PDA

Просмотр полной версии : Не справедливость на работе...



Незарегистрированный
15.02.2013, 18:31
Предлагаю поговорить о не справедливости со стороны начальства,на рабочем месте...

stardok
15.02.2013, 19:29
Могли бы сразу и начать с примера какого...

basket
15.02.2013, 19:41
А чего тут обсуждать? Если голова есть на плечах и руки откуда надо растут,тупо пишем заявление на увольнение и устраиваемся на другую работу,где условия больше устраивают. Тем более что спрос на работников в последнее время очень сильно превышает предложение-).

ДОН МЕН8694 КУРВАЛЯЙНЕН
15.02.2013, 20:02
Да какие предложения и какой спрос ...? Не говорите глупостей ...в нашей то Кинешме ?.....многие к примеру родственники мои работают в бюджетных организациях города ....хамское отношение к подчинённым как холопам ...везде . Оскорбления и мат - позволяют себе большинство руководителей .

basket
15.02.2013, 20:20
Да какие предложения и какой спрос ...? Не говорите глупостей ...в нашей то Кинешме ?.....многие к примеру родственники мои работают в бюджетных организациях города ....хамское отношение к подчинённым как холопам ...везде . Оскорбления и мат - позволяют себе большинство руководителей .
Дон, просто посмотри например соответствующие разделы в 168 часов.Разница между спросом и предложением как минимум десятикратная. Если ты что то умеешь делать хорошо,головой,руками,нева но.То никогда не допустишь чтобы над тобой издевались. Если нет, то да,остаётся только жаловаться на свою тяжкую участь.

Этрика
15.02.2013, 20:26
Несправедливость - пишется вместе! Для меня на сегодня эта тема очень актуальна. Несколько часов назад семиэтажным матом крыла своё начальство, правда по телефону, т.к. они в другом городе. Прав basket, что с уродами бороться сложно, проще уйти на другую работу.

basket
15.02.2013, 20:40
Несколько часов назад семиэтажным матом крыла своё начальство......
Апладирую стоя!-))) По другому с этой публикой иногда просто не получается-).

LANDR
15.02.2013, 21:26
Согласен, если руки растут из нужного места и голова соображает, то работу я думаю найти не проблема. Но еще конечно должно быть желание работать, а у многих его нет.

vvf
15.02.2013, 21:31
Мне повезло. У меня всегда было прекрасное начальство, даже пожаловаться не на что. Бывают выкидоны, но это больше что то эпизодичное ...
Хотя, когда подрабатывал в банках, у меня были супервайзеры - в общей массе обыкновенные ТП, вот тут было грустно. По телефону отлаешь, а приезжает такая няшка, и все слова плохие куда то испаряются )))
И когда на АЗЛК работал меня всегда бесило, что никуда не выпускали за пределы завода и постоянно ругали за то, что осваивал самовольно чужие станки. А когда торговал самогоном - закрывали глаза на это.

ДОН МЕН8694 КУРВАЛЯЙНЕН
15.02.2013, 21:41
Если бы здесь на форуме люди были бездельники , стонали бы что их не берут на работу ...не ценят их способности ....то им бы нечем бы было платить за инет и через пару месяцев они бы здулись .....многие за жизнь цепляються как за соломенку ...и я поэтому я думаю что тема актуальна ...и не надо говорить ..что если руки растут и жопы ....конечно .у человека всегда есть выбор ....хотябы застраховать себя на миллион и случайно подскорльзнуться и упасть под поезд .

vvf
15.02.2013, 22:38
Дон, причём тут это то ? Тут просто кости начальству потереть предлагают. ))) Можно ведь и с плохим начальством работать, если оплата достойная )))

ДОН МЕН8694 КУРВАЛЯЙНЕН
15.02.2013, 22:49
Дон, причём тут это то ? Тут просто кости начальству потереть предлагают. ))) Можно ведь и с плохим начальством работать, если оплата достойная )))

Ну можно в принцыпе .......когда ты не проводишь на работе большую часть своей жизни !!!....современем ....набухает ... и ждёшь когда лопнет этот нарыв и деньги уже не имеют значения ....мозг уже отравлен и ребята с псих больницы ....уже не панацея ....а диагноз на листочке в постановлении экспертизы ...

vvf
15.02.2013, 23:16
Это да, это есть даже при обладании любимой работы, копится постоянно что то .. Не то надоедает, не то приедается, начинаешь думать "а вот, если бы да кабы ..."

