребенок, мальчуган больной,
Головку спрятал в складках платья
Еще не старой женщины. Она
Смотрела, ужаса полна.
Как не лишиться ей рассудка!
Все понял, понял все малютка.
— Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать! —
Он плачет и, как лист, сдержать не может дрожи.
Дитя, что ей всего дороже,
Нагнувшись, подняла двумя руками мать,
Прижала к сердцу, против дула прямо...
— Я, мама, жить хочу. Не надо, мама!
Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь~-
И хочет вырваться из рук ребенок,
И страшен плач, и голос тонок,
И в сердце он вонзается, как нож.
— Не бойся, мальчик мой. Сейчас
вздохнешь ты вольно.
Закрой глаза, но голову не прячь,
Чтобы тебя живым не закопал палач.
Терпи, сынок, терпи. Сейчас не будет больно. —
И он закрыл глаза. И заалела кровь,
По шее лентой красной извиваясь.
Две жизни наземь падают, сливаясь,
Две жизни и одна любовь!
Гром грянул. Ветер свистнул в тучах.
Заплакала земля в тоске глухой.
О, сколько слез, горячих и горючих!
Земля моя, скажи мне, что с тобой1
Ты часто горе видела людское,
Ты миллионы лет цвела для нас,

Но испытала ль ты хотя бы раз
Такой позор и варварство такое?
Страна моя, враги тебе грозят,
Но выше подними великой правды знамя,
Омой его земли кровавыми слезами,
И пусть его лучи пронзят,
Пусть уничтожат беспощадно
Тех варваров, тех дикарей,
Что кровь детей глотают жадно,
Кровь наших матерей

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 08:34
Сильно...блин...

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 08:36
Ноябрь. Седьмое.
Темень раннего утра.
Метелью война над Москвой.
Я - просто солдат.
Рота в городе мутном идёт в направленье Тверской.
До войны в этот день на площади Красной,
Всегда был военный парад.
Теперь даже звёзды на башнях погасли
И немцы вплотную стоят.
Два дня нас водили по улицам строем и с песней.
Зачем? Не пойму. Наверное, дух всем поднять перед боем,
Последним для нас - за Москву.
Нам выдали новое всё и подняли сегодня ни свет, ни заря...
Вернёмся ль из боя? Кто знает... Едва ли...
Обидней всего, если зря.
От первых в колонне до нас по цепочке дошла весть - идём на парад!
Так, значит, есть воля и сила? Так точно!
Давить подлых гадов пора!
Идём, шаг чеканя, по площади Красной,
И звёзды на башнях цветут.
Не просто поверили, всем стало ясно -
Москву ни за что не сдадут!

basket
09.05.2012, 08:37
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет

Моё любимое ,о той войне...

Рыжая Бестия
09.05.2012, 08:37
Сижу и реву!Комок не глотается!

Маракуля
09.05.2012, 08:43
Игорь Растеряев // Георгиевская ленточка//

Кэт
09.05.2012, 08:54
- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,-
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана -
Прольется пламенной смолой.

- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы,-
Пока жива, с тобой я буду -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой повсюду -
Ты понесешь с собой, любимый,-
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.

- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.

- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного,-
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.

Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.

С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

А.Кочетков. Баллада о прокуренном вагоне.

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 08:54
Я клип монтирую, просматриваю архивы и сюжеты фильмов...блин...

Кэт
09.05.2012, 08:55
Это правда про Гражданскую войну

basket
09.05.2012, 09:00
Это правда про Гражданскую войну
Эти стихи ещё в "Иронии судьбы..." были-).

Галатея
09.05.2012, 09:08
искала одно стихотворение , попалось другое

Сорок первый – год потерь и страха
Заревом кровавым пламенел…
Двух парней в растерзанных рубахах
Выводили утром на расстрел.

Первым шёл постарше, тёмно-русый,
Всё при нём: и силушка, и стать,
А за ним второй – пацан безусый,
Слишком юный, чтобы умирать.

Ну, а сзади, еле поспевая,
Семенила старенькая мать,
О пощаде немца умоляя.
«Найн,- твердил он важно,-растреляйт!"

«Нет! – она просила,- пожалейте,
Отмените казнь моих детей,
А взамен меня, меня убейте,
Но в живых оставьте сыновей!"

И ответил офицер ей чинно:
«Ладно, матка, одного спасайт.
А другого расстреляем сына.
Кто тебе милее? Выбирайт!»

Как в смертельной этой круговерти
Ей сберечь кого–нибудь суметь?
Если первенца спасёт от смерти,
То последыш – обречён на смерть.

Зарыдала мать, запричитала,
Вглядываясь в лица сыновей,
Будто бы и вправду выбирала,
Кто роднее, кто дороже ей?

Взгляд туда-сюда переводила...
О, не пожелаешь и врагу
Мук таких! Сынов перекрестила.
И призналась фрицу: «Не могу!»

Ну, а тот стоял, непробиваем,
С наслажденьем нюхая цветы:
«Помни, одного – мы убиваем,
А другого – убиваешь ты».

Старший, виновато улыбаясь,
Младшего к груди своей прижал:
«Брат, спасайся, ну, а я останусь,-
Я пожил, а ты не начинал».

Отозвался младший: «Нет, братишка,
Ты спасайся. Что тут выбирать?
У тебя – жена и ребятишки.
Я не жил, - не стоит начинать».

Тут учтиво немец молвил: «Битте,-
Отодвинул плачущую мать,
Отошёл подальше деловито
И махнул перчаткой,- расстреляйт!"

Ахнули два выстрела, и птицы
Разлетелись дробно в небеса.
Мать разжала мокрые ресницы,
На детей глядит во все глаза.

А они, обнявшись, как и прежде,
Спят свинцовым беспробудным сном,-
Две кровинки, две её надежды,
Два крыла, пошедшие на слом.

Мать безмолвно сердцем каменеет:
Уж не жить сыночкам, не цвести...
«Дура–матка, – поучает немец, -
Одного могла бы хоть спасти».

А она, баюкая их тихо,
Вытирала с губ сыновних кровь…
Вот такой ,– убийственно великой,-
Может быть у Матери любовь.

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 10:08
http://www.youtube.com/watch?v=ZoWTBerUkF0&feature=g-upl Вот такой вот ролик...

Рыжая Бестия
09.05.2012, 10:16
Спасибо,Дим!

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 10:17
Как смог...

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 10:41
Самый храбрый - не тот, кто, безводьем измученный,
Мимо нас за водою карабкался днем,
И не тот, кто, в боях к равнодушью приученный,
Семь ночей продержался под нашим огнем.

Самый храбрый солдат - я узнал его осенью,
Когда мы возвращали их пленных домой
И за цепью барханов, за дальнею просинью
Виден был городок с гарнизонной тюрьмой.

Офицерскими долгими взглядами встреченный,
Самый храбрый солдат - здесь нашелся такой,
Что печально махнул нам в бою искалеченной,
Нашим лекарем вылеченною рукой.

stardok
09.05.2012, 12:33
"До свидания, мальчики" - Булат Окуджава (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PQbfl7qxlW8#!), у которого сегодня день рождения.

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 12:55
"До свидания, мальчики" - Булат Окуджава (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PQbfl7qxlW8#!), у которого сегодня день рождения.

Окуджава, ты извини за дерзость! Ты, это...не выеб...ся, ладно! У нас тут, все серьезно....

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 12:57
"До свидания, мальчики" - Булат Окуджава (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PQbfl7qxlW8#!), у которого сегодня день рождения.

Док, соррии.....Док.......Подумай...в емя есть!

stardok
09.05.2012, 13:10
Парад Победы

Каждый год вся страна с волнением смотрит телевизионную трансляцию военного парада. Но мало кто знает, как он готовился. В картине показаны все стадии подготовки парада, начиная с первого шага на учебном плацу и заканчивая ночной генеральной репетицией на Красной площади. Помимо этого, в фильм включены эпизоды, рассказывающие о неизвестных ранее фактах подготовки к парадам Победы прошлых лет.

http://www.youtube.com/watch?v=_y3aFgXy1Tk Фильм 2005 года, 44 мин.

Дмитрий Савельев
09.05.2012, 13:10
)))))))))))))))))))

Legon
09.05.2012, 13:50
фууух только что с автопробега, это что-то, организация конечно подвела но блин стоко народа собралось я не ожидал ))) с сотню наверно машин )))

evgesha
09.05.2012, 15:41
Так это в честь празника автопробег был?
Ё-маёё.....хоть бы позвали здесь народ ...эээххх...

Этрика
09.05.2012, 16:48
Юля, это стихотворение читала в концертах на 9 Мая моя коллега по работе. У неё текли слёзы и весь зал рыдал. Сильная вещь! А я выступала с песней под гитару из к/ф "Белорусский вокзал".
Баскет, а это стихотворение Твардовского я читала на экзамене по литературе. Как давно это было! Кэт, у Вас тоже сильное стихотворение, я его раньше не знала. А вот "Баллада о прокуренном вагоне" к войне никаким боком, хоть стихотворение очень хорошее. Написано оно в 1932 году. С поездом Сочи-Москва, на котором должен был ехать Кочетков, произошло крушение на станции Москва-товарная, погибли знакомые семьи Кочеткова, но он сдал билет на этот поезд и задержался в Ставрополе. Кстати, у Кочеткова есть ещё известные стихи, по которым Э. Рязанов снял фильм "Гусарская баллада". Наверно, о войне уже ничего лучше не напишут, чем созданное в прошлом веке, по горячим воспоминаниям и переживаниям. Память стирается, людей переполняют новые ощущения.
Дмитрий, а Вашего сообщения с матом я не поняла. Мат тут вообще не уместен. А что Вы имеете против Окуджавы?

Рыжая Бестия
09.05.2012, 17:09
Этрика,Джалиля с детства обожаю!Стихотворение "Волки"с 9ти лет в памяти и не забывается ни строчки!

Legon
09.05.2012, 18:15
Так это в честь празника автопробег был?
Ё-маёё.....хоть бы позвали здесь народ ...эээххх...

Да Жэк, нас более сотни наверно машин было...вообще крутяк ))) эмоций сполна ))

Центровой
09.05.2012, 18:46
Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.
Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.
Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.

Legion
09.05.2012, 18:56
чуть чуть видео и от меня http://www.youtube.com/watch?v=jALfDQhPQxc&feature=youtu.be

KlopOFF
09.05.2012, 22:01
Легион, ты прости меня дурного! Но это видео надо удалить, дабы не позориться!

KlopOFF
09.05.2012, 22:02
Это сообЧение от ДС!

KlopOFF
09.05.2012, 22:06
Дс-Я! Простите за неадекват! Фенькью веримач))))

basket
09.05.2012, 22:27
Дс-Я! Простите за неадекват! Фенькью веримач))))
Да ладно вам,ДС давно спит уже,после такой дозы на форумах не пишут-)))).

stardok
09.05.2012, 22:57
Александр Иличевский
писатель, лауреат премий «Русский буккер» и «Большая книга»

Поднять руки
09 мая 2012, 18:31

В 1946 году, когда отец пошел в первый класс, на самом первом уроке учительница попросила:

— Дети, поднимите руки, у кого есть отцы.

Подняли только трое из сорока.

До восьмого класса отец тайно страстно им завидовал.
А потом горечь с возрастом куда-то делась.
Но, говорит, сейчас это чувство вернулось снова.

«Я очень хорошо помню этих детей. Два мальчика и девочка. Счастливцы».
Отцу в этом году исполнится семьдесят три.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/ilichevsky/886820-echo/)

Этрика
09.05.2012, 23:19
Легион, не обращайте внимание! Людям, давно уехавшим из Кинешмы, интересно всё о родном городе. А вот у некоторых началась мания величия.

Elenka
10.05.2012, 07:49
Легион, не обращайте внимание! Людям, давно уехавшим из Кинешмы, интересно всё о родном городе. А вот у некоторых началась мания величия.

И не уехавшим интересно. Я вот пропустила этот автопробег!!! Легион, не слушайте никого! Всё здорово!!!

Дмитрий Савельев
10.05.2012, 08:56
Приношу свои глубочайшие извинения Легиону! Не бейте меня пжаслта! ))) Но это реально я писал...придурок)))) Был несколько не в себе...

critter
10.05.2012, 10:07
В связи с праздником Победы 9-Мая предлагаю одну историю из военного прошлого, ведь тогда наряду с трагическими моментами случались и комические ситуации.


Итак. В одном из сёл Амурской области работал обычным трактористом Герой Советского Союза, получивший награду во время войны 1941-1945 года. Воевал он, тогда будучи водителем танка. Ясное дело, что его постоянно приглашали на разные торжественные мероприятия, особенно приуроченные к патриотическим датам. Он очень неохотно и сбивчиво рассказывал, за какой же подвиг он получил столь высокую награду. Ведь в любом случае он получил её видимо заслуженно: был же простой рядовой солдат, значить было за что дать. Только уже на излёте своих лет он всё-таки сознался, как это было, и то под хорошим хмельком.
Вот примерное изложение его рассказа. Война уже подходила к концу, и появился огонёк надежды, что скоро она закончится. Члены экипажа танка, решили отметить день рождения своего коллеги, тем более что на фронте затишье, а спиртное они немного сэкономили из «фронтовых» сто грамм, решив по всем правилам отметить праздник. Ну и как это у нас это водится, мало сэкономили, надо бы добавить, а где взять, магазинов тут нету. Но чья-то ясная голова вспомнила подслушанный разговор, как разведчики вернувшиеся из-за линии фронта, докладывали обстановку командиру. Из их доклада явствовало, что на ближайшей железнодорожной станции, на рельсах стоят цистерны, и что в двух из них точно находится спирт. И вот тут на беду немцам, (а про то, что их за самоволку могут строго наказать, уже не думали) наши бравые танкисты решили быстренько сгонять на станцию подзаправиться спиртом.
Сказано сделано. Тихо отъехали из своего расположения, дело было летом и уже начало светать, и покатили к станции, к заветным цистернам. Всё это они проделали скрытно, да так, что не только наши, но и немцы их прошляпили. Ну, а они, ну ни как не ожидали увидеть советский танк у себя в тылу. У немцев начался переполох – русские танки! Как известно у страха глаза велики. А наш герой рассказывает, мы сразу поняли куда попали, но ноги делать поздно, пришлось пострелять немного, и немцы совсем замельтешили, кто куда. Побросали они всё своё и даже не пытались отстреливаться, кто в чем, одеваясь на ходу, по машинам и дали дёру. Станция освобождена, практически без боя и потерь!
А этим подвигом воспользовались и их командиры, закрыли глаза на самоволку танка, представили все в нужном свете: дескать, специально танк направили в разведку, где танкисты и совершили этот героический поступок. Конечно, и про себя наверняка не позабыли.
Вот так, говорит герой: стыдно признаться, но Звезду Героя фактически получил по пьянке.

Автор: erborgr

basket
10.05.2012, 10:41
В связи с праздником Победы 9-Мая предлагаю одну историю из военного прошлого, ведь тогда наряду с трагическими моментами случались и комические ситуации.


Автор: erborgr
Вот что может натворить один советский танк, (http://rytufrontas.net/?page_id=538&lang=ru)да и какая разница как это было сделано ,по пьяни или нет.

Дмитрий Савельев
10.05.2012, 10:44
А что может сделать один пьяный русский...Это ваще труба!)))))))))

Дмитрий Савельев
10.05.2012, 11:00
Легион, не обращайте внимание! Людям, давно уехавшим из Кинешмы, интересно всё о родном городе. А вот у некоторых началась мания величия.
А можно о персоналиях? Этрика, Тигру не уподобляйтесь! А манией величия я не страдаю! Это не свойственно великим людям))))))

critter
10.05.2012, 11:07
не так страшен русский танк - как его пьяный экипаж )))

Дмитрий Савельев
10.05.2012, 11:10
Все ошибаются! Но признать неправоту дано немногим...

Дмитрий Савельев
10.05.2012, 11:20
Этрика, это мой взгляд: http://www.youtube.com/watch?v=ZoWTBerUkF0 где Ваше видение?

stardok
10.05.2012, 12:08
Этрика, это мой взгляд: http://www.youtube.com/watch?v=ZoWTBerUkF0 где Ваше видение?
Не каждый может (хочет, умеет) ролики монтировать.

Ты, Дим, лучше напиши, чем тебя ролик с песней Окуджавы не устроил?

Дмитрий Савельев
10.05.2012, 12:15
Не каждый может (хочет, умеет) ролики монтировать.

Ты, Дим, лучше напиши, чем тебя ролик с песней Окуджавы не устроил?

Нет "изюма"! Ну, лично для меня...

stardok
11.05.2012, 02:22
......

Дмитрий Савельев
11.05.2012, 06:33
Как емко...

Дмитрий Савельев
11.05.2012, 06:59
Док я в личке написал, что Окуджава ч.мо! Так вот: Т.Никитина "Ч м о с Арбатского двора" ("КиХС"№8,87,с.25-122), где авторы проводят остроумную параллель между Королем Лерой и Ленькой Королевым Булатом Окуджавой.

stardok
11.05.2012, 13:59
Док я в личке написал, что Окуджава ч.мо! Так вот: Т.Никитина "Ч м о с Арбатского двора" ("КиХС"№8,87,с.25-122), где авторы проводят остроумную параллель между Королем Лерой и Ленькой Королевым Булатом Окуджавой.
Не знаю, насколько остроумную параллель проводят авторы - желания читать сказки 70-х годов, после краткого ознакомления с текстом (http://thebard.ru/chmo/ch_cont.htm), у меня не возникло.

Может, расшифруешь, что именно позволяет тебе делать об Окуджаве такие выводы?

stardok
11.05.2012, 18:03
Последний

10.05.2011, Россия | В селе Ратницкое Гаврило-Посадского района Ивановской области 87-летний Николай Фролов — последний из живших здесь ветеранов Великой Отечественной. В годы войны Николай Александрович был минометчиком и снайпером.

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/014drpht.jpg

Ко Дню Победы Николай Александрович получил подарок от администрации района — два полотенца.


ФОТО. (http://drugoi.livejournal.com/3554618.html)

Дмитрий Савельев
11.05.2012, 21:45
Не знаю, насколько остроумную параллель проводят авторы - желания читать сказки 70-х годов, после краткого ознакомления с текстом (http://thebard.ru/chmo/ch_cont.htm), у меня не возникло.

Может, расшифруешь, что именно позволяет тебе делать об Окуджаве такие выводы?

Выводы? Док, а надо? Мне о нем дед рассказывал! Мне хватило!

stardok
11.05.2012, 22:23
Выводы? Док, а надо? Мне о нем дед рассказывал! Мне хватило!Мне твой дед ничего не рассказывал, и об Окуджаве - в том числе.

stardok
12.05.2012, 18:45
Рустем Адагамов

День Победы: про ряженых «ветеранов»

09.05.2012, Россия | Всё дальше от нас война, всё меньше среди нас, кто помнит её, всё громче праздничные фанфары и всё чаще в день Победы встречаются на улицах фальшивые «ветераны». Среди определенной группы пожилых и не очень людей стало просто поветрием нацепить 9 мая кучу значков, юбилейных медалей и ходить с ними, изображая из себя ветеранов Великой Отечественной. Но это ладно, гораздо хуже, когда эти люди надевают на себя чужие боевые награды, чужую форму и выдают себя за героев — в буквальном смысле.

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/018fwcqg.jpg

Один из возмутительных примеров — вот эта женщина в генеральской форме, стоящая на трибуне парада на Красной площади в Москве рядом с настоящими ветеранами, с заслуженными военными. Я не знаю каким образом она попала на эту трибуну, кто её туда пустил. Это одна из тех самых ряженых «ветеранов».
На ней чужие награды: в нашей истории только одна женщина имела одновременно звание Героя Советского Союза и Героя Социалистического труда — это знаменитая летчица Валентина Степановна Гризодубова.
На ней чужие орденские колодки: к званию Героя Советского Союза прилагался орден Ленина, а на фото нет его колодки.
На этой ряженой три ордена Отечественной войны: есть только одна женщина, награжденная тремя такими орденами — это Герой Советского Союза, заместитель командира эскадрильи 46-го гвардейского женского полка ночных бомбардировщиков Надежда Васильевна Попова.

Интересно, что в 2010 году эта ряженая носила погоны полковника. А в следующем 2011-м уже вырядилась в чужой генеральский китель.

ПОЛНОСТЬЮ (http://drugoi.livejournal.com/3729639.html)

basket
12.05.2012, 19:37
ПОЛНОСТЬЮ (http://drugoi.livejournal.com/3729639.html)
Эх,раскрутить бы бабушку ,ордена то наверняка ворованные .

stardok
13.05.2012, 03:16
Моя великая война

Документальный сериал (Россия, 2012). 4 фильма.
Режиссер и автор сценария Андрей Зайцев.
Оператор Михаил Панов.
Текст читает Андрей Зайцев.

