PDA

Просмотр полной версии : Одесса, 2 мая 2014



Old_Mefody
03.05.2014, 01:06
боевики «Правого сектора» заживо сожгли 43 человека в Доме профсоюзов (http://russian.rt.com/article/30363#ixzz30aZmKB00)


В Одессе в результате устроенного радикалами из «Правого сектора» пожара погибли 43 человека, пострадали более 170. Такие данные сообщили в департаменте информации и связей с общественностью Одесского горсовета. Многие отравились угарным газом, кто-то погиб, выпрыгнув из окна горящего здания. Люди оказались заперты в здании после нападения националистов на лагерь сторонников федерализации.Пытавшихся спастись через окна добивали под стенами.
Жуткие кадры оперативной съёмки внутри здания после пожара не привожу. Кто захочет - найдёт сам. (Детям и дамам лучше не смотреть.)

Вот эти малолетние **** разливали по бутылкам то, чем потом жгли людей в ДПр.
http://vk.com/id14613516
http://vk.com/yozhikontour
http://vk.com/daria_marien
http://vk.com/kvi1o4ka88
Опознаны местными участниками событий

upd\ просьба: сообщения не по теме, или каменты не к месту, постить в "посиделках" или чате.
Особо относится к "Крокодилу" и "Доку"

Незарегистрированный
03.05.2014, 05:23
По ссылкам "В контакте" отвечает, что страницы удалены

stardok
03.05.2014, 11:25
боевики «Правого сектора» заживо сожгли 43 человека в Доме профсоюзов (http://russian.rt.com/article/30363#ixzz30aZmKB00)

Я в Одессе. Не верьте российским СМ (про зачинщиков драки, про ультрас и их роли, про то, что город захвачен и в городе паника). Рассказываю, как это выглядит изнутри.

1. Сегодня был футбол. Черноморец из Одессы против Металлиста из Харькова. Фанаты все выступают за единую Украину, поэтому они встретились перед игрой и хотели пройти мирным маршем за Единую Украину. Когда болельщики и просто одесситы поворачивали у Соборной площади, на них из переулка пошла атака людей в масках, с цепями, арматурами и оружием. Естественно, никто из одесситов и харьковчан к этому не был готов. Но и нападающие не ожидали, что местные дадут отпор. А они его получили по полной. В течении часа одесситы организовались. Но об этом чуть позже.

2. В СМИ пишут, что это сторонники федерализации - вранье. Это провокаторы, которых привезли. Я вчера был на этом Куликовом поле (фото ниже), там было 20 человек, несколько пьяных с георгиевскими лентами и все. Никаких сторонников в Одессе нет у них (мне найти не удалось, спрашивал вновь у всех).

3. Пишут, что возвели баррикады. Вранье. Посмотрите на фотографии, им 1-3 часа. После того, как одесситы само организовались, они загнали провокаторов в торговый центр Афина (часть разбежалась и скрылась в доме профсоюзов). Все шло к расправе с ними внутри. Но полиция закрыла вход и выход (думаю, тем самым спасла провокаторов). Позже туда приехал спецназ, вошел в здание, скрутил провокаторов и загрузил в автозак. Сейчас никаких баррикад в городе нет.

4. У домов профсоюзов, видимо, судьба гореть. После того, как одесситы отбили атаку. Они пошли в наступление сами. Сожгли все палатки на Куликовом поле (это 4-5 палаток), избили обитателей (увы, там было несколько человек и тех, кто искренне за федерализацию и они местные). Дом профсоюзов горит сейчас.

Полностью с фото (https://www.facebook.com/maxim.motin/posts/704089852966704?stream_ref=10)



То, что произошло с домом профсоюзов - это ужас. И это может быть ключевой ошибкой Украины. Самосуд - это ужасно. Этого нельзя было допускать. Заживо сгорели люди. По слухам, несколько десятков человек. ... У меня слов нет. Я вчера бал там, смотрел на этих людей. Они там в шахматы играли, 20 человек что-то обсуждали.

Сегодня, когда начался пожар, многие выходили из дома пьяными. Нужно дождаться экспертизы (если она будет).

Во время пожара там был хаос. Разъяренные местные жители отказывались выпускать из горящего дома людей. Я все понимаю, что за 3 часа до этого эти люди пытались их убить, но ... Слов нет. Я в шоке.

Человеческие жизни не стоят этого. Власти Украины должны сделать какой-то шаг. Страна погружается в анархию. Оружие у всех, самооборона, самосуд. Дикость ;(

Фото сделаны вчера. Сегодня все сгорело... Допускаю, что и кто-то из этих людей :((

Полностью с фото (https://www.facebook.com/maxim.motin/posts/704115666297456?stream_ref=10)



Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле - https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."
http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html

Владимир Голышев (https://www.facebook.com/golishevv/posts/750318928342215?stream_ref=10)

Владимир Голышев ну выводы-то тут понятные - "Правый сектор" заживо сжег людей за "федерализм"

mistral
03.05.2014, 15:51
Я в Одессе. Не верьте российским СМ

Ну, да... Сейчас начнем тебе верить.

---------- Сообщение было добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:45 ----------


То, что произошло с домом профсоюзов - это ужас. И это может быть ключевой ошибкой Украины.

Фашисты, - духовные потомки СС-овцев, - ключевая ошибка Украины.

Old_Mefody
04.05.2014, 19:25
Одесса: итоги евромайдановской Хатыни (http://da-dzi.livejournal.com/206721.html)

просто факты: Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек.
Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам.
Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями.
Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов.
Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их.
......
Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены.
Одесса - больше не Украина......

P.S. И я прошу вас, друзья, не называйте погибших в Одессе ребят "одесской сотней". Пожалуйста, не надо. Они не заслужили, чтобы к ним приклеилось это позорное майдановское погоняло. "Небесная сотня" - это фальшивый, трижды купленный и десятеро проданный миф, как бандера и шухевич. Не позорьте отважных 38 ребят-одесситов даже намёком на подонков майдана. Давайте 38 ребят из Одессы называть "героями 2 мая".такая вот "едына краiна"... где были мозги у тех, кто посылал мололетних гопников и планировал всё это.... тимошонка-григян совсем из ума выжила.

И да, согласно традициям хунты, того хряка мыколу-сотника, что позировал с пистолем на камеру, грохнет сама хунта.
Сашка-бiлого завалили, чтоб не мешался, а тут такой свидетель возможному расследованию хозяев.

---------- Сообщение было добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:44 ----------

... И трезвая оценка случившегося после первого шока.

Это - гражданская война, которую породил фашизм (http://varjag-2007.livejournal.com/6085679.html)
Здравствуйте. Я написала некий компиляционный текст для распространения по иностранным френдам. Даю текст по-русски и по-немецки, друзья через несколько часов обещают и англоязычный вариант. огрехи в переводе есть, переводили быстро,но главное смысл.