Рыжая Бестия
16.02.2013, 07:54
Это все предвесенняя чешежопица!Спорим весной,когда солнце,зеленые листочки и деффченки с голыми ногами начнут заполнять улицы города всем будет казаться,что жизнь наладилась!Это просто всем надоела зима!Крепитесь!

Маракуля
16.02.2013, 08:14
Чешежопица...слово то какое)))

Маракуля
16.02.2013, 08:15
На название растения похоже,травки какой нибудь))

critter
16.02.2013, 12:57
о чем вообще тема? автор создал тему ни о чем, никаких примеров не привел, о чем спорим? очередной вброс... и пустая трепотня на несколько страниц

Илья Голубков
18.02.2013, 09:23
Дон, просто посмотри например соответствующие разделы в 168 часов.Разница между спросом и предложением как минимум десятикратная. Если ты что то умеешь делать хорошо,головой,руками,нева но.То никогда не допустишь чтобы над тобой издевались. Если нет, то да,остаётся только жаловаться на свою тяжкую участь.

Большинство ищущих работу людей - не выкладывают свои объявления, а просто просматривают объявления работодателей.


Несправедливость - пишется вместе! Для меня на сегодня эта тема очень актуальна. Несколько часов назад семиэтажным матом крыла своё начальство, правда по телефону, т.к. они в другом городе. Прав basket, что с уродами бороться сложно, проще уйти на другую работу.

Это не делает чести не вам, не вашему руководству, если вы после этого все еще остаетесь на своем рабочем месте.


Апладирую стоя!-))) По другому с этой публикой иногда просто не получается-).

Сотрудник приходя на работу не должен забывать, что есть такое понятие как структура и подчиненность. В течении рабочего дня, он не человек, а инструмент, который выполняет определенные функции и получает за это зарплату. Поэтому когда инструмент начинает гнуть пальцы - его выбрасывают. Соответственно, когда работодатель просит от вас большего чем то, на что вы подписывались - в большинстве случаев это все можно решить путем мирных переговоров, без повышенных тонов.

Ульяна
18.02.2013, 09:32
начинает гнуть пальцы
бывает так,что и начальство далеко заходит от понятия "должностная инструкция" и в устной форме требуют того,что в этой же инструкции не указано...

Legon
18.02.2013, 10:27
Сотрудник приходя на работу не должен забывать, что есть такое понятие как структура и подчиненность. В течении рабочего дня, он не человек, а инструмент, который выполняет определенные функции и получает за это зарплату. Поэтому когда инструмент начинает гнуть пальцы - его выбрасывают. Соответственно, когда работодатель просит от вас большего чем то, на что вы подписывались - в большинстве случаев это все можно решить путем мирных переговоров, без повышенных тонов.

только вот зачастую в случае чего с таких "насялников" тоже ни чего не спросиш..когда в ответ на какую то просьбу или чего то, просто пожимают плечами и разводят руками - извините мол ни чем не могу помочь, выкобенивайтесь как хотите...напрочь пропадает желание идти на уступки и мирно говорить..

Сувлехим Такац
18.02.2013, 10:32
у каждого начальника,есть другой начальник.Не удалось нормально поговорить с одним,иди выше.

Маракуля
18.02.2013, 10:41
В течении рабочего дня, он не человек, а инструмент, который выполняет определенные функции и получает за это зарплату. Поэтому когда инструмент начинает гнуть пальцы - его выбрасывают. Соответственно, когда работодатель просит от вас большего чем то, на что вы подписывались - в большинстве случаев это все можно решить путем мирных переговоров, без повышенных тонов.

К божествам ещё не начали себя причислять?

Legon
18.02.2013, 10:43
К божествам ещё не начали себя причислять?

