PDA

Просмотр полной версии : Об РПЦ



Страницы : [1] 2

jannik
16.09.2012, 17:46
Сразу скажу, что я православный, верующий и т.д. Но меня в последнее время начинает подбешивать агрессивная интеграция церкви в нашу жизнь. Только меня?

Ева
16.09.2012, 17:48
Сразу скажу, что я православный, верующий и т.д. Но меня в последнее время начинает подбешивать агрессивная интеграция церкви в нашу жизнь. Только меня?
Жень, а в чём это проявляется?

Дмитрий Савельев
16.09.2012, 17:53
Сразу скажу, что я православный, верующий и т.д. Но меня в последнее время начинает подбешивать агрессивная интеграция церкви в нашу жизнь. Только меня?

Посчитай, сколько недвижимости для тех, у кого нет жилья, высвободилось бы при принятии закона запрещающем любые проявления , любой религии на территории РФ?! Только не говорите, что началось бы время смуты! При НАИЛУЧШЕМ раскладе для страны-социализме, не возникало вопросов!

jannik
16.09.2012, 17:57
Жень, а в чём это проявляется?

Может кинешемцы этого не замечают, а я вот очень даже: на совещаниях представители РПЦ сидят практически воглаве стола, свои претензии предъявляют, просьбы - требования... Ну вот в пятницу например потребовали опилить деревья на Советской улице, они хоругвиями зацепляются за них, когда крестные ходы ходят... Я так думаю - возьмите и опилите, почему это бюджет города должен делать???

jannik
16.09.2012, 17:58
Посчитай, сколько недвижимости для тех, у кого нет жилья, высвободилось бы при принятии закона запрещающем любые проявления , любой религии на территории РФ?! Только не говорите, что началось бы время смуты! При НАИЛУЧШЕМ раскладе для страны-социализме, не возникало вопросов!

Кстати, и сироты бы, которые годами ждут жилья, получили квартиры!

Дмитрий Савельев
16.09.2012, 17:58
Может кинешемцы этого не замечают, а я вот очень даже: на совещаниях представители РПЦ сидят практически воглаве стола, свои претензии предъявляют, просьбы - требования... Ну вот в пятницу например потребовали опилить деревья на Советской улице, они хоругвиями зацепляются за них, когда крестные ходы ходят... Я так думаю - возьмите и опилите, почему это бюджет города должен делать???

КАКИМ ТАКИМ законом их распределили во главе кворума? Где написано, что игумен, дьяк или протоирей не обычный бездельник, а не бьющий баклуши чиновник?

basket
16.09.2012, 18:03
Сразу скажу, что я православный, верующий и т.д. Но меня в последнее время начинает подбешивать агрессивная интеграция церкви в нашу жизнь. Только меня?
Пьяные "священники" на крутых иномарках это действительно перебор.Если патриарх не будет реагировать на такие вещи,то авторитет РПЦ и дальше будет падать.

jannik
16.09.2012, 18:06
КАКИМ ТАКИМ законом их распределили во главе кворума? Где написано, что игумен, дьяк или протоирей не обычный бездельник, а не бьющий баклуши чиновник?

Ну как бы мне и хотелось это узнать. Чем, например, Дмитрий Савельев отличается от отца Дмитрия? Почему один восседает воглаве стола, а второй в это время на Контакте пашет?

Дмитрий Савельев
16.09.2012, 18:07
Ну как бы мне и хотелось это узнать. Чем, например, Дмитрий Савельев отличается от отца Дмитрия? Почему один восседает воглаве стола, а второй в это время на Контакте пашет?

О! Точно! А ну даешь демократию и смену кворума на каждом заседании! Жень, я хоть пашу, а они-бездельники!

jannik
16.09.2012, 18:14
О! Точно! А ну даешь демократию и смену кворума на каждом заседании! Жень, я хоть пашу, а они-бездельники!

Ну не скажи, они кадилами машут)))

Дмитрий Савельев
16.09.2012, 18:17
Ну не скажи, они кадилами машут)))
О, да! Трудная и высокооплачиваемая это работа! А главное, нервная и неблагодарная)))))

Elenka
16.09.2012, 18:39
Сразу скажу, что я православный, верующий и т.д. Но меня в последнее время начинает подбешивать агрессивная интеграция церкви в нашу жизнь. Только меня?

На форуме в разных темах, как и в жизни, давно обсуждается превращение церковных служителей в чиновников.

Рыжая Бестия
16.09.2012, 18:48
Церковь всегда была одной из главенствующих ветвей власти!На время коммунисты отобрали у них эту власть,а сейчас все начинается сначала и церковь прибирает обратно все,активно подстраивая Завет и заповеди божьи под свои интересы!Церковь всегда прикрывалась верой и грозила анафемой всем несогласным с её статусом и властью,впрочем как и любая другая власть!Мое мнение церковь слишком отдалилась от веры и слишком погрязла в земных благах.

Alisa
16.09.2012, 19:37
Вот тут почитайте:


С появлением в Кинешме своей епархии происходят серьезные изменения в духовной жизни горожан. Буквально на днях стало известно, что среди кинешемцев формируется новая православная организация - братство во имя Святителя Василия епископа Кинешемского исповедника.
- Братство – это не новая форма объединения верующих людей, - рассказывает отец Дмитрий Сазонов, председатель братства. - Она впервые появилась в в Западной Руси (Львовское и Виленское братства) в 15 — начале 16 веков. Братство Святителя Василия епископа Кинешемского собирает людей, желающих участвовать в духовно-нравственном возрождении, как человека-гражданина, так и нашего Отечества. Оно будет иметь небесным покровителем — святителя Василия, прославленного Русской православной церковью, человека высокообразованного, знавшего несколько языков, проходившего стажировку в Лондоне. И вместе с тем человека, который показал образец христианского послушания, смирения.
Новая православная организация ставит перед собой ряд целей. Во-первых, это увековечивание памяти о епископе Василии, поиск мест, связанных с его жизнью. Во-вторых, братство намерено прививать населению христианские ценности, работать с молодежью, развивать православно-патриотического служения Родине.
В братство смогут войти люди разного социального статуса, образования и рода деятельности.
- Главное что объединяет этих людей — это общность целей, - считает отец Дмитрий. - Одно из первых мероприятий братства станет открытие памятника воеводе Федору Боборыкину. Ядром братства стали как раз те люди, которые стремятся увековечить память земляков кинешемцев Федора Боборыкина и Святителя Василия. В ближайшее время будет открыть музей в память об епископе.
По словам отца Дмитрия, святитель Василий создавал скаутское движение и проводил евангельские чтения.
- Мы будем возобновлять эту традицию, - говорит он. - И уже в следующее воскресенье в Сретенском храме после богослужения состоятся евангельские чтения. В этом мы стремимся обратиться к человеку, чтобы он знал не только общие понятия своей веры, но и ее глубинные основы. Мы хотим, чтобы кинешемцы были людьми образованными и твердо стоящими в своей церковности и православии. Поэтому мы надеемся, что удастся привлечь в братство широкие слои населения. Упор в своей деятельности мы сделаем на молодежь, будем организовывать лагеря, дома трудолюбия, вести просветительскую работу среди подрастающего поколения.
Братство во имя Святителя Василия епископа Кинешемского исповедника будет располагаться там же где и Кинешемская епархия — в здании бывшего экономического техникума. Попечителем и духовным руководителем братства станет владыка Иларион, епископ Кинешемский и Палехский.

168 часов


Выражаясь словами классика: "Ба, знакомые все лица..." Удачно отхватили недвижимость в самом центре...Да и замашки как в небезызвестной на Селигере партии...

vvf
16.09.2012, 21:19
Сразу скажу, что я православный, верующий и т.д. Но меня в последнее время начинает подбешивать агрессивная интеграция церкви в нашу жизнь. Только меня?

Я также православный и верующий и также вижу как, и многие, изменения происходящие вокруг церкви.
Когда мы венчались в далёких 90-х было несколько иначе, но возникали и тогда вопросы. Договорились мы венчаться в Горках с батюшкой, приезжаем в назначенный день, выходит супруга батюшки - говорит, мол так и так, батюшка нетрезв. Пишет нам каляку-маляку, едем мы в успенский собор - там уже всё на готове... В соборе нас любезно приняли, и стали мы ждать отца, который совершит обряд таинства. "Нас" было около 7 пар, время- ноябрь, прохладно... ждём.. Ждали часа два, в процессе ожидания выяснилось, что отец, который нас будет венчать в стельку пьян и его приводят в чувство... Ну, ладно, тогда подумал я, с кем не бывает...
Теперь, что я вижу? Небывалую роскошь отдельных представителей, которая, как они сами объясняют, им вовсе ник чему. У меня знакомый батюшка - ездит на авто более полутора миллиона, пользуется продукцией Aple, играет в шутеры - и, не побоюсь этого слова, боготворит (ИМХО) всё это барахло... Он очень хороший человек, но на батюшку, уверующего как то не тянет уже... Лопают наши батюшки недуром, тратят огромные суммы на бесовкие штуки, практически полностью сливаются с мирской суетой и жизнью. А это, я считаю, отдаляет их от веры и "связи с богом". ...
Поведение сегодняшней РПЦ начинает напрягать, видя как она всё плотней входит в нашу жизнь на бытовом уровне - немного раздражает.
Думается мне, что это после ухода Алексея и приходу коммерсанта с добрым взглядом, но "мутного" внутри. Коммерциализация так и прёт, это неприятно видеть.

Udalen
16.09.2012, 21:50
Посчитай, сколько недвижимости для тех, у кого нет жилья, высвободилось бы при принятии закона запрещающем любые проявления , любой религии на территории РФ?! Только не говорите, что началось бы время смуты! При НАИЛУЧШЕМ раскладе для страны-социализме, не возникало вопросов!

Что означает запрещение проявления любой религии?

Udalen
16.09.2012, 21:52
Ну как бы мне и хотелось это узнать. Чем, например, Дмитрий Савельев отличается от отца Дмитрия? Почему один восседает воглаве стола, а второй в это время на Контакте пашет?

Почему же? Другой тоже во главе стола восседает, своего собственного.:bj:

Udalen
16.09.2012, 21:53
Ну не скажи, они кадилами машут)))

Машут из них не вс:158:е.

Udalen
16.09.2012, 21:56
Церковь всегда была одной из главенствующих ветвей власти!На время коммунисты отобрали у них эту власть,а сейчас все начинается сначала и церковь прибирает обратно все,активно подстраивая Завет и заповеди божьи под свои интересы!Церковь всегда прикрывалась верой и грозила анафемой всем несогласным с её статусом и властью,впрочем как и любая другая власть!Мое мнение церковь слишком отдалилась от веры и слишком погрязла в земных благах.

Ну, в Греции государство официально финансирует православную церковь. Это одно из бюджетных обязательств Греции.

Сувлехим Такац
16.09.2012, 21:58
"плохие" люди есть в каждой профессии,но в случае со служителями РПЦ,это как раз тот случай,когда мешается ведро мёда и ложка дерьма - и получается ведро дерьма.
А вообще,согласен с утверждением,что РПЦ за последнее время превратилась в чисто коммерческое предприятие.

vvf
16.09.2012, 22:08
Ну, в Греции государство официально финансирует православную церковь. Это одно из бюджетных обязательств Греции.

Не стало бы у нас наоборот..

stardok
17.09.2012, 01:53
Ну, в Греции государство официально финансирует православную церковь. Это одно из бюджетных обязательств Греции.

Не стало бы у нас наоборот..
Церковь будет финансировать государство?

Рыжая Бестия
17.09.2012, 06:33
Россия никогда и ни с чем не сравнится!Церковь у нас официально никем не финансируется,но денег у церкве поболе,чем у иного государства.Но мы слегка отклонились от темы,финансируют церковь наши с вами пожертвования ,ну а то,что она подбирает под себя недвижимость,так это они прикрываясь благими намерениями и верой простых людей,пытаютс выжать максимум из сложившейся благополочно для них ситуации.Это все будет продолжаться до тех пор пока либо правительство не почувствует уж слишком большую угрозу собственнои власти,либо(но это из разряда фантастики) у них проснется совесть...

Сержик
17.09.2012, 07:47
Расшифруйте мне пожалуйста понятие "Православный верующий" ?
Я всегда думал что это значит раб божий, нет?

Рыжая Бестия
17.09.2012, 08:08
Православие и католицизм-это две ветви христианства образовавшиеся после раскола церкви в 1054 году.

Дмитрий Савельев
17.09.2012, 08:33
Почему же? Другой тоже во главе стола восседает, своего собственного.:bj:

Мы сейчас о "духовниках"! А кто из форумчан за каким столом восседает, не твое дело!

Naffanj
17.09.2012, 08:42
Году эдак в 2003 кажется присутствовал я на диссертацонном совете в г. Ярославль после защиты как водится мини банкет. Так вот кроме математиков физиков и прочих наук защищались и представители РПЦ. Начну с того что наехали они на иномарках, не хилых по тем временам и было их много, курили вели себя не пристойно. Но апофеоз всего действа был именно на банкете. С тех пор кстати меня как то от служителей "отвернуло", не от церкви не от Бога, а именно от служителей.
Банкет. На столе икра мясо, сало и много всего что "им нельзя" не говоря про коньяк и водку. Так вот после официальной речи как начали эти духовники икру по бородам размазывать и кониной запивать я если честно ахренел, но добило меня следующее, молодой дьяк годов 19-22 примерно достаёт из под рясы мобилу (нокиа какая то по тем времена дорогая) и из неё "..СМС го-спооо-ду помолемся.." распевно так...ну а когда подвыпившие стали к официанткам приставать я уже не удивлялся. Вот с тех пор вера моя не ассоциируется с её "служителями".

Дмитрий Савельев
17.09.2012, 09:21
Году эдак в 2003 кажется присутствовал я на диссертацонном совете в г. Ярославль после защиты как водится мини банкет. Так вот кроме математиков физиков и прочих наук защищались и представители РПЦ. Начну с того что наехали они на иномарках, не хилых по тем временам и было их много, курили вели себя не пристойно. Но апофеоз всего действа был именно на банкете. С тех пор кстати меня как то от служителей "отвернуло", не от церкви не от Бога, а именно от служителей.
Банкет. На столе икра мясо, сало и много всего что "им нельзя" не говоря про коньяк и водку. Так вот после официальной речи как начали эти духовники икру по бородам размазывать и кониной запивать я если честно ахренел, но добило меня следующее, молодой дьяк годов 19-22 примерно достаёт из под рясы мобилу (нокиа какая то по тем времена дорогая) и из неё "..СМС го-спооо-ду помолемся.." распевно так...ну а когда подвыпившие стали к официанткам приставать я уже не удивлялся. Вот с тех пор вера моя не ассоциируется с её "служителями".

пять лет назад, приехали мы с отцом в церковь договориться на счет отпевания деда, ну и ждать пришлось отца святого! Мы приехали на стареньком фольце, а ПОПЯРА пожаловал на лексусе! Воооооооттт. Короче отпевали деда в другом месте...

Мера
17.09.2012, 15:05
Я прочитал Naffanj, но рассказать про различные мои встречи и случаи со священнослужащими не буду, некоторые еще служат церкви.
Я помолчу.
Не знаю почему? Помолчу и всё.

stardok
17.09.2012, 15:07
Расшифруйте мне пожалуйста понятие "Православный верующий" ?
Я всегда думал что это значит раб божий, нет?
Расшифруйте мне, пожалуйста, понятие "раб божий"?

К нему, как я понимаю, у Вас вопросов нет?

Naffanj
17.09.2012, 15:12
Я прочитал Naffanj, но рассказать про различные мои встречи и случаи со священнослужащими не буду, некоторые еще служат церкви.
Я помолчу.
Не знаю почему? Помолчу и всё.

Много сейчас в прессе об этом пишут и у меня не единственное, что есть рассказать на эту тему. Гадко и неприятно, это как измена по отношению к Истинно верующим.

stardok
17.09.2012, 15:26
Гадко и неприятно, это как измена по отношению к Истинно верующим.
Главное, что этим они изменяют Тому, к Кому людей вести должны.



СТАВЛЕННИЧЕСКАЯ ПРИСЯГА

“Я, нижепоименованный, призываемый ныне к служению пресвитерскому (диаконскому) обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред Святым Его Крестом и Евангелием в том, что желаю и при помощи Божией всемерно буду стараться проходить служение во всем согласное со словом Божиим, с правилами церковными и указаниями священноначалия.

Богослужения и Таинства совершать со тщанием и благоговением по чиноположению церковному, ничтоже произвольно изменяя.

Учение веры содержать и другим преподавать по руководству Святыя Православныя Церкви и Святых Отец; вверяемые попечению моему души охранять от всех ересей и расколов, а заблудших вразумлять и обращать на путь истины и спасения.

Проводить жизнь благочестивую, трезвенную, от суетных мирских обычаев устраненную, в духе смиренномудрия и кротости, и своим добрым примером руководствовать других ко благочестию.

В молитвенное и каноническое общение с лицами, не принадлежащими к Православной Церкви, находящимися в расколе, не входить.

Ни в каких политических партиях, движениях и акциях не принимать участия.

Без воли своего Архипастыря не покидать место служения, куда определен, и самовольно никуда не переходить.

Во всяком деле служения моего иметь в мыслях моих не свою честь, интересы или выгоду, но славу Божию; благо Святой Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) и спасение ближних, в чем да поможет мне Господь Бог благодатию Своею, молитв ради Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и всех Святых. В заключение сего клятвенного обещания моего целую Святое Евангелие и Крест Спасителя моего. Аминь.”


Источник (http://krotov.info/libr_min/16_p/pri/syaga.htm)

И оттуда же:


ДОПРОС СТАВЛЕННИКУ ПЕРЕД РУКОПОЛОЖЕНИЕМ ВО ДИАКОНА

(Фамилия, имя, отчество ставленника), определенный, согласно его желанию, на диаконское место к храму (указывается полное наименование храма) Московской епархии, при опросе в присутствии (указывается имя священнослужителя, проводящего допрос) показал:

7. Сан диакона избирает для славы Божией и спасения душ. Проходить свое служение будет по правилам Святых и Богоносных Отец и согласно установлениям и традициям Святыя Православныя Церкви, ничего произвольно не изменять и заботиться о благолепии и чистоте святынь Алтаря Господня.

8. С усердием будет помогать священнику в совершении богослужений, таинств и треб, довольствуясь установленным вознаграждением от прихода.

10. Всегда будет служить добрым примером как при служении у Алтаря Господня, так и вне его.

11. Одежду будет иметь скромную, приличествующую его званию.

15. Ни в каких политических партиях, движениях и акциях участвовать не будет.

16. Ставленную Грамоту всегда будет содержать в памяти и неведением своего долга извиняться не будет.



ДОПРОС СТАВЛЕННИКУ ПЕРЕД РУКОПОЛОЖЕНИЕМ ВО СВЯЩЕННИКА

Диакон (фамилия, имя и отчество ставленника), определенный, согласно его желанию, на священническое место к храму (указывается полное наименование храма) Московской епархии, при опросе в присутствии (указывается имя священнослужителя, проводящего допрос) показал:

9. Сан священника избирает для славы Божией и спасения душ, которые будут ему вверены, а не для обогащения и не ради предоставленных священнослужителям прав; проходить оное будет по правилам Святых и Богоносных Отцев и согласно установлениям и традициям Святыя Православныя Церкви.

11. С усердием будет исполнять свои пастырские обязанности, довольствуясь установленным вознаграждением от прихода.

13. Всегда будет служить добрым примером как при служении у Алтаря Господня, так и вне его.

14. Одежду будет иметь скромную, приличествующую его званию.

17. Ни в каких политических партиях, движениях и акциях участвовать не будет.

18. Ставленную Грамоту всегда будет содержать в памяти и незнанием своего долга извиняться не будет.

Расмус
17.09.2012, 16:26
Интересный документ.
К сожалению и он становится лишь документом.
Все больше служители РПЦ занимаются стяжательством и приобретением благ.

critter
17.09.2012, 19:27
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13476529002958.jpg
крест животворящий

stardok
17.09.2012, 19:33
Сдается мне, про свою ставленническую присягу Владимир Михайлович Гундяев давно позабыл...

Сержик
17.09.2012, 19:35
Расшифруйте мне, пожалуйста, понятие "раб божий"?
За жизнь видел 2 бабушек и одного священнослужителя подходящего под понятие "православный верующий", они действительно рабы, все делали согласно писания, абсолютно все!
Я не могу представить себе взрослого мужчину с высшим образованием считающим себя "православным верующим" У меня просто в голове это не укладывается! Такого не бывает! (ну может после аварии какой или операции на голове)

blond!nochka
17.09.2012, 19:53
За жизнь видел 2 бабушек и одного священнослужителя подходящего под понятие "православный верующий", они действительно рабы, все делали согласно писания, абсолютно все!
Я не могу представить себе взрослого мужчину с высшим образованием считающим себя "православным верующим" У меня просто в голове это не укладывается! Такого не бывает! (ну может после аварии какой или операции на голове)

А еще шизофреники очень часто окунаются с головой в веру....знаю одного такого человека.........печальное зрелище...

Elenka
17.09.2012, 20:00
Думаю, что просто само выражение "провославный верующий" воспринимается с трудом молодыми людьми.

Мера
17.09.2012, 20:01
Эх, где наш форумный батюшка?:012:
Дал бы он жару, нам иванам-неверующим.:118:

KSA
17.09.2012, 20:08
Эх, где наш форумный батюшка?
Дал бы он жару, нам иванам-неверующим.
__________________
Проповедью или Кадилом по лбу:018:

Сержик
17.09.2012, 20:29
Лично для меня образ истинно православного показан в фильме "Остров" отец Анатолий. Именно что просто православного и верующего, а не святого или великомученика!
И ему бы и в голову не пришло говорить что то против всей РПЦ.
Поэтому я и спросил автора темы о православии: не вяжется у меня сочетание православия и борьбы с РПЦ!

Мера
17.09.2012, 20:31
За жизнь видел 2 бабушек и одного священнослужителя подходящего под понятие "православный верующий", они действительно рабы, все делали согласно писания, абсолютно все!
Да не может быть такого,Сержик.

абсолютно все!
По мне настоящий христианин не тот, кто досконально блюдет расписанный чиновниками от церкви "писание", а тот кто живет по заповедям, пусть даже и в церковь не ходит. Это сложнее, жизнью и поступками доказывать свою веру, чем быть как ты пишешь быть рабом, как я понял у церкви.

крест животворящий
Ух и смелый ты critter,а про мусульманские святыни не слабо такую же гадость залить?
А я читал, что мусульмане легко могут приговорить к смерти даже за фотографию.

critter
17.09.2012, 20:44
Да не может быть такого,Сержик.
По мне настоящий христианин не тот, кто досконально блюдет расписанный чиновниками от церкви "писание", а тот кто живет по заповедям, пусть даже и в церковь не ходит. Это сложнее, жизнью и поступками доказывать свою веру, чем быть как ты пишешь быть рабом, как я понял у церкви.
поддерживаю, для того чтобы быть верующим, совсем не обязательно все свободное время в церкви поклоны отбивать.

Ух и смелый ты critter,а про мусульманские святыни не слабо такую же гадость залить?
А я читал, что мусульмане легко могут приговорить к смерти даже за фотографию.
во первых тема не про мусульман, а во вторых что сфотано то сфотано, и что теперь? фотографа расстрелять?

Мера
17.09.2012, 20:53
и что теперь? фотографа расстрелять?
:092:Раскаяться никогда не поздно.

stardok
17.09.2012, 21:43
За жизнь видел 2 бабушек и одного священнослужителя подходящего под понятие "православный верующий", они действительно рабы, все делали согласно писания, абсолютно все!
Я не могу представить себе взрослого мужчину с высшим образованием считающим себя "православным верующим" У меня просто в голове это не укладывается! Такого не бывает! (ну может после аварии какой или операции на голове)
Может быть, это и так, если исходить из Вашего понимания этих двух понятий: "православный верующий" = "раб божий", а "раб божий" = "все делает согласно писания, абсолютно все!"

Но, т.к. для меня это разные вещи, то и представить себе "взрослого мужчину с высшим образованием, считающего себя "православным верующим", для меня нет никаких проблем.

Самый простой пример - любой православный священник с небогословским высшим образованием.


Лично для меня образ истинно православного показан в фильме "Остров" отец Анатолий. Именно что просто православного и верующего, а не святого или великомученика!
И ему бы и в голову не пришло говорить что то против всей РПЦ.
Поэтому я и спросил автора темы о православии: не вяжется у меня сочетание православия и борьбы с РПЦ!
А вот это уже другое дело. Тут мы переходим к тому, что можно быть верующим христианином, не будучи христианином православным.



Ух и смелый ты critter,а про мусульманские святыни не слабо такую же гадость залить?Что именно Вам так не понравилось в фотографии, чтобы припечатать ее таким словом? Я бы радовался, если бы удалось такой момент поймать.


:092:Раскаяться никогда не поздно.
Вопрос только, в чём раскаяться и кому?

Udalen
17.09.2012, 21:55
Мы сейчас о "духовниках"! А кто из форумчан за каким столом восседает, не твое дело!

А что-то вы очень нервничаете. Непосредственно вашу фамилию я не упоминал. Да и обидного ничего не было. К чему бы это? И научитесь всё же держать дистанцию.

Мера
18.09.2012, 06:30
Что именно Вам так не понравилось в фотографии, чтобы припечатать ее таким словом? Я бы радовался, если бы удалось такой момент поймать.
Как фотографу? Да.
А согласится ли тот мужик с крестом? Мы же не знаем какой он веры?
По сему если мы хотим жить мирно, лучше не наезжать на то, что другому человеку дорого.
Всё будет хорошо если не впадать в крайности и с головой дружить.
Это я и про себя.


Не убий, не укради, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, а также не богохульствуй.
На деле же - ничего подобного. И в этом главная беда - проповедуем одно, занимаемся другим.

Понимаете ли, если форумчанин не будет действовать в рамках правил - на форуме будет бардак. Если человеку не обозначить нравственные границы, то в мире наступит хаос.
Вот с этим,stardok, я думаю не будешь спорить.

Дмитрий Савельев
18.09.2012, 06:43
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13476529002958.jpg
крест животворящий

Это не крест! Это антеннка для приема сигнала от инопланетян! Это просто чатланин, а не пацак!