Граждане Украины и России обращаются ко всем гражданам мира. Мы смотрим новости мировых информационных каналов и убеждаемся, что новости о событиях 2 мая 2014 года очень неполные. Нам важно открыть информацию о событиях в Украине более подробно. Почему? Весь мир не заметил, как в центре Европы вырос и развился настоящий фашизм. 2 мая 2014 года в городе Одесса (Украина) начались столкновения между двумя группами-антагонистами. С одной стороны, это были украинские националисты вместе с футбольными фанатами-ультрас, которые поддерживают нынешнее правительство в Киеве (назовем их для краткости «националисты»). С другой стороны, это сторонники федерализации Украины и защитники прав русскоязычного населения, которые против нынешней власти, так как нынешнее правительство пришло к власти путем переворота, сместив действующего президента страны (назовем их для краткости «федералисты»). Их же правительство объявило сепаратистами. В СМИ рассказывают, что националисты не были вооружены. Тем не менее, к началу столкновения в их руках нашлось много металлических ломов, бутылок и компонентов для составления «коктейля Молотова». У многих нашлось и легкое огнестрельное оружие. Милиция ничем не препятствовала избиению и поджогам. После столкновения на одной из центральных улиц толпа националистов разгромила лагерь федералов, а их самих загнала в здание Дома Профессиональных союзов, и подожгла здание коктейлями молотова. Этого не показывают и не рассказывают в мировой прессе. Начался настоящий фашизм: людей заживо сожгли в здании. Им не давали выйти: тех, кто выходил, зверски избивали. Били даже тех, кто прыгал из окон. Часть людей еще целую ночь оставались на крыше горящего здания, потому что снизу им угрожали смертью. Свою работу делали только пожарные, милиция бездействовала. Так убили 39 человек. Потом украинские журналисты ходили по зданию, шутили над трупами, называли обгоревшую женщину «негритянкой», обыскивали трупы. Это делала не милиция и не органы следствия, а посторонние люди. Сразу же в СМИ появилась дезинформация о том, что среди убитых не было украинцев и жителей города Одесса. Это – ложь, которая уже доказана. В мировых СМИ эта ложь не разблачена. Правительство назвало действия националистов героизмом. Коротко: правительство, которое пришло к власти путем кровавого переворота в Киеве, называет героями граждан Украины, которые заживо сожгли и убили других граждан Украины за иные политические взгляды. Это – фашизм, закрепленный на уровне государства. Это поддерживается парламентом Украины и националистически настроенным населением. В соцсетях люди радуются убийствам, шутят над фотографиями обгорелых трупов. Это – фашизм, выращенный в населении. В это же время, 2 мая, армия Украины начинает обстреливать мирных жителей в городах Краматорск и Славянск. Официально это антитеррористическая операция, но коридоров для выхода мирного населения нет, и людей убивают всех подряд. На 3 мая называют разное количество жертв: от 39 до 70 в Одессе, от 12 до 70 в Краматорске. Проверить точно – проблема, так как военные действия идут и в настоящее время. Если перестать читать красивые дипломатические заголовки и назвать вещи так, как они называются: Это – гражданская война. Ее породил фашизм.
Смотрите, не отворачивайтесь.
Этого в новостях не показывают.
Просим максимальный репост!

Перевод на немецкий под катом

blond!nochka
05.05.2014, 09:03
Фото не для слабонервных ((((4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 40904091 4092

Мера
05.05.2014, 11:05
Неужели американские налогоплательщики :an: не видят куда уходят их деньги?
Должны же они посадить эту обезьяну назад на пальму. Он уже достал всех!!!!!:174:

mistral
05.05.2014, 11:33
Неужели, кто-то верит, что Украину когда нибудь примут в Европу после Майдана и Одессы?

Мера
05.05.2014, 11:39
Неужели украинцы считают, что газ так и будут получать за полцены?

лена1974
05.05.2014, 17:32
нет слов. всю боль этих людей прочуствуйте. я желаю того же тем кто то натворил! ираиль,лена.
я из Приднестровья,выросла в одессе

mistral
05.05.2014, 17:59
http://www.youtube.com/watch?v=TWOanhtlFvg

stardok
05.05.2014, 22:51
http://www.youtube.com/watch?v=TWOanhtlFvg
Автор делает заявление, исходя из предположения, что Одесская полиция лояльна текущему Украинскому правительству.

Но так это, или нет, пока что никто еще не знает.




Вчера Одесса попала во все новостные ленты. К сожалению, повод для этого был совсем не радостным: порядка сорока погибших и несколько сотен раненых. Так получилось, что я застал эти события с самого начала и практически до самого конца. Начал писать о них еще вчера, но понял, что до утра точно не справлюсь, так как слишком много фотографий, поэтому лег спать и сегодня утром все закончил. Дальше будет много текста и еще больше фото. Фотографий тел не будет, кто хочет экстрима, может зайти на любой новостной сайт.

Вначале немного предыстории для тех, кто живет не в Одессе и не в курсе событий, происходивших здесь ранее. В Одессе до вчерашнего дня существовало два лагеря, условно их можно назвать «проукраинским» и «пророссийским». Оба лагера проводили митинги, сборы, марши по городу, которые заканчивались максимум локальными стычками и небольшими драками. Никаких серьезных столкновений до этого в Одессе не было и 1-го мая пророссийские сторонники провели в городе марш, которому никто не мешал. Пророссийские активисты также основали постоянный лагерь на одной из городских площадей, Куликовом поле, который служил «плацдармом» для их сборов. Кстати, буквально за день-два до вчерашних событий, в их рядах произошел раскол и часть людей из этого лагеря переехала в совсем другую часть города. Сейчас высказываются мнения, что раскол был спровоцирован именно подготовкой части активистов Куликова поля к вчерашним событиям.

С предысторией заканчиваем, переходим к вчерашним событиям. Вчера в Одессе должны были играть футбольные клубы Металлист (Харьков) и Черноморец (Одесса). Фанаты данных футбольных клубов анонсировали марш «За единство Украины», который должен был пройти по улицам города, после чего завершиться на стадионе Черноморец. Марш был назначен на три часа на Соборной площади (Соборка). Так как мне всегда интересно фотографировать подобные события, где-то в половину третьего я выдвинулся в сторону Соборки. До нее я не дошел, так как на углу Жуковского и Александровского проспекта наткнулся на группу вооруженных людей.

Полностью (http://napaki.livejournal.com/100072.html)
May 3rd, 17:43

mistral
05.05.2014, 22:57
Автор делает заявление, исходя из предположения, что Одесская полиция лояльна текущему Украинскому правительству.

