PDA

Просмотр полной версии : Поднимаю забытые темы Истории



Xyligan
25.02.2008, 12:26
В Областную прокуратуру.
Кабалоеву Мурату Израиловичу от гр. Фоминой Светланы Фёдоровны, проживающей: Ивановская область, г. Кинешма, ул. Макарова, д. 41. кв. 47



Жалоба.

В городе Кинешме Ивановской области невозможно отстоять право на труд в виду неразрывного единства руководителей предприятий, судебных органов, службы занятости населения, милиции. Крепкая незримая организация контролирует все жизненные процессы города Кинешмы, творит произвол, ставя человека в рабское запуганное положение. В местных газетах никогда не поместят критическую заметку в адрес администрации города, там поют им только дифирамбы, расхваливая на все лады судебные органы, милицию, службу занятости населения. В бесплатных газетах делается то же самое. Так формируется общественное мнение, и в городскую думу, и в органы местной власти проходят те люди, которые необходимы этой античеловеческой организации. Народ называет её мафией, но никто не обращается в правоохранительные органы, зная то, что те их не защитят. «Закон, что дышло, куда повернут – туда и вышло. И тот прав, у кого больше прав», - уверены жители города Кинешмы, считая, что человек в здравом уме никогда не обратится в суд для защиты своих прав.

Привожу пример издевательства над семидесятилетним человеком.

Летом 2005г. Хрущёва М.Я., проживающая по ул. Правды, дом 102 кв. 26, дала следователю прокуратуры г. Кинешмы подробные сведения о своём заброшенном участке и об исчезновении своего мужа Хрущёва Юрия, по исчезновению которого расследование проводилось более 10 лет назад.

Участок земли на окраине города не перекапывался в последние годы, давно не было забора, деревья и разросшиеся кусты малины хорошо скрывали внутренность участка, и поэтому являлись удобным местом захоронения разрубленного на куски человека. Не удивительно, что именно там можно найти кости пропавших и убитых людей.

Удивительно неуёмное желание органов дознания выбить любыми самыми грязными способами признание в убийстве у Хрущёвой М.Я. А именно:

Выходит клеветническая статья в газете «168 часов», где даётся точный адрес местоположения участка с найденными зубами и другими человеческими костями. Хозяйка этого участка описывается, как человек, у которого не всё в порядке с головой, убивающая своих мужей одного за другим.

Одновременно с этим работники уголовного розыска в грубой форме, матерно ругаясь, стали принуждать Хрущёву М Я. взять на себя убийство и захоронение собственного мужа. Она приходила к ним несколько раз дать показания, те же самые, что и 10 лет назад. Но вместо расследования они уверенно ей заявляли, что они её всё равно посадят, и принуждали сознаться в убийстве. Стали навещать Марию Яковлевну на дому, предлагая увезти её на машине в 6 часов утра куда-то, возможно, даже в город Иваново, от чего она категорически отказалась, так как боялась, что исчезнет бесследно, как и её муж. Вместо того, чтобы дать повестку о явке, они лазили к ней через забор, беспокоили её родственников, и хотя она не давала подписку о невыезде, разыскивали по всему городу, как преступницу, называя торговкам на базаре её фамилию и приметы.

Тогда Мария Яковлевна Хрущёва подала на них жалобу начальнику уголовного розыска. Тот отказался рассмотреть жалобу, и эта жалоба поступила в прокуратуру г.Кинешмы, после чего Марию Яковлевну вновь вызвали на допрос к старшему следователю Кротову Е. В. уже по повестке. Это было 27 июля 2005 года, когда лично я пошла с ней вторично на допрос, и через закрытую дверь дословно слышала весь разговор. Привожу буквально только одну фразу, обращённую к Хрущёвой, которую и после допроса при мне повторили: «У вас нет другого выхода, как вступить с нами в контакт и сознаться в убийстве, потому что мы всё равно вас посадим на 10 лет». Они учили её, что она должна написать, что муж налетел на неё с ножом, и она в качестве обороны толкнула его, и он разбил себе голову и умер, и тогда ей не дадут никакого срока ввиду старости.

На всех допросах Хрущёва М.Я. на все принуждения признаться в убийстве многократно повторяла одну и туже фразу: «Я никого не убивала. Мне не в чем сознаваться». И хотя не было никаких оснований для задержания подозреваемой и заключения под стражу, в нарушение статьи 97 Уголовно-процессуального кодекса это было сделано. Лично мной был устно заявлен протест прокурору Уварову И.В., но он одобрил действия органов уголовного розыска. Хрущёва М.Я. испугалась, что наручниками ей выломают руки, и согласилась идти без физического принуждения.

В следственном изоляторе оперативники измывались над ней: «Что? Сидишь?» - говорили они –«и будешь сидеть, завтра суд, получишь 10 лет». Одновременно они обещали закрыть дело, если она согласится на оформление явки с повинной.

Находясь в изоляции, видя поддержку прокурором действий работников уголовного розыска и старшего следователя Кротова Е.В. и, поверив, что уже и с судом вопрос решён, Хрущёва М.Я. сломалась и только для того, чтобы выйти на свободу под диктовку оклеветала себя. Дело закрыли. Выпустили на свободу, велели принести 9000 (девять тысяч) рублей за оформление документов, но потом согласились и на 3 тысячи рублей.

Заплатив 3 тысячи и получив удостоверение, что дело закрыто за истечением срока давности, Мария Яковлевна успокоилась, но вот снова повестка о вызове на допрос за подписью о/у ОУР Флюгова И.В, но уже разрешалось придти с защитником.

Старое дело закрыто. Значит – новое обвинение. Денег у пенсионерки на защитника нет. Доверия к следователю, который может обеспечить защитником, тоже нет, так как и защитник, которого найдёт следователь по своему усмотрению, будет из той же компании, выкачивающей деньги из пенсионеров.

Возникает вопрос. Почему те, кто должен расследовать преступления и находить настоящих преступников, списали преступление на невинного человека?

Неужели только из-за того, чтобы повысить процент раскрываемости преступлений?

Неужели можно истязать пожилого человека только из-за того, чтобы получить три тысячи на всех? Маловато придётся. Затраты труда не окупаются. Но вот новый вызов на допрос от 24 ноября. Если продать квартиру, может хватит и на всех?

Но откуда они знают, что им будут платить и в дальнейшем, а не подадут на них в суд за то мерзкое дело, которое они сотворили с пенсионеркой Хрущёвой? Или пожалуются в областную прокуратуру? Судя по их крайне наглому поведению, они очевидно имеют гарантии, что их защитят, что всё им сойдёт с рук. Безнаказанность гарантирована. В Кинешме правит не закон, а мафия, которой подчинено всё. Беззаконие и произвол чиновников торжествует. В Кинешемских судах невозможно защитить свои права, в Ивановском областном суде тем более. Директора крупных предприятий принимают на работу рабочих без оформления, тем самым утаивая истинную величину налогов от продажи выпускаемой продукция, объявляют себя с помощью судов банкротами, чтобы не платить налоги совсем. В Кинешемские суды работодатели подают фальшивые документы, и, несмотря на их явную несуразность, судьи им верят. В прокуратуру г.Кинешмы мною подано 3 заявления о работе Кинешемского городского суда и о проведении прокурорского расследования деятельности ОАО КТК Томна.

Хрущёв Юрий конфликтовал с ворами, которые дружили с милицией, и исчез бесследно. Кости, подброшенные в его огород десять лет спустя, не могли принадлежать ему, так как он не имел зубов, а только протезы, о чём органы дознания могли узнать из истории болезни, хранящейся в архиве. Экспертиза показала, что кости принадлежат мужчине ростом около 165см, а Юрий был высоким мужчиной около двух метров, что также указывается в истории болезни. Но это не интересовало уголовный розыск, им нужно было убрать Хрущёву М.Я. путём доведения до инфаркта, или сделать её зависимой от них.

Кому мешала пенсионерка? – всем, кто жил нечестно и грабил народ ещё в советские времена. Писала жалобы, ездила в Москву. Там спросили её, не боится ли она за своих детей. После исчезновения мужа погибли дочь и сын, а те, кто жил нечестно получили высокие должности в настоящее время.

16 ноября 2005года в г.Кинешма белым днём расстрелян в упор директор санатория имени Станко Вячеслав Карпов и его шофёр. Кому-то помешал. Но следствие никогда не установит кому, так как расследует дела выше указанным способом.

Я убедилась в одном, что честные люди не нужны, они никогда не получат работу, их убьют, поместят в психушку или просто обляпают.

Вот я Фомина Светлана Фёдоровна 25 ноября 2005года принесла в Ивановский областной суд исковое заявление о защите прав и законных интересов ветеранов труда и тружеников тыла,где аргументировано доказала как органы социальной защиты населения Ивановской области сэкономили 535миллионов рублей на социальной поддержке ветеранам с помощью Законодательного Собрания Ивановской области, и я ещё не убита, не помещена в психушку и в моём погребе ещё не найдено наркотиков. Но у меня всё впереди. Пока я легко отделалась: начальник канцелярии областного суда, прочитав перечень высоко поставленных ответчиков, высмеяла меня и заверила, что моё исковое заявление рассмотрено не будет.

Прошу помощи в установлении порядка и законности в г.Кинешма и в Ивановской области, начиная с судов и правоохранительных органов.

Фомина С.Ф.

29 ноября 2005г.

vladimir149
25.02.2008, 16:55
не понятно,а что удивительного?А чем всё кончилось то?Припоминаю эту эпопею вроде.Участок был где то в районе ул.Шуйской кажется.Особой ценности по моему мнению не имеет.
думаю наверно лучше сюда перенести всё выше сказанное или вообще просто в Кинешемские новости(былое и что изменилось) http://forum.kineshemec.info/forum/showthread.php?p=2051#post2051

Xyligan
25.02.2008, 17:05
Без понятия чем кончилось , но это не надо забывать что было )

Sivkov
13.04.2010, 18:06
Вообще-то, все скверно.

Xyligan
13.04.2010, 20:55
Афигеть 2 года назад Гы гы

vvf
12.06.2012, 07:34
Забытая история про Кинешму.

«Харрикейны» в Кинешме, англичане в России (http://alternathistory.org.ua/kharrikeiny-v-kineshme-anglichane-v-rossii)

osab
12.06.2012, 07:45
Не настолько это и забытая история. Выкладывал у себя фрагмент "Авиация и космонавтика" №8 1995 г. и№6 2007 г. Ну и Приказ Сталина № 0398 от 9 октября 1941 г. По воспоминаниям отца аэродром находился недалеко от Решмы.

vvf
12.06.2012, 09:13
Я думал, что речь о кинешемском аэродроме, что в "Америке"

ДОН МЕН8694 КУРВАЛЯЙНЕН
12.06.2012, 09:37
Я думал, что речь о кинешемском аэродроме, что в "Америке"
Аэродром превратился в нарко поле . Теперь по осени там куча поп выставляющихся из травы - собирают детки галюцегенные грибочки .:do:

osab
12.06.2012, 11:09
Штаб 22-го запасного авиационного полка находился в Кинешме. Полк размещался на двух аэродромах: вблизи Решмы - около Сергеевки и Мысов, второй - под Иваново. Впоследствии штаб полка был переведен в Иваново.

critter
17.06.2012, 12:28
кстати вот здесь (http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/01.html) интересно почитать про довоенную Кинешму

osab
17.06.2012, 13:27
Мемуары Постникова действительно интересны.

Elenka
25.03.2013, 22:57
кстати вот здесь (http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/01.html) интересно почитать про довоенную Кинешму

Почитала. Много интересных подробностей.

Сувлехим Такац
22.04.2014, 14:06
Решил поднять тему и наполнить её содержимым в соответствии с названием.
Вот например,совсем недавно прочитал следующую историю:


Вичугский бунт (Вичугская всеобщая стачка 1932 года)
Четверг, 16 Августа 2007 г. 19:18 + в цитатник
ВИЧУГСКИЙ БУНТ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ
(Вичугская всеобщая стачка 1932 года)

1 апреля 1932 года были снижены карточные нормы выдачи хлеба (с 12 до 8 кг для рабочих и с 8 до 4 кг для иждивенцев). Несколько дней в келейной обстановке, не на общих собраниях (как всегда), а среди небольших групп рабочих, в бригадах и цехах фабрик, власти пытались обнародовать решение правительства. Эта «новость» взорвала и до того накаленный рабочий класс города Вичуги, который до 1917 года жил очень хорошо.

НАЧАЛО ВИЧУГСКОЙ СТАЧКИ
С 6 апреля начали останавливаться фабрики Объединенной мануфактуры им. Шагова. 8 апреля к ним присоединились рабочие фабрики им. Красина. 9 апреля утром забастовала часть рабочих фабрики им. Ногина.
Чтобы поддержать товарищей по борьбе, шаговские рабочие пошли к фабрике им. Ногина, прорываясь сквозь заслоны, организованные комсомольцами и коммунистами.
Проходная фабрики им. Ногина была заблокирована большим числом комсомольцев. Забастовщики начали бросать камни в окна, а затем осуществили успешный прорыв линии обороны и ворвались в цеха, где стали останавливать оборудование, портить выработанную продукцию и нападать на работающих ткачей. Другая часть забастовщиков осталась вне фабрики, готовясь остановить ночную смену, которая должна была прибыть на работу. В результате, приблизительно 1500 рабочих фабрики им. Ногина присоединилось к протесту, фабрика была остановлена.
Затем три тысячи забастовщиков пошли к фабрике «Красный Профинтерн». Как и на ногинской фабрике, многие рабочие покинули свои рабочие места. В цехах бастующие останавливали работу «штрейкбрехеров», а комсомольцев и коммунистов избивали, в том числе, челноками. Число забастовщиков у фабрики достигло 5000 человек.
К концу дня все фабрики в Вичуге и окрестностях бастовали. Общее число бастующих достигло 15-20 тысяч человек. Не бастовал лишь машиностроительный завод ( с сугубо мужским коллективом).

АРЕСТ ОДНОГО ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТАЧКИ
Поздним вечером 9 апреля органами OГПУ был схвачен и отправлен в Иваново один из главных зачинщиков забастовки, рабочий по фамилии Юркин. Это событие в дальнейшем стало детонатором, превратившим вичугскую стачку в бунт.
В воскресенье 10 апреля забастовка продолжилась: группы забастовщиков создали пикеты у фабричных проходных и контролировали остановившиеся фабрики. Затем забастовщики, проникнув на территорию котельной машзавода, сделали неудачную попытку его остановки, но, после вытеснения стачечников с завода и восстановления работы паровых котлов, производство на заводе возобновилось. В 10 часов утра 5 тысяч бастующих рабочих собрались на площади перед городским советом. К требованиям восстановить карточные нормы на хлеб добавилось требование освободить Юркина, как только бастующие узнали, что он был арестован.

ПРЕВРАЩЕНИЕ СТАЧКИ В БУНТ
На площадь прибыла конная милиция, которая попыталась рассеять забастовщиков, но эта попытка была отбита. Возмущенная толпа, превращаясь из забастовщиков в мятежников, ринулась к отделению милиции. Ворвавшись в здание милиции, и услышав от начальника местной милиции Мохова, что он ничего не знает о местонахождении Юркина, рабочие начали избивать милиционеров, и, в поисках Юркина, стали врываться в помещения и переворачивать все верх дном, а затем ворвались в тюремное отделение и освободили заключенных.
Мохова и его заместителя избили до потери сознания, а самому зданию милиции был нанесен большой ущерб, включая разбитые окна и сорванные с кабинетов двери. Конной милиции после повторной попытки рассеять толпу у отделения милиции были также нанесены серьезные повреждения.
Затем взбунтовавшаяся толпа двинулась к зданию горкома партии и к зданию ОГПУ, которые находились друг рядом с другом в городском центре. Руководитель местного профсоюза и часть партийных работников были избиты, остальные успели сбежать из здания горкома перед его захватом бунтующими. Затем было захвачено здание местного отделения ОГПУ вместе с его начальником Иткиным, избитым до полусмерти. Другие сотрудники также подверглись нападению, а кабинеты – погрому.

УЛИЧНЫЙ БОЙ
К этому моменту, когда события достигли критической точки, офицер ОГПУ Голубев взял на себя руководство сотрудниками потрепанной конной милиции. Десять милиционеров успешно отбили обратно здание ОГПУ, при этом они подверглись каменной атаке, и многие были ранены.
Бунтовщики попытались штурмовать здание еще раз, бросая кирпичи и камни в милиционеров, стоящих во внутреннем дворе. Голубев приказал милиционерам открыть стрельбу в воздух, что вызвало мгновенное отступление восставших. Милиционеры вышли за ворота здания, продолжая стрелять, на сей раз в толпу. Несколько рабочих было ранено, один - убит, и мятежная толпа рассеялась.
Со стороны властей в этот день тоже было много пострадавших: 15 милиционеров получили тяжелые ранения, 40 милиционеров и несколько «ответственных работников» - легкие.

ПОЧТА, ТЕЛЕГРАФ, ТЕЛЕФОН
Хотя Голубев отбил обратно все административные здания к концу дня, мятежники сгруппировались в нескольких местах в городе, в том числе, на железнодорожной станции. Продолжалась забастовка на фабриках.
После неудавшейся попытки занять почтовое отделение, восставшими было предпринято подключение к городским телеграфным кабелям с целью контролировать связь в городе и вне его, и устанавливать контакты с другими индустриальными центрами. Активность мятежников продолжалась до 2 часов ночи и сопровождалась борьбой со штрейкбрехерами, нападениями на членов партии и попытками остановки котельных на фабриках, которые охранялись в несколько линий обороны комсомольцами, членами партии и агентами ОГПУ.

КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС
С этого момента в город стали стягиваться подкрепления в лице милиции (около 450 человек), партийных работников и сотрудников ОГПУ.
В понедельник 11-го апреля забастовка продолжалась, приблизительно 2 000 рабочих собрались на городской площади в 9 часов утра на митинг. К этому моменту, несмотря на то, что крестьяне окрестных сельских районов начали присоединяться к вичугской стачке, организуя «волынки» в колхозах, забастовка пошла на спад, так как многие рабочие были морально и физически истощены. Органы ОГПУ сумели подавить брожение вокруг Вичуги, хотя к этому моменту в городе было уже немало посланников из других городов, прибывших на поездах с некоторыми железнодорожными рабочими, чтобы «учиться, как делать это».
Вечером 11 апреля в городе был введен комендантский час.

«ГОЛОДНЫЕ ПОХОДЫ» НА ИВАНОВО-ВОЗНЕСЕНСК
Кроме Вичуги, бастовали также ткачи в Тейкове, Лежневе, Юже и других фабричных центрах Ивановской области. В один из забастовочных дней созрела идея о «голодных походах» на Иваново-Вознесенск. Группы рабочих пошли на областной центр из трех мест: из Тейково, Вичуги и Лежнево.
Наиболее массовая группа (в несколько сот человек) вышла из Тейково. Властями был отдан приказ, запрещающий останавливаться в Тейково поездам, идущим в Иваново. Тейковский «голодный поход» дошел до пригорода Иванова, где был перехвачен органами. Усталые люди были насильно посажены в приготовленный поезд и отправлены обратно…

ЛАЗАРЬ КАГАНОВИЧ
12 апреля в Вичугу прибыл Лазарь Каганович, секретарь ЦК ВКП(б), 1-й секретарь Московского комитета ВКП(б).
Каганович встретился на фабрике им. Ногина с рабочими, не поддержавшими забастовку, чтобы услышать их требования. Некоторыми забастовщиками были предприняты попытки дискредитации московской высокопоставленной делегации, но все же приблизительно 1000 рабочих собрались у городского совета, чтобы услышать Кагановича. Но их послали к фабрике им. Ногина, где Каганович все еще говорил с рабочими. У проходной подошедшие рабочие были остановлены вооруженными охранниками. В конечном счете, Каганович оставил фабрику и повел всех в соседний клуб, у которого к тому времени уже собралась 3-4-тысячная толпа рабочих.
Каганович обещал рассмотреть проблемы забастовщиков, но критиковал их методы и призывал разойтись и выйти на работу. После своей речи секретарь ЦК отказался от дальнейшего обсуждения и куда-то уехал. Той же ночью Каганович и другие чиновники мобилизовали членов партии и провели несколько подконтрольных собраний на фабриках и в бараках, обещая поддержку и собирая ходатайства.

ДЕНЬ СУДЬБОНОСНЫХ УСТУПОК
Весь день среды 13-го апреля проходили встречи Кагановича с рабочими вичугских фабрик и завода. К концу дня, после согласования с региональным партийным комитетом, были приняты важные решения. Карточные нормы хлебного довольствия должны были быть восстановлены, а хлебные поставки увеличены. Были также сделаны принципиальные уступки в области альтернативных способов пропитания – было разрешено создать пригородные подсобные хозяйства при фабриках, впервые разрешено в городе открыть "советский базар" (колхозный рынок), рабочим обещано выделять земли под огороды.

ВИЧУГА – РОДИНА КОЛХОЗНОГО РЫНКА!?
ВИЧУГА - РОДИНА НОВОГО НЭПА!?
Многие реформы, аналогичные решениям, принятым в Вичуге, были осуществлены центральными властями вскоре после этого. В частности, сразу после возвращения Лазаря Кагановича в Москву было принято решение об экстренном открытии колхозных рынков. И первый московский «советский базар», знаменитый Тишинский рынок, был открыт уже 20 апреля 1932 г., через неделю после вичугского бунта. А в мае вышел ряд правительственных постановлений, которые уже в масштабах страны разрешали открывать в городах колхозные рынки и торговать на них хлебом и мясом, как колхозникам, так и частникам. Эти постановления историки окрестили «неонэпом». 1932 год также стал временем массового создания подсобных хозяйств и огородов при предприятиях.
И этот факт (реформы общегосударственного масштаба, неонэп) является реальным достижением восставших вичугских ткачей.

ТОТАЛЬНАЯ ЧИСТКА
Вичугский бунт, «голодные походы» и забастовки в ивановских промышленных центрах вынудили Москву пойти не только на уступки и на новый нэп, но и на широкие репрессии против зачинщиков и активных участников волнений, на «чистку антисоветских элементов» в городах, а также на тотальную чистку рядов местной и областной власти.
Практически поголовно было заменено руководство не только на областном уровне, не только в городах, но и на фабриках и в редакциях газет. Кроме того, с подачи нового руководства области, в самом конце 1932 г. областной центр лишился гордого, многозначительного, революционного исторического имени Иваново-Вознесенск, превратившись в простоватое Иваново.

«ГОВОРЯТ О ВЫСТУПЛЕНИИ ПО ТИПУ ВИЧУГИ И ТЕЙКОВО»
В январе 1933 года в редакцию «Известий» пришло письмо от ивановских рабочих: «Мы, старые рабочие, при капиталистическом строе так не жили, как сейчас. Текстильщики получают 100 руб. в месяц, по твердой цене только хлеб, остальное на рынке. Дети наши увядают от недоедания, не видят молока и сахара, картофель на рынке продается по штуке, в столовых мороженый картофель и вода. Жить так нельзя, в массах ропот и недовольство. Говорят о выступлениях по типу Вичуги и Тейково».

ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ ГОД
Вичугские забастовщики показали большую координацию своих действий, вынуждая ОГПУ в своих отчетах предположить о существовании подпольной организации в городе. Массовые собрания, пикеты, борьба со штрейкбрехерами, марши к другим фабрикам, попытки контроля городских линий коммуникаций, связь с другими бастующими центрами «дают нам картину восстания, которое показало передовую тактику и полное контроль событий на его ранних стадиях» (Россман)…
В 1937 г. товарищ Ежов «нашел» организаторов Вичугской стачки.
Вот что сказал нарком внутренних дел 23 февраля 1937 года на пленуме ЦК ВКП (б): «Мы сейчас находимся в стадии расследования чрезвычайно важных вичугских событий… Они были по существу организованы правыми... Об этом дают показания активнейшие участники правых, Башенков и другие... Как сейчас выяснилось, начались искусственные забастовки... Волынки на текстильных предприятиях. Оказывается, как сейчас установлено, к этому прямую руку приложили правые, организовали вичугские волынки».
А вот что добавил т. Ежов на этом пленуме 1 марта 1937 г.: «И что важно, важно то, что вичугские события были организованы, по показанию арестованных, правыми, которые использовали меньшевиков в этом деле, но руководили этим делом непосредственно правые. Последние продовольственные и всякие «затруднения», искусственная организация всяких очередей, тоже были организованы правыми. Таким образом, по Наркомлегпрому мы имеем громадную уйму фактов, показывающих, что в Наркомлегпроме не все благополучно».
Таким образом, козлы отпущения по «чрезвычайно важным вичугским событиям» были найдены: это Наркомлегпром и бухаринцы («правые»).
Нарком Исидор Любимов, по иронии судьбы, был тесно связан с Вичугой, и именно, как подпольщик: до революции он учительствовал в соседних Родниках и параллельно занимался подпольной партийной и революционной работой на вичугских фабриках. В сентябре 1937 г. он был арестован, а в ноябре расстрелян. А в марте 1938 г. апофеозом «ежовщины» стал процесс над так называемым «Правотроцкистским антисоветским блоком».
Источник:http://www.liveinternet.ru/users/1259518/post47515358

Часто наиболее продвинутые вспоминают Новочеркасск,но про нашу Вичугу никто никогда не говорил.

---------- Сообщение было добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:50 ----------

Ну и уж если кто не читал про Новочеркасск,советую почитать кратко здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%F7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E9_%F0%E0% F1%F1%F2%F0%E5%EB


Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети — они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли. Николай Степанов, участник событий 1962 года: «Две девочки, и ещё кто-то лежал, кто — не знаю. Я говорю — глянь, что это такое? Детей постреляли!» Началась паника.

alex45_
22.04.2014, 19:48
да "майдан" в Вичуге в 32-м был суровый.....ща такого не будет

Сувлехим Такац
22.04.2014, 19:58
да "майдан" в Вичуге в 32-м был суровый.....ща такого не будет

А я вот,к своему стыду,вообще об этом ничего не знал.Да и информации об этом практически нет.

osab
23.04.2014, 07:52
В конце 80-х начале 90-х об этом много писали.

Сувлехим Такац
23.04.2014, 08:24
В конце 80-х начале 90-х об этом много писали.

Теперь не модно об этом вспоминать,т.к. имеется установка партии " в СССР все жили хорошо и должны туда же вернуться";по этому и не вспоминают ни Гулаг,ни ярославские восстания,ни Новочерсасск.
А молодое поколение вообще об этом ничего не знает.

mistral
23.04.2014, 11:10
Теперь не модно об этом вспоминать, т.к. имеется установка партии " в СССР все жили хорошо и должны туда же вернуться"; по этому и не вспоминают ни Гулаг, ни ярославские восстания,ни Новочеркасск.
А молодое поколение вообще об этом ничего не знает.

СССР нельзя покрасить только в черный или только в белый цвет. Точно также нельзя красить царскую Россию, США, Германию, Францию, Англию ... Кроме того, нельзя понять до конца эпоху, в которой не жил. Например, нельзя понять все "прелести" жизни в США в период великой депрессии, если не стоял в длинных очередях за тарелкой супа. Нельзя понять, насколько хорошо жили рабочие в Вичуге до 1917 года, если сам в то время не имел счастья там жить. Можно только догадываться, что под словом "хорошо" не имелись ввиду "... балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст Французской Булки...". Любое крайнее представление о жизни в минувшие эпохи, это не более, чем самообман и склонность к юношескому максимализму. Кто-то скажет, что СССР - преступное государство, а кто-то скажет:

http://i56.fastpic.ru/big/2014/0424/a0/e6040cccfe4bcdae2db17963c50fb1a0.jpg

И тот и другой будут правы.

Что касается "политики партии", то такой политики и в помине нет. Это реакция общества на массированную атаку на историю страны и ее ценности, реакция на провал либерального курса 90-х, реакция на международные события. И, ради Бога, не бойтесь Вы возврата в такой СССР, какой описывает Солженицын. Его не будет. Это просто невозможно. Я даже не знаю таких людей, которые туда зовут. Речь идет о восстановлении традиционных для русских ценностей, о восстановлении военного и политического могущества страны, о союзах государств русской цивилизации. Это объективный процесс в XXI веке.

osab
23.04.2014, 11:32
Дионис не обманывайте ни себя ни других. Официальная линия партии осталась такая-же - западно-либеральная. Все так же принимается в Кремле вдова Солженицина, а дессидентская литература в школьных учебниках, все так же не сходят с экранов либералы прошлого. Просто маятник пошел в другую сторону. И ввп с сотоварищами это прекрасно понимает.
Насчет Вичуги. В принципе, рабочим в Бонячках при Коновалове жилось действительно неплохо. Он был довольно нетипичным фабрикантом - много тратил на социалку и благотворительность.

Сувлехим Такац
23.04.2014, 22:17
Мне кажется,что "линия партии" особенно не менялась (авторитаризм) со времени того как власть после революции целиком оказалась в руках ВКПб до нашего времени.Были оттепели в виде пары-тройки лет Хрущева,потом в виде Горбачёва (кстати,именно он больше всего крови попортил номенклатуре - от суда и расцвет гласности и появившиеся тогда выборы).Но в последние три года всё поворачивается назад к "закручиванию гаек" (гнобят независимые СМИ,отменяют выборы,полная деградация судебной системы).У власти те же самые люди,которые сидели во власти во времена СССР,в комсомоле,КГБ.У власти в основном та же самая номенклатура,что и была ранее.Да и люди в основной массе не поменялись,те же 10-15%,которые могут думать и анализировать,делать выводы,принимать решения,люди,которые были за границей и видели,как живут там,умеют сравнивать.Что-то стараются изменить к лучшему вокруг себя.85-90% - болото,которые далеки от потрясений и живут картинкой из телевизора.Их реально больше волнуют события в Украине и совсем не интересует факт того,что они вообще перестали (перестанут законодательно в ближайшие дни,ДУМА уже поработала) напрямую выбирать свою власть (в городе,районе,регионе,стра е).

А Вичугские события просто показали,во-первых, что не так всё хорошо было в СССР,как теперь говорят,а во-вторых,тогда было огромное количество людей,которые ещё помнили,как жили при царе и как теперь живут при советах.Они сравнивали и делали выводы.Потом,правда,больши ство из тех,кто мог сравнивать и помнил,просто убрали через репрессии,кого-то просто запугали.

Нечто подобное скоро будет и у нас,вымрет поколение,которое помнит бесплатное образование,здравоохранен е и эти проблемы (доступность здравоохранения и образования) уйдут далеко на задний план.

alex45_
23.04.2014, 22:25
Как бы вы не относились к совковому времени, а за тему эту спасибо. Мне очень интересно.

Сувлехим Такац
23.04.2014, 22:34
Как бы вы не относились к совковому времени, а за тему эту спасибо. Мне очень интересно.

Да любое время не однозначно на события,есть хорошее,есть плохое.Просто нужно воспринимать его таким,каким оно было.Без приукрашивания и очернения.А вот этого у нас зачастую не хватает - реальности восприятия.

У нас почему-то боятся правды и раньше и теперь,всё засекречено (даже точное количество погибших в финскую,ВОВ,гражданскую войну).Замалчиваем собственную историю.Не нужно её замалчивать,нужно обсуждать,делать выводы и не совершать эти ошибки в будущем.
Вспомните Германию,какую прививку они получили против фашизма и чего добились и какое у них сейчас отношение к фашизму.А теперь посмотрите на нашу страну - страну победившую этот фашизм - ведь у нас фашизм сейчас махровым цветом цветёт,да и ранее цвёл.Кто-то призывает расстреливать геев,кто-то расстреливать тех,кто против присоединения Крыма,кто-то расстреливать тех,чьё мнение не совпадает с "правильным".Ведь это чистый фашизм,просто не говорят об этом у нас.Основная масса думает,что фашизм - свастика,танки,гитлер.Да нет всё проще и привычнее.

osab
24.04.2014, 08:07
Боюсь, насчет меченого вы сильно заблуждаетесь. Катастройка проведена номенклатурой и в интересах номенклатуры. Заодно позволила убрать в верхах не слишком гибких товарищей. Посмотрите на состав наших реформаторов - сплошь выходцы из нерядовых членов ВЛКСМ и КПСС, причем зачастую из андроповских кругов.
Я не зря сказал насчет маятника. В конце 80-х - начале 90-х либералы обрушили просто вал разнообразной "чернухи" от правды, полу-правды до откровенной лжи. История СССР была исключительно в черном цвете, зато царская Россия стала кристально белой. Потом наступила вполне предсказуемая реакция на отторжение "чернухи". С развитием интернета появилась возможность публиковать альтернативные либеральным взгляды на историю. Зачастую это как раз были серьезные ученые, которые публиковались разве что в научных сборниках. Таким образом "нормальная реакция здорового организма" получила аргументы. А на фоне развала 90-х гг, да и нынешнего стабилезеца перехлест пошел уже в другую сторону - идеализация советского прошлого. Естественно, власть эти настроения учитывает и подыгрывает, когда они ей не угрожают. А вот образ Сталина нынешним властям так же опасен, как и на исходе застоя. Антиподы - аскетизм Сталина и совсем не скромное поведение нынешних, персональная ответственность руководителей всех рангов за порученное дело тогда и полная безответственность нынешних. Поэтому "линия партии" и колеблется - с одной стороны пытается подыграть настроениям, а с другой стороны антисоветская (а точнее антисталинская) пропаганда никуда не делась. Кстати, посмотрите государственный канал "Культура" - там сплошная антисоветчина. :)

mistral
24.04.2014, 09:49
Кургинян рассказывает закулисную предысторию перестройки.


http://www.youtube.com/watch?v=YyniWpvRofA

Сувлехим Такац
24.04.2014, 13:18
osab, однако,вряд ли Вы будете отрицать,что номенклатура осталасть в подавляющем большинстве та же (тот же тип мышления)?Ведь даже наши современные лидеры страны все без исключения оттуда.
А история вцелом имеет спиралеобразное развитие,так что очень возможно,что выступления будут иметь место.

basket
29.04.2014, 22:51
osab, однако,вряд ли Вы будете отрицать,что номенклатура осталасть в подавляющем большинстве та же
Ну не скажите. Когда в начале 90-х умер упомянутый вами Лазарь Каганович , в его квартире в Москве , кроме старой мебели не было ничего. А ведь в 30-е он был вторым человеком в государстве. Как то неудобно смотрится по сравнению с нынешними ,которые уже детям и внукам своим наворовали и всё за бугор вывезли.

mistral
29.04.2014, 23:23
Как то неудобно смотрится по сравнению с нынешними ,которые уже детям и внукам своим наворовали и всё за бугор вывезли.

Нынешние как узнали про европейские ценности, так и вывезли все ценное в Европу. :)

---------- Сообщение было добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:06 ----------

basket, упомянув про Мексику, Вы напомнили мне еще одну забытую тему истории. Мне кажется Дионису будет это интересно.

Массовое убийство в Сонгми

Массовое убийство в Сонгми (вьетн. Th?m s?t S?n M?) — военное преступление, совершённое американскими солдатами в деревенской общине Милай (вьетн. M? Lai) в округе Сонтинь провинции Куангнгай в Южном Вьетнаме, которое получило мировую известность в 1969 году в ходе войны во Вьетнаме. Как стало известно, годом ранее военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив, по различным оценкам, от 347 до 504 мирных жителей. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[1]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме. Только один солдат был признан американским судом виновным, но через 3,5 года был освобождён.

Продолжение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_ %E2_%D1%EE%ED%E3%EC%E8

Сувлехим Такац
30.04.2014, 08:48
Просто нынешняя полит номенклатура стала выезжать за границу,могла сравнить,как живут на загнивающем западе.Сравнение оказалось не в нашу пользу,по этому и им тоже захотелось красиво жить,иметь свои яхты и дворцы.Но конечно не за свой счёт, а за счёт государства.Справедливост ради стоит и здесь заметить,что в бытность СССР главы среднеазиатских республик и приближенные к ним люди жили совсем не по советски.

Мера
30.04.2014, 11:02
20 советских военнопленных устроили настоящую бойню, ликвидировав целый лагерь моджахедов в Пакистане.

http://s52.radikal.ru/i137/1404/50/b356e2771799.jpg (http://www.radikal.ru)

mistral
30.04.2014, 11:15
Справедливост? ? ради стоит и здесь заметить,что в бытность СССР главы среднеазиатских республик и приближенные к ним люди жили совсем не по советски.

В чем выражался несоветский образ жизни?
Недвижимость за рубежом скупали, заводы и фабрики или на чайках ездили на рыбалку и отборные продукты кушали?

---------- Сообщение было добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:07 ----------


20 советских военнопленных устроили настоящую бойню, ликвидировав целый лагерь моджахедов в Пакистане.

Недаром, немцы говорят, что вторую мировую выиграли русские учителя. Такое было воспитание.

Сувлехим Такац
30.04.2014, 11:22
В чем выражался несоветский образ жизни?
Недвижимость за рубежом скупали, заводы и фабрики или на чайках ездили на рыбалку и отборные продукты кушали?

---------- Сообщение было добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:07 ----------



Недаром, немцы говорят, что вторую мировую выиграли русские учителя. Такое было воспитание.

О том,что даже во времена СССР были частные артели и производства под покровительством республиканских верхушек многие говорят,кто жил там.Более того,я разговаривал с человеком,который приехал в Россию в 1992-95,с его слов были известны случаи и рабского труда,но об этом почти не говорили даже в республике.

Мера
30.04.2014, 11:35
http://s43.radikal.ru/i101/1404/f4/daf4ae91b2b8.jpg (http://www.radikal.ru)

mistral
30.04.2014, 11:49
О том,что даже во времена СССР были частные артели и производства под покровительством республиканских верхушек многие говорят,кто жил там.Более того,я разговаривал с человеком,который приехал в Россию в 1992-95,с его слов были известны случаи и рабского труда,но об этом почти не говорили даже в республике.

Да, были возможно, были, но сейчас-то Гайдар всех освободил. Живи и радуйся (все, кто пережил 90-е).
Дионис, Вы действительно не понимаете несравнимые масштабы? Или Вы до сих пор не думаете, что лобби нефтяных компаний запада это не коррупция? Вы не понимаете, что первые, после военных в "освобожденные от диктаторов" страны приходят "создавать демократию" нефтяные компании? Не понимаете, что это программа "нефть в обмен на демократию"?

Мера
30.04.2014, 12:33
Было время в СССР воровали все.
Рабочий, в зависимости от его положения тащил от обыкновенного гвоздя до аллюминевой лодки с подвесным мотором "Нептун".
Заместитель торговой организации мог списать два вагона кирпича.
Посмотрите, в ясный день, на старый заволжский погост, все памятники сверкают от солнца. Памятники изготовлены из нержавейки украденной с Заволжского химического завода им.Фрунзе.
А бензин! У каждого водителя, приличной организации, в кармане вместе с водительским удостоверением находились талоны на тонны бензина или солярки. Про масло помолчу.
Думаете, домики в коллективных садах построены на собственные средства. Ошибаетесь! Всё строительные материалы украдены с предприятий и организаций, вплоть до молотка.

---------- Сообщение было добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:01 ----------

О воровстве в сельском хозяйстве во времена СССР рассказать?

Помор
30.04.2014, 14:12
Было время в СССР воровали все.
Тащи с работы каждый гвоздь,
Ты здесь хозяин, а не гость!

Нет в жизни счастья, друзья! Куда бедному крестьянину податься?:ak:

Мера
30.04.2014, 14:34
Нет в жизни счастья, друзья! Куда бедному крестьянину податься?

Крестьяне по блату или за пол-литровку тащили с полей всё, чем можно было кормить скотину. Как только поля перестали засевать-количество домашнего скота свелось до нуля.

Мне пришлось возить "дрова" в Ставропольский край и там менять на зерно.
Ночевал я на спалке КАМАЗа и видел как всю ночь по станице ездят трактора с прицепами. Оказывается так они воровали сельхозпродукцию.
Председатель этого колхоза, друг Горбачёва М.С. сказал мне: "Если я не дам воровать - станичники погибнут."

Сувлехим Такац
14.04.2015, 22:34
Кинешемцы и просто те,кто увлекается историей своей страны и города,вопрос Вам.
Вопрос касается старинной дороги от Кинешмы до Юрьевца,точнее сохранившейся до наших дней вымощенный камнем участок данной дороги от реки Корба до Михайловского.Кто - нибудь знает историю появления этой дороги,кто строил,в каком году?
Поинтересовался у людей в возрасте,говорят дорога была вымощена камнем на всем протяжении от Кинешмы до Юрьевца и по ней ходил транспорт вплоть до 70-х годов прошлого века,через Решму,решемский деревяный мост (который сохранился до наших дней) .В 80-е появился (частично) новый ход дороги Кинешма - Юрьевец.

osab
15.04.2015, 10:00
9 октября (по старому стилю) 1834 г. император Николай Павлович со свитой после посещения Кинешмы отправился в Юрьевец по тракту. Так что можете судить о состоянии дороги. Еще мне где-то попадалось, что император остался очень доволен мощением улиц в Кинешме и особенно в Юрьевце.

Сувлехим Такац
15.04.2015, 10:38
9 октября (по старому стилю) 1834 г. император Николай Павлович со свитой после посещения Кинешмы отправился в Юрьевец по тракту. Так что можете судить о состоянии дороги. Еще мне где-то попадалось, что император остался очень доволен мощением улиц в Кинешме и особенно в Юрьевце.

Спасибо!
Выходит достаточно старинный тракт.
Я даже от кого-то слышал,что аналогичный тракт существовал в направлении от Кинешмы до Галича (через современное Островское)

Мера
15.04.2015, 10:47
Я даже от кого-то слышал,что аналогичный тракт существовал в направлении от Кинешмы до Галича (через современное Островское)
Дионис, ищу.
Недавно ко мне приходили спецы и обещали за 100 рублей отрегулировать комп.
Снесли ОС. При этом потеряно несколько тысяч фото и утрачена эта информация о чем ты пишешь.
Взяли 800 рублей.

Сувлехим Такац
15.04.2015, 11:06
Дионис, ищу.
Недавно ко мне приходили спецы и обещали за 100 рублей отрегулировать комп.
Снесли ОС. При этом потеряно несколько тысяч фото и утрачена эта информация о чем ты пишешь.
Взяли 800 рублей.
Буду очень признателен,если выложишь эту информацию и фотографии.

osab
15.04.2015, 12:10
На плане Костромской губернии от 1856 г. указан крупный тракт Кострома-Кинешма (в Кинешме переправа)-Юрьев Повольский. Вот по этому тракту и двигался императорский экипаж. На этом плане иных крупных дорог из Кинешмы нет.
На плане 1882 г. есть дорога от Кинешмы через Семеновское на тракт Кострома-Судиславль-Кадый-Макарьев .

Мера
15.04.2015, 12:14
Этот старинный екатерининский тракт проходил по сегодняшней территории Заволжского района.Я еще застал этот тракт вымощенный камнем в сторону с.Колшево. Вдоль этого тракта ещё стоят высохшие старинные екатериниские берёзы.
Вот так по крупицам и ты можешь узнать своё участок екатерининского тракта, а поисковики помогут.

А когда-то Нижегородский почтовый тракт был одним из оживленнейших в России. (http://kostromka.ru/shelykovo/7.php)

osab
15.04.2015, 12:24
Повторю про план 1882 г. - есть дорога от Кинешмы через Семеновское на тракт Кострома-Судиславль-Кадый-Макарьев .

Насчет фотографий трактов и шоссе. Все это можно увидеть только на открытках Кинешемского уездного земства, выпущенных в 1913 г. (питерский фотограф Жуков). Открытки с 65 по 81.
65-69 - Галицкий тракт
70 - Плесский тракт
71- Шоссе Вичуга—Семигорье

Сувлехим Такац
16.06.2015, 12:29
Касаемо старинного тракта Кинешма - Юрьевец,в какой то степени он проходил по той же самой дороге Р-81,что и сейчас,но отклонялся от него в районе реки Корбы (на гугл панорамах это хорошо видно : https://www.google.ru/maps/@57.417281,42.307008,3a,75y,75.51h,75.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sp4pZF1LHDu8RknZzbiguhQ!2e0!7i1 3312!8i6656!6m1!1e1 ) и "вливался" уже в районе с. Михайлово : https://www.google.ru/maps/@57.350095,42.760138,3a,75y,326.55h,82.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPMVPbDgY3EhVtW6g_hxV2g!2e0!7i1 3312!8i6656!6m1!1e1

mistral
01.10.2015, 11:28
Жизненные волны Кондратьева (http://alexfotoblog.ru/goroda-rossii/kondratev.html#comment-2458)

http://alexfotoblog.ru/wp-content/uploads/2015/09/img87849_html_m70a8dd4f.jpg

mistral
27.01.2016, 22:03
Кондратьев Н.Д.
"Развитие хозяйства Кинешемского земства Костромской губернии"

5427

Сделал диаграмму, для наглядности динамики.

5428

Бюджеты земств удивительно малы, если принять во внимание, что в те времена было весьма не мало купцов "миллионщиков".
Все бюджеты росли. Темпы роста увеличивались. Самый большой темп роста у Кинешемского уезда. Интересно за счет чего?
(может быть конечно территория уезда увеличивалась).
В первой работе Кондратьева - "Развитие хозяйства Кинешемского земства Костромской губернии" наверняка есть ответ,
но вот полный текст найти не удалось.

osab
28.01.2016, 08:48
mistral очень интересно. Найдете эту работу полностью - не забудьте про меня.

mistral
28.01.2016, 16:46
mistral очень интересно. Найдете эту работу полностью - не забудьте про меня.

Вряд ли удастся найти. Скорее всего в электронном виде ее просто пока нет. Попадалась статья, о том, что книгу первый раз переиздали с 1915 года только в 2012 - ом. Была какая-то презентация книги в Кинешме. Но скорее всего тираж очень маленький, потому что с точки зрения экономистов эта первая его работа представляет слабый интерес. Букинисты в интернете предлагают книгу издания 2015 года в приличном состоянии, но без корок. Стоит 40 000 руб.

osab
28.01.2016, 20:03
В РГБ есть только в каталоге. Не оцифрована.