Сержик
18.09.2012, 07:24
любой православный священник с небогословским высшим образованием
современный православный священник чаще всего не является православным верующим.
Если я в детстве прочитал коран и не ем свинину потому что не люблю - это еще не значит что я мусульманин, да еще и верующий.
Так и с православием - уберите внешние атрибуты веры (типа крестов) и традиции (типа покраски яиц на Пасху) и увидите сколько вокруг вас действительно верующих людей.

critter
18.09.2012, 07:31
А согласится ли тот мужик с крестом? Мы же не знаем какой он веры?
По сему если мы хотим жить мирно, лучше не наезжать на то, что другому человеку дорого.

Мера, ну это уже маразм, если так придираться ко всему то можно далеко зайти, кто ж виноват что тень от солнца так легла? а фотограф просто поймал момент.
p.s. давайте уже закроем обсуждение фото, а то от темы уходим.

stardok
18.09.2012, 07:43
Как фотографу? Да.
А согласится ли тот мужик с крестом? Мы же не знаем какой он веры?

Вряд ли в свите патриарха будет человек другой веры.

А мне кажется, это просто охранник от ФСО. Хотя, конечно, может быть и атеистом.

В любом случае, по моему мнению, какого бы вероисповедания этот человек ни был, оскорбить его данная фотография никак не должна.


современный православный священник чаще всего не является православным верующим.

Боюсь, что своё мнение Вы не сможете подтвердить никакой статистикой.

Мера
18.09.2012, 07:52
Мера, ну это уже маразм, если так придираться ко всему то можно далеко зайти, кто ж виноват что тень от солнца так легла?
Я то знаю, что это тень от солнца.
Но каждый воспринимает это по-своему:


Это не крест! Это антеннка для приема сигнала от инопланетян! Это просто чатланин, а не пацак!
Всё.
Вижу, что покаялся.:bf:

critter
18.09.2012, 08:33
Попадают после Смерти в Чистилище священник и байкер. И Бог распоряжается так: "Священника - в АД, а байкера - в РАЙ!"
Батюшка с негодованием и величайшим изумлением в глазах вопрошает: "КАК ЖЕ ТАК?!..Я ведь всю свою жизнь в церкви проработал, Тебе верой и правдой служил!.." А Бог ему отвечает: "Да на твоих скучных проповедях прихожане только зевали, а когда байкер на дорогу выезжал - люди РЕАЛЬНО МОЛИТЬСЯ НАЧИНАЛИ!.."
анекдот в тему, и добавить нечего, слишком много у нас таких батюшек стало, которые не за веру служат, а за материальную выгоду.

Илья Голубков
18.09.2012, 08:46
Безнаказанность => вседозволенность.
Есть действительно порядочные батюшки, которые истинно верят в Бога. Может они и выпивают, так все мы выпиваем, но они знают и молитвы и ритуалы... Я когда искал батюшку для отпевания своей бабули нашел такого, отец Федор его звали, все сделал хорошо. Довольно молодой еще он был, порядка 27-30 лет, мы потом общались на тему религии, было интересно его послушать.

Все тут в теме как то накинулись на РПЦ, есть конечно там корыстные люди, но поэтому они и на виду. Порядочные находятся в храме, в основном. Постарайтесь вспомнить хорошее, наверняка у всех в жизни оно было.

Дмитрий Савельев
18.09.2012, 09:35
Вижу, что покаялся.:bf:

Не дождетесь! ))

Расмус
18.09.2012, 10:20
А я вот знавал одного батюшку по имени Евгений служил когда то в Кинешме. Так вот будучи священником кстати ,рукоположен в сан был самим Алексием II Царствие ему небесное.Евгений несмотря на свой сан скупал краденое и в том числе церковное имущество за что был осужден и провел в местах не столь отдаленные по-моему 3 года по ст.208 УК РСФСР (скупка краденого) Отсидев вернулся к служению Церкви.Но видать "Бог шельму метит" взялся за свое- опять срок за скупку (на сей раз похищенного автотранспорта),еще 4 года ,в тюрьме проповедовал.Освободился и вновь на службу.Заметили что сана его не лишали.Лишь по требованию тогдашнего епископа Ивановской области Амвросия к самому Патриарху Алексию II его лишили сана. Так он подался тогда еще в автокефальную Русскую Зарубежную проваславную церковь.Служил где-то в Костромской губернии. На ремонт деревянного храма, где Евгений "трудился" был выделен лесо и пило материал.который он благополучно- правильно украл и продал .Снова срок и полное изгнание и отлучение от церкви. Вот такая история.

HSCM
18.09.2012, 10:28
Да-а-а-а-а, господа-а-а-а-а... право-славные! За что же вы так не любите друг друга? Посмотрите на себя...
Соглашусь с so1o, почаще вспоминайте о хорошем, т. к. порядочных людей гораздо больше.

Мера
19.09.2012, 09:16
Да-а-а-а-а, господа-а-а-а-а... право-славные! За что же вы так не любите друг друга? Посмотрите на себя...
Соглашусь с so1o, почаще вспоминайте о хорошем, т. к. порядочных людей гораздо больше.

HSCM, ты гений!
Прости грешным!

Naffanj
19.09.2012, 10:21
порядочных людей гораздо больше.
почему же они прячутся и их очень трудно встретить?

HSCM
19.09.2012, 12:58
почему же они прячутся и их очень трудно встретить?

Никто не прячется и буквально каждый из них ответит на этот вопрос так: - "А что я один могу сделать?"
Вот так бессилие миллионов продолжает произвол единиц.

HSCM
19.09.2012, 13:11
HSCM, ты гений!
Прости грешным!

Сила честности настолько велика, что ее мы ценим даже у врага.

Илья Голубков
19.09.2012, 15:07
почему же они прячутся и их очень трудно встретить?

Поговорка старая есть такая: "Хороших людей гораздо больше, но они хуже организованы..." :200:

Ева
19.09.2012, 15:44
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.
"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными"
Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей..." Напомним, что вопрос о дорогих часах и автомобилях священнослужителей возник не случайно. В 2009 году Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро. И для кого-то важные слова Патриарха немного померкли в отблесках "роскоши".
Автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию.
Напомним, что одними дорогими подарками Церковь не обходится и в своих проектах удачно совмещает богоугодные цели с чисто коммерческими.
Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.

Да не сочтёт за рекламу администрация ресурса - завтра свои вопросы Протоирею Дмитрию Сазонову Вы можете задать в прямом эфире Лайт Радио с 14 до 15 часов. Можете и сейчас, а я их завтра озвучу.

Мера
19.09.2012, 15:50
Никто не прячется и буквально каждый из них ответит на этот вопрос так: - "А что я один могу сделать?"
Вот так бессилие миллионов продолжает произвол единиц.

Сила честности настолько велика, что ее мы ценим даже у врага.
HSCM,:ai: дааааа тебяяяя:be: просто не узнать.:ca:
Так и заикой можешщь сделать.:av:

Мера
19.09.2012, 16:05
Не получилось удалить сообщение.
Ладно, на картинку посмотрите.

Elenka
19.09.2012, 22:52
Да не сочтёт за рекламу администрация ресурса - завтра свои вопросы Протоирею Дмитрию Сазонову Вы можете задать в прямом эфире Лайт Радио с 14 до 15 часов. Можете и сейчас, а я их завтра озвучу.

Хотелось бы знать, как он относится к знаменитым уже словам Чаплина о роскоши(предположу, что станет убеждать в неверном истолковании), само собой образование, когда родился-женился (слышала, что с Костромы (тогда, какая мотивация перевестись из большого города в малый) и имеет много детей и что философ), воспитан ли в вере с детства и если да, то как, например, встречали в его семье праздник Пасхи, кем были его родители, предпочитаемая марка автомобиля, музыкальные предпочтения (вне работы), как ему наш город и насколько он любит ДЕНЬГИ??? Ева, я понимаю, что неудобные вопросы неудобно задавать. Тогда половину можно и вычеркнуть.

Ева
19.09.2012, 23:14
Хотелось бы знать, как он относится к знаменитым уже словам Чаплина о роскоши(предположу, что станет убеждать в неверном истолковании), само собой образование, когда родился-женился (слышала, что с Костромы (тогда, какая мотивация перевестись из большого города в малый) и имеет много детей и что философ), воспитан ли в вере с детства и если да, то как, например, встречали в его семье праздник Пасхи, кем были его родители, предпочитаемая марка автомобиля, музыкальные предпочтения (вне работы), как ему наш город и насколько он любит ДЕНЬГИ??? Ева, я понимаю, что неудобные вопросы неудобно задавать. Тогда половину можно и вычеркнуть.

Принято Еленк, спасибо за вопросы, лишними никогда не бывают. Но личные вопросы в конце, так как программа для народа и ему интересней с какого простите, на ремонт храма собирают деньги, когда батюшка сам на дорогущей машине к разрушающемуся храму подъезжает. И прочие.

HSCM
19.09.2012, 23:24
ШУЙСКИЕ МУЧЕНИКИ В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ.

В храме Христа Спасителя открылась выставка «Non licet vos esse. Не должно вам быть» (стандартное объявление смертного приговора первым христианам от имени римского императора). Она приурочена к 90-летию кампании по изъятию церковных ценностей и рассказывает о событиях в Шуе, где произошло первое прямое столкновение верующих с советской властью и первый расстрел священников по приказу Владимира Ленина. Представлены редкие документы, газеты и фотографии 1920-х годов из архивов, библиотек, музеев Москвы, Петербурга, Шуи.

Организаторы выставки: Преображенское содружество малых православных братств, Свято-Филаретовский православно-христианский институт, культурно-просветительский фонд «Преображение», Шуйский литературно-краеведческий музей им. Константина Бальмонта.

Источник: http://www.cursiv.ru/?publication=13489

stardok
20.09.2012, 07:02
Принято Еленк, спасибо за вопросы, лишними никогда не бывают. Но личные вопросы в конце, так как программа для народа и ему интересней с какого простите, на ремонт храма собирают деньги, когда батюшка сам на дорогущей машине к разрушающемуся храму подъезжает. И прочие.
Тогда можно ограничиться самым простым вопросом - на какой машине ездит и почему! )))

Elenka
20.09.2012, 07:14
Тогда можно ограничиться самым простым вопросом - на какой машине ездит и почему! )))

Или ограничиться вопросом, почему из Костромы к нам????? Что ему там не жилось? Скорее всего там слаще было. Храмы наши возрождать мечтал?

Ева
20.09.2012, 08:25
Тогда можно ограничиться самым простым вопросом - на какой машине ездит и почему! )))
Это я сама увижу, когда к радио подъедет, если дорогая обязательно озвучу. Ограничиться? Вы что? Наша беседа будет длится час. Так, что слушайте и вопросы можете задать прямо ему лично если позвоните в эфир.

Naffanj
20.09.2012, 08:31
Острых вопросов на тему "откуда деньжищи" полагаю будет много. У меня вопрос другой Дмитрий расскажите что для вас Вера в Бога и что есть символ веры? Каков был Ваш путь к Богу.

PS если мой вопрос прозвучит можно ли ответ на него услышать потом в записи? Ева ведь ведётся же запись эфира? или нет?

stardok
20.09.2012, 08:36
Это я сама увижу, когда к радио подъедет, если дорогая обязательно озвучу. Ограничиться? Вы что? Наша беседа будет длится час. Так, что слушайте и вопросы можете задать прямо ему лично если позвоните в эфир.
Может, ради интервью он на автобусе подкатит? )))


Острых вопросов на тему "откуда деньжищи" полагаю будет много. У меня вопрос другой Дмитрий расскажите что для вас Вера в Бога и что есть символ веры? Каков был Ваш путь к Богу.Присоединяюсь.

Naffanj
20.09.2012, 08:47
stardok, Если услышишь ответ перескажи потом плиз, а то интернет вещания у ЛРадио нет ...

Илья Голубков
20.09.2012, 09:03
Ева, а можешь задать ему такой вопрос, он правда довольно глобальный, но меня всегда интересовал: "Вот в католической ветке христианства при ведении проповедей святой отец говорит на совеременном английском или на том языке, который понятен для прихожан... В православной церкви, во всех наших храмах, все обряды и ритуалы проводятся на старорусском, чтение заветов также проходит на старорусском. В результате современное поколение чувствует себя чужими в этом месте, совершенно непонимая о чем идет речь. В чем причина того, что церковь самостоятельно отчуждает своих прихожан такими проповедями? Возможно ли это изменить например в нашем храме, так сказать сделать пилотный проект где будут вестись проповеди на доступном каждому русском языке?"

osab
20.09.2012, 11:09
so1o ну и каша у вас.
В православии служба ведется на церковнославянском языке (не путать с древнерусским - это совсем не одно и тоже). Это первая производная от текстов Священного писания с греческого. А вот проповеди как раз и ведутся на современном русском языке.
В католичестве основной язык - латынь. И часть службы ведется на нем. Но т.к. латынь вообще непонятна большинству прихожан, то используется для части службы переводы Священного писания с латыни на национальные языки. Проповедь так же ведется на национальном языке.

Ваш вопрос не оригинален и звучит он так: "Почему в РПЦ служба ведется на церковнославянском, а не на современном русском языке? Перевод службы на современный язык мог бы привлечь к православной вере новых прихожан, в том числе и молодежь, т.к. церковнославянский язык им не понятен".

Ева тогда задайте и мои вопросы
1. О перспективах реставрации храмов в Кинешме и особенно Вознесенской и Златоустовской церквей.
2. В чем причина дробления епархий? Например, до 1917 г. Кинешма относилась к Костромской епархии, которая территориально совпадала с Костромской губернией. А ведь и приходов и храмов было гораздо больше, чем теперь. Сейчас же получается, что на территории и так довольно маленькой Ивановской области несколько епархий.

Илья Голубков
20.09.2012, 11:23
so1o ну и каша у вас.
В православии служба ведется на церковнославянском языке (не путать с древнерусским - это совсем не одно и тоже). Это первая производная от текстов Священного писания с греческого. А вот проповеди как раз и ведутся на современном русском языке.
В католичестве основной язык - латынь. И часть службы ведется на нем. Но т.к. латынь вообще непонятна большинству прихожан, то используется для части службы переводы Священного писания с латыни на национальные языки. Проповедь так же ведется на национальном языке.

Ваш вопрос не оригинален и звучит он так: "Почему в РПЦ служба ведется на церковнославянском, а не на современном русском языке? Перевод службы на современный язык мог бы привлечь к православной вере новых прихожан, в том числе и молодежь, т.к. церковнославянский язык им не понятен".

Ева тогда задайте и мой вопрос о перспективах реставрации храмов в Кинешме и особенно Вознесенской и Златоустовской церквей.

Может и каша, церковнославянский или древнерусский - не важно, суть вопроса понятна и это главное. Посещать место где с тобой разговаривают на непонятном языке - не хочется. Тем не менее спасибо за ликбез и окультуривание моего вопроса.

stardok
20.09.2012, 21:55
Кто слышал интервью с Сазоновым, каковы впечатления?

evgesha
20.09.2012, 22:01
Кто слышал интервью с Сазоновым, каковы впечатления?
Я слышал,даже задержался чуток на этой частоте ,чтоб послушать...
Ну что я могу сказать от себя... Путался,проговорился пару раз))) В общем,не убедительно...

Ева
21.09.2012, 07:22
Ребята спасибо за вопросы! Чувствую я не последнее это интервью с Дмитрием Сазоновым.

Илья Голубков
21.09.2012, 07:57
Блин, жаль не вышло у меня послушать, работал я. Ева, а что хоть в кратце было самого интересного в интервью?

critter
01.10.2012, 13:03
Во время царствования Петра I по Руси вдруг «заплакали» иконы. Попы заявили, что у власти «антихрист», вот иконы и предвещают. Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. И он издал указ. "Приказываю, чтобы богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Плач икон сразу же прекратился.
И еще одна история. Во время русско-шведской войны, Петр I изъял колокола из церквей и перелил их в пушки. Все для Фронта, все для Победы! После победы над шведами, духовенство написало просьбу о возврате меди. Петр на прошении написал что-то вроде «Уд вам, а не медь». После смерти Петра с той же просьбой обратились к Екатерине, мол, матушка помоги… А Екатерина, по ее собственному признанию, прежде чем начать какое-то дело, всегда смотрела, что об этом думал Петр, и по ее же словам, всегда находила в бумагах и заметках Петра какие планы, задумки и ответы на свои вопросы. Она нашла просьбу попов с царской резолюцией, и на новом документе наложила собственную: «Что вам царь Петр обещал, дать не могу, а что имею, вам по сану не положено».
из истории.

Naffanj
05.10.2012, 14:29
http://www.ex007.com/img/humor/giffki/015_antenna.gif

stardok
05.10.2012, 14:33
Функциональненько! )))

Alisa
23.10.2012, 21:54
Ивановский коммунист пожаловался на игумена в прокуратуру:
http://www.1000inf.ru/news.aspx?id=13499

Messfelrion
03.11.2012, 21:27
Увы... нынешняя Церковь - это лишь коррумпированная сеть "забегаловок"... Есть единичные, действительно одухотворённые люди имеющие саны, но большинство рвётся к санам для того, что бы по окончании службы юркнуть скорей в свой новый джип вольво и поехать в свой 3-х этажный "скромный" домик, вместо того, что бы выслушать людей и возможно помочь им, хотя бы советом. Противно...

stardok
04.11.2012, 23:14
Денис Драгунский
писатель

Практикум по социологии
04 ноября 2012, 05:49

АРИЮ, НЕСТОРИЮ, ЕВТИХИЮ – АНАФЕМА!

Как узнать, сколько в России православных?

Довольно просто. Но нужен специальный опрос.
Примерно вот с такими вопросами:

1. Вы верите в какую-то высшую разумную силу, которая управляет миром? (Да, нет, затрудняюсь ответить)
{отсекаем атеистов-материалистов и агностиков}
Если «да», то –
2. Это (a) просто какая-то непостижимая высшая сила, или (b) Бог (Боги) в строгом соответствии с тем, что пишут в Священных Книгах?
{отсекаем самодеятельных мистиков}
Если (b), то –
3. Это (a) один Бог или (b) несколько Богов?
{отсекаем родноверов, кришнаитов и т.п. многобожников}
Если (а), то –
4. Ваша Священная Книга – это (a) Тора, (b) Ветхий и Новый Завет, или (с) Коран?
{выявляем христиан}
Если (b), то –
5. Вы сказали, что Бог – один. Но тогда Сын Божий Иисус Христос – (а) посланник Бога, исполняющий Его волю, (b) тоже Бог, или (с) одновременно и Бог, и человек?
{отсекаем ересь Ария и ересь Нестория}
Если (b), то –
6. У Иисуса Христа (а) одна Божественная природа, или (b) две – человеческая и Божественная?
{отсекаем ересь Евтихия}
Если (b), то –
7. Поскольку Иисус Христос есть Бог, исходит ли от него Святой Дух?
{отсекаем римско-католическое вероучение}
Если «нет», то –
Перед нами православный христианин в смысле понимания Бога.

Осталось лишь выяснить, воцерковлен ли он, ходит ли к Причастию.
Если да – то все в порядке.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/947586-echo/)

Александр34
15.11.2012, 23:28
А вот как отсекал сам народ.
Попы и черти одной шерсти
Чем черт попа хуже? Одному ведь служат
«Кто идет?» - «Черт». – «Ладно, лишь бы не поп»
И черт под старость в попы пошел
Встретить попа – быть беде
Поп на дороге – недобрая встреча

Поп что клоп – людскую кровь пьет
Попы поют над мертвыми, комары над живыми
У попа брюхо легче пуха – на свадьбе поел, на поминки полетел
Ешь, медведь, попа и барина – обои не надобны
Поп смирен духом, да велик брюхом
Из ста попов – девяносто девять дураков
Мужик только-только пиво заварил – а поп уж с ведром
Мужик плачет – а поп пляшет
С попом водится – что в крапиву садится
С попом хлеб-соль не води – только встреть, да проводи
Попу лишь палец покажи – а уж он найдет, какой в том грех

Поп тот, кто и с живого и с мертвого дерет
Мало в попы идет за Исуса, все больше из-за хлеба куса
За деньги и ленивый поп молебен пропоет
Поп праведно живет – с нищего дерет, да на церковь кладет
Поп еще молитву не начинал, а деньги уже забрал
Поп и Богу норовит за чужой счет угодить
Попу да вору все впору
Попу да вору дай хоть золота гору – им все мало
Кому убыток, а у попа прибыток
Весы – не попова душа, не обманут
У попа глаза шире брюха
Деньга не только попа купит, но и Бога обманет
Поповский карман – бездонная бочка
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов
У всякого попишки свои темные делишки

Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили
Отец Кирьян и в Великий пост пьян
Отец Тит и в Великий пост блудит
Поп втихомолочку нашел себе богомолочку
Четки на руке, а девки на уме
Напал, что поп на бабу
Поп в церковь идет – о девках думает, поп в трапезу ковыляет – о рюмочке помышляет

Христианский Бог
Чужой Бог хуже своего лешего
Какова вера, таков у ней и Бог
Аминем квашни не замесишь
Паши не для Исуса, а ради хлеба куса
Измолился в нитку, а все нет прибытку
Где страх, там и Бог
Не тому Богу попы наши молятся
Вольно Богу и рога приставить
Стоит ад попами да дьяконами
У попа товар – ад и рай, что хочешь, то и выбирай
* У славян понятие «рай» является исконным, а «ад» - заимствован [О.Н. Трубачев].

Церковь
В монастыре, что в омуте – сверху гладко, внутри гадко
Хоть церковь и близко, да ходить в нее склизко
Хоть и три попа – а заросла в церковь тропа
Будто Тарас, да нос не как у нас (изображения «святых» на иконах)
Тихо кадит, да вонько несет
Монастырщина – что барщина
У них денежка и на Небеса путь открывает
Хоть молебен отпет, да проку нет
И без кропила и кадила Земля добро нам уродила
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей

terentiy
19.11.2012, 12:24
А я атеист, хотя и при рождении крещенный. Мне непонятно как образованные люди в ХХI веке могут верить в сверхестественное. А служители различных религий это используют на протяжении многих веков и это не считается мошенничеством. Других же, использующих доверчивость людей в личных целях, называют мошенниками. Но ведь разница между ними только в приемах обмана.

Этрика
19.11.2012, 12:38
terentiy, золотые слова! А я некрещёная, дочь и внучка тоже, и мужа такого нашла. Хорошо, что мы единомышленники, а то была бы тема для раздора.

Дмитрий Савельев
19.11.2012, 14:37
А я атеист, хотя и при рождении крещенный. Мне непонятно как образованные люди в ХХI веке могут верить в сверхестественное. А служители различных религий это используют на протяжении многих веков и это не считается мошенничеством. Других же, использующих доверчивость людей в личных целях, называют мошенниками. Но ведь разница между ними только в приемах обмана.

+100500! Подписываюсь под каждым словом!

Андрей_kin37
19.11.2012, 15:12
Мне непонятно как образованные люди в ХХI веке могут верить в сверхестественное.

Это не образованные люди, поверьте. Ну в плане школы, они может и окончили 9 классов, но как духовная личность они так и не образовались. Им для утверждения веры требуются ярлыки, погремушки, обряды. Чем и пользуются РПЦ сотоварищи, и сектанты до кучи. Человек образованный приходит к Вере напрямую - без церквей. Ему не важно какой крестик, что понаписано в писаниях (бюрократия там своя ещё та) - он просто сам ощущает что допустимо, а что нет.

Сверхъестественное присутствует, благо что не каждому оно навязывается. Но человек, который всем сердцем, всей душой обращается к высшим силам за помощью - ему жизненные обстоятельства сами подкидывают в нужный момент в нужное время нужных людей. Только благодарить за это вовсе не обязательно стоя на коленях или лобызая образа или нюхая ладан и наблюдая за горящим парафином. Как исходит благодать от человека, так она и приходит к нему. Вопрос счастья.

basket
19.11.2012, 15:23
Это не образованные люди, поверьте. Ну в плане школы, они может и окончили 9 классов, но как духовная личность они так и не образовались. Им для утверждения веры требуются ярлыки, погремушки, обряды.

Спасибо вам Андрей,почитав вас ,узнал о себе много нового-). Вы пишите ещё,с удовольствием почитаю-).

Сержик
19.11.2012, 15:29
О, да нас тут много оказывается )))) А статистику послушаешь так все как один православные в России живут, храмов катастрофически не хватает ))))

Дмитрий Савельев
19.11.2012, 15:34
Это не образованные люди, поверьте. Ну в плане школы, они может и окончили 9 классов, но как духовная личность они так и не образовались. Им для утверждения веры требуются ярлыки, погремушки, обряды. Чем и пользуются РПЦ сотоварищи, и сектанты до кучи. Человек образованный приходит к Вере напрямую - без церквей. Ему не важно какой крестик, что понаписано в писаниях (бюрократия там своя ещё та) - он просто сам ощущает что допустимо, а что нет.

Сверхъестественное присутствует, благо что не каждому оно навязывается. Но человек, который всем сердцем, всей душой обращается к высшим силам за помощью - ему жизненные обстоятельства сами подкидывают в нужный момент в нужное время нужных людей. Только благодарить за это вовсе не обязательно стоя на коленях или лобызая образа или нюхая ладан и наблюдая за горящим парафином. Как исходит благодать от человека, так она и приходит к нему. Вопрос счастья.

Не меня цитируешь!

Ева
19.11.2012, 16:15
Американский суд сегодня отклонил иск, предъявленный к Богу, из-за невозможности установить точный адрес ответчика, чтобы отправить ему повестку. В своем иске Эрни Чамберс - член сената штата Небраска и один самых ярких представителей местной афро-американской общины - требовал, чтобы суд предписал Богу прекратить «смерть, разрушения и страдания», которые тот, по мнению истца, причиняет его избирателям. Судья Марлон Полк в своем решении сослался на то, что для продолжения судебного разбирательства истец должен поставить в известность ответчика, а поскольку документы ему доставить не представляется возможным, иск не может быть принят. Чамберс пытался засудить Бога еще в прошлом году. Он утверждал тогда, что Бог не дает спокойно жить ему, жителям Небраски и «многим миллионам жителей Земли», навлекая на них неисчислимые несчастья. Получив решение суда, политик сказал, что тщательно изучит его, а затем примет решение, опротестовывать его или нет. По словам Чамберса, суд подтвердил существование Бога, что, в свою очередь, означает признание его всеведения. «Если Бог знает все, то он в курсе и этого дела», - сделал вывод Чамберс.
Пост сенатора Чемберс занимает уже 38 лет, по его словам, цель такого иска - показать, что каждый человек может подать в суд на кого угодно, даже на Бога, передает BBC.))))