По статистике сегодня осталось около ста тысяч ветеранов Великой Отечественной войны. С каждым днем их, живых очевидцев, становится все меньше. Наши дети и внуки будут знать о той войне только по кинофильмам и историческим документам. Поэтому сегодня как никогда важно успеть зафиксировать живые свидетельства живых людей. Четыре фильма, четыре ветерана, четыре истории о том, что они пережили и что не могут забыть вот уже шесть десятилетий. Виктор Астафьев говорил: «Сколько солдат – столько и войн». У каждого из них – своя правда и своя война.

Александр Пыльцын
Фильм построен на воспоминаниях Александра Васильевича Пыльцына, который в годы войны воевал в Отдельном (офицерском) штрафном батальоне, прошёл от Белоруссии до Берлина. В книге «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина» он подробно, обстоятельно и честно рассказал о своём боевом пути, не приукрашивая «окопную правду», но и не очерняя прошлое.

Григорий Шишкин
Фильм построен на воспоминаниях Григория Степановича Шишкина. Сразу же после окончания танкового училища он попал на фронт. Восемнадцатилетнему мальчишке пришлось командовать теми, кто годился ему в отцы. Во время одного из боев Григорий оказался единственным, кому удалось выжить. Но встретили его неласково. Он попал под подозрение СМЕРШа. Недоверие своих оказалось страшнее вражеских пуль.

Игорь Николаев
Фильм построен на воспоминаниях ветерана Игоря Иосифовича Николаева, который на фронте был минометчиком. Игорь Иосифович рассказывает о жизни на войне, о военном быте, о том, как был в запасном полку, о том, как форсировали Днепр, и о самом страшном, что он увидел на войне, – как сдаются в плен русские солдаты.

Галина Короткевич
Фильм построен на воспоминаниях блокадницы Галины Петровны Короткевич. С первого и до последнего дня войны она была на фронте. Из них, студентов театрального вуза, сколотили концертные бригады, которые выступали перед солдатами в перерывах между боями. Как вспоминает Галина Петровна, озорная улыбка буквально не сходила с лица – от холода мускулы не двигались. А дома ее ждали ледяные улицы вымершего Ленинграда, страшный голод, гибель родных, друзей, знакомых. И – несмотря ни на что, – надежда на Победу.

http://www.tvkultura.ru/ (http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=121527)

К сожалению, в сети пока удалось найти только последний фильм - Галина Короткевич (http://video.yandex.ru/users/i-3s/view/58/#) (или здесь (http://go2films.ru/video/dWlkPTY5NjI1MzMmZ2lkPTE2MjQ0NzU0NA==).)

Elenka
13.05.2012, 07:02
Постараюсь посмотреть этот фильм.

stardok
27.05.2012, 09:48
Борис Акунин
писатель

Ответы на вопросы

podolianka
ГШ, а как вы относитесь к празднованию Дня Победы?

С грустью. В том, как надрывно цепляется наша страна за празднование 9 мая, мне видится нечто очень печальное.

Я помню, как мой отец, провоевавший с первого до последнего дня, в последние годы жизни перестал надевать свои орденские колодки, а когда его поздравляли с 9 мая, махал рукой и говорил: «Да ладно, сколько можно?» Весь мир давно уже перестал устраивать в этот день пышные празднества, а мы, прожив сколько-то лет без парадов, снова их возродили. Такое ощущение, что с течением времени мы ликуем из-за победы над Германией всё больше и больше.

Знаете, почему это происходит? Потому что никаких новых побед с 1945 года мы не одержали. Нет, еще было 12 апреля 1961 года – Гагариным мы все тоже ужасно гордимся. Хотя ни Победа, ни первый человек в космосе не являются нашим с вами достижением. Это всё сделали люди, жившие прежде нас.

Меня несказанно раздражает, что о ветеранах у нас все вспоминают только в майские дни. Поводят вокруг них хороводы, помашут георгиевскими ленточками – и забывают до следующего года. Чем языком болтать, лучше бы обеспечили каждому из них достойную старость. Бюджет не разорится. Сколько их осталось, тех ветеранов?

Очень хочется, чтобы у страны появились какие-нибудь новые выдающиеся свершения, чтоб это была наша с вами заслуга и мы бы могли ею гордиться. Например, чтоб появился День победы над коррупцией – когда Россия выберется из позорной части мирового списка продажных бюрократий. День Независимого суда. День победы демократии. Да вы сами знаете, сколько всяких побед нам еще нужно одержать – не над Германией, а над собой.

Источник (http://178.248.233.23/blog/b_akunin/892650-echo/)

stardok
27.05.2012, 10:24
Предатели Победы


«Вечерка» объявила в розыск «ряженых» ветеранов
Опубликовано: 14 мая 2012, 17:41

«Фальшивые» ветераны присутствовали на параде 9 мая в Москве! Эта тема уже несколько дней будоражит всю блогосферу


Известный блогер «drugoi» (он же - Рустем Адагамов) рассказал в интернете о некоей пожилой женщине, которая стояла возле Мавзолея среди генералов и ветеранов и отдавала честь, приложив руку к непокрытой голове.

Но это мелочи. На женщине был одет генеральский мундир, а на груди четко различались медали Героя Советского Союза и Героя Социалистического Труда, а также три (!) ордена Отечественной войны, не говоря уже об обилии медалей.

...

Стоит заметить, что Адагамов рассказывает не только об этой даме. Ему удалось отыскать и других фальшивых ветеранов.

Но нас заинтересовала именно эта дама. Один из участников блогосферы под ником «Pogano» опознал ее как Александру Галиевну (по другим данным Фазиевну) Гриняеву...

«Женщина-ветеран - это Гриняева Александра Фазиевна, я её знаю. – пишет он. - В армии в общем-то она не служила, хотя была «дочерью полка». Когда началась война ей было 15 лет.
Там вся семья такая, её ныне покойный супруг, был председателем ГСК у нас в посёлке, в перестройку вернулся из армии старшим лейтенантом. В конце 90-х стал генерал-майором, отпустил бороду, надел медали. Так что не сомневайтесь. По поводу достоверности - это не фотошоп, она действительно меняет звания, я её видел несколько лет назад, она тогда ходила в полковничьих погонах. А теперь уже дважды Герой...»

Каково же было наше удивление, когда в выпуске «Вечерней Москвы» №207 от 11 ноября 2008 года, посвященном легендарному параду на Красной площади в ноябре 1941 года мы обнаружили воспоминания Александры Гриняевой:

– Когда началась война, мне было 15 лет. Семью собирались отправить из Москвы в эвакуацию, а я не хотела уезжать. И сбежала. Осталась в Москве, рыла окопы, таскала мешки с песком, чтобы замаскировать дома и разные общественные объекты. Когда началось наступление нашей армии от Москвы, вместе с военным эшелоном попала под Сталинград. Помогала в госпитале перевязывать раненых. Там получила контузию и ранение в ключицу. В Москву вернулась уже вместе с мужем в конце 70-х годов. С тех пор каждый год хожу на парады 7 ноября и 9 мая. На 60-летие Победы шла с ветеранами по Красной площади. А вот два года назад, в день 65-летия ноябрьского парада, ветеранам пройти по площади не дали. Нас провезли на машинах. Ничего интересного, лучше бы мы пешком прошли. И пройдем!

Еще одному из блогеров даже удалось рассмотреть в позапрошлом году Звезду Героя у этой женщины во всех подробностях. На ней выбит номер – 674.

Но дело в том, что по всем архивным документам Звезда за этим номером числится за майором Зайкиным Иваном Михайловичем. Он получил ее «за мужество и героизм, проявленные в боях», 29 марта 1942 года.

Иван Михайлович умер в 1968 году в возрасте 64 лет и похоронен на Даниловском кладбище в Москве.


Полностью (http://www.vmdaily.ru/news/vecherka-obyavila-v-rozisk-ryajenih-veteranov-1337002905.html)


Расследование "Вечёрки": Семейный дуэт "ряженых ветеранов"
Опубликовано: 17 мая 2012, 17:02

С помощью наших читателей нам удалось установить имя женщины – Александра Гриняева. А затем выплыли и другие интересные подробности.

Вот что «Вечерке» удалось выяснить после подсказки наших читателей.

Семейная пара Григория и Александры Гриняевых жила в подмосковной Мамонтовке, что в Пушкинском районе, после перестройки. Главу семьи уволили из армии в звании майора, и он перебрался поближе к столице, забрав с собой и супругу. Правда не Александру, как она представляется, а Шолпан Курмангалиевну.

В 2003 году местная газета даже написала про их удивительный брак, которому тогда исполнилось 55 лет.

Когда грянула перестройка, и все пошло наперекосяк, Гриняевы ударились в политику. В 1990 году Григорий Гриняев стал секретарем парторганизации «Трудовой России» Виктора Анпилова, начальником штаба ООД «Трудовая Россия» Московской области. В 1993 году активно защищал Белый дом, за что получил орден от Сажи Умалатовой.

Правда в беседе с корреспондентом Гриняев скромно умолчал, что к тому времени появлялся на всех митингах в форме генерал-лейтенанта и носил… звезду Героя Советского Союза.

Умер Григорий Гриняев в 2004 году, о чем даже появился скромный некролог в газете «Трудовой России» «Молния» №20. Похоронили его на Люблинском кладбище как героя.

…Очередной скандал разразился в прошлом году, когда специалисты ГУП «Ритуал» в ходе работы по розыску и учету захоронений Героев Великой Отечественной войны обнаружили на московских кладбищах девять могил Героев Советского Союза, которые не значатся в списках Минобороны. Среди них был и Григорий Гриняев…

Видимо его Саша решила пойти по стопам мужа и тоже облачилась в генеральский мундир. А награды могла позаимствовать у мужа, или еще где-нибудь. К тому же получается, что большую часть биографии, рассказанную ранее, она тоже придумала.

Министерство обороны опровергло слухи о том, что на Парад Победы власти пригласили «фальшивых ветеранов». И «ряженая» попала не по их приглашению.

Полиция, насколько известно «Вечерке», тоже не ведет никаких проверок.

Может быть, уже пора?

Справка "ВМ"

В разных странах предусмотрены наказания за ношение незаслуженных наград, регалий и даже военной формы. К примеру, за фальшивые медали в США можно получить до двух лет тюрьмы.

Всем позвонившим, а также написавшим на почту «ВМ» большое спасибо. Мы продолжаем расследование, и в ближайшее время намерены встретиться с «героиней» публикации.

Полностью (http://www.vmdaily.ru/news/rassledovanie-vechyorki-semeinii-dyet-ryajenih-veteranov1337259777.html)


Предатели Победы: Александра Гриняева утверждает, что она не «ряженый ветеран»
Опубликовано: 23 мая 2012, 12:34

Корреспондент «Вечерней Москвы» встретился с «лжегенералами», и воочию увидел документы и награды

Соратника Гриняевой, «генерала» Дмитрия Легкоступова я встретил, когда тот возвращался из магазинчика неподалеку. В руках он бережно нес выпивку и закуску. Слово за слово, и «народный маршал» пригласил меня в гости к Шолпан Курмангалиевне.

Двухкомнатная квартира в стандартной хрущевке, которую по-хозяйски отпирает Легкоступов, как машина времени переносит нас в Советский союз. Легкий беспорядок, старая мебель, повсюду расклеены плакаты с советской тематикой, фотографии любимого мужа. Под стеклом заметка местной газеты «Любовь живет 55 лет», про счастливый брак Гриняевых. На другой стене фотографии с митингов, судя по всему, Шолпан не пропускает ни одного. А вот фото дочери и внуков Александры там я не увидел.

Бодро опрокинув граненый стакан «паленой» водки, Дмитрий Легкоступов оживился и заговорил «за жизнь».

- Такой скандал мы переживаем не впервые, - говорит Дмитрий Петрович, - нас уже пытались преследовать из-за наград. Полномочия выдавать ордена и медали есть. Могу показать распоряжение «Военно-народного совета содружества советских социалистических республик».

Легкоступов снова разлил водку по стаканам и предложил тост. Наливал он, я заметил, как в аптеке, строго по 50 грамм.

- За героев Великой Отечественной войны! – крикнул Дмитрий Петрович и залпом выпил. – Мы не мошенники, все наши награды заслуженные. Я долгое время служил в армии СССР, Шолпан и вовсе ветеран Великой Отечественной.

По мере убывания водки в бутылке, мой собеседник распалялся все больше и больше.

- Скандал с якобы фальшивыми погонами и орденами мы считаем провокацией, - горячится Легкоступов. – Военно-народный совет готов вступиться за своего товарища. Тех, кто оскорбил Шолпан, будем судить по советским законам! Как известно, в Советском союзе не было моратория на смертную казнь!

Тут от криков соратника по партии проснулась Александра Гриняева.

- Шура, иди сюда, - позвал ее к столу Дмитрий Борисович, - тут корреспондент из «Вечерней Москвы» хочет с тобой поговорить.

Напрасно несчастная старушка ссылалась на боли в пояснице. Не принял Легкоступов и моей просьбы не беспокоить занемогшую пожилую женщину.

- Давай, давай, сюда иди, - настаивал Дмитрий Петрович. – И китель с наградами надень. Пусть сфотографирует.

Несчастная пенсионерка беспрекословно подчинилась «народному маршалу». Покорно облачилась в генеральский китель, увешанный орденами и медалями, и села с нами за стол.

- Я действительно была на войне, вот смотрите, - показывает удостоверение участника Великой Отечественной Александра Гриняева. – Помню бомбежку, это было очень страшно. Казалось, не осталось ни одного клочка земли, куда бы ни попал снаряд.

Баба Шура рассказала, что во время войны она помогала санитарам в подземном военно-полевом госпитале в Палласовке, под Сталинградом.

- Собирали раненых, - продолжает Шолпан Курмангалиевна, - ползешь, бывало, а над тобой пули свистят, страшно. Меня там контузило, шрам от раны остался. Однажды я оказывала помощь самому маршалу Чуйкову, который попал к нам в госпиталь после ранения. Я сделала ему перевязку и отправила к врачам.

О скандале вокруг нее пенсионерка отзывается с пренебрежением.

- Журналисты, которые распускают обо мне сплетни, сами пороха не нюхали, - возмущается Александра Гриняева. – На мне был мой китель, а не мужа! Одежда супруга мне была бы велика, у нас разный размер. И китель, и награды мне выданы Военно-народным советом. Заслуженно!

Шолпан Курмангалиевна гордо демонстрирует свои награды: герой труда, герой Советского Союза и много других. Показывает орденские книжки, выданные пресловутым Советом.

В это время к нам присоединился «председатель московского фонда защиты внедрений интеллектуальной собственности, член президиума военно-народного совета СССР, генерал-полковник, герой Советского Союза по решению Военно-Народного совета» Евгений Облонский.

- Шура имеет право надевать ордена и медали и носить их с гордостью, - безапелляционно заявил Евгений Владимирович. – Звание ей присвоил совет, который является полномочным приемником Советской власти на всей территории стран Советского Союза!

Дальше началось что-то невообразимое, «генералы» стали хвастать своими наградами, среди которых я увидел даже нечто похожее на Мальтийский орден…

Со слов Облонского, Военно-народный совет насчитывает около 3000 членов.

- Наша цель - создать истинно народное государство, - пафосно провозгласил Облонский. – Пока мы только в России, но к нам планируют присоединиться товарищи из Прибалтики, Польши, Венгрии и Южной Осетии! Мы вправе присуждать воинские звания и награды своим членам!

Его соратник по партии, после второй бутылки «паленки», был более категоричен.

- Я еле сдерживаю наших товарищей, чтобы они не свергли власть, - закончил Легкоступов. – Хватит нас преследовать!

Покосившись на топор, висевший на стене, я поспешил ретироваться…

КОММЕНТАРИИ ЭКСПЕРТОВ

Иван Хорьков, представитель Московского совета ветеранов войны, труда и правоохранительных органов:

- Мы относимся к этой истории с "ряжеными ветеранами" с порицанием. Случай вопиющий. Эти люди подрывают престиж мундира, память о настоящих ветеранах Великой Отечественной. Оправдать такой поступок невозможно. Получается, носить офицерский китель может любой, кому вздумается.

- Что Вы можете сказать об организаторах прохода на трибуну, которые пропустили Александру Гриняеву?

- Эти люди совершили ошибку. Грубую, непростительную ошибку. Сами представьте, у людей день Победы, святой праздник, парад, на который каким-то образом попали ряженые. Это просто неуважение. Халатность, которую допустили организаторы прохода на трибуны, нельзя оправдать.

- Какого наказания заслуживает "ряженый ветеран"?

- Порицания. Не думаю, что чего-то большего. У человека наверняка были свои причины так поступить. Но затевать скандал или уголовное разбирательство, мне кажется, нет никакого смысла.

Максим Смаль, адвокат:

- Стоит учитывать все юридические тонкости – во-первых, как действует эта организация, как она зарегистрирована и каким образом она выдает эти награды. Заметьте, если они используют не придуманные, а реально существующие награды, это действительно может рассматриваться с точки зрения уголовного кодекса. Другое дело, если воинское звание или орден придуманы с теми, кто их присудил. В этом случае поступок ненаказуем, но и присужденные им регалии тоже не имеют никакого смысла.

- Какая ответственность грозит людям, которые носят офицерскую форму, не имея на это права?

- Вопрос двоякий – ответственность будет измеряться последствиями. Если человек надевает форму лишь ради собственного тщеславия, не имея никакой от этого материальной выгоды – ему ничего не грозит. С другой стороны, когда человек извлекает из фальшивого мундира выгоду, он уже мошенник. В этом случае ему грозит 159 статья УК РФ (мошенничество).

- В вашей практике случались похожие дела?

- Случай по-своему уникальный. Бывали случаи подделки милицейских документов и формы, мошенники штрафовали людей, одевшись в сотрудников ГАИ, но с «ряжеными ветеранами» мне сталкиваться не приходилось.

- Как вы можете оценить происшедшее?

- Я бы не стал комментировать поступок Александры Гриняевой. У меня есть вопросы к тем, кто пропустил ее на трибуну. Об их ответственности перед законом и надо задуматься в первую очередь. Если на главную площадь страны попадают люди, права на то не имеющие, речь должна пойти о халатности. А ее в этой ситуации и стоит считать преступной.

Профессор психиатрии Гурович: "Ряженые ветераны" могут страдать манией величия

В свете появления целой организации фальшивых ветеранов Великой Отечественной и других войн, «Вечерка» связалась с московским научно-исследовательским институтом психиатрии и задала несколько вопросов доктору медицинских наук, профессору Исааку Гуровичу.

- Здравствуйте, Исаак Яковлевич! Может ли самонаграждение орденами и генеральскими погонами оказаться банальной манией величия?

- В принципе, все возможно. Такие психически больные есть, их довольно много. Как правило, мания величия это пограничное состояние, это тяжелое состояние. Часто, мания величия сопутствует другим психическим заболеваниям: деменции, шизофрении


Полностью (http://www.vmdaily.ru/news/aleksandra-grinyaeva-ya-ne-ryajenii-veteran-ya-deistvitelno-voevala1337762040.html)

stardok
27.05.2012, 10:35
Предатели Победы


Предатели Победы. "Ряженые генералы" ответят перед законом
Опубликовано: 25 мая 2012, 18:59

Совет ветеранов города Пушкино подает в полицию заявление на Александру Гриняеву

ряжеными генералами» стал последней каплей для Совета ветеранов Пушкинского района.

Напомним, 9 мая Александра (Шолпан) Гриняева появилась на трибуне Мавзолея в кителе генерал-майора увешанном высшими воинскими наградами. Эти награды женщина получила в так называемом Военно-народном совете.

- Шолпан Гриняева оказывается на трибуне Мавзолея далеко не первый раз, - рассказала глава Пушкинского Совета ветеранов Людмила Кондрашова. – В совет регулярно поступают жалобы на Шолпан Курмангалиевну – шутка ли, в этом году она сменила форму майора на генеральский китель. Мы считаем, что за свой обман она, как и другие «ряженые», должна понести заслуженное наказание».

Ветераны уже послали официальные запросы по Гриняевой в военкомат и департамент социальной защиты населения. Их представитель готовит заявление в полицию города Пушкино.

«Вечерка» выяснила: в Москве 16 могил Героев Советского Союза, которые таковыми не являются

В ходе собственного расследования по делу «ряженых ветеранов» корреспонденты «Вечерней Москвы» выяснили, что в Москве есть 16 могил Героев Советского Союза, которые не значатся в списках Министерства обороны.

- Мы год за годом разыскивали и вели учет могил Героев Советского Союза, - рассказывает «Вечерке» сотрудник пресс-службы ГУП «Ритуал» Роман Литвинов. - Но некоторые могилы «Героев» вызывали подозрения, поэтому мы неоднократно отправляли запросы в Министерство обороны, уточняли биографии, составляли списки (читайте далее).

Специалисты соцзащиты: Гриняева носит медаль «За доблестный труд в годы войны», поэтому мы ей выдали удостоверение ветерана

- Александра Гриняева носит медаль «За доблестный труд в годы войны», - рассказали «Вечерке» в соцзащите Пушкино. - Она является тружеником тыла - этот статус приравнивается к участнику ВОВ. Тружеником тыла признается гражданин, проработавший более полугода в военное время. Таковой является и Александра Гриняева. Поэтому наше ведомство и выдало ей удостоверение ветерана.

