PDA

Просмотр полной версии : Украина с Порошенко.



Страницы : [1] 2

Мера
11.06.2014, 10:53
48-летний Петр Порошенко принес присягу украинскому народу как президент Украины. Он стал пятым президентом и самым молодым.

http://s57.radikal.ru/i158/1406/38/e75caec2ee88.jpg (http://www.radikal.ru)

Что дальше?

Сувлехим Такац
11.06.2014, 11:37
А дальше Украина,видимо,будет дрейфовать в сторону Запада,как когда-то страны балтии и ещё раньше Польша и Финляндия.
Не всё у них будет гладко,это понятно,Но кол хороший вбили между русскими и украинцами - главным я считаю именно это.Политики рано или поздно договорятся,а вот испортившиеся отношения между двумя народами останутся.

mistral
11.06.2014, 12:11
Особенно ЮВ дрейфует в сторону запада. :)

ГостьяФорума
11.06.2014, 12:15
Особенно ЮВ дрейфует в сторону запада. :)
скорее - в сторону псих-больницы

mistral
11.06.2014, 12:19
скорее - в сторону псих-больницы

Юль, "ЮВ", это не Юлия Владимировна, это Юго - Восток так стало принято сокращать. Это была ирония. :)

Alisa
11.06.2014, 12:24
А мой преподаватель в университете говорит, что из всех предложенных вариантов Порошенко самый приемлемый, потому что он достаточно гибкий и дипломатичный и не отличается радикальными взглядами.

Сувлехим Такац
11.06.2014, 12:30
А мой преподаватель в университете говорит, что из всех предложенных вариантов Порошенко самый приемлемый, потому что он достаточно гибкий и дипломатичный и не отличается радикальными взглядами.

Я всё-таки надеюсь на то,что у него хватит такта и мудрости наладить хорошие отношенния между нашими народами вопреки тем,кто сейчас с лёгкостью навешивает ярлыки на русских и украинцев.

mistral
11.06.2014, 12:46
А мой преподаватель в университете говорит, что из всех предложенных вариантов Порошенко самый приемлемый, потому что он достаточно гибкий и дипломатичный и не отличается радикальными взглядами.

Совершенно верно. Правда он зависим и от запада и от правых и от России. Так что сложно ему быть гибким. Со временем он определится под кого лечь.

---------- Сообщение было добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:43 ----------


Я всё-таки надеюсь на то,что у него хватит такта и мудрости наладить хорошие отношенния между нашими народами вопреки тем,кто сейчас с лёгкостью навешивает ярлыки на русских и украинцев.

Мудрость у Порошенко? :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:44 ----------

Еще смешнее "такт". :) Правда, не до смеха от его "такта" на ЮВ Украины. :(

Мера
11.06.2014, 15:16
А мой преподаватель в университете говорит, что из всех предложенных вариантов Порошенко самый приемлемый, потому что он достаточно гибкий и дипломатичный и не отличается радикальными взглядами.

Alisa, напомни своему преподавателю, что вор должен сидеть в тюрьме.

Ангелу Меркель обвинили во лжи о реальном положении дел на Украине.

Посмотрите. Очень любопытно. (http://trinixy.ru/102480-angelu_merkel_obvinili_vo_lzhi_o_realnom_polozheni i_del_na_ukraine.html)


Всего-то 8 с половиной минут.

stardok
11.06.2014, 15:28
Совершенно верно. Правда он зависим и от запада и от правых и от России. Так что сложно ему быть гибким.
Все мы от кого-то или от чего-то зависим. И гибким быть приходится в разные моменты жизни...




Еще смешнее "такт". :) Правда, не до смеха от его "такта" на ЮВ Украины. :(
В Чечне и на "Норд-Осте" тоже было не смешно от "такта" Ельцина и Путина.

cool.alligator
11.06.2014, 16:13
Совершенно верно. Правда он зависим и от запада и от правых и от России. Так что сложно ему быть гибким. Со временем он определится под кого лечь.
Не обязательно, что нынешнее сложное положение Украины вынудит под кого-нибудь лечь Как восток ни пытается под себя положить, пока не ложится. Западу под себя класть и не нужно. Ему достаточно, чтобы Украина была равноправным членом западной цивилизации. С другой стороны, наш уж на что чисто конкретный и "независимый", а под Китай лёг, чуть припугнули санкциями.

mistral
11.06.2014, 16:43
Не обязательно, что нынешнее сложное положение Украины вынудит под кого-нибудь лечь

Обязательно. Украина не имели и не имеет предпосылок к самостоятельности. Декоративный суверенитет возможно и мог бы существовать, но по-сути это несостоявшееся государство. Нет у нее ни собственной истории, ни политики, ни экономики. И не откуда им взяться. В культурном плане это два разных народа (не считая малых). Только вот если русские без проблем могут интегрироваться в русскую цивилизацию, то западные украинцы не смогут стать европейцами никогда. В Европе и поляков за европейцев не считают, а украинцы для них это поляки второго сорта. Понимаете, там все дело в том, что нет общих корней. Нет общей истории, которая есть у европейцев, нет общих традиций.