KSA
19.11.2012, 16:30
Американский суд сегодня отклонил иск, предъявленный к Богу, из-за невозможности установить точный адрес ответчика, чтобы отправить ему повестку. ...
Не смогли найти стрелочников, "Крайнее звено" - пример торговли - не важно ,как накосячил производитель - в ответе перед силовыми Органами - продавец товара и(или) УСЛУГИ!!!,покупатель,потреб тель - Господь Бог, потому что,у него в руках СИЛА ПРАВДЫ!!! Я лично разницы не вижу.

Дмитрий Савельев
20.11.2012, 06:25
Омский фотохудожник попросил главу СК проверить существование бога
Сибирь / Общество
Омск. 19 ноября. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Омский фотохудожник Василий Мельниченко в субботу разместил на своей странице в социальных сетях заявление на имя главы СК РФ Александра Бастрыкина, в котором просит установить действительность бытия божия и законность деятельности Русской православной церкви.
В своем заявлении В.Мельниченко объясняет, что 1988 году принял крещение в одном из приходов РПЦ, заплатив за таинство крещения 10 советских рублей.
"В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал у***** и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть", - сетует художник в обращении.
В.Мельниченко отмечает, что особо пострадал из-за нежелания плоти подчиняться требованиям постного времени, что привело художника к "глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки". "В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения", - указывает в заявлении Мельниченко.
В конце своего заявления художник попросил главу СКР провести проверку сразу по нескольким фундаментальным вопросам.
"Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя бога в России", - говорится в заявлении омского фотохудожника.

источник: http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp?id=360999&sec=1671

Андрей_kin37
20.11.2012, 07:15
Забавный курьёз (http://www.youtube.com/watch?v=l2BE0ArUMOc) произошёл со священником. Наверное он очень любит творчество Лиама Хоулета (http://www.youtube.com/watch?v=0BpfydZdTE0)

Сувлехим Такац
13.02.2013, 15:45
Нравится мне высказывание Сергея Капицы:«В чем мое главное расхождение с церковью? Я говорю, что это человек Бога придумал, а они — что наоборот»

Вот и всё отличие!

stardok
13.02.2013, 17:56
Виктор Шендерович
журналист

Маятник
13 февраля 2013, 10:30

«Сдесь православие!» — это строгое замечание я прочел на стене дома напротив протестантской кирхи в Ковенском переулке, в Петербурге.
Сообщение, что и говорить, гораздо более информативное, чем предполагал его автор…

http://www.echo.msk.ru/files/898512.jpg?1360737075

Это — писец.

Не освоивший начальной школы, но поднаторевший в национализации Христа, этот конкретный писец, увы, далеко не худший экземпляр среди выступающих от имени православия…
Этот всего лишь пишет, хоть и на стене, — его товарищи по конфессии иногда бьют наотмашь в лицо сторонников других концепций мироздания…

И я не слышал, чтобы у бивших в лицо случались какие-либо проблемы по конфессиональной линии.
Они — в тренде!

Дикий ерш из самых пахучих сортов ксенофобии стал фирменным запахом русского православия.
Лев Шестов, отец Александр Мень, отец Александр Шмеман — высланы, умерли, убиты… Вот и молчат. Те же, кто сверяет себя и своего Христа с их гуманистическими идеями — маргиналы в сегодняшнем православии; их голосов почти не слышно, а тех, кто пытается бить тревогу, РПЦ, не особо вступая в дискуссию, давит на номенклатурном уровне.

Между тем, клерикализация страны — проблема не только для самой cтраны, уже соскальзывающей в сторону православного талибана, — это проблема и для православия!
Собственно, это одна и та же проблема — на разных фазах движения размашистого исторического маятника.

Символы, как известно, не существуют в вакууме — они заполняются смыслами.
Крючкотворы со стороны нацизма охотно расскажут вам, что свастика — это древнеиндийский знак, символ плодородия. Не знаю, не застал, но допустим…
Что это меняет? Да ничего! С некоторых, совершенно определенных времен, свастика означает только то, что означает, и ничего другого означать уже не будет.

Серп и молот для моей юной партийной бабушки означали в восемнадцатом году свободу, равенство и братство, мир без насилия, рай на земле...
Ко дню ее смерти за этим опостылевшим символом стояли только концлагеря и интервенции, унижение, голод, ложь, убожество...
Только они.

Та же смысловая судьба — в очередной раз! — ждет православный крест, если в сознании миллионов людей он окончательно свяжется однажды не с верой, а с номенклатурой РПЦ, «хоругвеносцами» и прочей «нанопылью».

Отвечает ли Ницше за Геббельса, Прудон — за Суслова, Серафим Саровский — за Гундяева?
Персонально — нет, разумеется, но у идеологии, как у человека, есть репутация, и, складываясь постепенно, однажды она окаменевает окончательно.

А потом, в один не слишком прекрасный день, к месту победительного окаменения прилетает тот самый исторический маятник — здоровенная чугунная «баба» по имени Клио…
И — физкульт-привет Уварову-Победоносцеву! — народ-богоносец приступает к стрельбе по иконам.

Потому что достало.
Не Христос достал, разумеется — какой Христос на Охотном ряду? — попы! Но под корень, заодно, вырубается и любовь, и милосердие, и все, что ни есть в изначальном христианстве...

Хорошо от таких поворотов «все вдруг» не бывает никому.
К комиссару, которому кажется, что теперь-то как раз все хорошо, та же самая чугунная «баба» прилетит через пару десятилетий.

К его внукам-пофигистам она прилетит еще через полвека, когда в стране, вслед за мозгами, кончится еда.

Маятник истории прилетит непременно — это то немногое, за что можно ручаться!
Но до тех пор торжествующие победители успевают, как правило, наломать дров…

К уходу моих ровесников в христианство в семидесятых-восьмидесятых годах прошлого века я относился с удивлением и пониманием.
Удивление было связано с моим отношением к религии вообще, но это, по крайней мере, был нравственный выбор, альтернатива партийной лжи, навязшей в зубах!

За сорок лет альтернатива заматерела, окаменела и сама стала доминирующей идеологией, ложью и бесстыдством.

Сегодня «сдесь» набирает силу — мракобесие. Языческие культы «мощей» и «поясов», агрессивные «хоругвеносцы», назойливое внедрение православия в светские институты, фашизация паствы, содомическое слияние РПЦ с беззаконной властью…

Маятник уже улетел довольно далеко за точку общественного равновесия и день за днем продолжает накапливать энергию нешуточного возврата…

Будем ждать, пока прилетит обратно, братие?

Источник (http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1010988-echo/)

Сувлехим Такац
14.02.2013, 08:12
вот именно,православие лезет со своими порядками в светскую жизнь,не спрашивая и не интересуясь нужно ли это большинству из людей.При этом,то,как это делается со стороны чиновников РПЦ,вызывает у нормальных людей не просто негодование, а отвращение.

mistral
14.02.2013, 09:44
вот именно,православие лезет со своими порядками в светскую жизнь,не спрашивая и не интересуясь нужно ли это большинству из людей.При этом,то,как это делается со стороны чиновников РПЦ,вызывает у нормальных людей не просто негодование, а отвращение.

Вот он, - кризис веры. :)

Я бы сказал осторожнее: не православие лезет со своими порядками, а РПЦ. Разница в том, что возложение ответственности на православие подрывает веру, противопоставляет веру интересам людей. А это не так. Вера это один из немногих элементов, объединяющих общество. Пусть не в глобальных, а локальных или национальных границах, но все же объединяет народ одной общей идеей, одной общей целью. Устанавливает принципы совместного сосуществования в метафизических рамках гуманизма и прогрессивного развития.

Несмотря на то, что я сам не верю в разумный абсолют, я все же понимаю и принимаю те принципы, которые изложены в заповедях. Ну, ... или стараюсь им следовать.

Сувлехим Такац
14.02.2013, 10:54
согласен,заповеди абсолютно верно отражают поведение человека в рамках гуманного общества и не обязательно глубоко религиозного общества.Но те,кто их усиленно сейчас продавливает со стороны РПЦ,в корне подрывают отношение к ним со стороны истинно верующих.

Сувлехим Такац
05.03.2013, 10:07
Николай Голубев: После двух святых

Интервью назначили в Кинешме после праздничной обедни в небольшом восстанавливающемся храме. Я застал последние полчаса литургии и проповедь епископа. Он говорит просто и убедительно. С примерами из писания и собственной жизни.
Храм был полон – в основном пенсионерки. Кто-то пришел специально на архиерея. Опоздавшая старушка («через весь город ехала») у входа суетливо спрашивала: «Который здесь Иларион?» Ей показали. После службы он причащал и благословил каждого, кто просил.
Епископа Кинешемского и Палехского Илариона я предупреждал, что беру интервью для светского издания.

Семь лет назад Иваново-Вознесенское и Кинешемское епархиальное управление умещалось в деревянном домике на Колотилова. Сейчас Кинешемской епархии передали большое здание на набережной, в котором раньше размещался экономический техникум. Шуйская епархия активно реставрирует для себя огромную купеческую усадьбу рядом с Воскресенским собором и колокольней. Под резиденцию митрополита Иосифа приспособили Успенский монастырь в Иванове («сад живых и мертвых»). У многих эти церковно-административные «новоселия» вызывают непонимание.
Это позиция людей с несколько примитивным мышлением, мышлением коммунистического уровня. Когда епархиальное управление было на Колотилова, у владыки Амвросия было всего 44 прихода. И попробуй где-то проповедь прочитать – тебя сразу в тюрьму посадят. Было время гонений. А сейчас церковь развивается. Мы сегодня единственная организация, которая действительно трудится и которой небезразличен русский народ. Для того чтоб мы трудились больше – надо много помещений. Никто ведь не помогает нам, не приходит и не говорит: «Владыка, вот Вам деньги – трудитесь». Никто! Потом и кровью добываем.
По поводу того техникума, который нам передал губернатор. У области была целая дилемма: на отопление здания тратилось 100 тысяч рублей ежемесячно, и никакой отдел образования не желал иметь такую обузу. Мы сейчас это здание будем отделывать, разместим там большое количество служб.
В Кинешме, например, есть детский театр, ТЮЗ. И ни одному горожанину не пришла мысль как-то ему посодействовать. Художественный руководитель пришел ко мне и сказал: «Владыко, помогите». В новом здании я даю помещение для этого театра.
Никому в Кинешме не пришло в голову сделать какую-то социальную службу. Мы реализуем серьезный проект, который реально будет помогать нищим, больным людям. Где бы я их разместил, скажите мне?
В Кинешме с десяток огромных пустующих зданий, но доброхоты и добролюбы все равно будут их защищать, невзирая ни на какие аргументы. Мы сейчас думаем сделать хоспис в одном из районных центров. Где он должен находиться? В подвале или, может быть, в собачьей будке? Нет, это должно быть нормальное помещение. И в нем будут трудиться люди. Бесплатно. Помогать другим людям. Что ж в этом плохого?!.

Три года назад, чтоб освободить здание бывшего храма, был закрыт кинешемский краеведческий музей и до сих пор экспозиция не открылась…
Это проблема города.

Но у людей претензии к церкви - потому что старое здание передали ей.
Вот кто бы пришел и сказал: «Владыка, чем Вам помочь?». Нет, только одно: кто-то с чем-то не согласен. Не согласны, знаете, кто? Кто в жизни ничего не делает. Тот, кто что-то делает, всегда сможет понять человека, который занимается трудом. А почему в Кинешме нет краеведческого музея? Значит, такие люди. Такое население. Я это откровенно говорю, я так думаю.

Но все-таки здание передали церкви.
Там все нормально. Службы идут.

Но раньше там был музей.
А сейчас его что нет?

Нет.
А почему?

Потому что ему негде разместится.
Музею выделено прекрасное помещение. Если он не функционирует, значит, директор музея плохо работает.
Люди в Кинешме имеют такие храмы, такие соборы! У них сердце кровью не обливается, когда там все развалено, разрушено, в запустении? Никому в голову не приходит начать восстановление. А мы это делаем. Не для себя. Если бы я хотел заработать денег или что-то еще для себя – я мог бы получить это в миру. Но я пошел в монашество. И мне нужно много трудиться, не обращая внимания на то, что кто-то что-то говорит.

Вы когда-нибудь предполагали, что станете архиереем?
Я не ради этого пришел в монастырь. Я вообще не думал, что буду священником. Просто выполнял послушания. Было, например, благословение учиться, потом поступать в Киевскую академию. Когда пришло время деления нашей епархии, ее укрупнения, мне сказали: «Вот вам, отец Иларион, такое послушание». И я пошел.

Это было решение патриарха или ивановского епископа?
Решение укрупнить епархию принимал синод. А дальше кандидатуры представлял митрополит Иосиф.

За прошедшие восемь месяцев архиерейского служения что оказалось самым сложным?
Административная работа. Я никогда этим не занимался. В монастыре я строил, какие-то другие послушания исполнял. А здесь пришлось научиться работать с документами, столкнуться с более серьезными проблемами, чем те, которые я решал в монастыре, будучи настоятелем.

Очень многие обеспокоены ситуацией вокруг почитания святителя Василия Кинешемского.
Недавно появилась какая-то новая информация, связанная с его поведением на допросах, в тюремном заключении и так далее. Эта информация прорабатывается. Никакой деканонизации нет. Сейчас надо немного подождать, потерпеть, помолиться святителю Василию Кинешемскому, и все Господь управит.

Вы говорите, помолиться надо, а вдруг выяснится, что он не святой?
Факта деканонизации нет.

На официальных сайте фонда новомучеников и исповедников российских его имени уже нет. Не упоминается Василий Кинешемкий и в церковном календаре на 2013 год. Когда в декабре это обнаружилось – и начались волнение у верующих.
Пока идет следствие, очень серьезное и непростое.

В июле прошлого года из Введенского монастыря («красной церкви») по благословению патриарха (но без ведома местных церковноначальников) мощи святителя увез игумен Дамаскин – секретарь Синодальной комиссии по канонизации святых. Где сейчас хранятся останки?
Я не могу сказать, я не знаю. Мне не докладывают, где они хранятся.

Отец Дамаскин ведь долгое время служил в Ивановской епархии. В 1985 году именно он извлекал останки епископа Василия, написал его житие. Вы общались с ним по поводу этой деканонизации?
Я не могу с ним общаться по этому вопросу: я епископ, а в церкви есть некая иерархия. Я могу обратиться, например, к епископу Панкратию, председателю синодальной комиссии. Но пока мне достаточно слов Святейшего Патриарха о том, что надо немного подождать.

Для вас первый кинешемский архиерей является примером?
Конечно. Василий Кинешемский – исповедник, который своим примером показывает, как человек шел до конца в своей вере. Меня когда спрашивают, откуда я, сразу вспоминают святителя Василия. Ну как же… Все мы читаем его чудесное толкование Евангелия от Марка.
Я его почитаю и молюсь, чтоб все Господь управил с этой сложной ситуацией. Всякое в жизни бывает. И наша жизнь очень трудная. Тем более речь в данном случае идет о времени смуты, репрессий.

Иконы Василия Кинешемского висят во многих храмах митрополии. Ковчег с его костью стоит у алтаря кафедрального преображенского собора в Иванове. Люди поклоняются. Все-таки может случиться деканонизация?
Не могу сказать. Но думаю, вряд ли. Потому что такого никогда не было в нашей церкви. А если появившаяся негативная информация окажется правдой? Неужели мы должны замолчать это? Нет. Поэтому и идет следствие. Не только ведь Василий Кинешемский пропал из церковного календаря – еще 30 имен.
Надо просто подождать, набраться терпения, а не выходить на баррикады. А то у меня тут собрались уже горячие головы… Ни в коем случае! И надо соблюдать церковноначалие. А то, как только что-то не так, сразу начинают ругать Патриарха, Синод, архиерея. Сразу какой-то негативный настрой.

Раз вы сказали про настрой… Когда в Иванове правил архиепископ Амвросий, было как-то меньше этого негатива. Не было вокруг епархии столько скандалов. Сейчас ведь доходит до того, что прихожане в церкви отказываются молиться за митрополита Иосифа. С чем это связано?
Это очень серьезный вопрос. Я не уполномочен говорить от всей митрополии. Но я вам скажу, что нормальные люди, нормальные священники, которые трудились ради Христа – никогда против владыки Иосифа не шли.
У обывателей, возможно, действительно есть некий контраст: владыка Амвросий был человеком другого склада. Владыка Иосиф – военный, строгий человек. Но это милость Божья - иметь такого митрополита. Какие бы у меня ни были личностные отношения с ним, как архиерей, как христианин, я считаю, что такой Владыка – большое приобретения для нашей области: открываются добрые православные движения, идет очень серьезная работа, все всколыхнулось. По-настоящему верующие люди никогда Владыку не будут ругать.
Большая проблема церкви – нехватка грамотных священнослужителей. И вы с этим, думаю, сталкивались.
Конечно.

Количество приходов увеличивается, а кому в них служить?
Самый главный критерий в наше время для священнослужителя – быть благочестивым. Есть грамотные, но не благочестивые люди – вот это опасно.
У нас существую такие сельские приходы, где живет 2-3 человека. И туда посылается священник, который, может быть, не всегда достаточно образован. Но он служит литургии, несет свой священнический крест. И благодаря таким священникам деревни не закрывают. Вот уедет оттуда батюшка – и деревне конец. А население этого не понимает.
У меня сейчас есть одна деревня в Лухском районе, где священник живет с матушкой и пятью детьми. Маленький домик, ездит на тракторе. И там вообще ни одного жителя нет, только дачники приезжают. И никому в голову не придет спросить, как он там живет. А вот если ему, например, подарит кто-то машину или что-то еще – то тут наш народ сразу на страже стоит. Вот такие двойные стандарты.

Но ведь действительно есть священники, которые своими поступками порочат церковь. Сейчас, например, в сексуальном насилии обвиняют человека, который был настоятелем храма в Ивановской области.
В данном случае не надо отсекать церковь от общества. Сколько в нем недостойных людей? Священники ведь приходят из этого общества, они родились в этой стране. И мне прискорбно, что сейчас с таким нездоровым вниманием обсуждаются неприятные для церкви ситуации. Но все до поры до времени. Я думаю, у нас народ добрый. И всегда прощает нас. А то, что бывают всякие жизненные ситуации, – ну, что ж, надо понимать. Посмотрите, как живут сейчас политики, чиновники. Вся жизнь наша такая. В семье не без урода, понимаете?..

БЕЗ НИМБОВ. ДВОЙНАЯ ИВАНОВСКАЯ ДЕКАНОНИЗАЦИЯ
Будущий епископ (Вениамин Сергеевич Преображенсикй) родился в Кинешме в 1877 году. Получил богословское образование, степень кандидата, но священником становиться не стремился – занимался преподавательской работой. Два года прожил в Англии, изучал европейскую культуру. Участник двух международных съездов по скаутизму, пропагандист этого движения в России.
Существует рассказ, как летом вместе с товарищами он катался на лодке, которая перевернулась. Погибая, обратился к Богу с просьбой сохранить ему жизнь, обещая полностью посвятить себя служению церкви. В этот момент он увидел толстую длинную доску и, ухватившись за нее, выплыл. Все остальные, бывшие с ним, погибли.
С 1917 года был псаломщиком в кинешемском храме, где служил его престарелый отец (после революции в этой церкви размещался краеведческий музей). В 1920 году принял священный сан, через год пострижен в монашество.
Во время служения в Кинешме жил на окраине города в маленькой бане, спал на голом полу, положив под голову полено. Его яркие проповеди привлекали в храм множество людей. Существует и опубликованы добрые и искренние свидетельства кинешемцев о его служении.
В разное время о. Василий назначался епископом Кинешемским, епископом Вязниковским и епископом Иваново-Вознесенским. Но из-за преследований со стороны властей занимал кафедры крайне непродолжительно. Несколько раз был под следствием. Провел два года в ссылке, пять – в лагере. За год до смерти был приговорен к очередной пятилетней ссылке в Красноярском крае.
В 1993 году причислен к лику местночтимых святых Ивановской епархии. Прославлен в августе 2000 года Юбилейным Архиерейским собором РПЦ в лике Новомучеников и Исповедников Российских. К настоящему времени в Кинешме практически полностью закончено строительства храма в честь еп. Василия, создан благотворительный фонд его имени.
Информацию о деканонизации новомученников церковь практически не комментирует. Зато целый выпуск своей интернет-передачи «Уроки атеизма» посвятил этой теме бывший семинарист-тележурналист Александр Невзоров. По его версии, доступ к архивам КГБ и ГПУ получили противники РПЦ. Патриархия, узнав об этом и испугавшись возможного скандала, «подчистила» святцы.
Профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев в статье «Деканизация: Горькая правда» пишет: «Епископа Василия Кинешемского арестовали 5 ноября 1943 года. На следствии он дал показания против Тиховой, арестованной одновременно с ним. Тиховой дали пять лет ссылки, а еп. Василия отправили в ссылку под Красноярск, где он и скончался».
Опыт деканонизации в Русской церкви уже был. В XVIII веке было снято почитание с ряда местночтимых святых. Решение пересмотрели лишь в следующем столетии.
Дважды, в 1722 и 1904 годах, запрещалось почитание месточтимого в Ивановской области блаженного Симона, Христа ради юродивого, Юрьевецкого (умер 4.11.1584). Сейчас его имя вновь в святцах.
И еще! Если исключение из списка святых Василия Кинешемского вызвало резонанс, то факт пропажи из церковного календаря на 2013 год имени еще одного ивановского новомученника – епископа Бориса (Воскобойникова) -остался незамеченным. Он родился в Воронежской губернии в 1875 году. Служил в храмах Воронежа и Санкт-Петербурга. В середине 1930-х — настоятель кафедрального собора в Иванове, с марта 1936 года – епископ Кинешемский, с июля 1936 — епископ Ивановский. Весной 1937 года был арестован. Обвинялся, в частности, в том, что по его благословению из закрытой церкви в действующую были перенесены мощи блаженного Киприана, по молитвам которому происходили исцеления. Решением Особого совещания при НКВД СССР ивановский епископ сослан в Казахстан сроком на пять лет. По пути в ссылку был вновь арестован. 6 декабря 1937 года расстрелян в Чимкентской области в Казахстане, погребен в безвестной общей могиле. Канонизирован тринадцать лет назад.
Борис Воскобойников долгое время был последним епископом на Кинешемской кафедре. Следующий после него – действующий Иларион.

Источник: Журнал «1000 экз.» №3 (83)

Сувлехим Такац
05.03.2013, 10:14
Ответы,прямо скажу,поставили меня в тупик.По ряду проблем (музей) вообще не согласен с епископом.Обвинять директора музея в бездействии и вообще всех кинешемцев в том,что это они сами виноваты в том,что музей выселили в неприспособленное здание и экспозиция до сих пор не открылась - совсем не корректно.Вообще,складывае тся ощущение,что интервьюируемый дальше своих храмов вообще не смотрит.

Маракуля
05.03.2013, 11:55
Люди с примитивным мышлением...Короче-хавайте то что дают,быдло...
За такие слова-за бороду его и поглубже в дырку биотуалета

Андрей_kin37
05.03.2013, 13:12
У области была целая дилемма: на отопление здания тратилось 100 тысяч рублей ежемесячно, и никакой отдел образования не желал иметь такую обузу. Мы сейчас это здание будем отделывать, разместим там большое количество служб.

Ложь. У здания есть своя социальная задача. Если задача съедает много денег, следует выяснить почему, а не снимать задачу. С тем же успехом я могу сказать "Гор.дума тратит миллионы рублей на освещение, значит надо закрыть гор. думу". Я лишь соглашусь с тем, что ответственность лежит на властях, а не на самой церкви. Позиция церкви в этом вопросе следующая: "Ну чтож, раз власти не нужны грамотные граждане, мы тут пристроим хоспис, найдём энтузиастов и откроем разного рода полезные учреждения".


И благодаря таким священникам деревни не закрывают. Вот уедет оттуда батюшка – и деревне конец. А население этого не понимает.

Опять лукавство. Правда, да не вся, да кривда. Священник в данном случае это обычный человек, со своими взглядами на жизнь, со своей миссией. Я очень сомневаюсь, что более высокие должности в РПЦ занимают благочестивые люди. Увеличение количества приходов - задача стратегическая, ставится она вовсе не из соображений "сохранить деревню" или выполнять благотворительные функции (как думают некоторые не особо далёкие), а функция у неё сугубо утилитарная - формирование паствы. Лично я не знаю ответа на вопрос: "что лучше - чтобы деревня исчезла или чтобы сохранилась в лице людей, считающих себя баранами?". Если церковь считает, что вымирание несёт катастрофический и необратимый характер, то ей бы лучше подумать о том, кто это вымирание стимулирует, а не засеивать специально подготовленную почву пережитками феодализма. Т.е. благие намерения ничего не понимающих "миссионеров" строго исполняют политику государства на сокращение и оболванивание народа. Что я предлагаю? Пусть церковь делает что хочет, но не за счёт социальных объектов.


Это проблема города.
Ой не надо так говорить. Однажды город забрал у вас храм и сказал "Это проблема церкви". Вы уж определитесь, сотрудничаете с городом или считаете себя князьями вне городских планов.


В семье не без урода, понимаете?..
Почему уродов так много и они высокопоставленные? Почему церковь не извиняется перед обществом за свои ошибки и вообще умалчивает об этом, вместо высказывания должного мнения? Может потому что не принято говорить о чрезмерной роскоши некоторых?

Мнение человека вполне понятное. Некомпетентен для таких разговоров, но это не обвинение, каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понял больше. Церковный кризис носит системный характер и дальнейшее лавирование среди неудобных вопросов логичным образом доведёт её до новой катастрофы. Если ошибки из прошлого ей были не усвоены, следует напомнить, что маятник истории качается несколько быстрее чем они могут предполагать (http://www.youtube.com/watch?v=h5hSZv_SZ5s).