Но, как выяснил корреспондент «Вечерней Москвы», в архивном департаменте районной администрации Пушкино таких наград за Александрой Гриняевой не числится.


Полностью (http://www.vmdaily.ru/news/ryajenie-generali-otvetyat-pered-zakonom1337957983.html)


Лже-ветераны: что с ними делать?
Опубликовано: 24 мая 2012, 19:11

В среду, 23 мая, в прямом эфире телевидения «Вечерней Москвы» прошел круглый стол, посвященный проблеме «лже-ветеранов», поднятой нашей газетой и получившей большой резонанс в обществе

В обсуждении участвовали Константин Михайлович Шаронов, полковник, участник Великой Отечественной войны, журналисты «ВМ» Антон Челышев и Олег Фочкин, адвокат московской городской коллегии адвокатов Алексей Першин, сотрудник пресс-службы ГУП «Ритуал» Роман Литвинов. Главный вопрос, на который попытались ответить собравшиеся в студии, а также зрители: что делать с лже-ветеранами, надо ли их наказывать, надо ли ужесточать законодательство в отношении тех, кто носит чужие ордена и медали?

Напомним, что проблема лже-ветеранов возникла после появления на трибуне у Мавзолея во время парада Победы Шолпан Гриняевой в генеральской форме и с медалью Звезды Героя Советсткого Союза. «Вечерка» начала собственное расследование и вышла на целую группу «ветеранов», раздающих звания и награды.

Алексей Першин во время эфира рассказал, как именно могут наказать за ношение чужих наград. Роман Литвинов помог разобраться, сколько в Москве могил, на которых незаконно выбито «Герой Советсткого Союза» и сколько денег выделяет государство на поддержание могил воинской славы в порядке.

Константин Михайлович Шаронов рассказал об отношении ветеранов к подобным случаям, а также о том, что все они категорически избегают Советов ветеранов, где собираются настоящие орденоносцы, а не липовые герои. Он также привел в качестве примера историю с офицером, которго осудили на год лагерей за то, что он заказал копию утерянного им ордена Красной звезды. Это произошло сразу после войны, в Германии.

Сегодня лже-ветераны чувствуют себя вольготно. Собравшиеся пришли к выводу, что необходимо направить обращение в Общественную палату Российской Федерации и инициировать общественные слушания по данной проблеме. У нас на глазах происходит девальвация государственных наград, и необходимо решение проблемы на государственном уровне.

Полную версию «круглого стола» смотрите на «Вечерка ТВ» и читайте в одном из ближайших номеров газеты.

Источник (http://www.vmdaily.ru/news/lje-veterani-chto-s-nimi-delat1337872305.html)

basket
22.06.2012, 00:39
Борис Акунин
писатель

Ответы на вопросы

podolianka
ГШ, а как вы относитесь к празднованию Дня Победы?

С грустью. В том, как надрывно цепляется наша страна за празднование 9 мая, мне видится нечто очень печальное.

Я помню, как мой отец, провоевавший с первого до последнего дня, в последние годы жизни перестал надевать свои орденские колодки, а когда его поздравляли с 9 мая, махал рукой и говорил: «Да ладно, сколько можно?» Весь мир давно уже перестал устраивать в этот день пышные празднества, а мы, прожив сколько-то лет без парадов, снова их возродили. Такое ощущение, что с течением времени мы ликуем из-за победы над Германией всё больше и больше.

Знаете, почему это происходит? Потому что никаких новых побед с 1945 года мы не одержали. Нет, еще было 12 апреля 1961 года – Гагариным мы все тоже ужасно гордимся. Хотя ни Победа, ни первый человек в космосе не являются нашим с вами достижением. Это всё сделали люди, жившие прежде нас.

Меня несказанно раздражает, что о ветеранах у нас все вспоминают только в майские дни. Поводят вокруг них хороводы, помашут георгиевскими ленточками – и забывают до следующего года. Чем языком болтать, лучше бы обеспечили каждому из них достойную старость. Бюджет не разорится. Сколько их осталось, тех ветеранов?

Очень хочется, чтобы у страны появились какие-нибудь новые выдающиеся свершения, чтоб это была наша с вами заслуга и мы бы могли ею гордиться. Например, чтоб появился День победы над коррупцией – когда Россия выберется из позорной части мирового списка продажных бюрократий. День Независимого суда. День победы демократии. Да вы сами знаете, сколько всяких побед нам еще нужно одержать – не над Германией, а над собой.
Был как то лучшего мнения о Борисе Акунине.
"Весь мир давно уже перестал устраивать в этот день пышные празднества, а мы, прожив сколько-то лет без парадов, снова их возродили."
К сведению уважаемого Бориса Акунина весь мир отмечает не только 8 мая(по ихнему времени окончание войны в Европе),но и окончание первой мировой и очень пышно отмечает (http://www.przd.ru/usa/memoryday.php).Так то американцы,сколько у них погибло по сравнению с нами в обеих мировых войнах.И всё равно поминают своих погибших.

LANDR
22.06.2012, 07:37
Борис Акунин
писатель

Ответы на вопросы

podolianka
ГШ, а как вы относитесь к празднованию Дня Победы?

С грустью. В том, как надрывно цепляется наша страна за празднование 9 мая, мне видится нечто очень печальное.
Вот он, Акунини, во всей "красе". Даже в праздновании 9 мая нашел негативное, в общем как большинство нашей оппозиции, во всем ищут только плохие стороны.

stardok
22.06.2012, 23:16
Не думаю, что Акунин так уж против празднования Дня Победы. Вопрос в мере.

А против трех его последних абзацев возражения есть?

ДиАлекс
23.06.2012, 06:09
В Израиле 9 мая вообще неделю празднуют.

Губка Боб
23.06.2012, 20:17
День Победы, честно - мой самый любимый праздник, ещё с детства, когда я с родителями ходил на кладбище к деду-ветерану. Поминали другого деда, без вести пропавшего (я его нашёл))), "но это совсем другая история") Собирались всей роднёй за большим столом. Взрослые выпивали и вспоминали своё военное детство и своих родителей. Мы, маленькие, играли в стороне, но всё равно я помню многие рассказы взрослых о "ИХ" войне...
Тем не менее, я поддерживаю Акунина в том, что он говорит об отношении государства к своим ветеранам, точнее об его отсутствии. Посмотрите на ветеранов на параде... Вы видели хоть одного рядового? На трибуне, а особенно ближе к ПУ, сплошные генералы, майоры и т.д.

P.S.
Есть друг, который будучи молодым, общался с настоящими ветеранами - мужики 35-40 лет (в те годы), которые реально ходили в атаку ( у одного из них не было пол груди, у второго в голове стальная пластина). Так вот, они рассказывали, что подавляющее большинство "ветеранов" умерло от ран в первые 2-3 года после войны.
ИМХО конечно. Ни в коем случае я не хочу кого, в чем то упрекнуть, или навязать своё мнение, но доля правды, в рассказе этих мужиков есть....

LANDR
23.06.2012, 21:39
9 мая мой,тоже, самый любимый праздник. И пофиг на Акунина, с его домыслами)

vvf
23.06.2012, 22:25
Акунин имеет ввиду вещи смысл которых возможно нам и не понять. Грустно, что 9 мая единственный праздник, который все празднуют от чистого сердца и с осмысленным взглядом. Достижений Россия никаких не имеет, зиждиться на остатках былой промышленной роскоши СССР, ветеранам каждый год что то обещают, ничего не дают. На парады с завидной регулярностью допускают "ряженных" Демонстрируют технику, разработанную по советским ещё чертежам чуть ли не в демонстрационных экземплярах, какие то непонятные речи толкают, гражданским министром обороны вводят в недоумение ветеранов (да и всех нас тоже). ТАкое впечатление, что "нати вам, подавитесь вы своим парадом и отстаньте от нас" Как то так, думаю, Акунин означил своё мнение.

LANDR
24.06.2012, 07:35
В том, что ветеранам ничего не дают - не соглашусь. Знаю одного участника войны,ему дали квартиру, ну и пенсия у него более 30 тысяч.

ДиАлекс
24.06.2012, 20:52
И это правильно.

LANDR
24.06.2012, 21:41
К сожалению, всеми этими привелегиями в основном родственники ветеранов "пользуются"

stardok
08.05.2013, 13:41
КОМБАТ

http://savepic.net/3660993.jpg

Фотограф Макс Альперт сидел в неглубоком окопчике, когда началась атака. День был летний, знойный, жаркий. Когда фигура офицера возникла на фоне неба, фотограф едва успел поднять объектив и нажать на спуск. Тут же рядом что-то грохнуло, раздался крик: «Комбат убит!» — и по спине фотографа забарабанили комья земли.

Потом фотограф Альперт сумел из разбитой камеры осторожно вынуть пленку. Кадр с комбатом, поднимающим бойцов в атаку, оказался цел.

Я знаю это фото с детства. В советское время фотография называлась «Коммунисты, вперед!». Я так думаю, что это название дали ей в редакции, а сам Альперт говорил, что назвал это фото просто «Комбат». Что там кричит молодой офицер, поднимая солдат в атаку на поле около деревни Хорошее Луганской области, — точно уже не установишь. Может: «За Родину! За Сталина!» Может: «Встали все!» — и дальше по-матерному. Но, скорее всего, — посмотрите на его губы — он кричит только одно слово: «Ура!»

Фотография потрясающая. Она черно-белая, но каким-то таинственным образом вмещает в себя то, что вмещать не может: цвет. Чувствуешь густую синь неба. Видишь ослепительный блеск солнечных лучей на пистолете. И даже идущий снизу жаркий запах травы ощущаешь. Как передано движение, как на фоне неба встает эта рельефная, сильная фигура в гимнастерке! Сжатый кулак левой руки и пистолет в поднятой правой — какая пронзающая диагональ. И как много безграничного, спокойного неба в этой фотографии, снятой за мгновения до хрипа, мата, тяжелого падения тела, крови и смерти.

Фотограф Макс Альперт не знал имени офицера, которого сфотографировал. Ходить по этому полю с блокнотиком и спрашивать имена он не мог. Он считал, что это командир батальона. Потом, после войны, он стал получать десятки и сотни писем от людей, которые узнавали в молодом офицере своего отца, брата, сына, друга. Безымянный комбат со скуластым русским лицом в этих письмах получал сотни разных имен и фамилий. В рассказах людей он был уроженцем Москвы и Свердловска, крестьянином из-под Пскова и студентом из Уфы, кадровым военным из Казани и призванным в армию учителем из Ленинграда. Были люди, которые играли с ним до войны в футбол, ходили с ним в кино, служили с ним в одной части и даже видели его умирающим на том летнем поле раскаленным днем 1942 года. И если взять всю сумму того, что писали фотографу Альперту люди, то выходило, что на его фото был какой-то всеобщий, всесоветский комбат, состоявший в родстве с тысячами людей и бывший другом тоже тысячам.

Была создана комиссия Минобороны, которая определила, что на фото не командир одного из батальонов 220-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии, как думал фотограф Альперт, а младший политрук Алексей Еременко. Но не все с этим согласились. По этому небольшому черно-белому фото ползали, изучая каждый его миллиметр, лупы многих исследователей. Одни утверждали, что офицер не может быть политруком, потому что у политруков не было таких знаков различия на петлицах. Другие утверждали, что это не армейский офицер, а офицер погранвойск или дивизии НКВД. Третьи говорили, что это и вовсе не младший политрук Еременко, потому что похоронка на Еременко пришла в январе 1942 года, то есть за полгода до того момента, как фотограф Макс Альперт в своем неглубоком, маленьком окопчике нажал на спуск. Так кто же тогда?

Пусть нет с последней точностью установленных имени и фамилии, пусть не слышно, какие слова кричит, пусть непонятно, в каком звании… сколько кубиков на петлицах… где похоронка… кому пришла… чьи друзья дали из винтовок последний салют у свеженасыпанного холмика… и какая женщина после войны вышла за другого. Пусть ничего этого не известно и пусть вообще мы ничего не знаем о человеке в пилотке, который на наших глазах рванул пистолет с бедра и полуобернулся в крике. Главное мы все равно знаем.

Молодой офицер Красной армии поднимает солдат в атаку. Через несколько мгновений он будет убит.

Фото Макса Альперта, 1943

Автор: Алексей Поликовский


Источник (http://www.novayagazeta.ru/society/58048.html)

basket
08.05.2013, 18:05
Может немного не в тему,но были и другие "герои" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA%E0%F0%EE%E2%E0,_%C0%ED%F2%EE%ED%E8%ED%E0 _%CC%E0%EA%E0%F0%EE%E2%ED%E0)среди наших соотечественников.

Маракуля
11.05.2013, 10:40
БОЖЬИ ОДУВАНЧИКИ?
09 мая 2013, 15:56
Сегодня 9 мая. Работаем праздничный концерт, как уже много лет
подряд.
Администратор сказал, что ветеранов посадят в первом ряду,
а значит попросил играть потише, потому что, как он выразился, «эти
стручки и божьи одуванчики от громкого звука могут
скочевряжиться».
Сказал и убежал, а я сижу в гримёрной и смотрю на компьютере
подборку военных фотографий...
Вот парень поднимает бойцов в атаку, в комментарии говорится, что
снимок сделан за несколько секунд до того, как шрапнель вырвет ему
сердце. Вот бегут согнувшись в три погибели бойцы на пулемёт, судя
по трупам, разбросанным вокруг — это не первая атака, скорее всего
и не последняя. Вот мужик бросается с гранатой под танк, судя
по неестественной позе тоже не жилец. И так далее, далее, далее,
и ещё, ещё, ещё.
А я мысленно пытаюсь поместить на эти фотографии себя и...
не получается! Мало того, также не получается представить на этих
фотографиях девяносто процентов моих знакомых из ныне живущих!
А нет, вот снимок, на котором все мы выглядели бы представительно,
называется он «Фронтовые сто грамм».
Так кто же тогда «стручки и божьи одуванчики»?! Мы, только
и способные поднять «фронтовые» сто грамм под телятину с хреном,
или они, ценой собственных жизней давшие нам эту возможность?
Сегодня я буду играть и петь тихо. Так тихо, что комфортно будет
только на первом ряду...


http://echo.msk.ru/blog/loza_y/1070550-echo/

Маракуля
12.05.2013, 19:46
http://www.diletant.ru/articles/17716682/
Девушки на войне. Воспоминания
женщин-ветеранов ВОВ

Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы
Алексиевич «У войны не женское лицо»
"И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье - то
появится, то скроется, - я решила стрелять. Решилась, и вдруг
такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но
человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу
пошла дрожь, озноб. Какой-то страх... Ко мне иногда во сне и
сейчас возвращается это ощущение... После фанерных мишеней
стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в
оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко... И
внутри у меня что-то противится... Что-то не дает, не могу
решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок... Не
сразу у нас получилось. Не женское это дело - ненавидеть и
убивать. Не наше... Надо было себя убеждать. Уговаривать..."
"И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать
не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть
статистика: потери среди медиков переднего края занимали
второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте.
Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам
сейчас расскажу... Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из
пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все
убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем
неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна
девчонка, потом вторая, третья... Они стали перевязывать и
оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от
изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело
ранены, а каждая спасла максимум два-три человека.
Награждали их скупо, в начале войны наградами не
разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его
личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В
начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет - это
тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер
двести восемьдесят один о представлении к награждению за
спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых,
вынесенных с поля боя вместе с личным оружием - медаль "За
боевые заслуги", за спасение двадцати пяти человек - орден
Красной Звезды, за спасение сорока - орден Красного Знамени, за
спасение восьмидесяти - орден Ленина. А я вам описал, что
значило спасти в бою хотя бы одного... Из-под пуль..."
"Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за
войну даже подросла. Мама дома померила... Я подросла на
десять сантиметров..."
"Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой
первый раненый - старший лейтенант Белов, мой последний
раненый - Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного
взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и
дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас
большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста
восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал:
целый стрелковый батальон... Таскали на себе мужчин, в два-
три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого
тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь
на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь... Идешь
за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов... И
так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь
килограммов - балетный вес. Сейчас уже не верится..."
"Я потом стала командиром отделения. Все отделение из
молодых мальчишек. Мы целый день на катере. Катер
небольшой, там нет никаких гальюнов. Ребятам по
необходимости можно через борт, и все. Ну, а как мне? Пару раз
я до того дотерпелась, что прыгнула прямо за борт и плаваю.
Они кричат: "Старшина за бортом!" Вытащат. Вот такая
элементарная мелочь... Но какая это мелочь? Я потом
лечилась... "
"Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая.
У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на
одно ухо. Мама меня встретила словами: "Я верила, что ты
придешь. Я за тебя молилась день и ночь". Брат на фронте
погиб. Она плакала: "Одинаково теперь - рожай девочек или
мальчиков".
"А я другое скажу... Самое страшное для меня на войне - носить
мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то... Я не
выражусь... Ну, во-первых, очень некрасиво... Ты на войне,
собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В
общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда
носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в
нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой!
Зимой и летом. Четыре года... Перешли советскую границу...
Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в
его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас
переодели, выдали новое обмундирование и... И! И! И! Привезли
в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в
первый раз. Ха-а-а... Ну, понятно... Мы увидели нормальное
женское белье... Почему не смеешься? Плачешь... Ну, почему?"
"Под Севском немцы атаковали нас по семь-восемь раз в день. И
я еще в этот день выносила раненых с их оружием. К
последнему подползла, а у него рука совсем перебита. Болтается
на кусочках... На жилах... В кровище весь... Ему нужно срочно
отрезать руку, чтобы перевязать. Иначе никак. А у меня нет ни
ножа, ни ножниц. Сумка телепалась-телепалась на боку, и они
выпали. Что делать? И я зубами грызла эту мякоть. Перегрызла,
забинтовала... Бинтую, а раненый: "Скорей, сестра. Я еще
повоюю". В горячке..."
"Под Макеевкой, в Донбассе, меня ранило, ранило в бедро. Влез
вот такой осколочек, как камушек, сидит. Чувствую - кровь, я
индивидуальный пакет сложила и туда. И дальше бегаю,
перевязываю. Стыдно кому сказать, ранило девчонку, да куда - в
ягодицу. В попу... В шестнадцать лет это стыдно кому-нибудь
сказать. Неудобно признаться. Ну, и так я бегала, перевязывала,
пока не потеряла сознание от потери крови. Полные сапоги
натекло..."
"Приехал врач, сделали кардиограмму, и меня спрашивают:
- Вы когда перенесли инфаркт?
- Какой инфаркт?
- У вас все сердце в рубцах.
А эти рубцы, видно, с войны. Ты заходишь над целью, тебя всю
трясет. Все тело покрывается дрожью, потому что внизу огонь:
истребители стреляют, зенитки расстреливают... Летали мы в
основном ночью. Какое-то время нас попробовали посылать на
задания днем, но тут же отказались от этой затеи. Наши "По-2"
подстреливали из автомата... Делали до двенадцати вылетов за
ночь. Я видела знаменитого летчика-аса Покрышкина, когда он
прилетал из боевого полета. Это был крепкий мужчина, ему не
двадцать лет и не двадцать три, как нам: пока самолет
заправляли, техник успевал снять с него рубашку и выкрутить. С
нее текло, как будто он под дождем побывал. Теперь можете
легко себе представить, что творилось с нами. Прилетишь и не
можешь даже из кабины выйти, нас вытаскивали. Не могли уже
планшет нести, тянули по земле".
"Три раза раненая и три раза контуженная. На войне кто о чем
мечтал: кто домой вернуться, кто дойти до Берлина, а я об одном
загадывала - дожить бы до дня рождения, чтобы мне
исполнилось восемнадцать лет. Почему-то мне страшно было
умереть раньше, не дожить даже до восемнадцати. Ходила я в
брюках, в пилотке, всегда оборванная, потому что всегда на
коленках ползешь, да еще под тяжестью раненого. Не верилось,
что когда-нибудь можно будет встать и идти по земле, а не
ползти. Это мечта была! Приехал как-то командир дивизии,
увидел меня и спрашивает: "А что это у вас за подросток? Что вы
его держите? Его бы надо послать учиться".
"Идем... Человек двести девушек, а сзади человек двести
мужчин. Жара стоит. Жаркое лето. Марш бросок - тридцать
километров. Жара дикая... И после нас красные пятна на песке...
Следы красные... Ну, дела эти... Наши... Как ты тут что
спрячешь? Солдаты идут следом и делают вид, что ничего не
замечают... Не смотрят под ноги... Брюки на нас засыхали, как
из стекла становились. Резали. Там раны были, и все время
слышался запах крови. Нам же ничего не выдавали... Мы
сторожили: когда солдаты повесят на кустах свои рубашки. Пару
штук стащим... Они потом уже догадывались, смеялись:
"Старшина, дай нам другое белье. Девушки наше забрали". Ваты
и бинтов для раненых не хватало... А не то, что... Женское
белье, может быть, только через два года появилось. В мужских
трусах ходили и майках... Ну, идем... В сапогах! Ноги тоже
сжарились. Идем... К переправе, там ждут паромы. Добрались до
переправы, и тут нас начали бомбить. Бомбежка страшнейшая,
мужчины - кто куда прятаться. Нас зовут... А мы бомбежки не
слышим, нам не до бомбежки, мы скорее в речку. К воде... Вода!
Вода! И сидели там, пока не отмокли... Под осколками... Вот
оно... Стыд был страшнее смерти. И несколько девчонок в воде
погибло..."
"Наконец получили назначение. Привели меня к моему взводу...
Солдаты смотрят: кто с насмешкой, кто со злом даже, а другой
так передернет плечами - сразу все понятно. Когда командир
батальона представил, что вот, мол, вам новый командир взвода,
все сразу взвыли: "У-у-у-у..." Один даже сплюнул: "Тьфу!" А
через год, когда мне вручали орден Красной Звезды, эти же
ребята, кто остался в живых, меня на руках в мою землянку
несли. Они мной гордились".
"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была
пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена
на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я
его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А
пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда
деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем
всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя,
особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как
стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя
каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь...
Говорили вам это другие девчонки или не признались?
Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было...
Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в
батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с
мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся
землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что
махала руками, то одному дам по щекам, по рукам, то другому.
Меня ранило, попала в госпиталь и там махала руками. Нянечка
ночью разбудит: "Ты чего?" Кому расскажешь?"
"Как нас встретила Родина? Без рыданий не могу... Сорок лет
прошло, а до сих пор щеки горят. Мужчины молчали, а
женщины... Они кричали нам: "Знаем, чем вы там занимались!
Завлекали молодыми п... наших мужиков. Фронтовые б... Сучки
военные..." Оскорбляли по-всякому... Словарь русский богатый...
Провожает меня парень с танцев, мне вдруг плохо-плохо, сердце
затарахтит. Иду-иду и сяду в сугроб. "Что с тобой?" - "Да ничего.
Натанцевалась". А это - мои два ранения... Это - война... А надо
учиться быть нежной. Быть слабой и хрупкой, а ноги в сапогах
разносились - сороковой размер. Непривычно, чтобы кто-то меня
обнял. Привыкла сама отвечать за себя. Ласковых слов ждала, но
их не понимала. Они мне, как детские. На фронте среди мужчин
- крепкий русский мат. К нему привыкла. Подруга меня учила,
она в библиотеке работала: "Читай стихи. Есенина читай".
"Муж был старшим машинистом, а я машинистом. Четыре года в
теплушке ездили, и сын вместе с нами. Он у меня за всю войну
даже кошку не видел. Когда поймал под Киевом кошку, наш
состав страшно бомбили, налетело пять самолетов, а он обнял
ее: "Кисанька милая, как я рад, что я тебя увидел. Я не вижу
никого, ну, посиди со мной. Дай я тебя поцелую". Ребенок... У
ребенка все должно быть детское... Он засыпал со словами:
"Мамочка, у нас есть кошка. У нас теперь настоящий дом".
"Я до Берлина с армией дошла... Вернулась в свою деревню с
двумя орденами Славы и медалями. Пожила три дня, а на
четвертый мама поднимает меня с постели и говорит: "Доченька,
я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младших
сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре
года была на фронте, с мужчинами... " Не трогайте мою душу.
Напишите, как другие, о моих наградах..."
"Мы поехали в Кинешму, это Ивановская область, к его
родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так
можно встретить фронтовую девушку. Мы же столько прошли,
столько спасли матерям детей, женам мужей. И вдруг... Я узнала
оскорбление, я услышала обидные слова. До этого же кроме как:
"сестричка родная", "сестричка дорогая", ничего другого не
слышала... Сели вечером пить чай, мать отвела сына на кухню и
плачет: "На ком ты женился? На фронтовой... У тебя же две
младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?" И сейчас, когда
об этом вспоминаю, плакать хочется. Представляете: привезла я
пластиночку, очень любила ее. Там были такие слова: и тебе
положено по праву в самых модных туфельках ходить... Это о
фронтовой девушке. Я ее поставила, старшая сестра подошла и
на моих глазах разбила, мол, у вас нет никаких прав. Они
уничтожили все мои фронтовые фотографии... Хватило нам,
фронтовым девчонкам. И после войны досталось, после войны у
нас была еще одна война. Тоже страшная. Как-то мужчины
оставили нас. Не прикрыли. На фронте по-другому было".
"Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет...
Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже
награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет.
Мужчины - победители, герои, женихи, у них была война, а на
нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас,
скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И
было обидно... Непонятно..."
"Первая медаль "За отвагу"... Начался бой. Огонь шквальный.
Солдаты залегли. Команда: "Вперед! За Родину!", а они лежат.
Опять команда, опять лежат. Я сняла шапку, чтобы видели:
девчонка поднялась... И они все встали, и мы пошли в бой..."

