PDA

Просмотр полной версии : Усыновление за границу - за и против



Сувлехим Такац
24.12.2012, 11:13
Против принятия «закона Димы Яковлева» проголосовал лишь один из четырех депутатов Госдумы от Ивановской области

Напомним, закон включает запрет запрет на усыновление российских детей американскими гражданами. Парламент принял документ в третьем окончательном чтении. Протокол с результатами голосования опубликовал в Твиттере депутат Дмитрий Гудков. Среди представителей нашей губернии поддержали закон депутат, прошедший по спискам "Единой России" Валерий Иванов, депутат от КПРФ - Алексей Пономарев, от ЛДПР - Сергей Сироткин. Против высказался лишь эсер Андрей Озеров. Правда, еще два дня назад при втором чтении он поддержал эту законодательную инициативу. Напомним, противники закона опасаются, что запрет на усыновление может лишить малышей с какими-либо заболеваниями единственного шанса обрести родителей. Поскольку в основном иностранцы принимают в семью детей с ограниченными возможностями здоровья.

Источник:http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=32839&skip=0


Так,что думайте в следующий раз за кого голосовать...Теперь,думаю,м огие поняли,что ЛДПР,СР,ЕР,КПРФ - в нашей думе одни и те же лица у которых одни и те же цели.Маски сброшены!

Сувлехим Такац
24.12.2012, 11:54
Владимира Путина предложили внести в "список Магнитского"
24 декабря 2012, 08:15
В «список Магнитского», помимо российских депутатов, предлагается внести и Владимира Путина.
Новая петиция появилась на официальном сайте администрации США накануне вечером.

Для того чтобы документ поступил на рассмотрение в Белый дом, нужно 25 тысяч подписей.
Этот порог, однако, уже преодолела другая петиция – с просьбой запретить въезд в США и арестовать счета российских депутатов, которые приняли закон о запрете на усыновление детей американцами.

Источник:http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/975546-echo/

stardok
24.12.2012, 16:34
Андрей Макаревич
музыкант, лидер группы "Машина времени"


Открытое письмо Президенту
23 декабря 2012, 20:27


Открытое письмо Президенту Российской федерации
В.В. Путину

Владимир Владимирович!

Я обращаюсь к Вам не как к Президенту, а как к человеку, вырастившему своих детей.

Да, неприятно, когда твою страну пытаются унизить. Да, стыдно, что страна эта сегодня не в состоянии решить проблему детей-сирот. Но Вы прекрасно знаете, что согласно договору американцы могли усыновлять только тех детей, которых отказывались усыновлять наши граждане. И знаете почему – речь идёт о детях с тяжёлыми наследственными недугами (я сомневаюсь, что об этом знает то подавляющее большинство россиян, которые, как вы сказали, поддерживают думский закон). Этих детей наша страна сегодня вылечить не в состоянии. Америка – может. Своим постановлением дума практически лишает этих детей права на жизнь. Детские жизни – недопустимая разменная карта в политических играх.

Да, конечно надо заниматься этой проблемой самим. Причём давным-давно. Но от красивых слов, произнесённых с трибуны, завтра ничего не изменится, и это вы тоже прекрасно понимаете – чудес не бывает. Стимулировать приёмных родителей деньгами? За деньги любовь к больному ребёнку не купишь.

Владимир Владимирович, сотни больных детей благодаря этому закону скорее всего умрут. Их смерти лягут тяжким грехом на души депутатов, проголосовавших «за» (если у них ещё остались души). И на Вашу душу, Владимир Владимирович.

Уровень нравственности в нашей стране упал ниже плинтуса. Пожалуйста, не опускайте его ещё ниже.

Андрей Макаревич

Источник (http://echo.msk.ru/blog/a_makarevich/975308-echo/)

stardok
25.12.2012, 23:58
Быть приёмным ребёнком в России опасно!

11 апреля 2012, 0:08

Госпропаганда в России который год описывает ужасы, творящиеся в США с приёмными детьми из России. Однако элементарные подсчёты показывают... впрочем, не будем забегать вперёд.

В феврале текущего (2012) года МИД РФ заявил, что «находит целесообразным приостановить усыновление гражданами США российских детей. МИД РФ сомневается в способности американских властей надлежащим образом защищать приемных детей из России».

Ранее тот же МИД, а также уполномоченный по правам ребёнка в России Павел Астахов в течение нескольких лет нагнетали атмосферу вокруг усыновления российских детей американцами. Одним из главных их аргументов было число умерших в приёмных семьях США. Однако, уполномоченный Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен».

Поэтому для выяснения истинных масштабов трагедии (или, наоборот, оптимизма?) в России, в отличие от загнивающего Запада, приходится пользоваться огрызками статистики. Уже несколько лет в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей.

За примерно этот же срок, с 1991 по 2008 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (530 тысяч и 100 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5555 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 434 семьи. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 13 раз опаснее, чем в иностранных.

Отчего же статистика по смертности среди приёмных детей в России столь удручающа? Вероятно, всё дело в коммерциализации системы усыновления в РФ. В последние годы правительство и местные органы власти резко увеличили выплаты приёмным родителям и опекунам. К примеру, в Москве эта сумма составляет 12 тыс. рублей на ребёнка, в Ульяновской области 4 тыс., в Калужской 6 тыс., и т.д. 3-4 приёмных ребёнка означают вэлфер в 20-25 тысяч рублей в месяц – приличные по меркам провинции деньгами.

Но очень многие приёмные родители берут детей не только ради вэлфера, но и ради возможности получения бесплатной рабсилы. Случаи жестокой эксплуатации детей плодятся день ото дня. Вот в Волгоградской области фермер взял из детдома 3-х ребят и «повесил» на них уход за 50 свиньями и 6 коровами. Вот в Костромской области мужчина сдавал 2-х приёмных детей в аренду – колоть дрова чужим людям, за неповиновение жестоко бил. А вот в Башкирии одна семья взяла аж 5 приёмных детей – и все они вкалывали по хозяйству, за малейшие проступки их избивали и прижигали калёным железом.

Впрочем, даже Министерство финансов, управляемое видным «либералом» Кудриным, официально признавало, что «приёмные семьи в России являются коммерческими предприятиями». По версии чиновников, содержание детей приравнивается к бизнесу, а договор о передаче ребенка на воспитание является разновидностью договора возмездного оказания услуг.

Источник (http://pora-valit.livejournal.com/466161.html)




Антон Орехъ
обозреватель

Подавляющее большинство в 56%
25 декабря 2012, 17:48

Данные опроса ФОМ помимо прочего свидетельствуют о том, что Владимир Путин вводил нас в заблуждение, когда отвечал на вопрос о запрете на усыновление российских сирот американцами. Потому что Путин утверждал, что согласно опросам подавляющее большинство населения против усыновления сирот иностранцами. И вот мы видим свежий опрос. И видим 56%. Назвать подавляющим большинством 56% никак нельзя. Это называется «немногим более половины». Но все-таки, как ни крути, это действительно большинство. Удивляют ли такие цифры? Честно говоря, я думал, что будет еще хуже.

Наше представление о вещах формируется двумя способами. Либо мы сталкиваемся с каким-то явлением лично и тогда вы можете говорить нам все, что угодно, но мы твердо знаем, как оно на самом деле, где правда, а где вымысел. Либо мы с конкретным явлением лично никогда не сталкивались, а знаем о нем из телевизора, по газетам, по чьим-то рассказам. Так вот, с сиротами и усыновлением большинство из нас не сталкивались никогда! И подавляющее большинство к этой проблеме не относится никак. Я делаю такой вывод на основании того, что в 2011 году в России появилось более 80 тысяч сирот, а усыновили наши сограждане менее семи с половиной тысяч. На всю страну! В России 100 миллионов избирателей, то есть взрослых людей, а усыновили сирот семь с половиной тысяч.

Даже если суммировать все предыдущие годы – все равно получится очень мало. Значит, личного опыта у людей нет. И они ориентируются на телевизор, на государственную пропаганду, на Путина и Павла Астахова. А народу с утра до ночи говорят, что Америка – это плохо, что от нее все зло. Говорят, как это ужасно, что русские дети теряют родину – особенно когда у нас такие демографические проблемы. Поэтому если и не подавляющее, то очень значительное большинство россиян понятия не имеют, как обстоит дело с усыновленными детьми за границей и что творится в наших детских домах и как складывается жизнь сирот после выхода из детдомов.

Граждане находятся под тотальным прессингом пропаганды, слушают сплошные лозунги и ура-патриотические бредни. После этого, можно только удивляться, что за запрет на усыновление выступают всего 56%, а каждый пятый – против. По идее поддержка этого закона должна была быть намного шире. И именно на это и был расчет. Но всеобщей поддержки не получилось. Пропаганда не сумела отбить мозги у всех. Так что результат опроса можно считать даже оптимистическим.


Источник (http://echo.msk.ru/blog/oreh/976622-echo/)


Результаты опроса, из которых вытекают эти 56% (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/976654-echo/)

Udalen
27.12.2012, 14:47
26.12.2012, 17:18 | Екатерина Винокурова

Запрет на усыновление российских сирот американскими гражданами единогласно принят Советом федерации под аплодисменты сенаторов. Обсуждая закон «имени Димы Яковлева», члены верхней палаты парламента давали обещания улучшить жизнь российских сирот в будущем и говорили, что голосование граждан в интернете против этого закона сфальсифицировано.

Совет федерации единогласно одобрил пакет мер, предложенных в ответ на принятие в США «акта Магнитского», устанавливающего запрет для россиян, виновных в нарушении прав человека, на въезд в Штаты.

Российский ответ предусматривает помимо запрета гражданам США, нарушающим права россиян, на въезд в Россию, набор других мер, включая прекращение деятельности в России НКО, получающих американское финансирование, а также запрет на усыновление российских сирот американцами. Именно последнее предложение вызвало широкий общественный резонанс: на сайте «Новой газеты» за двое суток против этого закона было собрано более 100 тысяч подписей, однако это не помешало Госдуме принять его в обычном ускоренном порядке, а президенту Владимиру Путину — высказаться в его поддержку.

Накануне комитет Совета федерации по международным делам и профильный комитет по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам рекомендовали сенаторам принять законопроект.

При этом Совет по правам человека при президенте успел передать в Совет федерации свое экспертное заключение, в котором отметил, что «закон имени Димы Яковлева» нельзя принимать в таком виде, так как он противоречит Конституции страны и нарушает обязательства России по Гаагской Конвенции о защите детей и сотрудничестве в отношении иностранного усыновления.

В среду Совет федерации приступил к рассмотрению «антимагнитского закона» во второй половине дня, а в первой спикер верней палаты

Валентина Матвиенко успела сказать журналистам, что приняла решение поддержать закон и что никто на нее при этом давления не оказывал.

Журналисты в ответ попросили Матвиенко, чтобы после голосования были преданы гласности списки сенаторов, которые проголосуют «за» и «против» запрета на американское усыновление.

Самое обсуждение проходило в духе социалистического соревнования между сенаторами, кто больше похвалит закон и защитит российских сирот от усыновления американскими родителями.

Председатель комитета Совфеда по конституционному законодательству Андрей Клишас скучным тоном зачитал полный текст законопроекта.

— Был вопрос от МИД, являются ли депутаты и сенаторы надлежащим субъектом для денонсации международных соглашений, но по Конституции противоречий нет, — заметил Клишас (подробно о правовой коллизии, согласно которой принимаемый запрет на иностранное усыновление не должен иметь никакой правовой силы, «Газета.Ru» подробно писала раннее).

— Нас обеспокоило, что мы будем делать с теми детьми, которых мы называем сиротами. В банке данных таких детей на 1 декабря 2012 года стоит на учете 119 700 детей, при этом в очереди стоят 18 тысяч российских семей, желающих стать усыновителями. Нам надо обеспечить право приоритетного усыновления именно в российские семьи,

— размеренно хвалила закон председатель комитета Совфеда по делам семьи и детей Зинаида Драгункина, впрочем никак не комментируя вопрос, что делать с сотней тысяч детей, которые останутся после того, как закончится очередь из российских усыновителей, — Мы уже сделали конкретные шаги для решения проблемы сиротства. Президент подписал национальную стратегию, были выступления членов координационного совета при президенте на эту тему. Процедура усыновления излишне забюрократизирована, а государство должно стать опорой для граждан, которые хотят усыновить ребенка. У вас на руках, господа сенаторы, именно письмо Валентины Матвиенко к каждому губернатору, в котором она предлагает изменить эту ситуацию, — это уже конкретный шаг для решения этих проблем.

— Заявление американцев (акт Магнитского) может только способствовать реанимации «холодной войны», «железного занавеса».

Поэтому прошу всех сенаторов и депутатов провести в своих регионах разъяснительную работу и объяснить, почему предлагаемые ответные меры нужны, потому что пресса – не знаю, специально или нет – дает искаженную информацию. Например, Магнитского называют юристом, правозащитником, адвокатом. Я видел копию его трудовой книжки: он закончил академию имени Плеханова, работал экономистом, аудитором… — напутствовал коллег сенатор Валерий Шнякин.

— Давайте по существу высказываться, — прервала его Валентина Матвиенко.

— Я и говорю по существу, что надо людям объяснить, что этим законом не запрещено иностранное усыновление в принципе, только американским гражданам, — немного обиделся Шнякин.

Глава комитета Совета федерации по международным делам Михаил Маргелов также выступил в поддержку закона, не забыв добавить, что ни «акт Магнитского», ни ответ на него российской стороны не станут поводом для сенаторов перестать общаться и встречаться с конгрессменами США в формате «рабочей группы».

— Этот закон обсудили во всех комитетах. Российские дети должны жить в российских семьях, — продолжила решать судьбу российских сирот вице-спикер верхней палаты парламента Светлана Орлова.

Сенатор Геннадий Макин требовал принять меры, чтобы через 15 лет в России вообще исчезли детдома.

Дальше всех пошел сенатор Вячеслав Штыров: он предложил запретить любое иностранное усыновление российских детей в принципе.

Вспомнили сенаторы и об общественной реакции на закон «имени Димы Яковлева».

— Нас в интернете называют убийцами, — негодовал сенатор Евгений Тарло (в сети закон «имени Димы Яковлева» пользователи часто называют «законом подлецов» или «законом подлости». — «Газета.Ru»). На это сенатор Руслан Гаттаров пояснил коллеге, что в голосовании в интернете против запрета на американское усыновление участвуют боты и реальная цифра протестующих «накручена».

— Хочу заметить, что 29 региональных заксобраний уже приняли собственные постановления, поддержав этот закон. Еще есть ряд сенаторов, которые находятся на больничном, но прислали письма в поддержку этого закона: Борис Шпигель, Александр Синягин, Андрей Петров, Альберт Кожаров и Виктор Косауров, — заметила Матвиенко и предложила голосовать.

Сенаторы были единодушны. Ответ на «акт Магнитского» поддержали 143 сенатора, голосов «против» или даже «воздержался» не было.

Мать оппозиционного депутата Ильи Пономарева, сенатор от Чукотского автономного округа Лариса Пономарева, за этот закон не голосовала вообще.

Теперь законопроект должен подписать Владимир Путин. Как сообщил в среду его пресс-секретарь Дмитрий Песков, президент должен принять решение по «закону Димы Яковлева» в течение двух недель после поступления документа из Совета федерации. При этом, как сообщил журналистам пресс-секретарь, документ может поступить на подпись к главе государства уже в день решения сенаторов по этому вопросу.

stardok
27.12.2012, 14:58
Минюст поддержал несогласных с законом об усыновлении

Министерство юстиции России раскритиковало поправки к "антимагнитскому" закону, запрещающие усыновление российских детей американцами, пишут в четверг, 27 декабря, "Известия". Издание утверждает, что позиция Минюста изложена в письме представителя МИДа на имя первого замруководителя аппарата правительства Сергея Приходько.

В письме Минюст указал на противоречия поправок Семейному кодексу РФ, который не предусматривает ограничений на право усыновления, и 21-й статье Конвенции о правах ребенка от 1989 года (усыновление в другой стране возможно, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью на родине).

Министерство юстиции указало на правовые коллизии не только в поправках, запрещающих усыновление российских детей гражданами США, но и в тексте самого "антимагнитского" закона. Так, министерство предупредило, что в случае принятия законопроекта в неизменном виде гражданина США нельзя будет судить в России из-за визовых санкций. Кроме Минюста изменения в закон, призванный стать ответом на американский "список Магнитского", предложили Институт законодательства при правительстве РФ, Федеральная миграционная служба (ФМС) и МИД.

Ранее стало известно, что вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец написала в администрацию президента РФ письмо, в котором указала на несоответствие закона, запрещающего усыновление российских детей американцами, ряду международных и федеральных документов. Она также ссылалась на Семейный кодекс РФ и Конвенцию о правах ребенка. Кроме того, она указала, что поправки вступают в противоречие с соглашением об усыновлении между Россией и США.

Против запрета на усыновление российских детей гражданами США ранее выступили министр образования Дмитрий Ливанов, министр финансов Антон Силуанов, министр по связи с открытым правительством Михаил Абызов и глава МИДа Сергей Лавров.

Законопроект "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации" является ответом на американский "закон Магнитского", который вводит ряд санкций в отношении российских чиновников, предположительно причастных к смерти в СИЗО юриста Сергея Магнитского. Законопроект прошел три чтения в Госдуме, притом во втором чтении в документ были внесены поправки, запрещающие усыновление российских детей гражданами США. 26 декабря законопроект был одобрен Советом Федерации. Теперь он поступит на подпись к президенту Владимиру Путину. Ранее он сообщил, что считает законопроект адекватным ответом на "список Магнитского", хотя с текстом документа еще не знаком.


http://lenta.ru/news/2012/12/27/letter/

Udalen
27.12.2012, 15:07
"Я не знаком с текстом, но его поддерживаю".

stardok
28.12.2012, 01:31
Российские дипломаты не пустили сирот в посольство
27.12.2012 08:06

Текст: Наташа Мозговая


В день, когда верхняя палата Госдумы проголосовала за закон, который в числе прочего запрещает гражданам США усыновлять детей из России, в Вашингтоне шел снег вперемешку с дождем, было ветрено, холодно и зябко. И вот в эту погоду в три часа дня у здания посольства РФ собрались несколько человек, включая молодую девушку на инвалидной коляске — трехкратную паралимпийскую чемпионку игр в Лондоне Татьяну МакФадден. Целью небольшой компании было передать российскому послу петицию для президента России Владимира Путина с просьбой не подписывать закон с "антисиротсткими" поправками. Письмо подписали более 7 тысяч человек. Внутрь их не пустили. Сначала попросили подождать под ледяным дождем. Они подождали полчаса. Потом российские дипломаты вызвали полицию.