Elenka
05.03.2013, 20:22
Дионис, что же имел ввиду Еписком Илларион под социальными службами? Хотелось бы поподробнее об этом проекте.

stardok
05.03.2013, 22:27
Это позиция людей с несколько примитивным мышлением,
Культурненько так...)))



Мы сегодня единственная организация, которая действительно трудится и которой небезразличен русский народ.
Скромно и со вкусом... )))


Для того чтоб мы трудились больше – надо много помещений. Никто ведь не помогает нам, не приходит и не говорит: «Владыка, вот Вам деньги – трудитесь». Никто! Как-то процесс с ног на голову перевернут. Обычно ты сначала много работаешь, а потом за это что-то имеешь.

Здесь же - сначала нам много дайте, а уж тогда-то мы поработаем...



Потом и кровью добываем.
А у кого из обычных людей не так? )))



По поводу того техникума, который нам передал губернатор. У области была целая дилемма: на отопление здания тратилось 100 тысяч рублей ежемесячно, и никакой отдел образования не желал иметь такую обузу.
Зато церковь у нас богатая, ей это под силу?




Мы сейчас это здание будем отделывать, разместим там большое количество служб.
В Кинешме, например, есть детский театр, ТЮЗ. И ни одному горожанину не пришла мысль как-то ему посодействовать. Художественный руководитель пришел ко мне и сказал: «Владыко, помогите». В новом здании я даю помещение для этого театра.
Никому в Кинешме не пришло в голову сделать какую-то социальную службу. Мы реализуем серьезный проект, который реально будет помогать нищим, больным людям. Где бы я их разместил, скажите мне?
Это дела благие, не спорю. Но хотелось бы узнать об этом побольше.




В Кинешме с десяток огромных пустующих зданий, но доброхоты и добролюбы все равно будут их защищать, невзирая ни на какие аргументы. Мы сейчас думаем сделать хоспис в одном из районных центров. Где он должен находиться? В подвале или, может быть, в собачьей будке? Нет, это должно быть нормальное помещение. И в нем будут трудиться люди. Бесплатно. Помогать другим людям. Что ж в этом плохого?!.
Хоспис - дело хорошее. Что до огромных пустующих зданий (кстати, о чем это?), то хотелось бы, чтобы они доход в бюджет города приносили... Если они, конечно, в городской собственности...




Это проблема города.
В принципе, тут Владыка прав.




Вот кто бы пришел и сказал: «Владыка, чем Вам помочь?». Нет, только одно: кто-то с чем-то не согласен. Не согласны, знаете, кто? Кто в жизни ничего не делает. Тот, кто что-то делает, всегда сможет понять человека, который занимается трудом. А почему в Кинешме нет краеведческого музея? Значит, такие люди. Такое население. Я это откровенно говорю, я так думаю.
Тоже культурненько...))) "Не согласны только лодыри и бездельники", если с русского на русский перевести.




Музею выделено прекрасное помещение. Если он не функционирует, значит, директор музея плохо работает.
Владыка, Вы сами то видели это прекрасное помещение?




Люди в Кинешме имеют такие храмы, такие соборы! У них сердце кровью не обливается, когда там все развалено, разрушено, в запустении? Никому в голову не приходит начать восстановление. А мы это делаем. Не для себя. Если бы я хотел заработать денег или что-то еще для себя – я мог бы получить это в миру. Но я пошел в монашество. И мне нужно много трудиться, не обращая внимания на то, что кто-то что-то говорит.
Если бы мой дом был в разрухе, я бы его восстановлением занимался. А чужие развалины поднимать... Да еще и зная, что в любой момент могут прийти и всю твою работу ...





Вы когда-нибудь предполагали, что станете архиереем?


Я не ради этого пришел в монастырь. Я вообще не думал, что буду священником. Просто выполнял послушания. Было, например, благословение учиться, потом поступать в Киевскую академию. Когда пришло время деления нашей епархии, ее укрупнения, мне сказали: «Вот вам, отец Иларион, такое послушание». И я пошел.

Вот уж не думал, что священником можно стать помимо своей воли, только из послушания обетам...




Раз вы сказали про настрой… Когда в Иванове правил архиепископ Амвросий, было как-то меньше этого негатива. Не было вокруг епархии столько скандалов. Сейчас ведь доходит до того, что прихожане в церкви отказываются молиться за митрополита Иосифа. С чем это связано?


Это очень серьезный вопрос. Я не уполномочен говорить от всей митрополии. Но я вам скажу, что нормальные люди, нормальные священники, которые трудились ради Христа – никогда против владыки Иосифа не шли.
У обывателей, возможно, действительно есть некий контраст: владыка Амвросий был человеком другого склада. Владыка Иосиф – военный, строгий человек. Но это милость Божья - иметь такого митрополита. Какие бы у меня ни были личностные отношения с ним, как архиерей, как христианин, я считаю, что такой Владыка – большое приобретения для нашей области: открываются добрые православные движения, идет очень серьезная работа, все всколыхнулось. По-настоящему верующие люди никогда Владыку не будут ругать.Еще один "наезд" на аудиторию. ))) А может, не наезд? И "по настоящему верующие" вообще никого и никогда не ругают?



...У меня сейчас есть одна деревня в Лухском районе, где священник живет с матушкой и пятью детьми. Маленький домик, ездит на тракторе. И там вообще ни одного жителя нет, только дачники приезжают. И никому в голову не придет спросить, как он там живет. А вот если ему, например, подарит кто-то машину или что-то еще – то тут наш народ сразу на страже стоит. Вот такие двойные стандарты.Интересно, в чем тут двойные стандарты? Если моему соседу вдруг ни с того, ни с сего машину подарят, мне тоже будет очень интересно...)))




Но ведь действительно есть священники, которые своими поступками порочат церковь. Сейчас, например, в сексуальном насилии обвиняют человека, который был настоятелем храма в Ивановской области.


В данном случае не надо отсекать церковь от общества. Сколько в нем недостойных людей? Священники ведь приходят из этого общества, они родились в этой стране. И мне прискорбно, что сейчас с таким нездоровым вниманием обсуждаются неприятные для церкви ситуации. С нездоровым вниманием обсуждаются любые неприятные ситуации - природа у человека такая.




Но все до поры до времени. Я думаю, у нас народ добрый. И всегда прощает нас. А то, что бывают всякие жизненные ситуации, – ну, что ж, надо понимать. Посмотрите, как живут сейчас политики, чиновники. Вся жизнь наша такая. В семье не без урода, понимаете?..

В конечном итоге, может, и прощает. Но в 1918-м как-то не очень хорошо получилось...

Elenka
05.03.2013, 22:45
Мммда! Очень спорное интервью!

Сувлехим Такац
06.03.2013, 08:32
Мммда! Очень спорное интервью!

впрочем,как и положение современной церкви (РПЦ) в современном обществе.

Сержик
06.03.2013, 09:11
а откуда у церкви 100 т. р. в месяц на отопление? (да и вообще на содержание всего имущества в городе). Неужели прихожане в Кинешме столько жертвуют???

Сувлехим Такац
06.03.2013, 09:52
а откуда у церкви 100 т. р. в месяц на отопление? (да и вообще на содержание всего имущества в городе). Неужели прихожане в Кинешме столько жертвуют???

сдаётся мне,что городской бюджет будет оплачивать все коммунальные расходы,а соответственно,не только прихожане,но и представители других конфессий + атеисты.

stardok
06.03.2013, 10:04
сдаётся мне,что городской бюджет будет оплачивать все коммунальные расходы, а соответственно,не только прихожане,но и представители других конфессий + атеисты.
Не хотелось бы в такое верить, особенно, после:

У области была целая дилемма: на отопление здания тратилось 100 тысяч рублей ежемесячно, и никакой отдел образования не желал иметь такую обузу.

Сувлехим Такац
06.03.2013, 10:11
так акценты сменились;образование теперь не в приоритете,по этому и денег на него нет.Вот цекровь - это да - по этому и здания ей передают и земли.
Да и управлять, с точки зрения государственной машины,всегда проще запуганным глубоко верующим прихожанином,нежели умным высокообразованным человеком.

Alisa
12.03.2013, 20:23
Вот заметка о скромной обители патриарха:
http://gazaryan-suren.livejournal.com/91653.html

Мера
13.03.2013, 07:59
Общаясь с церковнослужителями я вижу некую показушность.:167: На людях одно, а дома совсем не так. Идёт своеобразный церковный бизнес.На неудобные вопросы просто затыкают рот. :084::084: Просто верь и всё.

Сувлехим Такац
13.03.2013, 11:02
Просто верь и всё.

На этом строится любая религия.

Сержик
13.03.2013, 14:13
Еще нужны чудеса и чудотворцы, без ни одна вера долго не продержится

Сувлехим Такац
13.03.2013, 14:47
Еще нужны чудеса и чудотворцы, без ни одна вера долго не продержится

то или иное событие можно с точки зрения религии интерпретировать в нужном смысле.Полёт болида - как небесное знамение,например,перед отставкой папы Римского.

Маракуля
16.03.2013, 19:26
Дмитрий Абрамов

Власти Болгарии изгнали из страны
священника РПЦ, представителя патриарха Кирилла (video)

11 марта 2013 г. произошло событие, о котором умалчивает вся российская пресса, в первую очередь, разнообразные органы печати и массовых коммуникаций Московской Патриархии. Настоятель храма святителя Николая - подворья Русской Православной Церкви в Софии архимандрит Филипп (Васильцев), представитель РПЦ при болгарском Патриархе, вынужден был покинуть Болгарию после целой серии скандалов. По информации сайта Двери.бг, месяц назад МИДом Болгарии был предъявлен архимандриту Филиппу список с его грубейшими нарушениями правил пребывания и предписание незамедлительно выехать из страны в 30-дневный срок.

Как сообщают болгарские СМИ, еще летом Министерство иностранных дел Болгарии вручило Чрезвычайному и Полномочному послу России Ю.Н. Исакову ноту протеста по поводу действий настоятеля патриаршего подворья в Софии. Тогда же выяснилось, что у архимандрита Филиппа (Васильцева) не оказалось документов на пребывание в Болгарии.

В редакционном комментарии к этой сенсационной новости сайт Двери.бг приводит чудовищные подробности, что за два года управления игуменом Филиппом посольской церковью святителя Николая она полностью утратила свой облик и потеряла значительную часть прихожан.

..


Полностью (http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1032768-echo/)

stardok
17.05.2013, 09:50
Сакен Аймурзаев
журналист

Обращение к Управделами Президента РФ



Управляющему делами Президента Российской Федерации Кожину В. И. от гражданина РФ Аймурзаева С. Е.


ОБРАЩЕНИЕ.

Уважаемый Владимир Игоревич!

10-15 мая 2013 года проходил визит патриарха Кирилла (гражданина России Гундяева В.М.), который является главой религиозной организации «Русская православная Церковь Московского Патриархата (далее РПЦ МП), в Китайскую Народную Республику. В ходе визита авиационные перевозки официальной делегации религиозной организации РПЦ МП обеспечивал борт Ил-96-300, принадлежащий Специальному летному отряду «Россия». Факт предоставления главе религиозной организации РПЦ МП самолета специального летного отряда признал руководитель пресс-службы патриарха Кирилла диакон А.Волков в интервью радиостанции «Русская служба новостей» (эфир 11.05.2013 г.): «Самолёт был предоставлен для конкретного визита святейшего патриарха в Китай», — заявил Волков в ходе визита.

Патриарх и сопровождающие лица совершили на данном самолете перелеты по маршрутам: Москва-Пекин, Пекин-Харбин, Харбин-Шанхай, Шанхай-Екатеринбург. В общей сложности самолет Ил-96-300 обеспечивал визит главы РПЦ МП около 20 летных часов. По Вашим словам, один летный час самолета Ил-96-300, принадлежащего Специальному летному отряду «Россия», три года назад обходился бюджету России в 450-460 тысяч рублей. (Интервью радиостанции «Эхо Москвы» 17.05.2010 г.). То есть обслуживание визита главы религиозной организации РПЦ МП в КНР в ценах 2010 года обошлось бюджету РФ в сумму не менее 10 000 000 рублей.

Деятельность Федерального государственного бюджетного учреждения «Специальный летный отряд «Россия» Управления делами Президента РФ регулируется Указом Президента РФ от 3 января 2009 года № 11 «О мерах по совершенствованию обеспечения авиационных перевозок Президента Российской Федерации, вновь избранного и не вступившего в должность Президента Российской Федерации, Председателя Правительства Российской Федерации, Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Председателя Конституционного Суда Российской Федерации, Генерального прокурора Российской Федерации, Председателя Следственного комитета Российской Федерации, Руководителя Администрации Президента Российской Федерации и Министра иностранных дел Российской Федерации» и соответствующим Постановлением правительства от 31 января 2009 года № 74 «О мерах по исполнению Указа Президента РФ от 3 января 2009 г. № 11».

В текстах Указа и Постановления правительства определен перечень государственных лиц, авиаперевозкой которых занимается «Специальный летный отряд «Россия». Перевозка этих лиц финансируется из соответствующих статей бюджета РФ. В связи с вышесказанным прошу ответить на следующие вопросы:

- На основании какого нормативно-правового акта РФ ФГБУ «Специальный летный отряд «Россия» обеспечивал визит патриарха Кирилла (гражданина России Гундяев В.М.) и сопровождающих его лиц в Китайскую Народную Республику в период с 10 по 15 мая 2013г.

- За счет каких источников финансирования обеспечивались указанные перелеты патриарха Кирилла в ходе визита?

- Могут ли иные граждане РФ, являющиеся главами официально зарегистрированных религиозных организаций России, пользоваться услугами ФГБУ «Специальный летный отряд «Россия» в будущем?

Надеюсь на ответ,
Аймурзаев Сакен Еркинович,
гражданин РФ

P.S. Отправил Владимиру Кожину через сайт Управления делами.

Получил письмо:

Уважаемый Сакен Еркинович!
Ваше обращение поступило в адрес Управления делами Президента Российской Федерации.
Обращению присвоен номер: 5086.


Источник (http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/1075386-echo/)

stardok
05.06.2013, 12:19
Сакен Аймурзаев
журналист

Ответ на мое обращение по поводу самолета Патриарха
05 июня 2013, 13:02

Написал обращение в Управление делами президента РФ. Спросил, на каком основании патриарх Кирилл пользуется самолетом специального летного отряда «Россия», который перевозит высших должностных лиц страны. Сегодня из Управления ответили.

СКАН ДОКУМЕНТА

http://echo.msk.ru/files/973694.jpg


Вот текст закона (http://poisk-zakona.ru/187.html), на который сослались в Управлении делами.

Теперь можно сделать несколько выводов.

1) Патриарх Кирилл – первый глава РПЦ, который получил право использовать транспорт спец. назначения. Случилось это при президенте Медведеве.
2) Самолет патриарху Кириллу для визита в Китай в мае 2013 года предоставили с письменного согласия президента Путина.
3) Полеты главы Русской-православной Церкви оплачивались Управлением делами, то есть из бюджета.
4) Церковь в России не отделена от государства.

Спасибо Управлению делами президента РФ за ответ.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/1088828-echo/)

Сувлехим Такац
05.06.2013, 13:04
Закономерно хочется спросить,а почему именно глава РПЦ, а не глава мусульман или буддистов?!И почему я должен оплачивать поездки таких людей,если,например,являюс атеистом?

Udalen
05.06.2013, 13:59
Закономерно хочется спросить,а почему именно глава РПЦ, а не глава мусульман или буддистов?!И почему я должен оплачивать поездки таких людей,если,например,являюс атеистом?

Ну, а там будут на подходе и главари всяческих сект и т.д.

Пусть включат в список "иных лиц" всё население страны. Ну, для начала детей-сирот, инвалидов, беременных, многодетных, малоимущих.

Сувлехим Такац
05.06.2013, 16:30
Ну, а там будут на подходе и главари всяческих сект и т.д.

Пусть включат в список "иных лиц" всё население страны. Ну, для начала детей-сирот, инвалидов, беременных, многодетных, малоимущих.

Просто патриарху противно было лететь обычным рейсом со смердами и убогими,а может побоялся услышать о себе правду,а за чартерный рейс пришлось бы платить перевозчику,а компания - перевозчик бы точно не взяла куревом и бухлом,а денег РПЦ жалко!

alex45_
05.06.2013, 17:34
Блин. Ну это полный пипец. Я уважаю верующих, но церковь как змея лезет в общество светское всеми правдами и неправдами!!!

stardok
05.06.2013, 19:27
Блин. Ну это полный пипец. Я уважаю верующих, но церковь как змея лезет в общество светское всеми правдами и неправдами!!!
Большинство верующих к этому не имеют никакого отношения.

А вот чиновники от церкви - это другое дело.

stardok
11.06.2013, 09:01
Антон Орехъ
обозреватель

Православный атом или кафедра дарвинизма в семинарии
10 июня 2013, 18:22

В интернете появилось обращение к министру образования Дмитрию Ливанову с просьбой закрыть кафедру теологии в Национальном исследовательском ядерном университете МИФИ. Как передает «Интерфакс», необходимо собрать свыше ста подписей, и тогда документ будет направлен в официальные органы власти.

Многие в академии наук считают, что появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника противоречит Конституции и здравому смыслу.

***


Я не вижу ничего страшного в том, чтобы в МИФИ была кафедра теологии. Просто в ответ надо открыть в Московской духовной академии кафедру дарвинизма. Это будет симметрично, толерантно, сбалансировано и взаимопроникновенно.

Помнится, глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Илларион высказывался при открытии кафедры теологии в том духе, что человек, закончивший естественнонаучный вуз и ничего не знающий о христианской мысли и культуре не может считаться образованным.

И мы можем теперь ответить уважаемому святому отцу, что человек, закончивший духовный вуз в XXI веке должен быть в курсе, что человек произошел от обезьяны, а «Гагарин в космос летал и бога там не видел».

Физики-ядерщики, будут начинать эксперименты по расщеплению атомного ядра с молитвы, а семинаристы после молитвы будут смешивать реактивы, запускать маятник Фуко и протирать тряпочкой портрет Николая Коперника. Эти действия будут выглядеть несколько шизофренически, зато вполне уложатся в канву современного понимания образования, учтут политический момент и соблюдут руководящую и направляющую роль православия в нашей идеологической, культурной и физико-технической жизни.

Главное, не задавать при этом глупых, занудных вопросов. Ну, типа: каким образом в Конституции записано, что церковь отделена от государства и школы, а в государственной высшей школе создается церковная кафедра?

Или почему современный ученый может считаться образованным человеком только в том случае, если познает суть христианской мысли и культуры, но не познает мусульманской, иудейской или, чем черт не шутит – индуистской культуры и мысли?

Почему, чтобы открыть кафедру, которая противоречит закону и здравому смыслу в светском государстве не нужно никаких особенных усилий, а чтобы закрыть ее и восстановить закон и здравый смысл, требуется собрать сотню подписей – и то не факт, что это поможет?

Но это вопросы глупые. И я просто еще раз предлагаю физикам усердно молиться, а клирикам учить Дарвина.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1092412-echo/)

Илья Голубков
11.06.2013, 09:44
Что то действительно стало очень много челобития вокруг...

Сувлехим Такац
11.06.2013, 14:17
Что то действительно стало очень много челобития вокруг...

холопство во многих не искоренить ...

stardok
13.06.2013, 21:07
РАСПЯТИЕ В СУДЕ. Бизнесмен Матвеев объявил себя наместником Бога на земле.


Оскорбление верующих

Наша газета уже сообщала о первом в Калининградской области процессе “об оскорблении чувств верующих” (“Нарушил заповеди нашего Иисуса Христа! Православный житель Гусева подал в суд на священника”, “НК” №340). Напомним, что гражданин Юрий Яковлевич Васин выступил против настоятеля Свято-Успенского прихода города Гусева иерея Георгия (в миру - Юрия Олеговича Матвеева). Суть претензий истца: “нарушение Матвеевым Ю.О. заповедей Бога нашего Иисуса Христа” (так написано в исковом заявлении).

30 апреля 2013 года судья Марина Анатольевна Безденежных провела предварительные слушания. В них приняли участие: Юрий Васин (истец), Юрий Матвеев (ответчик) и представительница Калининградской епархии (третье лицо).

Судебное заседание проходило бурно. Оно и понятно: люди за истинную веру сражались. Постараюсь изложить всё по порядку.


Торговля в храме

В первую очередь судья попросила гражданина Васина обосновать свои исковые требования.

- Матвеев более шести лет является настоятелем Свято-Успенского прихода, - сообщил Юрий Яковлевич. - Всё это время он ведёт деятельность, несовместимую с деятельностью священнослужителя. А именно - занимается коммерцией. Он превратил храм в торговую палатку, где всё продаётся по установленным им тарифам.

38-летний батюшка нервно заёрзал на кресле.

- Мало того, - продолжил Васин. - Матвеев навязывает жителям похоронные услуги, которые обходятся гражданам в 2-3 раза дороже, чем в других коммерческих предприятиях. Отпевание, которое Матвеев осуществляет за деньги, длится от 10 до 15 минут, вместо положенных 40. А в “благотворительной” столовой при храме вовсю проводят бурные поминки. За хорошую плату, естественно. Водка там льётся рекой.

В общем, Васин узрел в Матвееве не священнослужителя, который служит Господу Богу, а обычного директора коммерческого предприятия. Эдакого ООО “Христос Воскрес”. Церковный приход служит иерею лишь ширмой для ухода от уплаты налогов.


Налоги Господа нашего

Представитель Калининградской епархии гневно отвергла все обвинения.

- Согласно статье 117 Гражданского кодекса РФ, - с поразительным знанием дела заявила скромная служительница культа, - религиозные организации вправе заниматься коммерцией!

- А вы дочитайте эту статью до конца! - возразил Васин. - Там ясно сказано, что религиозные организации “вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы и соответствующую этим целям”.

- Приход сам выбирает, - последовал ответ, - чем ему заниматься!

Короче, бизнес, по мнению служителей культа, является делом богоугодным. А от налогов их Господь освободил.


Библию надо читать

Услышав такой ответ, Васин обратился к первоисточнику - Библии.

- И вошёл Иисус в храм Божий, - процитировал Васин, - и выгнал всех продающих и покупающих из храма! И опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей...

- Я голубями не торгую, - оживился Матвеев.

- Библию надо внимательно читать, - осадил батюшку истец, - а не через строчку перескакивать!

- Если ты Библию читал, - почувствовал себя в своей тарелке Матвеев, - процитируй две первые заповеди!

- Возлюби Бога твоего всем сердцем твоим, - как по писаному затараторил Васин, - и всею душою твоей, и всем разумом твоим...

- Ага! - обрадовался батюшка-ответчик. - Ты же должен и меня возлюбить! Как Бога...

- Это почему? - удивился Васин.

- Потому, что я наместник Бога на земле, - с видом победителя поведал иерей.

- В Библии такого не сказано, - не растерялся истец и продолжил цитировать Священное Писание по памяти.


Брат во Христе

- А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, - припечатывал батюшку истец, продолжая цитировать Библию.

- Вы же - братья. И Отцом своим не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. И не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Так что вы, Матвеев, мне брат во Христе, и никакой не наставник. А по должности, вы - простой служитель храма.

- А ты Новый Завет читал?! - попытался перейти в контратаку иерей.

- Да вы, батюшка, Библию совсем не знаете, - покачал головой Васин. - Именно Новый Завет я и цитировал...

Теологический спор зашёл в тупик.

- Если я тебя чем-то обидел, - смиренно склонил голову Матвеев, - прости меня.

- И ты меня прости, - вздохнул Васин, - коли что не так.

- Так вы согласны на примирение! - обрадовалась судья.

- Если Матвеев изучит Библию, - выдвинул условие Васин, - и будет следовать писанию Господа Нашего - обязательно примирюсь. Но на сегодняшний день деятельность Матвеева причиняет мне нравственные страдания и оскорбляет мои религиозные чувства.


На этом предварительные слушания закончились. Очередное судебное заседание назначено на 10 часов 27 мая 2013 года. Оно состоится в здании Гусевского городского суда. Вход свободный (при наличии паспорта). И бесплатный.

А. Захаров
16.05.2013


Источник (http://www.rudnikov.com/article.php?IBLOCK_ID=1&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=22116)

К сожалению, учитывая, что информация о заседании 30 апреля была опубликована только 16 мая, следующего сообщения из зала суда пока еще нет...

Alisa
13.06.2013, 22:23
А неплохо получается...Их же оружием, как говорится...

Сувлехим Такац
14.06.2013, 09:06
истинных служителей мало осталось - одни ПОПЫ,а они своего не упустят.

Маракуля
25.06.2013, 15:25
Главные новости часа @ GazetaRu 5 мин
Иеромонах Илия приговорен к 3 годам общего режима за ДТП с двумя
погибшими #новости gazeta.ru/auto/news/2013…

stardok
25.06.2013, 20:16
Главные новости часа @ GazetaRu 5 мин
Иеромонах Илия приговорен к 3 годам общего режима за ДТП с двумя
погибшими ...

Что-то я слышал, что прокуратура просила 6 лет колонии общего режима, а адвокаты - два года колонии-поселения, а на Эхе несколько другие данные приводятся (http://echo.msk.ru/news/1102632-echo.html). В частности: "Адвокат Людмила Айвар указала на то, что Илия сможет выйти на свободу уже через два месяца."


По поводу приговора. Если Павел Семин всё время следствия и суда сидел в СИЗО, то и пусть бы он через пару месяцев вышел из колонии - год в СИЗО тоже далеко не сахар. Но вот если он был всё это время под домашним арестом или, тем паче, под подпиской о невыезде... Тогда это получится больше профанация, чем наказание.

stardok
27.06.2013, 10:02
Иеромонах Илия (Семин) лишен сана
26 июня 2013 г. 19:30

26 июня 2013 года Епархиальный суд Московской (городской) епархии Русской Православной Церкви в соответствии с пунктом 2 статьи 33 Положения о церковном суде Русской Православной Церкви и на основании распоряжения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла от 25 июня с.г. рассмотрел дело о совершении клириком г. Москвы иеромонахом Илией (Семиным) правонарушения, повлекшего за собой смерть двух людей.