Как восток ни пытается под себя положить, пока не ложится.

И не ляжет. Это русские. Это дух, который просыпается в моменты опасности у больших народов.


Западу под себя класть и не нужно. Ему достаточно, чтобы Украина была равноправным членом западной цивилизации.

Не обманывайте себя. Джордж Фридман: Пограничные земли: Украина и "геополитические фьючерсы" США

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1813163.html#ixzz34KxFF0ET


С другой стороны, наш уж на что чисто конкретный и "независимый", а под Китай лёг, чуть припугнули санкциями.



---------- Сообщение было добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:42 ----------


С другой стороны, наш уж на что чисто конкретный и "независимый", а под Китай лёг, чуть припугнули санкциями.

Не читайте либеральных газет.

Андрей_kin37
11.06.2014, 17:35
Как настричь бабла на войне.

"Кому война, а кому мать родна." - пословица, которая означает, что причина войны вовсе не в придуманном "противостоянии бындырывцыв с колорадами". Причина войны это жажда денег. Давайте я вам поясню.

Итак, представьте что у нас есть стааааарое пристарое вооружение, которое давным давно пора пустить на металлолом. Ржавеет оно себе без дела. Можно его всё таки продать, ну к примеру, в Африку сомалийским пиратам. А можно ли как-то иначе подзаработать? Гораздо больше бобла можно хапнуть на развёртывании военного положения в стране. Ведь вооружённый конфликт, это:
- затраты топлива (нефть это кровь войны)
- зарплата контрактников
- пища для солдат
- расходники (палатки, инженерные сооружения, рации)
и пр. Короче говоря один день боеспособности укр.армии пожирает бобло чулками, матрасами, чемоданами, и коробками от ксероксов. Но где взять деньги, чтобы их попилить? В гос.бюджете разумеется :168: Мало ли что там дефицит! Можно кредитов набрать, навыпускать ценных бумаг и продать их хоть ФРС, хоть сберкассе №2 под 7% годовых. НИКТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЭТО ПРОВЕРЯТЬ, потому что в доле сам глава государства. А чтобы народ не возмущался по поводу направления денежных рек, его (народ) надо напугать террористами.

Теперь о пушечном мясе. Воевать хрен знает за что и хрен знает против кого рядовой Мыкола не пойдёт. Тут нужен особый контингент. У которого на морде написано два класса школьного образования и харна любоф к москалям. Тянется эта любовь ещё со времён, когда Красная Армия раскулачивала западных бандитов ещё в ту далёкую гражданскую. Выросли эти детишки на ненависти ко всему русскому, а работы у них никакой нет. За какую денюжку согласится Мыкола стрелять туда куда надо? Давайте дадим ему 1000 баксов в месяц. Хлопец он крепкий, в седле сиживал, нагайкой взмахивал, из дедовского дрыбадана постреливал. Ну а кто хочет, но не умеет, того научим. Благо что настоящий салоед имеет тягу к партизанщине и сепаратизму со времён Катьки №2.

1000 баксов умножить на 10000 штыков, получаем карманную наёмную профессиональную армию, которая просит бабосов 10 лямов в месяц. Много что-ли? За год она просит 100 млн. долларов за 1 год службы. Если блатняк соберётся вместе и договорится, то такую сумму можно накопить. Ну или украсть из того же бюджета. А если свезёт, то и пшакам с пиндосами золотых гор наобещать. Короче говоря, 100 млн. баксов это сумма, которую может поднять любой мультимиллиардер, кои щас плодятся вёдрами.

И вот теперь, когда у нас есть карманная армия с оружием. Надо устроить конфликт. Власть уже взяли, майдан уже не бушует. Осталось только приказать им поубивать кого-нибудь. И тут на арену вылезет "даммммбас". Уж там то мужЫкииии, дооооо. Возмущаться умеют, и раздавать люлей тоже. Надо бы подарить им пару воинских частей, набитых до потолка оружием. Вот так и заваривается наша каша. Одни бегают чуть ли не в свастике, творя беспредел. Другие захватывают полицию и армию, и начинают жадно мстить.