"Нам заявили, что это "массовый несанкционированный протест", хотя там было всего трое детей с российскими паспортами", — говорит Дебора МакФадден, приемная мать Татьяны. "Мы ответили, что никакого протеста тут нет — мы всего лишь пытаемся передать послу петицию для президента Путина, — недоумевает Дебора. — Полиция говорит: "А если они ее не примут, вы предпримете насильственные действия?" Я смотрю на Татьяну в инвалидной коляске, и меня разбирает смех, настолько это абсурдно. После 40 минут ожидания вышел чиновник из посольства, забрал петицию и сказал нам уходить".

Инициатива петиции принадлежала 21-летнему студенту Алексу Д'Жамусу, которого усыновила в 15 лет семья из Техаса. Как и многие дети, усыновленные американцами в России, Алекс — инвалид. У него ампутированы обе ноги. Приемные родители долго лечили Алекса в США. Несколько месяцев назад он сумел подняться на Килиманджаро.

В сборе подписей к письму президенту Путину к нему подключилась 24-летняя Татьяна МакФадден. Она родилась с расщеплением позвоночника, и парализованную ниже пояса шестилетнюю девочку усыновила в детдоме в Санкт-Петербурге Дебора МакФадден.

"Моей первой реакцией на этот закон было — "не может быть, я что-то не так поняла", — говорит Дебора МакФадден. "Я не могла поверить, что Дума может использовать детей, как пешек в политической игре. У этих детей нет надежды — это дети постарше, дети-инвалиды — и только потому, что Россия злится на Америку по поводу, который не имеет отношения к вопросу об усыновлении, они готовы подвергать опасности жизнь детей? Это постыдно!" — восклицает Дебора МакФадден.

Сама Дебора, бывшая уполномоченным представителем американской администрации по проблемам инвалидов, говорит, что она совершенно не собиралась усыновлять ребенка, не говоря уж о ребенке-инвалиде. Но в 1994 году она зашла в детский дом отдать гуманитарную помощь. Потом ночью в своем отеле она все время думала о шестилетней девочке Татьяне, которая передвигалась ползком, поскольку у нее не было инвалидной коляски.

"Я сказала ей, что я достану ей инвалидную коляску. И директор детдома рассказала мне, что после того, как я ушла, Татьяна начала говорить всем: "Это моя мама", — вспоминает Дебора. — Это было потрясающе. Я действительно верю, что Татьяна была рождена, чтобы стать моей дочерью, я не могу представить себе свою жизнь без нее. Она была такой слабенькой, что врачи в США сказали, что она вряд ли долго протянет. Но я была уже ее матерью, и я сказала: "Еще как протянет". Я начала отдавать ее в спортивные секции — на плавание, гимнастику, баскетбол для инвалидов, лыжи — не для того, чтобы она стала спортсменкой, а для того, чтобы она окрепла. Сейчас-то она уже водит машину, учится на стипендии в университете Иллинойса — с отличием, она повидала весь мир, у нее три золотые медали, я очень ею горжусь. Но она говорит мне, что ей повезло, что она жива только благодаря тому, что я ее усыновила и вывезла в США, где была возможность справиться с проблемами с ее здоровьем. При этом она очень любит Россию и едет в январе в Юту пытаться попасть в лыжную паралимпийскую сборную, чтобы принять участие в играх в Сочи в 2014. И не потому, что ее интересует этот спорт — она сказала мне, что хочет еще раз поехать в страну, где она родилась, чтобы они ею гордились".

МакФадден говорит, что посольство было предупреждено о цели появления группы. "Если честно, мы не ожидали такой грубой реакции. Я думала, что они будут более вежливыми, даже если они с нами не согласны. Когда несколько детей стоят у ворот, вызывать полицию?" — говорит Дебора.

На вопрос о детях, которые пострадали от рук приемных родителей в США, она признает, что "в этих 12 случаях суд вообще не должен был им их отдавать". Но эти вопросы решаются с помощью двусторонних договоров, а не наказанием этих детей. "Нельзя принимать закон, основанный на нескольких случаях, когда это бьет по большинству. В Вирджинии есть семья, которая уже усыновила одного ребенка, и уже два с половиной года им не отдают второго. За шесть лет этого ребенка не захотел усыновить ни один россиянин. Они летали к нему уже семь раз, он называет их мама и папа. Суд признал, что они хорошая семья — но ребенка они не отдадут, ждут, что скажет президент Путин. Это же неправильно. Моя дочь погибла бы в России — директор детдома пыталась сохранить ее в живых, но там просто не было нужной технологии", — рассказала PublicPost Дебора МакФадден.

В четверг Татьяна МакФадден будет выступать по CNN. "Они спросят ее там, что произошло у посольства, и ей придется рассказать, как было — что ее туда не пустили, и им пришлось ждать 40 минут у ворот под дождем, — говорит Дебора. — Она не злится на Россию, она благодарна той женщине, которая ее родила, но она говорит, что будет очень зла, если президент Путин скажет, что американцы не смогут усыновить детей из России. Кто бы усыновил ее?"

Источник (http://publicpost.ru/theme/id/2921/rossiyskie_diplomaty_ne_pustili_sirot_v_posolstvo/)


Чудо Татьяны МакФадден (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/977848-echo/)

stardok
02.01.2013, 19:05
25 декабря 2012 20:04

Зарубежная практика

Права детей

Почему приемных родителей в США оправдывают после гибели российских детей

Президент и иные высокопоставленные лица время от времени повторяют, будто суды в других странах относятся предвзято к российским гражданам, наказывая их сильнее, а за преступления против них, напротив, предпочитают наказывать легко. Так ли это? Возьмем усыновление американцами российских детей – возможно, самую обсуждаемую сейчас тему. Сторонники запрета на усыновление ссылаются, в частности, на якобы легковесное отношение американского правосудия к случаям гибели российских детей. Мы проверили, подтверждают ли этот тезис данные о процессах по делам приемных детей в Америке.

Начнем, конечно, с "дела Димы Яковлева", самого известного из трех документированных оправдательных приговоров по делам о гибели усыновленных американцами российских детей.

Напомним, что 8 июля 2010 года Майлз Харрисон забыл в машине на палящем солнце своего приемного сына, Чейса Харрисона, в России носившего имя Дмитрий Яковлев. Он вспомнил о сыне через девять часов; Майлзу Харрисону было предъявлено обвинение в непредумышленном убийстве. Решение Терренса Нея, судьи окружного суда Фэрфакса, объявить Майлза Харрисона невиновным вызвало бурю обвинений в антироссийской предвзятости приговора в духе "они нас не уважают". А всего за пять дней до смерти Дмитрия Яковлева другой американец, Эндрю Калпеппер, точно так же забыл своего сына в машине, с таким же результатом, и прокурор даже не предъявил ему обвинения, объяснив, что не видит в произошедшем преступления. Ужасную ошибку – да, и мистеру Калпепперу придется жить с ней всю жизнь.

Это были не уникальные случаи – в последние 15 лет в США при подобных обстоятельствах погибают почти четыре десятка детей ежегодно. Детей забывают в машинах и бедные, и богатые, и представители среднего класса, полицейские, университетские профессора, социальные работники, детские врачи и бухгалтеры, матери и отцы в равной степени, рассеянные и организованные до мелочей, люди всех возрастов и национальностей – никакой социологической закономерности не наблюдается. Примерно в 40% случаев обвинение не предъявляется вообще, многих оправдывают или назначают мягкое наказание. Но тех, кто оставляет ребенка намеренно, осуждают сурово: женщину, запершую двух детей в машине, чтобы спокойно навестить парикмахера, приговорили к 12,5 годам за убийство.

Проблема забытых в машине детей появилась примерно 20 лет назад, после изменений правил безопасности перевозки детей в легковых автомобилях. Сначала детские кресла переставили на заднее сиденье, а потом еще и повернули спиной к водителю. И если раньше не увидеть ребенка на соседнем сиденье было практически невозможно, то теперь спешащий и сосредоточенный на работе человек может о нем забыть, так же, как забывают о сумке или перчатках. Как забыл Диму Яковлева Майлз Харрисон 8 июля 2010 года. Как забыли Лин Балфур и Мэри Паркс, приехавшие на процесс, чтобы поддержать Харрисона, потому что на собственном опыте знали, каково ему. Мэри Паркс не просто оставила ребенка в машине на весь день – после работы она поехала забирать его из детского сада и только там уже поняла, что произошло. Обе они были оправданы.

Вернемся теперь к другим двум оправдательным приговорам. Хронологически первым было дело Натали Фабиан Эванс. Она обвинялась в убийстве, нанесении побоев и пренебрежении заботой о зависимом лице – полуторагодовалом Люке, приехавшем из России за полгода до того. Подсудимая утверждала, что 29 ноября 2001 года никак не могла разбудить ребенка, поэтому посадила его в ванночку, чтобы "стимулировать". Вероятно, в какой-то момент ребенок ударился затылком о стенку ванны и травма оказалась смертельной.

26 июня 2006 года коллегия присяжных сочла женщину невиновной, поскольку оказалось невозможным устранить противоречия в показаниях различных экспертов: одни утверждали, что смерть наступила из-за так называемого синдрома тряски младенца (когда взрослый слишком сильно трясет ребенка, обычно желая заставить того замолчать), другие считали, что это только одна из возможностей и версия, предложенная Эванс, столь же правдоподобна.

Дело о гибели Ильи Каргинцева, который в Америке стал Айзеком Джонатаном Дикстра, отчасти подобно предыдущему. 13 августа 2005 года его приемный отец, Брайан Дикстра, позвонил в службу 911 и повесил трубку. Перезвонившему оператору он сообщил, что у его приемного сына припадок и затрудненное дыхание. Приехавшие парамедики обнаружили ребенка без сознания и с тяжелыми травмами головы, которые отец объяснил падением с лестницы тремя днями ранее. Ребенка отвезли в госпиталь, где он на следующий день скончался.

Присяжные должны были разрешить то же противоречие, что и в описанном выше случае: часть экспертов считала, что травмы у ребенка появились лишь незадолго до звонка в скорую, другие полагали это недоказуемым. 3 ноября 2011 года, после 8 часов размышлений, присяжные разрешили сомнения в пользу обвиняемого и признали его невиновным.

То же самое происходит в процессах, не имеющих никакого отношения к русским детям. Например, аналогичный вопрос предстояло разрешить присяжным 12 сентября 2012 года в деле Джеймса Мура, обвиненного в жестоком обращении со своими детьми. Часть свидетельств указывала на его виновность, но этого было недостаточно, и присяжные сочли обвинение недоказанным.

Прочие приговоры по делам погибших в Америке российских детей по большей части предполагали длительное заключение, иногда без права помилования или условного освобождения. В одном случае срок был сокращен в рамках сделки со следствием. Ниже помещена таблица с наиболее известными приговорами.

...

Полностью, со ссылками на источники (http://pravo.ru/interpravo/practice/view/81201/)

LANDR
19.02.2013, 08:15
МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Приемная мать в американском штате Техас подозревается в убийстве усыновленного в России ребенка, сообщил в своем микроблоге в Twitter уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов.

"В штате Техас приемной матерью убит 3-летний российский ребенок. Убийство произошло в конце января. Посольству РФ стало об этом известно, несмотря на отсутствие реакции со стороны Госдепа США. Мальчик умер, не дождавшись "скорой помощи", вызванной приемной матерью. По заключению патологоанатомов, у малыша многочисленные повреждения", - написал он.

Многочисленные случаи преступлений против детей из России в США стали одной из причин принятия в РФ так называемого закона "Димы Яковлева", установившего с января 2013 года запрет на усыновление американцами российских малышей.

источник: http://rian.com.ua/world_news/20130218/336950603.html

stardok
19.02.2013, 17:56
Антон Орехъ
обозреватель

Чем ребенок из Удмуртии хуже ребенка из Техаса
19 февраля 2013, 18:41

Гибель в Техасе 3-летнего Максима Кузьмина от рук приемной американской матери, в общем, поставила точку в вопросе об американском усыновлении. Лучшего финала для тех, кто принимал антимагнитский закон, и придумать было невозможно. Они подняли до небес шум о систематических и безнаказанных издевательствах над русскими детьми в Штатах, они единодушно приняли закон и в тот момент, когда приличные люди объединились против этого закона и побросали портреты депутатов и сенаторов в помойку, какая-то баба в Техасе убила трехлетнего мальчика.

И все теперь выглядит так, что закон был совершенно правильный, что закон был принят вовремя – а можно, вздохнув, добавить, что принят он был даже с запозданием. И сейчас, конечно, все возражения будут звучать неуместно. И все обращения к Путину или к кому-то еще с просьбой дать уехать в Америку хотя бы тем детям, по которым уже начата процедура усыновления – они тоже будут звучать странно. Так что этим детям, у которых так и не будет мамы с папой, надо сказать за это спасибо не только нашей власти, но и простой американке из Техаса Лоре Шатто. Так что моральная победа сейчас за Думой, сенаторами и Путиным, чего уж тут скрывать. И обыватель у экрана телевизора тоже ни в чем больше не сомневается.

Но в этот невеселый день мне хотелось бы, чтобы депутаты не только почтили в торжествующей скорби минутой молчания память маленького Максима Кузьмина, но и память совсем крошечного новорожденного малыша из Удмуртии, которого его родная мать, местная доярка, простая русская женщина, вынесла на мороз и оставила умирать. Это тоже горе. И чтобы увидеть это горе, нам не надо ехать в Техас. Полторы тысячи детей в год погибают от рук своих собственных родителей. Десятки тысяч остаются в детдомах без надежды обрести семью. Тысячи детей пропадают без вести, убегают из дома, живут беспризорно на вокзалах и в коллекторах. Если Дума почтит память каждого ребенка, погибшего в нашей стране, то эти депутаты как встанут в начале заседания, так и не сядут больше вплоть до истечения своих полномочий.

Хотелось бы, чтобы они помнили об этом. Не только про 20 наших детей, погибших в США, но и про тысячи детей, гибнущих дома, в России. А если Америка вызывает у них такой праведный гнев, то пускай все наши народные избранники продадут свою недвижимость во Флориде, заберут из иностранных банков все свои деньги и часть этих денег потратят на помощь сиротам и беспризорным. Посмотрим, кто первым это сделает. И будет ли хоть один депутат, кто сделает это.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1015364-echo/)

Сувлехим Такац
20.02.2013, 08:44
Хотелось бы, чтобы они помнили об этом. Не только про 20 наших детей, погибших в США, но и про тысячи детей, гибнущих дома, в России. А если Америка вызывает у них такой праведный гнев, то пускай все наши народные избранники продадут свою недвижимость во Флориде, заберут из иностранных банков все свои деньги и часть этих денег потратят на помощь сиротам и беспризорным. Посмотрим, кто первым это сделает. И будет ли хоть один депутат, кто сделает это.

Да в общем-то плевать они хотели на детей, а тем более на тех,кто умирает в РФии (за примерами не нужно далеко ходить - Заволжск рядом). Вся эта свистопляска началась только после того,как некоторым нашим чиновникам прижали хвосты.А их дети давно уже учатся за пределами нашей страны и многие в тех же штатах.
Говоря об этой новости,многие забывают,что об этой новости громко заявил какой-то наш чиновник (живущий в США),при этом никто не говорит о том,что на самом деле произошло.Американцы ссылаются на то,что в настоящий момент проводится расследование и до этого момента глупо ожидать,что что-то попадёт в прессу,а уж тем более,кого-то посадят - ну по другому американские правоохранители работают - сначала разбираются в деле,потом подбираются улики и предъявляется обвинение и только после этого судья может дать добро на задержание подозреваемого.Демократия понимаешь!И это нормально.

Про тех же депутатиков - закон приняли,а детдомовцам вопреки их громким заявлениям,так и не помогли.

stardok
20.02.2013, 15:48
Аркадий Бабченко
журналист

Духовная кастрация
20 февраля 2013, 15:22

"Родная мать погибшего в США Максима Кузьмина попросила восстановить ее в родительских правах и вернуть ей младшего сына Кирилла. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на детского омбудсмена Павла Астахова. Астахов рассказал, что женщина обратилась за помощью к нему лично. «Она устроилась на работу, прекратила асоциальный образ жизни и просит восстановить ее в родительских правах», — сказал уполномоченный по правам ребенка. По словам Астахова, просьба матери будет удовлетворена".

Объясните мне - почему, непьющей, умной, имеющей высшее образование, престижную работу, получившей массу международных премий, талантливой, безупречно владеющей языком и вообще являющейся носителем и продолжателем культуры Елене Костюченко и её подруге Анне зарегистрировать брак и усыновить этого ребенка нельзя, потому что они ЛГБТ, а алкоголичке, сдавшей ДВОИХ СВОИХ РОДНЫХ СЫНОВЕЙ в детдом, вместо принудительной стерилизации (на мой взгляд, один раз еще можно ошибиться, но после второго - принудительная стерилизация, без вопросов. Я знаю, о чем говорю. В нашей семье есть приемные дети, и мать одной из них сдала в детдом одиннадцать её сестер) - так вот, почему этой алкоголичке можно?

Вот у меня после прочтения этой новости - волосы дыбом. У любого нормального человека после прочтения такой новости шерсть на загривке должна полезть дыбом. Потому что это уже предел. Потому что когда государство начинает использовать своих детей как коровий навоз для удобрения полей шизофрении, это все, это край.

В такую моральную яму страна еще не скатывалась ни в какие времена. Такой духовной деградации еще не подвергалась. Нравственная идиотия - очень точный термин. Произошла духовная кастрация нации.

Всучить матери-алкоголичке сданного ею сына, чтобы подлизнуть задницу Путину в его маниакально-шизофреническом стремлении насолить Америке... Ну.... Ну, я не знаю, как это комментировать.

Но у них же ничего не шевелится. Атрофировался у них тот орган, который отвечает за ощущение того предела, который переступать нельзя.

Но это бы еще полбеды - если по незнанию.

Но ведь они же знают. Они же ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ.

Ироды. Просто конченные Ироды.

А Астахов - первый из них.

Его работенка же.


Источник (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1015970-echo/)




Слышал на Эхе голос этой, якобы "перевоспитавшейся", алкоголички - не порадовал он меня...

Единственное, надеюсь, что ребенка из штатов в Россию не вернут.

Сувлехим Такац
20.02.2013, 16:04
Проснулась после очередной попойки,а опохмелиться нечем...

Маракуля
20.02.2013, 21:36
Слышал на Эхе голос этой, якобы "перевоспитавшейся", алкоголички - не порадовал он меня...

Единственное, надеюсь, что ребенка из штатов в Россию не вернут.

http://www.kommersant.ru/doc/2131958


Причины смерти трехлетнего Максима Кузьмина будут известны только к середине марта, и пока американские эксперты стараются не комментировать трагический инцидент. Старший следователь бюро судебно-медицинской экспертизы округа Эктор Ширли Стэнфедер подтвердила, что на теле ребенка были обнаружены синяки и царапины, но она не уверена, что это позволяет говорить о жестоком обращении с мальчиком. «Я пока не знаю, появились эти травмы из-за того, что Макс вел себя, как обычный ребенок его возраста, или из-за того, что произошел несчастный случай или было применено насилие»,— уточнила она.