Маракуля
12.05.2013, 19:47
Кинешма упоминается в статье

Маракуля
13.05.2013, 10:43
Говорит весь МИР.
67 лет назад никто в мире не сомневался, кто внес наибольший вклад
в победу над фашизмом. Ни одна страна мира не приписывала эту
победу себе. Сегодня мы публикуем то, что говорил мир о НАШЕЙ
Великой Победе.
ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К.Хелл,:
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло
союзников от позорного сепаратного мира с Германией...”;
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ, из выступлений 1943-1944 гг:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными
жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская
Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла
германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни
одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена
превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской
военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы
переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной
машины..."
ГОССЕКРЕТАРЬ США Е. Стеттиниус:
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он
был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать
свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата
Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом
случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."
Президент США Ф,РУЗВЕЛЬТ, 6 мая 1942 г, телеграмма генералу
Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того
очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и
вооружения противника, чем все остальные 25 государств
объединённых наций вместе взятых..."
И напоследок, НАЦИСТСКИЕ СМИ О КРАСНОЙ АРМИИ:
"Фелькишер беобахтер" от 29 июня 1941г.:
"...Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим
презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться
до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в
рукопашной схватке..."
"Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за
молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается
в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не
только не теряет способности к действию, но, в свою очередь,
пытается охватить германские клещи..."
Помните свою историю и не позволяйте никому осквернить Победу
своих предков!

Сувлехим Такац
13.05.2013, 11:17
Уважение к нашей стране,нашим ветеранам начинается с нас самих.Но на практике его нет.О ветеранах вспоминают только в канун 9 мая,да и то только по тому,что "нужно" провести "мероприятие".

Даже у нас в Кинешме,почти "мероприятия" прошли почему-то 8 мая,а 9 мая "мероприятия" проходили на кладбищах.Яркий тому пример район Электроконтакт,начало десятого многие родители с детьми пришли к памятнику в сквере,НО цветы уже возложены накануне (как удалось узнать от прохожих),вечный огонь не горит.Чуть позднее в памятнику подошёл ветеран с медалями,который живет неподалёку.Постоял, посмотрел и со словами "Проклятые демократы отменили праздник",ушёл домой...

Вот и скажите,какому идиоту-троечнику взбрело проводить "мероприятия" 8 мая,а не 9 мая?С тем же успехом можно было всё провести 30 апреля - удобно для чиновников!Галка поставлена,можно на дачу загорать или на пару недель за границу смотаться.

Маракуля
27.05.2013, 18:33
Лживая "ветеранская" сволочь или Победа
ряженых клоунов
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_50633.html

Сувлехим Такац
28.05.2013, 09:39
Лживая "ветеранская" сволочь или Победа
ряженых клоунов
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_50633.html

Мне просто интересно,а чем руководствуются люди,надевая лживые чужие побрякушки или чужие медали?Может это расстройство психики?

Udalen
28.05.2013, 10:19
Всё просто. Холуйство, помноженное на жажду наживы и халяву.

stardok
28.05.2013, 10:55
Мне просто интересно,а чем руководствуются люди,надевая лживые чужие побрякушки или чужие медали?Может это расстройство психики?
Их в детстве недолюбили...

И не только в детстве.

Udalen
28.05.2013, 12:10
Ох, как сейчас их залюбят. Ой, сколько маршалов и генералиссимусов появится. А ещё не показывали "Командующего партизанским фронтом" и "Главного подпольщика".
Глядишь, на подходе появятся ветераны Мукденской битвы и обороны Порт-Артура.

Сувлехим Такац
24.04.2015, 10:34
Давайте вспоминать рассказы очевидцев? Мой дед, Генерал-майор! Танкист! Умер 4 года назад! Говорил, что в войну , чтобы не бросать убитых при срочном отходе, чтобы фрицевня не глумилась, танками их давили в фарш.....вот такие вот дела...
Ребят, кстати, где взять Георгиевскую ленту,а?
Не модное это нынче дело.
Мой прадед (Овсянников Алексей) умер в 1986 году,но я его достаточно хорошо помню,хотя сам был ещё мальчиком.Отлично помню,как он рассказывал,как немец в него в упор стрелял из автомата,но ему удалось выжить,помню,как он показывал раны (дважды был ранен),прошел финскую и Великую Отечественную войну,получил две медали ("За отвагу","За боевые заслуги") + другие,которые вручались уже позже.
Уже после смерти прадеда отец рассказывал о том,что ему рассказывал его дед.
Про то,что когда в атаку шли никто никогда не кричал "зародинузасталина",а шли с отборным русским матом и криком.
Про то,что перед самым началом войны с Германией в приграничных районах у военных были вообще отобраны патроны.
Про то,что больше всего на фронте ругали и проклинали Жукова.
Про совместный парад СССР с Германией в 1939 в Бресте.
Самые яркие моменты в его памяти - лето,жара,поле,германцы бомбят отступающую армию и разбомбили инкасаторскую машину - и по всему полю летают деньги,но никому они не нужны,а второе воспоминание,это годна немец в него в упор стрелял.
Да много всяких неприятных для теперешних псевдопатриотов вещей,но это была реальная война,а не "мифы Древней Греции".
Войну прадед закончил в конце 1943 года,после тяжелейшего ранения,так и носил всю оставшуюся жизнь в себе осколки.

И еще,никогда не ходил ни на парады,ни на митинги.

Мера
24.04.2015, 11:56
Не модное это нынче дело.
Мой прадед (Овсянников Алексей) умер в 1986 году,но я его достаточно хорошо помню,хотя сам был ещё мальчиком.Отлично помню,как он рассказывал,как немец в него в упор стрелял из автомата,но ему удалось выжить,помню,как он показывал раны (дважды был ранен),прошел финскую и Великую Отечественную войну,получил две медали ("За отвагу","За боевые заслуги") + другие,которые вручались уже позже.
Уже после смерти прадеда отец рассказывал о том,что ему рассказывал его дед.
Про то,что когда в атаку шли никто никогда не кричал "зародинузасталина",а шли с отборным русским матом и криком.
Про то,что перед самым началом войны с Германией в приграничных районах у военных были вообще отобраны патроны.
Про то,что больше всего на фронте ругали и проклинали Жукова.
Про совместный парад СССР с Германией в 1939 в Бресте.
Самые яркие моменты в его памяти - лето,жара,поле,германцы бомбят отступающую армию и разбомбили инкасаторскую машину - и по всему полю летают деньги,но никому они не нужны,а второе воспоминание,это годна немец в него в упор стрелял.
Да много всяких неприятных для теперешних псевдопатриотов вещей,но это была реальная война,а не "мифы Древней Греции".
Войну прадед закончил в конце 1943 года,после тяжелейшего ранения,так и носил всю оставшуюся жизнь в себе осколки.

И еще,никогда не ходил ни на парады,ни на митинги.
Автор Дионис. Политика. Психиздат, 2015. Цитата №117

Во Мля, вот теперь понятно откуда у тебя столько желчи и неприязни, Дионис, к Владимиру Владимировичу и моей страны.
По наследству передалось.

И еще,никогда не ходил ни на парады,ни на митинги.
Дед твой не у того генерала-танкиста служил?

Сувлехим Такац
24.04.2015, 12:02
Дед твой не у того генерала-танкиста служил?
Я и говорю,что многим это не понравится (не умещается в красивую картинку о той войне с экрана телевизора).Но,извини,за что взял,за то и отдаю.
Дед мой рядовой был в пехоте.

Мера,Вы я так понимаю,тоже участвовали в той войне и можете рассказать иные истории и воспоминания?!

sergey-pakhtusov
24.04.2015, 12:06
Наш И.о.главы администрации Крупин сказал, что город к 9 мая будет готов!!! С ним нельзя не согласиться! Фронтовые дороги построены, противотанковые ямы равномерно распределены по улицам, оборонительные траншеи по тротуарам выкапываются!!! ВРАГ - НЕ ПРОЙДЕТ!!!

Мера
24.04.2015, 12:29
Дионис, непозволительно такую гадость писать:

В предверии 9 мая
тем более про своих предков.:058:

mistral
24.04.2015, 12:30
Я и говорю,что многим это не понравится (не умещается в красивую картинку о той войне с экрана телевизора).

Дионис теперь победившей стране предъявляет счет за деда.
Это теперь модная тема. Дочь Геринга предъявляет счет проигравшей стране.

Редакция | Bild
Дочь Германа Геринга требует компенсации

Дочь одного из лидеров нацистской Германии Германа Геринга Эдда Геринг подала в земельный парламент Баварии петицию с требованием выплатить ей компенсацию за конфискованное имущество ее отца. Об этом сообщает немецкий таблоид Bild. Конституционный комитет ландтага приступил к рассмотрению петиции 22 апреля.

Точная стоимость принадлежавшего Герингу имущества на территории Баварии, конфискованного комиссией по денацификации города Берхтесгаден в июне 1948 года, неизвестна. Однако один только земельный участок в баварском Оберзальцберге, где рейхсминистр авиации построил себя виллу с бассейном рядом с резиденцией Гитлера Бергхоф, оценивается на сегодняшний день в несколько миллионов евро.

По мнению Эдды Геринг, на момент конфискации имущества все состояние ее отца, принявшего ампулу с цианистым калием в ночь перед повешением 15 октября 1946 года, принадлежало ее матери Эмми Геринг, следовательно, был нарушен порядок наследования. После войны Эдда Геринг, жившая в нацистской Германии "словно принцесса", училась в Мюнхене и работала служащей в системе здравоохранения. В настоящее время 76-летняя женщина проживает в собственной квартире в Мюнхене.

23 апреля ландтаг, как добавляет издание, вероятнее всего, отклонит петицию Геринг.

http://www.inopressa.ru/article/23Apr2015/bild/goering.html

Сувлехим Такац
24.04.2015, 12:46
Дионис, непозволительно такую гадость писать:

тем более про своих предков.:058:

А я наоборот считаю,что забыть его слова и рассказы,стереть память о нем и придумать себе удобную и красивую историю с картинкой из телевизора - это и есть предательство и гадость.

---------- Сообщение было добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:38 ----------

Память о той страшной войне живет только пока потомки помнят историю своих предков,их рассказы о войне.Так уж повелось,что в стране,которая дороже всех заплатила за Победу,почти все засекречено,что касается этой самой войны,живет фильмами про войну (многие из которых,скорее на мифы смахивают) из телевизора и парадами,а количество погибших до сегодняшнего дня не известно.Да что там,единицы знают какие-то подробности о своих предках,которые вопреки всему добыли эту Победу.

Мера
24.04.2015, 13:00
А я наоборот считаю,что забыть его слова и рассказы,стереть память о нем и придумать себе удобную и красивую историю с картинкой из телевизора - это и есть предательство и гадость.
Можно о этом рассказать тут "О чем не скажут по ТВ", или здесь: "Самые яркие воспоминания из детства!"
Зачем поганить веточку:

В предверии 9 мая
Я полагаю это сделано преднамеренно, что бы как угодно очернить этот праздник.

Мера
24.04.2015, 13:13
Дочь одного из лидеров нацистской Германии Германа Геринга Эдда Геринг подала в земельный парламент Баварии петицию с требованием выплатить ей компенсацию за конфискованное имущество ее отца. Об этом сообщает немецкий таблоид Bild. Конституционный комитет ландтага приступил к рассмотрению петиции 22 апреля.
Может эта фрау Эдда попросит выплатить компенсацию за землю бывшего личного аэродрома Геринга в м.Лерц, где мне пришлось служить.
Там и взлётная полоса осталась от его аэродрома и разрушенное КП Геринга.
4747

Сувлехим Такац
24.04.2015, 13:14
Я полагаю это сделано преднамеренно, что бы как угодно очернить этот праздник.
Правда для Вас,пусть не всегда приятная,это значит "поганить"?!
Странный подход.

Мера
24.04.2015, 13:27
Наш И.о.главы администрации Крупин сказал, что город к 9 мая будет готов!!! С ним нельзя не согласиться! Фронтовые дороги построены, противотанковые ямы равномерно распределены по улицам, оборонительные траншеи по тротуарам выкапываются!!! ВРАГ - НЕ ПРОЙДЕТ!!!
Вот ещё один (пик) подтянулся.
4748

Мера
24.04.2015, 13:28
Странный подход.
Вечером ляжешь спать и подумай, что ты здесь наворочал.

Сувлехим Такац
24.04.2015, 13:42
Вечером ляжешь спать и подумай, что ты здесь наворочал.

А что всего этого не было?!
Не было оккупации территории СССР?
Не было отступления вплоть до Москвы?
Никто из нас не знает жуковского высказывания (по моему все с детства знают)?
Не было парада РККА и войск Гитлера в Бресте в 1939 году?
Не было бомбежек со стороны гитлеровских войск с первых дней войны советских городов и отступающих?


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aU9iACNkj5w

ГостьяФорума
24.04.2015, 14:12
У меня дед прошел 3 войны, воевал и с финнами, и с немцами и с японцами. Был танкистом, офицером. Конечно, был ранен не раз, но вернулся целым. Собственно о сражениях ничего не рассказывал, рассказывал о людях. Очень уважительно отзывался о немцах и очень плохо о поляках. Рассказывал о голодных и страшно худых детишках, они с друзьями часть пайка отдавали им (дед не был эмоциональным человеком, но в рассказах о голодных детях...).

---------- Сообщение было добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:39 ----------

Бабушка была медсестрой, работала сначала на аэродроме, потом в госпитале. Говорила, в чем отличие наших русских солдат от тех же украинцев: наши, чуть подлечатся, сразу на передовую, а украинцы так долго болели.... и непонятно почему у них раны долго не заживали...

Сувлехим Такац
24.04.2015, 14:17
Кстати,про сражения,те,кто воевал в Афганистане и Чечне (может, конечно, я один это замечал в беседе с этими людьми) то же не любят вспоминать о боях и сражениях.Видимо,в человеческой памяти,срабатывает защитный механизм и самое страшное забывается.

<T>
24.04.2015, 15:08
Говорила, в чем отличие наших русских солдат от тех же украинцев: наши, чуть подлечатся, сразу на передовую, а украинцы так долго болели.... и непонятно почему у них раны долго не заживали...
Число потерь в ВОВ:
русские - 5 756 000 человек
украинцы - 1 377 400 человек
белорусы - 252 900 человек

Около 2,5 млн. украинцев-воинов награждены орденами и медалями, в том числе звания Героя Советского Союза удостоены 2069 человек. ГостьяФорума, вы специально разжигаете?

sasch52
24.04.2015, 16:19
Кстати,про сражения,те,кто воевал в Афганистане и Чечне (может, конечно, я один это замечал в беседе с этими людьми) то же не любят вспоминать о боях и сражениях.Видимо,в человеческой памяти,срабатывает защитный механизм и самое страшное забывается.Да, жалко Дионис-когда была заваруха с Припятью-все мои друзья одногодки(целый поезд набрали из Кинешмы)уехали.Сейчас мало кто остался в живых.Я тогда на вокзале перед отправкой спросил знакомого майора-а чего мне повестку не прислали,он сказал Саш там "ЖОПА" там ракетчики не нужны-нужны хим.войска. Все мои друганы пили после этого и ушли из жизни в 40-45лет

Сувлехим Такац
24.04.2015, 16:47
Да, жалко Дионис-когда была заваруха с Припятью-все мои друзья одногодки(целый поезд набрали из Кинешмы)уехали.Сейчас мало кто остался в живых.Я тогда на вокзале перед отправкой спросил знакомого майора-а чего мне повестку не прислали,он сказал Саш там "ЖОПА" там ракетчики не нужны-нужны хим.войска. Все мои друганы пили после этого и ушли из жизни в 40-45лет

У меня отца (служил в хим войсках на автомобиле ТМС ) почти сразу забрали и почти неделю он находился в Сокольниках (несколько ночей не спал - знал и понимал куда едет).В самый последний момент оставили.То же спрашивал,почему не взяли.Ответили,что нужен на случай войны.А дядю взяли,здоровый человечище под 2 метра ростом,сейчас уже больной человек.Говорит,много из тех,кто туда поехал уже в другом мире,хотя им нет и 55 лет.Говорит,когда приехали туда,поразила картина - все цветет,жара и полная тишина (кузнечики не стрекочут,птицы не поют).
Но это так,в качестве лирического отступления.