Sveta
03.04.2016, 00:21
vladimir149, Вы спрашиваете, что было дальше с замученной пенсионеркой Хрущёвой и моим письмом, направленным в областную прокуратуру? Вскоре у Марии Яковлевны случился тяжёлый инсульт. Она была прикована к постели много лет. Скончалась в 2015 году у сестры в Тольятти. Председатель Кинешемского суда Тарасова Мира Фёдоровна стала почётным гражданином города Кинешмы, прокурор Уваров с повышением был переведён в Иваново, в милиции тоже выросли, но уже не помню фамилий, стараюсь забыть эту тяжёлую историю. У нас была "Назаровщина", также, как и в спорте и в Омске. Наберите в интернете "Назаровщина" и узнаете об этом типичном явлении в России.

Сувлехим Такац
25.11.2016, 10:54
Правозащитный центр «Мемориал» обнародовал базу данных сотрудников НКВД

В ней значатся почти 40 тысяч человек.

Исполнители сталинских репрессий. Теперь их можно найти. Центр «Мемориал» опубликовал итог 15-летней работы – это справочник исследователя Андрея Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939». Главным источником сведений стали приказы НКВД по личному составу. В справочнике приведены номера и даты приказов о присвоении спецзваний и об увольнении из НКВД, сведения о занимаемой на момент увольнения должности, а также информация о полученных государственных наградах. Репрессированные сотрудники НКВД вынесены в отдельную категорию. Полнота сведений о конкретных людях зависит от источника. В отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы, в некоторых случаях установлены даты начала и конца службы.

Ссылка на ресурс: http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2% D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%86%D0%B0

mistral
25.11.2016, 12:31
Зачем им списки сотрудников НКВД? Занимались бы своими проблемами. Можно к примеру списки сотрудников ФБР опубликовать.

Я вот пока список спонсоров Общества Мемориал опубликую. :)


Глобальный Фонд Предотвращения Конфликтов (посольство Великобритании)
Европейская Комиссия
Европейский Центр Защиты Прав Человека
Норвежский Хельсинкский Комитет
Управление Верховного комиссара по делам беженцев (УВКБ ООН)
Французское посольство
Civil Rights Defenders (Стокгольм)
Amnesty International
People in Need
Korean Embassy in Moscow
Движение Гражданское Достоинство
Институт Проблем Гражданского Общества
Front Line Defenders

Сувлехим Такац
25.11.2016, 12:34
Зачем им списки сотрудников НКВД?
Затем, что бы шаг за шагом, но открыть доступ к истории собственной страны для всех россиян.

stardok
25.11.2016, 14:40
Я вот пока список спонсоров Общества Мемориал опубликую. :)


Глобальный Фонд Предотвращения Конфликтов (посольство Великобритании)
Европейская Комиссия
Европейский Центр Защиты Прав Человека
Норвежский Хельсинкский Комитет
Управление Верховного комиссара по делам беженцев (УВКБ ООН)
Французское посольство
Civil Rights Defenders (Стокгольм)
Amnesty International
People in Need
Korean Embassy in Moscow
Движение Гражданское Достоинство
Институт Проблем Гражданского Общества
Front Line Defenders

А российское государство наша память не интересует? Оно не входит в число спонсоров?

Или, скорее, надо радоваться, что оно хотя бы не мешает?
Так уже и мешает, собственно - записало международную организацию в иностранные агенты, тогда как по закону иностранным агентом может признаваться только российская организация.


6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация,...

mistral
25.11.2016, 15:24
Затем, что бы шаг за шагом, но открыть доступ к истории собственной страны для всех россиян.

Ну страна-то им не собственная для начала. А вообще, как список сотрудников НКВД открывает доступ к истории? Не Госплан, не Союзмультфильм, а НКВД. Будете считать их преступниками что ли?

---------- Сообщение было добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:21 ----------


А российское государство наша память не интересует? Оно не входит в число спонсоров?

Нет,...ну нормально.Задания они будут принимать от иностранных спецслужб,а платить им будет Россия?

Сувлехим Такац
25.11.2016, 15:43
Ну страна-то им не собственная для начала. А вообще, как список сотрудников НКВД открывает доступ к истории? Не Госплан, не Союзмультфильм, а НКВД. Будете считать их преступниками что ли?
Для начала, там работают такие же россияне. Что касается моего мнения, давно нужно было открыть доступ ко всем архивам, касающихся тех событий - и сотрудников НКВД, и осужденных, и расстрелянных. Да, не всем эти документы понравились бы, но от этого все эти события не перестали бы быть историей нашей страны. Нужно это было сделать хотя бы для того, что бы знать историю, дать оценку этим событиям и не допустить ошибок, которые были допущены тогда.

stardok
25.11.2016, 15:43
А вообще, как список сотрудников НКВД открывает доступ к истории?
Он его просто открывает. Список сотрудников разных учреждений открывает доступ к истории этих людей, учреждений, в которых они работали и, через это, к истории всей страны.


Задания они будут принимать от иностранных спецслужб, а платить им будет Россия?
Какие задания от иностранных спецслужб? Открыть информацию по российской истории - задание спецслужб?

ГостьяФорума
25.11.2016, 16:23
А открытой информации у нас недостаточно? Или "история страны" - это исключительно то, что плохо?
Кроме того, если уж открывать такие списки, неплохо бы одинаково освещать истории безосновательно репрессированных и тех, кто это заслужил. И неплохо бы нормальную статистику вести, а не то, что заказывают.

Сувлехим Такац
25.11.2016, 16:37
А открытой информации у нас недостаточно?
А она (история) относительно репрессий открыта для всеобщего обозрения? Где можно почитать о том, кто и где арестован, какой приговор вынесен, кем вынесен, где отбывал наказание осужденный, найти статистику?


Или "история страны" - это исключительно то, что плохо?
Никто не утверждает, что это "плохо" или "хорошо". Либо архивы и документы доступны, либо нет - оценку дают люди.

И неплохо бы нормальную статистику вести, а не то, что заказывают.
Вот именно для этого и нужно рассекретить всю информацию, касающуюся тех событий. Таким образом, снять все лишние вопросы.

ГостьяФорума
25.11.2016, 17:38
А она (история) относительно репрессий открыта для всеобщего обозрения?
А у нас история состоит только из репрессий? Ничего не создавали, только сажали и расстреливали?

Вот именно для этого и нужно рассекретить всю информацию, касающуюся тех событий.
Но Вам же вешают, что все репрессированные - исключительно порядочные и законопослушные люди, а НКВД-шники - исключительные мерзавцы! Разве не так?

К тому же, мне кажется странным то, что вот этим господам, к примеру, больше интересна история СССР 70-летней давности, и совершенно не замечают того, что сами творят!

Глобальный Фонд Предотвращения Конфликтов (посольство Великобритании)
Им бы данные о своих "подвигах" выставить на всеобщее обозрение!

stardok
25.11.2016, 18:31
А у нас история состоит только из репрессий? Ничего не создавали, только сажали и расстреливали?
Конечно, нет. Интересно только, чем объясняется то, что еще не вся информация времен гражданской войны рассекречена?
Скоро сто лет пройдет, а...


Но Вам же вешают, что все репрессированные - исключительно порядочные и законопослушные люди, а НКВД-шники - исключительные мерзавцы! Разве не так?
Нет, те репрессированные, которые бывшие НКВДшники - они вряд ли порядочные и законопослушные...

Ну, и остальные тоже не обязательно законопослушные, вопрос только в степени их непослушания.

Если за подобранные на поле колоски сажать...


К тому же, мне кажется странным то, что вот этим господам, к примеру, больше интересна история СССР 70-летней давности, и совершенно не замечают того, что сами творят!

Им бы данные о своих "подвигах" выставить на всеобщее обозрение!
Среди "этих господ" множество граждан России, между прочим.

Когда-нибудь и до "подвигов" западных господ дело дойдет - есть всё-таки разные степени секретности.
Но больше 50 лет - это уже само по себе вызывает вопросы.

ГостьяФорума
25.11.2016, 19:43
Ну, и остальные тоже не обязательно законопослушные, вопрос только в степени их непослушания.
Стардок, не так давно попался материал о митинге в Питере, как раз посвященном жертвам репрессий. Стояли люди с табличками, на табличке - ФИО, годы жизни и краткая биография. И потом по всем этим табличкам прошлись (может, не по всем, но по многим). Оказалось, что либо год смерти не соответствует (лет эдак на 30-40), либо не упоминается уголовная статья. Я не говорю, что не было невинных жертв. Я хочу сказать, что разбираться надо (если уж взялись) досконально, а не обелять одних и очернять других "оптом". Пока я такого желания среди пропагандистов рассекречивания не вижу.


Когда-нибудь и до "подвигов" западных господ дело дойдет - есть всё-таки разные степени секретности.
Согласитесь, что разбор полетов все-таки целесообразнее делать по горячим следам, когда есть возможность что-то исправить и не допустить подобных ошибок в будущем. На счет репрессированных в нашей стране это давным-давно было сделано. А в той же Британии? Штатах? Они до сих пор уничтожение целых стран называют "ошибкой"!!!

Мера
25.11.2016, 20:24
Судьба женщины в гулаге. Шокирующие факты. (http://novostivmire.com/2016/03/27/23343/)

stardok
25.11.2016, 22:12
Я не говорю, что не было невинных жертв. Я хочу сказать, что разбираться надо (если уж взялись) досконально, а не обелять одних и очернять других "оптом".
Отличное решение проблемы - открытие всех архивов для историков.

Условно "либеральные" подберут себе одни документы, условно "консервативные" - другие, и пусть показывают людям факты, а люди делают свои выводы.

mistral
25.11.2016, 22:35
Условно "либеральные" подберут себе одни документы, условно "консервативные" - другие, и пусть показывают людям факты, а люди делают свои выводы.

Список сотрудников НКВД о чем скажет людям?

---------- Сообщение было добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:27 ----------

В результате военных действий США в Ираке погибло по официальным оценкам 500 тысяч человек. Ни одна Российская государственная организация или гражданская организация не финансирует американские и их деятельность, результатом которой явилась бы публикация списков сотрудников пеентагона и ЦРУ. А ведь это их - американская история. Нужно ведь сделать все, чтобы такого не повторилось?

stardok
26.11.2016, 10:41
Список сотрудников НКВД о чем скажет людям?
То, что им интересно, то и скажет.

Кому не интересно, он не нужен.


... публикация списков сотрудников пентагона и ЦРУ. А ведь это их - американская история. Нужно ведь сделать все, чтобы такого не повторилось?
Военные действия в Ираке пока еще вполне могут попадать в разряд военной тайны.

Вот если они и через 50 лет будут что-то о них скрывать, это будет подозрительно.

ГостьяФорума
26.11.2016, 10:56
Стардок, и что будут делать заинтересованные с полученной информацией?


Отличное решение проблемы - открытие всех архивов для историков.
Именно для историков - с этим согласна. Но не для всех!

Условно "либеральные" подберут себе одни документы, условно "консервативные" - другие, и пусть показывают людям факты, а люди делают свои выводы.
Заинтересованные в данном случае только "условно-либеральные". А кто будет оплачивать работу "условно-консервативных"? По-идее, надо бы обеспечить равное представительство обеих сторон. Либералов финансируют из-за рубежа, там и есть главный интерес.

stardok
26.11.2016, 11:24
Стардок, и что будут делать заинтересованные с полученной информацией?
Надеюсь, что распространять. )



Именно для историков - с этим согласна. Но не для всех!
Заинтересованные в данном случае только "условно-либеральные". А кто будет оплачивать работу "условно-консервативных"? По-идее, надо бы обеспечить равное представительство обеих сторон. Либералов финансируют из-за рубежа, там и есть главный интерес.
А что, государство у нас уже совсем историкам ничего не платит?

Нет у нас в стране историков на госслужбе - все историки на чужие гранты работают?

И все, кто на чужие гранты - непременно против России?

А "условно-либеральный" историк без грантов никак не обойдется?

mistral
26.11.2016, 11:56
Вот если они и через 50 лет будут что-то о них скрывать, это будет подозрительно.

Что подозрительно, Док? Они уже и сейчас не скрывают эти преступления.

---------- Сообщение было добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:54 ----------


То, что им интересно, то и скажет.

Кому не интересно, он не нужен.

Может нам опубликовать списки участников форума?

Мера
26.11.2016, 12:13
Может нам опубликовать списки участников форума?
Фотографию 9Х12, а также:сведения о доходах, об имуществе и
обязательствах имущественного характера. Обязательно на членов их семей.

mistral
26.11.2016, 12:25
Фотографию 9Х12, а также:сведения о доходах, об имуществе и
обязательствах имущественного характера. Обязательно на членов их семей.

Национальность, политические взгляды, все случаи нарушения закона и список грехов. Это наша история. Пусть люди изучают. Они должны знать правду.

ГостьяФорума
26.11.2016, 12:41
Надеюсь, что распространять. )
С какой целью? Что конкретно хотите получить в результате? Как соотносятся ожидаемый результат и потери/затраты?


А что, государство у нас уже совсем историкам ничего не платит?
Стардок, а объем предполагаемой работы каков? Сколько потребуется человеко-часов чтобы его перелопатить? Какова стоимость одного человеко-часа? Какие сопутствующие затраты предполагаются?

---------- Сообщение было добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:10 ----------


Они должны знать правду.
Предлагаю начать с инициаторов рассекречивания.

stardok
26.11.2016, 12:57
Может нам опубликовать списки участников форума?
Они и так опубликованы, "Список пользователей" называются... )


Фотографию 9Х12, а также:сведения о доходах, об имуществе и
обязательствах имущественного характера. Обязательно на членов их семей.

Национальность, политические взгляды, все случаи нарушения закона и список грехов. Это наша история. Пусть люди изучают. Они должны знать правду.

Предлагаю начать с инициаторов рассекречивания.
Через 50 лет после даты последней публикации... )))


---------- Сообщение было добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:54 ----------




С какой целью? Что конкретно хотите получить в результате? Как соотносятся ожидаемый результат и потери/затраты?

Стардок, а объем предполагаемой работы каков? Сколько потребуется человеко-часов чтобы его перелопатить? Какова стоимость одного человеко-часа? Какие сопутствующие затраты предполагаются?

Когда люди своим хобби занимаются, они тратят на него время и деньги просто потому, что хотят этим заниматься.

mistral
26.11.2016, 13:18
Предлагаю начать с инициаторов рассекречивания.

Отлично!

mistral (https://www.facebook.com/mistral.news)

Док, Вы следующий.

ГостьяФорума
26.11.2016, 17:08
Когда люди своим хобби занимаются, они тратят на него время и деньги просто потому, что хотят этим заниматься.
Так нам это не за чем! Уже все обсудили, осудили, реабилитировали - не так? Зачем конкретно списки служащих? Если были служебные преступления - по ним и проводили бы служебные расследования.
Я бы еще поняла, если бы этим занимались родственники тех, кто не был реабилитирован, но при чем Британия и пр.? Их хобби - поливать грязью Россию? Достойное хобби, не так ли?!

stardok
26.11.2016, 17:09
Стардок, а объем предполагаемой работы каков? Сколько потребуется человеко-часов чтобы его перелопатить? Какова стоимость одного человеко-часа? Какие сопутствующие затраты предполагаются?

К. Ларина
- Возвращаемся в программу «Особое мнение». Тема сталинских репрессий, большого террора снова стала актуальной на этой неделе благодаря тому, что «Мемориал» опубликовал на своем сайте расследование Андрея Жукова. Справочник, которым он занимался на протяжении 15 лет, кадровый состав сотрудников НКВД времен большого террора. Самый пик с 35 по 39 год. Эта история проделала очередной виток дискуссии на тему: нужно ли раскрывать имена палачей? Нужно ли знать имена тех, кто был по ту сторону? Тот, кто уничтожал людей? Возможно ли примирение сегодня одной части страны с другой частью России? Не несут ли ответственность за преступления своих прадедов или дедов ныне живущие граждане России? Такой круг вопросов. Твое отношение к этому.

Н. Сванидзе
- На мой взгляд, эта работа правильная. Правильно сделано, что опубликовано. Потому что это часть нашей истории и нет оснований скрывать эти имена. Их специально скрывать я оснований не вижу. А дальше уже начинаются вопросы, на которые у меня не всегда есть ответы. Насчет ответственности родственников, потомков. Однозначно нет. Не несут ответственность люди. Почему они должны нести ответственность, с какой стати? Что делать с ними – не знаю. Возможно ли примирение – вряд ли сейчас. Но по другим причинам. Не из-за Сталина и сталинских репрессий. Сталинские репрессии, в конце концов, это не главный пункт раздора сейчас. Это скорее такое политическое орудие, которое используется в каких-то своих целях разными группировками. И из-за Сталина сейчас невозможно ссориться, мириться. Давно уже его нет, господи. Человек помер в 1953 году. Ну, из-за Ивана Грозного копья ломаются. Но они же ломаются мы понимаем, не из-за Ивана Грозного, так же не из-за Сталина, по сути. Копья ломаются из-за стилистики нынешней власти. Из-за того, что делать сегодня. Вот что интересует людей. И в этом смысле Сталин фигура очень показательная, принципиальная. Потому что совершенно очевидно, что тот, кто молится на Сталина, он приветствует определенный стиль действия власти. Те, кто Сталина не принимает, те соответственно придерживаются иной точки зрения на то, что сейчас нужно стране. И примирить этих людей очень сложно, они в принципе непримиримы. Как их примирить? Они будут за один футбольный клуб болеть? Или оба будут есть манную кашу по утрам? А вот что касается того, прощать или нет, во-первых, чего их прощать, не прощать, они все тоже давно перемерли. Все эти палачи.

К. Ларина
- Я могу привести пример конкретный. Вот есть такая замечательная акция «Последний адрес». Когда на дома можно повесить таблички с именем человека, который был расстрелян и жил в этом доме. И вечный спор: репрессированные и расстрелянные сотрудники НКВД, они имеют право на такую же память, как жертва? Потому что, наверное, он до определенного момента был палачом, допустим, и мы знаем, какое количество людей превратилось в жертвы, вчерашние палачи. Вот они достойны такой же памяти?

Н. Сванидзе
- А это в индивидуальном порядке. Потому что мученическая кончина, она не является искуплением грехов. Если человек сам кромсал людей на котлеты, а потом тоже попал под топор, на мой человеческий взгляд туда и дорога. И вовсе не повод слезу лить над его могилой. А над чьей-то могилой повод? Повторяю, это в индивидуальном порядке. А как к этому относиться, не знаю. У меня есть семейная история, которой я могу поделиться. Мой дед по материнской линии Анатолий Викторович Крыжановский, это девичья фамилия моей мамы. Он был летчик, полковник, инженер. И он был руководителем некоего КБ уже после войны. В 40-е годы и на него стукнул его заместитель. Желая получить его место, которое он и получил.

К. Ларина
- Должность.

Н. Сванидзе
- Да. Стукнул, что-то они под рюмку чая, что-то он говорил дед и тот на него донес. Деда взяли. Он потом вышел после смерти Сталина уже дряхлым очень, не по годам, человеком. Уже без зубов. Я его помню уже таким. Довольно рано умер. И мама прекрасно знала этого человека, который на него донес. Он бывал дома. И она мне как-то, я был мальчишкой-подростком, и мама не говорит: слушай, я видела, и назвала фамилию. Я ее сейчас не помню. Этого мужика. Случайно во дворе она была в гостях у подруги, и сидит человек, старичок дряхлый, на скамеечке, газетку читает. Она говорит, я его узнала и ошибиться не могла. У нее была хорошая память на лица. Это он. Я говорю: ну и что ты сделала? Она говорит: ничего. Ты бы говорит, его видел. Что мне с ним теперь делать? Сам скоро помрет. Вот так вот. Я считаю правильно. Но кто-то со мной не согласится. А что с ним было делать? Да ничего.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1880070-echo/)



Так нам это не за чем! Уже все обсудили, осудили, реабилитировали - не так? Зачем конкретно списки служащих? Если были служебные преступления - по ним и проводили бы служебные расследования.
Вам незачем, другим людям - есть зачем.

Сталинщина у нас в обществе многими приветствуется до сих пор, так что не всё обсудили и осудили.



Справочник о чекистах эпохи Большого террора — это работа независимого исследователя Андрея Николаевича Жукова. Он более 15 лет кропотливо собирал сведения, составлял картотеки, когда еще не было компьютеров и баз данных. В конечном счете он определил для себя задачу собрать сведения обо всех, кто получал спецзвания госбезопасности, введенные в 1935 году, незадолго до Большого террора. Это были не только сотрудники Главного Управления госбезопасности, но представители других структур по преследованию так называемых «врагов народа».

Справочник охватывает период с 35-го по 41-й год и содержит имена более 40 000 людей, основных творцов и исполнителей Большого террора. Но не только их. Почти все палачи в этом справочнике есть, но все, кто есть — палачи.

Это огромная работа и отправная точка для уточнения и дальнейшего исследования. Справочник помогает найти конкретного человека и связать его с конкретными событиями, описанными в мемуарах или архивных документах, где иногда даже не указывались инициалы.

Основной идеей этого проекта я считаю напоминание о персональной ответственности каждого за совершенные поступки. И посыл на будущее — надежды сохранить в тайне преступления — не оправданы. Для меня важной задачей уже давно стало стремление заставлять людей задумываться о той страшной истории, что прошла наша страна в XX веке.

Отклик оказался очень велик. Многие годы разговор шел главным образом о жертвах репрессий. Мы, конечно, далеки от того, чтобы назвать все их имена, но большая работа проделана, и она не останавливается. И так получилось, что жертвы преступлений есть, а преступников как бы и не было. Были справочники Никиты Васильевича Петрова о руководителях, которые направляли и командовали процессом, а исполнителей никто не знал. Теперь знаем и можем узнать еще больше. Многими эта потребность — знать, не только пострадавших, но и тех, кто эти страдания учинял — ощущается. Наказывать уже, конечно, практически некого, но то, что деятели и деяния названы соответствующим образом — крайне важно.

Мы рассчитывали на этот отклик, но даже не подозревали о его масштабах. За несколько часов работы справочника в интеренете уже появились пользователи, активно вносящие предложения, уточнения, из опубликованных источников или семейных архивов. Это еще раз подтверждает, что справочник — отправная точка для дальнейшей работы.

Ян Рачинский (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/24/70652-memorial-predstavil-vikipediyu-palachey)
член правления МО «Мемориал»

Чтобы и нынешнее поколение гэбистов и фээсбэшников знало и помнило - нет ничего тайного, что не стало бы явным.



Я бы еще поняла, если бы этим занимались родственники тех, кто не был реабилитирован, но при чем Британия и пр.? Их хобби - поливать грязью Россию? Достойное хобби, не так ли?!
Это Андрей Жуков - "Британия и пр."?

ГостьяФорума
26.11.2016, 19:45
Вам незачем, другим людям - есть зачем.
Так ЗАЧЕМ? Я Вас спросила про ожидаемый результат.

Сталинщина у нас в обществе многими приветствуется до сих пор
Многие оценивают "сталинщину" не столь предвзято.

stardok
26.11.2016, 21:24
Так ЗАЧЕМ? Я Вас спросила про ожидаемый результат.

Так я написал:


Чтобы и нынешнее поколение гэбистов и фээсбэшников знало и помнило - нет ничего тайного, что не стало бы явным.
Отвечать придется - не в этой жизни, так в следующей, не перед современниками, так перед Богом и памятью потомков.



Многие оценивают "сталинщину" не столь предвзято.
Те, кто считают, что щепки стоят леса - при условии, что щепками будут чужие жизни, не их...

mistral
26.11.2016, 22:18
Так я написал:

Юль, Док не знает зачем,поэтому и не может сформулировать.