В офисе окружного шерифа “Ъ” сообщили, что в службу 911 позвонила приемная мать мальчика Лаура Шатто. Наряд местной пожарной охраны, нередко выполняющий в США функции скорой помощи, обнаружил ребенка без сознания, и в 16:49 мальчик был доставлен в больницу города Одесса (штат Техас). «Мальчика пытались реанимировать, значит, у медиков была надежда»,— пояснила Ширли Стэнфедер.

По ее словам, сразу же, после того как смерть ребенка была зафиксирована, в приемный покой вызвали полицию. Сотрудник офиса окружного шерифа составил протокол, особо отметив, что обнаруженные травмы могут быть связаны «с физическим насилием и небрежным надзором» за мальчиком.

Согласно двусторонним соглашениям, усыновленные дети сохраняют двойное гражданство как минимум до 18 лет, и поэтому на следующий день полиция штата проинформировала о трагедии генеральное консульство РФ в Хьюстоне. Представитель офиса шерифа сержант Гэри Деслер заявил “Ъ”, что об убийстве речь пока не идет. «Мы расследуем каждый подобный случай,— сообщил он.— Обвинения никому не предъявлены, и сейчас никто не рискнет делать какие-то выводы».

Сержант пояснил, что российские дипломаты в курсе расследования. Тем не менее он удивлен заявлениями официальных лиц в РФ. «Мы передали российским представителям только ту информацию, которая изложена в пресс-релизе офиса шерифа. Других данных ни для дипломатов, ни для СМИ у нас просто нет»,— говорит Гэри Деслер.

Как считает судмедэксперт Сондра Вулф, которую вызвали в больницу сразу после смерти ребенка, пока нет никаких причин говорить и о том, что приемная мать давала мальчику «сильнодействующие психотропные препараты». В этом семью Шатто обвинили уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов и представитель МИД РФ Константин Долгов.

«Я рада, что они обладают рентгеновским зрением и даже видели какие-то официальные документы на этот счет»,— сообщила госпожа Вулф, добавив, что бюро судебно-медицинской экспертизы округа не планирует передавать никакой информации до завершения всех необходимых процедур. «Даже в полиции бывают утечки, а потом СМИ устраивают из этого скандал»,— говорит Сондра Вулф. По ее словам, о причинах смерти ребенка можно будет говорить только «через 8–12 недель», после получения результатов вскрытия.

По словам официального представителя службы по защите детей (CPS) штата Техас Патрика Кримминса, семья Шатто пользовалась в округе хорошей репутацией. До июня прошлого года Лаура Шатто работала учителем в одной из школ округа Мидленд, и, как утверждают в CPS, «никаких сообщений о проблемах с приемными детьми до этого инцидента не поступало».

Не спешить с выводами посоветовал российским властям и Госдепартамент США. «Это ужасная трагедия, но власти Техаса все еще расследуют причины смерти, и, насколько я знаю, они еще окончательно не выяснили, что послужило причиной смерти ребенка,— заявила официальный представитель дипломатического ведомства Виктория Нуланд.— Но никто — ни здесь, ни где-либо еще в мире — не имеет права делать скоропалительные выводы до тех пор, пока не закончено полицейское расследование».

Андрей_kin37
21.02.2013, 07:31
http://www.kommersant.ru/doc/2131958

А вот это очень интересно. Никто в США не позволяет себе делать громких заявлений до тех пор пока не разберутся в сути проблемы. Неужели граждане США такие порядочные? Мне кажется такое чёткое соблюдение презумпции невиновности связано с тем, что если кто-то кого-то оклевещет, то в судебных решениях в качестве компенсации морального вреда могут фигурировать суммы с шестью нулями.

И взяты они тоже сугубо из утилитарных соображений: человеку и его семье (которого допустим судили по громкому делу), нужно сменить место жительства, работу, проплатить в некоторых СМИ публикацию своей истории ложного обвинения. Т.е. чтобы в каждой кафешке не показывали пальцем и не говорили шёпотом: "эй это тот урод, которого судили за убийство своего ребёнка".

Можно ли допустить чтобы в нашей стране компенсация морального вреда составила такую смету расходов? Дело в том, что в раскрытии преступления заинтересованы не столько истцы, сколько прокуратура, со своей УНИКАЛЬНОЙ системой повышения в должности за раскрытие. Вспомним учителя информатики, осужденного за нелицензионную винду, когда Майкрософт сняла претензии, но чебурашки в погонах таки засудили человека. У них так принято, шить дела белыми да кровавыми нитками. Сколько себя помню, ни разу не слышал, чтобы обнаглевшую судебную машину натыкали мордой в свои какахи и чтобы наказания понесли десяток её прихлебателей. Они даже извинений не могут толком выразить, потому что эти публичные извинения автоматически тащат за собой у общества ряд вопросов. Ну а чтобы наказать их и привлечь по статье клеветы, делопроизводство будет вести догадайтесь с трёх раз САМА ЖЕ ПРОКУРАТУРА. Это автоматически влечёт за собой затягивание сроков, утерю вещдоков и пр. интересные фокусы. Но даже если судья таки соизволит огласить верный вердикт, то суммы по моральному вреду в эрэфии просто смешные. А почему? А потому что это СУД, мать его, как он скажет так и будет. Рука руку моет.

LANDR
21.02.2013, 08:25
Вот не много статистики, что вообще происходит со всеми усыновленными детьми в Америке. Не знаю, можно ли доверять этим цифрам, но других не нашел.

http://www.sos-usa.org/about-sos/what-we-do/orphan-statistics/pages/global-orphan-statistics.aspx

Порядка 25.000 детей из этой системы достигают возраста совершеннолетия. Из них:

25% становятся бездомными
56% безработные или живут на пособия
27% мальчиков садятся в тюрьму
30% девочек рано беременеют

Получается, что каждый четвертый усыновленный ребенок становится бездомным
Больше половины безработные
Почти каждый третий мальчик сядет в тюрьму.
Я конечно не думаю, что у нас статистка лучше, я ее вообще не нашел.

К этому можно добавить еще одну статистику по жестокому обращению с детьми в США:

http://www.childhelp.org/pages/statistics/

Более 5 детей умирают каждый день от жестокого обращения (80% — в возрасте до 4 лет)
50-60% детей умирают от плохого обращения (пример Димы Яковлева), но в сертификате о смерти обычно указывается иная причина
Более 90% жертв сексуального насилия тем или иным образом знакомы с насильниками
30% подвергнутых насилию детей в последствии подвергают насилию своих детей
Порядка 80% таких детей по достижению 21 года насчитывают хотя бы одно психическое отклонение
Из ходя из этих статистических данных, можно сделать выводы, что большей части усыновленных детей вряд ли жизнь покажется раем

На мой взгляд, запрет на усыновление наших детей американцами, конечно ход циничный, и этим воспользовались многие наши политики с целью своего пиара, но в дальнейшем это должно положительно сказаться на наших детях этой категории. Все таки. наше правительство должно "зашевелиться" в проблеме таких детей, да и другого выбора они себе после такого закона не оставили. Хотя это шевеление они должны были начать ранее, до принятия закона Димы Яковлева.
Вообще, всем нам и нашему правительству должно быть стыдно, что наших детей усыновляют граждане других государств
Мне еще интересно следующее. Почему часть американцев усыновляют не своих, американских детей, а детей из других стран. Ведь это не из-за того, что у них в стране просто не кого усыновлять. И конечно, понятно, что если усыновители эмигрировали допустим из Китая, то они захотят усыновить скорее всего китайского ребенка. Могу предположить, что в Америке, к усыновителям своих детей предъявляют некоторые требования, а к усыновителям детей из других стран таких требований нет. На американских сайтах, возможно ввиду не важного моего знания английского, я такой информации не нашел, но она конечно есть.

Андрей_kin37
21.02.2013, 09:54
Мне еще интересно следующее. Почему часть американцев усыновляют не своих, американских детей, а детей из других стран. Ведь это не из-за того, что у них в стране просто не кого усыновлять.

Вот в том то и дело, что некого. Есть дети, которые по тем или иным причинам остались без родителей и родственников. Но таких там чрезвычайно мало.

Допустим инвалиды детства находят место в специальных реабилитационных центрах. И для американской семьи не так уж и трудно содержать тяжело больных детей - это для нас лечение в зарубежной клинике за 200 тыс. долл. кажется чем-то невоообразимо дорогим, а для семейной пары с годовым доходом в 100 тыс. (если оба работают на низкоквалифицированной должности) эту сумму легко покрыть в кредит за 5 лет. Поэтому инвалидов-отказничков фактически нет.

Если посмотреть на отказничков, которых родители бросили (без разницы по какой причине), то таких детей ещё меньше. Это может сделать портовая шлюха, алкоголичка-одиночка, психопатка, бомжиха. Содержать ребёнка на пособие может позволить себе любая женщина, которая способна работать. Например, нельзя упрекнуть США в том, что даже в мигрантских гетто ребёнок не может пойти в школу. То что каждый третий сядет - вопрос избалованности. Ну вот хочется этим чернокожим детинам красивой жизни. Угнал машину - и ты уже можешь ехать снимать девочек, можешь обдолбиться чем-нибудь. При этом ты не воняешь как кусок Г, у тебя есть дом, душ, толстая мамаша, которая на тебя орёт, но кормит кашей. А потом ты слушаешь рэп, где парни хвалятся какие они тусовщики и что криминальный мир дарит им радость и счастье - отсюда вся эта блатота и лезет, но это никак не связано с недостатком самой системы попечения, усыновления.

Наконец тех, кто таки остался без родителей устраивают в обычные семьи. Наверное не за бесплатно, раз уж находятся столько опекунов.

Всё это подкреплено тем, что за жестокое обращение с ребёнком можно неиллюзорно получить в морду строгача.

И конечно же общественность - жертвуя деньги, можно не опасаться, что это фейк. Сколько благотворительных фондов у нас, и чем они на самом деле занимаются сам чёрт не разберёт.

Ваши приведённые проценты взяты из порядка 25.000. В России безнадзорных детей около 2 млн - больше чем в послевоенный период. Детей зачатых в состоянии опьянения или развивающихся первые недели под градусом мамаши - много (курящих в том числе). Отсюда гигантское количество уродцев по сравнению с редкими генетическими нарушениями. И без родителей остаются не только новорожденные: страна прозябает в пьянстве, в нищете - дети убегают из дома. Мне вообще трудно представить, чтобы в США где-то на вокзале жили группировки беспризорников, которые нюхают клей и дохнут от антисанитарии (туберкулёз, вич, паразиты всех мастей)

Вот к примеру Курт Кобейн - в детстве терпел множество издевательств от опекавшей его семьи в Сиэтле, уже будучи подростком бывало жил под мостом. И ничего - нашёл себе кентов, снимали комнаты где попало, даже на анашу инструменты хватило и понеслось - создал новый музыкальный стиль Гранж. Правда хедшот себе сделал в депрессухе. Бродяги в штатах не стесняясь призняются, что они тупо бездельники. Наскрести на жизнь может любой талантливый человек (уличный музыкант, фокусник, бумбоксер), коих на побережье Калифорнии просто до сраки. Ну а если есть желание работать ну хоть чуть чуть - с голоду не помрёшь 100% и мысли пойти воровать не придут в голову.

Сувлехим Такац
21.02.2013, 09:59
может выделим данное обсуждение в отдельную ветку форума?

Сувлехим Такац
21.02.2013, 11:40
спасибо,за отдельную ветку

stardok
21.02.2013, 12:50
Вот не много статистики, что вообще происходит со всеми усыновленными детьми в Америке. Не знаю, можно ли доверять этим цифрам, но других не нашел.
Порылся я по нескольким веткам из первой десятки Яндекса, и на основе их чтения посетили меня следующие мысли.

Детские дома в США таки есть, но остаются в них в основном трудные дети (подростки), либо дети с братьями и сестрами, которых брать никто не хочет. Правда, в основном, как я понимаю, это дома семейного типа, на 5-10-15 детишек.

Думаю, именно они и составляют изрядную долю перечисленных процентов:



Порядка 25.000 детей из этой системы достигают возраста совершеннолетия. Из них:

25% становятся бездомными
56% безработные или живут на пособия
27% мальчиков садятся в тюрьму
30% девочек рано беременеют

Я конечно не думаю, что у нас статистка лучше, я ее вообще не нашел.

Кроме того, в США, как я слышал, принято, чтобы после 18 лет человек сам о себе заботился. Если в таком случае считать бездомными тех, кто живет с родителями, а не в своем доме, то... ))) Боюсь, у нас таких куда больше 25% и при живых то родителях, кто не может себе позволить отдельно жить.
Это, правда, мои домыслы, как в США бездомность определяется, я не знаю.




К этому можно добавить еще одну статистику по жестокому обращению с детьми в США:

http://www.childhelp.org/pages/statistics/

Из ходя из этих статистических данных, можно сделать выводы, что большей части усыновленных детей вряд ли жизнь покажется раем
Думаю, статистика эта по большей части получена от действий родных родителей. И мне кажется, что если человек приложил немало сил, чтобы получить приемного ребенка, он будет обращаться с ним лучше, чем если ребенок достался "даром" и, возможно, вовсе и не нужен.

Опять же, думаю, что скрытая часть домашнего насилия в России существенно больше, чем в Штатах, где соседи, услышав детский плач в соседнем доме, могут и полицию туда вызвать.



Мне еще интересно следующее. Почему часть американцев усыновляют не своих, американских детей, а детей из других стран. Ведь это не из-за того, что у них в стране просто не кого усыновлять.

Вот ветка дискуссии на русском.

А в америке есть детские дома? Почему усыновлять едут в другие страны? (http://eva.ru/travel/messages-2367568.htm)

Первый ответ:


Там только черного можно усыновить. Нет белых детей. Я знаю богатую семью медиков, они за сумасшедшие деньги усыновили 2 белых детей американских. Договоренности были еще на ранних сроках беременности. Одна семья рожает и аборты не делает по религиозным мотивам, второй ребенок от матери-одиночки. Американских белых детей, от которых откажутся, разбирают еще до рождения.

Что существенно, последнее сообщение в ветке от 2010 года, задолго до принятия нового закона и соответствующего ему ажиотажа.
Весьма спокойное и разумное обсуждение, очень рекомендую.

stardok
21.02.2013, 13:00
Михаил Ростовский
Московский Комсомолец № 26168 от 20 февраля 2013 г.

Максима Кузьмина убили трижды

В Америке погиб очередной усыновленный ребенок из России. Любая детская смерть — страшная трагедия. Смерть трехлетнего Максима Кузьмина из штата Техас — трагедия даже не вдвойне, а втройне. Мало того что несчастный мальчик погиб от рук человека, который называл себя его матерью. Даже после смерти ребенку не будет покоя. Его имя станет разменной монетой в российской внутриполитической игре.

Впрочем, почему станет? Уже стало. «Главным следственным управлением Следственного комитета России возбуждено уголовное дело по факту убийства российского мальчика приемной матерью в США. В ближайшее время следствие намерено ходатайствовать о заочном аресте приемной матери убитого ребенка», — говорится, например, в пресс-релизе ведомства Александра Бастрыкина.

Если ребенок действительно был убит своей приемной матерью, то любой нормальный человек хотел бы видеть эту, с позволения сказать, женщину за решеткой. Но перед кем именно Следственный комитет намерен ходатайствовать об аресте преступницы? Перед судом штата Техас? Смешно.

Перед российским судом? Это больше похоже на правду. Но разве решение российского суда будет действовать на территории штата Техас? И что тогда сделают в нашем Следственном комитете? Пошлют в Техас парочку суперагентов, которые объявят изумленной американке: «Именем Российской Федерации вы арестованы?!»

Конечно, ничего подобного не будет. А если так, то зачем Следственный комитет зря сотрясает воздух? Чтобы показать, какой он хороший и как он нежно заботится о судьбе усыновленных российских детей в США? Может быть, я чего-то не понимаю. Но у меня подобная «нежность» вызывает лишь цинизм и чувство глубокой горечи.

Еще громкое заявление по поводу смерти Максима Кузьмина сделала председатель Комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая: «США так и не сделали выводов из трагедий, связанных с гибелью российских детей, не предприняли мер в защиту их жизни, не обеспечили должный уровень ответственности тех, кто совершил в их отношении преступления».

В наличии красноречия депутату Яровой не откажешь. Но что конкретно стоит за этим потоком красивых слов? На днях в статье журналиста The Moscow Times Майкла Бома я прочитал следующую статистику: «За последние 20 лет американцы усыновили 60 тысяч российских детей. 19 из них погибли. Смертность составляет около 0,03%. В России за этот же период, по данным Министерства образования и науки РФ, зафиксировано около 1220 случаев гибели на 170 000 случаев усыновления. Смертность — 0,7%».

Допустим на минутку, что американец г-н Бом в силу каких-то причин занизил уровень смертности усыновленных российских детей в американских семьях. Допустим, что и в США и в РФ этот уровень одинаков — 0,7%.

Является ли это поводом, взяв за образец слова Яровой, сделать следующее заявление: Россия так и не сделала выводов из трагедий, связанных с гибелью российских детей, не предприняла мер в защиту их жизни, не обеспечила должный уровень ответственности и так далее и тому подобное? Если следовать логике Ирины Яровой, то да, является.
...


Полностью (http://www.mk.ru/zloba-dnya/article/2013/02/19/814891-maksima-kuzmina-ubili-trizhdyi.html)

stardok
21.02.2013, 13:06
Социальная адаптация выпускников детских домов

В 1999-м году были озвучены данные Генпрокуратуры РФ, что только 10 % выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, ещё 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством.[8][9] На какой выборке проводились эти исследования, к сожалению, неизвестно. Некоторые специалисты по работе с детьми-сиротами начинали собирать новую статистику жизнеустройства выпускников детдомов [9] [10] [11], чтобы выяснить, какие факторы влияли на их успешность или неудачи [12].

Для сравнения напомним, что среди почти 3000 воспитанников коллективов под рук. А. С. Макаренко не известно ни одного рецидива, причём многие исследователи судьбы этих выпускников отмечают, что «они были счастливыми людьми». Близких достижений удалось добиться ученикам и продолжателям подходов А. С. Макаренко С. А. и Г. К. Калабалиным (только коллективы под их руководством выпустили в свет около 7000 человек), А. Г. Явлинскому и др.