В связи с рассмотренными документами епархиальный суд признал запрещенного клирика г. Москвы иеромонаха Илию (Семина) виновным в смерти двух лиц, что подпадает под 5-е правило святого Григория Нисского: «Если кто, хотя бы невольно, будет осквернен убийством, такового, как уже ставшего нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойным священнической благодати». Суд постановил лишить сана иеромонаха Илию (Семина) и представить принятое решение на усмотрение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.

Святейший Патриарх Кирилл утвердил решение Епархиального суда Московской (городской) епархии по делу монаха Илии (Семина) и обратился со следующим заявлением:

«По итогам рассмотрения дела иеромонаха Илии (Семина) в государственном суде Московский епархиальный суд принял решение об извержении из сана данного клирика. Вина монаха Илии не вызывает сомнения, она им признана и полностью доказана в рамках судебного процесса. Как правящий епископ града Москвы утверждаю решение церковного суда.

Проступок монаха Илии стоил жизни двум невинным людям, родные которых понесли безвозвратную потерю. Мы разделяем с ними скорбь и молимся об упокоении в селениях праведных рабов Божиих Николая и Павла. Вечная память почившим.

Наши молитвы — и о монахе Илии, который подвергнут нами строжайшему каноническому прещению. Никогда в своей жизни он больше не сможет предстоять перед престолом Божиим, но призван в сохраняемом за ним монашеском звании неустанно приносить покаяние в своих грехах. Священный сан, как человеческая жизнь, единожды дается и единожды забирается.

Содеянное монахом Илией дало повод ищущим повода обвинять всю нашу Церковь, стало стимулом для клеветнических измышлений против клириков, абсолютное большинство которых честно и жертвенно несет свое пастырское служение.

Пусть произошедшее с монахом Илией послужит в назидание всем священнослужителям. Каждому священнику нужно всегда помнить евангельские слова "Блюдите, како опасно ходите". Памятуя об этом отрезвляющем призыве Спасителя, будем избегать искушений и соблазнов века сего, направим помыслы и труды на проповедь веры, употребим все силы на служение ближним, на благо нашего народа и Отечества».

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

Источник (http://www.patriarchia.ru/db/print/3066772.html)

stardok
05.07.2013, 18:04
День Рождения Евгения Алексеевича Пархаева - официальная версия (http://www.sofrino.ru/company/news_118#foto[1)

19 июня 2012

По традиции весь коллектив предприятия «Софрино» собрался поздравить своего директора. С цветами, шарами, улыбками и фейерверком. Поздравления прозвучали от каждого цеха завода: руководство и труженики пожелали Евгению Алексеевичу здоровья, удачи, семейного благополучия.

...

День Рождения Евгения Алексеевича Пархаева - неофициальная версия (http://rublogers.ru/2012/07/31/den-rozhdeniya-direktora-svechnogo-zavodika-pri-rpc.html)

Молодой, но уже известный в своих кругах Сергиево-Посадский фотограф Дамир ШАВАЛЕЕВ, до недавнего времени работавший на "свечном заводе" корпорации РПЦ в Софрино, опубликовал в своем Живом Журнале смелый фоторепортаж со дня рождения директора этого завода, к которому в храм Христа Спасителя, а затем и ресторан "Европейский", и дачный домик с пристанью заглянули на огонек архитектор ЦЕРЕТЕЛИ, олигарх ПРОХОРОВ, певец ЛЕЩЕНКО, юморист ВИНОКУР, хоккеист ТРЕТЬЯК и т.д. и т.п.

...

Elenka
05.07.2013, 19:45
Шоб я так жил....., а фотограф не боится???

язва города
05.07.2013, 19:53
нет у нас ПОПОВ есть священослужители и батюшки... а ПОП - это Пастух Овец Православных.... думайте кого и как называете и кто мы после этого...

Elenka
05.07.2013, 20:51
нет у нас ПОПОВ есть священослужители и батюшки... а ПОП - это Пастух Овец Православных.... думайте кого и как называете и кто мы после этого...

Это вы кому??

язва города
05.07.2013, 21:09
Это вы кому??

Дионису

critter
07.07.2013, 22:37
В Воронежской области запретили древний славянский праздник

ВОРОНЕЖ, 7 июля. Власти Воронежской области запретили отмечать детские и языческие праздники — день Нептуна и ночь Ивана Купалы. Из программы Дня молодежи, который проводился в селе Морозовка, также изъяли русалок, водяных и даже Бабу-Ягу. Сделано это было, как сообщает телеканал "Дождь", по просьбе Русской православной церкви. Таким образом, они позаботились о душевном спокойствии местных жителей.

Вместо этого в Морозовке прошла дискотека, ведущие провели конкурсы, достали выпивку, против такого Дня молодежи местные власти ничего не имеют, отметили в Сети жители.

Настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храмов города Россошь отец Роман рассказал, что в России хватает церковных и государственных праздников, почитаемых в народе, а День Нептуна и Ночь Ивана Купалы нарушают душевный покой прихожан. Тем более в этом году праздник Ивана Купалы выпадает на Петров Пост.

Стоит отметить, что на гербе муниципалитета Россошанского района в центре изображен Ярило — языческий символ.

Отметим, в еще одном регионе центральной России, в Брянской области, тем временем воспроизвели день Аграфены Купальницы, который предшествует дню Ивана Купалы.
В поселке Березовка праздник возродили шесть лет назад благодаря стараниям работников местного Дома культуры, и сейчас сюда съезжаются жители всей области. В нем сплелось множество языческих поверий и обрядов, основными из которых остались сбор трав и купание.
Глава Карачевской районной администрации Василий Бабков сказал, что в древних славянских праздниках есть та красота и сила, которые нужны и сегодня. Собственно день Аграфены Купальницы был лишь поводом для того, чтобы показать творчество народных коллективов.
В маленькую Березовку съехались ансамбли народных песен и танцев, которые радовали публику до начала языческого действа. Потом главными сказочными персонажами стали девушки в красивых белых платьях и парни в народных костюмах. Их хороводы с широкими лентами завораживали. Переместившись к берегу озера, посреди которого плавали разноцветные шарики, все стали звать водяного. Он поплыл по озеру на своем зеленом троне, девушки встречали его танцами в воде. Столь же очаровательным было появление Аграфены Купальницы и ночные поиски папоротника. Языческий мир, уже столько далекий, возвратился на несколько часов как яркое представление, восхитив и взрослых, и детей, пишет "РГ".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/07/07/1149743.html
Что то в последнее время церковь слишком активно стала вмешиваться в нашу жизнь, прямо какое-то навязывание религии, куда катимся? ((

stardok
07.07.2013, 22:42
Шоб я так жил....., а фотограф не боится???
Фотограф там уже не работает. Его ЖЖ из сети удален, фото по ссылкам - уже чья-то сохраненная копия...



В Воронежской области запретили древний славянский праздник

Что то в последнее время церковь слишком активно стала вмешиваться в нашу жизнь, прямо какое-то навязывание религии, куда катимся? ((
Хуже то, что государственные власти у некоторых церковников на поводу идут. Забыли, что церковь от государства отделена?

Elenka
07.07.2013, 22:47
В Воронежской области запретили древний славянский праздник

Что то в последнее время церковь слишком активно стала вмешиваться в нашу жизнь, прямо какое-то навязывание религии, куда катимся? ((

Лишать детей русалок и дня Нептуна ...Невежество какое-то и самоуправство или самодурство.(((

Маракуля
07.07.2013, 22:52
Поп же сказал : у нас православное государство '' ключевая фраза((
хотя православие вообще не причем

critter
08.07.2013, 11:12
в продолжение темы о запрете Дня Нептуна

Нечистые духи

Всеволод Чаплин одобрил запрет праздника Нептуна в Воронежской области.
Протоиерей Всеволод Чаплин сказал «Русской службе новостей», что как минимум можно поднимать вопрос, насколько этот праздник соответствует лучшим традициям народа.
«Переодеваясь в языческих богов, нечистых духов или персонажей, которые символизируют темные духовные силы, нужно всегда помнишь, что когда ты начинаешь играть в какую-то неведомую духовную силу, ты вступаешь с ней в контакт, и это может отразиться на твоей жизни, сознании, судьбе», - сказал он.
Накануне в селе Морозовка Воронежской области из праздничной программы Дня Молодежи из-за несоответствия православным ценностям изъяли сказочных персонажей. Представители РПЦ совместно с администрацией Россошанского района запретили артистам переодеваться в русалок, водяных и римского бога морей Нептуна.
Как заявил Lifenews настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храмов города Россошь отец Роман, к ним обратились прихожане с просьбой, чтобы впредь подобные мероприятия не проводились.

Логично. В дальнейшем следует ждать запрещение Деда Мороза и Снегурочки.

http://www.rusnovosti.ru/news/270758/

Сувлехим Такац
08.07.2013, 11:23
церковные чиновники либо,действительно,не далёкие в плане мозгов,либо,намеренно дискредитируют православную веру,как таковую - такие действия,только отталкивают людей от церкви и подрывают ВЕРУ .

Сержик
08.07.2013, 12:04
наоборот, мне кажется они все правильно делают, четко очерчивают свою епархию, боле-мене начитанные и образованные люди им не нужны, только разлад вносят лишний.
Лучше собрать вокруг себя пару миллионов, но не задающих вопросов и делать с ними любые манипуляции.
а сплоченные люди - это сила!

Маракуля
08.07.2013, 14:14
намеренно дискредитируют православную веру,как таковую - такие действия,только отталкивают людей от церкви и подрывают ВЕРУ .
Именно так,и останется у народа только Путин ,в детстве,в юности и т.д.
Впрочем это уже всё было

stardok
08.07.2013, 17:00
Андрей Жвирблис
1 июля 2013, 07:41

Закон об оскорблении чувств верующих вступил в силу

В воскресенье его подписал президент Владимир Путин. Business FM выяснила, что означают эти юридические новации, и как закон, возможно, будет трактоваться

С понедельника за «публичные действия, оскорбляющие чувства верующих, том числе в местах богослужения», можно получить три года лишения свободы. Утверждается, что новый закон — это всего лишь поправки к 148 статье УК.

Однако, по сути, речь идёт о его совершенно новой версии. Старая говорила о «воспрепятствовании деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов». Критерии, на которых строится новый закон, расплывчаты. Однако это вовсе не значит, что по обновлённой статье не будет приговоров.

Причем касаться они будут в основном не православного христианства, высказал в беседе с Business FM опасение профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев: «Совершенно неформализуемое понятие чувства делает его открытым к самым разным толкованиям, это будет вопрос некой человеческой, политической или иной воли. Прилагать ли этот закон к тем или иным событиям, реагировать на те, или иные иски, а какие-то игнорировать. Я знаю православных верующих, которые всерьез считали, что их религиозные чувства оскорбляет крестовина в сточном отверстии раковины, потому что она сделана в форме креста. Мои религиозные чувства оскорбляют аморальные явления в жизни самой церкви. Реально какой-нибудь дагестанский суд получит возможность вести преследование».

Суд в каждом конкретном случае будет разбираться, идет ли или нет речь об оскорблении. За публикацию книг Булгакова судить вряд ли станут. Вот как прокомментировал новый закон Business FM член коллегии адвокатов «Юридическая защита» Алишер Захидов: «Оскорбление это что-то, что выражено в неприличной форме вопреки нормам морали и нравственности. Конечно, это оценочный характер. Мат, лозунги, акты вандализма с культовыми сооружениями — все, что вызывает оскорбление и возмущение. Возможно, в прессе какая-то хула может идти, публичные выступления. Если «Мастер и Маргарита» — это дело не будет иметь юридической перспективы, потому то это признанная классическая литература с высокохудожественными критериями».

Можно сказать, что Михаилу Афанасьевичу Булгакову повезло. Ведь понятие «классическая литература» и «художественная ценность» также, как и термин «чувства», не имеет четко выверенных юридических критериев. Поэтому некоторым живущим и пока ещё не признанными классиками авторам, таким, например, как Салман Рушди, теперь стоит поостеречься. И на всякий случай отказаться от посещения России.

Источник (http://www.bfm.ru/news/220840?rel=nofollow)

Сувлехим Такац
08.07.2013, 19:48
Ну всё, теперь точно запретят Пушкина с его сказкой о попе и его работнике - Балде.

Маракуля
08.07.2013, 23:58
Говорят, что свечи, купленные не в том храме, где ставятся, признаются
неугодными.
И ещё говорят, чем меньше клиент платит за крещение, тем дольше его
держат под водой...
...но это так, к слову.
А вот информация от Алексея Шабурова - об избавлении от
несвойственных функций.
* * *
Правительство Российской Федерации внесло в Государственную думу
законопроект о реформировании Русской Православной Церкви, который
предусматривает масштабную структурную реорганизацию РПЦ и
передачу части её функций государству. Проект вызвал массовое
возмущение духовенства по всей стране: во многих городах священники
выходят на митинги и требуют немедленной отставки правительства. Тем
не менее Госдума намерена принять закон в кратчайшие сроки.
Проект правительства разрабатывался в обстановке секретности — до
прошлой недели о нем не знали ни представители общественности, ни
сама РПЦ. Комментируя закон, премьер-министр Дмитрий Медведев
заявил: «Реформа Церкви назрела давно, доказательством тому могут
служить многочисленные громкие скандалы, возникающие в последнее
время вокруг РПЦ. Одна из главных претензий общества к Церкви — это
её хозяйственная деятельность. Кое-где епархии стали настоящими
бизнес-структурами. Новый закон позволит избавить Церковь от
несвойственных ей функций управления имуществом и сконцентрироват
ься на духовной работе».
Правительственный проект, в частности, предполагает создание при
исполнительной власти специального федерального агентства, которое
будет управлять всем имуществом, принадлежащим Церкви — в первую
очередь речь идет о многочисленных зданиях и землях, используемых
РПЦ и её дочерними структурами. Сами священники при этом
фактически отстраняются от реального управления делами епархий: за
ними остается только духовная функция — проведение служб, обрядов,
выступления с проповедями.
Внесение законопроекта произвело эффект разорвавшейся бомбы.
Священники, еще недавно лояльные российским властям, выступили с
резкими заявлениями, направленными против первых лиц государства.
Так, Екатеринбургская митрополия подготовила письмо к президенту
Владимиру Путину и председателям обеих палат парламента, в котором
раскритиковала правительственный законопроект и потребовала
немедленной отставки премьер-министра Дмитрия Медведева. Подобные
заявления были приняты и в других епархиях. В Санкт-Петербурге
клирики одного из храмов призвали предать Медведева и всех членов
правительства анафеме.
С критикой законопроекта выступил и патриарх Кирилл, который назвал
реформу «преступлением и фактическим убийством РПЦ, которая всегда
была одной из главных опор нашего государства». После этого заявления
Кирилл встретился с президентом Владимиром Путиным. Путин
подтвердил намерение руководства страны провести реформу РПЦ, но
пообещал назначить Кирилла по совместительству главой федерального
агентства, которое будет распоряжаться церковной собственностью.
В день принятия законопроекта возле Государственной думы прошел
протестный Крестный ход: священники пронесли вокруг парламента
изображение распятого Христа, причем на кресте были начертаны буквы
«РПЦ». В самой Госдуме также не было единства мнений по поводу
закона: например, против его принятия выступил профильный комитет
по делам религиозных организаций. «Реформа церкви нужна, но не в
том виде, в котором её предлагает правительство, её принимать
нельзя», — заявил с думской трибуны глава комитета Ярослав Нилов.
Фракция «Единая Россия» тем не менее объявила, что поддержит закон.
«Реформа позволит нашему государству совершить прорыв в духовной
сфере. Конечно, многие положения закона требуют обсуждения, но
лучше делать и ошибаться, чем не делать ничего. Давайте примем
закон, а потом посмотрим, как он будет работать», — заявил
представитель единороссов.
Правительственный законопроект буквально расколол общество. Многие
политики и общественные деятели также раскритиковали реформу,
назвав её очередной попыткой государства установить монополию во
всех сферах жизни страны. Впрочем, были и те, кто обратил внимание на
странности в поведении руководства РПЦ. «Когда государство
преследовало оппозиционных политиков и даже простых граждан,
Церковь молчала. Теперь же, когда под угрозу поставлена церковная
собственность, они вдруг резко сами стали оппозиционерами. Нет ли
здесь лицемерия?», — задаются вопросом блогеры.
Наконец, со своим комментарием выступила и Российская Академия
Наук, которая целиком и полностью поддержала правительство.
«Реформа РПЦ необходима. Многие церковные деятели давно уже
потеряли свой духовный авторитет, превратившись в обычных
чиновников в рясах. Полагаем, что нам надо подумать о том, чтобы
ввести какой-то критерий для отбора священников — в первую очередь
интеллектуальный. Это могут быть какие-то экзамены или тесты. Нужно
серьезно обсудить этот вопрос», — заявил один из вице-президентов
РАН.
Несмотря на бурное общественное обсуждение, Госдума не намерена
затягивать принятие законопроекта. Ожидается, что во втором, самом
важном, чтении он будет принят уже до конца весенней сессии. Но даже
окончательное принятие закона, скорее всего, не снизит градус
дискуссии.
* * *
ВНИМАНИЕ!
Всё, что сказано в статье - неправда.
Правда получится, если заменить РПЦ на РАН, а священников на учёных.
Но менять священников на учёных в нашей стране никто не собирается.
Скорее уж наоборот.

Сувлехим Такац
11.07.2013, 14:43
Как говориться,дальше - больше:


Зажжение олимпийского огня – языческий обряд, который должен быть скорректирован
11 июля 2013 | 15:32
Такое мнение в интервью "Эху Москвы" выразил протодиакон РПЦ Андрей Кураев. Он просит Российский олимпийский комитет обратиться к греческим коллегам с предложением организовать церемонию зажжения факела без молитв Зевсу и Аполлону и сделать ее исключительно спортивным светским мероприятием. Он считает, что Русская православная церковь для урегулирования этого вопроса должна взаимодействовать с Греческой церковью.

Вопрос,они там, действительно, на голову больные?

Udalen
11.07.2013, 17:17
Хорошее дело словом из трёх букв не назовут!!!

stardok
11.07.2013, 17:57
Вопрос,они там, действительно, на голову больные?

Что-то в этом есть!!! )))


Хорошее дело словом из трёх букв не назовут!!!
Весьма самокритичное в данный момент времени высказывание...)))

Udalen
11.07.2013, 19:04
Что-то в этом есть!!! )))


Весьма самокритичное в данный момент времени высказывание...)))

Да, псевдоним подтверждает угасание мыслительных способностей; уже нет возможности отличить дело (занятие) и церковь (общественный институт) от человека.

Александр34
18.07.2013, 20:05
http://corruption.rsuh.ru/books/5-7281-0453-3.shtml
Необходимо помнить, что, говоря об экономической деятельности прихода вообще (или храма вообще - в дальнейшем эти понятия в большинстве случаев употребляются как синонимы), мы прибегаем к недопустимо высокой степени обобщения. Недифференцированное описание храма как субъекта экономической деятельности попросту невозможно, а попытка такого описания привела бы к серьезным искажениям реальной картины. Существует огромная разница между сельским и городским приходом, между храмом районного центра и кафедральным собором епархии. Причем разница эта касается не только величины денежного оборота, но и его структуры. Поэтому далее в нашем исследовании, говоря об экономике прихода, мы будем постоянно оговаривать, о каком именно типе прихода идет речь в данном контексте.
В наиболее сложном экономическом положении, естественно, находятся сельские храмы. Обычная воскресная служба приносит такому храму не более 10 долл. в рублевом эквиваленте. В несколько раз больше можно получить во время праздничной службы. Годовой доход сельского храма, как правило, не превышает 25-30 тыс. руб., т. е. колеблется в диапазоне от 1 тыс. до 1,2 тыс. долл (4). Из этих средств закупаются свечи, мука для изготовления просфор, вино для евхаристии, выдается зарплата настоятелю и всем работающим в храме. Финансовую помощь от епархиального управления или властных структур сельские приходы получают сравнительно редко. Материальное благополучие такого храма и его настоятеля едва ли не в решающей степени зависит от личной активности священника, от его умения найти спонсоров, наладить отношения с председателем ближайшего колхоза или совхоза и т. д.
Отметим, что финансовое положение сельского прихода серьезно ухудшилось за время, прошедшее после кризиса 17 августа 1998 г. За этот период цены на основные товары и услуги в сельских храмах практически не изменились, рублевый оборот вырос незначительно, но в долларовом исчислении, в то же время, упал в несколько раз (5).
Доходная часть бюджета такого храма на 60-70% складывается из средств, полученных от продажи свечей. Большинство храмов закупают свечи на епархиальном складе (6), но некоторые приходы стремятся наладить собственные контакты с производителями или распространителями свечей, чтобы избежать уплаты епархиальной наценки на поставляемый товар (7). Нередко представители нескольких близлежащих приходов договариваются о совместной поездке за свечами, что позволяет сэкономить на транспортных расходах. Кроме того, иногда торговцы церковным товаром сами объезжают приходы, предлагая свечи, лампадное масло, ладан, вино, у*****. Время от времени руководство некоторых епархий различными административными методами, угрозой наказаний или внушением пытается добиться увеличения числа приходов, закупающих товары на епархиальном складе, но такие кампании обычно не приносят ощутимого результата и поэтому достаточно быстро сходят на нет.
Другая важная статья доходов сельского храма - это требы и поминовения. Они формируют, как правило, 20-30% приходского бюджета. Прочие доходы, в том числе от торговли у*****ю и книгами и тарелочно-кружечный сбор (т. е. пожертвования во время службы), составляют обычно не более 10-15%.
Очевидно, что средств у сельского храма хватает в лучшем случае на текущий ремонт, закупку священнических облачений, богослужебных книг. Ни на приобретение так называемой "долгосрочной у*****" (паникадило, металлический престол и т. д.), ни тем более на капитальный ремонт денег не остается. Между тем подавляющее большинство сельских храмов, возвращенных за последние десять лет Церкви, находятся сегодня в разрушенном или полуразрушенном состоянии. Те храмы, которые не закрывались при советской власти, также в основном десятилетиями не ремонтировались, и их восстановление требует вложения серьезных денежных средств, которых у прихода нет.
Приведем лишь один достаточно показательный, на наш взгляд, пример. Капитальный ремонт крыши храма, предполагающий перекрытие ее деревянного основания, возведение новых куполов, покрытие куполов и крыши оцинкованным железом, стоит около 400 тыс. руб. (чуть меньше 16,2 тыс. долл.), что превышает десять среднегодовых бюджетов сельского прихода. Полное же восстановление храма обходится в два-три раза дороже. Поэтому ремонт такого храма превращается в перманентный процесс, длящийся годами.
Не хватает у сельского прихода денег и на обеспечение хотя бы относительной безопасности храма: приобретение металлических дверей, металлических ставней, установку охранных сигнализаций. Поэтому храмы постоянно подвергаются ограблениям. За последнее время многие храмы в епархиях Центральной России были ограблены неоднократно. Естественно, что грабители стремятся вынести все самое ценное - старинные иконы, изделия из драгоценных металлов и т. д. Приход вынужден приобретать новые предметы вместо похищенных, и, таким образом, ограбление наносит серьезнейший удар по бюджету храма. Получается своего рода замкнутый круг: невозможность своевременно изыскать средства на охрану храма оборачивается, помимо моральной и юридической стороны дела, значительными финансовыми потерями (8).
Прямым следствием бедности является тяжелая экологическая ситуация на многих приходах. Восковые свечи очень дороги, поэтому в подавляющем большинстве храмов продаются и используются более дешевые парафиновые свечи. Между тем парафин - воскообразное вещество, получаемое из нефти, - вреден для экологии храма, в первую очередь для находящихся в нем икон. В храмах, которые находятся в совместном ведении Патриархии и Министерства культуры, использование парафиновых свечей запрещено. Например, в Свято-Троицком Ипатьевском монастыре в Костроме по договору между епархией и управлением культуры используются только восковые свечи.
Свечами проблемы, связанные с экологией храма, не ограничиваются. Из-за использования металлических печей в храмах создается неблагоприятный температурный режим. Нередко в кадило вместо специального угля кладется обычный древесный, что также негативно сказывается на состоянии храма. Во многих храмах вместо дорогого лампадного масла используются различные машинные масла, что вредно уже не только для икон и у*****, но и для здоровья клириков и прихожан. Доход городского храма существенно отличается от дохода храма сельского как по объему, так и по структуре. Доходная часть годового бюджета Воскресенского храма г. Вичуга Ивановской области (9) составила в 1999 г. 60 тыс. руб. (2,4 тыс. долл.) - это средний уровень дохода для храмов районных центров. При этом отправление треб принесло около 28 тыс. руб. (1,1 тыс. долл.), или 46,7% дохода, а продажа свечей - 15 тыс. руб. (550 долл.), или 25%. Отметим, что доход того же храма за 1998 г. составлял чуть больше 22 тыс. руб. (2,2 тыс. долл.), т. е. фактически не превышал доход среднего сельского прихода. Однако вичугскому храму удалось в 1999 г. почти в три раза увеличить рублевый оборот и таким образом сохранить докризисный уровень доходов в долларовом исчислении - явление весьма редкое среди известных нам приходов.
При храмах районных центров, как правило, действует общеобразовательная или воскресная школа, православная гимназия, детский сад, благотворительная столовая или какой-либо иной объект православной социальной инфраструктуры. Поддержка такого рода объектов обычно составляет основную статью расходов храмов небольших городов. Кроме того, нередко за счет бюджета городского прихода и собранных им пожертвований восстанавливается храм в одном из близлежащих сел, что также требует значительных расходов.
Денежный оборот храмов в крупных городах многократно превосходит те суммы, о которых шла речь в связи с сельскими приходами и храмами районных центров. Доход кафедрального собора или сопоставимого с ним храма может достигать нескольких миллионов рублей. Впрочем, и здесь очень сложно говорить о каких-то средних величинах. Например, доход Преображенского кафедрального собора Иванова в 1998 г. составил 1 млн 124 тыс. руб. (114,7 тыс. долл.), а доход храма Воскресения на Дебре, бывшего до начала 1990-х гг. кафедральным собором Костромы и по сей день сохраняющего свою популярность среди прихожан, за тот же период оказался в пять раз меньше (212 тыс. руб., или 21,6 тыс. долл.) (10). Учитывая субъективные факторы, можно в то же время предположить, что вышеприведенные цифры до некоторой степени иллюстрируют существующую зависимость между доходами городского храма и количеством приходов в городе. В Костроме 25 храмов на 300 тыс. жителей, тогда как в Иванове - только 10 на 470 тыс. Если все же говорить о некотором среднем уровне доходов крупного городского храма Центральной России, то он, безусловно, ближе к доходам Преображенского собора, чем храма Воскресения на Дебре.
Чем крупнее храм, тем больше доля треб в его совокупном доходе (11). В том же Преображенском кафедральном соборе в 1998 г. поступления от продажи свечей составляли 35,5% храмовых доходов (400 тыс. руб., или 40,8 тыс. долл.), а от совершения треб и поминовений - 51% (573 тыс. руб., или 58,5 тыс. долл.). Такое радикальное изменение пропорций по сравнению с сельскими храмами вызвано несколькими причинами. Во-первых, цены на свечи в городе и в селе различаются несущественно, тогда как требы в крупных городах стоят значительно дороже, чем в сельской местности. Во-вторых, в сознании многих людей существует представление о сравнительной престижности того или иного храма. Человек, не являющийся постоянным прихожанином определенного храма, скорее отправится венчаться или крестить ребенка в собор или крупную церковь в центре города, чем на сельский приход или в храм на городской окраине.
Диапазон цен на требы вообще достаточно широк. Весьма значительные различия существуют не только между городскими и сельскими храмами, но и между соседними епархиями и даже соседними приходами. Так, если в Богоявленском кафедральном соборе Костромы венчание в январе 2000 г. стоило 200 руб. (7,4 долл. при курсе 27 руб. за 1 долл.), то в ярославском кафедральном соборе Феодоровской Божией Матери - 400 руб. (14,8 долл.), а в ярославском Крестобогородском храме - 500 руб. (18,5 долл.). При этом в центре Ярославля есть храмы, в которых цена венчания вдвое ниже (12). Столь же существенно различаются и цены на другие требы. Стоимость крещения колеблется от 50 руб. (1,9 долл.) в ивановских храмах до 100 руб. в ярославских; отпевание в костромском кафедральном соборе стоит 70 руб. (2,6 долл.), а в ярославском Крестобогородском храме - 350 руб. (13 долл.)(13).
Самыми распространенными требами являются молебен (около 2,5 тыс. в год в крупном городском храме), отпевание и крещение (1,5-2 тыс. в год). Венчаний обычно совершается около ста. Объем и структура дохода от треб, естественно, существенно различаются в храмах разных епархий в зависимости от стоимости треб. В ивановском Преображенском кафедральном соборе в 1999 г. почти половина общего дохода от треб приходилась на отпевания (ситуация достаточно типичная для храмов Центральной России). Сумма, полученная от отпеваний, составила около 230 тыс. руб. (9,3 тыс. долл.), причем около 90% этой суммы было выручено за заочные отпевания, стоящие несколько дешевле надгробных (14). Достаточно значителен здесь также доход от крещений (чуть меньше 100 тыс. руб., или 4 тыс. долл.) и венчаний (около 40 тыс. руб., или более 1,6 тыс. долл.). Остальные требы (молебны, панихиды, соборования и т. д.), хотя заказывались и не реже, принесли существенно более низкие доходы, что связано с их относительной дешевизной. Относительно значим в приходском бюджете также доход, получаемый от разовых поминовений, сорокоустов (поминовений, совершаемых в течение сорока дней с момента смерти) и особенно от годовых поминовений.
Прибыль от продажи свечей в городских храмах также намного выше, чем в сельских. Это связано не только с количеством продаваемых свечей, но и с разницей в структуре свечного оборота. В сельских храмах подавляющее большинство прихожан покупают самые тонкие и, соответственно, дешевые свечи, тогда как в городе достаточно хорошо продаются и свечи более толстые и дорогие.
Вообще чистая прибыль любого храма от торговли свечами очень велика. Как мы уже говорили, большинство приходов закупают свечи на епархиальном складе по цене от 25 (в Костроме) до 40 руб. (в Иванове) (0,9-1,5 долл. по курсу на 1 января 2000 г.) за стандартную двухкилограммовую пачку. Самые тонкие свечи (№ 140) продаются в ивановских, костромских и ярославских храмах, как правило, по 50 коп. Таких свечей в пачке 705, следовательно, прибыль прихода от продажи одной пачки свечей составляет от 900 до 1400%. Свечи чуть толще (№ 120) стоят обычно около 1 руб. В пачке 602 свечи, и прибыль уже превышает 1500% для ивановских храмов и 2400% для костромских. Максимальную прибыль приносят так называемые "средние" свечи (№ 100-60). Свечи № 100, которых в пачке 507, продаются в розницу по 1,5-2 руб., и прибыль от их продажи может доходить до 4000% за одну пачку. Так называемые "восьмидесятки" (свечи № 80) в храме стоят 2-3 руб. В пачке 396 таких свечей, и прибыль от них достигает 3000-4750%. Практически такую же прибыль приносят свечи № 60, которых в пачке 300 штук и цена которых в храме - 3-4 руб. Свечи с номерами от 40 до 20 традиционно относят к "толстым". Свечей № 40 в стандартной пачке 200 штук, стоят они в храме от 4 до 5 руб. Средняя розничная цена свечей № 30 - около 5 руб., а свечей № 20 - около 7 руб. В двухкилограммовой пачке таких свечей соответственно 154 и 102. Предел прибыли от торговли "толстыми" свечами в храмах Центральной России - 3000-4000% (15). Кроме того, в Костромской и Ярославской епархиях некоторые храмы торгуют также более крупными и дорогими восковыми свечами местного производства. Стандартная розничная цена таких свечей - от 10 до 30 руб. Прибыль от их продажи также весьма значительна, хотя себестоимость производства, а следовательно, и отпускная цена восковых свечей приблизительно в пять раз выше, чем парафиновых.