Это не гражданская война, это позорище какое-то. Предприятия Донецка работают и платят в гос.бюджет налоги, депутаты от Донецкой области сидят в Киеве. Всё смешалось в одну кашу. Ни мир, ни война. Просто так с неба град падает.

ПЫСЫ: хохляцкие хлопци, очень даже не против, когда у них БТРы и вертолёты горят. Это не просто расп*ство, а целенаправленная накачка военной махины деньгами. Они их сами готовы жечь, лишь бы конфликт обострялся. А вот когда вооружение закончится, придут западные друзья. И всё намази, как и обещали: вы нам 100 млн. баксов, мы вам контракты на поставку вашего НАТОвского металлолома. А тем временем народы востока и запада будут думать: "за что воюем-то?".

Мера
11.06.2014, 18:54
Не надо ещё сбрасывать со счетов чисто человеческий фактор.
В настоящее время на шоколадного президента нацелено несколько сотен тысяч, а может и миллион стрел. Каждая из них для него может быть смертельной.:bb:
Поэтому он сейчас будет вынужден защищаться, а это будет мешать проведению многих социальный и политических мероприятий.
Да,бизнес он свой не продаст, а он тоже требует немало времени.

Украина многие годы обречена пребывать в хаосе.

LANDR
11.06.2014, 20:38
Да,бизнес он свой не продаст, а он тоже требует немало времени.
Посмотрим, он конечно обещал, что продаст свой бизнес если станет президентом, но возможно уже раздумал.

stardok
11.06.2014, 21:33
Да,бизнес он свой не продаст, а он тоже требует немало времени.
Поживем - увидим.

Мера
12.06.2014, 07:41
Что то приутихли. :009:Неужели прозрение наступает?

---------- Сообщение было добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:23 ----------

Обманутые боевики Нац.Гвардии едут в Киев. (http://www.youtube.com/watch?v=T1Wp1iKz2A8#t=250)

Что бы не слушать украинскую речь этого подонка, читайте комментарии.
Там всё перевели на-русский.

mistral
12.06.2014, 22:58
https://lh4.googleusercontent.com/-HFENvxjXtbg/U5lTFCTNKFI/AAAAAAAAJfM/XYXM45859Qc/w720-h506-no/getImage00.jpg

Мера
13.06.2014, 06:48
Не приутихли.
Зажигательное оружие применили.
Хитрые гады.:160:

---------- Сообщение было добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 07:27 ----------


Поживем - увидим.
Увидите.


Гетман команды воров. (http://www.segodnia.ru/content/141047)

ГостьяФорума
14.06.2014, 19:46
о чем сейчас беседует наша компания рукодельниц (реальные люди, а не мифические):

Алла ответила Татьяне (Татьяна из Енакиево, Алла - военный прокурор, в т.ч. расследовала трагедию на Курске)
Танечка! Спасибо Вам за информацию - очень переживаем за вас, молимся за Победу! У меня вопрос (специфический): насколько верна информация о захоронениях нацигвардейцев под Карачуном (пишут, что около Меловой горы)? По имеющейся информации, нацики своих там хоронят и объявляют их дезертирами, чтобы пособия родственникам не платить; захоронения обнаружили местные жители, но ввиду обстрелов близко подойти не могут. Фейк или слух имеет под собой почву?


Татьяна Винокурова(Быканова)ответи ла Алле
И не только под горой Карачун,в сторону Святогорска много их могильников .Экскаваторами копают траншеи сбрасывают трупы и засыпают хлоркой,в зелёнке часто находят могильники в которых трупы со вспоротыми животами,но чаще всё засыпано хлоркой и другими химикатами и там как вы понимаете даже количество тел определить сложно(нужна экспертиза).Вонь по округе стоит неимоверная,извините за чёрный юмор но любой хунтовский могильник можно найти по запаху(они не утруждают себя глубокими ямами).Ещё раз извините что пишу открытым текстом о таких ужасах.


Екатерина Командина ответила Татьяне
Таня, еще вопрос про Мариуполь: как там дела, неужели его захватили нацики?