Тем не менее применение нынешней, судя по плодам её применения, явно не подходящей для данного случая (детских домов) «педагогики» считается нормой и, как указано выше, расширяется ударными темпами, а систему Макаренко предпочитают называть не иначе, как «тюремной педагогикой» и кратко «проходят» в пед. вузах разве что по разделу «история педагогики».[источник не указан 542 дня]

Ежегодно из детских домов России выпускается 26 тысяч воспитанников. По данным Министерства образования РФ, за последние 15 лет 90 тысяч из них не были обеспечены положенным по закону жильём.[10]


wikipedia - Детский дом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2%F1%EA%E8%E9_%E4%EE%EC)

stardok
21.02.2013, 14:11
Кендра Скаггс
мама ребенка-инвалида, удочеренной в России

Подарок Господа
21 февраля 2013, 14:34


По этой ссылке (http://www.svoboda.org/media/video/24907554.html) – видео одного дня из жизни Полины, нашей дочери, которую меньше месяца назад мы забрали из России. Радио «Свобода» попросило у нас разрешения собрать фото и видео с Полиной и сделать что-то вроде минифильма. Для того чтобы ролик получился как можно более содержательным, я снимала каждый день.

Я благодарна «Свободе» за эту инициативу. Так совпало, что в дни, когда Полина привыкает к новому дому и новой стране, мир узнал о новой трагедии – смерти еще одного российского ребенка, усыновленного американцами. И я думаю, для россиян сейчас важно будет узнать и увидеть, как живут в Америке многие другие усыновленные дети. Из всего есть исключения, но большинство приемных родителей по всему миру, уверена, любят своих детей и заботятся о них: ежедневно, ежечасно. Я надеюсь, это видно и из этого ролика.

http://echo.msk.ru/files/903628.jpg?1361442752

Конечно, каждая из 20 смертей российских детей, которые были усыновлены родителями из США, - трагедия. Я не знаю подробностей каждого случая. Я знаю только многие и многие семьи – мы дружим лично или в социальных сетях, – где дети растут в большой любви. Как наша Полина. Родители этих детей занимаются с ними, водят по врачам, гуляют в парках, посещают церковь, встречаются семьями. Мы боремся за права наших детей в Америке, и здесь они могут жить истинно полной жизнью с огромным количество возможностей – главная причина, по которой мы берем на воспитание этих детей. Я надеюсь, когда россияне думают об американских семьях, которые усыновляют детей из России, они понимают, что 99.97% из 60 0000 приемных детей, нашедших дом в Америке, здоровы и счастливы.

Я искренне скорблю по маленькому Максу Шатто (Максиму Кузьмину). Я верю, что правосудие восторжествует, и правда о его смерти станет известна. Я надеюсь, что младший брат Макса, также усыновленный в России, в безопасности, что о нем заботятся. Я не могу обвинить российские власти в желании расследовать эту трагедию и выяснить правду – мы, американцы, хотим того же самого. Надеюсь, против не был бы и сам Макс… Я не знаю всех деталей, но пускай расследованием занимаются правоохранительные органы.

Детское насилие распространено, увы, во многих странах и имеет множество разных форм. Будем честны друг с другом: дети по всему миру подвергаются насилию ежедневно. Некоторые из этих детей растут в американских семьях – родных или приемных. Другие – в приютах и домах ребенка в других странах. Некоторые из них живут на улице – по всему миру, включая США. Мировым лидерам пора признать и это и перестать показывать друг на друга пальцем: мол, у нас условия лучше. Мы должны заботиться обо ВСЕХ детях, любить ВСЕХ детей. Мы должны перестать делать вид, что ничего не происходит… Дети – это подарок Господа. И я молюсь, чтобы власть имущие наконец озаботились вопросом детей, отложив все остальные дела, и нашли решение проблемы.

Поддержите меня в моей молитве.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/kskaggs/1016686-echo/)

Андрей_kin37
21.02.2013, 14:18
Ежегодно из детских домов России выпускается 26 тысяч воспитанников.

Вникуда они же не могут исчезать. Интересно бы найти статистику по посадкам в тюрьмы и колонии граждан их возраста.

В местах лишения свободы на начало 2011 года содержалось 819 тысяч человек, в том числе 8,8 тысячи несовершеннолетних (http://demoscope.ru/weekly/2012/0505/barom06.php) (кандидат экономических наук Екатерина Щербакова)

В 64 ВК находится 19,1 тыс несовершеннолетних (из них в 3 ВК – 1100 девушек. Из 742 ИК 122 – лесные. (http://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm) (Минюст РФ на 1.09.2000 г.)

Вряд ли вообще где-нибудь ведётся работа по разгребанию государственной статистики, которая это самое государство будет позорить на весь мир. Там за одну ниточку потянешь и целые министерства могут получить по башке.

stardok
21.02.2013, 15:33
Лев Шлосберг
главный редактор газеты
"Псковская губерния",
член бюро "Яблока"

Страшно своевременная смерть
21 февраля 2013, 15:43

События вокруг кончины в приёмной семье в США Максима Кузьмина, брошенного родной матерью и усыновленного в Печорском доме ребенка, стали исключительными по своей показательности и вышли за рамки трагедии судьбы одного человека.

Реакция, а, лучше сказать, спецоперация, развернутая после известия о смерти мальчика российскими властями с очевидного одобрения первого лица государства, как в огромной чаше яда, отразила второй раз за два месяца, что моральный Рубикон перейден и возврат невозможен.

Уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов начал свое сообщение в Твиттере 18 февраля о смерти мальчика со слова «Срочно!...». В этом слове многое, но самое главное – злорадство, злая радость, родная сестра злодейства.

«Срочно! В штате Техас приемной матерью убит 3-летний российский ребенок». В слове «срочно» – приказ всей системе проституированной до последнего предела пропаганды – начать, приступить немедленно.

Самое нечеловеческое чувство, которое старательно и от этого так заметно пытаются скрыть отягощенные официальной скорбью сытые лица – это чувство чудовищной по своей природе радости. Они… торжествуют. Они увидели в трагическом событии, обстоятельства которого будут прояснены только в ближайшем будущем, повод, возможность, основание отмыть себя, свое декабрьское пожизненное злодейство, оправдать закон царя Ирода.

Для не имеющего человеческого облика государства смерть Максима Кузьмина случилась исключительно вовремя.

Российское государство, действуя на уровне инстинкта, снова показало всем, что в России нет презумпции невиновности, нет объективного следствия и нет беспристрастного суда. Что фраза аморального чиновника, содержащая личную оценку, может быть императивно подана как норма права, решение, подлежащее принятию к немедленному исполнению.
И его исполняют.

Мы не знаем достоверно, что произошло с несчастным Максимом Кузминым, у которого был врожденный порок сердца, и именно по этой причине его не взяли российские усыновители: страшно.

Мы знаем только то, что мать бросила его, как и второго сына. Мы знаем то, что суд передал двух братьев, Максима и Кирилла, в американскую семью. Мы знаем то, что Максим умер 21 января при обстоятельствах, которые являются предметом следствия. Известно, что второй мальчик находится сейчас с приемным отцом в доме его родных и мать ограничена в общении с ним.

Больше неизвестно ничего.

Дальнейшая информация следствия и, возможно, решение суда могут доказать и опровергнуть любую из версий трагедии, в том числе криминальную. Но – идет следствие.
Все вымыслы Астахова об обстоятельствах случившегося, вброшенные им в информационно пространство в первый день, оказались ложью. Он вынужден был признать это. Но ложь, как это ей свойственно, оказалась очень работоспособна.

***
19 февраля на заседании администрации Псковской области губернатор Андрей Турчак заявил, что в связи со смертью Максима Кузьмина им принято решение приостановить на территории Псковской области все процедуры усыновления. Присутствовавшие поняли высказывание однозначно: все без исключения – как российские, так и международные.

Губернатор сказал (расшифровка видеозаписи пресс-службы):

«В Америке в очередной раз было совершено жестокое преступление, жертвой которого стал приемный ребенок, усыновленный из России, из нашего региона, Максим Кузьмин. Умер, не дождавшись оказания ему скорой медицинской помощи. Как вчера сообщили СМИ и уполномоченный по правам ребёнка, на теле Максима были выявлены многочисленные кровоподтеки, повреждения внутренних органов.

…Усыновление произошло за полгода до принятия закона о запрете усыновления в американские семьи. Я думаю, это еще одно подтверждение правильности и президентского решения, и того закона, который был принят Государственной Думой о запрете усыновления наших детей.

…Наши жители с болью восприняли это известие и, начиная со вчерашнего вечера и до начала сегодняшнего заседания администрации, уже десяток семей, которые вышли на меня, на наше Управление социальной защиты с желанием усыновить брата Максима — Кирилла. Мы координируем в этом направлении свою работу с органами опеки и Минобразования, и хочу сказать, что официальные процедуры по возвращению Кирилла сегодня же будут запущены.

…Мы со своей стороны, стороны администрации области, создадим все необходимые условия, чтобы Кирилл вновь обрел полноценную семью здесь, на территории нашего региона…

Кроме того, мы приостанавливаем все запущенные процедуры усыновления псковских детей в какие бы то ни было семьи до момента создания комиссии по усыновлению, которая теперь коллегиально будет рассматривать персональное дело каждого усыновляемого ребенка до передачи материалов в суд.

…Мы сегодня, максимум завтра должны отсмотреть кандидатуры наших псковских семей, которые выразили желание вернуть с нашей помощью Кирилла сюда.
Все официальные процедуры, которые необходимо в этой части запустить, будут запущены буквально сегодня. Кирилл не может оставаться там. По всем американским законодательным моментам сейчас просто его будут передавать из рук в руки. Это дополнительная травма для ребенка. Это не собачка и не кошка. Кирилл должен вернуться в Псковскую область».

На следующий день выяснились существенные вещи.

Первое. Андрей Турчак не издавал и не подписывал никаких правовых актов – ни указа губернатора, ни постановления администрации, ни распоряжения администрации. То есть не существует никакого документа, носящего юридический характер.

И причины отсутствия этого документа совершенно понятны: губернатор не вправе приостановить на территории региона действие Конституции России, Конвенции о правах ребенка, Семейного кодекса РФ, постановлений правительства, решений федеральных министерств и ведомств.

Второе. Получив в свой адрес поток откликов шокированных людей, в том числе вполне лояльных властям, пресс-служба на следующий день скорректировала выступление губернатора: 30 запущенных процедур усыновления сирот российскими гражданами не приостанавливаются, приостанавливаются 6 начатых процедур иностранного усыновления, причем все они – не в американские семьи, по понятным причинам.

К слову, в Псковской области большинство детей при иностранном усыновлении были приняты в последнее время в итальянские семьи (с Италией у России действует соответствующее межгосударственное соглашение).

В 2012 году 37 сирот на территории Псковской области были переданы в российские семьи, 36 – в иностранные, из них 26 – в итальянские и только 6 – в американские (2 ребенка уехали в Швецию, по одному – в Испанию и Ирландию).

В первых числах марта в Псков приедет Путин, и ему торжественно сообщат: 6 детей вырваны из рук иностранцев и будут отданы в российские семьи.
За такое известие – похвалят. Возможно, даже наградят.

***
Детей, ждущих своего семейного счастья, только в Псковской области – сотни.
И никто не знает, где оно случится – в России или за ее пределами. Желающих взять в семью усыновленного ребенка – очень мало, тем более – ребенка с проблемами здоровья.
Власти, официально объявив о криминальной версии произошедшего в США, пошли существенно дальше: они нашли женщину, являвшуюся матерью Максима и Кирилла Кузьминых и решились запустить процесс восстановления ее в родительских правах в отношении двухлетнего Кирилла.

Эту женщину нельзя назвать матерью: она законно лишена родительских прав, она ни разу не интересовалась судьбой своих брошенных детей, соседи и родственники комментируют образ жизни этой женщины с 13 лет и до настоящих 24 лет в значительной части нецензурными словами.

Все понимают, что она – главная виновница трагедии: зачала детей в пьяном угаре, родила их больными и бросила. Не исключено (так говорят родственники), что какие-то ее дети оказались просто подкидышами и поступили в госучреждения как безродные.
Она давно – нелюдь, падшая дрянь, пропившая свою жизнь и предавшая всех своих детей. Ее отец пьёт и презирает свою дочь, её мать пила и пропала без вести, все они бросили свою бабушку умирать в одиночестве, и ее тело после смерти объели крысы.

Но эту женщину находят в доме сожителя в Гдовском районе, протрезвляют, отмывают, одевают и поднимают на знамя государственной борьбы против США.

Потому что суд теоретически может восстановить ее в родительских правах и тогда можно будет запустить сложный механизм поворота судебного решения с изъятием ребенка из приемной семьи.

Её заявление о восстановлении в родительских правах передают в прокуратуру с курьерской скоростью.

Эту женщину, совесть которой не очистить никакими молитвами, используют как инструмент разрушения семьи в другой стране.

При принятии антисиротского закона никому не могло прийти в голову, что такая ситуация может возникнуть. Но вот – возникла, и выяснилось, что у бездны морального падения есть дно, в которое постучали снизу.

Юлия Кузьмина, которой впору уходить в монастырь до конца своих дней, становится звездой российских телеканалов. Ей нашли деньги на существование и участие в государственном пиаре на смерти ее ребенка.

Ей объясняют, какую роль она должна сыграть.

Она соглашается и едет, конечно.

Жизнь удалась?

Вот – российская государственная семейная политика. Урок морали и нравственности для миллионов.

Выясняется, что такое – тоже возможно.

Дна нет.

***
Одновременно с подписанием 28 декабря 2012 года антисиротского закона Путин подписал указ «О некоторых мерах по реализации государственной политики в сфере защиты детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей».

Этим указом, в частности, снижается планка требований к усыновителям: «Правительству Российской Федерации: до 15 февраля 2013 г. принять решения, обеспечивающие: упрощение процедур передачи на усыновление (удочерение), под опеку (попечительство, патронат) детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, включая осуществление последующих мер государственной поддержки, предусмотрев, в том числе, снижение требований к нормативу площади жилого помещения при устройстве детей на воспитание в семью, сокращение перечня представляемых гражданами Российской Федерации в государственные органы документов и увеличение срока их действия, а также уменьшение объема отчетности, представляемой опекунами (попечителями) и приемными родителями в органы опеки и попечительства» и одновременно улучшаются условия материальной помощи.

В совокупности эти меры приведут к тому, что на поле усыновителей выйдут тысячи семей, движимых не гуманитарными, а материальными мотивами.

Государственные пособия на воспитание сирот станут в этих семьях основным (где-то – единственным источником дохода).

Насколько эти семьи будут готовы методически справляться с детьми, часто не только нездоровыми, но и социально трудными – вопрос открытый и во многом риторический.
За 2008–2012 годы в российские детские дома и дома-интернаты по инициативе российских приемных родителей было возвращено около 50 тысяч детей, около 10 тысяч ежегодно: семьи оказались не готовы к воспитанию сирот.

Теперь таких семей может стать еще больше, потому что планка допуска к усыновлению снижена.

По числу детей-сирот Россия занимает первое место в мире, их сейчас 678 тысяч — больше, чем в годы Великой Отечественной войны. Две трети из них оказались в детдоме при живых родителях. За год жертвами насилия в России становятся более 100 тысяч детей — это цифра, официально названная генпрокурором Юрием Чайкой. За 2011 год в России, по официальным данным, погибли 1700 детей. За 2012 год – 2139 детей.
П. Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей».
На самом деле в России ежегодно в родных и приемных семьях погибают тысячи детей. Полной статистики по приемным детям нет, в том числе потому, что усыновленный ребенок становится де юре родным, его смерть как усыновленного могут внести в данные госстатистики только органы опеки, владеющие тайной усыновления.

Свыше 100 детей в год в России (только доказанные эпизоды) убиваются уже при рождении. По факту – в разы больше. Криминальная детская смертность в России находится на уровне стран третьего мира.

Общественники установили частичную картину: с 1991 года по 2006 год погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей.

В США, где скрыть информацию очень трудно, за 15 лет умер 21 усыновленный в России ребенок: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь).

Смерть каждого ребенка – трагедия, конец света для одного человека.
Минимум 1220 смертей детей в семьях российских усыновителей – не повод для государственной реакции?

Где государственная скорбь? Где трагические передачи на телевидении? Минуты молчания в парламенте? Где уполномоченные всяческих мастей? Где, наконец, политики?
В большинстве случаев эта информация остается в служебных сводках криминальной статистики, и – всё. Навсегда.

Умерший в младенчестве несчастный (в любом случае) Максим Кузьмин оказался жертвой России дважды: сначала – при рождении от падшей женщины, а теперь посмертно на его невинном прахе топчется российское подлое государство.

Оно бросило его в топку костра ненависти к другому государству, внешнему миру в целом. Оно использовало его как раствор в строительстве осажденной крепости, сидельцам которой не грозит спасение души ни на каких небесах, потому как дьявол давно прикупил их оптом и в розницу.

***
Известие о смерти человека ввергает людей в водораздел между мирами, границы которых никто не пересекал дважды.

Известие о смерти ребенка – это весть о несостоявшейся вселенной.
Реакция людей на такие известия – это зеркало их внутреннего мира.
Всё российское государство отразилось в смерти Максима Кузьмина.
Хочется закрыть это зеркало чёрным.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/1016744-echo/)

Сувлехим Такац
22.02.2013, 11:41
По ту сторону добра и зла
22 февраля 2013, 09:43
Вот передача телеканала "Россия". Псковской алкоголичке, лишенной родительских прав, сообщают фамилию и место проживания американцев, которые усыновили ее ребенка, даже показывают их фотографии.



Даже не обсуждая всю эту геббельсовщину, здесь налицо нарушение тайны усыновления (статья 155 УК РФ). В судах дела об усыновлении хранятся под грифом "секретно" в особой комнате. Существует порядок, что усыновители (не важно, наши или американские) в ЗАГСе сдают прежнее свидетельство о рождении ребенка, где его УНИЧТОЖАЮТ, и им на руки выдают новое свидетельство, в котором написано, что у этого конкретного ребенка именно такие - и никакие иные - мать и отец. При этом для того, чтобы сохранить тайну усыновления, можно в новом свидетельстве указать новое имя ребенка и даже новую дату рождения (решение об этом принимает суд).

И вот государственное телевидение все это перечеркивает.

Давайте уж тогда всем лишенным родительских прав и всем отказавшимся от ребенка в роддоме будем выдавать контакты новых родителей. Пусть приезжают, шантажируют, вымогают деньги, пусть караулят ребенка за углом, путь пытаются его выкрасть или как-то отомстить, все, что придет им в голову.



Соседи Кузьминой говорят, что изменений в ее жизни с тех пор как детей забрали в США, не последовало. Жительница города Гдов Антонина Ивановна, знакомая с семейством Кузьминых, рассказала побывавшему там корреспонденту сайта страшную историю: "Юлька, ее брат Илья и мать Светлана отбирали у бабушки всю пенсию, поэтому ее подкармливали соседи. Года три назад, перед 8 марта, я тоже притащила полную сумку продуктов. Смотрю, а снег у дома не вытоптан. Постучала - никто не открыл. Тут мы забили тревогу, начали искать родственников. Нашли. Вскрыли дом. Оказывается, уже несколько дней Юлина бабушка лежала мертвая. За это время крысы успели обглодать ей лицо".