Но так это, или нет, пока что никто еще не знает.

Док,этого не видите только Вы. Но дело не в полиции. Дело в том, что в бывшей украине фашисты жгут людей.

stardok
05.05.2014, 23:18
Дело в том, что в бывшей украине фашисты жгут людей.



В Одессе произошла ужасающая трагедия.

Все нормальные люди скорбят и соболезнуют жертвам.
Я маленький человек, и я от себя лично, от всего сердца говорю, что скорблю и соболезную.

Будем надеяться, что будет объективное расследование, и мы узнаем, что привело к этой трагедии (не вообще, типа «логика гражданской войны», «нагнетание обстановки» или «рука (НАТО/Москвы», а конкретно).
Будем надеяться, что виновные будут наказаны.

Но я сейчас не о жертвах и не о виновниках, а о нас с вами.

Именно тогда, когда происходят такие поразительные в своей жестокой бессмыслице трагедии – именно в эти часы и дни нам всем – а особенно тем, кто далеко от места трагедии, кто имеет комфортабельную возможность, сидя в кресле перед компьютером, громко рассуждать в публично-виртуальном пространстве – именно нам необходимы здравый смысл и хладнокровие.

Умение выбирать слова.

Умение не умножать ненависть, а гасить ее.

Не повторять пропагандистские штампы.
Не унижаться до (чисто нацистской, кстати) проповеди коллективной национальной ответственности.

Меня пугают слова, которые я уже не раз встречал в ленте:
«Пусть все украинцы уходят из моих френдов!». «Стрелять по всем, кто с желто-голубым флагом!» и так далее.

И наконец – чаще всего: «Разве это не фашизм – сжигать людей живьем?».

Есть даже люди, которые пишут, что трагедия в Одессе – это «публичная казнь».

Давайте переведем дух.
Мучительная смерть в дыму и огне – это страшно, это невозможно себе представить. Люди сгорели заживо, погибли в ужасных мучениях. Трудно не заплакать, когда думаешь об этом.

Но давайте будем честны.
Говорить, что «их сожгли живьем» – это всё-таки неправда. Это уже образное выражение. А образное выражение, употребляемое как реальность – это уже пропаганда. Да, эти несчастные люди в ходе уличных столкновений оказались в здании, которое загорелось, да, да, да.

Давайте вспомним про теракт на Дубровке.

Там более ста человек погибли от газа, которым пользовались спецслужбы во время штурма.
Организовано всё было плохо, автобусы стояли далеко, больницы были не готовы, врачам не сообщили о том, что за вещества в этом газе…
Результат – более ста человек погибших. Несчастный случай? Халатность?

Но в любом случае я утверждаю – у наших силовиков не было преступного умысла насмерть отравить газом своих сограждан.

Хотя я не самый большой поклонник ФСБ и прочих спецслужб, но правда дороже симпатий и антипатий.

Так же и тут.
Я убежден – и уверен, что любое самое независимое, международное или на 100% российское следствие это покажет – что у одесских «патриотов» не было преступного умысла заживо сжечь своих «пророссийских» сограждан.

Поэтому «фашизм» здесь совершенно ни при чем.

Но пропагандистский заряд фразы «сжигать людей живьем – это фашизм» совершенно ясен.
Он накачивает ненависть, потому что отсылает к печам Освенцима. Которые к данному случаю не имеют никакого отношения. Точно так же и трагедия на Дубровке не имеет ни малейшего отношения к газовым камерам того же Освенцима. Хотя люди погибли от массового отравления газом.

Давайте же не будем множить ненависть.

Впереди еще много страшного.
Но, при всем при том, впереди – жизнь.

***

Мне пишут:
«люди, которые, возможно, не желали страшной смерти другим, поджигали здание. Только дебил может не понимать, что может случиться пожар, будут жертвы».

Да.
Но ведь только дебил может не понимать, что запирать психбольных-инвалидов за стальными решетками в деревянных домиках, и разрешать им курить, и не чинить десятилетиями электропроводку – приведет к пожару и смерти беспомощных выживших из ума стариков.

Что и происходит в России с убийственной регулярностью.

Ну, давайте громко кричать: «Сжигать живьем престарелых психбольных – разве это не фашизм?».

Денис Драгунский (http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/1313822-echo/)
писатель

mistral
05.05.2014, 23:20
Док, если это ответ, то он слишком длинный. Можете коротко сформулировать?

stardok
05.05.2014, 23:22
Док, если это ответ, то он слишком длинный. Можете коротко сформулировать?
Почитайте в конце после звездочек.

P.S. Хотя лично для Вас не помешало бы прочитать и весь остальной текст.

mistral
05.05.2014, 23:28
Почитайте в конце после звездочек.

Все. Фашизм оправдан. Людей убили по неосторожности, - преступная была халатность. Док, я не верю, что глупость для Вас убедительна. Признайтесь, зачем Вы фашистов оправдываете?

LANDR
06.05.2014, 07:52
Почитайте в конце после звездочек
Фразы после звездочек не сопоставимы и сравнивать их не правильно.

Все. Фашизм оправдан. Людей убили по неосторожности, - преступная была халатность. Док, я не верю, что глупость для Вас убедительна. Признайтесь, зачем Вы фашистов оправдываете?
Я полагаю, возможно и ошибаюсь, что если, не дай Бог, нечто подобное произошло бы в России, то и мнение было бы другое.

Мера
06.05.2014, 08:27
Я полагаю, возможно и ошибаюсь, что если, не дай Бог, нечто подобное произошло бы в России, то и мнение было бы другое.

В моей голове уже сложился список тех:122:, кто стал бы готовить бутылки со смесью молотова и тех:122: кто бы их бросал в российских женщин и детей.

cool.alligator
06.05.2014, 10:02
Прекрасно. Что такое "фашизм", тут все знают. Что такое "героизм" - тоже. Это, прикрываясь пресловутыми женщинами и детьми, стрелять из калашей в противника, зная, что он не решится на тотальное подавление "героев".

Сувлехим Такац
06.05.2014, 12:00
Случайно попалась на глаза карта Украины: http://yandex.ru/images/search?source=wiz&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1263-wh-862-pd-1-wp-5x4_1280x1024&p=2&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%83%D0%BA %D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D 0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC&noreask=1&pos=74&rpt=simage&lr=10689&pin=1&img_url=http%3A%2F%2Fimg.travel.ru%2Fimages2%2F200 5%2F10%2Fobject77394%2Fukr00.jpg

и
http://yandex.ru/images/search?source=wiz&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1263-wh-862-pd-1-wp-5x4_1280x1024&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%83%D0%BA %D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D 0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC&noreask=1&pos=1&lr=10689&rpt=simage&pin=1&img_url=http%3A%2F%2Finpress.ua%2Fuploads%2Fnews%2 F2013%2F05%2F26%2Facb03c3a5c05afcb428c8ca621774483 1731f8be.gif

Не находите,что обострение,которые сейчас наблюдаются на территории Украины напрямую совпадают с регионами по которым проходят транспортные коммуникации к Крыму и далее - выход к Преднестровью?