Мера
25.04.2015, 08:49
http://s020.radikal.ru/i712/1504/55/0f10249704b1.jpg (http://www.radikal.ru)

Сувлехим Такац
25.04.2015, 14:30
С другой стороны, меня, конечно, покоробило, что в этом году на Красную площадь не будут пускать всех желающих ветеранов Великой Отечественной войны, как будто у нас их миллионы осталось, зато приедут Ким чен Ыны и прочие лидеры из Африки.

stardok
25.04.2015, 14:43
Мой прадед (Овсянников Алексей) умер в 1986 году,но я его достаточно хорошо помню,хотя сам был ещё мальчиком.Отлично помню,как он рассказывал,как немец в него в упор стрелял из автомата,но ему удалось выжить,помню,как он показывал раны (дважды был ранен),прошел финскую и Великую Отечественную войну,получил две медали ("За отвагу","За боевые заслуги") + другие,которые вручались уже позже.
Уже после смерти прадеда отец рассказывал о том,что ему рассказывал его дед.
Про то,что когда в атаку шли никто никогда не кричал "зародинузасталина",а шли с отборным русским матом и криком.
Про то,что перед самым началом войны с Германией в приграничных районах у военных были вообще отобраны патроны.
Про то,что больше всего на фронте ругали и проклинали Жукова.
Про совместный парад СССР с Германией в 1939 в Бресте.
Самые яркие моменты в его памяти - лето,жара,поле,германцы бомбят отступающую армию и разбомбили инкасаторскую машину - и по всему полю летают деньги, но никому они не нужны, а второе воспоминание, это когда немец в него в упор стрелял.
Да много всяких неприятных для теперешних псевдопатриотов вещей,но это была реальная война,а не "мифы Древней Греции".
Войну прадед закончил в конце 1943 года, после тяжелейшего ранения, так и носил всю оставшуюся жизнь в себе осколки.

И еще, никогда не ходил ни на парады, ни на митинги.


Автор Дионис. Политика. Психиздат, 2015. Цитата №117

Вот теперь понятно откуда у тебя столько желчи и неприязни, Дионис, к Владимиру Владимировичу и моей стране.
По наследству передалось.

Вот так просто Мера готов плюнуть в душу ветерану, только за то, что его не устраивают воспоминания этого ветерана?

Повезло ветерану, не дожил до этого.


Дионис, непозволительно такую гадость писать
тем более про своих предков.
А мне кажется, непозволительны в данном случае именно Ваши тексты.

Вечером ляжешь спать и подумай, что ты здесь наворочал.




Кстати, про сражения, те, кто воевал в Афганистане и Чечне (может, конечно, я один это замечал в беседе с этими людьми) тоже не любят вспоминать о боях и сражениях. Видимо, в человеческой памяти срабатывает защитный механизм и самое страшное забывается.
С одной стороны, страшное само забывается, а с другой - война всегда грязное дело, ее не делают в белых перчатках.
И вспоминать многое из того, что приходилось делать, очень часто не хочется. Стыдно. Просто стыдно. (http://scisne.net/a-1312)

Мера
25.04.2015, 16:41
С одной стороны, страшное само забывается, а с другой - война всегда грязное дело, ее не делают в белых перчатках.
И вспоминать многое из того, что приходилось делать, очень часто не хочется. Стыдно. Просто стыдно.
stardok, мне сейчас стыдно и повторю:


Можно о этом рассказать тут "О чем не скажут по ТВ", или здесь: "Самые яркие воспоминания из детства!"
Зачем поганить веточку:
Сообщение от Дионис:

В предверии 9 мая
Я полагаю это сделано преднамеренно, что бы как угодно очернить этот праздник.

Ульяна
25.04.2015, 16:56
Да много всяких неприятных для теперешних псевдопатриотов вещей,но это была реальная война,а не "мифы Древней Греции".
Дионис,к чему это?Дедушка вспоминал или сами оценку дали?

stardok
25.04.2015, 16:58
... и повторю:
http://s020.radikal.ru/i712/1504/55/0f10249704b1.jpg (http://www.radikal.ru)
К прадеду Диониса это тоже относится.

Если для Вас война - это только Победа, и вспоминать надо только ее - дело Ваше.

Мера
25.04.2015, 18:28
К прадеду Диониса это тоже относится.

Это аксиома.
Только этот дедушка видимо не любил эти встречи:

И еще,никогда не ходил ни на парады,ни на митинги.

stardok, эта память должна быть красивой.:089:

Сувлехим Такац
25.04.2015, 19:42
http://s020.radikal.ru/i712/1504/55/0f10249704b1.jpg (http://www.radikal.ru)
К прадеду Диониса это тоже относится.

Если для Вас война - это только Победа, и вспоминать надо только ее - дело Ваше.

Так я и говорю об этом,война она разная,но не стоит её в разряд некого мифа возводить.Смерть,грязь,пре ательство,мужские слёзы и страх,всегда соседствуют с доблестью,честью ,подвигом и геройством.
На мой взгляд,именно так нужно воспринимать войну и историю своей страны.

---------- Сообщение было добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:42 ----------

Я в последнее время думал над этим вопросом (почему о ветеранах вспоминают только перед 9 мая,а потом,простите,как декорации и костюмы убирают в нафталин ,ведь,действительно,это так) .
Может это и происходит,как раз от того,что подавляющее количество россиян не знакомы с войной,не представляют,что такое война,что она с собой несёт.По этому они и не понимают ценность той Победы,для них не понятна фраза"праздник со слезами на глазах".

---------- Сообщение было добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:14 ----------

Фильмы про войну,мы смотрим,как клип,заранее зная,что победа будет за нами.Но тогда,в те времена,исход войны был совершенно не ясен.

---------- Сообщение было добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:17 ----------

А потом мы начинаем удивляться почему вырасло поколение,которое,простите ,голышом снимается на надгробных плитах ветеранов и мемориалов или кретины,которые пытаются по- пионерски затушить вечный огонь и подобные выходки.
Не понимают они ценности той победы,победа для них - парад на Красной площади и выходной день.

---------- Сообщение было добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:35 ----------

И вот (даже сам не ожидал,что так совпадет) пожалуйста,новое поколение россиян для которых 9 мая это парад на Красной площади и очередной выходной: http://www.yugopolis.ru/news/social/2015/04/25/81272/prokuratura-skandaly-malaya-zemlya-devushki-tancuuot-tverk-v-novorossiiske-tverk-v-novorossiiske

ГостьяФорума
25.04.2015, 20:13
Дионис, это один из немногих случаев, когда я с Вами полностью согласна!

cool.alligator
27.04.2015, 20:31
Я в последнее время думал над этим вопросом (почему о ветеранах вспоминают только перед 9 мая,а потом,простите,как декорации и костюмы убирают в нафталин ,ведь,действительно,это так) .
Может это и происходит,как раз от того,что подавляющее количество россиян не знакомы с войной,не представляют,что такое война,что она с собой несёт.По этому они и не понимают ценность той Победы,для них не понятна фраза"праздник со слезами на глазах".

---------- Сообщение было добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:14 ----------

Фильмы про войну,мы смотрим,как клип,заранее зная,что победа будет за нами.Но тогда,в те времена,исход войны был совершенно не ясен.

---------- Сообщение было добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:17 ----------

А потом мы начинаем удивляться почему вырасло поколение,которое,простите ,голышом снимается на надгробных плитах ветеранов и мемориалов или кретины,которые пытаются по- пионерски затушить вечный огонь и подобные выходки.
Не понимают они ценности той победы,победа для них - парад на Красной площади и выходной день.
Начнём с того, что это не совсем в последнее время началсь, а имеет исторические корни. С 1947 по 1965, то есть большую часть сталинских и хрущевских времен, День Победы вообще был рабочим днем и особенно не отмечался. Это было связано с тем, что Сталин и Хрущев, которые сами непосредственно участвовали в войне, и все ключевые фигуры того времени в той или иной форме участвовали в войне, понимали, что эта победа — большая трагедия, достигнутая нечеловеческой ценой. 27 миллионов жертв, огромные разрушения, огромные ошибки и на стадии подготовки к войне, и на стадии планирования, неготовности к войне. Война была большой трагедией советского народа, а победа была достигнута в коалиции с ненавистной нынче Америкой, Великобританией и др. странами, которые принято теснить с пьедестала победителей. Не всё однозначно и с развязыванием войны, т.е. с гитлеровским вероломством, неожиданностью и т.п. Далее, советские люди, воины, которые гнали врага до Берлина и побывали в Европе, посмотрели на тамошнее устройство жизни, почувствовали разницу, получили некий «глоток свободы», я не имею здесь аспект фашистского порабощения. Такие люди уже отличались от тех, кто нёс груз войны на своих плечах в границах Союза, и возвращаясь в освобожднную от Гитлера страну, и могли представлять опасность и для Самого, и с ними необходимо было разобраться.
Потом появился Л.И. Брежнев, который, будучи ребёнком, не участвовал в Великой Октябрьской революции, поскольку а ему нужно было новое основание легитимности его власти. И поскольку он воевал и действительно дослужился до генерал-майора еще во время войны, он решил возвеличить День Победы. И с 9 мая 1965 года этот День Победы стал вторым по значимости государственным праздником после 7 ноября. Далее фронтовики стали постепенно уходить, и начался период усиленной заботы о них, хотя квартиры, как было обещано, получили не все.
Где-то было опубликовано сообщение, что средний возраст ветеранов, принимающих участие в Параде Победы 9 мая нынешнего года на Красной площади, 73 года. Это говорит о всём.

Сувлехим Такац
27.04.2015, 20:50
Это как 73 года средний возраст ветерана?!

cool.alligator
27.04.2015, 21:09
то как 73 года средний возраст ветерана?!
Это так, что фронтовиков, которые могут участвовать в мероприятии почти не осталось. Человеку должно быть за 90 лет.

Сувлехим Такац
27.04.2015, 21:39
Это так, что фронтовиков, которые могут участвовать в мероприятии почти не осталось. Человеку должно быть за 90 лет.

Ряженые,получается,как казаки?!

cool.alligator
27.04.2015, 21:49
Ряженые,получается,как казаки?!
Пару лет назад был уже скандал с бабулькой-"генеральшей".
http://www.narodsobor.ru/events/society/9245-na-paradax-9-maya-vse-chashhe-poyavlyayutsya-qryazhenyeq-veterany-#.VT51lLPHlcs

ГостьяФорума
28.04.2015, 08:19
Это как 73 года средний возраст ветерана?!
2015-73=1942 года рождения ветеран... Кто такое мог написать....

Chocobo
28.04.2015, 08:54
Человеку должно быть за 90 лет

74 года от начала войны, 70 лет от года победы, теоретически на фронт шли и в довольно раннем возрасте..
ну да,все верно, около 90 должно быть уже, как минимум.


Пару лет назад был уже скандал с бабулькой-"генеральшей".

А здесь работают свои массовики-затейники, по ходу... Тоже не раз читал, про то, что завешанные как Брежнев орденами ветераны - не что иное как фейк.
И в раннем возрасте помню, когда организовывали нам (школьникам) встречи с ветеранами - ни у кого таких гирлянд не было, пара нашивок о ранениях, две-три медали.

mistral
28.04.2015, 11:36
"Россия cегодня" выпустила мультимедийную зарисовку к юбилею Победы

http://ria.ru/news_company/20150428/1061233406.html

Сувлехим Такац
28.04.2015, 12:36
Лично для меня одним из самых ярких произведений о той войне является "Василий Теркин", а точнее глава "Смерть и воин".
Вот небольшая выдержка:

СМЕРТЬ И ВОИН

За далекие пригорки
Уходил сраженья жар.
На снегу Василий Теркин
Неподобранный лежал.

Снег под ним, набрякши кровью,
Взялся грудой ледяной.
Смерть склонилась к изголовью:
- Ну, солдат, пойдем со мной.

Я теперь твоя подруга,
Недалеко провожу,
Белой вьюгой, белой вьюгой,
Вьюгой след запорошу.

Дрогнул Теркин, замерзая
На постели снеговой.
- Я не звал тебя, Косая,
Я солдат еще живой.

Смерть, смеясь, нагнулась ниже:
- Полно, полно, молодец,
Я-то знаю, я-то вижу:
Ты живой, да не жилец.

Мимоходом тенью смертной
Я твоих коснулась щек,
А тебе и незаметно,
Что на них сухой снежок.

Моего не бойся мрака,
Ночь, поверь, не хуже дня...

- А чего тебе, однако,
Нужно лично от меня?

Смерть как будто бы замялась,
Отклонилась от него.
- Нужно мне... такую малость,
Ну почти что ничего.

Нужен знак один согласья,
Что устал беречь ты жизнь,
Что о смертном молишь часе...

- Сам, выходит, подпишись? -
Смерть подумала.
- Ну что же, -
Подпишись, и на покой.
- Нет, уволь. Себе дороже.
- Не торгуйся, дорогой.

Все равно идешь на убыль. -
Смерть подвинулась к плечу. -
Все равно стянулись губы,
Стынут зубы...
- Не хочу.

cool.alligator
29.04.2015, 16:09
Произведение замечательное, спору нет. Это было в то время... А сейчас - когда стало очевидным, что грузовой корабль "Прогресс" со Знаменем Победы начал неконтролируемое падение, решили врать, что оно уже было доставлено на космическую станцию в марте. Стыдобища. Но предлагают гордиться.

stardok
02.05.2015, 18:56
Война и победа, правда и ложь

Что я могу сказать о войне и Победе? Все уже написано, рассказано. Но при этом столько наворочено фальсификаций и искажений, что возникает желание, пока еще жив, дать хоть в ничтожном масштабе правдивую картину. И прежде всего – опрокинуть двойную ложь, вырастающую с угрожающей быстротой год за годом: с одной стороны получается, что сталинское руководство подготовило страну к войне, перед нападением Гитлера успело резко поднять обороноспособность СССР, а с другой стороны – якобы из-за внезапности нападения многое было сразу же потеряно. У врага оказалось огромное превосходство, чуть ли не задавили нас немцы лавиной танков и самолетов.

И то и другое неверно. Мой тезис таков: страна была к войне не подготовлена вследствие порочной и, говоря тогдашним языком, объективно вредительской политики Сталина, обезглавившего Красную армию накануне войны. При этом и танков и самолетов было гораздо больше, чем у немцев, и качество их по большей части было не хуже, а лучше, и никакой внезапности не было, абсолютно все, кроме Сталина, не сомневались, что война начнется не сегодня-завтра, но страх перед начальством (следствие репрессий), боязнь проявлять инициативу, низкий уровень командного состава, непрофессионализм, бестолковость, неразбериха – все это сыграло роковую роль.

Ведь как готовились к войне? В песне «Если завтра война» из фильма, по которому мы, мальчишки, представляли себе будущую войну, лейтмотивом были слова «малой кровью, могучим ударом», а один куплет кончался словами: «и помчатся лихие тачанки». Да, тачанками думали воевать, как в девятнадцатом году, и не случайно в начале войны Сталин назначил командующими войсками трех направлений своих старых дружков, «командиров-конников» Буденного, Тимошенко и Ворошилова, которых немецкие генералы моментально разбили в пух и прах.

Весь ужас в том, что ведь все были так приучены верить любому официальному слову, что нисколько не сомневались: так и будет, за пару недель победим. И первые дней десять после 22 июня мы все беспрерывно обменивались «новостями»: вошли в Восточную Пруссию и Польшу, на днях возьмем Варшаву и Кенигсберг.

Мне как раз исполнилось 15 лет, и я, дежуря на крыше в составе добровольной пионерской дружины, гасившей немецкие зажигательные бомбы, с досадой думал, что на войну попасть не успею. Но война затянулась, в 18 лет я надеялся, что успею повоевать, уже прошел подготовку и имел военную специальность минометчика, услышал, что мой год – 1926-й – начинают призывать. Я подал заявление в военный комиссариат Советского района с просьбой зачислить меня в армию, получил резолюцию военкома: «В просьбе отказать как бойцу МПВО, имеющему отсрочку от призыва». Как рабочий Теплосети Мосэнерго, я состоял в отряде Московской противовоздушной обороны. И до конца войны работал в Теплосети, и вот наступил этот день, 9 мая, и я плясал и пел на Красной площади. Видел счастливые лица, подбрасывал в воздух вместе со всеми немногочисленных фронтовиков, а также офицеров американской военной миссии; ведь разве можно было забыть, что только американское продовольствие осенью 1942 г. спасло нас от дистрофии.

Но что такое эта война, я узнал из первых рук, когда еще в начале 1942 г. работал санитаром в эвакогоспитале на улице Разгуляй. Долгие беседы с ранеными, прибывшими главным образом из-под Ржева, который Красная армия пыталась отбить у немцев почти полтора года, положив там, как потом подсчитали, минимум 700 тысяч человек. Рассказы одинаковые, как под копирку: «Нас гонят из леса на голое поле, снег, немец кладет мины в шахматном порядке, кого ранят – хана, санитар до ночи не подползет, а мороз –20 градусов.» Ни один из раненых не был на фронте больше пяти дней. Но это не предел. Мой сосед по квартире Марлен Попов, раненый в Сталинграде, рассказывал, что никто из бойцов, лечившихся в его палате, не был на передовой больше двух суток; подсчитано, что в периоды самых ожесточенных немецких штурмов в Сталинграде средняя продолжительность пребывания рядового бойца пехоты на передовой составляла 7 часов. В стихотворении Бориса Куняева «Танковый десант», опубликованном в журнале «Дружба народов» (автор сам бывший автоматчик из тех, кого усаживали прямо на броню танка, шедшего в атаку), – такие слова: «Когда ревут стальные полчища, взвалив десант на бычьи спины, то командир живет лишь полчаса, а рядовые – половину». И конец: «Атака длилась меньше часа. В живых от роты – двое раненых».

Каждый вечер слушал по каналу «Культура» передачу «Моя великая война», и в каждом выпуске фронтовики говорят одно и то же: «Через несколько дней от дивизии осталась одна треть», или «Утром нас было 45 связистов, к вечеру осталось двое», и т.д.

В течение первых трех лет соотношение потерь было в среднем один к пяти, а в самых страшных местах (Мга, Синявино, Невский пятачок, Мясной Бор) – один к десяти. И только с середины 1944 года все стало меняться, и с каждым месяцем потери немцев росли катастрофически, все больше превышая наши, так что поля и леса под Берлином и Кенигсбергом были сплошь покрыты их трупами. Но это – конец войны. А в целом баланс жуткий.

Как можно не признавать очевидной истины: ч е м с и л ь н е е в р а г, т е м ц е н н е е п о б е д а. А немец был силен, как никто. В октябре 1939 г., после победы над Польшей, Гитлер заявил, выступая на партийном съезде (цитирую по памяти, прочел в газете «Правда», эта речь фюрера, сталинского союзника, была напечатана почти целиком): «Мы создали армию, которая – я могу сказать это открыто – не имеет себе равных в мире». Гитлер был прав. Такой армии, как вермахт, с которым мы столкнулись в 1941г., не было никогда. Знаменитый танковый генерал Гудериан, дошедший до Тулы (правда, так и не взявший ее), писал, что в первые годы войны любая германская дивизия могла победить втрое превосходящего по численности противника.

Констатировать это – отнюдь не значит клеветать на нашего солдата или принижать его. Наоборот, честь и хвала нашим воинам, сумевшим одолеть т а к о г о врага. Речь ведь не об их отваге и героизме – кто же будет это отрицать – а об уровне подготовки, о выучке, профессионализме, умении наладить взаимодействие родов войск, четкости и точности действий всех винтиков военного механизма. Здесь немцы были гораздо выше. Более того: у немецких летчиков было намного больше налетанных часов при обучении, чем у наших, даже если наши самолеты были лучше; отсюда разница в потерях. Как пишет академик Юрий Рыжов, потери нашей авиации «были в три с лишним раза больше, чем у немцев» («Новая газета», 15.04.2015). И в немецких танках сидели водители гораздо более опытные, умевшие лучше маневрировать, и наводчики, более точно попадавшие во вражеские танки, что компенсировало слабость немецкой брони по сравнению с нашей.

Наши демагоги, генералы, доктора наук, литераторы буквально лезут на стенку от ярости, когда слышат, что наши потери были больше, чем у немцев; ведь это кладет тень на Сталина, а им важно реставрировать сталинизм. Главное – доказать, что сталинское руководство было на высоте.

А надо отличать объективное, неизбежное от того, что было результатом пороков системы. Не приходится удивляться катастрофам и потерям первых лет войны. Наоборот, надо дивиться и восхищаться: да, многие драпали и паниковали, сдавались в плен и дезертировали, но в целом нечеловеческие усилия, стойкость и самоотверженность, героизм бойцов и командиров Красной армии приносили свои плоды: генерал Гальдер, начальник генерального штаба сухопутных сил Германии, в своем дневнике уже в сентябре 1941 г . писал : «в среднем каждый день в Восточной кампании мы теряем 196 офицеров», а в июне 1942 г. констатировал, что за год войны вермахт потерял 1 миллион 300 тысяч человек, или 40,62% своего состава на Восточном фронте… «на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машиной».