По словам пенсионерки, Юлия Кузьмина "пьет и развлекается с местной шпаной с 13 лет". "Она и сейчас продолжает пить. В доме нет ни света, ни дров, ни тем более газа. Там взрослому-то страшно жить. Она же пропьет все детские деньги, будет бить мальчика", - уверена соседка.

Другие тоже говорят, что Юлия "пропивает все, что находит, и в свои годы ни дня не работала". Раньше она жила в одноэтажном кирпичном доме во Пскове, но потом переехала к своему сожителю-банщику на базу отдыха на берегу Чудского озера, что подтвердил владелец базы. Мать Юлии некоторое время назад исчезла вместе со своим сожителем и, по слухам, либо умерла, либо где-то побирается. Брат Илья в прошлом году повесился. А с отцом, живущим в Гдове с другой семьей, журналист поговорить не смог - тот был мертвецки пьян.

Ну давайте вывезем, как Развозжаева, мальчишку - и отдадим этим алкашам. Родина-мать позаботилась о тебе, сынок. Теперь ты в безопасности.

Источник:http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1017242-echo/

Идиотизм в самых ярких проявлениях!

Сувлехим Такац
22.02.2013, 11:46
А вот это вообще бомба:

Родную мать погибшего в США усыновленного российского мальчика сняли с поезда за пьянство
22 февраля 2013 | 12:00
Родную мать погибшего в США усыновленного российского мальчика сняли с поезда за пьянство. Юлия Кузьмина ранее просила вернуть ей ее второго сына, который также живет в приемной семье.

23-летняя мать Максима Кузьмина возвращалась со своим сожителем из столицы в Псков на поезде. В Москве она принимала участие в ток-шоу, в котором обсуждали обстоятельства гибели 3-летнего мальчика. Однако до конечной остановки Юлия так и не добралась. Зря, снимаете, сказала корреспондентам Комсомольской правды проводница. Подвыпившую пару высадили на одной из станций по просьбе других пассажиров.
Родительских прав Юлия лишилась несколько лет назад. Мать двоих детей пила и не имела постоянного места работы. Юлия Кузьмина уже не раз, в том числе в эфире федерального говорила, что будет добиваться возвращения Кирилла Кузьмина на Родину.

Детский омбудсмен Павел Астахов на днях заявил, что Кузьмина попросила его помочь вернуть ей родительские права. «Имеет на это право», - написал тогда Астахов в своем Твиттере.

Максим Кузьмин погиб в конце января. Причины его гибели американские власти назовут через несколько месяцев. Павел Астахов раньше говорил, что мальчика избила его приемная мать

Источник:http://www.echo.msk.ru/news/1017314-echo.html

Сувлехим Такац
22.02.2013, 14:03
Дальше лучше:

С сайта "Эхо Москвы":

Однако сегодня американцы, наконец, нарушили молчание:

Полиция штата Техас впервые официально опровергла заявления российских официальных лиц об обстоятельствах смерти Максима Кузьмина в США... местные власти удивлены бурной реакцией российских официальных лиц и считают, что у чиновников в Москве нет никаких оснований обвинять приемную семью «в пытках и убийстве» трехлетнего ребенка.

Звонок в службу спасения поступил 21 января в 16:49. Как утверждают полицейские, за несколько минут до этого трехлетний Максим и его младший брат Кирилл играли во дворе дома, где супруги Шатто устроили детскую площадку с горками и качелями. «Они оба были на улице, а мать находилась в помещении,— рассказал шериф.— Она выбежала во двор, увидев, что один из мальчиков лежит на земле».

Ребенок, потерявший сознание, был доставлен в окружную больницу Medical Center Hospital в городе Одесса. Усилия медиков ни к чему не привели, и в 17:43 врачи констатировали смерть мальчика...

Тем не менее, по словам старшего следователя бюро судебно-медицинской экспертизы округа Ширли Стэндефер, пока с медицинскими документами смогли ознакомиться только патологоанатомы. Она подтвердила, что на теле ребенка было обнаружено несколько синяков и царапин, но не уверена, что это позволяет говорить о жестоком обращении с мальчиком. «Я пока не знаю, появились эти травмы из-за того, что Макс вел себя как обычный ребенок его возраста, или из-за того, что произошел несчастный случай или было применено насилие»,— уточнила она.

По данным “Ъ”, вчера российские дипломаты в частном порядке принесли извинения техасским чиновником «за излишне эмоциональную» реакцию официальной Москвы.

Похоже, от прежних обвинений в адрес американских усыновителей готов отказаться и детский омбудсмен. На встрече с журналистами в среду Павел Астахов не стал настаивать на том, что в действительности имело место жестокое обращение с ребенком. «Соглашусь с вами,— сказал уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка.— Вначале мы говорили об убийстве, потом поправились и теперь говорим о гибели приемного ребенка в семье».

stardok
23.02.2013, 11:00
Брата погибшего в США Максима Кузьмина в Россию не вернут
23 февраля 2013 | 11:30

Это объявили власти Техаса. Там пояснили, что вопрос усыновления в США регулируется на уровне штатов, и вне зависимости от хода расследования даже если усыновителей мальчика лишат родительских прав, он останется в США. В этом случае маленький Кирилл отправится жить к их родственникам либо в патронатную семью или семейный детский дом.

Госдума накануне приняла обращение к Конгрессу США с призывом обеспечить безопасность усыновленных российских детей и содействовать возвращению в Россию брата погибшего мальчика.

Эхо Москвы (http://echo.msk.ru/news/1017958-echo.html)


Это радует!!!





"Прямой эфир" с Михаилом Зеленским (21.02.2013)

Тема программы:
"Максим Кузьмин: увидеть Техас и умереть". (http://www.youtube.com/watch?v=BcBXI2oTN6g) (38 мин)

Elenka
23.02.2013, 22:59
Посмотрела....Позор какой то. И Лаховой и Арбатовой.((( Да и Зеленскому.

stardok
24.02.2013, 15:15
Андрей Мальгин
блогер

Большая государственная ложь
Февраль 24, 2013 11:07 am


В славной ПЕДЕРАЧЕ Михаила Зеленского про "исправившуюся маму" настоящим героем была как раз женщина из органа опеки, мужественно отражавшая атаки сброда пропагандистов. Те сотрудницы органов опеки, с которыми мне лично приходилось иметь дело, были честными, чуткими людьми. У них была совесть, как и у этой женщины. Вся зараза, по моему ощущению, сидит ниже - это руководство и некоторые сотрудники детских учреждений. Исключения, конечно, бывают, но в целом коррупция и бездушие - это на уровне домов ребенка. Но, похоже, собак решили спустить именно на органы опеки. Уже вроде Турчак уголовные дела заводит на тех, кто курировал усыновление Димы Яковлева и других псковских детей, уехавших в Штаты. Следственный комитет копает в этом направлении в других регионах. Поставлена задача - найти примеры "коррупции на местах", чтобы доказать, что здоровых ребятишек отнимали у социально здоровых родителей и "продавали" иностранцам. На это дело наняты и горе-пропагандисты типа Маши Арбатовой. Причем Арбатова даже утверждает, что это делается "под заказ" и что зачастую детей просто крадут в семьях в отсутствие родителей, сажают в самолет и увозят в Штаты на поругание.

Я думаю, она прекрасно понимает, как устроена процедура зарубежного усыновления и сознательно врет.

А устроена процедура так, что да, место для коррупции есть. ...


Полностью (http://avmalgin.livejournal.com/3605469.html)


ТВ "Дождь" - "Как чиновники врали о смерти Максима Кузьмина" (http://tvrain.ru/articles/kak_chinovniki_vrali_o_smerti_maksima_kuzmina-337323/) (Видео 7,5 мин)

stardok
28.02.2013, 20:48
Антон Орехъ
обозреватель

Астахов Паша Эмильевич
28 февраля 2013, 18:14

Павел Астахов — безусловно, один из самых отвратительных персонажей нашего времени. Что он лишний раз подтвердил в четверг, появившись-таки на публике после того, как окунулся в дерьмо по самое не балуй в истории с гибелью Максима Кузьмина и попыткой сделать героиню из пропойцы Юли Кузьминой.

Астахов продолжает свое вранье по поводу этой истории, хотя в данный момент в природе просто не существует никаких официальных подтверждений версии зверского убийства русского мальчика в Техасе. Нет никаких итогов расследования. И у Астахова нет и быть не может ни документов, ни источников.

Его спросили о статистике по детской смертности не в американских семьях, а в наших. И человек, который четвертый год занимает должность уполномоченного по правам ребенка, рассказывает нам, что такой статистики у него до сих пор нет, и он чего-то там такое пытается, чтобы она была.

Его спрашивают, почему он так самозабвенно защищает наших детей в Америке, но ни черта не делает здесь в России? В стране с рекордным числом сирот, в стране, где такая дикая детская смертность, в том числе смертность насильственная. В стране, где позорное, фантастическое количество детей брошены родителями. Брошены не только в роддомах, но и в буквальном смысле выбрасываются в окна, на помойки, в мусоропровод, в сугробы. Астахов в ответ называет нас слепыми и тупыми, потому что мы не видим его борьбы и его усилий.

Может мы и слепые, но его борьбу с Америкой мы почему-то видим отлично. Может мы и слепые, но мы прекрасно видели, как Астахов и его люди пытались вернуть сюда Кирилла Кузьмина и отдать его этой сволочи Юле Кузьминой.

Они прекрасно знали, что ее лишили родительских прав законно. Они прекрасно понимали, что эта пьянь не способна воспитывать ребенка. Но ребенок Астахова вообще не волновал. Его распирало от восторга, как он сейчас Америке в задницу фитиля вставит. А сейчас он призывает пожалеть падшую женщину. Чего же ты ребенка-то хотел отдать падшей женщине, Паша Эмильевич?

Его прямо спросили о сразу трех недавних жестоких убийствах маленьких девочек — и не в Техасе, а здесь, в России. Астахов в ответ сказал, что разошлет на места циркуляр. Журналисты, конечно, разозлили его своими вопросами. И Астахов психанул: мол, а у вас какие предложения? Что же вы молчите? Типа, я другого и не ждал. И это говорит человек, четвертый год числящийся уполномоченным. Это он должен нам ответить, это нам интересно знать, какие у него предложения! Потому что это его работа, которой он ни хрена не занимается.

Он обиделся, что мы якобы не довольны его внешним благополучием, его виллами и костюмами и отказался ходить в лаптях только для того, чтобы нам понравиться.

Да плевать мне на его виллы, костюмы и прежние признания в любви к Америке, о которых он теперь предпочитает не вспоминать. Меня волнует только то, что на посту уполномоченного четвертый год сидит приспособленец, лицемер и обманщик. Который делает карьеру, спекулируя на детях, и для которого самое главное не детские судьбы, а то, что ему доверяет Путин. Он говорит, что его отставки хотят только педофилы. Да педофилы счастливы! Пока у нас такой уполномоченный, педофилы-то как раз могут спать спокойно.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1021786-echo/)



Отставки Астахова хотят слепые и тупые педофилы
Избранные места из пресс-конференции (http://echo.msk.ru/blog/al_golubev/1021728-echo/)

stardok
02.03.2013, 01:25
Из США пришли сообщения об итогах расследования гибели 3-летнего Максима Кузьмина.
02 марта 2013 | 02:05

Из США пришли сообщения об итогах расследования гибели 3-летнего Максима Кузьмина. Усыновлённый из России мальчик умер в результате несчастного случая. Об этом ночью официально сообщила местная полиция. По её данным, в приёмной семье ребёнка не били и не пичкали психотропными лекарствами.

Ранее российские чиновники, в частности Павел Астахов, неоднократно утверждали, что Максим Кузьмин в США был убит. Государственная дума почтила память якобы «замученного ребёнка» минутой молчания, а СК возбудил уголовное дело.

Эхо Москвы (http://echo.msk.ru/news/1022752-echo.html)

Жанна
02.03.2013, 10:37
Почему американцы предпочитают усыновлять русских детей своим?
Этот вопрос возник у меня, когда я ознакомилась с проблемой бездомности среди несовершеннолетних американцев.
Ведь в Америки сироты тоже есть в достаточном количестве. Вот, например, американский сайт (ссылка http://www.dss.state.la.us/index.cfm?md=newsroom&tmp=category&catID=4) для поиска так называемых фостерных родителей. Тут есть всякие: и черненькие, и беленькие, и здоровенькие, и инвалиды. Это сайт штата Луизиана, штата с населением 4.5 млн человек.
А бездомных детей в США, судя по их собственной статистике (http://www.homelesschildrenamerica.org/media/172.pdf), так и вовсе 1.6 миллиона! (правда, на 2007-2010 год). Это свидетельствует Национальный центр семьи. По сведениям того же источника (http://www.change.org/petitions/report-1-in-50-u-s-children-face-homelessness) на 2005-2006 год насчитывалось 1,5 миллиона беспризорных детей. Судя по тому, что мировая экономическая ситуация только ухудшается, то надо полагать, что в 2011-2012 гг. бездомных детей в США стало заметно больше. Как сообщают сами американцы, каждый 45-ый ребенок в США ежегодно становится бездомным, что соответствует 30 000 лишенных семьи маленьких американцев в неделю и более 4400 в год.
Возникает вопрос: что это за рай такой, куда мы якобы перекрываем дорогу нашим несчастным сиротам из России?! Рай, который якобы хотят предоставить российским детям, игнорируя при этом своих обездоленных малышей.
А вот еще один преинтереснейший документ под названием "America's Children Key National Indicators Of Well-being 2011" (http://issuu.com/intelligentsiapublishing/docs/americaschildren). Это отчет о показателях благополучия жизни детей США. На стр.14 текста можно увидеть такие цифры: в 2009 году 21% детей (около 15.5 миллионов) от 0 до 17 лет жили в бедности. По моему мнению, озвучивать более свежие показатели американцы не спешат. По крайней мере, статистики за 2011-12 годы лично мне на американских сайтах отыскать не удалось.
Почему бы нашим "партнерам" не побеспокоится о своих малышах?
Ах, да, американцы заняты построением демократий в других странах, им не до ерунды - некогда!
Почему же тогда российские (читай – проамериканские) детозащитники, поднявшие вой в ответ на принятие закона «Димы Яковлева» так хотят отправить русских сирот именно туда, к голодающим бездомным американцам? Уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов считает, что это либо невежество, либо прямая заинтересованность. Даже Гондурас прекратил поставлять в США своих сирот.
На память пришли факты американской статистики, озвученные депутатом Госдумы Евгением Федоровым, согласной которой в год только в США проводится 5000 операций с использованием нелегальных детских органов. И с запретом усыновления этот черный бизнес, увы, не исчезнет.
Следует упомянуть и такой факт: прошлым летом в США случайно обнаружили ранчо, где годами по непонятным причинам жили русские сироты. А ведь о многих из них в консульства поступала регулярная информация, что "дети счастливо проживают в любящих семьях". Можно предположить, как работает система отчетности в США.
Вывод, сделанный мной: скрытый смысл протеста в связи с принятием закона «Димы Яковлева» - нездоровая озабоченность построения демократий на чужих для Америки территориях. А, может, американца настолько ненавидят или боятся Россию, что мстят ей таким жестоким образом, издеваясь над маленькими гражданами Великой России?
Только очень жалко тех, кто попал в 100 000 единиц экспорта.
Жанна ЮРИЦКАЯ

Сувлехим Такац
02.03.2013, 13:14
Интересно,Астахов,будет извинения приносить?Или чекистам,это не пристало?

Маракуля
02.03.2013, 13:42
Прочитал сейчас про одну из организаторов кургиняновского марша в защиту детей-
Ирина Бергсет засветилась на наших федеральных СМИ в результате того, что норвежский суд оставил право воспитывать ее второго сына (подданого Норвегии) - отцу ребенка, Кнуту Бергсету. В результате этого алименты на содержание детей у нее снизились вдвое. Через некоторое время последовали обвинения бывшего мужа сначала в избиениях младшего сына, а затем и в педофилии.
После заявления Ирины, полиция Норвегии поступила как и положено по инструкции, они в тот же день задержали Курта на 72 часа поместили его в строгую изоляцию (в карцер в тюрьме Осло) и отправили Мишу (младшего сына) на экспертизу, в том числе психологическую и специальную медицинскую, где его обследовали врачи соответствующей квалификации, специализирующиеся на педофилии и сексуальном насилии над детьми. Доводы Ирины не подтвердились, факты сексуального насилия не были обнаружены, медицинская экспертиза не выявила ничего, (хотя Ирина говорит, что никаких экспертиз не проводилось) более того, психологи сделали вывод, что ребенок говорит заранее выученный текст, впоследствии он рассказал, что так говорить - его научила мама.
Избранные цитаты из выступлений Ирины Бергсет:
"Сотрудники опеки моему ребенку проломили череп и привели его ко мне ...не знаю... со шрамом на лбу, с семью швами на лбу"
"Детей в Норвегии привлекают для обнорвежинвания насильственного, и как фашисты превращали в новое поколение Германии, вот мои дети и должны быть новым поколением Норвегии"
"Моего сына одевают в костюм Путина и люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего четырехлетнего мальчика"
Судите сами о диагнозе организатора марша против усыновления.

stardok
26.04.2013, 10:28
Владимир Кара-Мурза мл.
член политсовета РПР-ПАРНАС, историк, публицист

Дипломатия "живого щита"
26 апреля 2013, 09:15

Использование «живого щита» – прием террористов. Женщинами и детьми прикрывались «Хамас», «Хезболла», «Тамил-Илам» и другие подобные группировки.

С недавнего времени этим приемом не брезгует и российская власть. В ответ на принятие в США «закона Магнитского», предусматривающего персональные визовые и финансовые санкции в отношении путинских чиновников, причастных к коррупции и нарушениям прав человека, Кремль запретил американским гражданам усыновлять российских сирот.

За жуликов, воров, коррупционеров, убийц, карателей и фальсификаторов (потому что никого другого «закон Магнитского» не затрагивает) российская власть отомстила сиротам, лишив тысячи из них возможности найти семью.

Правда, до определенного момента чиновники стыдливо утверждали, что «закон Ирода» напрямую не связан с «законом Магнитского».

Теперь, судя по всему, маски сброшены.

В ближайшую среду комитет по иностранным делам и торговле парламента Ирландии – страны-председателя Европейского Союза – рассмотрит резолюцию о введении визовых и финансовых санкций в отношении нарушителей прав российских граждан. Если введение «списка Магнитского» в США вызвало у кремлевских чиновников истерику, то возможность принятия аналогичных санкций в Евросоюзе заставляет их просыпаться в холодном поту.