---------- Сообщение было добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:07 ----------


Отвечать придется - не в этой жизни, так в следующей, не перед современниками, так перед Богом и памятью потомков.

Кому?40 тысячам сотрудников НКВД? Чем вы лучше тех, кого обвиняете в таком случае?

---------- Сообщение было добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:12 ----------


Те, кто считают, что щепки стоят леса - при условии, что щепками будут чужие жизни, не их...

При чем тут тогда сталинщина?
Вся история мира - один, сплошной пример такого отношения. Не видите сколько стоит в человеческих жизнях "свобода и демократия" по американски? Никакому Сталину и не снилось. Но вам ведь нужен именно Сталин потому, что хозяева очень хотят именно Россию смешать с дерьмом.

ГостьяФорума
27.11.2016, 07:46
нет ничего тайного, что не стало бы явным.
Вы в этом так уверены??? И целесообразно ли это? Кроме того, я спрашивала Вас о последствиях.


Те, кто считают, что щепки стоят леса - при условии, что щепками будут чужие жизни, не их...
Вы всю деятельность Сталина сводите к одним репрессиям и считаете такое мнение объективным. Вы никогда не задумывались о результатах 2-й мировой при условии, что страной руководил бы, например, Хрущев или Ельцин? Или если бы не было октябрьской революции, а была бы только февральская? Понятно, что "история не знает сослагательного наклонения", но что-то мне подсказывает, что такой страны, как Россия, могло бы не существовать.

stardok
27.11.2016, 10:39
Юль, Док не знает зачем,поэтому и не может сформулировать.
Пусть и так. )))

Тогда просто - раз есть информация и она может быть интересной людям, и наверняка уже не может быть секретной - почему бы и нет?
Пусть смотрят и изучают. )


Кому? 40 тысячам сотрудников НКВД?
Они уже отвечают, в большинстве своём.


При чем тут тогда сталинщина?
Вся история мира - один, сплошной пример такого отношения. Не видите сколько стоит в человеческих жизнях "свобода и демократия" по американски? Никакому Сталину и не снилось. Но вам ведь нужен именно Сталин потому, что хозяева очень хотят именно Россию смешать с дерьмом.
Просто Сталин - палач моей страны, а не какой-то чужой.



---------- Сообщение было добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:28 ----------




Вы в этом так уверены??? И целесообразно ли это?
Кто я такой, чтобы решать, целесообразно ли то, что Господь сказал? )



Кроме того, я спрашивала Вас о последствиях.
Какие могут быть последствия? Умные сделают выводы на чужих ошибках, остальные будут совершать свои.
Впрочем, многие умные будут думать, что уж они то ошибок не совершают. Истина откроется потом. )



Вы всю деятельность Сталина сводите к одним репрессиям и считаете такое мнение объективным.
Конечно, мнение моё субъективное. И не только по репрессиям. Но именно они касаются в первую очередь простого человека, каковым я и себя считаю.


Вы никогда не задумывались о результатах 2-й мировой при условии, что страной руководил бы, например, Хрущев или Ельцин?
А Вы никогда не задумывались, что Второй мировой могло бы и не быть вообще? Или, что без того уровня диктатуры, которую несли деятели революции во главе со Сталиным, страна могла бы гораздо лучше к ней подготовиться?


Или если бы не было октябрьской революции, а была бы только февральская? Понятно, что "история не знает сослагательного наклонения", но что-то мне подсказывает, что такой страны, как Россия, могло бы не существовать.
После Февральской то с чего бы вдруг Россия развалилась?

mistral
27.11.2016, 13:54
А Вы никогда не задумывались, что Второй мировой могло бы и не быть вообще?

Если бы Гитлер не получил финансирование в Швейцарии войны действительно могло бы и не быть.

---------- Сообщение было добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:09 ----------


Или, что без того уровня диктатуры, которую несли деятели революции во главе со Сталиным, страна могла бы гораздо лучше к ней подготовиться?

Или хуже.

---------- Сообщение было добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:10 ----------


После Февральской то с чего бы вдруг Россия развалилась?

Так она и развалилась к лету 17-ого.

Насколько я помню Черную книгу коммунизма Яковлев писал. Вот материал из Википедии.


Согласно концепции авторов «Чёрной книги коммунизма», Февральская революция в России ознаменовала начало развала традиционных учреждений и всех форм управления вообще под воздействием ряда разрушительных сил, развивавшихся в обстановке всеобщей войны, которая сама по себе явилась источником общего упадка, экономического кризиса, социальных потрясений и падения авторитета государства:

крестьянской революции — обострившегося противостояния между крестьянами и помещиками за осуществление «чёрного передела», то есть перераспределения сельскохозяйственных угодий по числу едоков, и протеста крестьян против давления города и государственной власти вообще;
глубочайшего разложения армии, также в основном состоявшей из крестьян и не понимавшей смысла затянувшейся войны;
революционного брожения рабочего класса — политически активного меньшинства, составлявшего лишь 3 % активного населения и сконцентрированного преимущественно в городах; именно рабочее движение выдвинуло подлинно революционные лозунги: «Рабочий контроль» и «Власть Советам»;
национальных движений нерусских народов царской России, стремившихся к достижению автономии, а в перспективе — и самостоятельности от центральной власти[2].

В конце 1917 года кульминацией широчайшей социальной революции в России, совпавшей по времени с государственным переворотом — свержением Временного правительства и захватом политической власти большевистской партией, — стала Октябрьская революция[2]. Две революции ознаменовали кардинальные перемены в государственном устройстве России: Февральская революция привела к свержению самодержавия, Октябрьская — к установлению советской власти — совершенно новой формы правления.



В результате Февральской революции была распущена царская полиция и жандармерия, а их функции были переданы вновь созданной народной милиции (народному ополчению). Полицейские офицеры подвергались репрессиям, и им было запрещено работать во вновь созданных правоохранительных органах. Это привело к тому, что милиция оказалась не в состоянии воспрепятствовать сползанию страны в хаос и анархию. Ситуация усугублялась всеобщей амнистией (ею воспользовались не только политзаключённые, но и уголовные элементы, которые стали массово наниматься на службу в милицию, преследуя свои криминальные интересы), а также созданием вооружённых отрядов, подконтрольных Советам (Красная гвардия, отряды «рабочей милиции»).


Начался распад империи, вызванный разрушением центральной власти. Несмотря на заявленный курс Временного правительства на сохранение «единой и неделимой» России, его практическая деятельность способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.


Овладеть ситуацией в стране Временное правительство не смогло, что приводило ко всё более тяжёлым и затяжным правительственным кризисам: 3-4 мая, 3-23 июля, 26 августа-24 сентября. В результате этих кризисов менялся состав, уже 5 мая правительство стало коалиционным, но все три коалиции были непрочными[1]. Три состава Временного правительства, сменившие друг друга, показали полную его неспособность решить проблемы, доставшиеся в наследство от старого режима: экономический кризис, продолжение войны, рабочий и земельный вопросы. Обесценивание рубля за восемь месяцев его деятельности оказалось примерно таким же, как и за предшествовавшие два с половиной года тяжёлой войны, госдолг России в течение 1917 года вырос с 33,6 до 60 млрд руб. Несмотря на все свои усилия, правительство не смогло организовать продразвёрстку вследствие сопротивления крестьян; продолжились перебои в снабжении городов хлебом, топливом, а также сырьём для заводов, что провоцировало их закрытие и, как следствие, забастовки. Уже в марте 1917 года в Петрограде были всё же введены карточки на хлеб из расчёта 1 фунт на человека в сутки, а в сентябре норма была сокращена до полуфунта.


Февральская революция нанесла серьёзнейший удар по армии. В ходе проведённой массовой чистки командного состава на главные посты были назначены выдвиженцы, близкие к думской оппозиции, — А. И. Деникин, Л. Г. Корнилов, А. В. Колчак[1].
Крупным провалом стала политика демократизации армии, приведшая к резкому падению её боеготовности, массовому дезертирству и множеству эксцессов в виде самосудов над офицерами. Более того - стремительный развал русской армии (в подавляющем большинстве своём состоявшей из мобилизованных крестьян) в решающей степени способствовал всеобщему распаду системы управления государством. Солдатские комитеты, создание которых было разрешено Приказом Петросовета № 1, непрерывно расширяли свои полномочия, могли отстранять командиров и выбирать новых, вмешивались в вопросы военной стратегии[2].
Взяв курс на продолжение войны «до победного конца», Временное правительство столкнулось с созданными им же самим трудностями — потерей управляемости армии, массовым дезертирством. Непосредственным результатом стал полный провал июньского наступления


Док, но Вы продолжайте верить, что большевики сломали не страну, а сказку.

---------- Сообщение было добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:31 ----------


Конечно, мнение моё субъективное. И не только по репрессиям. Но именно они касаются в первую очередь простого человека, каковым я и себя считаю.

Вам повезло.
Вы пережили жестокие либеральные реформы 90-х, а 5 миллионов "простых людей" нет.
А ведь у нас до сих пор есть люди, которые их оправдывают.

stardok
27.11.2016, 14:53
Док, но Вы продолжайте верить, что большевики сломали не страну, а сказку.
Большевики изрядно постарались, чтобы довести ее до такого состояния.

mistral
27.11.2016, 16:12
Большевики изрядно постарались, чтобы довести ее до такого состояния.

Занавес!

---------- Сообщение было добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:25 ----------

Когда подул "ветер перемен", все поверили в неизбежность счастливого будущего.
Перемен хороших не случилось, а менингит остался.
(mistral, 2016)

ГостьяФорума
27.11.2016, 16:39
Тогда просто - раз есть информация и она может быть интересной людям, и наверняка уже не может быть секретной - почему бы и нет?
Пусть смотрят и изучают. )
В данном случае случае это не просто "информация", к ней "привязаны" люди. Вы можете дать гарантии семьям бывших НКВД-шников, что их не будут преследовать? Это как-минимум. Или же Вы считаете, что дети в ответе за родителей?

Умные сделают выводы
А идиоты что будут делать? И что будут делать те, кому хорошо заплатили?

А Вы никогда не задумывались, что Второй мировой могло бы и не быть вообще? Или, что без того уровня диктатуры, которую несли деятели революции во главе со Сталиным, страна могла бы гораздо лучше к ней подготовиться?
Могло бы. Но при каких условиях? Зависело ли хоть что-нибудь в развязывании 2-й мировой от нашей страны? И за счет чего мог СССР лучше подготовиться? Цена и так была непомерной!

После Февральской то с чего бы вдруг Россия развалилась?
Если за царя народ хоть как-то шел воевать, то Вы представляете, как можно было поднять солдат "за фабрикантов и банкиров"??? Я никак не представляю!

Большевики изрядно постарались, чтобы довести ее до такого состояния.
"До состояния" её довели ДО большевиков! А те тоже не спецы были в управлении государством, но, в отличие от "февральских" - не такие инфальтильные и безответственные! Да что уж там говорить, и царь-то тоже был "не подарок"!

stardok
27.11.2016, 20:45
В данном случае случае это не просто "информация", к ней "привязаны" люди.
Как правило, давно уже умершие.


Вы можете дать гарантии семьям бывших НКВД-шников, что их не будут преследовать? Это как-минимум. Или же Вы считаете, что дети в ответе за родителей?
"Сын за отца не отвечает". правда, не факт, что эти правильные слова действительно применялись.

Гарантий против неадекватных людей дать не может никто. А кто, по Вашему, может начать преследование этих семей?


А идиоты что будут делать? И что будут делать те, кому хорошо заплатили?
Они продолжат закручивать гайки до тех пор, пока всё не кончится очень плохо.


Если за царя народ хоть как-то шел воевать, то Вы представляете, как можно было поднять солдат "за фабрикантов и банкиров"??? Я никак не представляю!
Вообще-то за Родину надо воевать в первую очередь, а не за царя.




"До состояния" её довели ДО большевиков!
С какого момента начали доводить и кто? Когда к доводителям присоединились большевики?



---------- Сообщение было добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:00 ----------




Зависело ли хоть что-нибудь в развязывании 2-й мировой от нашей страны? И за счет чего мог СССР лучше подготовиться? !
Много чего зависело. Без советских (если, хотите, сталинских) поставок Германии было бы не до войны.



В 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии.

...

24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.

Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.

Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?

...

В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:

— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.

Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:

— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.

7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:

— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.

В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.

Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.

6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…

Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.

Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.

3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.

...

Если бы не череда ошибок и преступлений сталинского руководства, Гитлер или вовсе не решился бы напасть на нашу страну, или вермахт был бы разгромлен далеко от Москвы.

Полностью (https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/09/01/45709-gitler-oderzhival-pobedy-blagodarya-stalinu)

mistral
27.11.2016, 21:17
Все это не мешает либералам ругать Путина за военный бюджет. И главное, кто эти люди? Те, кто ищет ошибки у Сталина, у Путина, у Кастро... Молчат про Ельцина и свято верят, что Ленинград не стоил кружечки доброго баварского пива.

ГостьяФорума
28.11.2016, 09:18
Гарантий против неадекватных людей дать не может никто. А кто, по Вашему, может начать преследование этих семей?
Стардок, сами видите - "не может никто", а предлагаете! И, наверняка, не можете дать гарантий, что никто не будет преследовать.

Вообще-то за Родину надо воевать в первую очередь, а не за царя.
Так и за царя воевать никто и не впрягся, вполне позволили его скинуть еще до большевиков.


С какого момента начали доводить и кто? Когда к доводителям присоединились большевики?
Вам Мистраль целый трактат предоставил на эту тему - не читали?
И большевики к доводителям не присоединялись, они их скинули.

Германия не была готова к войне с Советским Союзом
Можно подумать, что СССР был готов к войне! Стардок, и уж совсем надоело то, что постоянно умалчивается предыстория дележа Польши, в т.ч. и как сама Польша во всем этом поучаствовала! Да, если бы ВСЕ западные страны выступили единым фронтом против Германии ... Но ведь вместо этого они начали за спиной СССР договариваться с Германией - разве нет??? А виноват в таком "непорядочном" и недальновидном поведении "западных партнеров", конечно, Сталин! Он им руки выкручивал и заставлял вести переговоры с Гитлером!

Мера
28.11.2016, 09:21
Просто Сталин - палач моей страны, а не какой-то чужой.

6073

Почему?

Сувлехим Такац
28.11.2016, 10:30
Потомки чекистов просят Путина закрыть доступ к базе "Мемориала"
Потомки чекистов, работавших в годы "Большого террора" просят закрыть доступ к базе данных правозащитного общества "Мемориала", которое обнародовало сведения о 40 тысячах сотрудниках НКВД, получивших специальные звания системы госбезопасности.

"Комсомольская правда" утверждает, что потомки сотрудников НКВД и "единицы тех, кто оказался в списке и до сих пор жив" в открытом письме президенту Владимиру Путину требуют закрыть доступ. Прямых цитат из письма не приводится, но газета утверждает, что подписантами "движет страх, ведь дети, внуки и правнуки могут мстить за репрессированных предков".

Сведения о десятках тысяч сотрудников советской госбезопасности появились на сайте организации на фоне расследования жителя Томска Дениса Карагодина, прадед которого был репрессирован и расстрелян. В "Мемориале" заявляли, что два события случайно совпали по времени, а базу собирали около 15 лет.

Денис Карагодин вскоре после завершения своего расследования и установления имен палачей прадеда сообщил, что с ним связалась внучка офицера НКВД, который участвовал в расстреле Степана Карагодина. Внучка Николая Зырянова узнала о его деятельности из результатов расследования Карагодина и попросила у него прощения. Денис в ответ поблагодарил ее за искренность и мужественность и предложил "обнулить всю ситуацию", назвав это "актом гражданского согласия и примирения".
Источник: http://txt.newsru.com/russia/27nov2016/memorialout.html

"Страна не выученных уроков".

А ведь потомки тех людей серьезно боятся, что им начнут мстить за деятельность их дедов и прадедов. Значит понимают, что все не так однозначно в прошлом нашей страны, так же понимают, что не дана оценка тем событиям на уровне руководства страны.

Visioner
28.11.2016, 10:31
Почему?

Вы читали про "слезинку ребенка"?

Мера
28.11.2016, 11:03
Вы читали про "слезинку ребенка"?

Знаю эти крылатые слова.

Посмотрите на похороны "палача":

6074

6075

6076

Скоро увидим слёзы кубинского народа.

ГостьяФорума
28.11.2016, 11:05
не так однозначно в прошлом нашей страны
Приведите пример страны, где всё однозначно.


не дана оценка тем событиям на уровне руководства страны
А в 1954-м что было?

Сувлехим Такац
28.11.2016, 11:33
Посмотрите на похороны "палача":

https://www.youtube.com/watch?v=5eD0KtTki-4

---------- Сообщение было добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:28 ----------


Приведите пример страны, где всё однозначно.
При чем тут "другая страна"? Мы все живем здесь в России!


А в 1954-м что было?
Пришел другой Генсек, который почистил поляну для себя и своих людей, это был удачный и умелый маневр для того, что бы убрать подальше "людей из команды Сталина"

Мера
28.11.2016, 11:47
Последний тост Сталина:

6077

Сувлехим Такац
28.11.2016, 12:00
Последний тост Сталина:

6077

Вот - вот, "...иной народ мог бы сказать, вы не оправдали наших надежд, уходите..."
От того так и живем до сих пор, от того наши дети и лечатся (если повезет) в таких чудовищных условиях.
А все начинается с вранья по типу "38 панфиловцах" и умалчивания фактов истории по типу "Большого террора".

ГостьяФорума
28.11.2016, 12:59
При чем тут "другая страна"?
При Ваших заблуждениях. Вы, Дионис, утопист! Знаете такой термин?

Пришел другой Генсек
И что еще он сделал?

в таких чудовищных условиях.
Дионис, Вы конкретно придерживаетесь идеи, что у нас абсолютно всё плохо, а у них абсолютно всё хорошо, и во всем ищете этому подтверждение, при этом претендуете на объективность своего мнения.

Сувлехим Такац
28.11.2016, 13:12
Вы, Дионис, утопист!
Я реалист! Если государство (правящая верхушка) сторонится открыто высказывать свое мнение по тому или иному историческому событию - эту оценку дадут простые люди и не обязательно эта оценка и последствии будет удобна и действующей правящей верхушке и обществу в целом.
Оценка не дана ни "большому террору", ни "военному коммунизму", ни "финской войне", ни "Афгану", ни провалу в начале Великой Отечественной войны. Все стремятся засекретить. Дают лживую и вымышленную картинку, которая противоречит тому, что рассказывают/ли свидетели тех событий. С этого самого момента и начинается недоверие.


Дионис, Вы конкретно придерживаетесь идеи, что у нас абсолютно всё плохо, а у них абсолютно всё хорошо, и во всем ищете этому подтверждение, при этом претендуете на объективность своего мнения.
Еще раз, я реалист! Я понимаю, что ведется кап ремонт, но это не значит, что в данный момент люди должны лечиться в скотских условиях, пару банок краски по 800 рублей можно было потратить на косметический ремонт, сделать перегородку из гипсокартона.

Мера
28.11.2016, 13:15
Оценка простых людей:

6081

Visioner
28.11.2016, 13:51
Знаю эти крылатые слова.

Посмотрите на похороны "палача":

6074

6075

6076

Скоро увидим слёзы кубинского народа.

Вряд ли те, чьих родных и близких репрессировали, плакали по усопшему вождю... Официальные фотохроники для меня не являются доказательствами народной любви к Сталину.
Согласен, что при нем был порядок в стране, согласен, что благодаря ему провели индустриализацию, была выиграна великая война, разработана атомная бомба. Но, несмотря на все заслуги, для меня он остается кровавым диктатором, и жертвы его репрессий никак не уравновешивают те слезы и горе, которые он причинил людям. Поэтому ни о каких памятниках Сталину не может быть и речи. Мы же не ставим в Москве памятников Наполеону (тоже был Великая Историческая Личность).

Подчеркну, что это моя оценка с точки зрения человеческих ценностей (где есть добро, есть зло, а иного быть не может), а не исторический анализ (с одной стороны - ..., с другой стороны - ...).

Сувлехим Такац
28.11.2016, 14:06
Оценка простых людей:

6081

А при чем тут СССР?
Все думающие люди понимают ничего бесплатного не бывает, якобы бесплатные квартиры, метро, АЭС - построены на средства, которые по факту не довыплачивались простым работягам. Оплачено в том числе работой моей покойной бабушки и дедушки, которые работали за трудодни, государственными займами, которые впаривали насильно и т.п.
А что касается меня, квартиру купил на свои деньги - выплачиваю кредит, и на собственную машину заработал сам, техника и мебель куплена на мои деньги, доп образование мои дети получают на мои же, заработанные деньги, лекарственные средства для лечения покупаю на свои деньги, на прием к толковым и умным врачам попадаю/вожу детей за свои же деньги. Что бы не закрыли дет сад - приходится скидываться и на ремонт дет сада и школы, покупать даже мыло и средство для мытья посуда и унитазов. Учебники,пособия - опять за мой счет.

mistral
28.11.2016, 14:12
Вряд ли те, чьих родных и близких репрессировали, плакали по усопшему вождю... Официальные фотохроники для меня не являются доказательствами народной любви к Сталину.
Согласен, что при нем был порядок в стране, согласен, что благодаря ему провели индустриализацию, была выиграна великая война, разработана атомная бомба. Но, несмотря на все заслуги, для меня он остается кровавым диктатором, и жертвы его репрессий никак не уравновешивают те слезы и горе, которые он причинил людям. Поэтому ни о каких памятниках Сталину не может быть и речи. Мы же не ставим в Москве памятников Наполеону (тоже был Великая Историческая Личность).

Подчеркну, что это моя оценка с точки зрения человеческих ценностей (где есть добро, есть зло, а иного быть не может), а не исторический анализ (с одной стороны - ..., с другой стороны - ...).


А к памятникам Наполеону как относитесь?
А к памятникам Гарри Труэну, которых по всему миру бессчетное множество?
А к Ельцин-Центру?

ГостьяФорума
28.11.2016, 14:34
Если государство (правящая верхушка) сторонится открыто высказывать свое мнение по тому или иному историческому событию
Это событие - актуальное? От Стардока я уже слышала "почти 100-летней давности" (кажется, так).

Еще раз, я реалист!
...пару банок краски по 800 рублей
И Вы говорите "реалист"!!! Дионис, Вы постоянно критикуете тех, кто управляет страной, а сами даже элементарно прикинуть расходы (время + деньги) не в состоянии! Утопист Вы "до мозга костей"!

---------- Сообщение было добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:01 ----------


которые по факту не довыплачивались простым работягам
Которые, по факту, не присваивали себе так Вами любимые капиталисты (вспомните экономическую теорию капитализма). И Ваши бабушка и дедушка до революции получали бы столько же, а то и меньше, но не было бы у них ни бесплатной медицины, ни образования (как у моих прабабушки и прадедушки, а у деда отец в 1-ю мировую погиб, и ни о каких компенсациях и речи не было, и попы обдирали всех подряд - в т.ч. и семьи погибших).