Я ничего не утверждаю,но в совпадения я так же нее верю.

На самом деле, я опасаюсь другого - опять применяется сценарий, как с Грузией,когда пик накала противостояния между Грузией и Россией,почему-то пришёлся на разгар экономического кризиса в мире и России.

cool.alligator
06.05.2014, 14:42
Не находите,что обострение,которые сейчас наблюдаются на территории Украины напрямую совпадают с регионами по которым проходят транспортные коммуникации к Крыму и далее - выход к Преднестровью?

Я ничего не утверждаю,но в совпадения я так же нее верю.

На самом деле, я опасаюсь другого - опять применяется сценарий, как с Грузией,когда пик накала противостояния между Грузией и Россией,почему-то пришёлся на разгар экономического кризиса в мире и России.

Конечно, находим. И сценарий тот же самый, ибо люди реализуют его те же самые. Поскольку нет толку сделать что-то для развития страны, тех земель, которые уже есть, надо присоединять другие. Людям нравится. Они готовы в лаптях ходить, лишь бы жить в "великой" стране, которую боятся/уважают (это для них одно и то же). Соответственно, в лаптях придётся ходить и тем, кого присоединят. И с "фашизмом" борются. ("Фашизм" - это зверства противника по по отношению к "нашим", зверства наших по отношению к противнику это героизм). Это, вообще-то неизбежно в случае гражданской войны, лучше которой нет предлога для спасения путём вторжения войск. Так что, если бы её не было, её стоило придумать.

mistral
06.05.2014, 17:49
Я полагаю, возможно и ошибаюсь, что если, не дай Бог, нечто подобное произошло бы в России, то и мнение было бы другое.

Не исключаю такой возможности в каких-то иных случаях, но не в этом. Тут все ясно, это очередная попытка логической диверсии. Сопоставлять преступления, совершенные по неосторожности или по преступной халатности и намеренное жестокое уничтожение людей могут только те, кто наплевал и на логику и на смысл и на мораль. Судите сами, во всем мире происходят несчастные случаи, - горят ночные клубы с сотнями людей, случаются крушения поездов ..., да что там говорить, небоскребы у некоторых падают в прямом эфире телевидения. И что? Мы должны это как-то соотносить с фашизмом, со зверством за гранью всего человеческого? Просто недоумки либерального толка, преследующие свои цели, настойчиво пытаются насиловать мозги наивных и доверчивых граждан. Стардок это отлично понимает, но вместо того, чтобы засунуть это "мнение" обратно туда, откуда оно появилось, в силу каких-то своих соображений тиражирует его.

---------- Сообщение было добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:27 ----------


Конечно, находим. И сценарий тот же самый, ибо люди реализуют его те же самые. Поскольку нет толку сделать что-то для развития страны, тех земель, которые уже есть, надо присоединять другие. Людям нравится. Они готовы в лаптях ходить, лишь бы жить в "великой" стране, которую боятся/уважают (это для них одно и то же). Соответственно, в лаптях придётся ходить и тем, кого присоединят. И с "фашизмом" борются. ("Фашизм" - это зверства противника по по отношению к "нашим", зверства наших по отношению к противнику это героизм). Это, вообще-то неизбежно в случае гражданской войны, лучше которой нет предлога для спасения путём вторжения войск. Так что, если бы её не было, её стоило придумать.

А кого Вы называете "нашими"?

LANDR
06.05.2014, 19:07
Почитайте в конце после звездочек.

Да анархия для меня и для вас это анархия, а для них это свобода. И вот как они свободой пользуют:
http://vakomi.livejournal.com/4416225.html
Неужели те ситуации, что после звездочек сравнимые

cool.alligator
06.05.2014, 21:26
А кого Вы называете "нашими"?
С той точки зрения, "наши" - это те, кто не может допустить, что активная часть народа способна устранить антинародную власть, также те, кто вообще презирает украинскую государственность вне диктата старшего брата, русского народа, не входящих в эту общность считает нацистами во главе с "хунтой".
Что касается Москвы, "наши" - это те, кто при Путине "стал более лучше одеваться".
С моей личной точки зрения, наши - это все живущие на Украине, которые как все, поодиночке совершенно нормальные человеки, но если их собрать в толпу и указать врага, реального или мнимого, то совершают такие деяния, что не хватает эпитетов. Вопрос, кому и для чего это нужно?

mistral
06.05.2014, 22:01
С моей личной точки зрения, наши - это все живущие на Украине, которые как все, поодиночке совершенно нормальные человеки, но если их собрать в толпу и указать врага, реального или мнимого, то совершают такие деяния, что не хватает эпитетов.

Ваши мне не очень импонируют. Правильно я понял, что Ваши "наши" это те, кто устраивает факельные шествия, те, кто на майдане жег беркут, те, кто уничтожил украинскую государственность, те кто разорвал в клочья украинскую конституцию, те кто встал с бандеровцами на майдане, те кто им сочувствовал и поддерживал, те, кто сжигал заживо людей в Одессе, а потом добивал их, то есть все те, кого я фашистами называю? Именно эти люди вызывают Ваши симпатии?

cool.alligator
07.05.2014, 09:21
Ваши мне не очень импонируют. Правильно я понял, что Ваши "наши" это те, кто устраивает факельные шествия, те, кто на майдане жег беркут, те, кто уничтожил украинскую государственность, те кто разорвал в клочья украинскую конституцию, те кто встал с бандеровцами на майдане, те кто им сочувствовал и поддерживал, те, кто сжигал заживо людей в Одессе, а потом добивал их, то есть все те, кого я фашистами называю? Именно эти люди вызывают Ваши симпатии?
Это не вопрос, а провокация. Вы хотите, чтобы я сказал: да, это определённая общность, которая совершила всю эту кучу неблаговидных поступков, и есть мои "наши"; и с лёгкой душой, как у нас принято, навесите на меня ярлык фошыста.