Тут не до дипломатических приличий.

Как стало известно на этой неделе, в середине марта посол РФ в Ирландии Максим Пешков направил председателю парламентского комитета по иностранным делам Пэту Брину письмо (скачать файл Russian Embassy.pdf (http://echo.msk.ru//files/948298.pdf) ), в котором пригрозил, что одобрение ирландским парламентом «закона Магнитского» «может оказать негативное влияние на текущие переговоры по соглашению в области усыновления между Россией и Ирландией».

То есть Кремль – на этот раз уже открытым текстом – готов отстаивать интересы жуликов, воров, коррупционеров, убийц, карателей и фальсификаторов, держа в заложниках российских сирот.

Думается, что такая «тактика» в конечном счете сыграет против шантажистов из Кремля и со Смоленской площади. Единственное, чего они добьются – это исчезновения последних иллюзий по поводу кремлевского режима.

Вряд ли «живой щит» из детей-сирот поможет им сохранить свои шенгенские визы и банковские счета. Скорее наоборот – к этим людям наконец-то начнут относиться так, как они этого заслуживают.


Источник (http://echo.msk.ru/blog/karamurza/1061488-echo/)

Сувлехим Такац
26.04.2013, 10:51
Вот уже и Евросоюз на очереди...Как отвечать будут?Уже точно бомбить Воронеж?

Udalen
26.04.2013, 11:40
Источник (http://echo.msk.ru/blog/karamurza/1061488-echo/)

Исходя из такой логики, правящий в стране режим сам должен быть привлечён к ответственности, так как он сам вёл переговоры о заключении международных договоров об усыновлении (читай "вывозе") российских детей. Сам же пытался сбыть детей за границу, а теперь сваливает на кого-то ответственость.
Ни родители, ни детдома, ни органы опеки, ни обычные люди не подписывают никаких международных договоров, не выдают соответствующих документов, не принимают юридически обязательных решений в отношении "экспорта детей".

Udalen
26.04.2013, 11:43
...
Вывод, сделанный мной: скрытый смысл протеста в связи с принятием закона «Димы Яковлева» - нездоровая озабоченность построения демократий на чужих для Америки территориях. А, может, американца настолько ненавидят или боятся Россию, что мстят ей таким жестоким образом, издеваясь над маленькими гражданами Великой России?
Только очень жалко тех, кто попал в 100 000 единиц экспорта.
Жанна ЮРИЦКАЯ

А Вы попробуйте в отместку усыновлять маленьких граждан США. Пусть Западу будет больно и обидно, а их дети почувствуют "прелести" российских детдомов.

stardok
27.05.2013, 11:23
Людмила Петрановская
семейный психолог

25 мая
27 мая 2013, 06:44

В Петрозаводске на втором дне семинара для специалистов про подростков с травмами привязанности вдруг пошел разговор о том, каково подросткам в детдомах. В Карелии службы семейного устройства в основном при учреждениях, но не по инициативе учреждений. Это такой особый экстремальный жанр существования.

Говорили о том, почему так сложно с подростками воспитателям и почему так плохо самим подросткам. Ну, и пошли примеры и ситуации.

Как любыми способами не отдают в семью детей "удобных": контактных, послушных, помогающих. При этом любыми же способами готовы сбагрить детей неудобных, протестующих, убегающих, нарушающих правила. Хоть куда сбагрить: хоть в коррекционку, хоть в спецшколу для правонарушителей -- представитель детдома в суде сам выступает за то, чтобы воспитанника посадить в эту тюрьму для детей.

Как не дают встретиться с родными ребенку помладше -- "а то будет к ним стремиться, пусть лучше скорее забудет и у нас привыкает", но при этом готовы отдать пятнадцатилетнюю "неудобную" девочку под опеку стоюродной бабке, у которой живет не просыхающий отчим.

Как отправляют в психушки за крики и грубость, за побеги.

Как отдают охране приказ не пускать в детдом бывших воспитанников, которым иногда пойти некуда и обратиться не к кому, кроме своих прежних воспитателей, а им запрещено "приваживать" -- кабы чего не натворили.

А было как раз 25 мая, и мы поздравляли всей группой одну участницу, маму выпускницы, которая убегала к дочке на последний звонок.

И так вдруг ярко я себе представила, что во всех этих самых детдомах и интернатах прямо сейчас, в эти минуты, стоят на сценах нарядные директора и завы воспитательной работой. Те самые, которые в судах требуют посадить детей в тюрьму и которые запрещают детей на порог пускать. Те самые, которые отправляют детей под аминазин или подкладывают девчонку пьяному отчиму, лишь бы с себя снять отвественность. Стоят и говорят проникновенным голосом текст, который я знаю дословно.

Про "этот дом всегда будет вашим родным домом".

Про " вы все -- наши родные дети, в вас вложена частица нашей души".

Про "здесь дали вам старт, дали крылья".

И у них слезы на глазах. И руки растроганно сжимают букет от благодарных воспитанников. И в эти минуты они верят абсолютно в каждое свое слово.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/petranov/1082420-echo/)

stardok
04.06.2013, 22:40
Закон Димы Яковлева в действии: умер первый неусыновленный сирота
3 июня 2013, 10:45 [ «Аргументы.ру» ]

В Нижегородской области умер первый больной ребенок, которого не дали усыновить американским приемным родителям из-за принятого Госдумой "закона Димы Яковлева". Известны еще шесть детей, которые не успели улететь в США до принятия закона.

Американцы уже начали оформление документов, но Госдума оказалась проворнее чиновников на местах, и принятие закона лишило российского сироту и его потенциальных родителей счастья жить полноценной семьей.

У мальчика был сложный порок сердца, который врачи не смогли сразу распознать, в итоге ребенок умер. Никто даже не знает, где его похоронили. Волонтеры даже боятся писать запрос руководству детского учреждения о том, что случилось с ребенком, поскольку им могут и вовсе запретить приходить в детский дом, - пишет спецкор «Коммерсанта».

Специалист американской организации Hand & Hand по усыновлению Алена Синкевич, работавшая ранее с американскими парами, называет еще шесть случаев, когда усыновителям не дали забрать "тяжелых" детей из российских детдомов. Эти шесть семей должны были усыновить четверых детей с синдромом Дауна, одного ребенка с ВИЧ, одного - с ДЦП. Причем американцы прошли уже долгую процедуру усыновления, оставалось прийти на судебное заседание, чтобы получить окончательное разрешение на усыновление. Но антисиротский закон вышел чуть раньше судебных заседаний.

Все шесть семей подали документы в суд, но они откладывались уже несколько раз. Сначала российские судьи ждали разъяснений Верховного суда. Потом они переносили заседания так, что истцы об этом узнавали по факту прошедших слушаний и не успевали прилететь на суд. В итоге всем им было отказано в усыновлении.


Источник (http://argumentiru.com/society/2013/06/258529?type=all#fulltext)




Нателла Болтянская
журналист

Чреватые последствия
03.06 17:25

Много лет назад я бежала через дорогу в неположенном месте, а за мной бежал милиционер с криком «остановитесь, у вас будут чреватые последствия». Чреватые последствия наступают. Об этом можно было догадаться заранее. После трагедии «Норд-Оста» ко мне пришел доктор, рассказывавший страшные вещи о том, как везли в московские больницы живых и мертвых вперемешку, как запрещалось врачам в графе «причина смерти» указывать теракт, как не могли найти никакой помощи те, чье здоровье стало ухудшаться уже после нескольких суток, проведенных в захваченном здании, но не сразу. Доктор был предельно откровенен и весьма убедителен. Я спросила, какова цель рассказа. «Наказать тех начальников от медицины, кто отдавал людоедские приказы», - ответил доктор. «Вы понимаете, кто на самом деле отдавал эти приказы?» - спросила я. «Понимаю», - вздохнул собеседник. Мне было жалко лишать себя горячего материала, но я четко осознавала, что в результате откровений доктора пострадает только он сам, видимо, хороший врач, коли принял все это близко к сердцу... будут чреватые последствия...

Принимая закон «Димы Яковлева», они должны были понимать - рано или поздно один из детей, которых не дали усыновить, умрет. Первый, потом второй... Я прекрасно знаю, что им наплевать на этих детей. Но складывается странная такая двойственность: они совершают массу действий, вызывающих нарекания и возражения как внутри России, так и вне ее. Они заранее готовы, что эти нарекания будут. Они демонстративно обижаются, когда эти нарекания звучат. Но неужели они никак не связывают собственные действия с последствиями? Неужели было непонятно, что если речь идет о тяжело больных сиротах, которые не нашли приемных родителей в России, то, получив запрет на усыновление в Америке и не получив усиленной помощи здесь, эти дети будут умирать?

Надо сказать, уже много лет поражает их удивительное невнимание к тем, кем они, собственно, правят... После бесланской трагедии я случайно познакомилась с мамой мальчика, который выжил. Мальчик в один прекрасный день окончил школу и решил поступать в институт. И вроде бы должен был идти вне конкурса, как жертва теракта... Так ректор московского вуза матери в лицо рассмеялся: мол, вне конкурса, говорите?

Но я вернусь к тем, кого коснулся закон, иногда называемый антимагнитским. Когда его принимали, каждый, по-моему, член «Единой России» взывал к патриотизму и говорил о том, что у нас вполне хватит возможностей помочь сиротам собственными силами. О чем они думали? Что никто не умрет? Что никто не узнает? Что всем плевать? Последнее наиболее вероятно. Единственное, что отмету сразу, - идею о том, что они искренне заблуждаются. Понимаете, если они, простите, такие идиоты, то как получилось, что они правят теми, кто понимает? Нет, они вполне здравомыслящие циничные товарищи, которые, правда, критику переносят нервно, но в остальном вполне адекватны... Вообще, периодически возвращающееся стойкое чувство, что во власти полно не очень умных людей, свойственно не только мне... И тем не менее, в их действиях прослеживается одна непробиваемая логика - первым делом самосохраниться, как персонажу компьютерной игры. И когда спрашиваешь, разве такой законопроект, такое публичное выступление (один Онищенко чего стоит) помогут им самосохраниться, тут же понимаешь - помогут, в их системе. А на все остальное – плевать: если ты нужен системе, отмажут от чего угодно.

Недавно Сергей Ковалев начал по моей просьбе рассказывать о Трофиме Денисовиче Лысенко. Это был сталинский нарком от биологии, известный погромом генетики как науки в СССР. Так вот, однажды один известный ученый спросил Лысенко, почему эксперименты, подтверждающие теории Лысенко, получаются только у его студентов. «А я других и не беру», - ответил академик.

Меня всегда очень интересовала мотивация. Вот можно ли быть железным сталинским же Ежовым и искренне верить, что все ежедневно пытаемые и расстреливаемые люди - действительно враги и диверсанты? Понимал ли Лысенко, что его теории антинаучны? Я немедленно спросила об этом Ковалева. «Ну, это же была политическая наука, - объяснил Сергей Адамович. - И не только биология - таких Лысенок не было, пожалуй, только в физике, ибо нам атомную бомбу надо было делать. А остальные науки были вполне политическими: теория быстрого успеха, чаще всего как раз антинаучная, и возможность, когда теория расходится с практикой, сажать и убивать очередных врагов народа...»

Так что печальный опыт реализации бредовых идей уже есть. Враги народа тоже появились. Вопрос, до чего дойдем в желании заставить этих врагов признать свою вину и какими жертвами это обойдется?


Источник (http://www.znak.com/print.php?article_id=100767)

Маракуля
06.11.2013, 10:44
http://newsru.com/russia/06nov2013/orphans.html

Из 33 не выпущенных в США петербургских сирот
россияне усыновили только одного

Сувлехим Такац
06.11.2013, 11:09
Это уже никого не удивляет,ведь во главе угла только личные интересы,а жизни простых детей - сытые лоснящиеся физиономии членов ЕР,КПРФ,лДПР и СС - уже не интересуют!

mistral
06.11.2013, 13:52
Как Вы думаете, где будут брать детишек однополые семьи Франции?

Udalen
06.11.2013, 14:07
А пусть однополые французы вымирают как класс.

mistral
06.11.2013, 14:25
А пусть однополые французы вымирают как класс.

Они конечно будут вымирать и не то, чтобы как класс, а скорее, как обычные гомосеки, они же и будут стараться дело свое дурное продолжить в детях.

Udalen
06.11.2013, 14:32
Вот и надо их лишать возможности усыновления.

Какое-то созвучие со словом "насекомые".

mistral
06.11.2013, 14:55
Заботится о детях должно государство и граждане родной страны. Государство должно разработать соответствующие программы, которые бы давали поддержку детям малоимущих семей и стимулировали усыновление. Это должны быть не копеечные подачки, а полноценное обеспечение жильем и средствами к существованию детей. Кроме того, должны быть созданы комфортные условия для детей в детдомах и интернатах.

Пока ребенок маленький, нельзя за него решать в какой стране ему жить.
Давно всем известно, что государство не может быть состоятельным, если не может обеспечить жизнь и здоровье детей и стариков.

Сержик
06.11.2013, 15:25
Заботится о детях должно государство и граждане родной страны
а если ни государство, ни граждане не хотят?

mistral
06.11.2013, 16:21
а если ни государство, ни граждане не хотят?

Надо поддерживать тех кто хочет. Каждый на своем месте может это делать. Во-первых надо четко понимать, чего в итоге мы хотим. Все одинаково должны понимать. Это значит мы все должны поддерживать тех, кто хочет сохранить государство, дать детям расти в своей стране и напротив не поддерживать тех, кто у власти этого делать не хочет и тех, кто готов раздавать детей. Спросите, что даст наша поддержка?
Есть социальные опросы и есть неискаженная информация, которая поступает в Кремль и в Белый дом. Она отличается от соцопросов, которые они нам публикуют. Там такую информацию называют - запрос населения. Есть критический уровень, при котором власть уже не сможет управлять, как раньше и т.д. ... А это, как мы знаем, перспектива развития революционной ситуации. Власть этого боится. Вот ничего не боится, а этого боится. Ради этого она готова варить любую кашу в наших головах, лишь бы не было единого мнения. Единого порыва.
Я помню разговор с одним молодым, здоровым парнем, год назад. Он ругал власть на чем свет стоит. А когда ему задали вопрос за кого он голосовал, то он ответил за Единую Россию. Пафосно сказал, что он честно признается, что голосовал за эту партию, только из за того, что не хотел потерять работу охранником в Москве. Чем меньше людей так будут поступать и думать, тем быстрее, что-то изменится. Необходимо, что бы количество людей думающих одинаково увеличивалось.
Будь то Президент, Правительство, чиновники или правящий преступный класс, никто не может управлять страной, если подавляющее большинство населения так жить не хотят и знают, как надо жить и что надо делать. При этом лидеры обязательно будут появляться. Только один залезет на Хамер, а другой на комбайн. Нужно выбрать того, кто и страну сохранит и людям дорогу покажет. Это означает, что лидер должен очертить и донести до населения суть проекта Россия. Объяснить внешнюю и внутреннюю политику и показать идею к которой мы все захотим идти.
Для кого-то придется отказаться от личных интересов. Некоторые сделают это добровольно. Я например готов отказаться от профессии, лишь бы жить в нормальном обществе.
Вот Альбац говорит так: Россия - тоталитарная страна. Но при этом она говорит, что не хочет возврата в СССР, потому что там ограничивали ее личные свободы и не давали выехать за рубеж. А там ведь так много всего интересного. Она не хочет говорить о том, что для подавляющего большинства наших сограждан поездки за рубеж и сейчас невозможны. Ее любимый Гайдар обещал создать частный капитал за 5 лет и сделал это. А сделать это он мог только путем создания криминального капитала, с которым та же Альбац и борется теперь. Альбац вроде как получила относительную свободу, а вот мои друзья, каждый из которых очень хороший специалист в своей области не могут не то, чтобы за границу поехать, а семью на наш юг хоть раз в жизни свозить. Когда Альбац получит полную свободу, они уже от голода готовы будут ей туфли от Джими Чу чистить.


Альбац в этом тексте - не только Евгения Марковна, но и все либеральные журналисты и лидеры, получившие образование за рубежом по специальным программам демократизации общества в нашей стране, получающие гранты, обещания гражданства и прочих благ в западных странах.

Udalen
06.11.2013, 17:14
5-ая колонна в действии.

mistral
06.11.2013, 18:39
5-ая колонна в действии.

Так и есть. Агенты влияния.

Сувлехим Такац
06.11.2013, 22:00
Просто в нашей стране во главу угла не поставлено повышение качество жизни конкретного человека.
Да какая разница в какой стране будет жить приёмный ребёнок?!
Ну не усыновляют его россияне - пусть усыновят американцы,канадцы и т.д. - главное что бы у ребёнка была семья.А следить как обращаются с приёмным ребёнком - вот это,как раз и есть задача МИДа и прочих организаций - выстроить правила игры,по которым российские власти могут следить за качеством жизни приёмного ребёнка усыновленного за границу.
А так мы получили детский сад в действиях госдумы;обидели наших чиновников (по делу "обидели") и они не нашли ничего лучше,как отомстить,но отомстить интересами собственных сирот,которых практически никто не усыновляет здесь в России.Одновременно,эти же самые депутаты массово скупают недвижимость в той же Америке,в которой якобы так же массово нарушаются права приёмных детей.

Udalen
06.11.2013, 22:09
выстроить правила игры
Разве это игра?

Маракуля
06.11.2013, 22:17
Касаемо этого случая - одного усыновили из 33 ,и ещё один ребенок умер.

Сувлехим Такац
06.11.2013, 22:23
Разве это игра?

правильно будет сказать "построить определённую законодательную базу и механизм позволяющий контролировать семьи,которые усыновили российских детей со стороны российского государства"

stardok
06.11.2013, 22:35
Надо поддерживать тех кто хочет. Каждый на своем месте может это делать. Во-первых надо четко понимать, чего в итоге мы хотим. Все одинаково должны понимать.
Проект о введении единомыслия в России? ) Кажется, это где-то уже было... )))



Это значит мы все должны поддерживать тех, кто хочет сохранить государство, дать детям расти в своей стране и напротив не поддерживать тех, кто у власти этого делать не хочет и тех, кто готов раздавать детей.
И снова на первом месте интересы государства, а интересы детей только на втором...

Я в данном случае поддерживаю т.з. Диониса:



Да какая разница в какой стране будет жить приёмный ребёнок?!
Ну не усыновляют его россияне - пусть усыновят американцы,канадцы и т.д. - главное что бы у ребёнка была семья.А следить как обращаются с приёмным ребёнком - вот это,как раз и есть задача МИДа и прочих организаций - выстроить правила игры,по которым российские власти могут следить за качеством жизни приёмного ребёнка усыновленного за границу.