+1 :144:

Андрей_kin37
18.02.2013, 11:15
Ну некоторые бездельники не стонут )

Бюджетные и пост-советские коллективы были сформированы при другой доктрине труда. Тогда она имела такой вид "мы всех устроим, никто не останется без работы, а общий бюджет оплаты труда разделим поровну между рабочими". Где-то это правильно, но побочный эффект такой, что в офисах и в цехах образовалась устойчивая группа, работающая как бы поменьше, а просящая денег как бы побольше. Вспомните как вы проходили производственную практику на исходе обучения.

А потом появилась другая доктрина труда. Она звучит так: "Кто выполнит работы АБЦ быстрее и лучше всех, тому я щедро заплачу, а потом ещё и премию дам если всё будет чётко". И мало того, что уже пост-советский бизнес на сэкономленные деньги от "не принятых на работу аболтусов" оплачивает одному за десятерых, так ещё и за 90е 2000е появились компьютеры и станки-автоматы. Там где раньше на обработке тонн бумаги и вычислений работали целые отделы, теперь занято 5 человек: 2 специалиста, системный администратор и два программиста.

Например: завод закупил автоматизированную станцию для выработки, ну к примеру, тепла. Привезли контейнер, подсоединили с одной стороны трубу и с другой. Приехал специалист и настроил. Трое "операторов котельной" остались без работы, их работа заключалась в сидении в каптёрке и наблюдении за монометрами.

Конечно же ни один из работников не хочет, чтобы ему однажды сказали: "ты нам больше не нужен", поэтому в бытовках, в офисах всегда форсируют разговоры "ах мы ничего не успеваем", "ах нам мало платят, а работать ой как тяжело". И тут в коллективе появляется специалист - ну как к нему относятся вы догадываетесь.

В XIX веке в Англии огромными темпами шла индустриализация. Появились ткацкие станки, паровые установки. На фабриках рабочие не просто саботировали втихаря эти машины, они их громили, выражая протест против увольнений. Это были буйства луддитов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B).

Во время сталинской индустриализации ситуация совершенно аналогичная. Люди не только выполняли работы на станках небрежно, они целенаправленно нарушали нормы эксплуатации - насыпали песок в механизмы, размораживали или перегревали системы теплообмена, перегружали двигатели. И у этого явления был свой термин - вредительство. Дело не в том, что люди боялись остаться без работы, они боялись именно другой работы, где как раньше ходить и бить баклуши не получится.

При трудоустройстве вы должны понять, какая доктрина труда в коллективе. В бюджетных организациях процесс автоматизации не только заторможен по самое нехочу - численность чиновников постоянно растёт. Для сравнения - штат крупнейшей финансовой корпорации (будь то бэнк оф ньюйорк, или ещё какой) не более 200 тыс. сотрудников. Штат одного пенсионного фонда РФ - около полутора млн. сотрудников. Ну то есть рассчёты пенсии в нашей стране это настолько запутанный сложный процесс, что понадобится нанять 6-7 иностранных компаний - высококлассных специалистов с окладом от 40 тыс.долл и до бесконечности плюс премии по 1,5-2 млн. долл. высшему и среднему звену менеджеров (на человека). Очень странная ситуация.

stardok
18.02.2013, 11:40
Во время сталинской индустриализации ситуация совершенно аналогичная. Люди не только выполняли работы на станках небрежно, они целенаправленно нарушали нормы эксплуатации - насыпали песок в механизмы, размораживали или перегревали системы теплообмена, перегружали двигатели. И у этого явления был свой термин - вредительство. Дело не в том, что люди боялись остаться без работы, они боялись именно другой работы, где как раньше ходить и бить баклуши не получится.

А до начала индустриализации, они, значит, баклуши били? Интересно, на каких таких работах?

Naffanj
18.02.2013, 12:46
Мнения разделились... На руководителей и подчинённых, про инструмент гнущий пальцы интересная теория...