Сувлехим Такац
28.11.2016, 14:53
Это событие - актуальное?
Все же вернусь к основной теме беседы.
Разумеется, т.к. затрагивает очень многие судьбы и семьи граждан нашей страны. Без осознания и оценки тех событий - не возможно сделать выводы и нет дальнейшего развития.
У любого человека есть трудные моменты в жизни, прожив, преодолев которые и сделав выводы, человек больше не будет совершать такие же ошибки, которые способствовали попаданию его в такую сложную жизненную ситуацию.
Хотя, куда проще, откинуть и забыть, дескать, не было ничего.

ГостьяФорума
28.11.2016, 15:31
и сделав выводы
Их уже сделали. Но Вас что-то не устраивает. Предположу, что не устраивает попытка объективно оценить деятельность Сталина. Вам больше нравилась линия, когда Россия обязана вечно посыпать голову пеплом. Можете заняться этим лично - припомните, кого лет 100 назад обижали Ваши предки, найдите потомков тех людей и вперед - каяться!

Сувлехим Такац
28.11.2016, 15:45
Их уже сделали.
Вероятно, по этому у нас неугодных могут посадить в тюрьму, а "неудобного" критика, работающего в бюджете снять с должности? Опять вернулась "сучья борьба под ковром" за близость к телу с доносами. Закрывают издания, СМИ с альтернативной точкой зрения. Неудобные деятели искусств попадают в опалу и теряют возможность просто проводить выступления. Какие выводы сделали? Кто их сделал?

Повторюсь, "Страна не выученных уроков".

---------- Сообщение было добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:40 ----------


Предположу, что не устраивает попытка объективно оценить деятельность Сталина.
Что бы провести объективную оценку нужна информация, рассекреченные источники информации, опираясь на которые историки могли бы дать оценку. История - наука с четкими датами, источниками информации и конкретными людьми.
Не возможно давать оценку и рассуждать без самого главного - информации и его источника.

Visioner
28.11.2016, 16:23
А к памятникам Наполеону как относитесь?
А к памятникам Гарри Труэну, которых по всему миру бессчетное множество?
А к Ельцин-Центру?

Гари Труэн: не знаю такого.

Ельцин никого не расстреливал, уж с этим-то Вы согласитесь. Я сомневаюсь, что творцы "шоковой терапии" 90-х тогда были способны просчитать катастрофические последствия своей экономической политики. То есть, как минимум, Ельцин не собирался сознательно уничтожать физически сотни тысяч своих сограждан, как это сделал Сталин.

Наполеон: для французов Наполеон - герой, гениальный полководец, триумфатор, отсюда и памятники. Но, опять же, ФРАНЦУЗСКИЙ генерал, а позднее император Наполеон не расстреливал в таком количестве ФРАНЦУЗОВ, как РУССКИЙ правитель Сталин репрессировал/убивал РУССКИХ людей.

Поймите, нельзя восхвалять какие бы то ни было достижения государственного деятеля, если они достигнуты такой кровавой ценой. Попробуйте подумать об этом с точки зрения обычного человека, а не ради интеллектуального упражнения.

ГостьяФорума
28.11.2016, 16:27
Вероятно, по этому у нас неугодных могут посадить в тюрьму
Просто так? Не по статье, а "чтобы отдохнул"?


СМИ с альтернативной точкой зрения
Эхо уже закрыли? Нет!


Неудобные деятели искусств попадают в опалу и теряют возможность просто проводить выступления.
Вы о выставке фотографа? Его выставку заблокировали рядовые граждане по собственным убеждениям, насколько я помню из новостей.


Что бы провести объективную оценку нужна информация
непосредственно относящаяся к деятельности. А не просто так - языком потрепать.

---------- Сообщение было добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:54 ----------


Ельцин никого не расстреливал, уж с этим-то Вы согласитесь.
Ельцин стариков и бюджетников голодом морил. Иначе задержку зарплаты на год и невыплату пенсий я назвать не могу. И это на фоне санкционированного им разграбления страны!

Сувлехим Такац
28.11.2016, 16:42
Просто так? Не по статье, а "чтобы отдохнул"?
Вы отлично понимаете, что действие закона у нас избирательное. Разные люди, из разного социального слоя имеют разное взаимоотношение с действующим законодательством. Просто для одного соц слоя - это ограничивающий и пресекающий инструмент, а для других - инструмент воздействия, цель которого удержание власти. Вот по этому "дурочки - танцовщицы" получают за свой танец в ХХС "двушечку", хотя это чистая административка, а воры в кабинете министров получают "условно" за явно уголовное дело.
Даже история с Крупином и начальником кап. строительства Кинешмы доказывает это. Один вышел, а другого посадили.


Эхо уже закрыли? Нет!
Что - то уже закрыли, кого - то прессуют; Дождь, томская ТВ2, ярославская НТМ, Новая газета, Ивановоньюс - то, что вспомнил сразу.


Вы о выставке фотографа? Его выставку заблокировали рядовые граждане по собственным убеждениям, насколько я помню из новостей.
Макаревич, Арбенина, целый ряд украинских рок - групп, те, кто пострадал от "православных активистов" (выставки, театры), бывший министр Госархива - Сергей Мироненко с историей про "38 панфиловцев" - то, что вспомнил сразу.



непосредственно относящаяся к деятельности.
Так кто же с этим спорит. Но ее нет, либо ее крайне мало, все засекречено.

mistral
28.11.2016, 17:22
Гари Труэн: не знаю такого.

Гарри Трумэна не знаете?

Visioner
28.11.2016, 17:25
Гарри Трумэна не знаете?

Трумэна знаю, но Вы же спросили про "Труэна".

mistral
28.11.2016, 17:31
Поймите, нельзя восхвалять какие бы то ни было достижения государственного деятеля, если они достигнуты такой кровавой ценой. Попробуйте подумать об этом с точки зрения обычного человека, а не ради интеллектуального упражнения.

Наполеон утопил Европу в крови.
Трумэн уничтожил Хиросиму и Нагасаки.
В результате эксперимента с шоковой терапией Ельцин уничтожил 5 миллионов человек. Сталин гораздо меньше.
Не мог просчитать? Отчего же? Латинская Америка через это прошла до России. И Ельцин и Гайдар и Чубайс отлично представляли себе что делают. Они считали, что рынок должен все сам исправить по законам джунглей. Чубайс откровенно признается, что все что они делали не было экономической реформой. Они уничтожали коммунизм. Уничтожили вместе с промышленностью и с людьми.

Вы просто ищете оправдание. А Вы посмотрите на это просто, - по-человечески.

Visioner
28.11.2016, 17:34
Ельцин стариков и бюджетников голодом морил. Иначе задержку зарплаты на год и невыплату пенсий я назвать не могу. И это на фоне санкционированного им разграбления страны!

Нельзя на полном серьезе сравнивать приказ о прямом физическом уничтожении (расстрел, каторга с нечеловеческими условиями) с задержкой зарплаты. Невыплата пенсии и разбазаривание страны - это тоже преступления, но совершенно иной тяжести. Это как сравнить Чикатило, вспоровшим живот сотне жертв, с карманником, который у вас вытащил кошелек, и вы были вынуждены сесть на голодную диету до следующей зарплаты.

mistral
28.11.2016, 17:35
Трумэна знаю, но Вы же спросили про "Труэна".

А Вы сделали вид, что не поняли?

Мера
28.11.2016, 17:43
Поймите, нельзя восхвалять какие бы то ни было достижения государственного деятеля, если они достигнуты такой кровавой ценой. Попробуйте подумать об этом с точки зрения обычного человека, а не ради интеллектуального упражнения.
Получается, что у нас нельзя восхвалять ни одного государственного деятеля.
Воспоминания о малограмотном и непредсказуемом Хрущёве (https://www.youtube.com/watch?v=AJQz6vxN_kQ)у горожан Новочеркасска остались на всю жизнь.


Не буду далее перечислять всех генсеков, но почему то все родственники советских генсеков живут в США.

Visioner
28.11.2016, 17:50
Наполеон утопил Европу в крови.

В результате эксперимента с шоковой терапией Ельцин уничтожил 5 миллионов человек. Сталин гораздо меньше.

Вы просто ищете оправдание. А Вы посмотрите на это просто, - по-человечески.

Вы слышите только себя... Перестаньте читать Кургиняна :098:
Эх, попробую еще раз.

Раз. Наполеон не вырезАл своих сограждан - французов, и не обезглавливал свою собственную нацию нацию, ссылая самых предприимчивых, образованных и талантливых людей в северные лагеря с нечеловеческими условиями жизни.
Два. Японцы, чьи соотечественники пострадали от ядерного взрыва, поставили памятник Трумэну?
Три. Откуда про 5 миллионов, замученных Ельциным? Источник информации в студию, пожалуйста. Кто и как это посчитал?
Четыре. По-человечески - даже так ставить вопрос некорректно и недопустимо. Один, мол, уничтожил 2 миллиона, а второй - 5 миллионов, значит, первый - молодец, а второй - тиран и убийца. Это не гуманистическая позиция, а отвлеченные интеллектуальные штудии. Так хорошо рассуждать, уютно устроившись в кресле перед экраном. Уничтоженная человеческая жизнь, даже одна, уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

---------- Сообщение было добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:46 ----------


Получается, что у нас нельзя восхвалять ни одного государственного деятеля.
Воспоминания о малограмотном и непредсказуемом Хрущёве (https://www.youtube.com/watch?v=AJQz6vxN_kQ)у горожан Новочеркасска остались на всю жизнь.
Не буду далее перечислять всех генсеков, но почему то все родственники советских генсеков живут в США.

Начиная с Ленина, ни один руководитель Советского государства не достоин восхваления. За что их восхвалять, поясните?

---------- Сообщение было добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:49 ----------


А Вы сделали вид, что не поняли?

Ну да. А зачем Вы отредактировали свое первоначальное сообщение с опечаткой?

mistral
28.11.2016, 17:51
Примерно 100 памятников и бюстов Сталину находится за пределами России.
Они есть например в таких странах, как Бельгия, Германия, Украина, Грузия, Литва, Белоруссия, Венгрия, Индия, Казахстан, Китай, Нидерланды, США, Монголия, Азербайджан, Словакия, Таджикистан, Узбекистан, Чехия, Эстония и другие.

Сувлехим Такац
28.11.2016, 17:52
Получается, что у нас нельзя восхвалять ни одного государственного деятеля.
На мой взгляд, нужно просто оценивать то, чего при нем добилась страна и каким способом это было достигнуто. Но опять же, повторюсь, нужны открытые источники, что бы можно было сравнивать.

Не буду далее перечислять всех генсеков, но почему то все родственники советских генсеков живут в США.
Совпадение? Не думаю!

Мера
28.11.2016, 17:57
За что их восхвалять, поясните?
Всё. Понял. У всех, начиная с Ленина, руки по локоть в крови и поэтому восхвалять их бесполезно.
Я лучше буду поднимать забытые темы Истории.

Visioner
28.11.2016, 18:01
Примерно 100 памятников и бюстов Сталину находится за пределами России.
Они есть например в таких странах, как Бельгия, Германия, Украина, Грузия, Литва, Белоруссия, Венгрия, Индия, Казахстан, Китай, Нидерланды, США, Монголия, Азербайджан, Словакия, Таджикистан, Узбекистан, Чехия, Эстония и другие.

...поэтому Вы предлагаете поставить памятник и в России?
Наверное, все эти страны осведомлены о деятельности Сталина лучше, чем российское общество... С другой стороны, почему бы не ставить ему памятник в Бельгии, Германии, Венгрии, Индии, Китае, Нидерландах, США, Монголии. Все эти страны не почувствовали на себе активностей НКВД/ГПУ и т.д. А Грузия - вообще родина!

Кстати, сейчас, в период восстановления скреп и консолидации россиян перед лицом новых трудностей, нет лучшего средства разделить общество, чем ставить памятники всяким неоднозначным персонажам вроде Сталина, Маннергейма и т.д.

ГостьяФорума
28.11.2016, 18:03
Нельзя на полном серьезе сравнивать приказ о прямом физическом уничтожении
Когда старика, который уже не может заработать себе на жизнь, лишают одновременно и его личных сбережений и источника дохода - это не физическое уничтожение??? Расстрел более гуманен! С карманником сравнение некорректно - он не может лишить всего сразу.

---------- Сообщение было добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:31 ----------


Один, мол, уничтожил 2 миллиона
Вы забываете о тех, кто выжил благодаря тому, что во времена 2-й мировой руководил страной Сталин, а не Ельцин или Хрущев.

mistral
28.11.2016, 18:54
Раз. Наполеон не вырезАл своих сограждан - французов, и не обезглавливал свою собственную нацию нацию, ссылая самых предприимчивых, образованных и талантливых людей в северные лагеря с нечеловеческими условиями жизни.

Вы и себя-то не слышите.
Предлагали мне взглянуть через понимание добра и зла. Если не французы, так это добро что ли?


Два. Японцы, чьи соотечественники пострадали от ядерного взрыва, поставили памятник Трумэну?

Ну если бы он сделал для японцев столько, сколько Сталин сделал для СССР,то и поставили бы.


Три. Откуда про 5 миллионов, замученных Ельциным? Источник информации в студию, пожалуйста. Кто и как это посчитал?

Был уже источник в студии.Эту тему мы обсуждали много раз.
Сводится она к тому, что источники про 25 миллионов жертв сталинских репрессий вообще не имеют под собой хоть какого-то обоснования.
Каждый может верить в то, что хочет. Единственный официальный источник по сталинским репрессиям называет совершенно иные цифры.
Правду не знает никто и нет смысла все это еще раз обсуждать.




Четыре. По-человечески - даже так ставить вопрос некорректно и недопустимо. Один, мол, уничтожил 2 миллиона, а второй - 5 миллионов, значит, первый - молодец, а второй - тиран и убийца. Это не гуманистическая позиция, а отвлеченные интеллектуальные штудии. Так хорошо рассуждать, уютно устроившись в кресле перед экраном. Уничтоженная человеческая жизнь, даже одна, уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Так и я об этом.
Список людей на которых кровь и при этом стоят памятники можно продолжать и продолжать. И Гаррисон там будет и Рузвельт..


Ну да. А зачем Вы отредактировали свое первоначальное сообщение с опечаткой?

Я ничего не редактировал. Просто написал второй раз без опечатки. Надеюсь Вы догадались, что это все же опечатка? Точно такая же, как у Вас в имени Гарри? :)

---------- Сообщение было добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:33 ----------


...поэтому Вы предлагаете поставить памятник и в России?

В России памятников Сталину раз в 10 больше.
Я просто предлагаю прекратить истерику.

---------- Сообщение было добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:34 ----------

Мир докатился до того, что запад открыто финансирует террористов, а они все Сталина по косточкам разбирают. :)

---------- Сообщение было добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:42 ----------

Короче, все мы тут уже обсуждали. Я ничего не буду повторять. Хотите понять, что такое революция начните с изучения Великой кровавой французской революции (которой французы гордятся). Хотите понять, что такое политическое преследование, начните с маккартизма.
Когда сумеете отделить правду о Сталине от лжи, поймете реальные цифры репрессий, поймете в чем они заключались, сравните с тем, что происходило в мире и сделайте свой вывод.
И вовсе не нужно, чтобы наши с Вами выводы совпадали. Лишь бы они хоть как-то походили на объективность, а не повторяли сказки идеологов 90-х.

Visioner
28.11.2016, 19:03
Эко Вас кидает - то про революцию, то про террористов, то про истерику (?).

Ладно, забытые темы истории поднять не удалось.
Напоследок процитирую американского философа: "Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь".
Митраль, Вы желаете, чтобы Ваши дети пережили возврат эпохи товарища Сталина или ему подобного властителя?

mistral
28.11.2016, 19:08
Эко Вас кидает - то про революцию, то про террористов, то про истерику (?).

Ладно, забытые темы истории поднять не удалось.
Напоследок процитирую американского философа: "Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь".
Митраль, Вы желаете, чтобы Ваши дети пережили возврат эпохи товарища Сталина или ему подобного властителя?

Почитайте еще раз то, что написал я и не проецируйте на меня свое стереотипное мышление.

Мера
29.11.2016, 07:42
После этого сообщения где Visioner на одну чашу весов поставил это:

Согласен, что при нем был порядок в стране, согласен, что благодаря ему провели индустриализацию, была выиграна великая война, разработана атомная бомба.

а на другую:

Но, несмотря на все заслуги, для меня он остается кровавым диктатором, и жертвы его репрессий никак не уравновешивают те слезы и горе, которые он причинил людям.
Да ещё сообщил:

Официальные фотохроники для меня не являются доказательствами народной любви к Сталину.
Для меня всё встало на свои места.:089:

Я когда то носил значок октябрёнка, потом пионерский галстук, в СА вступил в комсомол, а потом и в коммунистическую партию, поэтому я смотрю по отношению к сообщениям Visionerу немного под другим углом и уже представляю его с большущей кувалдой, ломающего памятник Ленину на верхней набережной в Кинешме, хотя рядом стоят толпы людей-против этого мероприятия.

Visioner
29.11.2016, 10:17
Отрезюмирую свою главную мысль: нельзя восхвалять какие бы то ни было достижения государственного деятеля, если они достигнуты такой кровавой ценой, как в случае Сталина.

И я все-таки приглашаю собравшихся здесь любителей концептуальных диспутов ответить всего на один простой вопрос, который раcставит точки над i:
"А Вы бы хотели, чтобы Ваши дети пережили возврат эпохи товарища Сталина или ему подобного властителя?".

Просто ответьте, без пространных рассуждений и ссылок на иностранных государственных деятелей и текущую политическую ситуацию.

---------- Сообщение было добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:13 ----------


...представляю его с большущей кувалдой, ломающего памятник Ленину на верхней набережной в Кинешме, хотя рядом стоят толпы людей-против этого мероприятия.

Я не предлагаю ничего ломать (и так хватает поводов для расслоения общества, тем более памятник Ленину, бесспорно, украшает наш город и является самым удачным среди тех российских городов, где я побывал). Я лишь призываю воздержаться от установки новых монументов спорным историческим личностям, запятнавшим себя преступлениями против собственного народа.

mistral
29.11.2016, 10:44
А Вы бы хотели, чтобы Ваши дети пережили возврат эпохи товарища Сталина или ему подобного властителя?


Если страна стоит перед выбором,-смерть или жесткий порядок и развитие,то выбрал бы для детей естественно Сталина.
Вы пытаетесь оценить его не из той ситуации, в которой страна находилась при нем. Да и лжи навешали на него больше, чем он на самом деле сделал. если бы страной тогда руководили романтики-гуманисты, страна не выкарабкалась бы и жертв было бы гораздо больше.

В свою очередь задам встречный вопрос,- Вы бы хотели, чтобы Ваши дети жили при анархии или при порядке? При разрушении страны или при ее созидании?

---------- Сообщение было добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:36 ----------

Можете не верить, но памятник Сталину, который разрушить невозможно создал американский журнал TIME в 42-ом году, сделав его человеком года.

Архивы: Стоять насмерть! (http://inosmi.ru/russia/20150509/227915281.html)Сталин по-прежнему мог опереться на потрясающую волю русского народа к борьбе




Оригинал статьи опубликован в Time 4 января 1943 года

1942 год стал годом крови и стойкости. И человеком 1942 года стал тот, чье имя по-русски означает «сталь», а среди немногих известных ему слов на английском есть и американское выражение «tough guy», крутой мужик. Только Иосифу Сталину точно известно, насколько близка к поражению была Россия в 1942 году, и только он точно знает, как ему удалось провести страну над краем пропасти.

Всему миру, однако, ясно, что случилось бы в противном случае. И лучше всего это понимает Адольф Гитлер, чьи прошлые успехи рассыпаются в прах.

Если бы немецкие легионы прорвались через стойкий, как железо, Сталинград и уничтожили наступательный потенциал России, Гитлер стал бы не только «человеком года», но и безраздельным хозяином Европы, и смог бы готовиться к завоеванию других континентов. Он смог бы высвободить не менее 250 победоносных дивизий для новых захватов в Азии и Африке. Но Иосиф Сталин сумел его остановить. Один раз ему это уже удалось — в 1941 году, но тогда, к началу войны, в его распоряжении была вся территория России. В 1942 Сталин добился намного большего. Он уже второй раз лишил Гитлера всех плодов его успехов.

Люди доброй воли

В 1942 году лишь немногие голоса людей, приверженных миру, донеслись до нас сквозь тяжелую поступь народов на марше и оглушительный грохот сражений.

Один из них стал британец Уильям Темпл (William Temple), ставший в 1942 Архиепископом Кентерберийским. Благодаря его одобренной церковью программе реформ религия приобрела в жизни британского общества столь важную роль, какой не играла со времен кромвелевских «круглоголовых». Темпл подверг сомнению всю традиционную систему экономических привилегий в Британии, поддержал дело экономического освобождения людей (которое в Британии несколько вольно определяют как социализм). Его деятельность, по всей видимости, оставит непреходящий след в историю страны.

Другой человек, чье имя, вероятно, тоже останется в истории — Генри Дж. Кайзер (Henry J. Kaiser). Именно на его предприятии одно из судов «Либерти» было собрано и спущено на воду за четверо суток и 15 часов. Он же в своей деловой практике руководствуется принципом: «полномасштабное производство ради полной занятости». «Заповеди» Кайзера ставят перед американской промышленностью ответственную задачу: проложить путь к выходу из депрессии для всего послевоенного мира.

Третьим в этой когорте следует упомянуть Уэнделла Уилки, чье мировое турне в качестве политика, не занимающего официальных постов, куда больше, чем это пока осознают американцы, повлияло на развитие отношений США с Россией и странами Востока.

Однако успехи Уилки несколько тускнеют из-за того, что ему не удалось заручиться твердой поддержкой в собственной партии, да и на фоне простого факта — в военном 1942 году роль людей доброй воли в принципе не может сравниться с достижениями военачальников и государственных деятелей.

Люди войны

В сорок втором — году, что приберег почти все свои лавры для людей в военной форме — из германских генералов больше всего выделялись колоритный Эрвин Роммель (Erwin Rommel) и холодный, надменный Федор фон Бок (Fedor von Bock). Роммель, оказавшийся в 70 милях от Александрии, прежде чем англичанам удалось остановить его наступление, приобрел репутацию одного из величайших виртуозов среди командиров на поле боя. Бок руководил блестящим наступлением, в ходе которого немцы дошли до берегов Волги, но той неуловимой искры, что превращает человека в победителя, в нем не оказалось.

По размерам захваченной территории — пусть и в борьбе не с самыми подготовленными противниками — в прошедшем году не имел себе равных генерал Томоюки Ямасита (Tomoyuki Yamashita), выбивший англичан из Сингапура, голландцев из Ост-Индии и американцев с Батаана и Коррегидора. За один год Ямасита завоевал для своей страны огромную колониальную империю. На него, конечно, работали численное превосходство, тщательная подготовка, и ротозейство союзников, но Ямасита умело воспользовался этими преимуществами.
http://inosmi.ru/images/22792/93/227929327.jpg

Совершенно иной характер носили военные успехи генерала Дражи Михайловича (Draja Mihailovich): он, опираясь на неодолимую тягу побежденной страны к свободе, вел борьбу тогда, когда вести ее, казалось, было невозможно. Однако к концу года тысячи его соотечественников — не доверяющих скорее югославскому правительству в изгнании, а не самому Михайловичу — поддержали соперничающую партизанскую армию, открывшую собственный фронт борьбы. Поэтому с горных вершин на юге Сербии великий воин Дража Михайлович увидел, увы, не объединение своей родины, а первые признаки противостояния целей и идеологий, которое может обернуться эпидемией братоубийственных конфликтов в послевоенной Европе.