Сувлехим Такац
01.08.2013, 08:43
В Кинешме появится автопарк «Скорой духовной помощи»?
31.07.2013 17:31
Гараж станции скорой медицинской помощи передают в собственность епархии.


Кинешемская епархия попросила у администрации в собственность гараж по улице Советская-4, в аккурат напротив Троицкого кафедрального собора. Как стало известно Кинешемец.RU, администрация города просьбу кинешемского духовенства решила удовлетворить.
Как рассказали в отделе муниципального контроля и охраны окружающей среды администрации городского округа Кинешма, здание гаража сейчас принадлежит «Скорой помощи», и используется по назначению — для отстоя спецмашин и их обслуживания.
- Это станция скорой медицинской помощи. Мы ничего не знаем о том что его хотят отдать собору и зачем оно епархии понадобилось. Наше дело не знать, наше дело веровать, - прокомментировали данный вопрос прихожане собора.
Священничество Кинешмы от комментариев отказалось, сославшись на занятость.

Когда же они насытятся?Ну нельзя так церковь дискредитировать!

Elenka
03.08.2013, 22:04
Когда же они насытятся?Ну нельзя так церковь дискредитировать!

Ох уж эти перегибы...(

Udalen
03.08.2013, 22:48
Ну нельзя так церковь дискредитировать!

А как можно?

Сувлехим Такац
05.08.2013, 09:00
А как можно?

Если задача - именно дискредитировать и разложить РПЦ,как русскую духовную организацию - то всё делают верно!Так держать!

Udalen
05.08.2013, 17:28
Ну, хоть кто-то решит свои задачи.

Маракуля
06.08.2013, 11:17
Священник Павел Адельгейм о Pussy Riot, РПЦ и борьбе за права (http://tvrain.ru/articles/svjaschennik_pavel_adelgejm_o_pussy_riot_rpts_i_bo rbe_za_prava_polnaja_versija-331600/).

Сувлехим Такац
06.08.2013, 11:22
Священник Павел Адельгейм о Pussy Riot, РПЦ и борьбе за права (http://tvrain.ru/articles/svjaschennik_pavel_adelgejm_o_pussy_riot_rpts_i_bo rbe_za_prava_polnaja_versija-331600/).

Просто убрали не угодного...что бы воду не мутил!

Сержик
06.08.2013, 14:15
Просто убрали не угодного...что бы воду не мутил!
про что я и говорю, любые здравые рассуждения и хоть немного мыслящие люди РПЦ не нужны, они только смущают паству, сеют смуту в сознание, там где надо просто верить во все что говорят священослужители, верить любому слову без обсуждения, да так - чтоб в армии завидовали...

Alisa
06.08.2013, 14:21
Просто убрали не угодного...что бы воду не мутил!

Жалко...Достойный был человек.

alex45_
07.08.2013, 07:41
Мне очень понравилось его (Адельгейма) мнение о Pussy Riot. Абсолютно с ним согласен.

Маракуля
20.08.2013, 15:23
Сотрудники московского патриархата РПЦ продолжают политику
мракобесия в России. В Вологде, в Спасо-Прилуцком монастыре,
при входе в храм висит список грехов. Исправленный и
дополненный в соответствии с нынешней политической
ситуацией и воспитанием православных адептов в духе
безмолвного религиозного фанатизма.

http://nnm.me/blogs/Konrad45/spisok-grehov-ot-spaso-priluckogo-monastyrya/

Alisa
20.08.2013, 20:24
Сотрудники московского патриархата РПЦ продолжают политику
мракобесия в России. В Вологде, в Спасо-Прилуцком монастыре,
при входе в храм висит список грехов. Исправленный и
дополненный в соответствии с нынешней политической
ситуацией и воспитанием православных адептов в духе
безмолвного религиозного фанатизма.

http://nnm.me/blogs/Konrad45/spisok-grehov-ot-spaso-priluckogo-monastyrya/

Убило просто то, что нельзя следить за собой и пользоваться косметикой...И увлекаться науками...Средневековье!!!

Udalen
20.08.2013, 20:30
Что там за местный Торквемада?

Александр34
24.08.2013, 14:16
Какая "прелесть"!!!

Мера
03.09.2013, 13:08
Инновации в религии.:122:


Впервые в истории Ростовской области представители РПЦ совершили обряд крещения в небе на высоте 200 метров над землей.

- Крестный ход «по воздуху» над линией Миус-фронта, где в 1943 году шли ожесточенные бои, совершался по благословению митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия духовенством Таганрогского благочиния, - говорит благочинный Таганрогского округа протоиерей Алексей Лысиков. - На самолете-амфибии Бе-200, предоставленном Таганрогским авиационным научно-техническим комплексом имени Бериева, священнослужители Ростовской-на-Дону епархии совершили облёт Таганрога, а также пролетели над местами самых ожесточённых сражений - Самбекскими высотами, Матвеево-Курганским и Куйбышевским районами Ростовской области.

Перед началом полета в резервуар, предназначенный для тушения лесных и степных пожаров, было залито восемь тонн воды, освященной накануне. Такой способ крестного хода был выбран неслучайно. По словам священников, с неба можно освятить гораздо больше территории в небольшой промежуток времени.

Перед началом полета батюшки провели молебен. На борт амфибии священники взяли с собой икону святого блаженного Павла Таганрогского с частицей его мощей.
http://lifenews.ru/#!news/118734

Alisa
04.09.2013, 20:18
Бывший ивановский священник, насиловавший несовершеннолетних девушек, признан вменяемым.
Бывший ивановский священник, который проходит по делу об изнасиловании двух девушек-подростков во Владимирской области, признан вменяемым, сообщает региональный СУ СК.
В июне 2012 года Сергей Бельский ехал на своем автомобиле из Москвы в Иваново. Он согласился подвезти двух девушек 15 и 16 лет. По дороге он свернул в лес, где совершил в отношении них насильственные действия сексуального характера. Затем мужчина дал 16-летней девушке 300 рублей, чтобы она сама добиралась до места назначения. Воспользовавшись беспомощным состоянием второй потерпевшей, мужчина посадил ее в автомобиль и по пути следования вновь подверг сексуальному насилию. В городе Иваново несовершеннолетняя сумела сбежать.
Пострадавшие во время опознания уверенно указали на Бельского как на преступника. Подозреваемый отказался от дачи показаний и вел себя крайне неадекватно.
Ранее он уже был осужден за аналогичное преступление.
http://www.chastnik.ru/2013/09/04/4536605/

Александр34
09.09.2013, 15:41
Каков поп, таков и приход. Так раньше звучало. Стоит ли удивляться духовному распаду, если попы такие?

stardok
09.09.2013, 19:45
Каков поп, таков и приход. Так раньше звучало. Стоит ли удивляться духовному распаду, если попы такие?
И всё-таки, речь идет о бывшем священнике.

Александр34
16.09.2013, 23:01
это единственное, что хоть как-то сглаживает ситуацию.

Сувлехим Такац
17.09.2013, 09:13
а вообще,бывают бывшие священники?На моей памяти только пара примеров,когда РПЦ "отправляло в отставку" действующих священников.

alex45_
17.09.2013, 18:55
Бывают бывшие священники, коммунисты, демократы, радикалы и т.д. и т.п. в зависимости от... какая ныне власть так мы кепку и оденем.

Мера
21.09.2013, 12:50
Угадайте,что построили рядом с храмом в с.Воздвиженье?

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130921/x8b5UwMn.jpg (http://s1.ipicture.ru/)

vvf
21.09.2013, 13:40
минимечеть? Или автомойку ))

Мера
21.09.2013, 14:01
Не угадал. Не угадал.
Любопытно услышать различные ответы о РПЦ.


минимечеть?
А, маленькие мечети скоро будут сбрасовать при помощи стандартной парашютной платформы «П-7», используемой для десантирования техники ВДВ.:bf:


Или автомойку ))
Ага, "Ягуара" намывать Епископа Кинешемского и Палехского
ИЛЛАРИОНА, который живёт в селе Воздвиженье, недалеко от церкви.:032:

Udalen
21.09.2013, 14:50
Подмывальня?

Мера
21.09.2013, 14:58
Подмывальня?
Нет.
Фраян, у тебя на аварке не подмывальня? :cj:

После третьего неверного ответа будет подсказка.

Udalen
21.09.2013, 15:00
РПЦ-шный яхт-центр?

Мера
21.09.2013, 15:04
Доиграются батюшки, ох доиграются. :188:


Здаётесь? :ds:

Udalen
21.09.2013, 15:16
.
Фраян, у тебя на аварке не подмывальня? :cj:

Нет, это "глас народа".

Udalen
21.09.2013, 15:18
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130921/T521gFGI.jpg
И реконструкцией здесь занимаются ровшаны. По заказу РПЦ?

Мера
22.09.2013, 06:59
Хоспидя... :bl: вот...

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130921/Gi4eR8VD.jpg (http://s2.ipicture.ru/)

Ульяна
22.09.2013, 07:15
Всего-навсего детскую площадку?или я что-то пропустила....

Мера
22.09.2013, 08:17
Всего-навсего детскую площадку?
Почему всего - навсего?
Красная боксёрская груша есть.:df:


или я что-то пропустила....
Сомнение - признак ума.:183:

Мера
22.09.2013, 14:09
Соломон во Христе?

stardok
30.10.2013, 08:55
Журнал "Огонёк", №42 (5302), 28.10.2013

Вероучебный процесс
Наталия Нехлебова — о клерикализации светского образования

Когда введение религиозного "компонента" в школах только обсуждалось, многие волновались: это противоречит и Конституции, и светскому характеру нашего государства. Трудно было тогда представить, насколько они окажутся правы. Наш корреспондент побывал в школах и детских садах не только Москвы и Подмосковья, но и некоторых областей и выяснил: все больше в стране учреждений, где учебный год начинается с молитвы. В то время как страны, где преподавание религии в школах было исторической традицией, делают образование более светским, Россия, наоборот, делает ставку на клерикализацию учебных заведений

...

В Белгородской области действуют потрясающие законы. Мат является административным нарушением. За это штрафуют. Несовершеннолетние могут находиться на улице летом только до 10 вечера, зимой — до 9. Нарушителей отводят домой, с родителей берут штраф. В области с 2007 года во всех школах введен обязательный предмет "Православная культура". Он преподавался с 1-го по 11-й класс! Но в 2012 году во всех школах страны в 4-м классе был введен предмет "Основы духовно-нравственной культуры народов России", где модуль (основы православной культуры, ислама, иудаизма, буддизма, основы мировых религий, светская этика) выбирается родителями. В связи с этим в Белгородской области с 1-го по 3-й класс "Православную культуру" сделали факультативной. Но с 4-го по 11-й дети продолжают сидеть за православными учебниками.

Учебники, по которым учится Белгород, написаны Людмилой Шевченко и представляют собой откровенно миссионерскую литературу. В начальной школе рассказывается о сотворении мира и человека. Дети делают аппликацию "сотворение мира", "рай". Среди прочего встречаются удивительные темы уроков "Прославление Творца твapью: животные как меньшие братья человека" или "Небесное веселье: христианские мученики". В 4-м классе белгородские школьники вообще вынуждены посещать два духовно-нравственных предмета. По федеральному стандарту и региональному. Ради этого урезаны часы русского и математики. Согласно федеральному закону в 4-м классе должен предоставляться выбор. Но он чисто номинальный. Школы получают рекомендации от департамента образования, какой предмет должны выбрать родители. В частности, на следующий год рекомендован предмет "Основы православной культуры". А как же свободный выбор родителей? "Ну мы будем их убеждать",— говорит директор одной из школ Белгородской области.

Шестой и седьмой классы изучают "историю христианской церкви в житиях ее святых". Курс посвящен "формированию системы ценностей и убеждений, основанных на православных традициях". Например, ученики школы N 3 города Новый Оскол Белгородской области должны знать "значение Русской православной церкви в истории Руси". Это значение представляется огромным. Кроме того, школьник должен уметь "отстаивать свои убеждения, основанные на духовно-нравственных православных традициях. И выявлять связи между изучением курсов истории России и истории РПЦ". Так, история России преподносится через призму православия. Пункт об убеждениях на основе православных традиций вообще прямо противоречит Конституции.

Курс невозмутимо именуют не религиозным, а просто духовно-нравственным. Эта ширма "духовно-нравственного воспитания" используется, в принципе, везде в стране для прикрытия религиозного образования.

...

С 1 сентября 2013 года вступил в силу новый Закон об образовании. В нем есть статья 64 о дошкольном образовании. В ней говорится: "Дошкольное образование направлено на развитие нравственных и личностных качеств".

За это положение уцепился отдел религиозного образования и катехизации РПЦ. По словам специалиста отдела религиозного образования и катехизации РПЦ Аллы Алексеевой, была разработана "Примерная программа реализации "Православного компонента дошкольного образования"".

По инициативе министерства образования Московской области с 2012 года в 650 детских садах Московской области введены православные группы. Для сравнения, в Белгородской области таких детских садов 50, в Калининграде — более 40, в Курской области — большинство дошкольных учреждений.

...

В рабочей тетради предлагается раскрасить бабочек и стрекоз. И вопрос: "В какой день создал Бог бабочку и стрекозу?". Бесценная информация для ребенка в XXI веке! Рекомендованная, между прочим, министерством образования Московской области.

Такое "духовно-нравственное" образование, по сути, является креационизмом. Это термин обозначает приписывание создания всего существующего на Земле непосредственно Богу. Парламентская ассамблея Совета Европы 4 октября 2007 года выпустила резолюцию "Опасность креационизма для образования", в которой сказано: "Креационизм во всех его формах, таких как "разумный замысел" или "высший разум", не является научной дисциплиной и не подлежит научному изучению в школах наряду с теорией эволюции или даже вместо нее".

Православные группы должны создаваться из желающих по заявлению родителей. В одном из детских садов Дмитровского района такая группа была создана просто из собранных случайным образом детей. Родителям пришлось писать заявления с требованием прекратить произвол. Перед набором групп с родителями проводятся беседы о том, что детей ждет духовное и нравственное развитие. Из ребенка воспитают хорошего человека. "А кто же этого не хочет?" — говорит заведующая садиком в Ступино. В детском саду по ее инициативе программа Шевченко распространяется на весь детский садик. В ее государственном детском саду в группах висят иконы.

...

Практически все зависит от руководителя, причем на всех уровнях: если заведующая детским садиком захочет — дети будут ходить крестным ходом, как это происходит в одном из сел Дмитровского района. Захочет директор школы, все дети в 4-м классе будут изучать предмет "Основы православной культуры", как это произошло в 10-й школе в Мытищах, а захотят руководители области — все будут с 4-го по 11-й класс изучать православие, как в Белгороде. По словам заведующего сектором православного образования РПЦ иерея Алексия Алексеева, "преуспевают те епархии, где церковное руководство нашло понимание с губернаторами и главами субъектов".

...

На государственном уровне

С 2012 года во всех школах в 4-м классе введен предмет "Основы духовно-нравственной культуры народов России". Большинство учащихся (43 процента) выбрало светскую этику. На втором месте "Основы православной культуры" — 31 процент.

Считается, что "Основы православной культуры" носят исключительно ознакомительный, а не религиозный характер. Министерством образования рекомендованы пять учебников. Вот выдержки из них. Учебник А. Бородиной: "Государственный флаг России тоже связан с православной духовной традицией Отечества. Триколор государственного флага передает православное понимание мира и Отечества как пространства, отражающего три уровня бытия: красным цветом на флаге представлен материальный мир, выше — синий цвет — мир человеческой души, а еще выше — белый — мир Божественного духа", "задача человека — спасение от грехов для вечной жизни".

Учебник А. Муравьева: "Как гражданин христианин должен повиноваться властям и начальникам. Всякая революция, вооруженная или тайная борьба за захват власти прямо запрещены Писанием".

Учебник группы авторов Т. Костюкова, О. Воскресенский, К. Савченко: "Первая заповедь говорит о том, что почитание Бога и служение Ему должно быть для человека главной жизненной основой".

Была подготовлена концепция развития предмета "Основы духовно-нравственной культуры народов России". Естественно, и по "Основам православной культуры" тоже. Существует программа курса с 1-го по 11-й класс. Документ находится на рассмотрении Министерства образования.

Если это будет продолжаться дальше, страна через какое-то время попрощается со статусом светского государства. Хотя и сейчас о какой светскости может идти речь, если священники кропят ракеты и военные корабли. А патриарх произносит речи на главных государственных мероприятиях.


Полностью (http://www.kommersant.ru/doc/2325076)

P.S.


Учебник группы авторов Т. Костюкова, О. Воскресенский, К. Савченко: "Первая заповедь говорит о том, что почитание Бога и служение Ему должно быть для человека главной жизненной основой".

Что-то мне кажется, что первая заповедь христианина - о любви:

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.

а совсем не о почитании и служении. Какие-то неправильные христиане - авторы этого учебника...)))

Или они - не христиане?



Учебник А. Муравьева: "Как гражданин христианин должен повиноваться властям и начальникам. Всякая революция, вооруженная или тайная борьба за захват власти прямо запрещены Писанием".

Хорошо хоть, что открытая борьба на выборах не запрещена Писанием...)))

Впрочем, кто его знает, может, и она запрещена? ) Писание то я не читал...

Сувлехим Такац
30.10.2013, 09:34
С другой стороны,это можно рассматривать,как прививку против вируса РПЦ,ибо после таких "занятий" у ребёнка возникнет стойкое отвращение к церкви как таковой.
Вспомните как, почти ежедневно, в детском саду нас поили кипяченым молоком с пенкой,после такой процедуры абсолютное большинство уже взрослых людей испытывает стойкое отвращение к кипяченому молоку и молочной лапше.

Alisa
30.10.2013, 18:34
Не буду говорить о Конституции и светском государстве, потому что законы давно не котируются в нашей стране.
Вот по Библии Иисус крестился будучи взрослым человеком, т.е. принимал веру осознанно. Родители не крестили его во младенчестве, хотя и знали о его предназначении. Поэтому мне кажется, что христианство предполагает осознанный приход к Богу, а не насаждение религиозных убеждений совместно с изучанием азбуки.

Udalen
30.10.2013, 18:44
Так бойкотировать надо поповские мероприятия и помещения всем.

stardok
01.11.2013, 11:03
Не жируют?
:104:
Всегда приходится сдерживать себя, что бы не рассказать вам об этом.
Сам всё подсмотрел, хотя у служителей секреты,похлеще чем у ракетчиков под Тейковым.
:av:Боюсь уши у некоторых прихожан, жертвующих церкви, "повянут".
Расскажите-расскажите. Людям интересно.

Мера
01.11.2013, 11:10
Расскажите-расскажите. Людям интересно.
Я подумаю.
А фото, на всякий случай, если не поверят на слово, сегодня сделаю.:125:


Я писал:

Боюсь уши у некоторых прихожан, жертвующих церкви, "повянут".

stardok, за уши не боишься? Или молишься и свечку рубля за два не покупаешь.

Аппонентов нет.

Udalen
01.11.2013, 11:29
А откуда им взяться? Rnj-nj gjgfvb b b[ vthjghbznbzvb djdct yt bynthtcetncz/ rjve-nj dc` hfdyj? f rnj-nj jn,hfcsdftn dc` yfyjcyjt b cfv? ,tpj dczrb[ hbnefkjd///

stardok
02.11.2013, 02:00
Я писал:

Боюсь уши у некоторых прихожан, жертвующих церкви, "повянут".

stardok, за уши не боишься? Или молишься и свечку рубля за два не покупаешь.
Всё гораздо проще - я не прихожанин. )

И в церкви не каждый год бываю. )))

Мера
02.11.2013, 07:30
Ага, "Ягуара" намывать Епископа Кинешемского и Палехского
ИЛЛАРИОНА, который живёт в селе Воздвиженье, недалеко от церкви.
Зачем Илларион скрывается за 2-х метровым забором?

stardok
02.11.2013, 21:43
Зачем Илларион скрывается за 2-х метровым забором?
Он не единственный, кто предпочитает, чтобы его частная жизнь не сильно светилась "наружу".

Маракуля
19.11.2013, 15:21
http://www.rbc.ru/fnews.open/20131118205003.shtml

РПЦ получит 1 млрд 758 млн руб. из федерального бюджета в
2014-2015гг.

Сержик
19.11.2013, 19:29
ну похоже с национальной идеей определились... теперь будем сплачиваться...