Рыжая Бестия
18.02.2013, 12:56
Да было бы о чем спорить,просто всегда надо оставаться человеком!Вот и все.Власть портит человека это факт,но если человек хороший то все будет хорошо,подчиненный тоже не всегда прав,но мирный путь решения проблемы существует всегда,главное захотеть его найти!

vvf
18.02.2013, 13:01
Когда работал на заводе, мы делали так:
Берётся заготовка, время на её обработку, допустим - 3 часа. Оплата по факту, т.е. сдельно, получается мало. Что делаем? Вызываем нормировщика, она включает секундомер, на станке выставляем самую низкую подачу, применяем самые сложные приспособления и многократные проходы и измерения. Получается времени больше уходит, нормировщик уходит пересчитывать денежку, а я выкидываю все приспособления и за 3 часа всю партию на максимально возможных режимах выбираю, аж дым от масла стоит )))
Так вот, расчёт штата бюджетников идёт таким же образом, только у них оплата не сдельная и работать можно ровно так, как и рассчитано. Не спеша, с чувством, толком, расстановкой ...
Как ни столкнёшься с этими чинушами, аж трясти начинает от их тунеядства, медлительности и глупости.
Правда не все они там такие, но в общей массе всё очень грустно.

stardok
18.02.2013, 13:08
Если по норме на одну заготовку 3 часа, а по факту, за это время можно всю партию прогнать, может, не так уж и мало получается даже без нормировщика? )))

basket
18.02.2013, 13:27
.....начинает гнуть пальцы...
Вот тут простите Илья,но вы практически пальцем в опу , как говориться-). Если мы начнём определять чемпионов по загибанию пальцев,то большинство начальников сделают своих подчинённых как минимум с десятикратным отрывом-). Есть конечно счастливые исключения,с большим уважением отношусь к таким людям,которые став начальниками не "быкуют",а нормально относятся к своим подчинённым.

basket
18.02.2013, 14:02
Если по норме на одну заготовку 3 часа, а по факту, за это время можно всю партию прогнать, может, не так уж и мало получается даже без нормировщика? )))
Лишние деньги карман не тянут-). Я ещё в советские времена проходил практику на Автоагрегате ,так у меня наставник 500 рэ имел в месяц.Кто тогда жил, помнит что это были за деньги."Жигули" тогда стоили 7 с чем то штук .

Андрей_kin37
19.02.2013, 08:13
А до начала индустриализации, они, значит, баклуши били? Интересно, на каких таких работах?

Пожалуйста внимательнее читайте. Ещё раз: есть целая куча работ, которые легко автоматизировать, но которые никакими регламентами загнать в рамки не получится. Кроме сдельной оплаты за работу непосредственно производящей продукт, есть повременная оплата за работы обслуживающие производство ВНУТРИ советских предприятий. Вот об этой категории работ и идёт речь. Зайдите в слесарную мастерскую, зайдите в электроцех, зайдите в гараж наконец, зайдите на склад, зайдите в бухгалтерию. Людям платят за то, что они приходят на работу. Если коллектив уже смекнул, что можно в принципе не работать, а заплатят им всё равно так же - инициативных новичков там не примут. И постепенно постепенно это скатывается в такое болото, что чтобы расшевелить, их приходится крыть матом.

psych41
20.02.2013, 09:10
Пожалуйста внимательнее читайте. Ещё раз: есть целая куча работ, которые легко автоматизировать, но которые никакими регламентами загнать в рамки не получится. Кроме сдельной оплаты за работу непосредственно производящей продукт, есть повременная оплата за работы обслуживающие производство ВНУТРИ советских предприятий. Вот об этой категории работ и идёт речь. Зайдите в слесарную мастерскую, зайдите в электроцех, зайдите в гараж наконец, зайдите на склад, зайдите в бухгалтерию. Людям платят за то, что они приходят на работу. Если коллектив уже смекнул, что можно в принципе не работать, а заплатят им всё равно так же - инициативных новичков там не примут. И постепенно постепенно это скатывается в такое болото, что чтобы расшевелить, их приходится крыть матом.

Да примут новичка... да только перед выбором поставят либо он будет " во все дыры затычка " с его инициативностью либо он станет такой же как все... будет так же лежать на лавке , пить чаек и горькую...

42d3e78f26a4b20d412==