Того, что совершила Красная армия за этот страшный год, не могла бы сделать ни одна другая армия в мире, я в этом уверен. Выстояла. Но цена могла бы быть намного меньше. Гальдер писал о русской тактике наступления даже в случаях, когда оно шло с дальних дистанций и не хватало артиллерийской поддержки: «атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн)… отсюда невероятно большие потери русских». Во всех немецких военных мемуарах–невероятное удивление. «Наши пулеметы косят одну волну иванов за другой, а их вновь и вновь бросают по трупам прямо на смерть. Как же советские командиры не дорожат жизнями солдат!».

В тех же передачах «Моя великая война» наряду с упоминаниями о потерях ветераны все время говорят о таких вещах, как «разгильдяйство», «неразбериха», «бестолковые приказы». Командиры, без раздумья бросающие полки и дивизии на верную смерть, чтобы взять высоту или деревню к такому-то числу, даже если нет достаточной артиллерийской подготовки; майоры и полковники, больше всего боящиеся не врага, а того, что их снимет или даже расстреляет вышестоящее начальство, если они в срок не возьмут такой-то пункт, пусть даже положат половину людей; особые отделы, СМЕРШ, почем зря расстреливающие бойцов и командиров по первому подозрению. Что это все? А это сталинская система во всей ее красе. Бесчувственность и жестокость, полное пренебрежение человеческой жизнью, запуганность людей, всеобщая подозрительность, очковтирательство, показуха, самовосхваление и шапкозакидательство. Полная растерянность и дезорганизация в критический момент, позорное бегство партийного и военного начальства из Москвы 16 октября 1941 года (как сейчас вижу эти черные «эмочки», загруженные семьями и чемоданами, мчавшиеся по Тверской в сторону шоссе Энтузиастов).

Нет, страна не была готова к войне, и народ, крестьянский по преимуществу, не хотел защищать Сталина с его ненавистными колхозами. Не потому ли за первые полгода войны в плен сдалось около трех миллионов бойцов и командиров? Какую неприязнь, а то и ненависть к сталинской власти испытывали рабочие, выходцы из крестьян, вся судьба которых была сломана коллективизацией! Сколько матерных слов в адрес правительства я слышал в годы войны, сколько надежд на то, что союзники заставят Сталина распустить колхозы и ввести «свободную торговлю и вольный труд»! Как же, держи карман шире…

Только когда люди осознали, что речь идет о судьбе России, война стала поистине отечественной, патриотической. Русский народ и другие народы СССР, совершив подвиг, не имеющий себе равных в истории, победили самое дьявольское зло, какое когда-либо поднималось из глубин человеческой низости и порочности. Но для этого армии и народу фактически пришлось преодолеть пороки и уродства сталинской системы. И война была выиграна не благодаря этой системе, а вопреки ей.

А рассказывая студентам о войне, я всегда заканчиваю так: «Если из всего, что я сказал, вы запомните одно: из каждых ста юношей 1921, 1922 и 1923 годов рождения, отправленных на фронт после начала войны, вернулись только трое – вы уже поймете, какая это была война».

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1541468-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ


ЛОЖЬ ДЛИНОЙ В 65 ЛЕТ (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=2303&p=125764&viewfull=1#post125764)

mistral
02.05.2015, 19:29
В книге Роберта Шервуда «Рузвельт и Гопкинс» (Рузвельт – президент США, а Гопкинс был госсекретарём во время второй мировой войны) рассказывается о великом морском сражении 13 ноября 1942 года у Гуадалканала. Гопкинс пишет о сражении, как об одном из самых ожесточённых морских битв, которые происходили когда-либо в истории. Называет битву переломной в войне. Потому что она сорвала попытку японцев вытеснить американцев с их позиций на Соломоновых островах.
Длилось великое морское сражение, как указывает Гопкинс, 24 минуты.
Американский флот потерял двух адмиралов – Нормана Скотта и Даниэла Каллагана.
Так совпало, что в ноябре 1942 года шли бои под Сталинградом.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10956981_946075845437535_8235723765584962972_n.jpg ?oh=1b8a38993be84ea2c9699e302d27e4fd&oe=55C685BD

Николай Андреев (https://www.facebook.com/profile.php?id=100001053859387)

Elenka
02.05.2015, 20:05
Во всех немецких военных мемуарах–невероятное удивление. «Наши пулеметы косят одну волну иванов за другой, а их вновь и вновь бросают по трупам прямо на смерть. Как же советские командиры не дорожат жизнями солдат!».

Какая ничтожная цена человеческой жизни в сложившейся сталинской системе. Стыдно!
"Если из всего, что я сказал, вы запомните одно:из каждых ста юношей 1921, 1922 и 1923 годов рождения, отправленных на фронт после начала войны, вернулись только трое – вы уже поймете, какая это была война».
Форумчане, есть ли у Вас родственники перечисленных лет?

mistral
02.05.2015, 21:12
Какая ничтожная цена человеческой жизни в сложившейся сталинской системе. Стыдно!

Согласен, Франция, Австрия, Польша, Бельгия, Дания ... просто сдались за считанные дни и начали приспосабливаться жить при немцах. Но справедливости ради, надо сказать, что все они были искренне счастливы, когда сталинская система освободила их от фашизма. Французская система пожалела свой флот и отправила его в Алжир. Французы с позором провожали свой флот, отплывающий из Марселя. Армия убежала, флот уплыл, а люди остались. Этими людьми - французами, австрийцами, датчанами, бельгийцами немцы наполняли концентрационные лагеря. Очень рационально воевала Европа. Заботилась о своих солдатах. Правда не слишком заботилась о гражданах. Но все равно сталинская система это стыд и позор!!


10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. ... 25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0%ED%F6%E8%FF_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%E C%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5


Во время подписания акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 года глава немецкой делегации, фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили что ли?»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0%ED%F6%E8%FF_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%E C%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

mistral
02.05.2015, 21:17
В постели с врагом 0
В пережитых от фашистов унижениях Франция сразу после освобождения обвинила француженок
Текст: Леонид Млечин
12.08.2009, 04:00

Немецкие войска оккупировали три пятых французской территории. Они заняли Париж, поэтому новое правительство страны переехало в курортный городок Виши.
Немецкие войска оккупировали три пятых французской территории. Они заняли Париж, поэтому новое правительство страны переехало в курортный городок Виши.
Люди с оружием в руках врывались в дома и силой вытаскивали женщин, вели их на городскую площадь и стригли наголо. Женщин держали за руки, чтобы не сопротивлялись. Призванный исполнить свой патриотический долг парикмахер орудовал ножницами или машинкой для стрижки. Наказание и унижение были тем сильнее, что совершались публично, на глазах у родственников, соседей и знакомых. Собравшиеся смеялись и аплодировали. После этого опозоренных женщин водили по улицам - всем напоказ. Иногда с женщин срывали одежду. Мальчишки улюлюкали.

С 1943 по 1946 год больше 20 тысяч женщин во Франции были обвинены в сотрудничестве с оккупантами и наголо острижены. Таково было наказание за то, что они помогали врагу, выказывали симпатии нацистской Германии или просто спали с немцами, что называлось "горизонтальным коллаборационизмом".

Публичное наказание женщин давало возможность каждому французу почувствовать, что оккупация закончилась, что он наконец-то свободен! Это было самым зримым избавлением от позорного прошлого, которое хотелось поскорее забыть.

Иногда, впрочем, в этой церемонии не было никакой политики. Женщин стригли наголо и в городках, где в годы войны не размещались немецкие гарнизоны, не было ни коллаборационистов, ни участников Сопротивления. Хозяева городка возвращали себе власть над женщинами, или, как говорят феминистки, удовлетворяли свой мужской шовинизм.

Известны случаи, когда наголо стригли и мужчин - за мародерство и доносительство. Но вот что интересно - никого из французов не остригли за интимные отношения с немкой.

"Мы спали с Германией"

В 1940 году Франция потерпела оглушительное поражение в войне с Германией и капитулировала.

Немецкие войска оккупировали северную часть страны, три пятых французской территории. Они заняли Париж, поэтому новое французское правительство переехало в курортный городок Виши, расположенный на территории, свободной от немцев.

Почему Гитлер сразу не оккупировал всю страну? Французское правительство могло эвакуироваться в колонии, в Северную Африку, и продолжить войну, опираясь на все еще мощный военный флот. Этого Гитлер хотел избежать.

Разгромленную страну возглавил престарелый маршал Анри Филипп Петен. В октябре 1940 года Петен обратился к французам по радио, призвав их к сотрудничеству с Германией. Маршал Петен поехал на поклон к Гитлеру. Маршал сделал все, что потребовал от него фюрер. По его приказу французское правительство всячески помогало германской военной машине, отправляло в Германию сырье и посылало молодых французов работать на немецких заводах.

Германия не спешила подписывать мирный договор, поэтому французам пришлось оплачивать все расходы оккупационной администрации. Они платили за содержание немецких гарнизонов на своей территории, за строительство военных аэродромов и баз подводных лодок, которые действовали в Атлантике. Французы платили примерно 20 миллионов рейхсмарок в день - на эту сумму содержались не только оккупационные войска, но и карательные органы - гестапо и полиция безопасности.

При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Но благодаря правительству Петена в Виши господствовали мерзкие настроения - антикоммунизм, антисемитизм, ненависть к республике и атеистам, что трансформировалось в симпатии к фашизму. 20 тысяч французов вступили добровольцами в дивизию СС "Шарлемань", некоторые из них за свои подвиги на восточном фронте удостоились железного креста. В Виши сформировали "Легион французских волонтеров против большевизма", который отправился в Советский Союз воевать вместе с вермахтом против Красной армии.

Соседи бдительно наблюдали друг за другом. Шум, музыка, смех во время оккупации почти всегда воспринимались как предательство. Один француз возмущенно рассказывал о своей соседке: немцы обливали ее голую шампанским, а потом, смеясь, слизывали капельки с ее тела. Пожалуй, эта порнографическая картинка относилась ко всей стране, которая отдалась врагу. Как выразился один писатель, "мы принадлежим к тем французам, которые спали с Германией, и воспоминания об этом акте приятны".

Считалось, что немецкие солдаты сознательно стремились переспать как можно с большим числом француженок потому, что такова была политика оккупационных властей. В реальности командование вермахта было обеспокоено распространением венерических заболеваний и пыталось ограничить интимную жизнь солдат ***********ми, работавшими под контролем.

Только в районе Парижа немецких солдат обслуживал 31 публичный дом. Еще пять тысяч проституток трудились на постоянной основе, но индивидуально. И примерно 100 тысяч француженок время от времени торговали своим телом. После освобождения Франции в разных городах с ***********ми обошлись по-разному. Одних простили - они же просто зарабатывали на жизнь, других обвинили в сотрудничестве с врагом. Даже во время оккупации они обязаны были проявить патриотизм и обслуживать только французов...

Если француженка спала с немцем, то после освобождения это однозначно трактовалось как предательство. Сами по себе интимные отношения не означали предательства и не таили никакой опасности для Франции и французов. Но была принята такая точка зрения: каждая женщина, которая легла с немцем, предала родину в душе. "Горизонтальный коллаборационизм" был самым невыносимым признаком поражения и оккупации. Это была метафора полного подчинения Франции, которая легла под Германию в прямом и в переносном смысле.

Носить береты запрещено

Когда маршал Петен приехал в Марсель, одна из местных газет поместила репортаж под заголовком: "Со всей широтой своей души Марсель отдается маршалу Петену, символизирующему обновление Франции". Но Гитлер не соблазнился сотрудничеством с маршалом и вообще демонстрировал французам свое пренебрежение. Петена он не считал серьезным партнером - маршал слишком стар.

- Французы, - говорил Гитлер в узком кругу, - представляются мелкими обывателями, которые однажды в силу множества случайностей обрели некое подобие величия. И пусть никто не осуждает меня за то, что по отношению к Франции я придерживаюсь следующей точки зрения: что теперь мое, то мое! Я не отдам то, что взял по праву сильнейшего.

На ужине у фюрера рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер доказывал, что наилучший способ окончательно решить французскую проблему - это выявить среди населения Франции всех лиц германской крови, забрать у них детей и поместить их в немецкие интернаты, где их заставят забыть о том, что волею случая они считались французами, и внушат, что в них течет арийская кровь и они принадлежат великому германскому народу.

Гитлер сказал по этому поводу, что все попытки онемечивания его не особенно вдохновляют, если только они не подкреплены мировоззренчески...

Эльзас и Лотарингия, где было смешанное население, сразу подверглись тотальной германизации.

На плодородных землях от Бургундии до Средиземного моря Генрих Гиммлер предполагал разместить государство СС. Разумеется, в этом государстве не было места французам. Гитлеру идея нравилась:

- Мы не должны забывать, - говорил фюрер в имперской канцелярии, - что с древним Бургундским королевством связана целая эпоха германской истории и что это исконно немецкая земля, которую французы отняли у нас в период нашего бессилия.

После того как 11 ноября 1942 года английские войска вместе с некоторыми французскими частями начали боевые действия против вермахта в Северной Африке, немецкая армия заняла всю Францию. Оккупация севера страны после поражения в войне воспринималась как неизбежность, а вот когда немцы через два с лишним года заняли прежде не оккупированную часть страны, французы восприняли это очень болезненно. Часть территории отхватила Италия. Бенито Муссолини вслед за Германией тоже объявил войну Франции и получил свою долю.

Появляются маки

Военная экономика рейха процветала за счет рабского труда миллионов узников концлагерей и насильственно доставленной с оккупированных территорий рабочей силы. Германия отпускала французских пленных в обмен на французских же рабочих в пропорции один к трем. Генеральный уполномоченный Третьего рейха по трудовым резервам Фриц Заукель, которому в 1942 году понадобились 350 рабочих, подписал соглашение с французским правительством. 4 сентября правительство в Виши учредило обязательную трудовую повинность. Все французы призывного возраста должны были отправиться на работу в Германию.

Но отправляться в рейх молодые французы не желали. Те, кто сумел ускользнуть от немцев и от собственной милиции, уходили из дома, прятались в лесу. Так, собственно, и началось движение Сопротивления. Большинство просто отсиживались в лесу, пока не пришли союзники. Смелые духом объединялись в боевые отряды и налаживали сотрудничество с англичанами. Британское управление специальных операций делало все, чтобы превратить разрозненные группы французских маки в настоящих партизан. Английские самолеты сбрасывали им оружие и взрывчатку.

Самые серьезные теракты против немцев проводили группы, подготовленные англичанами и сброшенные с парашютом над оккупированной Францией. Среди отправленных на помощь французам были 39 женщин. Из них 15 попали в руки немцев. Выжили только трое. Против партизан действовали немецкие эсэсовские части и французы, преданно служившие оккупационному режиму. Они успешно внедряли осведомителей в партизанские отряды.

Для подпольщиков, для тех, кто скрывался от отправки в Германию на работу, кто слушал лондонское радио или был известен антифашистскими взглядами, коллаборационисты представляли реальную опасность. Французы доносили на французов и тем самым помогали оккупационным войскам. Наказывая коллаборационистов, уничтожая самых опасных из них, партизаны пытались обезопасить себя.

В черном списке Сопротивления значились проститутки, которые обслуживали немецких солдат, женщины, которые встречались с немцами, и те, кто откровенно симпатизировал Германии.

Впервые женщины были острижены участниками Сопротивления в июне 1943 года. Об этом сообщила подпольная печать. Это было не только наказание, но и предупреждение остальным женщинам: иметь дело с немцами опасно, за коллаборационизм придется заплатить слезами - если не кровью. Остригли женщину, которая как-то раз пила кофе с немецкими солдатами, это тоже сочли свидетельством сотрудничества с врагом.

"Француженки, которые отдаются немцам, будут пострижены наголо, - предупреждали листовки, распространявшиеся Сопротивлением. - Мы напишем вам на спине - "продалась немцам". Мы должны провести вакцинацию - выработать иммунитет от дьявольского искушения коллаборационизмом, от вируса пятой колонны. Когда юные француженки продают свое тело гестаповцам или милиционерам, они предают кровь и душу своих французских соотечественников. Будущие жены и матери, они обязаны сохранять свою чистоту во имя любви к родине".

Теперь можно танцевать

Освобождение страны началось 6 июня 1944 года, когда американские и британские войска высадились в Нормандии. Боевые действия на территории Франции продолжались несколько месяцев. Немецкие войска в Париже капитулировали 25 августа 1944 года.

Французы были несчастны из-за того, что проиграли войну да еще сотрудничали с оккупантами. Они жаждали утешения. И генерал Шарль де Голль пришел к ним на помощь. Он создал миф, будто французский народ как целое участвовал в Сопротивлении.

- Париж освобожден французскими руками, - торжественно говорил Шарль де Голль. - С помощью всей Франции, настоящей Франции, вечной Франции.

По случаю освобождения был устроен грандиозный праздник. Маршал Петен запрещал танцы. Французы четыре года не танцевали. А де Голль разрешил. Присоединение к странам-победительницам позволили французам вернуть уверенность в себе, восстановить самоуважение. Это было сладостное избавление от унижения и позора, возвращение к новой и чистой жизни. Французам нужно было решительно и зримо порвать с прошлым. Им хотелось выразить свои чувства каким-то необычным путем. Когда люди видели остриженных наголо женщин, они убеждались в том, что правосудие восторжествовало. Для многих это было не только местью и восстановлением справедливости, но и очищением всего общества.

Два закона, принятых Консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года, устанавливали ответственность тех, кто "оказывал помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан". Создали специальные суды, которые рассматривали дела обвиняемых в коллаборационизме. Иногда происходил самосуд - служивших в вишистской милиции и осведомителей гестапо вытаскивали из тюремных камер и казнили прилюдно. Кто-то использовал благоприятный момент для сведения давних счетов. Но добраться до уже арестованного агента гестапо было невозможно - он сидел за решеткой, срывали свой гнев на женщинах, которых обвиняли в том, что они немецкие шлюхи, стригли им головы и водили по улицам.

Британские и американские солдаты были удивлены и возмущены тем, что делали с женщинами, считали это садизмом и говорили толпе:

- Отпустите их, ради бога! Вы сами все коллаборационисты.

Они не понимали сложного клубка чувств и переживаний только что освободившихся от оккупации французов. Для местной власти стрижка женщин была доказательством того, что они уже приступили к зачистке своей территории от врагов народа. Толпа неистовствовала: никакой жалости к тем, кто отдал свое тело и душу бошам! Но больше восьми суток заключения женщинам, обвиненным в интимных отношениях с врагом, суды не давали. Да еще обязывали в течение полугода дважды в неделю посещать венеролога - вместе с зарегистрированными ***********ми.

Несколько лет власти именовали партизан "бандитами" и "террористами". Теперь подпольщики и те, кто преспокойно жил под немцами, встретились лицом к лицу. Можно представить себе, что партизаны думали о тех, кто к ним так и не присоединился, пока здесь были немцы, а теперь гордо заявлял о своем участии в Сопротивлении.

mistral
02.05.2015, 21:28
Чистка стала тем общим делом, которое объединяло всех. Стриженная наголо женщина ставилась символом освобождения и окончания оккупации. Публичная расправа над врагом поднимала партизан в глазах толпы, создавала им героический ореол. Но и объединяла всех - и тех, кто сражался с врагом, и тех, кто наблюдал за происходящим со стороны. Бывшие служащие вишистской милиции, исполнявшие задания гестапо, теперь примазывались к партизанам. Участие в наказании женщин казалось самым очевидным способом проявить свою лояльность новой власти. Это был самый простой и безопасный способ вписаться в круг победителей - наказать невооруженных и беззащитных женщин.

Настоящие партизаны меньше всего были готовы винить женщин:

- Женщина подарила несколько часов счастья немецкому солдату. Нам неприятно, что это была наша соотечественница. Но в общем-то это никак не отразилось на ходе войны. Так что происходит? Получается, что остричь легкомысленную женщину наголо и выставить ее на поругание - значит зачислить себя в число бойцов Сопротивления? Люди уверены, что тем самым демонстрируют свои смелость и мужество. А толпа с удовольствием наблюдает за увлекательным зрелищем.

В некоторых случаях француженкам удалось оправдаться, представив справку о девственности. Это свидетельствовало о том, что они никак не могли иметь интимные отношения с врагом. В некоторых случаях обвиняемых отправляли к гинекологу на обследование. Невинность считалась доказательством невиновности. А вот наличие венерического заболевания - доказательством "горизонтального коллаборационизма".

Парики подскочили в цене. Парики, шляпы, шарфы, тюрбаны помогали скрыть позор, но не избавиться от перенесенного унижения. Некоторые женщины не вынесли позора и покончили с собой. Другие угодили в больницу с серьезным нервным расстройством. Все зависело от характера и психики. Находились и такие, кто сохранял полнейшее хладнокровие и подавал жалобы, доказывая, что их обвиняли напрасно.