Сувлехим Такац
22.11.2013, 15:39
В Госдуме предлагают закрепить в Конституции особую роль православия

22 ноября 2013 | 15:30

Депутаты поддерживают внесение в преамбулу основного закона идеи о том, что именно оно является основой национальной и культурной самобытности страны. Это идея главы комитета по делам семьи Елены Мизулиной. Накануне состоялось заседание межфракционной депутатской группы в защиту христианских ценностей. В нем участвовали, в том числе, и представители РПЦ, - сообщается на сайте Госдумы.
Источник:http://www.echo.msk.ru/news/1203330-echo.html

Как же они надоели (и думцы и РПЦ).

Udalen
22.11.2013, 16:04
Сковать их по руке и по ноге и пустить вниз по Волге, как говаривали.

Сержик
23.11.2013, 08:15
мне в этом вопросе позиция Невзорова нравиться, Россия должна пережить новый всплеск ПГМ , и надолго получить прививку от этого в будущем.

alex45_
23.11.2013, 10:51
А что если мы разгоним РПЦ? А взамен? Манифест ком партии? Что то другое? Или просто 7( в зависимости от направления) заповедей без всяких РПЦ? Как сложно всё это.... А может не будем разгонять РПЦ??? Реформируем??? Устраним перегибы и неправильности? Перестройка?......... знакомое слово. И наше отношение к заборам высоким? Сломать на хрен! Всё должно быть видно, вплоть до спальни соседа. Да здравствует прозрачность налоговой декларации и нижнего белья молодой соседки?

Udalen
23.11.2013, 11:39
Пусть занимаются этим в своих собственных помещениях. Любым должно быть неповадно использовать общественное и государственное достояние (землю, помещения и т.д.) для своих религиозных задач (какие бы они не были и от кого бы не исходили). Вид религии также не имеет значения: надо им пусть собираются в своих личных норах.

alex45_
23.11.2013, 11:46
Да. Но грань между общественным, государственным и личным; грань между религиозным и просто нравственным человечество постоянно перерисовывает. Так же как и границы, законы и т.д.

Udalen
23.11.2013, 12:10
Религиозность - это надстройка над нравственностью.

Сувлехим Такац
27.11.2013, 09:17
В списке реставрируемых объектов: деревянная церковь Успения в Иванове, соборы Воскресения и колокольня в Шуе, колокольня в поселке Лежнево, Троицкая и Преображенская церкви в Плёсе.

По информации пресс-службы областного правительства, средства на реставрацию памятников архитектуры федерального значения предусмотрены в федеральном бюджете на 2014 год в рамках Федеральной целевой программы «Культура России (2012- 2018 гг.).

Кроме того, из 38 миллионов рублей около трёх миллионов предусмотрены на реставрацию Сергиевской церкви в Старой Вичуге, которая будет осуществляться в рамках плана основных мероприятий по подготовке к празднованию 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.

Источник:
http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=328&t=1290844

Опять на храмы?Интересно,а в чьей собственности эти храмы?!На мой взгляд,эти деньги нужно использовать на приведение в порядок музеев и выставочных залов - т.е. тех мест,куда любой может прийти и посмотреть за символическую плату.Да хотя бы открыть,наконец,краеведчес кий музей в Кинешме,который несколько лет закрыт.

stardok
27.11.2013, 09:32
Опять на храмы?Интересно,а в чьей собственности эти храмы?!На мой взгляд,эти деньги нужно использовать на приведение в порядок музеев и выставочных залов - т.е. тех мест,куда любой может прийти и посмотреть за символическую плату.Да хотя бы открыть,наконец,краеведчес кий музей в Кинешме,который несколько лет закрыт.

В церковь можно прийти и посмотреть бесплатно. )

А по поводу реставрации: независимо от формы собственности эти храмы - наше наследие. Порушены в свое время были государством.
Вполне резонно, если государство в какой-то степени оплатит их восстановление.

LANDR
27.11.2013, 11:09
В церковь можно прийти и посмотреть бесплатно. )
Да, и не хуже, чем в музее

Сувлехим Такац
13.12.2013, 14:40
Священник рассказал об основах брака молодым кинешемским влюбленным12.12.2013 18:44
Встреча со священнослужителем состоялась в стенах кинешемского ЗАГСа в рамках «Академии молодой семьи».



В зале Кинешемского ЗАГСа, где происходят бракосочетания, прошла очередная встреча клуба «Академии молодой семьи», проведенная совместно с Центром социальной поддержки молодежи «Преображение». В этот раз молодым влюбленным парам предстояла встреча со священнослужителем. Отец Максим (Верещагин) провел беседу на тему брака, семьи и семейных устоев, поднял вопросы старения современного общества, нравственного разложения, подмены ценностей у молодых людей, плачевного состояния института брака, рождаемости и многих других аспектов, необходимых для успешного процветания государства Российского. На собственном примере отец Максим попытался показать молодым людям всю важность создания крепкого брака, основанного на взаимной любви, доверии, самоотверженности ради членов своей семьи.
- Два человека, ставших семьей, уже являются единым целым, супругами, которые должны уважать, любить и почитать друг друга, отдавать себя этому нелегкому делу целиком, избегать соблазнов. Прежде чем понять кто ты есть, нужно понять что такое есть Бог. Бог – есть любовь, - давал наставления молодым парам отец Максим. – Не о карьере нужно думать, не о блуде и не о веселье, а о создании крепкого союза, рождении детей. Не одного или двух, а больше, иначе постепенно будет происходить вырождение нации, которое сейчас становится критичным в европейских странах.Священник провел непринужденную беседу, стараясь максимально донести до молодежи основы понятия «Семья». Собравшиеся не хотели отпускать священнослужителя, который пообещал, что встретится с ними еще раз и ответит на все вопросы относительно супружества, венчания и церкви.
Источник:http://www.kineshemec.ru/novosti-goroda-soczsfera/16329-svyashhennik-rasskazal-ob-osnovax-braka-molodym-kineshemskim-vlyublennym.html#comment-43802




Такими речами РПЦ очередной раз отталкивает молодёжь от церкви и,как следствие,делае т прививку от веры вообще.
На дворе 21 век,молодёжи нужно и повеселиться и пожить для себя и карьеру успеть сделать и семью завести и детей.Но,всё должно быть ко времени.Можно и в 20 лет уже четверых детей нарожать,но нарожать мало - нужно их воспитать и вырастить гражданами, а не гопниками,попив ающими пивко у ларька.А ставить себе целью тупое воспроизводство ,не думая о будущем этих детей - может только очень не далёкий человек.
Если уж отец Максим заговорил про Европу и рождаемость так,то неплохо было бы упомянуть и про продолжительнос ть и уровень жизни там.В Европейских странах средняя продолжительнос ть жизни мужчины 75-79 лет, а у нас 55-60,проще говоря,им не нужно часто размножаться,т.к. они живут дольше.Про вырождение в Европе говорить не нужно,вырождени е происходит в России,в коренных областях,посмот рите статистику и динамику изменения численности населения хотя бы в Ивановской области.
А может отцу Максиму, без разницы,какие люди будут жить в России через 20-30 лет (необразованные ,глупые или умные и самодостаточные ),главное что бы людей в приходе больше было?

Мера
13.12.2013, 14:41
.В Европейских странах средняя продолжительнос ть жизни мужчины 75-79 лет, а у нас 55-60,
Мне,:bw: что уже прогул на кладбище ставят? http://s2.ipicture.ru/uploads/20131213/1WzLnwc6.gif (http://s2.ipicture.ru/)

Сержик
13.12.2013, 14:41
В этот раз молодым влюбленным парам предстояла встреча со священнослужителем
Сначала не понял с какого перепугу молодежь вообще должна слушать странно одетого дядьку с бородой, но теперь начал понимать одну из причин ношения кучи золота, дорогих авто и т.п. вещей.
Так же в 90-е бандюки авторитет в глазах молодежи обретали, их пытались слушать, на них хотели походить... :)

Сувлехим Такац
13.12.2013, 14:42
Просто странно одетые дядьки пытаются выглядеть в глазах молодёжи авторитетами и духовными наставниками,но почему-то чем больше они это делают,тем больше отвращение вызывают.

alex45_
14.12.2013, 14:20
Чисто из любопытства вопрос: а кто сейчас авторитет для большинства молодежи? и в как они одеваются?

Сержик
15.12.2013, 12:20
ну так чиновники, тут ответ очевиден, ездят кстати то же не на "жигулях" :)

Сувлехим Такац
16.12.2013, 09:15
действительно, молодежь теперь стремится работать чиновниками.

stardok
19.01.2014, 03:44
Андрей Кураев
протодиакон

Чаплин, которого я любил
18 января 2014, 20:42

http://echo.msk.ru/files/1108482.jpg?1390063944

"Московские новости" 16 мая 1993.

Это 20 лет назад. о. Всеволоду 25 лет.
Кто ответит за духовное убийство этого замечательного юноши?

И еще это ответ на вопрос - кто изменился: я или Церковь.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1240694-echo/)

Сувлехим Такац
05.06.2015, 11:32
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JHZzRE-E6Mk

Поп едет верхом на "грешнике",это даже не средневековье,это уровень первобытно-общинного строя.

mistral
05.06.2015, 12:07
Это не о церкви, это о попе.
И как Вы решили, что поп имеет отношение к РПЦ?

Сувлехим Такац
05.06.2015, 17:07
И как Вы решили, что поп имеет отношение к РПЦ?
Я просто уверен,что к РПЦ данный человек имеет прямое отношение,пусть и находится в Приднестровье,а вот к Богу и вере,он отношения не имеет.

mistral
05.06.2015, 23:26
Я просто уверен,что к РПЦ данный человек имеет прямое отношение,пусть и находится в Приднестровье,а вот к Богу и вере,он отношения не имеет.

Может на Украине

Сувлехим Такац
06.06.2015, 09:58
Может на Украине

А на Украине,если говорить о православной церкви , не подчиняются РПЦ?!

mistral
06.06.2015, 18:42
А на Украине,если говорить о православной церкви , не подчиняются РПЦ?!

Вы про какую церковь спрашиваете? Про УПЦ КП или УПЦ МП?

Первая - непризнанная, вторая входит в состав РПЦ, но является самоуправляемой.

stardok
21.07.2015, 22:47
В Косово я слышал такую легенду. Когда Павле еще не был Патриархом Сербским, а был еще епископом Косово, в мусульманских анклавах время от времени — а ходил он исключительно пешком уже и тогда — ему к рясе привязывали консервные банки для смеха. На что он отвечал: «Я буду молиться за вас, люди».

Когда Павле умер, я как раз был в Белграде. Очередь на прощание растянулась на километр. Что особенно бросалось в глаза, очередь состояла не из злобных бабушек в платках, а из обычных людей — в джинсах, кросовках, на каблуках. Люди после трудового дня выходили с работы и шли в эту очередь, попрощаться со своим Патриархом. Все это было очень естественно. Я это вообще везде в других православных странах отмечаю — вера там как-то более естественна, неагрессивна, непоказушна. Органична.

Стояла эта очередь все три дня. Улицы, кстати, никто не перекрывал. Никаких ментов, решеток, заборов. Никаких организованных автобусов с паломниками. Эта очередь отдать дань уважения его смерти, была также естественна, как была естественна и его жизнь в аскезе — пешком, без охран, мигалок и мерседесов.

Это про яхту Гундяева пост, в общем.

Аркадий Бабченко (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1588994-echo/)
журналист

Все построены (диакон Андрей Кураев) (http://diak-kuraev.livejournal.com/879761.html)

stardok
22.09.2015, 12:06
В. Бойко
- Относительно того, что доходит по федеральным каналам. Не только телевизионным, но и информационным до слушателей. Это многочисленные заявления патриарха Кирилла.

О. Журавлева
- Я вообще в последнее время стала его чаще видеть. Телеканал Спас вышел на всеобщий доступ. И как случайно туда ни попадешь – обязательно встретишься с патриархом.

В. Бойко
- Да, второй мультиплекс это называется.

О. Журавлева
- Не говори такие слова. Перестань. Есть одно заявление, патриарх Московский и всея Руси заявил о необходимости строить как можно больше храмов, несмотря на протесты. «Воцерковление людей сегодня происходит именно через храм и все эти интеллигентские разговоры о том, что мне храм не нужен, уже почти не слышны», — сказал патриарх, процитированный Интерфаксом. Скажите, пожалуйста, что означает это заявление? Кому может быть угрожает?

А. Кураев
- Удивляет на самом деле то, что там было сказано слово «интеллигентские разговоры». Это знак того, что все-таки для себя патриарх уже обозначил, кто ему свой, кто чужой. То есть, хотя в его титуле значится «Всея Руси», оказывается, не так. Оказывается, есть классово-социальная прослойка, которую он считает чуждой для себя. Это интеллигенция. Это такие проговорки выдают то, что на самом деле в человеке.

В. Бойко
- То есть когда он призывал в Торфянке православных активистов не вступать в конфликт с местным населением, протестующим против строительства храма, это была ширма? А на самом деле он иначе на все смотрит?

А. Кураев
- Совершенно естественно, что любой епископ и священник будет, и верующий человек почти любой будет ратовать за то, чтобы храмов было больше. Я тоже за то, чтобы храмов было больше, я просто реально вижу в Москве действительно мало храмов. Не хватает. В новостройках. Не в центре Москвы, потому что в центре храмов много, но там жителей мало. Там гостиницы, офисы и так далее. Вот в этих советских и постсоветских спальных районах действительно реально храмов очень мало. Их не хватает. Это правда. Они должны быть там. Вопрос поэтому не в цели, с целью такой я согласен. Вопрос в средствах. Какими средствами можно этого добиваться? И конечно огромная сложность в том, что никакой лужковский генплан не предусматривал строительство храмов. Тогда задача была, как можно больше всего успеть распродать, занять, застроить и так далее. И сегодня, и я думаю не только с проблемой храмов, со многими другими аспектами социокультурной жизни я думаю аналогичные проблемы в Москве, сегодня приходится в ручном порядке регулировать возникающие кризисы.

О. Журавлева
- А воцерковление как можно большего количества людей, оно первично или сначала все-таки храмы должны появиться?

А. Кураев
- Есть такая закономерность, я ее уже четверть века наблюдаю. В начале 90-х годов идея открытия новых храмов встречала сопротивление многих священников.

О. Журавлева
- Вот так.

А. Кураев
- Да, потому что они боялись потерять часть своих доходов.

О. Журавлева
- Измельчаются приходы.

А. Кураев
- Совершенно верно. Появится один храм на целый район или на целый куст районов, причем районов не в смысле Москвы, а в области и так далее. Теперь появляется другой храм, и священник так предполагает, ага, наверное, часть прихожан они туда отойдут…, мне достанется меньше. И поэтому я знаю случаи, когда такие, что называется, попы в законе, благочинные, они весь свой авторитет, связи использовали, чтобы не допустить открытия новых храмов. И в начале 90-х временами где-то им это удавалось. А вот затем практика показала, что ничего такого не происходит. Умножение числа храмов не ведет к уменьшению числа прихожан в каждом из них.

О. Журавлева
- Чем больше храмов, тем больше верующих.

А. Кураев
- Да. Во-первых, потому что действительно люди, для которых может быть было несколько проблематично куда-то в даль далекую пойти для того, чтобы помолиться, теперь, видя храм рядом с собой, более легки на подъем. Во-вторых, открытие храма это не одномоментное событие. Кто-то махнул волшебной палочкой и раз – утром храм стоит. Это годы и годы и тысячи людей в это, так или иначе, вовлечены. И строительство, пусть даже какие-то волонтерские проекты и так далее. И эти люди привыкают считать этот храм своим. Наконец, в-третьих, новый храм это новое лицо храма, новый священник. И иногда эти лица бывают очень удачными и даже более удачными, чем старые, заслуженные советские протоиреи. Поэтому к этому молодому священнику, строителю люди идут более охотно.

В. Бойко
- Но Наталья нам пишет, спорит с вами: «У нас в Чертаново понастроили у каждой станции метро, причем не слышала, чтобы жителей об этом спросили. Строят в ущерб другой инфраструктуре».

О. Журавлева
- Сюда же и Галя тоже: «Вчера на службе в честь… праздника в огромном храме недалеко от центра Москвы рядом с метро было примерно два десятка мирян».

А. Кураев
- Я уже сказал, что в центре Москвы, там храмы безлюдны. Но в спальных районах ситуация совершенно противоположная. Вот храм, в котором я служу. Там пришлось построить в 10 метрах от храма другой храмик. Для причастия детей. Потому что сейчас летом хорошо, мы построили две детские площадки игровые рядом с храмом. Чтобы когда родители приводят малышей, чтобы они были чем-то заняты во время службы, потому что понятно, что детское время оно другое. Там 5 минут в храме для него это много. А для бабушки три часа стоя, поэтому пусть дети будут заняты. Прекрасно. Но когда солнышко на дворе, как сегодня, это прекрасно. А когда начинается дождь, когда снег, зачем под дождем держать малышей. Поэтому для них пришлось построить… Да, а в храм они просто не помещаются. У нас очередь вокруг храма опоясывалась. В обычные и воскресные дни. Очередь причастников. Поэтому для них пришлось построить отдельное детское помещение.

В. Бойко
- Вопрос у меня такой. Вы сказали о том, что чем больше храмов, тем больше прихожан. Есть некая прямая корреляция. Если это так работает, несмотря на несогласие слушателей, то откуда берется несогласие местного населения? Получается, все должны радоваться. А наоборот интеллигентские протесты.

А. Кураев
- А я за всех совершенно не собираюсь говорить. Есть люди, которым это надо, есть люди, которые к этой тематике равнодушны. Разные есть люди.

О. Журавлева
- А те люди, которые неравнодушны, может быть, даже агрессивно реагируют. Вместо нашего садика, детской площадки опять построите свое неважно что, церковь или мечеть. Вот не хочу. С этими людьми кто должен работать?

В. Бойко
- Если патриарх Кирилл говорит о том, что это организованные группы и кампании, которые всячески педалируются в СМИ.

А. Кураев
- Действительно необходимо общаться с людьми и что еще очень важно, мне кажется, очень важно, чтобы люди поняли, что присутствие храма несет какие-то бонусы не только для тех, кто любит ставить там свечки. Если люди увидят, что в каждом московском приходе, а все-таки городской московский приход должен быть развитый микросоциум. Там должна быть волонтерская служба. Служба помощи многодетным семьям, помощи старикам и так далее. Вот когда люди увидят, что это не точка превращения свечек в деньги, которые непонятно куда уходят, а это место социального служения, отдачи... Я об этом мечтаю, я понимаю, почти фантастика, но если так будет смотреть наша церковь, если это люди в нас увидят, тогда отношение будет другое.

О. Журавлева
- Вот как раз в связи с последними событиями в Европе, с катастрофой и проблемами, связанными с беженцами, очень много говорилось именно о социальной роли церкви. К католикам обращался соответственно Папа Римский. И протестантские, естественно, приходы принимают в этом участие. А вот это идеальная форма жизни, когда каждый приход должен принять столько-то беженцев. Собрать еще что-то. Вот так должна работать церковная система.

А. Кураев
- Для того чтобы она так работала, нужно очень многое изначально изменить в самой структуре церковной жизни. Например, сегодня есть почти у каждого городского прихода свой сайт. И несложно совершить интернет-серфинг и походить по этим сайтам. И попробуйте найти там объявление о том, что такого-то числа состоится годовое приходское собрание. Собрание прихожан, на котором казначей отчитается, объявлено будет о том, какие планы на следующий год, что в этом году произошло. Какие траты, нужды и так далее. Нет таких собраний. Они проводятся на бумаге в закрытом коллективе. Даже на дверях храма не бывает таких объявлений. Что дорогие прихожане, ждем вас такого-то числа. Приходите не на молитву, а для обсуждения, чем живет наш приход и так далее. Этих собраний нет еще и потому что у нас нет представления о членстве в приходе. В дореволюционные времена Москва была четко разрезана географически. Как в советские времена приписывали к школам, на такой-то улице живешь, имеешь право отдать ребенка в такую-то школу. Или поликлинику. А в ту поликлинику нельзя, потому что у тебя другая прописка. Точно также было с церквами. До революции. Потом это исчезло. Сейчас возрождать в таком виде немножко глупо. Очень мобильное сегодня общество к счастью. Поэтому нужно поименное членство прихожан в приходской общине. Во многих зарубежных приходах так и есть. В той же Германии. То есть я записываю себя в прихожане такой-то церкви, и поэтому государство от имени этого прихода берет с меня даже церковный налог в Германии. Если я согласен. Я могу быть атеистом, не религиозным человеком, и тогда государство тоже возьмет с меня эти деньги, но отправит на чисто благотворительные проекты по государственной какой-то светской линии. Вот сначала нужно поименное членство в приходе. И чтобы человек понимал, что, входя в приходскую общину, я получаю определенные права и определенные обязанности. У меня появляется право спросить: куда ушли мои деньги, но у меня это право обеспечено тем, что я эти деньги дал. И, дав свой рубль, я имею право контролировать весь миллион годового приходского бюджетооборота. И спрашивать, на что пошло. А если это будет так, тогда я думаю, многое изменится.

В. Бойко
- Я сейчас ради интереса провел социальный эксперимент, о котором вы говорили. И словосочетание «годовое приходское собрание» ввел в поисковике Гугла. Хочу поделиться своим потрясающим опытом со слушателями и персонально вашим Андреем Кураевым. Первые две страницы выдачи поискового запроса позволили мне узнать, что это собрание состоялось в определенном количестве приходов. То есть задним числом о нем отчитались. Непонятно, были там прихожане, я не проверял. Но вот два храма пригласили. Из тех, что дает выдача Гугла. Храм в Березках. Даже не знаю, в каком это регионе и кафедральный собор Пресвятой Богородицы Всех скорбящих Радости в Сан-Франциско.

А. Кураев
- Совершенно верно. В заграничной церкви так оно и есть.

О. Журавлева
- Про деньги заговорили. У ярославского митрополита украли сейф с 11 миллионами рублей, 30 тысячами долларов, ограбили дом.

В. Бойко
- Три тысячи евро и драгоценности.

О. Журавлева
- Кража была совершена с 3 по 18 сентября. В полицию архиерей обратился 19-го. Дом Пантелеймона расположен рядом с ярославским Федоровским кафедральным собором. Вопрос простой. Ведь, наверное, у митрополита могут быть какие-то общинные средства в личном сейфе?

А. Кураев
- Официальное пояснение ярославской митрополии именно так и говорит. Планировался ремонт здания семинарии подворья и монастыря и поэтому эти деньги лежали в сейфе у владыки. Однако именно такой ответ, даже если принять его за чистую монету, порождает серьезные вопросы вообще о том, как устроена церковная экономика. Такой огромный круговорот наличных денег, который контролируется одним человеком, я убежден, что если провести проверку епархиальной бухгалтерии, то эти миллионы не будут там никак отражены. Как они оказались в руках митрополита? Почему они не в епархиальном сейфе? Не в сейфе здания епархии, не у бухгалтера?

О. Журавлева
- Почему они не на счету в банке?

А. Кураев
- Да. Я убежден, что на самом деле это личные деньги митрополита. Небольшие, кстати говоря. Для человека такого уровня, биографии, до этого он был главой русской епархии Ростова-на-Дону много лет. Это в общем небольшой пенсионный фонд. На пенсию ему через год уходить. Ему сейчас 74, и кстати он свой рождения где-то праздновал. Поэтому неделю отсутствовал. И не мог установить…

О. Журавлева
- Когда именно его ограбили.

А. Кураев
- Взяли сам сейф. Охрана, несомненно, в доме была. Они этого не заметили. То есть все говорит о том, что это свои. Кто-то из его келейников, помощников окружения решил вот так отблагодарить владыку за что-то. Но вот оправдание епархии, оно... все-таки я считаю его крайне неприличным. То, что это деньги, которые на ремонт семинарии. Слушайте, можете себе представить директора завода, который у себя дома в сейфе в наличном виде и валюте держит деньги на закупку новых станков для своего завода?

В. Бойко
- Году в 1995.

О. Журавлева
- В криминальной хронике.

А. Кураев
- То есть получается церковная жизнь на 90-х годах на криминальном уровне сером так и осталась. Нормально это или нет? Я считаю, что нет. А потом какая замечательная отмазка. Почему этот губернатор Коми арестованный, он бы тоже, вот был дурак, рано арестовали, он прочитал бы митрополита Пантелеймона и сказал бы, да вы знаете, все деньги это на самом деле для строительства новых дорог в моей республике.

О. Журавлева
- А часы школьникам вручим, которые хорошо учились.

А. Кураев
- То есть удивительная ситуация, наши епископы по цинизму чиновников могут научить.

«Персонально ваш» дьякон Андрей Кураев на радиостанции «Эхо Москвы». (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1625748-echo/)

mistral
22.09.2015, 12:58
Док, у Вас кризис веры. :)

http://cs625725.vk.me/v625725349/40294/mIt06GHDWqQ.jpg

Сувлехим Такац
23.09.2015, 11:53
Купающийся патриарх, яхта за полмиллиона евро, «экологическая доктрина» РПЦ и «отдельные представители политической элиты»
Источник: https://openrussia.org/post/view/9693/

mistral
24.09.2015, 01:14
Слушайте, можете себе представить директора завода, который у себя дома в сейфе в наличном виде и валюте держит деньги на закупку новых станков для своего завода?

Могу :)

---------- Сообщение было добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:10 ----------

Давно не читал внимательно эту тему. Ребята, вы скоро дойдете до того, что панк-молебны в Храме Христа Спасителя устраивать будете.
Кто вас заставляет всю эту дрянь сюда постить?

LANDR
24.09.2015, 09:31
Кто вас заставляет всю эту дрянь сюда постить?
Да вопрос интересный.
Не бывает ничего идеального, везде можно найти какую нибудь гадость.
"Убивает" только, то, что постятся именно одни гадости, а хорошие вещи просто игнорируются.
Но, что поделаешь, у этих людей такая жизненная позиция.

mistral
24.09.2015, 09:45
Нет, я все же понимаю, что они там про гражданское общество и все такое, но к церкви то какое имеют отношение. Вороватые попы всегда наверное были, но не демократию же там строить нам светским людям.
И еще я не понимаю, почем три либерала соберутся вместе и это гражданское общество, а как миллионы вдруг сойдутся в одном мнении, то это непременно *****.