Татьяна Винокурова(Быканова)
Нет,они как шакалы напакостили и убежали.Катюша нациками в Мариуполе "руководил"Ляшко,...,какой "командир" такие у него и вояки!!!!Побежали шакалы дальше потреблять "чистый протеин" Извиняюсь за пошловатый сарказм

Old_Mefody
14.06.2014, 20:48
Вот символ укро-каганата с царём Вальцманом. (18+)
http://i023.radikal.ru/1406/f5/0aec9e50e641.jpg

Old_Mefody
15.06.2014, 00:02
Про гибель "подневольных" десантников.
Небольшой комментарий на тему траура и вопроса "Надо ли пожалеть" сгоревших в самолете десантников.

Идет война и на войне убивают. Десантники 25-й аэромобильной бригады уже давно действуют на стороне врага, те кто хотел - уже штык в землю воткнул и слинял с этой войны. Те кто остались, принимали участие в военных операциях хунты, в частности помогали удерживать стратегически важный аэропорт Луганска, пособничая тем самым стратегическому зажиму ЛНР, а чуть ранее - занимая боевые позиции в районе Перекопа, пока хунта давила сопротивление в Херсоне и Николаеве. Ссылки на то, что "они же выполняли приказы" и "они же люди подневольные" - не канают. Так как выполнение преступных приказов автоматически приравнивает такого солдата к преступникам их отдающим.

Сгоревшие в ИЛ-76, расплатились за свое нежелание предпринять действия связанные с уклонением от участия в карательной операции и заплатили за это своими жизнями. Я далек от свидомого злорадства и шуточек про "зажаренный укроп". Война слишком грязное дело, чтобы над этим шутить - ничего в ней красивого и смешного нет. Это конечно же не расплата за Одессу, ибо никто из организаторов Одесской Хатыни пока что не заплатил за организованную бойню.

То что произошло в аэропорту Луганска это крупные разовые потери войск хунты, которые стали возможным вследствие преступного пренебрежения фактом наличия у ополченцев ПЗРК, что и привело к огромным потерям и окончательному разложению 25-й аэромобильной бригады, личный состав которой после бунта в луганском аэропорту сейчас рассеялся по окрестной зеленке. Кровь и массовая гибель сослуживцев, причем гибель глупая и страшная - никак не способствуют сохранению боевого духа.

Разумеется, так как война продолжается, сожалеть о таких потерях противника нет смысла, наоборот - максимизация потерь у противника, лучший способ ускорить окончание карательной операции на Донбассе. Разумеется никакого траура по поводу гибели этих десантников быть не должно.

Судя по обломкам вместе с десантниками погибла как минимум 1 БМД:

Ополченцы спокойно шастают на месте крушения ИЛ-76, что наглядно говорит о том, что подступы к аэропорту хунтой не контролируются:

PS. И да, по уточненным данным хунты - утром в Мариуполе было убито 5 пограничников хунты и 7 было ранено. Расплатились так сказать жизнями за вчерашний набег Ляшко.

В этой связи весьма занятно наблюдать, как вчерашняя эйфория у .... сменилась мрачной истерикой после сегодняшних потерь.
http://vk.com/narodnovost
4211

stardok
15.06.2014, 13:49
Убить дракона

Я гляжу, в Киеве российское посольство фигачат.
Молодцы. А что потом? Депортировать всех с российским паспортом? Фильтрационные лагеря? В двадцать четыре часа покинуть территорию? Что дальше?

Я понимаю - эмоции, злоба, ненависть.
Убить дракона. Но потом-то что? Чем вы сейчас отличаетесь от тех, кого ненавидите?

Вы точно тот объект для агрессии нашли?

Вы точно такую страну хотели построить?

Когда стояли там, на Майдане?

Аркадий Бабченко (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1340494-echo/)
журналист


Я был возле посольства Российской Федерации в Украине во время погрома и вот что я вам скажу (ситуация изложена на момент написания).

Там не было «ультрас», хотя о них написали и уважаемые интернет-издания, и сказали некоторые телеканалы.
Я связывался с лидерами ребят, и те мне официально заявили, что там «движа» нет. Зачем откровенно лгут интернет-СМИ – не знаю.

Там нет ни одного политика.

Я лично просил четырех депутатов из разных фракций, мои друзья писали Кличко и Тимошенко, прося их приехать и остановить разъяренный, но управляемый народ. Никто не откликнулся. Мэра в городе нет.

Мы попросили туда приехать министра иностранных дел, чтобы он попробовал объяснить митинговальщикам, что есть определенные нормы.
Он никак не отреагировал, видать, международные скандалы ему просто уже вошли в привычку.