Уставшие от одиночества женщины

Наступавшие немецкие войска взяли в 1940 году в плен миллион шестьсот тысяч французских солдат. Половина была жената, у каждого четвертого остались дома дети. Большая часть военнопленных провели в плену всю войну и вернулись домой только в апреле 45-го. Здесь их ждало новое разочарование. Трудно, а иногда и невозможно было наладить супружескую жизнь. Каждый десятый практически сразу развелся. Почти всегда причина была одна - супружеская измена. Устав от одиночества, жены изменяли мужьям. Скрыть это оказывалось невозможным. Соседи не упускали случая открыть глаза вернувшемуся домой мужу.

Пока мужья были на фронте, а потом в плену, женщины должны были позаботиться о детях и о доме и хранить верность своим мужчинам. С одной стороны, когда женщины сами зарабатывали и кормили детей, к ним относились с уважением. С другой - став самостоятельными, они нарушили патриархальные традиции и нормы более чем консервативного общества. Они стали самостоятельными, что вовсе не нравилось мужчинам. На них смотрели с опаской: они позволяют себе немыслимые вещи, в том числе сами выбирают партнеров! Их считали морально нестойкими, а то и сексуально развращенными женщинами, которых нетрудно соблазнить, потому что они никому из мужчин не отказывают.

Мужчины понимали, что поражение в войне и оккупация были результатом их неспособности исполнить свой долг, защитить страну и спасти женщин от вторжения врага. Освобождение стало возможностью восстановить свою мужественность. Это было возвращением традиционной мужской роли воина. Французы хотели сквитаться с нацизмом за все, что с ними делали эти годы. Личная вендетта и желание справедливости, стремление покарать врагов страны и разделаться с кем-то, кого ненавидишь, перемешались. Ненависть, которая копилась с момента капитуляции, выплеснулась на женщин.

Теперь французы упрекали своих жен, сестер, дочерей в том, что они позволяли себе развлекаться с немцами, пока их мужчин держали в лагерях для пленных или в трудовых лагерях. Остриженная наголо голова была зримым доказательством вины женщин перед французскими мужчинами. Как изображение лилии, которой в прежние времена клеймили плечи проституток.

Но остановить процесс эмансипации женщин было уже невозможно. В апреле 1944 года Консультативная ассамблея Франции, еще заседавшая в колониальном Алжире, даровала французским женщинам право голосовать. Весной 1945 года женщины впервые участвовали в выборах местных органов власти. Все это происходило в то время, когда француженок стригли наголо по всей стране.

Первый послевоенный министр юстиции доложил Консультативной ассамблее, что суды приговорили 3920 коллаборационистов к смерти, полторы тысячи - к каторжным работам, восемь с половиной тысяч - к тюремному заключению. Но генерал Шарль де Голль первым решил, что незачем ворошить прошлое и делить страну на предателей и героев. Единство нации значительно важнее. Суды над коллаборационистами завершили работу в июле 1949 года. Больше тысячи осужденных президент де Голль помиловал. Но и для остальных тюремное заключение оказалось недолгим. В 1953 году объявили амнистию. По закону бывшим коллаборационистам нельзя даже напоминать об их службе оккупантам. Чем дальше уходит Вторая мировая, тем более героическим представляется французам их военное прошлое.

http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html

---------- Сообщение было добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:18 ----------

Короче, можете и дальше стыдиться, но война - это война. Если армия воюет, то солдаты погибают. Если армия бежит сверкая пятками, то сохраняет себе жизнь, но сдает свой народ на растерзание. И все лживые оценки подлецов годятся для прогулок на "марше мира" и для грязных статеек написанных в теплой, уютной квартирке на сытый желудок.

stardok
02.05.2015, 21:51
Согласен, Франция, Австрия, Польша, Бельгия, Дания ... просто сдались за считанные дни и начали приспосабливаться жить при немцах. Но справедливости ради, надо сказать, что все они были искренне счастливы, когда сталинская система освободила их от фашизма.
Интересно, как удалось освободить все эти страны от Наполеона? Ведь в то время не было сталинской системы!


И все лживые оценки подлецов годятся для прогулок на "марше мира" и для грязных статеек написанных в теплой, уютной квартирке на сытый желудок.
Это Вы Георгию Мирскому?

mistral
02.05.2015, 22:08
Интересно, как удалось освободить все эти страны от Наполеона? Ведь в то время не было сталинской системы!

Да так же, кровью.

stardok
02.05.2015, 23:12
Согласен, Франция, Австрия, Польша, Бельгия, Дания ... просто сдались за считанные дни и начали приспосабливаться жить при немцах. Но справедливости ради, надо сказать, что все они были искренне счастливы, когда сталинская система освободила их от фашизма. Французская система пожалела свой флот и отправила его в Алжир. Французы с позором провожали свой флот, отплывающий из Марселя.
Позор, не спорю.


Армия убежала, флот уплыл, а люди остались. Этими людьми - французами, австрийцами, датчанами, бельгийцами немцы наполняли концентрационные лагеря. Очень рационально воевала Европа. Заботилась о своих солдатах. Правда не слишком заботилась о гражданах. В СССР армия не убежала, а отступила, только результат был тот же самый.


Да так же, кровью.
Как, без Сталина?

mistral
02.05.2015, 23:18
В СССР армия не убежала, а отступила, только результат был тот же самый.

Ну, привет....! :)
Забыли чем война закончилась?

stardok
02.05.2015, 23:43
Ну, привет....! :)
Забыли чем война закончилась?
Тем, кого вывезли и угробили в лагерях, это сильно помогло?

mistral
02.05.2015, 23:58
Тем, кого вывезли и угробили в лагерях, это сильно помогло?

В отличие от несталинских систем было сопротивление, которое привело к победе.

stardok
03.05.2015, 13:23
В отличие от несталинских систем было сопротивление, которое привело к победе.
Сопротивление было и во Франции, и в Бельгии, и в Германии.


О георгиевской ленточке

К. Ларина - А про первое мая мы с тобой почему не разговариваем. Вчера было несколько поразивших меня деталей на этой монстрации на Красной площади. Во-первых, я была поражена, что руководство нашего города и наших профсоюзов не с георгиевскими лентами вышли, а с георгиевскими шарфами. И то, что год назад казалось смешным и диким, потому что на эту тему были только фотожабы и фотошутки, любимая наша фотография какого-то чувака, у которого весь костюм был пошит из георгиевской ленты. Помнишь? Мы смеялись.

И. Петровская - Но потом оказался фейк.

К. Ларина - Про то и речь, а сегодня фейк превращается в реальность. Там где шарфы, там и пиджаки. Потом и носки. И для меня это, ладно, когда мы ругаемся, и справедливо, на молодежь, которая вплетает эти ленты в косы на сумки, кроссовки, ремни, но здесь законодателем пошлости выступает мэр Москвы.

И. Петровская - А он тебе ответит на это, что это никакая не пошлость, а дань памяти.

К. Ларина - Какая дань. Это же можно объяснить, что это не может быть данью, когда это модный шарфик. Это не георгиевская лента. Либо скажи, что у меня на шее георгиевская лента. Но нет, это шарф. Не ленточка. И дальше что они будут соревноваться в чем? Кто пожирнее, да погуще. А Матвиенко выйдет 9 мая, будет в шали георгиевской. Так мы будем делать? А потом в чем? В юбках, бальных платьях? Сапогах георгиевских?

И. Петровская - Проблема сегодняшней как власти, так, думаю, и части общества, это тотальное отсутствие, помимо всего прочего, вкуса и чутья.

К. Ларина - И ума.

И. Петровская - Ума, чутья, что можно, что нельзя, что пОшло, что не пОшло.

К. Ларина - И вот стоят в этих шарфах, им не стыдно.

И. Петровская - Я сейчас вспоминаю прекрасную фразу, которая мне всегда очень нравилась, по-моему, это у Даля: пОшло то, что в народ пошло. Вот то, что начиналось как некий символический жест, он мог вызывать вопросы, но, тем не менее, маленькая ленточка где-то это возможно было данью определенной памяти.

К. Ларина - А потом стали заставлять.

И. Петровская - А вот когда это превратилось в непременный атрибут, мало того, не просто ту же дань памяти, а атрибут настоящего патриота, вот тогда это уже, во-первых, пошло, и, во-вторых, избыточно. А мы видим эту избыточность, вижу на шикарных немецких иномарках надписи: трофей, на Берлин, спасибо деду за победу. Деда при этом на обочине никто не подбирает. Тут наша коллега Катя Шергова написала в фейсбуке. Как она ехала и увидела, что стоит на обочине дед ветеран, которого ни одна особь, я пыталась подобрать слово, он голосует. Никто не может остановиться и этого деда, на БМВ, Джипе написано, что ему спасибо, никто не собирается ни подвезти, ни вызвать ему такси.

К. Ларина - Обрати внимание, банты, которые из георгиевской ленты это же в прошлом году появилось. Потому что в прошлом году уже была избыточность, потому что стали вешать везде.

И. Петровская - Да и в позапрошлом тоже.

К. Ларина - А потом они стали увеличиваться в размерах эти банты. Как у котов, мы еще смеялись, когда выходили, у них банты как у котов.

И. Петровская - Посмотри в эфир, ведущие появляются все с этими бантиками.

К. Ларина - Бантами.

И. Петровская - Ну на пиджаке. Большой такой, да. Ну бант. А, например, меня поразило, что во время финала «Детского голоса» малыш семилетний прелестнейший такой беленький ангелочек вышел в костюме. У него эта георгиевская символика в виде платочка торчала. Я еще долго приглядывалась, потом: батюшки мои.

К. Ларина - Потом галстуки пойдут.

И. Петровская - Может уже даже и пошли.

К. Ларина - Короче, это неприятно.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/persontv/1541038-echo/)

stardok
04.05.2015, 23:41
Моя подруга и коллега Ира Петровская в 2015 году чудом нашла могилу своего деда, погибшего в апреле 1945-го в Германии. Он похоронен на территории нынешней Польши. Спасибо "Фейсбуку" и прекрасным людям, которые Ире об этом сообщили. Хорошо, что Ирина мама жива и знает теперь, где лежат останки ее отца. Скольким людям повезло меньше, чем моей подруге и ее маме?

70 лет после войны. Три поколения выросли, а мы не то что не знаем всех имен, даже кости безымянные – и те не все похоронили. Но в праздник же не принято об этом, а не в праздник не до этого. Все вопросы и ответы заменила георгиевская ленточка. Она теперь такой символ всего, что правильно, – против всего, что чуждо, непатриотично, пятиколонно и задает ненужные вопросы.

Ленточка уже плавно переросла в шарфик. Можно не только шарф, но и пальто сшить цветов георгиевской ленты и напялить на себя, если вкус позволяет, хотя это не делает человека патриотом. Можно украсить машину лозунгом "Спасибо деду за Победу!" и в то же время спокойно проехать мимо голосующего на обочине деда в орденах. Можно всё – в стране, которая выделяет на раскрутку праздника 9 мая в три раза больше денег (1878 миллионов рублей), чем на покупку и ремонт квартир для ветеранов (581 миллион рублей), и в 10 раз больше, чем на их лечение, лекарства и медикаменты (155 миллионов рублей).

Ни тогда, в войну, ни сегодня, 70 лет спустя, в стране-победительнице люди и их жизни не были и не стали безусловной и важнейшей ценностью. Более того, народ как-то пугающе безразличен к этому и даже как будто радуется, легко произнося в последнее время по поводу и без повода слово "война". Это наши бабушки и матери говорили: "Лишь бы не было войны!" Теперь же в шикарном магазине в Париже, в сердце, можно сказать, ненавидимой сегодня в России "гейропы", я с изумлением наблюдаю, как русский состоятельный турист (иначе он не смог бы себе позволить кучу пакетов из бутиков на авеню Монтень) залихватски кричит кому-то в трубку совсем не отечественного айфона все, что он думает о "пиндосах", которых мы "накроем нашими ракетами". Об "обнаглевшем" Западе кричит он, находясь непосредственно на этом Западе, и о великой России, которой пора "расчехлить стволы" и **нуть по этим **дерам и фашикам вместе с их НАТО и санкциями". Так он выражается – ему, видимо, кажется, что никто вокруг ничего не понимает.

А у меня в телефоне в этот момент на ленте новостей выскакивает, что вместо нашего "Прогресса", который сошел с орбиты и не доставил космонавтам на МКС воду, кислород и вот ужас-то – копию знамени Победы, туда отправится "пиндосовский", прошу прощения, космический грузовик Dragon, который позволит ребятам дышать и продолжать работать на станции. И вот эти две реальности – одна, уже имплантированная в мозг российского господина и не оставляющая его, когда он меряет шмотки от Zegna (он явно не понимает, как нелеп в своем "патриотическом" угаре в этот момент и в этом месте), и другая, где российские и американские космонавты работают вместе и Америка выручает в сложившейся ситуации, вступают в беспощадный клинч, от которого едет крыша.

В кошмарном сне мне не могло присниться, что Украина станет для России "фашистской" и что 9 мая наши два народа будут праздновать одну на всех нас победу в состоянии войны друг с другом. Впервые за 70 лет нас развели так, что не склеить, не накрыть общий стол, не обняться. Не только союзники в той войне, но и родная и близкая страна 9 мая не будет рядом. И, скорее всего, Украина, как и весь остальной мир, постепенно начнет праздновать 8 мая – окончание Второй мировой, а не Великой Отечественной.

В этом приступе самоуверенной, агрессивной по отношению к внешнему миру самости Россия маргинализируется. Обиженная, злая и... нет, не сильная. Сильная – Германия и ее канцлер, которая 10 мая приедет в Москву и возложит цветы к могиле Неизвестного солдата. Германия, которая считает себя обязанной находить и хоронить останки погибших русских солдат. Германия, которая прошла через крах и стыд и нашла в себе силы покаяться и построить новую страну. Германия, куда уезжают многие россияне, где хочется жить, где драйв и молодость, где легко дышится. Германия, которая проиграла все и пришла к 70-летию своего поражения страной номер один в Европе.

Мы так и не обрели настоящую силу. Мы растратили ее на рекламные акции, ложь, фейк и георгиевские шарфики. Мы не закончили ту войну, потому что не похоронили всех ее солдат. Мы не покаялись за ту страну, которая погубила больше наших людей, чем Гитлер. Народ, победивший нацизм, остался легко манипулируемой массой, рабски заглядывающей в глаза вождю. Страна, 15 последних лет купавшаяся в нефтяных и газовых деньгах и позволявшая наемным госменеджерам строить себе дворцы, не помогла тем немногим все еще живым старикам, тем единственным, для которых 9 мая стал и остается действительно победой, которую они всем нам отвоевали. К 80-летию Победы не останется уже никого из них. Не перед кем будет каяться, некому обещать, некому выделять деньги на квартиры и лекарства. Впрочем, за счет этого можно будет увеличить рекламный и медийный бюджет.

70 лет на нас не нападал внешний враг. За 70 лет мы сами потеряли страну, которая выиграла ту войну. Мы проигрываем по уровню жизни стране, которая была повержена. К 70-летию Победы мы потеряли близкий нам народ, который сражался с фашизмом в рядах советской армии. Наши союзники в той войне стали "пиндосами" и "гейропой".

Вообще, конечно, выдающиеся результаты. Машем георгиевскими шарфиками и улыбаемся.

Наталья Геворкян (http://www.svoboda.org/content/article/26992386.html)
журналист

Ульяна
05.05.2015, 08:45
Наталья Геворкян сама не поморщилась,написав статью накануне 9 Мая.Интересно,сколько ей за нее заплатили?Бедняжка,всё так плохо...

mistral
05.05.2015, 09:42
Интересно,сколько ей за нее заплатили?

Они все работают по одной ставке - 30 серебренников.
На самом деле им глубоко плевать на все, что они пишут и говорят. Их интересует смена власти. Ждут своих хозяев - более "эффективных" и "справедливых". У них одни и те же интересы. Одни хотят раздербанить Россию, а другие на этом поживиться.
Ну в самом деле, пойдет ли нормальный человек критиковать Россию на радио "Свобода"?

LANDR
05.05.2015, 10:05
Наталья Геворкян сама не поморщилась,написав статью накануне 9 Мая
Да и Стардок, полагаю особо не морщился ее цитировав).



Вчера одна из французских газет опубликовала статью под названием «Путин один на Красной площади». «Серьезно, один?» – иронизирует автор. Помимо одиннадцати глав Африканских государств, дюжины глав государств Азии, президентов Кубы и Венесуэлы, Владимир Путин встретит у стен Кремля таких персонажей «второго плана», как лидеров Китая и Индии. То есть больше половины планеты на самом высоком уровне будет представлена в Москве 9 мая. Возможно, пора увидеть мир таким, какой он есть, а не каким его мечтают видеть, резюмирует автор статьи.

http://russian.rt.com/inotv/2015-05-...utin-ne-odinok

Комментарии читателей сайта Boulevard Voltaire:

Jean Trenquier: Решение бойкотировать российский парад - это оскорбление для всей России и особенно для ее народа. Но самое главное, что оно демонстрирует нам пагубную роль Европы и ее бездумное следование за Америкой. Это ошибка. А по отношению к русским солдатам, отдавшим жизни за свободу, это «преступление».

Jean-guy De Wargny: Эти западные руководители забывают, что если бы не русские, они бы оказались у немцев под сапогом. Наименьшей любезностью было бы отправиться в Москву, чтобы отдать дань уважения, если не Путину, то, по крайне мере, российскому народу. Увы, мы имеем дело с мелкими неблагодарными людьми, погрязшими в своей мелочности и недальновидности.

Genevieve Totoche: Очевидно, что с народом не проконсультировались. Многие из нас предпочтут Путина Олланду. Изолировать путинскую Россию глупо. Мы рискуем однажды за то заплатить.

Jean-michel Robert: Как можно преуменьшать роль России в двух последних мировых войнах? Конечно, США принимали в них участие, но каждый раз они приходили «на помощь победе» после того, как русские выполняли основную работу ! Сегодня мы продолжаем быть жертвами американской политики, которую преследует страх дружеских советско-европейских отношений, что является синонимом потери статуса мирового экономического гегемона.


просто отрывок из стиха:
...
И когда уже стали в глаза
Называть нас «тупая нелепость»,
Я, решив, что так дальше нельзя,
Превратился в Брестскую крепость.

На клочке материнской земли
Я твердел в круговой обороне,
Чтоб хотя бы его не смогли
Оккупантов вытоптать кони,

...

И, казалось, до пропасти шаг,
И когда эта пропасть разверзлась,
В небо взвился вдруг Родины флаг -
Это билась еще одна крепость!

И другие бились вдали,
Все в дыму, но полные жизни.
Значит, всех подкосить не смогли
«Благодетели» нашей отчизны.

mistral
05.05.2015, 15:05
Как, без Сталина?

В каждую эпоху были свои выдающиеся полководцы, генералы, государственные деятели. Они создавали армию, организовывали ее обеспечение, создавали систему производства оружия, строили сооружения, вырабатывали стратегии, иногда совершали ошибки и вместе с народом всегда добивались побед.

Хватит впаривать нам либеральные мудрости про фантастическую самоорганизацию народа.

Как бы Вам ни хотелось, Вам никогда не удастся приравнять Сталина к Гитлеру.
Если Сталин и Гитлер это одно и тоже, то что тогда это:

http://old.culture.ru/ru/uploads/media/chronicle/0001/05/805c55ca289a4dd35d09e7101d9d01fd720ddde1.jpeg

stardok
05.05.2015, 21:48
Наталья Геворкян сама не поморщилась, написав статью накануне 9 Мая. Интересно, сколько ей за нее заплатили? Бедняжка, всё так плохо...
Так она про это и написала: "Но в праздник же не принято об этом, а не в праздник не до этого".


Да и Стардок, полагаю особо не морщился ее цитировав).

Совсем не морщился. Для меня День Победы - в первую очередь память, а уж потом праздник.


На самом деле им глубоко плевать на все, что они пишут и говорят.
По себе судить не рекомендуется.


Как бы Вам ни хотелось, Вам никогда не удастся приравнять Сталина к Гитлеру.
Никогда не говори "никогда". История еще не сказала своего последнего слова...

Ульяна
05.05.2015, 21:58
Сколько бы вы ни говорили про ленточки в косе,про танцующих и пр.,сколько бы ни выковыривали статей людей,другими глазами смотрящими на этот праздник(включающим в себя и память)...бесполезно.

http://youtu.be/vqcWt7hqtCo
Док,как ты думаешь,когда пенсионер(ка) крепят фото своего воевавшего родственника к штендеру,они развлекаются так или думают о том,какая у них пенсия?

йа ванько
05.05.2015, 23:38
Так она про это и написала: "Но в праздник же не принято об этом, а не в праздник не до этого".



Совсем не морщился. Для меня День Победы - в первую очередь память, а уж потом праздник.