те, кто на майдане жег беркут
Сначала "Беркут" метелил демонстрацию безоружных студентов 30 ноября, а они ли в ответ их жгли, - не факт;


те, кто уничтожил украинскую государственность, те кто разорвал в клочья украинскую конституцию
тут не понимаю, о ком речь. Украина - была и есть унитарное государство,
парламентско-президентская республика, прежний президент самоустранился, говоря попросту сбежал и сейчас благополучно проживает под боком у Хозяина в Барвихе. На Украине действует и.о. президента и парламент - Верховная Рада. По поводу разорванной конституции возникают вопросы по отсоединению/присоединению Крыма, тут явно была нарушена государственность и попрана конституция, но по этому вопросу в Москву, так что это Ваши наши;

те кто встал с бандеровцами на майдане, те кто им сочувствовал и поддерживал
Это те, кому пообещали подписание соглашения с Евросоюзом и обманули;

те, кто сжигал заживо людей в Одессе, а потом добивал их,
Это, безусловно, фашисты, вопрос только, кому они принадлежат, кем направляются. Вопрос открытый. Ясно только, что их цель сталкивать лбами людей, чтобы они как можно больше друг друга поуничтожали. Это политика, которая, по Вашему замечанию, в белых перчатках не делается.
Так что все валить в одну кучу, мазать одной краской и навешивать ярлыки негоже.

mistral
07.05.2014, 10:47
Это не вопрос, а провокация. Вы хотите, чтобы я сказал: да,

Напротив, мне бы очень хотелось, что бы Вы сказали "нет".


Сначала "Беркут" метелил демонстрацию безоружных студентов 30 ноября,

Как в любой другой нормальной стране. В Германии это не редкость. В Нью Йорке полиция "метелила" Окупай УоллСтрит....



а они ли в ответ их жгли, - не факт;

Не они думаю жгли, а боевики ультраправых. Их спонсоры и пришли к власти.


тут не понимаю, о ком речь. Украина - была и есть унитарное государство,
парламентско-президентская республика, прежний президент самоустранился, говоря попросту сбежал и сейчас благополучно проживает под боком у Хозяина в Барвихе. На Украине действует и.о. президента и парламент - Верховная Рада.

Нет там ни конституции, ни рады, ни и.о. президента. Есть люди захватившие власть в результате вооруженного переворота.


По поводу разорванной конституции возникают вопросы

Крым, - результат уничтоженного государства. Ни каких обязательств у Крыма перед бандитами и теми, кто их поддерживает и быть не могло. Так что по этому вопросу в Киев.


Это те, кому пообещали подписание соглашения с Евросоюзом и обманули;

Это их проблема. Они не украина. Власть им ни кто не доверял.


Это, безусловно, фашисты, вопрос только, кому они принадлежат, кем направляются. Вопрос открытый.

Это только для Вас он видимо открытый. Вы же любите себя обманывать.


Так что все валить в одну кучу, мазать одной краской и навешивать ярлыки негоже.

Я всех одной краской и не мажу. Фашистов называю фашистами, а тех кто им отпор дает называю людьми.

mistral
07.05.2014, 18:24
http://www.youtube.com/watch?v=0X91csJCCOA

cool.alligator
07.05.2014, 22:25
Я всех одной краской и не мажу. Фашистов называю фашистами, а тех кто им отпор дает называю людьми.
А этот персонаж, простите, кто согласно Вашей классификации:

здесь была ссылка на видео с матом

mistral
07.05.2014, 22:50
А этот персонаж, простите, кто согласно Вашей классификации:

здесь была ссылка на видео с матом

Фашист кухонный. А что? Продолжайте мысль, не стесняйтесь.

cool.alligator
08.05.2014, 09:09
А что? Продолжайте мысль, не стесняйтесь.
Там под фотографией видео есть (телефонная прослушка), не пойму, Вы его смотрели? Я просто не разобрался, как видео напрямую выкладывать.

mistral
08.05.2014, 09:27
Вы его смотрели?

Нет не смотрел.

Видео можно вставить только с Ютьюба.

cool.alligator
08.05.2014, 10:10
Нет не смотрел.
Ну тогда посмотрите. Я же не просто фотографию Баркашова хотел продемонстрировать.

Сувлехим Такац
08.05.2014, 10:35
У каждого своя правда,но людей уже не вернуть.Нет правых в гражданской войне.


Страна швыряла этой ночью мутной сволочью,
И разменяв добро на зло, как деньги старые на новые,
Рванула асфальт, когда он на щеке, как водка с горечью.
И окна, окна были первые готовые.

И зло на заливном коне взмахнуло шашкою,
Добро оно всегда без кулаков трясло культяшкою.
Пыталась жалость убедить, помочь опомниться,
Но все быстрее и точней летела конница.

Апплодисменты - на манеж под звездным куполом
Повыпускала ночь зверей и замяукала,
И заалекала, вспотела, вмиг состарилась,
И побледнела, и струхнула, и затарилась.

Чем Бог послал, а черт, а черт, а черт подсунул им,
А он ведь старый театрал, ха-ха, он любит грим.
Тела вдруг стали все огромными да полыми,
И пьяница-сапожник, память нам, оставил пленки голыми.

Припев: Правда на правду,
Вера на икону
А земля да на цветы,
Это я да это ты.

Страна швыряла этой, этой ночью сволочью,
Закат, когда он на щеке, как водка с горечью.
Страх покрывался матом, будто потом, страх брел по городу,
Ночное небо было дотом, оно еще напоминало чью-то бороду.

Провинция зевала грустно нервно в телевизоры,
А кто-то просто шел домой и ел яичницу.
Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора,
А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью.

Страну рвало, она согнувшись пополам, искала помощи,
А помощь танком по лоткам давила овощи.
Апплодисменты, бис! Везде ревело зрелище,
Стреляло право по беде, увидишь где еще?

Страна рыдала жирной правдой, так и не поняв истины,
Реанимация визжала, выла бабой, последней пристанью.
Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией,
А репортеры с галками - их угощали блицами.

Судьба пила, крестясь, и блядовала с магами,
Брели беззубые старухи да с зубами-флагами.
Да, повар-голод подмешал им в жидкий суп довольно пороху,
Герои крыли тут и там огнем по шороху.

И справедливость думала занять чью-либо сторону,
Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну.
Да, погибали эти окна, эти крыши первыми,
Все пули были здесь равны, все мысли верными.

Аплодисменты, бис! Везде ревело зрелище,
Стреляло право по беде, увидишь где еще?
И лишь в гримерке церкви пустота, в тиши да в ладане,
Где высота да простота, где баррикады ада нет,
Она горела в вышине без дыма, пламени,
Я на колени тоже встал,
коснувшись этого единственного знамени.

Страна швыряла прошлой ночью мутной сволочью,
Страна скребла лопатой по крови, покрытой инеем,
Да по утрам вся грязь, все лужи отражают синее,
Асфальт когда он нащеке, как водка с горечью.

На память фото пирамид с пустыми окнами-глазницами,
Апплодисменты, чудный вид с листом кленовым да с синицами.
А будущее, что только родилось беззвучно плакало,
А время тикало себе, а сердце такало...

mistral
08.05.2014, 13:15
Ну тогда посмотрите. Я же не просто фотографию Баркашова хотел продемонстрировать.