Что же касается американских военных, то 1942 год не дал им возможности добиться многого. Умело проведенная генералом Эйзенхауэром операция в Северной Африке лишь привела его к порогу предстоящего главного испытания. У Дугласа Макартура (Douglas MacArthur), чей талант и храбрость завоевали ему репутацию героя, когда он вел заведомо проигранную битву, по прежнему не имел в своем распоряжении сил и средств, чтобы увенчать себя лаврами великой победы. Среди американских военачальников своими боевыми успехами выделяется адмирал Уильям Хэлси (William Halsey); не раз и не два его оперативное соединение вступало в короткие схватки с японцами, нанося ими ощутимые удары.

Тем не менее, никого из военных — будь то Роммель, Хэлси или кто-то еще — нельзя признать «человеком года» по той веской причине, что ни одну из побед, одержанных на поле боя в 1942 году, нельзя считать окончательной.

Люди власти

Казалось бы, поверженная Франция — самое неподходящее место для поисков «человека 1942 года». Тем не менее, двое французов — к обоим США относятся с неприязнью и недоверием — сумели взобраться на самый верх груды политического мусора. Один из них — Пьер Лаваль: он удостоился личной встречи с Гитлером, на которую, кстати, не был приглашен трагикомический итальянский диктатор Бенито Муссолини. Если Гитлер победит, Лаваль еще может оказаться «на коне», и сделка, которую Жан-Франсуа Дарлан заключил с генералом Эйзенхауэром, возможно, в конечном итоге, пойдет ему только на пользу. Наградой Дарлану, впрочем, стала пуля убийцы.
http://inosmi.ru/images/22792/92/227929211.jpg

Однако шаг к могуществу, который сделал один японец, был куда шире. Премьер Хидеки Тодзио (Hideki Tojo) — человек в роговых очках, окутанный дымом собственной сигары — вполне оправдал свое прозвище: «Бритва». Как и Сталин, он действовал круто. И его народ проявил не меньшую решимость. Тодзио принял самое рискованное политическое решение года — вступить в борьбу с Британией и США, и по итогам сорок второго его расчет оправдался. Японские армии захватили Гонконг, Филиппины, Сингапур, голландскую Ост-Индию и Бирму. Никогда еще в истории ни одна страна не завоевывала столь обширные территории за столь короткий срок. И редко в истории случалось, чтобы военный потенциал какой-либо страны столь сильно недооценивался. Тодзио, или император Хирохито, с чьим именем на устах японцы ведут «священную войну», мог бы стать человеком года, если бы японское наступление не начало терять «взрывную силу».

Что же касается лидеров великих держав Объединенных Наций, то для них события в 1942 году складывались по-другому. Китайский генералиссимус Чан Кайши продолжал упорно бороться с внутренними проблемами страны и японскими захватчиками. Британский премьер Уинстон Черчилль, ставший «человеком 1940 года», оказавшись на грани поражения в Египте, сумел переломить ситуацию и добиться победы. «Человек 1941 года», — Франклин Рузвельт — взваливший на плечи целую гору проблем, сумел решить лишь некоторые из них — остальные по-прежнему требуют внимания. Ему удалось бросить весь потенциал Соединенных Штатов на чашу весов в борьбе со странами Оси. Однако достижения Чана, Черчилля и Рузвельта в прошлом году принесут свои плоды лишь в сорок третьем.

Кроме того, как бы ни были велики эти достижения, они бледнеют по сравнению с тем, чего удалось добиться в 1942 году Иосифу Сталину.

В начале года положение Сталина было незавидным. В 1941 году он расплатился 400 тысячами квадратных миль территории за сохранение большей части армии. Сталин потерял немалую часть — какую именно, известно только ему — танков, самолетов и военного снаряжения, которые он много лет с такими трудами много лет накапливал для отражения нацистской агрессии. Он утратил примерно треть промышленного потенциала России, необходимого для восполнения этих потерь. Утрачена была и почти половина самых плодородных сельскохозяйственных земель страны.

Лишившись всего этого, Сталин должен был ждать нового удара, в который нацистская военная машина вложила всю свою мощь. На каждого обученного солдата, потерянного немцами в боях 1941 он потерял как минимум одного бойца, а то и больше. Каждой крупице ценного опыта, приобретенного его солдатами и командирами, немцы могли противопоставить не меньший накопленный опыт.

Сталин по-прежнему мог опереться на потрясающую волю русского народа к борьбе — этот народ заслужил не меньшую славу, чем британцы, выстоявшие под массированными немецкими бомбардировками в 1940 году. Но как бы ни был стоек этот народ, немцам все же удалось захватить Белоруссию и Украину. Смогут ли русские удержать Донбасс, Сталинград, Кавказ? Даже самая сильная воля к борьбе может рухнуть под бременем постоянных неудач.

Из новых ресурсов в 1942 года Сталин располагал только одним — американской помощью. Но и она, как показали события, поступала слишком поздно и в слишком малых объемах из-за немецких ударов по морским коммуникациям на Севере и наступления на Кавказ.

С этими ограниченными средствами Сталин решал свою проблему, ставя во главе армии более способных командиров, повышая ее боеспособность, стараясь поддержать боевой дух полуголодного народа, пытаясь добиться от союзников увеличения помощи и открытия второго фронта.

Только сам Сталин знает, как ему удалось превратить 1942 год в более удачный для России год, чем сорок первый. Тем не менее, он сумел это сделать. Севастополь был оставлен, Донбасс почти потерян, немцы дошли до Кавказа. Но Сталинград выстоял. Русский народ выстоял. А затем Красная армия провела четыре контрнаступления, из-за которых немцы к концу года оказались в весьма трудном положении.

Россия показала свою силу, как никогда за время нынешней войны. И полководцем, выигравшим это сражение, был тот человек, что управляет Россией.

Человек года
http://inosmi.ru/images/22792/96/227929666.jpg

За темными кирпичными башнями Кремля, в своем кабинете, обшитом березовыми панелями, Иосиф Сталин (произносится Stal-yn), непроницаемый, практичный, упорный азиат, проводил за письменным столом по 16-18 часов в сутки. Перед ним стоит большой глобус, по которому Сталин следил за ходом кампании в тех самых местах, что он защищал в 1917-20 гг., во время гражданской войны. И ему опять удалось отстоять эти земли — чуть ли не одной силой воли. В его волосах прибавилось седины, а усталость избороздила гранитное лицо новыми морщинами.* Но он все так же твердо держит в руках бразды правления страной. Кроме того, его способности государственного деятеля пусть и с запозданием, получили признание за пределами России.

Для Сталина — международного государственного деятеля — главная проблема заключалась в том, чтобы донести до западных лидеров всю серьезность положения, в котором оказалась их союзница Россия, преодолев их давние подозрения в отношении «государства рабочих и крестьян» и его главы. Он имел все основания полагать, что город, носящий его имя, падет вскоре после 24 августа — начала его героической обороны, и отчаянно нуждался в помощи союзников. И с ожиданием этой помощи Сталин-политик связал надежды русского народа. Он убедил соотечественника в том, что России обещано открытие второго фронта в континентальной Европе, и тем самым укреплял их решимость продолжать борьбу.

Для своих армий Сталин сформулировал лозунг «Умереть, но не отступать» [в оригинале — Umeraite No Ne Otstupaite — прим. пер.]. Битва за Москву показала, что хорошо укрепленный город можно оборонять в качестве «опорного пункта» от атак механизированных войск. Вторым таким «опорным пунктом» Сталин решил сделать Сталинград. Пока немцы и русские вели бои на истощение на улицах, изрытых воронками от бомб, Сталин готовил зимнее наступление, пронесшееся по излучине Дона с яростью сопровождавшего его снежного бурана.

mistral
29.11.2016, 10:45
В тылу Сталин мог предложить людям лишь тяжкий труд и черный хлеб. В 1942 году он добавил к этому обещание победы, и призвал народ к коллективному самопожертвованию для сохранения того, что он построил общими усилиями. Женщины и дети собирали по лесам дрова. Одна балерина вынуждена была отменить спектакль — после рубки леса руки и ноги не слушались. Производственные нормы были повышены, квартиры не отапливались, электричество выключали четыре дня в неделю. На новый год русские дети не получили в подарок новых игрушек и деревянных фигурок Деда Мороза в красной шубе. У взрослых на столе не было копченой лососины, селедки, гуся, водки и кофе. Но это не мешало им ликовать. Родина была спасена второй раз за два года, победа и мир теперь, должно быть, не за горами!

Поток высоких гостей из других стран, устремившихся в Москву в 1942 году, заставил Сталина покинуть свою непроницаемую «скорлупу»: под ней обнаружился радушный хозяин и умелый игрок за международным «карточным столом». На банкетах в честь Уинстона Черчилля, Аверелла Гарримана (W. Averell Harriman), Уэнделла Уилки и других Сталин пил водку не разбавляя и говорил без обиняков. Он отправил министра иностранных дел Вячеслава Молотова в Лондон и Вашингтон, чтобы способствовать открытию второго фронта и ускорить замедлившиеся поставки военного снаряжения. В двух письменных ответах на вопросы корреспондента Associated Press Генри Кэссиди (Henry Cassidy) Сталин умело использовал мировую прессу для изложения своих доводов о необходимости увеличения помощи России.

Высадки союзников в Европе Сталину в 1942 году добиться не удалось, но когда новый фронт был открыт в Северной Африке, он публично одобрил это событие. Выступая с установочным докладом в 25-ю годовщину большевистской революции, он подвел итоги прошлого и изложил свое видение будущего как подлинный государственный деятель.

Прошлое

Итогом революции, начатой в 1917 году горсткой рабочих в кожаных куртках и бледных интеллигентов с красными флагами, к 1942 году стало создание мощного государства во главе с партией, продержавшейся у власти дольше, чем любая крупная партия в других странах. Оно начинало строиться под руководством Владимира Ильича Ленина на основе марксистских принципов — «безденежной» экономики и отмены права на накопление богатства за счет частной инициативы.

Мир издевался над пришедшими к власти большевиками, изображая их на карикатурах бородатыми анархистами с бомбой в каждой руке. Но Ленин, столкнувшись с неоспоримой реальностью — ему в руки досталась страна с измученным войной, суеверным, неграмотным населением — отошел от марксистских догм. Сталин сделал еще один шаг в сторону от теории, сосредоточившись на построении социализма в одной стране. Неизменным через годы великих потрясений прошел лишь основополагающий принцип: владеть и управлять средствами производства должно государство.

В условиях царящего в России полного беспорядка главной проблемой для Сталина стало накормить народ и улучшить его жизнь за счет современных промышленных методов. Он коллективизировал сельское хозяйство. При нем Россия вошла в четверку крупнейших промышленных держав мира. Насколько успешно он справился с задачей, стало ясно, когда в годы второй мировой войны Россия удивила весь мир своей мощью. Сталин действовал крутыми методами, но они принесли результат.

Настоящее

Из всех стран именно США были способны по-настоящему понять Россию. Помешали отсутствие общих знаний об этой стране и подозрительное отношение к Сталину. Сыграли свою роль также старые предрассудки и выходки отдельных американских коммунистов, не всегда соответствовавшие линии партии. В качестве союзницы, сражающейся против общего врага, Россия пока что добилась наибольших успехов. Что же касается послевоенного сотрудничества, то в ее руках находятся многие ключи к прочному миру.

Русские и американцы больше любых других народов любят поговорить и строить грандиозные планы. И те и другие легко приходят от сентиментальности к бурным вспышкам гнева. И те и другие, не скупясь, тратят деньги на товары и развлечения, многовато пьют и постоянно спорят. И русские, и американцы — народы-созидатели. Американцы строили заводы и фабрики, осваивали земли огромного континента, протянувшегося на 3000 миль. Россия попыталась догнать передовые державы за счет спланированной программы и гигантских усилий, которые смогли бы вынести разве что американцы из поколения пионеров. Что же касается индивидуальных прав, которыми пользуются граждане США, то русские надеются рано или поздно их обрести. А дисциплинированность, отличающая русских, вполне может понадобиться и американцам в ходе нынешней войны.

Будущее

В своем выступлении в честь 25-й годовщины революции Сталин подчеркнул: и во время войны, и в условиях мира самое главное — сотрудничество между союзниками: «Мы имеем факты и события, говорящие о прогрессивном сближении членов англо-советско-американской коалиции и объединении их в единый боевой союз». Этот честный подход к проблемам послевоенного мира отличается таким же реализмом и здравым смыслом, как высказанные Сталиным мысли в отношении будущего Германии. «У нас нет такой задачи, чтобы уничтожить всякую организованную военную силу в Германии, — заметил он, — ибо любой грамотный человек поймет, что это не только невозможно в отношении Германии, как и в отношении России, но и нецелесообразно с точки зрения победителя. Но уничтожить гитлеровскую армию — можно и должно».

Другие военные цели Сталина не разглашаются официально, однако, как утверждается в высокопоставленных кругах, он не претендует на новые территории за исключением тех, что необходимы, чтобы сделать Россию неприступной для любой агрессии. Распространяется в этих кругах и еще одна история: в полном соответствии с образом «крутого мужика», Сталин высказывает лишь одно пожелание. Он просит союзников позволить ему до основания разрушить Берлин — чтобы преподать немцам психологический урок, и принести искупительную «жертву» собственному героическому народу.

* 21 декабря Сталину исполнилось 63 года. Эта дата не значится в Советской Энциклопедии, и последние три года не упоминается в советской прессе.

* * *

* «Либерти» — тип транспортных судов, в массовом порядке строившихся в США в годы Второй мировой войны. Корабли строились методом секционной сборки с применением сварки, а не клепки, что позволяло наладить их конвейерное производство.

* Уэнделл Уилки (Wen dell Willkie) — один из лидеров Республиканской партии США, представитель ее либерального крыла. В 1940 был соперником Рузвельта на президентских выборах, но затем поддержал его политический курс. В годы войны был спецпредставителем Рузвельта. Скончался в 1944.

* Драголюб (Дража) Михайлович — офицер югославской армии. В период оккупации Югославии командовал партизанскими формированиями четников, подчинявшимися югославскому эмигрантскому правительству. В 1946 казнен коммунистическими властями Югославии.

* Пьер Лаваль (Pierre Laval) — французский политик-социалист, в 1930-х гг. дважды возглавлял правительство. В 1942-44 гг. — премьер-министр коллаборационистского правительства Виши. Казнен в октябре 1945 года.

* Жан-Луи-Ксавье-Франсуа Дарлан (Jean-Louis-Xavier-Francois Darlan) — французский адмирал, в 1942 г. командующий вооруженными силами вишистской Франции. После высадки союзников в Северной Африке заключил с ними перемирие и назначил себя Верховным представителем Франции по Северной и Западной Африке. В декабре 1942 убит французским монархистом.

Мера
29.11.2016, 10:54
"А Вы бы хотели, чтобы Ваши дети пережили возврат эпохи товарища Сталина или ему подобного властителя?".

http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=255&page=13&p=152812&viewfull=1#post152812

Это провакационный вопрос и у его нет двухзначного ответа.

Моё предложение к руководителю этого ресурса - строго наказать форумчанина Visionerа согласно Правилам форума, где сказано:


3.12. Злоупотреблять режимом Caps Lock и крупным размером шрифта, люди могут подумать, что вы на них кричите.
Красный цвет шрифта закреплен за модераторами, за использование красного цвета (и близких к нему оттенков) шрифта пользователями полагается наказание.

mistral
29.11.2016, 11:04
Просто ответьте, без пространных рассуждений и ссылок на иностранных государственных деятелей и текущую политическую ситуацию.

Во-первых,почему без рассуждений? Разве рассудок не критерий? Напротив, Ваши оценки являются ошибочными только потому, что в них нет рассудка.

Во-вторых, почему без ссылок на иностранных государственный деятелей? Почему нужно давать оценки в отрыве от эпохи, от жестких законов исторического существования? Глупости все это. Слюнтявые идеалисты привели бы страну к гораздо большим жертвам и не воссоздали бы страну из руин.

Люди понимали это, поэтому и вышли хоронить Сталина и им глубоко было наплевать будет это для Вас доказательством или нет.

ГостьяФорума
29.11.2016, 11:45
Просто ответьте, без пространных рассуждений и ссылок на иностранных государственных деятелей и текущую политическую ситуацию.
А не получится без рассуждений! Потому что такие "эпохи" возникают не на ровном месте. Задайтесь вопросом - что послужило основанием для репрессий?
В качестве ответа на исходный вопрос могу сказать, что я не хотела бы жить в эпоху революций и их последствий. К сожалению, прозападные либералы в 90-х сильно поспособствовали возникновению именно таких "эпох". Получится ли у руководства страны как-то вырулить на разумное развитие - я не знаю. Хотелось бы, чтобы получилось.
И честно - я бы очень хотела, чтобы в 90-е у руля страны стоял именно Сталин - тогда мы не оказались бы в такой плачевной ситуации (а лить слёзы по расстрелянным Ельциным-Гайдарам-Чубайсам и т.д. не стала бы).

Visioner
29.11.2016, 12:13
В качестве ответа на исходный вопрос могу сказать, что я не хотела бы жить в эпоху революций и их последствий.

Думаете, в эпоху Сталина у Вас была бы низкая вероятность оказаться в числе репрессированных или в числе крестьян, живущих без денег и паспортов в нищей деревне? Я бы не обольщался, какой бы статистикой о жертвах тут не оперировал Мистраль.

---------- Сообщение было добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:07 ----------



Это провакационный вопрос и у его нет двухзначного ответа.

Моё предложение к руководителю этого ресурса - строго наказать форумчанина Visionerа согласно Правилам форума, где сказано:

Меры, ну вы же в свое время ходили с галстуком, значками и партбилетом, были солидарны с плачем народа на похоронах вождя. Почему бы тогда просто не ответить: "ДА! Я ХОТЕЛ БЫ ЖИТЬ В ЭПОХУ тов. СТАЛИНА!".
Вместо этого сразу начались жалобы на провокацию и на красный цвет. Как-то это непоследовательно...

---------- Сообщение было добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:09 ----------


Задайтесь вопросом - что послужило основанием для репрессий?


Официальная версия - борьба за власть, ликвидация политических конкурентов. Что дальше? Какие из этого я должен сделать выводы? При чем здесь сотни тысяч репрессированных священников, крестьян, интеллигенции? Их всех Сталин считал своими конкурентами?

---------- Сообщение было добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:12 ----------


я бы очень хотела, чтобы в 90-е у руля страны стоял именно Сталин - тогда мы не оказались бы в такой плачевной ситуации (а лить слёзы по расстрелянным Ельциным-Гайдарам-Чубайсам и т.д. не стала бы).
Вот поэтому я и боюсь прославления Сталина и оправдания его злодейств. После этого близок следующий логический шаг - объявить, что для счастья человечества нужно уничтожить половину человечества.
И в случае прихода к власти апологетов Сталина часть населения повторит судьбы репрессированных, а все остальные начнут ходить только строем. И о свободной писанине на форумах можно будет забыть, и о всяческих рассуждениях на исторические темы.

mistral
29.11.2016, 12:22
Официальная версия - борьба за власть, ликвидация политических конкурентов. Что дальше? Какие их этого я должен сделать выводы? При чем здесь сотни тысяч репрессированных священников, крестьян, интеллигенции? Их всех Сталин считал своими конкурентами?

Не считал. Что за глупости?

---------- Сообщение было добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:19 ----------


Официальная версия - борьба за власть, ликвидация политических конкурентов.

Нет такой официальной версии.
Без понимания статистики Вы так и будете блуждать в либеральных мифах. Так ничего и не поймете.

---------- Сообщение было добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:20 ----------

http://inosmi.ru/images/21607/64/216076440.jpg

Visioner
29.11.2016, 12:27
Нет такой официальной версии.
Без понимания статистики Вы так и будете блуждать в либеральных мифах. Так ничего и не поймете.[COLOR="Silver"]


Так просветите. Какая у Вас версия? Если уже писали на форуме об этом и лень повторяться - дайте ссылку (я слежу за форумом не так давно).

Сувлехим Такац
29.11.2016, 12:37
Думаете, в эпоху Сталина у Вас была бы низкая вероятность оказаться в числе репрессированных или в числе крестьян, живущих без денег и паспортов? Я бы не обольщался, какой бы статистикой о жертвах тут не оперировал Мистраль.


Официальная версия - борьба за власть, ликвидация политических конкурентов. Что дальше? Какие их этого я должен сделать выводы? При чем здесь сотни тысяч репрессированных священников, крестьян, интеллигенции? Их всех Сталин считал своими конкурентами?
Мог бы попасть кто угодно.
О той эпохе я могу судить только по рассказам своего отца, а ему рассказывал его дед, который являлся одним из первых лиц в своей деревне.
Стучали друг на друга все кому не лень; из-за зависти, из - за того, что у одного хороший урожай на огороде, а у другого плохой, что девку - подругу увел, что подрался по пьяни и получил по морде. Все знали об этом. По этому с некоторыми особо ретивыми предпочитали вообще не общаться. Очень многое прадед не довел до органов - понимал, что это простое сведение счетов. Приходили разнарядки по республике, с ним добавлялись разнарядки по области, а к ним разнарядки и по району, сельсовету...
Уже позднее в 70-х, не принято было вспоминать об этих событиях и старались не рассказывать даже детям - слишком тяжелые были воспоминания,нужно было как то жить и часто рядом с обидчиками (по этой же причине настоящие фронтовики не любили праздник 9 мая и до 70-х не проводили никаких парадов победы).
Была борьба за власть на самом верху, ниже - была борьба за должность, еще ниже - квартиры, комнаты, лучший надел в деревне, место для покоса.

---------- Сообщение было добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:31 ----------

Просто по причине отсутствия каких - либо источников, приходится ориентироваться на рассказы своих близких и родственников. Хотя, если честно, им я больше доверяю.

ГостьяФорума
29.11.2016, 12:57
Думаете, в эпоху Сталина у Вас была бы низкая вероятность оказаться в числе репрессированных или в числе крестьян, живущих без денег и паспортов в нищей деревне? Я бы не обольщался, какой бы статистикой о жертвах тут не оперировал Мистраль.
Никто из моих родственников не был репрессирован. В деревне жили (Артюковка в верховьях Меры), жили очень обеспеченно, про паспорта не знаю. И в войну не голодали, даже родственников из Кинешмы кормили. Так что вероятность Вашего сценария ничтожно мала. (Видимо, в местных деревнях народ был порядочнее).

Какие из этого я должен сделать выводы?
Выводы надо бы сделать из предшествующих событий (гражданская война и т.д.). С внешним врагом воевать проще, и аргументов типа "уничтожал свой народ" не будет!

Вот поэтому я и боюсь прославления Сталина и оправдания его злодейств.
Вместо этого Вы призываете однозначно его осудить, забыть заслуги и поставить крест на значительной части истории страны (героической части!)? Дионис уже договорился до виновности Сталина в развязывании 2-й мировой, что дальше?


И в случае прихода к власти апологетов Сталина часть населения повторит судьбы репрессированных
Небольшая часть. Та, приговорами суда которой сейчас возмущаются.

mistral
29.11.2016, 13:14
Какая у Вас версия?