Нужно выбрать того, кто и страну сохранит и людям дорогу покажет. Это означает, что лидер должен очертить и донести до населения суть проекта Россия. Объяснить внешнюю и внутреннюю политику и показать идею к которой мы все захотим идти.


05.11.2013 19:08

Е.АЛЬБАЦ: Значит, я не понимаю, что такое государственная идеология. Я думаю, что идеология РФ очень просто определяется: люди должны здесь жить хорошо.

Знаете, вот, я бы ничего не имела против, если бы в нашей Конституции в качестве целей было бы записано не то, что Россия – социальное государство (мы знаем, что это не так, это вранье – никакого социального государства нет. И не будет в ближайшее время – это понятно по пенсионной реформе), а вот если бы там было бы записано, что целью государства российского было бы достижение счастья, чтобы люди достигали счастья. Да?

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, вряд ли есть такая Конституция.

Е.АЛЬБАЦ: Есть. Это записано, если мне память не изменяет, в билле о правах США в самом начале. Это знаменитая фраза Джефферсона, где перечисляется, ради чего существует государство. «И достижение счастья». Вот, я думаю, идеология должна быть только одна – чтобы люди отсюда не хотели уезжать, чтобы Гарри Каспаров не просил гражданства в Латвии, чтобы отсюда не старались убежать молодые и талантливые ребята, потому что жизнь здесь рискованна, не безопасна, потому что здесь неработающие правоохранительные органы, отсутствуют суды и прочее-прочее-прочее. Вот, счастье – ничего другого не надо. Вот это должно быть государственной идеологией, чтобы граждане РФ были счастливы. Точка.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1191094-echo/)

Udalen
06.11.2013, 23:11
идеология РФ очень просто определяется: люди должны здесь жить хорошо.
Это не идеология, а затасканный и никого ни к чему не обязывающий и ничего не раскрывающий штамп, бессмысленный набор слов.
Кто люди? Почему должны? Где здесь? Почему здесь? Как жить хорошо? Как это выглядит?

Что такое счастье? Для всех ли оно одинаково? Ну, и т.д.

stardok
06.11.2013, 23:24
Это не идеология, а затасканный и никого ни к чему не обязывающий и ничего не раскрывающий штамп, бессмысленный набор слов.
Кто люди? Почему должны? Где здесь? Почему здесь? Как жить хорошо? Как это выглядит?

Что такое счастье? Для всех ли оно одинаково? Ну, и т.д.
Можно, конечно и так развернуть, по пунктам.

Но можно и проще - спросить людей, счастливы ли они? Чисто субъективно?

В мире такие опросы проводятся.

Udalen
06.11.2013, 23:35
Это записано, если мне память не изменяет, в билле о правах США в самом начале. Это знаменитая фраза Джефферсона, где перечисляется, ради чего существует государство. «И достижение счастья».
Порылся, но ничего такого не нашёл. Единственное, что нашёл в преамбуле самой конституции о содействии всеобщему благоденствию..
И здесь наврала. Ну, ей не привыкать. А, да. "Очень похоже"



Можно, конечно и так развернуть, по пунктам.

Но можно и проще - спросить людей, счастливы ли они? Чисто субъективно?

В мире такие опросы проводятся.

В мире много чего делается и не делается.
А человек может быть счастлив не благодаря, а вопреки... Ну, это, чтоб некоторые вопрошающие социологи от безделья не маялись и денежку заколачивали, не отвечая ни за что.

Сержик
07.11.2013, 08:44
Это значит мы все должны поддерживать тех, кто хочет сохранить государство, дать детям расти в своей стране и напротив не поддерживать тех, кто у власти этого делать не хочет и тех, кто готов раздавать детей
снова я кому то что то должен... А моих налогов Вам уже мало? Еще какая то мифическая поддержка нужна? В чем она должна быть выражена?

mistral
07.11.2013, 14:39
Проект о введении единомыслия в России? ) Кажется, это где-то уже было... )))
А как по-другому сплотить народ на построение сильного государства?
Это конечно было и это принесло удивительные результаты: доступные всем школы, университеты, больницы, атомную энергетику, космос, заводы-гиганты, транспорт, детские дома и пионерские лагеря, санатории, отсутствие нищенства, мощная, современная армия, прекрасные фильмы, театр, балет ...
Дуумать и говорить можно все, кроме того, что разрушало это общество Находились люди, которые не чувствовали ответственность за то, что говорят и пишут. Их ставили на место.
При этом, конечно были и негативные стороны, но это не значит, что надо было все разрушить и превратить народ в кашу.



И снова на первом месте интересы государства, а интересы детей только на втором...
Не вижу разницы между интересами детей и интересам государства. Вдумайтесь о чем вы говорите, только помните, что кооператив Озеро - не есть Государство.

быдло
07.11.2013, 14:56
усыновление за границу. Я лично только ЗА. Что здесь видят бывшие сироты? Развал и полный пох..изм простите со стороны нашего государства. А там у есть шанс приобрести семью и жить достойно.

mistral
07.11.2013, 15:18
Значит, я не понимаю, что такое государственная идеология. Я думаю, что идеология РФ очень просто определяется: люди должны здесь жить хорошо.
Жить хорошо, - это наверное все могут по-разному трактовать. Кто-то видит в этой фразе возможность жить по законам морали, нравственности в гуманном обществе, кто-то видит возможность творить и реализовывать себя на благо общества, кто-то побеждать в конкурентной борьбе, кто-то видит просто общество потребления без лишних сложностей с идеями и какими бы то ни было достижениями.

Только вот опять лжёт Альбац. Общество потребления не построит ничего, что бы хоть как-то соответствовало идеи развития Человека. Человека отличающегося от животного. Без идеи, ну ни как!
Европу строили на идее. Америку на идее. СССР строили на идее. Время идет идеи меняются. Одни изживают себя, другие приходят им на смену. Одни идеи движут человечество к восхождению, равному Богу, другие к деградации до животного состояния. Идеи вынашиваются в литературе, науке, искусстве, политике и экономике и воплощаются в революции меняющие жизнь и уклад общества.
Альбац очень сладко говорит. Перестаньте воровать, накормите людей, дайте им дома, образование ... и тихо добавляет, а не сделаете этого будем членить Россию. Ведь иначе Россия - несостоятельное государство. Патриоты ей отвечают - членить Россию не дадим, сами будем и детей воспитывать и дома строить и армию вооружать и промышленность поднимать. И если это не по плану Альбац, то готовы интересами этой самой Альбац пожертвовать. Пусть она не будет ездить за границу, но западной колонией страна не станет. Чемодан, вокзал, Израиль.

Маракуля
07.11.2013, 15:18
усыновление за границу. Я лично только ЗА. Что здесь видят бывшие сироты? Развал и полный пох..изм простите со стороны нашего государства. А там у есть шанс приобрести семью и жить достойно.

Причем не выпустили тех детей , которые уже нашли семьи ,новых родителей ..
( а ведь это долгий процесс - знакомятся , общаются ,привыкают друг к другу.)
Эсэсовские методы




Альбац очень сладко говорит. Перестаньте воровать, накормите людей, дайте им дома, образование ... и тихо добавляет, а не сделаете этого будем членить Россию. Ведь иначе Россия - несостоятельное государство. Патриоты ей отвечают - членить Россию не дадим, сами будем и детей воспитывать и дома строить и армию вооружать и промышленность поднимать. И если это не по плану Альбац, то готовы интересами этой самой Альбац пожертвовать. Пусть она не будет ездить за границу, но западной колонией страна не станет. Чемодан, вокзал, Израиль.
Россия уже давно расчленена Мистраль , под громкие патриотические лозунги.

mistral
07.11.2013, 15:26
Это не идеология, а затасканный и никого ни к чему не обязывающий и ничего не раскрывающий штамп, бессмысленный набор слов.
Кто люди? Почему должны? Где здесь? Почему здесь? Как жить хорошо? Как это выглядит?

Что такое счастье? Для всех ли оно одинаково? Ну, и т.д.

Совершенно верно, Фраян. Ну плохо ли живет Вексельберг?




Россия уже давно расчленена Мистраль , под громкие патриотические лозунги.

Под какие лозунги? Свобода и демократия?

Склисс, не бойтесь Вы слова патриотизм. Дескредитировали его в 90-х? Да.
Но что в замен дали? Толерантность, либерализм, плюрализм, гомосексуализм?
Представьте себе невероятность абсурда. Ругать половых извращенцев стало неприлично, а говорить, что патриоты, это маргиналы и неудачники - самый мэйнстрим. Говорю же, сломали сознание людям. Я не случайно привожу стихи Пушкина, Тютчева, цитирую Достоевского, Толстого, Блока. Все это были патриоты. Мы же скоро их стыдится начнем. Кто займет их место? Альбац? Собчак? Минаевы и девки с Новой Риги? В какой стране жить-то хотим?

Маракуля
07.11.2013, 15:38
И под эти тоже.
А в основном под лозунги тех же Кургинянов и Рогозиных, и той власти, которую они представляют, ведь эта шушера давно у власти трется, а кроме красивых разговоров и своего продвижения по карьерной лестнице ничего нет.

mistral
07.11.2013, 15:41
И под эти тоже.
Это не лозунги патриотов.


И под эти тоже.
А в основном под лозунги тех же Кургинянов и Рогозиных, и той власти, которую они представляют, ведь эта шушера давно у власти трется, а кроме красивых разговоров и своего продвижения по карьерной лестнице ничего нет.
Кургинян давно у власти трется? Вы чего-то путаете.
У Рогозина было два проекта. Оба он выполняет с честью. Поинтересуйтесь им получше.

Маракуля
07.11.2013, 15:51
Это не лозунги патриотов.


Кургинян давно у власти трется? Вы чего-то путаете.
У Рогозина было два проекта. Оба он выполняет с честью. Поинтересуйтесь им получше.
А у патриотов какие лозунги - несвобода ,тоталитаризм?
То что эти господа - шушера ,вы не оспорили)).

mistral
07.11.2013, 15:59
У патриотов другие лозунги. Писал об этом и не раз. Повторяться не буду. Захотите, сами их почитаете и посмотрите на них.

То что эти господа - шушера ,вы не оспорили)).
Вы действительно думаете, что я их за шушеру считаю?

Маракуля
07.11.2013, 16:42
У патриотов другие лозунги. Писал об этом и не раз. Повторяться не буду. Захотите, сами их почитаете и посмотрите на них.

Вы действительно думаете, что я их за шушеру считаю?

Ну Вы же считаете тех , кто вышел ( и тех кто солидарен с вышедшими) на болотную - шоблой.


А вообще , меньше всего веры тем политиканам и деятелям ,кто очень громко про патриотизм кричит ,патриотизмом у таких и не пахнет. Скорее наоборот.

Udalen
07.11.2013, 17:50
Вообще-то, хорошо бы провести кодификацию "сиротского" законодательства. Сейчас максимум что делается - бессмысленное, бессистемное инкорпорирование новелл в уже имеющиеся юридические прорехи в данной сфере.

mistral
07.11.2013, 18:00
Ну Вы же считаете тех , кто вышел ( и тех кто солидарен с вышедшими) на болотную - шоблой.
Так я никогда о них не отзывался, как о достойных людях, а в случае с Кургиняном и Рогозиным, что Вас толкнуло на такие выводы, что я их шушурой считаю? Только то, что я не парировал Ваше утверждение?
Неужели из моих тектстов можно сделать вывод, что я к Сергею Ервандовичу и Дмитрию Олеговичу отношусь, как шушаре?



А вообще , меньше всего веры тем политиканам и деятелям ,кто очень громко про патриотизм кричит ,патриотизмом у таких и не пахнет. Скорее наоборот.
Верьте кому хотите. У Вас эмоциональное восприятие людей, но не аналитическое.
Отталкивает патриотизм, не читайте Пушкина, Лермонтова, Тютчева. Они тоже не шепотом заявляли о своей любви к Родине. Нельзя свой негативный опыт обманутых ожиданий проецировать на будущее страны.
Позиция, - "Я никому не верю!" - может быть достойна уважения, в том случае, если Вы заставили людей поверить Вам. В иных случаях не ждите ответного признания общества

stardok
07.11.2013, 21:30
А как по-другому сплотить народ на построение сильного государства?
Это конечно было и это принесло удивительные результаты: доступные всем школы, университеты, больницы, атомную энергетику, космос, заводы-гиганты, транспорт, детские дома и пионерские лагеря, санатории, отсутствие нищенства, мощная, современная армия, прекрасные фильмы, театр, балет ...
Думать и говорить можно все, кроме того, что разрушало это общество Находились люди, которые не чувствовали ответственность за то, что говорят и пишут. Их ставили на место.Почему то это общество разрушала правда - о том, как раскулачивали крестьян (в т.ч., применяя хим.оружие) в двадцатых, о том, как у них же отбирали хлеб в голодные 30-е - ведь гегемон у нас рабочий класс, а крестьяне как были крепостными, так и остались, пусть подыхают, а мы вместо хлеба заводов прикупим, они есть не просят. А для голодных детей - уголовную ответственность с 12 лет, за подобранный на поле колосок - 5 лет лагерей. 25 лет лагерей или просто расстрел от имени "тройки" - это, по Вашему, "поставить на место"? И как насчет того, что людям, сидящим за колосок, недоступны были ни школы, ни университеты, ни больницы?...


Не вижу разницы между интересами детей и интересам государства. Вдумайтесь о чем вы говорите, только помните, что кооператив Озеро - не есть Государство.Так это в интересах воспитания честности детей в лагеря отправляли, спасибо доброму государству? Просто другого способа не нашлось?

Больных детей-сирот Государственная Дума лишила возможности быть принятыми в иностранные семьи - пусть здесь умирают.
Это Дума в их интересах так действовала?
Или в данном случае Государство в ее лице действовало против интересов детей?
Или здесь Государственная Дума не есть Государство?



Жить хорошо, - это наверное все могут по-разному трактовать. Кто-то видит в этой фразе возможность жить по законам морали, нравственности в гуманном обществе, кто-то видит возможность творить и реализовывать себя на благо общества, кто-то побеждать в конкурентной борьбе, кто-то видит просто общество потребления без лишних сложностей с идеями и какими бы то ни было достижениями.
Думаю, в рамках соблюдения прав человека это личное дело каждого - считать, что для него хорошо, а что плохо.
Только не стоит за других решать, что должно быть хорошо для них с Вашей точки зрения.



Только вот опять лжёт Альбац. Общество потребления не построит ничего, что бы хоть как-то соответствовало идеи развития Человека. Человека отличающегося от животного. Без идеи, ну ни как!
Европу строили на идее. Америку на идее. СССР строили на идее. Время идет идеи меняются. Одни изживают себя, другие приходят им на смену. Одни идеи движут человечество к восхождению, равному Богу, другие к деградации до животного состояния. Идеи вынашиваются в литературе, науке, искусстве, политике и экономике и воплощаются в революции меняющие жизнь и уклад общества.
Идея счастливой жизни для каждого - чем плоха?



Альбац очень сладко говорит. Перестаньте воровать, накормите людей, дайте им дома, образование ... и тихо добавляет, а не сделаете этого, будем членить Россию. Ведь иначе Россия - несостоятельное государство. Альбац не говорит - будем членить Россию. Альбац предупреждает - не начнете делать, что должно, она и сама развалиться может.



Патриоты ей отвечают - членить Россию не дадим, сами будем и детей воспитывать и дома строить и армию вооружать и промышленность поднимать. И если это не по плану Альбац, то готовы интересами этой самой Альбац пожертвовать. Пусть она не будет ездить за границу, но западной колонией страна не станет. Чемодан, вокзал, Израиль.Вот вот - как Вы любите чужими интересами жертвовать. Ну, интересами дворян после революции жертвовали - это я еще могу понять. Но потом начали жертвовать интересами крестьян ради рабочих, интересами рабочих - ради интересов партии. Не станет страна западной колонией - станет колонией восточной, китайской. Процесс уже идет.

mistral
07.11.2013, 22:24
Очень много лжи в оценке исторических событий.
На мой взгляд эта статья больше похожа на исследование, чем фальшивки прозападных либералов.
Сталин вообще фигура, требующая отдельного разбора. Уверен, что очень много лжи в отношении его. С моей точки зрения он и кровавый тиран и дальновидный политик и эффективный менеджер одновременно. Судить его можно только очистив правду от лжи и судить его нельзя исходя из реалий комфортной, спокойной (по сравнению с тем временем) современной жизни.

Вот Вам иной взгляд на репрессии против детей. Взгляд отличный от навязанной точки зрения либеральных историков.

НКВД и дети

http://www.specnaz.ru/article/?1044



Больных детей-сирот Государственная Дума лишила возможности быть принятыми в иностранные семьи - пусть здесь умирают.
Это Дума в их интересах так действовала?
Или в данном случае Государство в ее лице действовало против интересов детей?
Или здесь Государственная Дума не есть Государство?

Откуда Вы знаете интересы детей? Они Вам сами говорят, что жить хотят не в той стране в которой родились?
Дети умирают в России, это плохо, но дети умирают во всех странах к сожалению. Либералы просто цинично разыгрывают эту карту и спекулируют на детской смертности. Вой поднимают, а на детей плевать. Что с ними будет им это не интересно.



Думаю, в рамках соблюдения прав человека это личное дело каждого - считать, что для него хорошо, а что плохо.
Только не стоит за других решать, что должно быть хорошо для них с Вашей точки зрения.
А с точки зрения общества, если Ваши действия разрушают государство, то у общества есть право на защиту государства от Вас, даже если Вы считаете иначе.



Идея счастливой жизни для каждого - чем плоха?
Да хорошая идея, чего спорить-то. :)
Хлеба, зрелищ, каждой женщине по мужу и каждому мужу по две женщины. :)
Это вам Жириновский может пообещать, а у друзей либералов другие интересы. Собчак будет несчастна без норки, точно так же как несчастна она будет, если норка будет у всех.



Альбац не говорит - будем членить Россию. Альбац предупреждает - не начнете делать, что должно, она и сама развалиться может.
Завтра расскажу Вам подробно про Альбац, ВЭШ, либералов и расчленение России. Они уже научные работы на эту тему пишут и открытые дискусы проводят.



Вот вот - как Вы любите чужими интересами жертвовать
И своими и Вашими готов пожертвовать, если от этого люди живущие рядом со мной будут счастливее и добрее.


Не станет страна западной колонией - станет колонией восточной, китайской. Процесс уже идет.
Вы не торопите процесс. Мне иногда кажется, что будь Вы на месте Жукова, в 41-ом, сдали бы Москву поддались бы панике. Стойте до последнего и тогда про Вас напишут потомки: "Спасибо деду за победу!"

stardok
08.11.2013, 08:30
Откуда Вы знаете интересы детей? Они Вам сами говорят, что жить хотят не в той стране в которой родились?
Дети умирают в России, это плохо, но дети умирают во всех странах к сожалению. Либералы просто цинично разыгрывают эту карту и спекулируют на детской смертности. Вой поднимают, а на детей плевать. Что с ними будет им это не интересно.