Вот поверьте, нет желания смотреть на Баркашова. Я конечно посмотрю, если вы так советуете, но я не понимаю какое он имеет отношение к обсуждаемому нами вопросу? Вы вывод из этого ролика сформулируйте и я отвечу Вам. Поскольку догадываюсь, что вывод ложный, то и ответ у меня уже готов.

---------- Сообщение было добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:12 ----------


Нет правых в гражданской войне.

Не надо мыслить стееротипами. Не всегда так. Если в 40-х украинец стреляет в бандеровца, в чем он не прав?

cool.alligator
08.05.2014, 15:44
Вот поверьте, нет желания смотреть на Баркашова. Я конечно посмотрю, если вы так советуете, но я не понимаю какое он имеет отношение к обсуждаемому нами вопросу? Вы вывод из этого ролика сформулируйте и я отвечу Вам. Поскольку догадываюсь, что вывод ложный, то и ответ у меня уже готов.
Настоятельно рекомендую посмотреть, то есть послушать; смотреть на Баркашова там не придётся. это телефонная прослушка, перехваченная спецслужбой. Отношение к обсуждаемому вопросу самое прямое.
Выводы не вижу смысла сейчас высказывать, раз у Вас ответы уже заготовлены.
Скажу лишь только...

Фашист кухонный. А что?
...что вывод не совсем верный, так как он фашист уже не кухонный, а выходит в прихожую.
Послушайте ролик; а то уж очень напоминает "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

здесь была ссылка на видео с матом

mistral
08.05.2014, 19:25
Настоятельно рекомендую посмотреть, то есть послушать; смотреть на Баркашова там не придётся. это телефонная прослушка, перехваченная спецслужбой. Отношение к обсуждаемому вопросу самое прямое.
Выводы не вижу смысла сейчас высказывать, раз у Вас ответы уже заготовлены.
Скажу лишь только...

...что вывод не совсем верный, так как он фашист уже не кухонный, а выходит в прихожую.
Послушайте ролик; а то уж очень напоминает "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

здесь была ссылка на видео с матом

Послушал. Понял о чем речь. Не понял кто там говорит. Баркашов и этот второй, признали подлинность разговора?

По поводу "Я Пастернака не читал, но осуждаю", всем отвечаю на раз:
"Я и Гитлера не читал, но осуждаю" (mistral, февраль 2014)

stardok
25.09.2014, 19:00
Главное следственное управление МВД Украины завершило расследование по фактам массовых беспорядков в Одессе 2 мая (http://echo.msk.ru/news/1406740-echo.html)

Теперь в суд будут направлены уголовные дела 24-х человек. Среди них – организаторы и активные участники массовых беспорядков. Об этом сообщил советник главы МВД Зорян Шкиряк. Еще девять человек находятся в розыске, в том числе, бывший начальник Главного управления МВД в Одесской области Дмитрий Фучеджи.

19:30, 25 сентября 2014 (http://echo.msk.ru/news/1406740-echo.html)

mistral
25.09.2014, 19:51
Главное следственное управление МВД Украины завершило расследование по фактам массовых беспорядков в Одессе 2 мая (http://echo.msk.ru/news/1406740-echo.html)

Теперь в суд будут направлены уголовные дела 24-х человек. Среди них – организаторы и активные участники массовых беспорядков. Об этом сообщил советник главы МВД Зорян Шкиряк. Еще девять человек находятся в розыске, в том числе, бывший начальник Главного управления МВД в Одесской области Дмитрий Фучеджи.

19:30, 25 сентября 2014 (http://echo.msk.ru/news/1406740-echo.html)


"За организацию массовых беспорядков" в Хатыни ответило высшее и среднее звено руководства Рейха на Нюрнбергских процессах. Судя по вышеприведенной формулировке МВД Украины, организаторы Одесской Хатыни "пойдут по хулиганке".

mistral
29.09.2014, 23:32
А мы так верили в то, что это трагическая случайность и неосторожное обращение с огнем. :(

Интервью экс-замначальника Одесской милиции


https://www.youtube.com/watch?v=ZASpKLkMNhM#t=738

Остается надеяться, что интервью сфабриковано кремлевским зомбоящиком.

stardok
30.09.2014, 07:26
Остается надеяться, что интервью сфабриковано кремлевским зомбоящиком.
В интервью экс-замначальника повторяет то же, что он говорил еще в мае месяце, ничего нового.

И ясности с тех пор оно нисколько не прибавило.

P.S. Рекомендую ролик слушать, а не смотреть: важно то, что он говорит, а то, что показывают - сильно отвлекает.

mistral
30.09.2014, 11:08
И ясности с тех пор оно нисколько не прибавило.

Вам ничто ясности не прибавит. Вам нравится себя обманывать.

Chocobo
30.09.2014, 12:37
P.S. Рекомендую ролик слушать, а не смотреть: важно то, что он говорит, а то, что показывают - сильно отвлекает.

З. Прилепин, "Санькя":


Надо устраиваться на работу, думал. Совсем нет денег. Надо куда-то устроиться. Гребаная страна, и в ней надо устроиться куда-то. Мести двор, мешать раствор, носить горшки, таскать тюки и вечером смотреть в телевизор, где эти мерзейшие ***** кривляются, рассказывая, как они заботятся о тебе. Их лица… Последнее время Саша начинал болеть, когда видел их лица. Вглядывался в их рты и глаза. Выключал звук порой, и тогда мерзость личин становилась настолько наглядной, что злые мурашки прыгали по спине.

stardok
03.05.2016, 01:11
Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Прошло два года со дня драматических событий в Одессе: 2 мая 2014 года в результате столкновений между активистами «Евромайдана» и «Антимайдана» погибли несколько десятков человек. Одесский журналист Сергей Дибров весной 2014-го присутствовал на многих одесских мероприятиях «Евромайдана» и «Антимайдана». Он был свидетелем и случившегося 2 мая, а позже вместе со своим коллегами вел журналистское расследование массовой гибели людей. Роман Попков записал рассказ Диброва о том, как руководство «Евромайдана», «Антимайдана» и одесской милиции заключали тайные договоренности, о том, как эти договоренности были сорваны, и о том, как цепочка роковых событий привела к трагедии.

Полностью (https://openrussia.org/post/view/14737/)

mistral
10.05.2016, 20:37
Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Написано даунами и для даунов. Не стыдно распространять?

stardok
10.05.2016, 22:03
Не стыдно распространять?
Разумеется, не стыдно.

Не сильно отличается от версий, озвученных еще 3 мая 2014 года и приведенных в данной теме.

mistral
10.05.2016, 22:09
Разумеется, не стыдно.