ГостьяФорума
24.09.2015, 09:53
И еще я не понимаю, почем три либерала соберутся вместе и это гражданское общество, а как миллионы вдруг сойдутся в одном мнении, то это непременно *****.
Юр, вот я лично оооочень сомневаюсь, что им сами понравилось бы жить в таком "гражданском обществе". Точнее, по-началу понравилось бы, а потом получился бы ещё тот "террариум единомышленников"!

Сувлехим Такац
24.09.2015, 11:02
stardok, я понял,что Вы хотели сравнение провести и разную ответственность перед законом.Но у нас,как известно,не применяется ни римское,ни прецедентное право.У нас свой путь.
Да что далеко ходить,вспомните недавний случай с массовым избиением молодого человека у одного из ночных заведений в котором засветился сын "уважаемого бизнесмена" - никто так и не наказан,а парня уже червяки кушают.И вот пару дней назад ещё случай уже на фабрике - и снова молчание.
А Мистралей и гостей форума эти случаи не будут задевать и затрагивать до тех пор,пока их самих эта "несправедливость" не коснется,более того,они сознательно будут это игнорировать,что бы не ломать собственную устоявшуюся и удобную для них картину мира. "Моя хата с краю"...
Однако,не стоит их в чем-то обвинять,просто они такие люди.

ГостьяФорума
24.09.2015, 11:08
А Мистралей и гостей форума эти случаи не будут задевать и затрагивать до тех пор,пока их самих эта "несправедливость" не коснется. "Моя хата с краю"...
Дионис, опубликуйте фото Вашего собственного пикета у прокуратуры, например...

mistral
24.09.2015, 12:01
Дионис, опубликуйте фото Вашего собственного пикета у прокуратуры, например...

Юль, там следственный комитет работает и два уголовных дела возбуждено. В полиции внутреннее расследование.
Люди работают. Дионис, как обычно паникует раньше времени.

Сувлехим Такац
24.09.2015, 12:10
Люди работают. Дионис, как обычно паникует раньше времени.
Только странно,что "люди" возбудили уголовное дело уже спустя неделю после смерти человека в стационаре (когда в городе возник резонанс на том же кинешемце и соцсетях).

mistral
24.09.2015, 12:57
Только странно,что "люди" возбудили уголовное дело уже спустя неделю после смерти человека в стационаре (когда в городе возник резонанс на том же кинешемце и соцсетях).

Именно по этому факту и идет внутреннее расследование.

stardok
24.09.2015, 22:58
Кто вас заставляет всю эту дрянь сюда постить?
"Это наша Родина, сынок" (с) не помню, чьё.



"Убивает" только, то, что постятся именно одни гадости, а хорошие вещи просто игнорируются.
Но, что поделаешь, у этих людей такая жизненная позиция.
Почитайте "кинешемец.ру" - сколько просмотров у новости об убийстве (http://www.kineshemec.ru/novosti-goroda-kriminal/23771-v-kineshme-ubit-19-letnij-molodoj-chelovek.html) (на данный момент их 5000), и сколько - у новости о каком-нибудь утреннике в детском саду. (Например, "Библиотекари рассказали посетителям поликлиники о пользе, которую приносит книга." (http://www.kineshemec.ru/biblioteka/23719-lbibliodispanserizacziyar-proshla-v-kineshme.html) - 105)

http://i69.fastpic.ru/big/2015/0924/b5/c9e6bf3fb9ee56d2102c858ff2d1b0b5.png

Вот такая жизненная позиция у людей.
Игнорируются хорошие вещи...




stardok, я понял,что Вы хотели сравнение провести и разную ответственность перед законом.
Во-первых, я хотел обратить внимание на слова патриарха, отделившего себя от интеллигенции.

Во-вторых, на то, что многие считают, что Церковь коммерческое предприятие, как выразился Андрей Кураев: "точка превращения свечек в деньги, которые непонятно куда уходят". Что, собственно, и подтверждается информацией о том, какие деньги скопил себе на старость один из митрополитов. И на какой яхте отдыхает Патриарх Московский и Всея Руси.

Так же я хотел обратить внимание на то, что Церкви имеет смысл каким-то образом это мнение опротестовывать, и в тексте даже предложено, как именно это можно сделать.
(К вопросу о хороших вещах).



Именно по этому факту и идет внутреннее расследование.
Вот это хорошо!

mistral
24.09.2015, 23:20
"Это наша Родина, сынок" (с) не помню, чьё.

"Вы писатель. Вы умный человек. Напишите для нас другую жизнь" (не помню, чьё)

stardok
24.09.2015, 23:47
"Вы писатель. Вы умный человек. Напишите для нас другую жизнь" (не помню, чьё)
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и cоздать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

Братья Стругацкие (с)



Аскеза

Вот вы, злые люди, по поводу Патриарха стeбaeтесь – яхтой, мол, дорогой управляет, роскошь, мол, и все такое. Смеетесь вы над Предстоятелем, а того не понимаете, что для правильных пацанов — бандитов серьезных или сотрудников Администрации, или губернатора самого зачуханного — яхта за полмиллиона, ну максимум, тысяч за восемьсот евро – это ж позор. Это ж как часы меньше, чем за тридцать тысяч долларов. И Святейший это понимает, но насмешки их по поводу своей нищеты сносит со смирением. Потому, что монах, обет дал от всего мирского отказаться – от женщин, там, квартир, дворцов – и всего себя посвятить служению и всякому духовному. А если б не обет, ходил бы на яхте, как у Абрамовича, средства, надо полагать, позволяют.

А пастве его – простым людям, которые оппозиционеров не слушают, на митинги не ходят, санкциям радуются и понимают, что Путина нам Бог дал, а не тот, про кого вы подумали – им-то каково на его бедность смотреть? Они ведь хотят, как нам в свое время объяснили, чтобы у него, да и у всех иерархов все было самое лучшее, чтобы все, что можно, из золота и чтоб брильянтов видимо невидимо. Но понимают люди, что он монах, и терпят. Зубы сжимают, но терпят.

А вы стeбaeтесь. Нет у вас ничего святого!

Леонид Гозман (http://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/1628374-echo/)
политик

stardok
25.09.2015, 15:06
«ДОРОГА СМЕРТИ» ПАТРИАРХА КИРИЛЛА
Опубликовано 06/02/2013 автором serbor

Изначально, т.е. в 2004 году, под патриаршую резиденцию были выделены сравнительно скромные 1,8 га, на которых предусматривалось строительство компактного дачного дома. Ни о каком перекрытии берега и пешеходной дороги тогда речи не шло (подробно см. здесь: «Как начиналось строительство резиденции патриарха под Геленджиком» http://echo.msk.ru/blog/andrey_rudomakha/970108-echo/#comments)

Однако при патриархе Кирилле, сменившем умершего в 2008 году Алексия Второго, площадь резиденции увеличилась в 10 раз(!), причём под застройку, вырубку и сплошное огораживание церкви были переданы 12,7 га Гослесфонда, покрытых реликтовой пицундской сосной, которые застраивать, вырубать или огораживать закон ЗАПРЕЩАЕТ В ПРИНЦИПЕ.

...

5 февраля 2011 года общественное движение «Открытый берег» начало всероссийскую акцию «Модернизация совести», целью которой было побудить церковь добровольно разблокировать захваченный ею общественный берег. Сотни граждан обратились к патриарху Кириллу и другим известным деятелям РПЦ с требованием соблюдения ими законов нравственных и юридических. Такая переписка, в частности, велась на сайте Общественной палаты РФ с В.Чаплиным, председателем Отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата.

Однако ничего, кроме обтекаемых фраз типа «возможно, стоит сделать безопасным проход по шоссе или рядом с шоссе» или «будем надеяться, что проблема разрешиться», общество так и не дождалось (см. Дежурный по палате В.Чаплин от 09.03.11 .http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/122/?answer=&offset=3).

В апреле 2011 года выяснилось, что совесть иерархов РПЦ модернизации не поддаётся. Зато к бетонным заборам, огородившим общественные берег и дорогу, оперативно добавились видеокамеры и охранники с замашками спецназа. Глядя на эти патриаршии «инновации», люди поняли, что пришла пора просить защиты у государства (См. «Совесть патриарха: модернизировать было нечего» http://openbereg.ru/?p=1033).

В начале мая 2011 года они обратились к гаранту своих конституционных прав — Президенту РФ Медведеву Д.А. Из президентской канцелярии их обращения были перенаправлены в прокуратуру и Росприроднадзор. Уже в июне его сотрудники выехали в Дивноморское и факт перегораживания береговой полосы заборами РПЦ подтвердили (см. «Церковь нарушает закон. И это признано официально» http://openbereg.ru/?p=1476). По итогам выездной проверки Управлению Росприроднадзора по Краснодарскому краю и Адыгее было дано поручение выявленные нарушения устранить.

Ну, а дальше – тишина. В краевом Управлении Росприроднадзора на это поручение просто плюнули, т.е. на место не выехали и нарушения не устранили. Тем, собственно, и закончилась история обращения граждан к Президенту РФ. Зато в Дивноморском начался очередной курортный сезон. Отдыхающие десятками тысяч прибывали сюда и шли гулять в свой любимый сосновый бор. И, разумеется, натыкались на новенькую бетонную стену от патриарха, ощетинившуюся стальными пиками.

Кто-то, проклиная власти светские и духовные, отправлялся искать для прогулок другое место. Кто-то пытался идти в обход по шоссе, рискуя жизнью. Вереницы отдыхающих, шагающих с детьми по перегруженной транспортом автомагистрали, быстро стали печальной «достопримечательностью» курорта Дивноморское.

В марте 2011 года, отвечая гражданам на сайте Общественной палаты РФ о ситуации в Дивноморском, протоиерей В. Чаплин рекомендовал им «достойно вести себя в месте, которое станет святым». Будущим «святым местом» он, разумеется, поименовал новую резиденцию РПЦ в Геленджикском районе (см. http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/122/?answer=&offset=3).

Господин Чаплин – не идиот. Вряд ли он полагает, что любое место, куда ступает нога патриарха Кирилла, автоматически обретает святость. Скорее он имел в виду другое. А именно то, что великие богоугодные дела, постоянно совершаемые в стенах патриаршей резиденции, со временем обязательно прольют благодать как на сам вышеупомянутый объект, так и на окружающее его «дикое» пространство.

Вынуждены констатировать, что за два прошедших года каких-либо богоугодных дел – великих или малых – здесь отмечено не было. Зато в роли островка земного рая, рассчитанного на одну-единственную VIP-персону, объект функционировал на редкость интенсивно.

Говорят, что Его Святейшество весьма ценит свою новую черноморскую резиденцию. Бывает здесь всё чаще и дольше. С удовольствием гуляет по дорожкам среди пицундских сосен и подолгу дышит целебным морским воздухом в беседке-ротонде, установленной над высоким обрывом.

Вечерами он спускается к их общему с соседом Семёновым причалу и отплывает в море на белоснежной яхте, где купается и любуется закатом.

В общем, ведёт типичную жизнь российского олигарха или высокопоставленного госслужащего на отдыхе, о принадлежности которого к духовному званию напоминает лишь крест над его роскошным палаццо.

Жители Дивноморского, кстати, так к нему и относятся: как к могущественному госчиновнику, причём такому, от соседства с которым одни неприятности. Для них патриарх теперь сродни бывшему министру обороны РФ Сердюкову А.Э.(между прочим, обладателю церковного Ордена святого благоверного князя Даниила Московского), который прошлым летом довёл мирных и спокойных дивноморцев до бунта.

Всё дело в том, что г-н Сердюков, ещё будучи министром, «положил глаз» на лучший в посёлке санаторий «Дивноморское», принадлежащий Минобороны. Ну, и, вероятно, решил украсть его по обкатанной схеме: сначала полностью модернизировать за бюджетные деньги, а затем объявить «непрофильным активом» и по бросовой цене продать самому себе через всякие подставные ЗАО. Модернизацию санатория министр контролировал лично. Сотрудники «Дивноморского» никогда не забудут, как г-н Сердюков, находясь в изрядном подпитии, бродил по огромному санаторскому парку и рычал на каждого встречного: «Тут всё м-моё! Всех п-поувольняю!» Одним из главных пунктов «модернизации» по-сердюковски стали захват и огораживание общественных набережной и пляжей, примыкающих к санаторию.

Когда это случилось, жители посёлка восстали. Другого выбора у них просто не было: ведь набережная и пляжи – это сердце курорта, гарантия заработка. В прошлом июле свыше пятисот дивноморцев вышли на митинг против сердюковских заборов. Власть запаниковала: в посёлок был вызван ОМОН, во избежание столкновений берег открыли. Сразу после отставки скандального министра в Дивноморском были народные гуляния с музыкой и фейерверком.

Так вот: за время визитов патриарха Кирилла в этот уютный курортный уголок он, подобно бывшему министру Сердюкову, умудрился восстановить против себя почти всех его жителей.

Выяснилось, к примеру, что Его Святейшество, мощно вклинившись своей резиденцией между жилым массивом и поселковым кладбищем, не терпит даже малейших напоминаний об этом скорбном месте. Его, в частности, крайне раздражают похороны, сопровождаемые музыкой и причитаниями убитых горем родственников. Поэтому на всё время пребывания патриарха в Дивноморском перед кладбищем выставляется полицейское оцепление, не допускающее сюда траурные процессии. Случаи, когда люди возвращались к поминальным столам вместе с покойником, уже бывали.

Происходящее, конечно же, сильно бьёт по нервам дивноморцев, особенно ветеранов. Мало того, что патриарх лишил их возможности ходить на кладбище пешком и навещать могилки близких, когда им это необходимо. Теперь они тревожно размышляют: с какой попытки их похоронят в родной земле – первой, второй или третьей?

Выяснилось также, что Его Святейшество на дух не переносит музыку, которая звучит в местных прибрежных кафе. Верным признаком прибытия патриарха в Дивноморское, помимо оцепления кладбища и ближайших дорог, является обход полицией и администрацией посёлка всех увеселительных заведений с требованием «Музыку убрать!» Их хозяева возмущаются: бизнес страдает, доходы падают.

Не питают к Его Святейшеству добрых чувств и местные рыбаки. Во время визитов патриарха сторожевые катера наглухо перекрывают акваторию, примыкающую к посёлку. Для рыбацких шхун и лодок они исключений не делают. Рыбаки неделями простаивают и молят Господа лишь о том, чтоб поскорее спровадил Его Святейшество в Москву.

Эти молитвы стали ещё отчаянней после случая в августе, когда охрана запретили рыбакам выбрать сети, заброшенные в море ещё до приезда патриарха. Через пару недель «патриарших купаний» сети выбрали, они были заполнены мёртвой рыбой.

Говорят, что крайне сложным соседом оказался Его Святейшество и для работников ближайшего к его резиденции санатория «Голубая даль» Минатома РФ. Поскольку окна и балконы одного из корпусов санатория смотрят на патриарший дворец, патриарх потребовал отселять всех здешних отдыхающих во время своих визитов в Дивноморское. О сроках визитов, разумеется, администрацию не предупреждают, поэтому авральное вытряхивание курортников из их законных номеров, причём в любое время дня и ночи, стало нормой. Как следствие – скандалы, убытки и удар по репутации санатория, ещё недавно безупречной.

Но самый тяжкий удар «под дых» Его Святейшество нанёс местным торговцам и арендодателям – то есть практически 90 процентам населения посёлка. Экономика тут сезонная, ориентированная исключительно на отдыхающих. Дивноморцы живут за счёт средств, зарабатываемых на сдаче жилья и продаже курортных товаров.

Количество денег в их карманах прямо пропорционально количеству курортников, посетивших посёлок. А как раз с курортниками дела обстоят всё хуже и хуже. Причина ясна: главной туристической «изюминкой» Дивноморского всегда был Джанхотский ботанический заказник площадью 450 га и дорога, по нему проходящая. Вот по ней как раз и «рубанул» патриарший забор, отрезав посёлок от его главной достопримечательности.

Если б протоиерей Чаплин сейчас встретился с дивноморцами и спросил, ощущают ли они волны святости, исходящие от резиденции РПЦ, он был бы крайне разочарован. Люди б честно ответили, что ощущают лишь волны лжи, лицемерия и патологической бессовестности. А очень многие бы признались, что между собой давно называют «духовный» объект на южной окраине Дивноморского «Гундяевкой» или «Чертяевкой», а шоссе перед ним – «Дорогой смерти».

Однако церковные иерархи с местными жителями не встречаются. То ли потому, что в курсе их реального отношения к себе, то ли попросту считая это излишним. Зато они охотно встречаются с местным начальством. К примеру, с главой Геленджика Хрестиным В.А., которому Его Святейшество прошлым летом вручил Орден Сергия Радонежского. Номинально – за «содействие в завершении строительства Патриаршего духовно-административного и культурного центра РПЦ». Фактически же – за его попустительство беззакониям, творимым церковью на территории одного из лучших курортов России.

Ну, а то, что такие беззакония будут продолжаться – сомнений нет. Как раз во время награждения г-на Хрестина орденом от РПЦ заборы патриаршей резиденции вдруг обросли грозными стальными «рогами» и решётками, по которым был пущен электрический ток.

Это стало ещё одним сигналом «матери-церкви» всем гражданам страны: пощады не ждите! Беззаконный забор на общественном берегу будет стоять. А «Дорога смерти» патриарха Кирилла будет и дальше собирать свой кровавый урожай.

Поразительный факт: люди два года подряд безуспешно добиваются от первого христианина страны проявления именно тех христианских качеств, которыми он обязан обладать в полной мере – совестливости, любви и милосердия. А в ответ натыкаются лишь на глухую стену лжи, жестокости и глубочайшего презрения к собственной пастве. И, разумеется, пытаются найти первопричину происходящего.

Полностью (http://openbereg.ru/?p=2960)

Drongo
26.09.2015, 19:08
5202

«Человек всецело поддерживает религию до тех пор, пока не побывает в по-настоящему религиозной стране. После чего он начинает всецело поддерживать канализацию, машины и минимальную заработную плату.»

© Олдос Хаксли

stardok
27.09.2015, 09:27
«Человек всецело поддерживает религию до тех пор, пока не побывает в по-настоящему религиозной стране. После чего он начинает всецело поддерживать канализацию, машины и минимальную заработную плату.»

© Олдос Хаксли
Непонятно, почему автор противопоставляет религию и канализацию.

Одно другому не мешает.

stardok
05.10.2015, 11:18
Папа носит Prada: роскошь и скромность понтификов и российского патриарха

«Народный папа» и «папа Prada». Такие прозвища получили нынешний и прошлый понтифик. В 2013 году Франциск был признан человеком года по версии журнала Time. Причем титул ему присудили за подчеркнутую скромность и призывы больше жертвовать беднякам.

История помнит случаи, когда римские папы вели образ жизни более роскошный и распутный, чем римские императоры. Любимыми развлечениями Льва X (1513-1521 г.) были охота и балет, на которые он тратил вдвое больше той суммы, что приносили папские имения и рудники. Понтифик даже держал ручного белого слона Хаппо. Когда Хаппо заболел, папа начал направо и налево продавать индульгенции, чтобы не жалеть средств на лечение зверя.

Нынешнего понтифика ни в чем подобном упрекнуть нельзя. Напротив, с появлением на престоле Франциска в Ватикане стало не до роскоши. Хотя трехэтажный магазин люксовых товаров Magazzino, открытый в правление Бенедикта XVI, по-прежнему работает. Купить здесь можно и костюм Armani, и украшения Swarovski, и парфюм Chanel. Есть даже отдельный корнер с английской церковной обувью. Товары в магазине не облагаются налогами, а стать его клиентами могут лишь сотрудники Ватикана.

Сам папа в Magazzino не ходит. Он экономит на себе и настоятельно советует следовать примеру своим подчиненным. Сразу после принятия сана в 2013 году, Франциск сократил доходы ряда сотрудников, в том числе и нескольких кардиналов. «РБК Стиль» решил сравнить жилье, автопарк и гардероб действующего понтифика с его предшественником и российским патриархом.

Полностью (http://style.rbc.ru/news/luxury/2015/10/02/22011/)

stardok
24.10.2015, 13:23
Несколько фактов для Антона Ореха

Уважаемый Антон Орех, свою реплику, посвященную недостаточному выделению средств на лечение и профилактику СПИДа в России, начинает с того, что «Орехово-Зуевский епископ предлагает бороться со СПИДом с помощью целомудрия, веры и патриотизма вместо того, чтобы бесплатно раздавать презервативы». К сожалению, не только он, но и многие другие журналисты решили услышать то, что хотели услышать. Выступление епископа Пантелеимона на Правительственной Комиссии по охране здоровья сразу стало чуть ли не главной новостью дня. Некоторым людям показалось смешным, что со СПИДом предложили бороться с помощью патриотизма. Проблема в том, что этого никто не предлагал. И совсем не потому, что патриотизм сам по себе плох.

Итак, что было на самом деле?

Факт первый. Председатель Синодального отдела по благотворительности епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон рассказал, что у Церкви есть свой опыт помощи ВИЧ-инфицированным. В России работают 70 церковных реабилитационных центров для наркозависимых. В них проходят реабилитацию многие ВИЧ-инфицированные. В Москве работает церковный ресурсный центр паллиативной помощи ВИЧ-инфицированным: его сделали сестры милосердия, которые уже не один год трудятся каждый день в главном и самом большом инфекционном стационаре Москвы – ИКБ №2. Они ухаживают за ВИЧ-инфицированными, как и многие другие сестры милосердия в разных регионах страны.

Факт второй. Епископ Пантелеимон рассказал, что Церковь уделяет огромное внимание профилактике ВИЧ-инфекции. Церковь разработала со светскими специалистами программы первичной профилактики: это «Живая вода» для младших школьников, «Ладья» для подростков, «Дорога к дому» для студентов. По этим программам прошли обучение больше 10 тысяч человек в разных регионах. Причем, как подчеркнул епископ Пантелеимон, «эти программы не имеют катехизического или миссионерского наполнения. Это программы, которые говорят о традиционных семейных, нравственных ценностях».

Факт третий. Епископ Пантелеимон поблагодарил руководство страны, что в России не принимаются так называемые программы снижения вреда. Это когда бесплатно раздаются контрацептивы, обмениваются бесплатно шприцы, заменяют метадоном наркотики. Об этом епископ Пантелеимон не говорил, но здесь нужно пояснить, что в свое время эти программы начали применять в России. И министр здравоохранения Вероника Скворцова очень четко про них сказала: «В 10 регионах это были пилотные проекты. Опыт этих регионов показал, что уровень заболеваемости ВИЧ возрос в три и более раз в тех регионах, где эти программы были применены, по сравнению с регионами, где программы не применялись». Вот здесь ссылка для тех, кто интересуется.

Факт четвертый. Епископ Пантелеимон сказал, что «в борьбе со СПИДом может помочь не только разъяснение вреда от этого заболевания, не только предупреждение этой инфекции, но и пропаганда здоровых нравственных ценностей». Что это значит? Очень просто. Риск заболеть СПИДом будет гораздо меньше, если человек будет вести нравственную жизнь. Вряд ли даже такому талантливому обозревателю, каким является Антон Орех, удастся оспорить выраженную таким образом мысль: если людей научить не употреблять наркотики и не иметь беспорядочных связей, вероятность заразиться ВИЧ для таких людей снизится.

Факт пятый. Епископ Пантелеимон, развивая тему здоровых нравственных ценностей, упомянул, что они в существенной мере связаны с понятием целомудрия, причем не в узком смысле, а в том, какой это слово имеет на церковно-славянском языке, являющимся богослужебным языком Русской Православной Церкви. Но поскольку епископ Пантелеимон не имел права рассчитывать, что Антон Орех этим языком владеет, поскольку Церковь в нашей стране отделена от государства, школы, Эха Москвы и Антона Ореха, то он и разъяснил это широкое духовно-нравственное понятие: «Целомудрие – не просто воздержание от того, что тебе нравится, от каких-то удовольствий, а целомудрие как целостное мудрование о мире, целостное восприятие мира. Жизнь человека не должна ограничиваться только телом человека, его животными потребностями, но в жизни должны присутствовать обязательно любовь к семье, творчество, патриотизм, вера, интеллектуальная деятельность. Это просто исконный смысл понятия „целомудрие“ на языке, из которого оно и пришло в русский. То есть, профилактике СПИДа может помочь пропаганда здоровых ценностей, которые включены в древнее понятие „целомудрие“, а оно, среди прочего, подразумевает еще и патриотизм.

Так было ли что-то про патриотизм? Было, безусловно. И про творчество, и про интеллектуальную деятельность, и про веру, и про любовь к семье. Все это очень важные вещи. Без них невозможно представить жизнь нормального человека. И говорить об этом нужно. Рассказывать о радости полноценной, целомудренной жизни в подлинном смысле этого слова.

Какие выводы из этого сделать – пусть решает каждый для себя.

Василий Рулинский (http://echo.msk.ru/blog/v_rulinskiy/1645938-echo/)
руководитель пресс-службы Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ


Комментарий
dmitri_m

Про факт третий - увеличение больных ВИЧ при заместительной терапии, раздаче шприцов и презервативов - могу сказать только, что это либо ложь, либо эта программа не была выполнена надлежащим образом и в полном объеме.
Я живу в Эстонии. в провинциальном городке, в 90-х по всей Эстонии и нас тоже было полно героиновых наркоманов, с синюшными лицами, попрошайничающих, ворующих, грабивших бабушек и малолеток.
После введения программы заместительной терапии эти явления исчезли. Раз в год можно увидеть какого-нибудь бедолагу, залипающего за углом, но это ни в какое сравнение не идет с тем, что было раньше!
И да, те нарики из 90-х конечно находятся рядом с нами, но они получают свою дозу в поликлинике, они под контролем, они не грабят и не отбирают мобилы и у школьников, они не разносят СПИД и гепатит. Реально возросло чувство безопасности, по сравнению с тем, что было.
Да, еще плюсы программы замещения - деньги больше не идут наркомафии, снижается уровень преступности.
А вот российский Госнаркоконтроль почему-то против этой программы! Видимо боятся, что станут не нужны? Или больше не с кого будет бабло трясти?

42d3e78f26a4b20d412==