У меня нет какой-то своей версии.
Есть заключение государственной комиссии 90-х годов.
Искать ссылку не буду. Сами найдете. И заключение есть и официальное резюме и интервью с историком - членом комиссии.
Искать не буду только потому, что Вы далеко не первый, кто приходит на форум и снова начинает спрашивать ссылки. Надоело каждый раз искать.
По памяти ситуация такая. Всего репрессированных 3,6 млн. В том числе раскулаченных - 1,5. Расстрелянных по 58 статье 650 тыс.
Остальные осужденные по 58-ой. Среди расстрелянных и осужденных много дезертиров (не помню сколько).
Могу конечно ошибаться, но точно не на много.

---------- Сообщение было добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:07 ----------


Стучали друг на друга все кому не лень

Не повезло с соседями.
У деда стукачи. У Вас алкоголики.
Но виноваты естественно Сталин и Путин. :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:10 ----------

Дионис, бояться не Сталина надо, а того что бы случилось, если бы его не был.
Не было бы ялтинско-подздамской системы международных отношений, совета безопасности ООН с правом вето, ядерного паритета.
И Германия была бы разделена союзниками на 12 частей.

Хорошо это наверное, ничего не знать, но выводы тем не менее делать?

Сувлехим Такац
29.11.2016, 13:16
mistral, если Вам ничего не рассказывали, это не значит, что этих событий не происходило.

mistral
29.11.2016, 13:30
mistral, если Вам ничего не рассказывали, это не значит, что этих событий не происходило.

Успокойтесь. Рассказывали.
"Стучали друг на друга все кому не лень" это из серии "никто не пользуется поворотниками" или "всем нужен только фуфырик".
Эмоциональное восприятие отдельных случаев и ничем не обоснованное обобщение.

А реальность выглядит так. С соседемя жили дружно и помогали друг другу. Поворотниками пользуются почти все. Алкоголики составляют малую часть общества. В моем доме на 118 квартир их 2-3 человека. Вы же как на другой планете живете.

Мера
29.11.2016, 13:35
Сейчас большинство граждан современной России от коммунистов до либералов, убеждено, что население СССР всегда жило значительно хуже, чем в западных странах. А именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени. А затем пришел Хрущев и натворил делов
В 1962 году поднимаются государственные цены на основные продукты питания, я пошёл в первый класс. В школе мне бесплатно выдавали маленькие хлебные булочки и я их с достоинством нёс домой.

Сейчас считают Сталина одновременно и мудрым лидером, и жестоким тираном, а тогда требовалась жесткая рука.
Я убеждён, что отношение к Иосифу будет зависеть от сегодняшней ситуации, положение будет ухудшаться, число стихийных сталинистов возрастёт в геометрической прогрессии.

Надоели этот бардак, воровство, хамство, ложь использование красного шрифта и особенно искажение моего Ника.


Меры, ну вы же в свое время ходили с галстуком, значками и партбилетом,

ГостьяФорума
29.11.2016, 13:42
Очень многое прадед не довел до органов
А за то, что довел до органов, каяться будете?

Сувлехим Такац
29.11.2016, 14:02
А за то, что довел до органов, каяться будете?

Есть понятие - сотрудник НКВД, о них изначально шла речь, а есть старший бригадир, который так же работает с простыми работягами и выполняет ту же самую работу.

mistral
29.11.2016, 14:03
Есть понятие - сотрудник НКВД, о них изначально шла речь, а есть старший бригадир, который так же работает с простыми работягами и выполняет ту же самую работу.

Будете или нет?

Сувлехим Такац
29.11.2016, 14:06
Будете или нет?

Никто не пострадал, ничего ни лишился - за что каяться? Поясните!
Наоборот - воспоминаниям прадеда я верю, ибо рассказывал он про это ещё в эпоху развитого социализма - не боялся, хотя чего бояться, с пятью осколками в брюхе...после финнов, поляков и немцев, вероятно, было уже не страшно.
А вот к тем, кто молчал и потомки которых сейчас молчат - есть вопросы. Впечатление такое, что они жили в другой стране и история СССР прошла мимо них. А может есть, что скрывать?

ГостьяФорума
29.11.2016, 14:20
Никто не пострадал, ничего ни лишился
Это как?

ему рассказывал его дед, который являлся одним из первых лиц в своей деревне... Приходили разнарядки по республике, с ним добавлялись разнарядки по области, а к ним разнарядки и по району, сельсовету...
Очень многое прадед не довел до органов
Значит, что-то и довел? Особенно, если были разнарядки?

С другой стороны - мне теперь понятна Ваша склонность видеть вокруг только плохое... гены, батенька, гены...

mistral
29.11.2016, 14:20
Никто не пострадал, ничего ни лишился - за что каяться? Поясните!

Этого мы не знаем.
Что там прадед доводил до органов? Пострадал ли кто-то от этого? Не сводку же погоды он в органы передавал.


Наоборот - воспоминаниям прадеда я верю, ибо рассказывал он про это ещё в эпоху развитого социализма - не боялся, хотя чего бояться, с пятью осколками в брюхе...

Действительно,чего бояться,когда органы сам информировал?
Боялись его наверное другие.

ГостьяФорума
29.11.2016, 14:25
А может есть, что скрывать?
А что скрывать? Мой дед был изобретатель-рационализатор (в т.ч. в ВОВ орден получил именно за изобретение, хотя и воевал - был танкистом), стукачеством никогда не занимался. И вообще всегда был крайне свободолюбивым и независимым человеком, со своим собственным мнением.

Сувлехим Такац
29.11.2016, 14:43
И вообще всегда был крайне свободолюбивым и независимым человеком, со своим собственным мнением.
Независимым и уж тем более с собственным мнением было очень тяжело прожить.

ГостьяФорума
29.11.2016, 14:54
А никто и не говорит, что у него была простая жизнь. Но у него всегда были очень хорошие мозги и характер.

Сувлехим Такац
29.11.2016, 15:32
Этого мы не знаем.
Что там прадед доводил до органов? Пострадал ли кто-то от этого? Не сводку же погоды он в органы передавал.
Вы вроде постарше меня, в СА служили?
Зам политы там сохранялись до конца 80-х.
Это я к чему?! К тому, что к каждому с/с был приставлен такой же замполит с очень расширенными полномочиями. Ни один председатель колхоза, ни один бригадир - не принимали самостоятельное решение дать ход делу или нет.
Нееет, Вы просто не беседовали со своими великовозрастными родственниками на эту тему.
Если кто - то из здесь присутствующих говорит о том, что ничего подобного не было - либо откровенно врет, либо просто не владеет информацией.

Вот здесь ссылка на новость об установке в Кинешме памятника жертвам политических репрессий (2013 год) : https://chastnik.ru/news/obshchestvo/v-kineshme-otkryt-pamyatnik-zhertvam-politicheskikh-repressiy-14-05-2015/
Там фигурирует информация о 120 гражданах, которые сами были репрессированы. С 1956 года прошло 57 лет (2013 год), т.е. если бы человека репрессировали в 20 лет в 1956 году, ему было бы сейчас минимум 80 лет!
Те, кто попал под репрессии в своем большинстве или просто не дожили до 80 лет (ну редко у нас доживают до 80 лет) или вообще не вернулись. Это факт.
А вот теперь представьте, что один человек, это, как минимум две семьи - первая, где он являлся бы отцом или матерью, а вторая - где бы он являлся сыном или дочерью. А если учесть, что семьи тогда были большие по 7-10 человек и большинство проживало на селе?!
А если ещё учесть, что в Кинешме была пересыльная тюрьма на Шуйской на месте монастыря (об этом ещё Солженицын писал), а в Унжлаг (численность колебалась от 15-30 тысяч) перегружали в том числе и через неё.
Даже местные старожилы в Зобнино знают, что бывшая узкоколейка от Елнати (Зобнино) к Хмельникам была построена политзаключенными в 50 - х годах 20 века для лесозаготовок. Такая же узкоколейка была построена на другой стороне Волги в Кинешемском районе от Жажлево на север. Обе узкоколейки просуществовали вплоть до 90-х годов 20 века.

И после этого кто - то будет говорить, что ничего подобного не было и никто ничего не слышал?
Может и пленные немцы не строили дома и мосты в Кинешме и районе?

ГостьяФорума
29.11.2016, 15:38
И после этого кто - то будет говорить, что ничего подобного не было и никто ничего не слышал?
Это Ваш прадед постарался!
Немцы строили. А что плохого в том, чтобы использовать труд пленных захватчиков?

mistral
29.11.2016, 15:40
А и правда чего скрывать?

Прадед - был управляющим и бухгалтером артели "Точное время" в Кинешме. Артель была не государственным предприятием и производила инструмент. Было это при Сталине. Вот как-то так. Негосударственное предприятие при Сталине. С детства Василий Иванович был грамотным. Кто его научил грамоте нам выяснить не удалось. Большого достатка не имел, но и не жаловался. Заходя в избу говорил - "С нами Бог и крестная сила". На допросы его за это не вызывали и в лагерь не отправляли.

Его сын, - мой дед, - Анатолий Васильевич был инструктором по автоделу в ДОСАФ. Перед войной был призван в армию и отправлен в танковую бригаду в Ростовскую область. Страна готовилась к войне. Чтобы там ни говорили сейчас фантазеры.
Был ранен и коммисован. Умер в деревне Сунгурово Костромской области в 43-ем.

Бабушка - его супруга. Ее семья была раскулачена, когда она была еще ребенком. Семья была большая. Я знаю их и их потомков. Все честно работали и служили своей стране. Косо на соседей не смотрели, по углам не шептались, информаторами не были. Жили хорошо. Трудно приняли 90-е годы и развал Советского Союза.

Другой Дед - Павел Ильич. Воспитывался в детском доме в СПб. Закончил там университет. Был директором школы в Новгородской области. Преподавал русский язык и литературу. Во время войны был директором мясокомбината. После войны снова ушел работать в школу. Был в 79-ом году в их доме. Старенькая избушка. Мебели почти не было. У него было 4 дочки. Тетки много рассказывали про голод во время войны. Приходили комиссии с проверкой. Заканчивалось все тем, что сами приносили им потом чего нибудь поесть. Все дочки получили образование. Жили в разных уголках страны. География такая - Якутск, Петрозаводск, Калининград, Клайпеда, Таллин, Кинешма.

Его супруга - Татьяна Ильинична (урожденная Бронислава Агата Домна) родилась в Варшаве в 1905 году. Там был страшный голод. Из России приезжали машины и родители сами отдавали детей в детские дома. Бабушку привезли в возрасте 1,5 лет в СПб. Воспитывалась она в том же детском доме, что и дед. Это был детский дом Ильина, поэтому у них с дедом и одинаковое отчество. Бабушка была можно сказать не грамотная. Писать ее конечно дед научил, но книг она не читала. Часто повторяла одну фразу - "Зло на зло, - большое зло".
Толстого не читала, а про "непротивление злу насилием" откуда-то знала. :)
Похоронена на одном из островов Онежского озера (рядом с Кижами) на кладбище РАН.

Сувлехим Такац
29.11.2016, 15:46
Немцы строили.
Ну хорошо, что хоть это не отрицаете.

mistral
29.11.2016, 15:50
если бы человека репрессировали в 20 лет в 1956 году, ему было бы сейчас минимум 80 лет!

Вы понимаете о чем говорите?
Какой 56-ой год? В феврале 56 был 20-й съезд.

---------- Сообщение было добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:47 ----------


А вот теперь представьте, что один человек, это, как минимум две семьи - первая, где он являлся бы отцом или матерью, а вторая - где бы он являлся сыном или дочерью. А если учесть, что семьи тогда были большие по 7-10 человек и большинство проживало на селе?!

Да.Это идея не нова.
Были такие, кто посчитал Сталинские репрессии в 70 миллионов человек именно таким образом. У репрессированных тоже могли быть дети.
Естественно, у кого-то могли быть. Но тогда представляете Вы себе этого гада Ельцина, уничтожившего 200 миллионов человек?

Сувлехим Такац
29.11.2016, 15:53
Вы понимаете о чем говорите?
Какой 56-ой год? В феврале 56 был 20-й съезд.

---------- Сообщение было добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:47 ----------



Да.Это идея не нова.
Были такие, кто посчитал Сталинские репрессии в 70 миллионов человек именно таким образом. У репрессированных тоже могли быть дети.
Естественно, у кого-то могли быть. Но тогда представляете Вы себе этого гада Ельцина, уничтожившего 200 миллионов человек?

Сделал это намеренно, что бы показать, что люди, кто "попал" просто не дожили, но даже те, кто дожил 120 человек, уже говорит о том, что таковых было очень много.

mistral
29.11.2016, 16:06
А если ещё учесть, что в Кинешме была пересыльная тюрьма на Шуйской на месте монастыря (об этом ещё Солженицын писал), а в Унжлаг (численность колебалась от 15-30 тысяч) перегружали в том числе и через неё.
Даже местные старожилы в Зобнино знают, что бывшая узкоколейка от Елнати (Зобнино) к Хмельникам была построена политзаключенными в 50 - х годах 20 века для лесозаготовок. Такая же узкоколейка была построена на другой стороне Волги в Кинешемском районе от Жажлево на север. Обе узкоколейки просуществовали вплоть до 90-х годов 20 века.

Дионис,да кто же здесь говорит,что узкоколейки не было? :)

Дионис, и репрессии были и узкоколейка. Масштабы были не такие, как фантазирует Солженицин. Не все репрессировнные были расстреляны. Не все были невиновными. И сами репрессии далеко не самые жестокие события тех времен. Вот о чем мы говорим.

---------- Сообщение было добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:00 ----------


И после этого кто - то будет говорить, что ничего подобного не было и никто ничего не слышал?

Назовите человека,который говорит,что репрессий не было?

---------- Сообщение было добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:01 ----------


Может и пленные немцы не строили дома и мосты в Кинешме и районе?

Кошмар.Это-то тут при чем? Аргумент что ли?
Может и солнце не встает на востоке и птицы не улетают зимой на юг?

---------- Сообщение было добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:03 ----------


Ну хорошо, что хоть это не отрицаете.

Дионис,так Вы не понимаете о чем речь что ли идет?

---------- Сообщение было добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:04 ----------


Сделал это намеренно, что бы показать, что люди, кто "попал" просто не дожили, но даже те, кто дожил 120 человек, уже говорит о том, что таковых было очень много.

Хорошо показали.
Что теперь с Ельцин-центром делать?

Сувлехим Такац
29.11.2016, 16:17
Что теперь с Ельцин-центром делать?
а что, информацию о Ельцине и том времени тоже засекретили?
Пусть остается - больше информации в том числе и о ельцинском времени! Все это наша история!

Просто процитирую Ваши же слова:

"Не повезло с соседями.
У деда стукачи. У Вас алкоголики.
Но виноваты естественно Сталин и Путин. :)"
А у нас было веселое время, школа, первые честно заработанные деньги и купленные на них штаны - слаксы, джинсовый пиджак и тетрис :)

mistral
29.11.2016, 16:32
а что, информацию о Ельцине и том времени тоже засекретили?

А что от того что не засекретили жертв стало меньше?


Пусть остается - больше информации в том числе и о ельцинском времени! Все это наша история!

Там нет нет никакой реальной информации о том времени
Там ее засекретили.

---------- Сообщение было добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:22 ----------


Просто процитирую Ваши же слова:

Просто добавлю -."..не к месту"

---------- Сообщение было добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:23 ----------


А у нас было веселое время, школа, первые честно заработанные деньги и купленные на них штаны - слаксы, джинсовый пиджак и тетрис :)

Лучше бы у Вас книжки были: )

---------- Сообщение было добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:24 ----------

У меня тут вопрос ко всем.

"Тетрис или Автоагрегат?"

Сувлехим Такац
29.11.2016, 16:41
Просто добавлю -."..не к месту"
Нееет! "Так ладья не ходит!"
Все зависит от угла воззрения наблюдающего, Вы привели мне пример о ЕБН, я Вам ответил Вашими же словами, когда говорили о времени Сталина. Но все это, если честно, вкусовщина.
История - самая точная наука - описывает четкие даты, события в них и фигурантов события.
Насколько я знаю, никто не закрывал информацию о событиях того времени. Хотя, конечно понимаю, что не все открыто и по тому времени и сейчас. Но ЕБН сам родом из КПСС и той эпохи. Или у Вас иные данные,в таком случае, приведите примеры, реально происходившего события того времени, которые потом были засекречены?

mistral
29.11.2016, 17:22
Нееет! "Так ладья не ходит!"
Все зависит от угла воззрения наблюдающего, Вы привели мне пример о ЕБН, я Вам ответил Вашими же словами, когда говорили о времени Сталина. Но все это, если честно, вкусовщина.
История - самая точная наука - описывает четкие даты, события в них и фигурантов события.
Насколько я знаю, никто не закрывал информацию о событиях того времени. Хотя, конечно понимаю, что не все открыто и по тому времени и сейчас. Но ЕБН сам родом из КПСС и той эпохи. Или у Вас иные данные,в таком случае, приведите примеры, реально происходившего события того времени, которые потом были засекречены?

Я же говорю, в Ельцин -центре все реальное засекречено. Нет там не про детей наркоманов не про то, как тетрис появился, а Автоагрегат пропал.

---------- Сообщение было добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:50 ----------

И вообще, Дионис, Вы столько всего не знаете, что смело можете считать, что для Вас все засекречено.

---------- Сообщение было добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:00 ----------


История - самая точная наука - описывает четкие даты, события в них и фигурантов события.

Даже как-то смешно читать
от человека, который, который факты от альтернативной "истории" отличить не может, а информацией питается с украинских сайтов.

ГостьяФорума
29.11.2016, 19:52
Но ЕБН сам родом из КПСС и той эпохи.
Дионис, и Ваш прадед родом из КПСС той же эпохи, что и мой дед, а личности прямо противоположные. К слову, во время ВОВ "товарищ" типа Вашего прадеда подкатывал к моему деду с предложением "Ты же понимаешь, что нас сегодня убьют. Пойдем к немцам?" На что дед ответил: "Убьют - значит, убьют, но к немцам я не пойду!"
Все люди разные, Дионис!

<T>
29.11.2016, 22:19
Если бы не было Ельцина, то может быть не было бы и Путина! Задумайтесь, господа почитатели великого правителя.
Не соглашусь, что история точная наука, потому что история - это "история", а историю можно так пересказать, что будет вместо былины небылица, но каждый будет считать, что именно его небылица быль.

More_Ичо?к
29.11.2016, 23:01
Дионис, и Ваш прадед родом из КПСС той же эпохи, что и мой дед, а личности прямо противоположные. К слову, во время ВОВ "товарищ" типа Вашего прадеда подкатывал к моему деду с предложением "Ты же понимаешь, что нас сегодня убьют. Пойдем к немцам?" На что дед ответил: "Убьют - значит, убьют, но к немцам я не пойду!"
Все люди разные, Дионис!

Гляжу у патриотов тут хорошим тоном считается оскорблять людей почем зря. Если б про моего деда так сказали я бы в суд подал.

mistral
29.11.2016, 23:24
Если бы не было Ельцина, то может быть не было бы и Путина! Задумайтесь, господа почитатели великого правителя.

!
Если бы не было Ельцина, Путин и не понадобился бы.


Не соглашусь, что история точная наука, потому что история - это "история", а историю можно так пересказать, что будет вместо былины небылица, но каждый будет считать, что именно его небылица быль.

Не слушай Диониса.
Он не знает ни что такое история, не что такое математика.

---------- Сообщение было добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:22 ----------


Гляжу у патриотов тут хорошим тоном считается оскорблять людей почем зря. Если б про моего деда так сказали я бы в суд подал.

Заплатил бы госпошлишну и на этом твоя радость закончилась бы.:(

More_Ичо?к
30.11.2016, 01:15
Заплатил бы госпошлишну и на этом твоя радость закончилась бы.:(
Как будто я не сталкивался с российской судебной системой. Заплатил бы. Дед в свое время больше заплатил.

ГостьяФорума
30.11.2016, 08:13
Если б про моего деда так сказали я бы в суд подал.
Ну уж нет! Дионис сам своего прадеда заложил, да еще и мораль читает!

mistral
30.11.2016, 10:10
Как будто я не сталкивался с российской судебной системой.

Ты тут при чем?
Ты дед Диониса?

Сувлехим Такац
30.11.2016, 12:13
Дионис, и Ваш прадед родом из КПСС той же эпохи, что и мой дед, а личности прямо противоположные. К слову, во время ВОВ "товарищ" типа Вашего прадеда подкатывал к моему деду с предложением "Ты же понимаешь, что нас сегодня убьют. Пойдем к немцам?" На что дед ответил: "Убьют - значит, убьют, но к немцам я не пойду!"
Все люди разные, Дионис!

Вы глупый и невоспитанный человек!
Я уважаю ваших предков, я ни разу не сказал про них плохого, не скатился к обсуждению этих людей и их поступков, "перемыванию их костей" - обсуждаю события и эпоху, но не людей!
А вот вы, дожили до "седых волос", детей растите, но так и не научились вести себя достойно!

От вас веет необъяснимой агрессией. Любые люди, которые не разделяют вашу точку зрения - подвергаются агрессии.


Даже как-то смешно читать
от человека, который, который факты от альтернативной "истории" отличить не может, а информацией питается с украинских сайтов.
Вам историю в школе и ВУЗе преподавали, или Вы ее "прошли" мимо? Не знаете даже простых фактов из истории города и местности в которых живет!
История - события , которые подтверждаются документами, свидетельствами многочисленных очевидцев, а вот "кино про 38 панфиловцев" и крики в советских фильмах при атаке "За Сталина!" - это нереальная, альтернативная история - "приключения" если хотите.

---------- Сообщение было добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:57 ----------


Гляжу у патриотов тут хорошим тоном считается оскорблять людей почем зря. Если б про моего деда так сказали я бы в суд подал.
Да какие они патриоты...
Пишут одно здесь, а в жизни другой подход (семьи обоих немного знаю, Контакт не большой район)

ГостьяФорума
30.11.2016, 12:51
Дионис, а Вы в курсе, что младше нас с Мистралем максимум на 8 лет?
Да, я Вас не уважаю - не за что! Если уж беретесь мораль читать - начните с рассмотрения своих поступков.

mistral
30.11.2016, 13:01
Вы глупый и невоспитанный человек!

Вы по жизни двоечник, а она отличница.
Как Вы могли даже подумать, что способны дать ей оценку? :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:55 ----------


а в жизни другой подход

А в жизни я обворовываю государство,работаю на израильскую разведку и финансирую ИГИЛ.

ГостьяФорума
30.11.2016, 13:03
Он дает оценку (хамскую) всему, что не способен понять.
Юр, но я честно скажу - после того, что я узнала о его предках (гены они и есть гены) -... для меня многое стало ясно, и почему Дионис так себя ведет, и почему конкретно он вызывает у меня такое чувство отторжения.

---------- Сообщение было добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:32 ----------

И добавлю - условия каждый сам для себя создает. Каждым своим решением и поступком.

Visioner
30.11.2016, 13:06
Дионис, а Вы в курсе, что младше нас с Мистралем максимум на 8 лет?
Да, я Вас не уважаю - не за что! Если уж беретесь мораль читать - начните с рассмотрения своих поступков.