Не сильно отличается от версий, озвученных еще 3 мая 2014 года и приведенных в данной теме.

Про конфликт любителей шахмат и любителей футбола?

stardok
11.05.2016, 10:21
Про конфликт любителей шахмат и любителей футбола?
Вот таких любителей шахмат:

http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/111847/111847_original.jpg

mistral
11.05.2016, 12:21
Вот таких любителей шахмат:

Да.... Версия как-то не очень ....
Может остановимся на версии - фашисты сожгли людей несогласных с вооруженным захватом власти в Киеве?

stardok
11.05.2016, 13:14
Может остановимся на версии - фашисты сожгли людей несогласных с вооруженным захватом власти в Киеве?
Перечитайте Драгунского (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3579&p=128706&viewfull=1#post128706).

mistral
11.05.2016, 13:34
Перечитайте Драгунского (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3579&p=128706&viewfull=1#post128706).

Перечитайте мистраля.

stardok
04.05.2019, 14:40
Удивительной красоты репортаж, который ценен беседами с участниками акции.

«А вот и девушка:

- Расскажите, почему пришли сюда!
- Э-э, надо уточнить у начальства, могу ли я давать интервью.
- Вы разве не по доброй воле здесь?
- Нет, просто мы все, так сказать, объединены общей идеей, поэтому…
- Замечательно, а где у вас начальство?
- Где-то здесь, среди людей, - собеседница теряется.
- А начальство ваше, кто это? Движение «Антимайдан»?

Подходят два крепких парня. Девушку запихивают поглубже в толпу и мне грубовато:

- Никакого начальства нет. Мы все по благой цели. Пришли почтить память, не дать забыть.»

Как московская молодежь про Одессу вспоминала (https://echo.msk.ru/blog/naryshkin_a/2418901-echo/)

Майкл Наки (https://t.me/Nackepelo/335)


- - - Добавлено - - -


В Одессе 2 мая исполняется пять лет со дня страшной трагедии, когда марш за единство Украины после серии провокаций перерос в уличные столкновения между проукраинскими и пророссийскими активистами. Закончились они пожаром в Доме профсоюзов на Куликовом поле, где располагался лагерь так называемого Антимайдана.

Тогда, как уточнили «Сегодня» в пресс-службе областной прокуратуры, около 250 человек пострадали и 48 погибли: шестеро – на Греческой площади и 42 на Куликовом поле (32 из-за пожара и 10 после падения с высоты, когда, пытаясь спасти от огня, люди выпрыгивали из окон).

Каждое 2 мая в Одессе – не только день памяти погибших, но и время повышенных мер безопасности со стороны силовиков. На подмогу местным приезжают дополнительные силы из других регионов, чтобы не допустить повторения страшных событий. Впрочем, по нашим наблюдениям, чем дальше в прошлое уходит дата, тем меньше происходит провокаций.

***

Спустя пять лет после майской трагедии расследование продолжается. Сначала делом занимались в столице, а в январе 2016-го его вернули одесским стражам порядка. В пресс-службе областной прокуратуры нам рассказали, что за время досудебного расследования правоохранители допросили более 1300 свидетелей и провели более 250 экспертиз. Причем в 34-х из них ставили целью определить причину гибели людей в Доме профсоюзов.

«В целом, по результатам досудебного расследования, статус обвиняемых имели 29 человек, также 14 подозреваемых пребывают в розыске. Дела в отношении шести участников событий 2 мая слушаются в суде. Четырем людям вынесли обвинительные приговоры по ст. 294 КК Украины («Массовые беспорядки». — Авт.)», – рассказали в пресс-службе ведомства.

Одним из самых резонансных в рамках расследования тех событий стало дело, открытое в отношении 19-ти антимайдановцев, которых обвиняли в участии в беспорядках на Греческой площади.

Масла в огонь подлил вердикт черноморских судей: в сентябре 2017-го они постановили снять обвинение, освободить обвиняемых в зале суда, а само досудебное расследование назвали предвзятым.

«Нет ни одного доказательства, подтверждающего обвинения», — констатировали тогда служители Фемиды. В областной прокуратуре отмечают, что сейчас в Апелляционном суде Николаевской области рассматривается апелляционная жалоба на этот оправдательный приговор.

«Из-за неявки всех обвиняемых по делу, прокуратура инициировала вопрос о применении привода к указанным лицам. Следующее судебное заседание назначили на 20 мая», — пояснили нам в пресс-службе ведомства.

Правда, тогда в сентябре спустя несколько часов после вынесения оправдательного приговора двоих антимайдановцев – Евгения Мефедова и Сергея Долженкова – вновь взяли под стражу, но уже по новым обвинениям, касающимся деятельности пророссийской «Одесской дружины» в марте 2014-го. Их дело сейчас слушает районный суд Николаева.

Тем временем в Малиновском райсуде Одессы слушают дело активиста Евромайдана Сергея Ходияка, которого обвиняют в активном участии в массовых беспорядках на Греческой площади, умышленном убийстве и покушении на жизнь сотрудника правоохранительного органа.

Полностью (https://1k.com.ua/odesskaya-tragediya-2-maya-za-pyat-let-provedeny-sotni-doprosov-i-ekspertiz.html)

Влад
04.05.2019, 22:02
Подходят два крепких парня. Девушку запихивают поглубже в толпу и мне грубовато:

- Никакого начальства нет. Мы все по благой цели. Пришли почтить память, не дать забыть.»
Рустам Мамишев: "Правильно, лучше осуждать тот факт, что почтить память погибших согнали молодежь,
чем сам факт, что в XXI веке в Европе заживо сожгли 48 человек".



https://www.youtube.com/watch?v=0_Wcubl6ijs

ПОТОМ НЕ ЗАБУДЬТЕ РАССКАЗАТЬ, ЧТО ОНИ СЕБЯ САМИ ПОДОЖГЛИ!

Фторокласнница
07.05.2019, 00:08
Рустам Мамишев: "Правильно, лучше осуждать тот факт, что почтить память погибших согнали молодежь,
чем сам факт, что в XXI веке в Европе заживо сожгли 48 человек".


Согласна - Одессу надо помнить. И разрешенный митинг «Помни Одессу!» - правильный митинг! Все-таки события произошли на близкой нам Украине.

Не понятно только, почему в Москве НИКОГДА не проходили митинги: «Помни Хромую лошадь!», «Помни Зимнюю Вишню!», «Помни Норд-Ост!», «Помни Беслан!», «Помни Магнитогорск!»?

Сувлехим Такац
07.05.2019, 08:52
Согласна - Одессу надо помнить. И разрешенный митинг «Помни Одессу!» - правильный митинг! Все-таки события произошли на близкой нам Украине.