Вот, оказывается, какая большая проблема - интересы детей узнать.

Ребенок сам не выбирает (по крайней мере, насколько нам говорит материалистическая теория), в какой семье родиться. Поэтому изначально, до определенной меры повзросления, ему это абсолютно всё равно, и не надо сюда приписывать желание жить в стране, где родился. Кто знает, где бы он родился, если бы выбирал сознательно?

Для ребенка главное - любовь, и если его в приемной семье любят больше, чем в детском доме, то, по-моему, выбор очевиден. И страна проживания этой семьи не имеет в данном случае никакого значения.

Другое дело - государство. Для него важнее поддержать свой дутый престиж и ребенка оставить в стране, независимо от того, где ему будет лучше на самом деле. Примеров тому приводилось уже немало.



А с точки зрения общества, если Ваши действия разрушают государство, то у общества есть право на защиту государства от Вас, даже если Вы считаете иначе.Государство и общество - не одно и то же, и интересы у них совпадают далеко не всегда. Простейший пример - тайна частной жизни. Государству интересно проследить, кто чем дышит, и не замышляет ли чего. А мне интересно, чтобы никто в мою личную жизнь свой длинный нос не совал.


ВАШИНГТОН, 1 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Американские спецслужбы зашли слишком далеко при сборе разведывательных данных. Это признал госсекретарь США Джон Керри, заявив о готовности администрации США внести определенные изменения в практику работы своих разведслужб.

Американские законодатели решили принять меры в ответ на скандал вокруг шпионских программ США, разоблаченных Эдвардом Сноуденом. Сенатский комитет по разведке одобрил сегодня одиннадцатью голосами против четырех законопроект, вводящий дополнительные ограничения на деятельность АНБ США.

В частности, запрещается массированный перехват содержания телефонных переговоров и электронной переписки.

http://www.itar-tass.com/c1/937338.html

Что хочет запретить Конгресс США

В частности, запрещается массированный перехват содержания телефонных переговоров и электронной переписки. Сбор данных о таких коммуникациях разрешается лишь на определенных условиях. Устанавливается уголовная ответственность, влекущая тюремное заключение на срок до 10 лет, за преднамеренный несанкционированный доступ к данным, собранным на основании закона о надзоре над деятельностью иностранных разведок в США. Кроме того, усиливается надзорная роль Конгресса США и вводится утверждение в сенате назначений на посты директора и генерального инспектора АНБ.

Председатель комитета, сенатор-демократ Дайэнн Файнстайн выразила надежду на то, что по согласованию с сенатским юридическим комитетом новый законопроект удастся как можно скорее вынести на обсуждение сената полного состава.

И Файнстайн, и старший среди республиканцев в составе комитета Сэксби Чамблисс выразили убеждение в том, что деятельность разведки США, включая АНБ, законна и необходима для страны. Вместе с тем, они подчеркнули, что и американский народ имеет право на защиту и неуклонное соблюдение права на невмешательство в частную жизнь.

http://www.itar-tass.com/c588/936864.html


И вообще, государство - исключительно вынужденная мера против несовершенства человеческого. Когда-нибудь люди смогут жить и без него.

mistral
08.11.2013, 19:03
Вот, оказывается, какая большая проблема - интересы детей узнать.
Если это не проблема, попробуйте спросить у ребенка кем он хочет стать, а потом, когда ему исполнится 18 еще раз спросите. Я вот до 6 лет космонавтом хотел стать. Думаете я в этом возрасте мог бы осознанно ответить на вопрос о гражданстве?


Государство и общество - не одно и то же,
Я не утверждал обратного.


... и интересы у них совпадают далеко не всегда. Простейший пример - тайна частной жизни. Государству интересно проследить, кто чем дышит, и не замышляет ли чего. А мне интересно, чтобы никто в мою личную жизнь свой длинный нос не совал.
Совершенно верно. Только вот я не пойму никак, противоречит ли это сказанному мной?
Вчитайтесь внимательно: "... если Ваши действия разрушают государство,.."
Ваше желание сохранить право на тайну личной жизни, совершенно понятно и абсолютно нормально. И я также считаю, но речь шла о действиях, разрушающих государство.
Кроме того, мне кажется Вы постоянно путаете конкретных людей, находящихся у власти в определенный момент и понятие Государства.

В самом деле Док, Вы так запуганы либеральными страшилками о кровавом Сталине, что Вам уже мерещатся патриоты-сталинисты на каждом шагу, стремящиеся вернуть времена разгула НКВД,
Мне не нужен президент России - садист и параноик, но мне также не нужен ни либеральный "Ельцин", предоставивший неограниченную свободу бандитизму ни президент - марионетка иностранных государств.

Док, и перестаньте вестись на либеральный бред о том, что патриоты, это аморальные Сталинцы, а либералы образованный, интеллигентные и исключительно гуманные люди. Эти "гуманисты" в 90-х убили не меньше народа, чем Сталин. А бед и разрушений столько, сколько сравнимо лишь с полномасштабной войной. И все это за право "Альбац" выезжать за рубеж.
А Вы говорите: "... счастья для всех..."!


И вообще, государство - исключительно вынужденная мера против несовершенства человеческого. Когда-нибудь люди смогут жить и без него.
Сейчас Вы говорите, как верный Ленинец. Я Вас не узнаю. :)

Udalen
08.11.2013, 19:20
Сейчас Вы говорите, как верный Ленинец. Я Вас не узнаю. :)
Всё течёт, всё меняется.

stardok
08.11.2013, 21:02
Если это не проблема, попробуйте спросить у ребенка кем он хочет стать, а потом, когда ему исполнится 18 еще раз спросите. Я вот до 6 лет космонавтом хотел стать. Думаете я в этом возрасте мог бы осознанно ответить на вопрос о гражданстве?
Я, собственно, о том, что главная потребность ребенка - в любви и заботе.

И чтобы знать это, совсем не обязательно интересоваться, кем ребенок хочет стать, и гражданином какого государства расти.

Обычно такая потребность как-то не требует ни доказательств, ни вопросов...




Совершенно верно. Только вот я не пойму никак, противоречит ли это сказанному мной?
Вчитайтесь внимательно: "... если Ваши действия разрушают государство,.."
Кто будет решать, какие действия разрушают государство? Российский суд - самый гуманный суд в мире?




Кроме того, мне кажется Вы постоянно путаете конкретных людей, находящихся у власти в определенный момент и понятие Государства.
Дайте мне критерий, по которому их можно отличить? Очень удобно говорить о Государстве вообще, абстрактно. Государство - оно вот такое, вот только "слуги" у него вот такие... Вот депутаты ГосДумы сейчас - все вместе, а не каждый в отдельности - представляют собой Государство или нет? Когда они голосовали за лишение возможности выезда детей-сирот за рубеж - это было решение Государства или конкретных уродов у власти?




В самом деле Док, Вы так запуганы либеральными страшилками о кровавом Сталине, что Вам уже мерещатся патриоты-сталинисты на каждом шагу, стремящиеся вернуть времена разгула НКВД,
А что, не стремятся? Некоторые так очень даже.




Док, и перестаньте вестись на либеральный бред о том, что патриоты, это аморальные Сталинцы, а либералы образованный, интеллигентные и исключительно гуманные люди. Эти "гуманисты" в 90-х убили не меньше народа, чем Сталин. А бед и разрушений столько, сколько сравнимо лишь с полномасштабной войной. И все это за право "Альбац" выезжать за рубеж.)
Патриот патриоту рознь. Кто-то считает себя патриотом, потому что свою Родину любит. А кто-то - потому что ненавидит родину другого. Иногда эти понятия совмещаются в одном и том же человеке.

Что до убийства людей в 90-х - согласитесь, что есть разница в уголовном кодексе между причинением смерти по неосторожности и непосредственным пусканием пули в затылок. В некотором приближении повышение смертности в 90-х можно отнести к первому типу, а смерть в сталинских лагерях - ко второму. Разница, лично для меня, - весьма существенная.




Сейчас Вы говорите, как верный Ленинец. Я Вас не узнаю. :)
Даже если Сталин скажет, что 2х2=4, я не буду с ним спорить...)))

mistral
08.11.2013, 23:01
Я, собственно, о том, что главная потребность ребенка - в любви и заботе.

И чтобы знать это, совсем не обязательно интересоваться, кем ребенок хочет стать, и гражданином какого государства расти.

Обычно такая потребность как-то не требует ни доказательств, ни вопросов...
Я и не требую доказательств очевидного. Только вот вырастить ребенка достойным гражданином своей страны гражданская обязанность тех, кто воспитывает ребенка. А дать ему возможность зрелого выбора страны, которую он захочет считать своей и есть часть любви и заботы.

Док, Вы вот не раз упоминали про права человека, а как Вы считаете, бывают права без обязательств? Обязательство соблюдать закон, это понятно, а кроме этого есть нравственные обязательства? Вот например, любить свою страну это право или обязанность?



Кто будет решать, какие действия разрушают государство? Российский суд - самый гуманный суд в мире?
Суд конечно должен решать, преступает человек закон или нет. А как иначе в цивилизованном обществе? Где-то в развитых странах по-другому?
Ну, а то что все ветви власти у нас в настоящий момент под контролем криминального капитала, это не отменяет разумного подхода к построению здорового общества. Гайдару, Чубайсу и "Альбац" привет передайте, как авторам построения криминального государства.


Дайте мне критерий, по которому их можно отличить? Очень удобно говорить о Государстве вообще, абстрактно. Государство - оно вот такое, вот только "слуги" у него вот такие... Вот депутаты ГосДумы сейчас - все вместе, а не каждый в отдельности - представляют собой Государство или нет? Когда они голосовали за лишение возможности выезда детей-сирот за рубеж - это было решение Государства или конкретных уродов у власти?
Это с Вашей точки зрения голосовали уроды, а с моей точки зрения эти люди защитили детей от уродов, каких немало среди приемных родителей.
В любом случае голосовали люди, представляющие в данный момент Государство,
Чтобы понять отличие, не буду утруждать нудными определениями Государства, объясню просто. Сколько может быть лет, тем кто исполняет властные полномочия? А сколько лет Государству, наследницей которого является современная Россия? Вы с уважение относитесь к биографии этих людей? Вы с трепетом относитесь к их будущему? А к истории и будущему Государства? Есть разница?
Путать нельзя, Док! Нельзя путать!
Иначе вы попадетесь на примитивную логическую диверсию ваших "друзей" и будете проецировать ненависть к конкретным людям на ненависть к Государству, а это поставит Вас в один ряд с "Альбациумом". Тогда Вы даже не заметите, как Вас втянут в "научные" дискуссии по расчленению страны. Они сделают это очень тонко, естественно "заботясь" в первую очередь об интересах народа.
Все это вызовет ответную реакцию по отношению к Вам у людей,, деды и прадеды которых защищали это самое Государство.


А что, не стремятся? Некоторые так очень даже.
Наверное и такие есть, но я не из их числа. Каша в голове не только у либералов, но и у патриотов-экстремистов. Слышатся иногда призывы стрелять и вешать. Иногда их пожилые люди озвучивают. Усталые от безысходности, униженные, оскорбленные, бесправные пожилые люди с кашей в голове. Им также надо восстанавливать сознание, как и многим другим.



Патриот патриоту рознь. Кто-то считает себя патриотом, потому что свою Родину любит. А кто-то - потому что ненавидит родину другого. Иногда эти понятия совмещаются в одном и том же человеке.
Может это и про меня, при условии, что "родина другого", преследуя свои интересы пытается разрушить мою родину или эксплуатировать весь мир. Конечно моя ненависть не будет относится ко всему народу "чужой родины", а только к тем, кто использует ее. Я говорю например о фашисткой Германии или об Америке, которая также как и Россия, находится под властью криминального капитала. На бытовом уровне американцев это так не выглядит, но уровень организации коррупции в Штатах на несколько ступеней выше, чем в России. Он успешно формировался лет 100.


причинением смерти по неосторожности
Красиво сказано, но боюсь Вы ошибаетесь. Расскажу как нибудь про "чикагских мальчиков", "кирпич Милтона Фридмана", "шоковую терапию", альтернативные варианты приватизации. Все это конечно история, но я расскажу Вам и про новейшую историю. Вы увидите, кто и как уже вонзил нож в карту России. Это происходит прямо сейчас. Да, да, Док ... "Аннушка уже пролила масло".


В некотором приближении повышение смертности в 90-х можно отнести к первому типу, а смерть в сталинских лагерях - ко второму. Разница, лично для меня, - весьма существенная.
Разница действительно есть. В первом случае страна была раздроблена на части и перестала существовать, отчасти потеряла суверенитет, принесла беды и несчастья подавляющей доле населения, стала причиной деградации сознания и падения нравственности, была разрушена промышленность, образование, наука, стала недоступной медицина, русские стали беженцами и изгоями в независимых республиках, потеряли работу, начались локальные конфликты и войны, обороноспособность страны упала до критического уровня, разгул криминала, коррупции...
Конечно, при все при этом, была дана неограниченная свобода самовыражения. "Народ освобожден, но счастлив ли народ?!"
Во втором случае были репрессии. Не такие конечно, как пытаются представить в 20-27 млн. чел., а в 3-4 млн., но тем не менее жестокие и отчасти необоснованные ничем, кроме жестокости людей, находящихся у власти. Личность Сталина неоднозначная и его роль в истории страны имеет два крайних противоположных полюса. Огромный плюс и огромный минус. Это трудно принять, так как хочется всегда иметь определенное и однозначное отношение к человеку и к времени, но к сожалению это так. Энштейн говорил, что только люди с незаурядным интеллектом могут держать в сознании многозначность и многофактороность явлений, даже несовместимых и противоположных по своему значению. Я стараюсь так к этому и относится не давая единой совокупной оценки личности Сталина.


Даже если Сталин скажет, что 2х2=4, я не буду с ним спорить...)))
Странно, а я вот как-то не дорос до понимания Ленинской работы "Государство и революция".
Мне не кажется, что это просто, как 2х2. Правда, помнится мне, он там обосновывал отсутствие необходимости в Государстве отсутствием конфликтов классовых интересов в бесклассовом обществе.
(Могу ошибаться, читал в школе)
Вот ради спортивно-академического интереса, Док, неужели Вы и бесклассовое общество принимаете?

stardok
11.11.2013, 10:20
Я и не требую доказательств очевидного. Только вот вырастить ребенка достойным гражданином своей страны гражданская обязанность тех, кто воспитывает ребенка. А дать ему возможность зрелого выбора страны, которую он захочет считать своей и есть часть любви и заботы.
А по моему, порядок, как раз, обратный. Как говорится, не та мать, что родила, а та, что вырастила. Та страна, граждане которой проявят к ребенку любовь и заботу, воспитают его, и будет, скорее всего, считаться им самим - Родиной. Конечно, в зависимости от того, в каком возрасте он туда попал.




Док, Вы вот не раз упоминали про права человека, а как Вы считаете, бывают права без обязательств? Обязательство соблюдать закон, это понятно, а кроме этого есть нравственные обязательства? Вот например, любить свою страну это право или обязанность?
Любовь не может быть обязанностью.




Это с Вашей точки зрения голосовали уроды, а с моей точки зрения эти люди защитили детей от уродов, каких немало среди приемных родителей.
В любом случае голосовали люди, представляющие в данный момент Государство.Среди родных родителей уродов тоже немало. В чью пользу статистика?

Сувлехим Такац
26.11.2013, 13:57
ЕСПЧ отправил вопросы про судьбу российских сирот, которых должны были усыновить американцы

26 ноября 2013, 13:48


Европейский суд по правам человека отправил России вопросы про судьбу сирот, которых должны были усыновить американские семьи. Всего речь идет о 23 жалобах, пишут "Ведомости". Страсбург интересует, останутся ли дети в детском доме или их передадут в другую приемную семью, есть ли среди них те, кому требуется лечение, доступное только в Штатах. И еще суд просит разъяснить, как запрет на усыновление соотносится с международным соглашением между Москвой и Вашингтоном, ведь оно в случае одностороннего расторжения должно действовать еще один год. Авторы закона о запрете усыновления российских сирот американцами считают, что судебное разбирательство ЕСПЧ не имеет никакой перспективы.
Источник:http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1205779-echo/

Да никак,наверняка дети по прежнему сидят в интернатах.

Маракуля
30.11.2013, 14:56
http://www.novayagazeta.ru/society/61203.html
«Что такое лагерь? Это детство!»
История российских сирот, которых «закон подлецов» оставил без
родителей

Seserse
05.12.2013, 22:03
В госду(!)у внесён законопроект о полном запрете усыновления детей иностранцами. Якобы за это выступает большинство гражан РФ.:175:

http://s019.radikal.ru/i603/1312/11/0d8b8c089e86.jpg

Маракуля
18.12.2013, 01:05
Юлия Колесниченко
О чём мой муж не спросит президента Путина.
Если ты спрашиваешь про российских сирот, а собеседник
почему-то отвечает про американские выборы, диалога не
получается.

http://www.aif.ru/society/people/1067747

Сувлехим Такац
18.12.2013, 08:24
В госду(!)у внесён законопроект о полном запрете усыновления детей иностранцами. Якобы за это выступает большинство гражан РФ.:175:

http://s019.radikal.ru/i603/1312/11/0d8b8c089e86.jpg

Запретить можно,но как это решает проблему брошенных детей?Их станет меньши или "кукушки" придут за своими детьми в детские дома?
А давайте запретим вообще детей,оставшихся без родителей (просто их не будет по документам,детские дома распустим) и проблема будет решена?! Потом гордо объявим на весть мир,что в РФ нет брошенных детей.

ZNERFF
10.03.2014, 18:06
Участница Паралимпийских игр в Сочи, лыжница Татьяна Макфадден из США родилась в 1989 году в Ленинграде с множественными пороками, в том числе спинномозговой грыжей и как следствие параличом нижних конечностей.
Родители отказались от нее и отдали в детский дом, где Татьяна росла до шести лет. Однажды в учреждение приехала представитель департамента здравоохранения США Дебора Макфадден, которая решила удочерить парализованную девочку.


Интересная судьба, почитайте: http://www.bbc.co.uk/russian/sport/2014/03/140310_sochi_skier_adopted.shtml?ocid=socialflow_t witter

По первому каналу такое не покажут, а то ведь это против Путина будет материальчик, а за это можно и срок схлопотать)

Сувлехим Такац
11.03.2014, 12:02
о детях без семей (брошенных родителями) меньше всего теперь думают,особенно сейчас - теперь в моде "борьба за Крым"!
Да и депутатов госдумы вообще больше не слышно с высказываниями по этой проблеме.Видимо,проблема решена!

42d3e78f26a4b20d412==