По себе судить не рекомендуется.


Никогда не говори "никогда". История еще не сказала своего последнего слова...

а доку смотрю все равно,скоро яценюка цитировать начнет,согласно либеральным веяниям,мол ссср напала на всех.кричать о памяти на форумах(только о какой?)сравнивать Сталина и гитлера!?что дальше?переписывание истории?уже началось,спасибо таким как вы,которые ставят под сомнение подвиг предков.

йа ванько
06.05.2015, 08:13
Дорога на Москву была свободна

(с) Ольга Туханина (https://www.facebook.com/olgatuhanina)

вы всеми лапками за?

ГостьяФорума
06.05.2015, 08:38
м-да....

А я предлагаю поговорить на тему - что такого хорошего сделали для ветеранов ВОВ (которых тогда было еще много) те, кто критикует власть за плохое отношение к этим самым ветеранам (которых остались единицы).
Что имели ветераны во времена СССР? Жильё, хорошую пенсию + сбережения, хорошее мед обслуживание, спокойную жизнь. Не хватало товаров. Но то, что сейчас относят к группе "социально значимых" товаров (простые продукты питания + промтовары) - все было.
Что изменилось с приходом либералов? В 1991-м ветераны разом лишились всех своих сбережений, далее - им перестали платить пенсии (извините, задержка с выплатой на пол-года - это существенно) + афигенная инфляция. На счет спокойной жизни - как считаете, ветеранам приятно было смотреть на развал страны, за которую они сражались??? В результате ветераны получили возможность "спокойно" рыться в помойках под бравые лозунги прозападников.
И сейчас эти самые либерал критикуют власть за отношение к ветеранам...

mistral
06.05.2015, 11:55
вы всеми лапками за?

Лап у меня нет. Вот такая хня. :)

---------- Сообщение было добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:49 ----------


м-да....

А я предлагаю поговорить на тему - что такого хорошего сделали для ветеранов ВОВ (которых тогда было еще много) те, кто критикует власть за плохое отношение к этим самым ветеранам (которых остались единицы).
Что имели ветераны во времена СССР? Жильё, хорошую пенсию + сбережения, хорошее мед обслуживание, спокойную жизнь. Не хватало товаров. Но то, что сейчас относят к группе "социально значимых" товаров (простые продукты питания + промтовары) - все было.
Что изменилось с приходом либералов? В 1991-м ветераны разом лишились всех своих сбережений, далее - им перестали платить пенсии (извините, задержка с выплатой на пол-года - это существенно) + афигенная инфляция. На счет спокойной жизни - как считаете, ветеранам приятно было смотреть на развал страны, за которую они сражались??? В результате ветераны получили возможность "спокойно" рыться в помойках под бравые лозунги прозападников.
И сейчас эти самые либерал критикуют власть за отношение к ветеранам...

А главное, что либералов и сейчас во власти не мало, но им ветераны неинтересны. Им интересно прекратить движение электричек, поменять часовые пояса, переименовать что нибудь, поддержать террористов в Сирии, лес поворовать, бабки поделить... А бабки они обычно делят с теми, кто к власти только стремится - с такими же либералами.

mistral
06.05.2015, 14:19
Из книги Роберта Шервуда узнал поразительную вещь: оказывается у наших союзников во Второй Мировой Войне была популярна идея вредности и ненужности предъявлять немцам требование капитуляции.
Цитирую Шервуда:
«Многие специалисты по пропаганде, как англичане, так и американцы, считали, что провозглашение принципа безоговорочной капитуляции усилит отчаянное сопротивление немцев, японцев, и итальянцев. И тем самым излишне удлинит войну и увеличит издержки. Они считают, что президент Рузвельт совершил крупнейшую ошибку, провозгласив этот принцип».
К сожалению, Шервуд не пишет: если не капитуляция, то что? Переговоры с Германией? О чём? Всё равно же в итоге Германия должна капитулировать. Потому что если она не капитулирует, то значит, получит время передохнуть, произвести больше вооружения, и попытаться взять реванш.
Черчилль не был сторонником идеи о вредности требования капитулировать. Он писал: «Переговоры с Гитлером невозможны. Это маньяк, обладавший всей полнотой власти, чтобы довести войну до победного конца, к чему он и стремится. Но к этому стремимся и мы».
Идея безоговорочной капитуляции Германии впервые оглашена президентом США Рузвельтом 13 января 1943 года на конференции в Касабланке. Это стало официальной позицией Объединенных Наций. Проект текста капитуляции разрабатывала Европейская Консультативная комиссия, текст под названием «Условия капитуляции Германии» был согласован в конце июля 1943 года и одобрен главами союзных правительств.
8 мая в пригороде Берлина Карлхорсте состоялась церемония подписания Окончательного Акта о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил, со стороны СССР Акт подписал маршал Жуков.
Популярно мнение, что Сталин в пику западным союзникам назначил День Победы на 9 мая, тогда как на Западе празднуют 8 мая. Но всё проще. Акт о Капитуляции вступил в силу 8 мая в 23:01 по среднеевропейскому времени. В СССР было уже 9 мая. И наутро Москву, всю страну охватил восторг Победы. И вполне естественно 9 мая – День Победы, но не по решению Сталина, а по решению народа.
P.S. Украина, как подлинно европейская страна, переместила празднование Дня Победы на 8 мая ))

Николай Андреев (https://www.facebook.com/profile.php?id=100001053859387&fref=ufi) (журналист, писатель)

---------- Сообщение было добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:57 ----------

Алексей ОВЧИННИКОВ
25 Января 2013

Почему СССР воевал с Германией до 1955 года?

9 мая 1945 года в 2 часа 10 минут по московскому времени диктор Юрий Левитан объявил о капитуляции фашистской Германии и зачитал указ об объявлении этого дня праздником Победы
Но мало кому известно, что война на этом не закончилась.
Указ «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией» СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии, 25 января 1955 года. Что же произошло 58 лет назад и почему в учебниках истории обошли эту дату? Об этом мы поговорили с доктором исторических наук Юрием Жуковым.

«СТАЛИН НАСТАИВАЛ НА ЕДИНОЙ ГЕРМАНИИ»

- Юрий Николаевич, то есть днем окончания войны следует считать 25 января 1955 года?
- Совершенно верно!
- А 9 мая 1945 года как же?
- Не путайте, это День Победы. По сути, с капитуляцией Германии 8 мая кончилась война с применением оружия, когда убивают, не спрашивая разрешения адвокатов. А в январе 55-го завершилось юридическое и дипломатическое состояние войны.
- Но почему подписания мирного договора пришлось ждать почти 10 лет?
- Это исторический и дипломатический казус. Но обо всем по порядку... Пока шла война, на Тегеранской, Ялтинской и даже Потсдамской конференциях было достигнуто согласие трех великих держав - СССР, США и Великобритании - о судьбе Германии. И очень долго, сложно обсуждался вопрос, как дальше будет существовать эта страна - единым государством или порознь. Сталин настаивал на сохранении единого немецкого государства, демилитаризированного и нейтрального.
- Зачем ему это было нужно?
- Он помнил, что произошло после Версаля. Французы заняли рейнскую зону, а в 1923 году оккупировали еще Рур, поляки отхватили Горную Силезию, часть Западной Пруссии... Это и привело к реваншизму, стремлению восстановить утраченное и как следствие - к появлению фашизма. И Сталин в отличие от французов и англичан слишком хорошо это помнил. Однако Черчилль и Рузвельт все время настаивали на разделе Германии. Потом еще встряли и французы, которые вообще капитулировали в 1940 году, сотрудничали с немцами, в том числе отправив своих солдат на Восточный фронт. Франция хотела отторгнуть от Германии рейнскую зону, создав для себя «буфер безопасности». Плюс к этому мечтали еще о Саарской области - мощном угольном бассейне - либо присоединить эту зону к Франции, либо создать там независимое государство.

«АМЕРИКАНЦЫ ВЕЛИ ХИТРУЮ ПОЛИТИКУ»

- А британцам какой был резон пилить Германию?
- Великобритания очень ослабла за время войны и жила за счет помощи США. Она понимала, что на континенте самой сильной страной после войны оказался только СССР, а это было страшно. Но в Лондоне привыкли к системе европейского равновесия, чтобы было две стороны, чтобы никто не возобладал, а они, англичане, привычно были бы «верховными судьями». И в этих условиях в 46-м году они настаивали на расчленении Германии, чтобы на территории своей зоны создать по меньшей мере два государства. Англичане хотели закрепиться в этой зоне максимально мощно.
- А американцы?
- Американцы вели еще более хитрую политику. Они решили стать «отцами демократии» для Германии. Уже в 46-м в своей оккупированной зоне они провели местные выборы и денежную реформу, появилась западная марка, которая потом и стала дойчмаркой. Кроме того, в июле 1948-го три наших бывших союзника пошли в своих зонах на создание парламентского совета. Наконец, в 1949-м там была принята конституция, прошли выборы в бундестаг. И было образовано правительство ФРГ во главе с Конрадом Аденауэром. СССР ничего не оставалось делать, как в своей зоне создать ГДР. Тем не менее в Москве продолжали надеяться на единую Германию. И мы делали для этого все возможное. А в мае 1953-го нам даже удалось договориться!
9 мая 1945 года. Москвичи вышли на улицы, поздравляя друг друга с победой
9 мая 1945 года. Москвичи вышли на улицы, поздравляя друг друга с победой
Фото: РИА «Новости»

«ПРЕЗИДЕНТ ФРГ СПРОВОЦИРОВАЛ ПУТЧ В СОВЕТСКОЙ ЗОНЕ»

- Так почему же мир тогда не увидел единой Германии?
- А дальше произошло то, что описал Конрад Аденауэр в своих мемуарах, которые и у нас были изданы. Он смертельно испугался объединения. Потому что понял: тогда его партия «Христианский демократический союз», которая имела силу только в рейнской зоне, потеряет свое большинство. Испугался политической конкуренции. И спровоцировал тот самый мятеж 13 июля 1953 года в Берлине, который выдается сегодня мифологизаторами истории за «всенародное волеизъявление против советской оккупации».
- Может, и правда был бунт «снизу»?
- Почитайте его мемуары! Он прямым текстом признается, что «мятеж» был полностью организован и управляем им! А дальше все известно: нам пришлось ввести против так называемых забастовщиков танки, были погибшие... Аденауэр все просчитал: он воспользовался подавлением этого путча для дискредитации СССР и убедил Лондон и Вашингтон не идти на соглашения об объединении.
В январе 1955 года нам стало окончательно ясно - договориться не удастся. Тогда мы и пошли на этот удивительный ход: объявить о прекращении состояния войны с Германией (не уточняя, с какой), признать ГДР суверенным государством и разрешить восточным немцам создать свою армию. В январе появился тот самый указ, а в феврале мы признали и ФРГ.

«НЕ МЫ НАЧАЛИ РАЗДЕЛ СТРАНЫ!»

- То есть это не мы раскололи Германию?
- Нормальная хронология показывает, что первыми «мяу» сказали на Западе. Конечно, если бы не умер Рузвельт в апреле 1945-го, если бы вместо Черчилля британским премьером не стал Эттли, возможно, все пошло бы по-другому. Потому что эта великая тройка - Сталин, Черчилль и Рузвельт - они бы договорились. А вместо них пришли слабаки, каждый из которых гнул свое. Наше желание поскорее демонтировать и увезти предприятия в СССР взамен того что мы потеряли оценивалось американцами как грабеж. В то время сами они охотились за патентами и за интеллектуалами - немецкими инженерами, ракетчиками.
- Но Берлинскую стену же мы возвели... И Горбачев каялся, что мы братьев и сестер разлучили на десятилетия...
- Простите, но факты свидетельствуют о том, кто все-таки начал этот раздел! Берлинскую стену возводили такие же идиоты, что строили стенку между Мексикой и США, Египтом и Израилем. Если уж нас обвиняют, то надо и их под эту гребенку.
На следующий день после подписания указа его опубликовали все ведущие газеты страны, включая «Комсомольскую правду».
На следующий день после подписания указа его опубликовали все ведущие газеты страны, включая «Комсомольскую правду».

«ПЛЕННЫЕ НИ ПРИ ЧЕМ»

- Часть самодеятельных историков полагают, что мы умышленно так долго находились в состоянии войны, чтобы не отпускать немецких военнопленных, которые восстанавливали разрушенное...
- Это не совсем так. Указ так долго не подписывали не из-за них, как я уже говорил. Пленные - побочный эффект. Хотя благодаря этому обстоятельству многие из них и оставались в Союзе, восстанавливая экономику.
- Но почему эту дату обошли в учебниках истории? Даже в советских...
- Потому что это произошло в 1955 году, уже в период Хрущева - начало мифологизации нашего прошлого, - было не до этого. Ведь Хрущев сам ходил под дамокловым мечом обвинений в массовых репрессиях. Давно опубликованы документы, как первые секретари просили права расстрелять «врагов народа» без суда и следствия и сколько расстрелять, тоже указывали. Так вот на втором месте этого «рейтинга» - первый секретарь Московского городского и областного комитетов партии товарищ Никита Хрущев. В 1937 году он нашел в Подмосковье тысяч 20 кулаков. Откуда они там в таком количестве взялись, ведь раскулачивание давно кончилось?.. Когда его в 1938-м направили в Киев, он в первой же телеграмме оттуда просил разрешить подписать расстрел в отношении 20 тысяч человек. А дорвавшись до власти, полностью переложил вину на Сталина, попытавшись обелить свое имя в истории...

СПРАВКА «КП»

У России нет мирного договора только с Японией
На сегодня единственной страной, у которой с Россией нет мирного договора, остается Япония. Все дело в территориальных претензиях: после войны с Японией СССР завладел Курильскими островами, ранее входившими в состав Российской империи. В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой мы обязались вернуть японцам остров Шикотан и группу островов Хабомаи, после чего должен был быть подписан мирный договор. Однако японцы потребовали, чтобы СССР, помимо них, вернул еще и Кунашир с Итурупом, на что советская сторона не пошла. Споры ведутся до сих пор.

КСТАТИ
Черчилль готовился напасть на СССР в 1945 году

В 1998 году были рассекречены планы операции «Немыслимое», разработанной правительством Великобритании под личным руководством Уинстона Черчилля. Согласно документам, Великобритания планировала 1 июля 1945 года внезапно атаковать части Красной Армии в районе Дрездена. Для этого в боевой готовности держались 47 англо-американских дивизий. Пикантности этой истории придает тот факт, что в атаке на СССР планировалось использовать 10 немецких дивизий. Операция не была реализована лишь потому, что новый президент США Гарри Трумэн отказался в ней участвовать.

Комсомольская правда (http://www.kp.ru/daily/26020/2941598/)

LANDR
07.05.2015, 09:10
http://s.fishki.net/upload/post/201505/06/1524711/1_munih.jpg

Сувлехим Такац
07.05.2015, 09:54
http://s.fishki.net/upload/post/201505/06/1524711/1_munih.jpg

При чем тут другие страны?!
Отвечать нужно за свои поступки.Признавать,что все это было и пакт Молотова-Риббентропа и совместный штурм германскими и советскими войсками Бреста, а потом и совместный парад в том городе и многое ещё чего.Пока все это будет засекречено и умышленно замалчиваться,невозможно адекватно оценить последствия той войны для нашей собственной страны и дать адекватную оценку.

mistral
07.05.2015, 10:49
При чем тут другие страны?!
Отвечать нужно за свои поступки.Признавать,что все это было и пакт Молотова-Риббентропа и совместный штурм германскими и советскими войсками Бреста, а потом и совместный парад в том городе и многое ещё чего.Пока все это будет засекречено и умышленно замалчиваться,невозможно адекватно оценить последствия той войны для нашей собственной страны и дать адекватную оценку.

Даже секретное соглашение к пакту Р-М давно уже секретом не является. Его существование никто не отрицает.
А что значит отвечать? Кого Вы хотите сделать ответственным и за что? Если Сталина, то уже и дети в школах понимают, что только за этот пакт ему надо памятники ставить.

Наслушались бреда необразованных и наемных истеричек и повторяете за ними всякую чепуху!

Мера
07.05.2015, 12:31
Давайте после Дня Победы обсудим. :bw:

cool.alligator
07.05.2015, 12:42
Как бы Вам ни хотелось, Вам никогда не удастся приравнять Сталина к Гитлеру.

Да никому этого не хочется, но приходится. Взять хотя бы идею концентрационных лагерей, которые второй перенял у первого и развил до системы уничтожения народов.

Если Сталин и Гитлер это одно и тоже, то что тогда это:
А никто и не говорит, что в 1945 году они одно и то же. Глупо и непорядочно отрицать Победу коалиции союзников над фашистской Германией в 1945 г., в которой советский народ сыграл основную роль и понёс самые большие потери. Сталин оказался жертвой агрессии, хотя идея экспорта социалистической революции за рубеж была.

А что значит отвечать? Кого Вы хотите сделать ответственным и за что? Если Сталина, то уже и дети в школах понимают, что только за этот пакт ему надо памятники ставить.
А что, Риббентроп не гитлеровский министр был?

mistral
07.05.2015, 14:05
Да никому этого не хочется, но приходится. Взять хотя бы идею концентрационных лагерей, которые второй перенял у первого и развил до системы уничтожения народов.

Давайте мы не будем фантазировать о том, как появились концентрационные лагеря. Признайтесь, что половина бед человечества от мифов и фантазий. :)
Почитайте внимательно эту статью на википедии и Вы узнаете для себя много нового. Например о том, что конценрационные лагеря были и в Польше и в Финляндии. В Соединенных Штатах, в Чили при Пиночете, который пришел к власти при поддержке США. Да и много где были. Признайтесь честно, не знали? Удивлены?

Концентрацио?нный ла?герь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F6%E5%ED%F2%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E9_% EB%E0%E3%E5%F0%FC), сокращённо концла?герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. concentratio — «сосредоточение», нем. Konzentrationslager, das Lager - "склад, хранилище" ) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных и интернированных во время войны[1];
политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и Хорватии.
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён британской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.

---------- Сообщение было добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:43 ----------


А никто и не говорит, что в 1945 году они одно и то же. Глупо и непорядочно отрицать Победу коалиции союзников над фашистской Германией в 1945 г., в которой советский народ сыграл основную роль и понёс самые большие потери. Сталин оказался жертвой агрессии, хотя идея экспорта социалистической революции за рубеж была.

Согласен, глупо, но все же находятся такие люди.

---------- Сообщение было добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:45 ----------


А что, Риббентроп не гитлеровский министр был?

Гитлеровский, и что? Сформулируйте мысль до конца.

Сувлехим Такац
07.05.2015, 14:08
Все-верно,единственного,что не упомянул Мистраль,так это то,что СССР была единственной страной (если брать цивилизованные страны),в которой в концлагерях или его разновидностях на своей территории уничтожали своих же граждан,свои же граждане в "промышленных масштабах".

mistral
07.05.2015, 14:13
Все-верно,единственного,что не упомянул Мистраль,так это то,что СССР была единственной страной (если брать цивилизованные страны),в которой в концлагерях или его разновидностях на своей территории уничтожали своих же граждан,свои же граждане в "промышленных масштабах".

Все верно, но единственно, чего не упомянул Дионис, так это то, что СССР был не единственной страной которая уничтожала своих граждан. Такой страной были еще, например США.

И кстати, Дионис, я уже задавал Стардоку вопрос и Вам задам. С гуманитарной точки зрения есть разница в уничтожении людей, будь они собственные граждане или чужие?
Чужая кровь на руках чище, вкуснее?

Сувлехим Такац
07.05.2015, 14:49
Такой страной были еще, например США
В таких же объёмах (миллионы людей),факты имеются?


С гуманитарной точки зрения есть разница в уничтожении людей, будь они собственные граждане или чужие?
Да ни с какой точки зрения это не оправдано. Но если говорить о нашей стране (мне она ближе,чем США), то в сталинских лагерях уничтожали не только русских, но и поляков, прибалтов, чехов, греков, евреев, а после второй мировой войны к ним добавились и те, кто воевал и попал в плен или не попал в плен, кто оказался на оккупированной территории.

mistral
07.05.2015, 15:18
В таких же объёмах (миллионы людей),факты имеются?

Факты имеются. Их знает весь мир. Разве, что Вы не знаете. Собственных граждан десятки тысяч, а чужих миллионы по всему миру убивали и продолжают убивать.

А Сталин сколько своих граждан убил? Есть факты?

osab
07.05.2015, 15:21
Как бы так. Кроме того численность политзаключенных в СССР сильно преувеличена. Очень часто обычные уголовные дела или разгильдяйство шли по политическим статьям (сведения достоверные от человека занимавшимся делами по реабилитации).
4778

mistral
07.05.2015, 15:27
Интернирование японцев в США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5_%FF%EF% EE%ED%F6%E5%E2_%E2_%D1%D8%C0

Лагерь для интернированных Jerome War Relocation Center в штате Арканзас
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными[1]. Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — en:Ex parte Endo (1944)).

42d3e78f26a4b20d412==