Не понятно только, почему в Москве НИКОГДА не проходили митинги: «Помни Хромую лошадь!», «Помни Зимнюю Вишню!», «Помни Норд-Ост!», «Помни Беслан!», «Помни Магнитогорск!»?

Совсем скоро все эти события в России отнесут к категории фэйков и вопрос будет решен.

stardok
07.05.2019, 10:25
«Будут новые приговоры» (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/04/80424-budut-novye-prigovory)

Пять лет одесской трагедии: что известно о расследовании. Материал «Громадского»

2 мая 2014 года во время столкновений в центре Одессы и пожара в Доме профсоюзов погибли 48 человек. Еще около 200 были ранены. Всего в тот день пострадали почти четыреста человек. Расследование трагедии продолжается пять лет. Реальные сроки получили двое, еще один — условный. Журналисты «Громадского» поехали в Одессу узнать, на каком этапе расследование сейчас и что об этом думают местные активисты, правоохранители и пострадавшие.

Полностью (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/04/80424-budut-novye-prigovory)




Не понятно только, почему в Москве НИКОГДА не проходили митинги: «Помни Хромую лошадь!», «Помни Зимнюю Вишню!», «Помни Норд-Ост!», «Помни Беслан!», «Помни Магнитогорск!»?
Так это внутри России проблемы. Их лучше замять для ясности.

Вот то, что нам у "врагов" не нравится - на это надо смотреть и про это говорить.

А про свое не надо народ беспокоить - как бы плохо не вышло...

Влад
07.05.2019, 11:00
Согласна - Одессу надо помнить. И разрешенный митинг «Помни Одессу!» - правильный митинг! Все-таки события произошли на близкой нам Украине.

Не понятно только, почему в Москве НИКОГДА не проходили митинги: «Помни Хромую лошадь!», «Помни Зимнюю Вишню!», «Помни Норд-Ост!», «Помни Беслан!», «Помни Магнитогорск!»?


Так это внутри России проблемы. Их лучше замять для ясности.

Вот то, что нам у "врагов" не нравится - на это надо смотреть и про это говорить.

Стардок, с этими "двумя гениями" всё понятно, но неужели Вы не видите разницы между этими событиями.
Как Вы можете равнять "Одессу 2 мая" и к примеру "Хромую лошадь", "Зимнюю вишню"???
Да хоть бы и Беслан, "Норд-Ост" и Магнитогорск.

"Одесса 2 мая" - это преднамеренное, циничное и жесточайшее убиство нацистами людей, включая женщин, в центре Европы.

Никого не Украине за это циничное уничтожение активистов не осудили, не подвергли уголовному наказанию, хотя их имена известны.

stardok
07.05.2019, 12:08
«Будут новые приговоры» (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/04/80424-budut-novye-prigovory)

Приказ выехать пожарным отдали только через 25 минут после первого сообщения о возгорании, о чем свидетельствуют обнародованные журналистами переговоры из колл-центра МЧС. Бывший следователь по делу Руслан Сушко (он вел «дело 2 мая» до 2016 года) говорит, что следствие также выяснило — тогдашний руководитель МЧС Владимир Бодалан мог сознательно не направлять своих подчиненных тушить пожар.

«Если сопоставить видеозаписи с аудиозаписями, то видно, что, когда Бодалан дает распоряжение не выезжать нарядам на пожар, он в это время стоит перед Домом профсоюзов и наблюдает за пожаром», — говорит Сушко.

...

Дом профсоюзов горел более часа. Погибли 42 человека. Уголовное дело возбудили сразу по нескольким эпизодам. Но большинству ключевых лиц со стороны Антимайдана и некоторым правоохранителям удалось бежать.

Угарный газ, хлороформ или фосген?

Руслан Сушко заявляет, что пожар в Доме профсоюзов был спланирован, и еще говорит, что причиной по крайней мере части смертей могло стать отравление не угарным газом.

«Были также найдены следы хлороформа. Сам по себе он не опасен, но хлороформ может быть производным веществом от сгорания другого. Я обратился к эксперту, представил ему все выводы. Он сказал: не исключено, что 13 человек могли погибнуть от боевых отравляющих веществ. А именно он назвал такое страшное слово, как фосген», — рассказывает Сушко.

Такой вывод следователям представил доктор медицинских наук кафедры военной медицины Одесского медицинского университета, которого привлекли к материалам дела. По словам Сушко, рассматривать версию отравления фосгеном в прокуратуре отказались.

Кого судят? (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/04/80424-budut-novye-prigovory)

Сейчас в деле несколько эпизодов. В событиях на Греческой площади подозреваемыми проходили 19 антимайдановцев. В 2017 году суд оправдал их за недостаточностью улик. 17 человек отпустили, двоим предъявили новые обвинения.

В Николаевском суде слушается дело двух организаторов Антимайдана — Сергея Долженкова по прозвищу Капитан Какао и россиянина Евгения Мефедова.

Малиновский суд Одессы слушает дело активиста Евромайдана Сергея Ходияка. Его обвиняют в убийстве активиста Антимайдана Евгения Лосинского, ранении главного редактора интернет-издания «Думская» Олега Константинова и сотрудника милиции. Сам мужчина свою вину не признает.

Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму. Его заместителя Руслана Великого летом 2017 года задержали.

Дела относительно халатности правоохранителей расследует прокуратура. Подозреваемые, в том числе Дмитрий Фучеджи, экс-начальник милиции общественной безопасности Одессы, который получил гражданство РФ, — в розыске. Суды относительно его заместителя Петра Луцюка продолжаются.

Продолжаются суды и в отношении правоохранителей, которые четвертого мая 2014 года отпустили задержанных за правонарушения антимайдановцев.

В деле 2 мая есть четыре приговора. Один условный — пять лет с испытательным сроком в три года получил антимайдановец Олег Ткачук, известный как Бульбаш; два реальных — шесть и семь лет получили Максим Мисевский и Василий Кондратенко (попали под «закон Савченко», им зачислили один год за два, поэтому они вышли на свободу), одно дело закрыто в связи со смертью подозреваемого Игоря Астахова. Последний известен тем, что поставлял оружие для антимайдановцев. 14 человек объявлены в розыск.

Влад
07.05.2019, 20:52
Стардок, у Вас ХОТЬ КАКОЙ-ТО вывод будет?

Или как обычно, только куча "информации обо всём".

Кстати от кого?

От Майдана, их противников, ИЛИ ТЕХ КТО УБИВАЛ и СЖИГАЛ ЛЮДЕЙ в Одессе 2 мая?






"Одесса 2 мая" - это преднамеренное, циничное и жесточайшее убиство нацистами людей, включая женщин, в центре Европы. Это мой вывод!

Ваш то какой?

42d3e78f26a4b20d412==