Уважаемые собеседники, это что же получается?
Если я старше кого-то из уважаемых посетителей форума, то я могу их макать лицом в грязь, всячески оскорблять и считать себя пупом земли? Не нашел такого в Правилах.
Ну а если собеседник - женщина, то можно вообще ее не считать за человека - пусть сиди дома, штопает белье и варит борщ, и нечего соваться в мужские диалоги?

Гостья, это не делает Вам чести и резко девальвирует все умные мысли, которые Вы здесь пишете. Я думаю, форум - это не площадка для самоутверждения и для меряния инструментами.

ГостьяФорума
30.11.2016, 13:09
Ну а если собеседник - женщина, то можно вообще ее не считать за человека
Именно это Вы сейчас мне и предложили (не реагировать на бред и хамство Диониса), а Дионис начал практически с моего появления на форуме.

LANDR
30.11.2016, 20:53
. Я думаю, форум - это не площадка для самоутверждения и для меряния инструментами.
Это Вы Дионису объясните). У меня сложилось впечатление, что ему это как раз необходимо, он без этого не может, ему нужно показать какой он правильный и что он прям молодец-молодец. Ну наверное поэтому часто пытается учить других жизни. Но он судит обо всем исходя из своих знаний, которых как мне кажется явно ему не достаточно для того, что бы всех учить.

stardok
05.12.2016, 12:00
С какого момента начали доводить и кто? Когда к доводителям присоединились большевики?

Вам Мистраль целый трактат предоставил на эту тему - не читали?
И большевики к доводителям не присоединялись, они их скинули.

Я, вообще-то, думал, Вы начнете с буржуев, которые своим угнетением народа революционные ситуации создавали.

А тут "всего лишь" Февральская революция. )



6073

Почему?
Народ построил великую страну, не Сталин.



Вы о выставке фотографа? Его выставку заблокировали рядовые граждане по собственным убеждениям, насколько я помню из новостей.
Эти "рядовые" граждане своими действиями нарушали российское законодательство - а государство эти нарушения покрыло.



Вы забываете о тех, кто выжил благодаря тому, что во времена 2-й мировой руководил страной Сталин, а не Ельцин или Хрущев.
Кто знает, сколько бы выжило и была бы вообще война, если страной руководил бы, допустим, Троцкий?

mistral
05.12.2016, 20:16
Кто знает, сколько бы выжило и была бы вообще война, если страной руководил бы, допустим, Троцкий?

Я уверен, только в одном. Если бы страной руководили представители творческой интеллигенции, - "Поэты", жертв бы было больше.

stardok
05.12.2016, 23:51
Я уверен, только в одном. Если бы страной руководили представители творческой интеллигенции, - "Поэты", жертв бы было больше.
Очень может быть - но ведь Троцкий к "поэтам" не относится?

mistral
06.12.2016, 00:19
Очень может быть - но ведь Троцкий к "поэтам" не относится?

.
И Сталин вроде не Троцкий.

mistral
20.05.2017, 22:09
Митинг в Кинешме.
Из воспоминаний Питирима Сорокина:

Большинство митингов, где присутствовал и выступал товарищ Иван, проходили без таких происшествий. Только несколько из них были прерваны из-за неожиданного нападения полиции. Однако один крупный митинг закончился трагически: погибли двое рабочих и полицейский, многие были ранены. Он проходил весенним солнечным днем на лесистом берегу Волги недалеко от города Кинешмы. (mistral - видимо район фабрики "Томна") Толпа насчитывала сотни рабочих с близлежащих фабрик. Большинство из них люто ненавидели царский режим, а особенно полицию и казаков, которые из всех держиморд, угнетателей и палачей народа были самыми худшими. Стоя на большом пне, товарищ Иван бросал во внимательно слушавшую толпу слова яростного обличения царизма и восхваления будущего строя, в котором власть будет принадлежать народу, земля - крестьянам, ее обрабатывающим, а заводы - рабочим, и в котором свобода и справедливость будут обеспечены каждому.

К несчастью, ни дозорные, ни кто-либо из собравшихся не заметили, что подразделение конных жандармов и казаков скрытно сосредоточилось в близлежащей балке. В самый напряженный момент речи товарища Ивана они внезапно появились из укрытия и окружили митингующих. "Арестовываем всех до тех пор, пока не выдадите зачинщиков", - предъявил ультиматум офицер, командовавший отрядом. Зловещее молчание длилось несколько мгновений и было разорвано товарищем Иваном, который с крайним возмущением обозвал нападавших злейшими врагами народа. Винтовочный выстрел из цепи жандармов прервал его. Был ли выстрел предупредительным, или "фараон" целил в оратора, осталось неизвестным, но Ивана тут же стащили с пня революционеры, охранявшие его, и он исчез за их спинами.

Жандармы и казаки сразу же обрушили на людей град ударов нагайками и саблями. Часть толпы бросилась в панике бежать и столкнулась с цепью атакующих, другая же часть людей, по-видимому более смелых, контратаковала с применением ножей, камней, дубинок, ссаживая казаков с коней и избивая их.
Ошеломленные яростным сопротивлением "фараоны" начали отступать. В свалке некоторые казаки стреляли в людей, то ли в целях самозащиты, то ли в припадке гнева. В ответ разъяренные рабочие удвоили усилия, и вскоре "фараоны", спасая свои жизни, обратились в бегство.

Часом позже длинная траурная процессия медленно двинулась от места побоища к фабрикам. Убитых и раненых товарищей молча несли на наспех сооруженных носилках. Красные с черным флаги показывали, что это за процессия. Печальное шествие, освещаемое косыми лучами клонящегося к закату солнца, резко контрастировало с цветущей вокруг природой. Песня "Вы жертвою пали в борьбе роковой..." вырывалась из тысячи глоток, летела в голубое небо с выражением протеста и скорби.Позднее в своей жизни товарищ Иван не раз слышал великие реквиемы, написанные Моцартом, Керубини, Берлиозом, Брамсом, Верди и Форе, похоронные марши Бетховена, Шопена и Вагнера. Но ни один из этих шедевров не наполнял его душу такой глубокой скорбью, состраданием и жаждой справедливости, как эта простая и незатейливая песня.

После нескольких недель пропагандистской деятельности кличка "товарищ Иван" стала хорошо известна в данном районе, в том числе и агентам охранки, которые усилили попытки обнаружить, кто скрывается за этим псевдонимом, и арестовать неуловимого "товарища". Несколько раз Ивану едва удавалось ускользать от них. Его не столько спасала собственная осторожность и ловкость, сколько помощь симпатизирующих рабочих, крестьян и интеллигентов, которые сообщали ему о всех подозрительных субъектах, шпиках и соглядатаях, прятали в опасных ситуациях, сопровождали во всех перемещениях с места на место. Только благодаря их дружескому участию Иван остался на свободе и не попал под суд за все три месяца, проведенных на Волге.

---------- Сообщение было добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:39 ----------

Тюрьма в Кинешме
Из воспоминаний Питирима Сорокина:

Меня бросили в грязную камеру, где деревянные нары кишели вшами. Я преодолел это неудобство с оптимизмом и энергичностью юности. Выпросив большой чугунок кипятка у охранника, я ошпарил койку, вымел мусор из камеры и постарался приспособиться к новым условиям, насколько это было возможно. На следующий день меня ждало несколько приятных сюрпризов: начальником тюрьмы я был переведен в лучшую, чем моя, камеру, и он же предложил мне пользоваться телефоном в его кабинете.

Политические заключенные приветствовали меня в своей компании и устроили так, что дверь камеры днем не закрывалась и я мог свободно общаться с ними. Товарищи по школе пришли навестить меня и принесли книгу, еду, сигареты, чтобы скрасить мое пребывание в тюрьме. (Эти сигареты выработали у меня привычку курить - порок, от которого я прежде был свободен.)
Короче говоря, политическое заключение оказалось далеко не так болезненно и пугающе, как я воображал. В последние свои часы шатающийся царский режим становился довольно гуманным. Фактически мы, политические заключенные, превратили тюрьму в безопасное место для хранения революционной литературы и за плату пересылали с охранниками на волю письма другим революционерам, свободно навещали друг друга в своих камерах и ежедневно беспрепятственно собирались для обсуждения политических, социальных и философских проблем. (Когда политический режим начинает рассыпаться, "вирус дезинтеграции" быстро распространяется всюду, заражая все институты власти, проникая во все щели. Падение режима - обычно это результат не столько усилий революционеров, сколько одряхления, бессилия и неспособности к созидательной работе самого режима. В случае с нашей тюрьмой мы имели типичную иллюстрацию действия этого принципа. Если революцию нельзя искусственно начать и экспортировать, еще менее возможно ее искусственно остановить. Революции для своего полного осуществления на самом-то деле вовсе не нужны какие-то особенные великие люди. В своем естественном развитии революция просто создает таких лидеров из самых обычных людей. Хорошо бы это знали все политики и особенно защитники устаревших режимов! Они не могут оживить такой отмирающий режим, как, впрочем, и другие не могут начать революцию без достаточного количества взрывчатого материала в обществе.)
Ежедневные дискуссии и напряженное чтение работ Михайловского (*8), Лаврова (*9), Маркса, Энгельса, Бакунина, Кропоткина, Толстого, Плеханова, Чернова, Ленина и других революционных классиков, познакомили меня с различными теориями переустройства общества, идеологиями и социальными проблемами. Знакомясь с трудами Чарльза Дарвина, Герберта Спенсера, других "эволюционистов" и вообще с самыми разными научными работами и философскими трактатами, я расширял свои знания о науке, эволюции и философии. В течение четырех месяцев, проведенных за решеткой, я, по-видимому, узнал больше, чем мог бы дать мне пропущенный семестр в церковно-учительской школе. Это относится и к моим будущим тюремным заключениям при царизме (но не при коммунистах), так же, впрочем, как и к тюремным заключениям многих русских ученых и мыслителей. Некоторые из их лучших работ были задуманы и выполнены вчерне в царских тюрьмах. В академических кругах тогдашней России бытовала фраза: "В тюрьму, что ли, сесть, там хоть спокойно поработаю". Мой опыт это вполне подтверждает.
В заключении я каждый день виделся и разговаривал с множеством обычных преступников - убийцами, грабителями, ворами, насильниками и другими незадачливыми "лицами девиантного поведения" (*14), и таким образом познакомился с уголовным миром. Этот опыт подсказал мне тему моей первой книги "Преступление и кара, подвиг и награда", вышедшей в 1913 году и привел к выбору криминологии и пенологии в качестве области моей первой специализации в университете Санкт-Петербурга.
Проведя четыре месяца за решеткой я был освобожден под гласный надзор полиции, куда должен был регулярно сообщать о роде занятий, местожительстве и любых его изменениях. Из тюрьмы я первым делом пошел в школу попрощаться с товарищами, учителями и соседями. Несмотря на автоматическое отчисление из школы, меня сердечно встретили и приняли скорее как героя, чем преступника, поскольку большинство студенческо-преподавательского состава симпатизировало революции и людям, агитировавшим за нее. После нескольких дней в Хренове я решил уехать.

---------- Сообщение было добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:45 ----------

Дмитрий Кондратьев и Питирим Сорокин в церковно-учительской школе в деревне Хреново Кинешемского уезда Костромской Губернии.

http://www.photohost.ru/pictures/393426.jpg

Сорокин справа.

---------- Сообщение было добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:50 ----------

http://www.photohost.ru/pictures/393425.jpg

mistral
20.05.2017, 22:15
Хреново, или Где учились великие люди?

«…Слыхал про Коновалова: добром поминают его по всему околотку, по всем ближним и дальним местам; можно про такого человека сказать: сеял добро, посыпал добром, жал добро, оделял добром, и стало его имя честно и памятно в род и род…» — эти слова из знаменитого романа Мельникова-Печерского относились к реальному лицу первой половины XIX века, к Петру Кузьмичу Коновалову.

Покровская церковь в Хреново Деревянная церковь Покрова в Хреново существовала издавна, но, видимо, в какой-то момент она пришла в ветхость, и в 1828 г. строится каменный храм. Одним из благодетелей этого богоугодного дела и был Пётр Коновалов, основатель фабричного дела в округе… А в 1884 г. при храме была открыта церковно-приходская школа, которая первоначально помещалась в церковной сторожке. Как Иван Кокорев хотел возвысить церковь? «Побольше бы таких Коноваловых у нас было — хорошо народу бы жилось» (Мельников-Печерский). И вот в 1897 г. попечителем хреновской школы становится Иван Кокорев, крупный тезинский фабрикант. Взявшись за дело энергично, он приспособил под церковно-приходскую школу более просторное здание, а в 1900 г. начал строительство современного, в полном соответствии с последними требованиями строительной техники и школьной гигиены, каменного здания, в котором в 1902 г. и было открыто совершенно новое учебное заведение — единственная на всю Костромскую епархию церковно-учительская семинария, готовившая учителей для церковно-приходских школ. Как сказал Кокорев во время торжественного открытия: «Школа построена им для того, чтобы при помощи её возвысить церковь». Хреновская церковно-учительская семинария Школа пользовалась большой популярностью, кроме глубоких знаний и отличной практики, её выпускники получали право учиться в высших учебных заведениях. Как писал в своих воспоминаниях Питирим Сорокин: «Трёхлетняя программа обучения в этой школе была намного более продвинута, студенты и учителя более сильны, библиотека и учебное оборудование лучше, чем в начальной и второклассной школах, которую я посещал ранее. Я был вполне счастлив в течение двух лет занятий в церковно-учительской школе. За малым исключением, лекции и учебники были интересны и содержательны…». И после революции Хреновская школа (в качестве педтехникума, а затем педучилища) продолжала готовить учителей вплоть до 1956 года. Среди тех, кто учился в хреновской альма-матер, оказалось немало выдающихся личностей. Кто же они? Питирим Сорокин и Николай Кондратьев Как кто-то заметил, судя по западным библиографиям, в мировой гуманитарной науке по-настоящему известны лишь два русских имени: социолог Питирим Сорокин и экономист Николай Кондратьев. И оба они учились в Хреново. Николай Кондратьев, как местный уроженец, получил в Хреново также начальное образование (в 1902—1905 гг.) в той самой церковно-приходской школе, с которой всё началось здесь, а в самой семинарии учился курсом ниже, чем Питирим Сорокин. Это, впрочем, не стало помехой для их дружбы, как в стенах школы, так и в дальнейшей жизни. Их учёба в семинарии пришлась на годы Первой русской революции. Они заразились революционными идеями и стали эсерами. За революционную пропаганду и распространение нелегальной литературы Питирим Сорокин оказался на несколько месяцев в тюрьме и, разумеется, был отчислен «автоматом» из семинарии. Кондратьев также был вынужден досрочно покинуть стены хреновской школы по причине «неблагонадёжности». Кто начал октябрьскую революцию за 4 дня до Октябрьского переворота? Другим выпускником Хреновской семинарии был Сергей Климохин (1889?1942) — советский государственный деятель, ближайший соратник Фрунзе, в 1920-е годы — председатель совнархоза сначала Иваново-Вознесенской, а затем Московской губернии. Малоизвестно, но Климохин был одним из главных организаторов Центростачки — 300-тысячной всеобщей стачки ткачей, начавшейся 21 октября (3 ноября) 1917 г. Во время этой грандиозной стачки, которая длилась почти месяц, 114 предприятий Иваново-Кинешемской промышленной области находились под полным контролем стачечных фабричных комитетов. На фабриках, а также на железнодорожных станциях были выставлены вооружённые пикеты. Власть фактически уже была в руках пролетариата за несколько дней до судьбоносных событий в Петрограде. Кто основал Коми? Дмитрий Батиев (1896?1941) учился в Хреново в 1912—1916 гг. По признанию самого Батиева, именно в Хреново зародился его национализм, так как из-за плохого знания русского языка он подвергался насмешкам в семинарии. В 1920 г. Д. Батиев был избран в Зырянский отдел Наркомата по делам национальностей и возглавил работу по созданию Коми автономии. Он сыграл ключевую роль в том, что ВЦИК и Наркомнац согласились на её образование. Правда, сам Батиев предлагал создать Зырянскую советскую социалистическую республику с территорией, почти в семь (!) раз превышающей современную Республику Коми. В качестве аргумента в пользу республики в докладе в ЦК РКП (б) он заявлял, что коми некогда занимали весь центр России и что Москва — это коми название, означающее «Коровья вода». Но в 1921 руководство страны ограничилось созданием для коми лишь автономной области. Кто ещё учился в Хреново? Александр Барсуков (1891?1958) — математик, выдающийся педагог. Он был заведующим Высшими педагогическими курсами, деканом физико-математического факультета и заместителем ректора Московского университета, профессором и заведующим кафедрой математики в Институте красной профессуры, главным редактором Учпедгиза, главным редактор журнала «Математика в школе». Его работы оказали большое влияние на развитие методики преподавания математики. Им был написан учебник «Алгебра», по которому учились многие поколения детей во всех школах нашей страны. В Хреновской семинарии Барсуков учился в 1905—1907 гг., затем был исключён из неё за участие в подпольной ученической организации, занимавшейся революционной пропагандой. Александр Новиков (1900?1976) — крупный советский военачальник, Главный маршал авиации (1944). Дважды Герой Советского Союза. Окончил Хреновскую церковно-учительскую семинарию в 1918 г. Сергей Разорёнов (1909?1991) — русский композитор, ученик Н. Я. Мясковского. Он происходил из семьи вичугских фабрикантов, хорошо знал семью М. Горького. В Хреновском педтехникуме учился в начале 1920-х годов. Анатолий Замыслов (1905-?) — создатель многих объектов энергетики (ГРЭС, ТЭЦ) в стране. В первые годы войны был главным инженером Управления строительства временных электростанций, которые позволили за считанные месяцы обеспечить электроэнергией эвакуированные на восток военные заводы. Командовал энергетикой столицы (был управляющим трестом «Мосэнерго»). Учился в Хреновском педтехникуме в 1920-е годы. Дмитрий Смирнов (1919?2005) — выдающийся математик-алгебраист, ученик и коллега академика А. И. Мальцева; профессор, был заведующим кафедрой высшей математики мехмата Новосибирского госуниверситета, заведующим лабораторией алгебраических систем Института математики в Новосибирске. Учился в Хреновском педучилище в 1930-е годы. Иван Ушаков (1921?2002) — доктор исторических наук, «патриарх Кольского краеведения», профессор кафедры отечественной истории Мурманского государственного педагогического университета, почетный гражданин г. Мурманска. Ежегодно в Мурманске проводятся «Ушаковские чтения», посвящённые истории Северного края. С красным дипломом закончил Хреновское педучилище в 1930-е годы, откуда без экзаменов был принят в Ивановский педагогический институт. Выше перечислены десять наиболее ярких выпускников Хреновского училища, некоторые выявлены лишь в последнее время благодаря Интернету. А сколько ещё безызвестных?

Автор: Меря Лухская
Источник: https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9804/
© Shkolazhizni.ru

Сувлехим Такац
24.08.2018, 15:00
https://www.youtube.com/watch?v=-FozUDazgJw

Влад
24.08.2018, 22:48
ИВАНЫ, НЕ ПОМНЯЩИЕ ДОБРА (СКОЛЬКО РАЗ США СПАСАЛИ РОССИЮ?)
Организовал и курировал это движение филантроп У.Эдгар, который еще летом 1891 года опубликовал в своем журнале первые статьи, где говорилось о начавшемся голоде в России.
К тому же он разослал в северные штаты около 5 тысяч писем зернотрейдерам с просьбой о помощи.

Почему это было: Сбор гуманитарной помощи для голодающих россиян американцами. (https://kulturologia.ru/blogs/060618/39201/)
А еще в средствах массовой информации Эдгар напомнил своим согражданам, что во время Гражданской войны 1862–63 годах Российский флот оказал неоценимую помощь их стране.
Тогда далекая Россия прислала к берегам Америки две военные эскадры.
В то время действительно существовала реальная угроза со стороны Англии и Франции, которые в любой момент могли прийти на помощь Южанам.
Однако русская флотилия простояла у американских берегов около семи месяцев — и британцы с французами не посмели ввязаться в конфликт с Россией. Это и помогло Северянам выиграть гражданскую войну.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/060618/39201/

Так что все нормально, Россия помогла США и США помогли России.
Что не так? Что ещё дополнительно нужно помнить?



Или дальше в твоей "киношке" про 1921 год,
так ты учи историю, тогда поймешь, что правда иная, чем в твоей "киношке":

"...Опасения о благотворительности, впрочем, оказались напрасны:
мистранами, получающими помощь, были выписаны долговые обязательства, предполагающие погашение полученных ими сумм помощи. :

Всего было выписано расписок на общую сумму 88,75 миллиардов (с учётом того, что стоимость собственно продовольствия составляла около 77 % от указанной в законе суммы, а остальные 23 % — накладные расходы организации: транспортировка, распределение и так далее). Более того, ARA становилась эксклюзивным распорядителем помощи, исходящей из США, а также, согласно решению Федеральной Резервной Системы, устанавливала обменный курс на европейские валюты при осуществлении операций на их территории и территории США[источник не указан 2737 дней].

Деятельность в Европе[править | править код]

К августу 1919 года из США ушёл последний корабль с закупленным для стран Европы продовольствием и различным имуществом.
Крупнейшим получателем оказалась Польша — 56,9 миллионов долларов,
затем шла Армения (ещё не советская) — 10 миллионов,
Чехословакия — 6,7 миллионов,
Россия (Колчаковское правительство) — 4,6 миллионов,
Финляндия — 3,9 миллионов,
Эстония — 2,3 миллионов,
Латвия — 2,9 миллионов,
Литва — 700 тысяч долларов.

Отдельной статьёй расходов числилась помощь детскому населению, тут список стран был шире:
Польша — 5,3 миллионов,
Чехословакия 2,9 миллионов,
Сербия 900 тысяч,
Румыния и Финляндия — по 500 тысяч,
Эстония — 600 тысяч,
Латвия — 350 тысяч,
Литва — 300 тысяч долларов.
Россия (колчаковское правительство) — 100 тысяч.

В то же время призывы комиссии Нансена оказать помощь голодающему населению на территории, находящейся под контролем большевиков, остались без положительного ответа.

Казначейства стран-получателей (в том числе Армения и Колчаковская Россия) выписали долговых обязательств на сумму 88,75 миллиардов с условием погашения до середины 1924 года...". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0 %BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8 F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8



Уважаемый!
Когда постишь западную лживую пропаганду
и выдаешь ее за истину,
тебе правда не стыдно?

Сувлехим Такац
28.08.2018, 14:39
Уважаемый!
Когда постишь западную лживую пропаганду
и выдаешь ее за истину,
тебе правда не стыдно?
Стыдно должно быть тем, кто не просто забывает доброту и отзывчивость людей, а намеренно это скрывает.

Влад, ну это уже не смешно, ведь есть целый список литературы, в которых описаны факты оказания помощи в том числе и безвозмездной (например в статье на Вики, где описывается деятельность АРА).

А гуманитарную помощь из США и Германии в конце восьмедесятых мои родители получали лично и я ее помню. Мой прадед рассказывал моему отцу, как банки с американской тушёнкой спасли ему и еще нескольким бойцам жизнь во время Второй мировой войны.

Кому Вы хотите мозги запудрить? Нельзя же быть настолько циничным человеком по отношению к собственным предкам и собственной истории!

42d3e78f26a4b20d412==