Обратите внимание, что хаос начался именно с возвращением посла РФ Зурабова.
Не было посла – все было спокойно.

Россия заслужила такое отношение.
Но русское посольство нельзя трогать, пока мы не разорвали дипломатические отношения с этой страной. Это – нарушение Венской конвенции и принципов международного права, чего не могли не знать зачинщики погрома.

Милиции нет.

Складывается впечатление, что при всех нюансах двухсторонних отношений ни мэр Кличко, ни начальство МВД не понимает, что охрану посольств нужно усилить. Или понимает, но попустительствует деструктиву, что намного хуже.

Госдеп США осудил насилие над диппредставительством и указал Киеву на это.
Это абсолютно правильно, так как нельзя уподобляться агрессору, плюющему на все международное право и нормы. Мы же должны быть выше и мудрее.

Лучше картинки для русских СМИ и придумать было нельзя.
Мол, посмотрите, как бендеровцы бесчинствуют в столице, а мы-то думали, что у них там порядок с новым президентом.

Есть разные способы борьбы с агрессором.
Но становиться животными и крушить все подряд просто потому, что там – русский флаг – неправильно и неприемлемо. Жаль, украинские политики стараются закрыть на это глаза, давая народу выплеснуть эмоции.

Ребята, россияне, там, возле посольства, не половина Киева.

Там человек 500. Контингент – люди спортивной наружности, кем-то координируемые специально. Это – спланированная провокация против международного права и страны, которая является спонсором террористов и агрессором, но с которой мы пока что поддерживаем дипломатические отношения.

Поверьте, мы стараемся утихомирить буянов, которым нечем заняться, и которые, вместо того, чтобы сражаться с террористами в Донбассе, предпочитают безнаказанно портить наше же украинское имущество, временно переданное русскому посольству.

Мне и многим моим друзьям искренне жаль, что местная власть, мэр Кличко и милиция не обеспечили порядок и способствовали провокациям своей бездеятельностью.

Надеемся, что виновные в нарушении норм международного права и те, кто это допустил со стороны власти, будут наказаны.

Антон Дмитриев (http://echo.msk.ru/blog/ddiktator/1340576-echo/)
блогер, общественный деятель (г.Киев)

LANDR
15.06.2014, 19:31
Там нет ни одного политика.
А Дещица кто тогда?
А вообще очень слабы, не в физическом конечно плане, украинские политики.

stardok
15.06.2014, 20:05
А Дещица кто тогда? Там еще написано: "(ситуация изложена на момент написания)."

А Дещица после вчерашнего уже не политик...

LANDR
15.06.2014, 20:49
Там еще написано: "(ситуация изложена на момент написания).
А в какое время не понятно, был этот момент написания, до Дещицы, во время его или после.

А Дещица после вчерашнего уже не политик...
С этим согласен, не должны вести себя таким образом политики, тем более подобного ранга, очень не профессионально.

Мера
16.06.2014, 08:34
Хорошие русские - только мертвые русские.Это то, что не удалось сделать Гитлеру, собирается исполнить Порошенко и бешеные волчары.

http://s005.radikal.ru/i210/1406/60/f63801eb9d4f.jpg (http://www.radikal.ru)

Вглядитесь в эти рожи.
Посмотрите, что они держат в руках.

4213

cool.alligator
16.06.2014, 11:13
Цитата: "
Andriy Deshchytsia, the country's acting foreign minister, arrived at the Russian embassy to reason with crowds who had gathered outside, angered that pro-Russia rebels had brought down a Ukrainian transport plane near Luhansk early on Saturday, killing 49 people on board. The crowds threw rocks and eggs at the embassy, destroyed diplomatic vehicles, and painted swastikas on the gates, chanting "Putin is a fascist" and "Putin ****".
Deshchytsia tried to calm some in the crowd, telling them Russia should answer for its actions but that storming the embassy was not the correct response. When he was shouted down by the angry mob, he responded: "I am for you protesting. I am ready to be here with you and say 'Russia, get out of Ukraine'… Yes, Putin is a ****, yes."
(Действующий министр иностранных дел Украины Андрей Дещица прибыл к российскому посольству утихомирить собравшуюся толпу возмущённую действиями пророссийских мятежников, сбивших украинский военно-транспортный самолёт под Луганском утром в субботу, в результате чего погибло 49 человек. Из толпы в здание посольства летели камни и яйца, ломали дипломатические автомобили, рисовали свастики на воротах и скандировали "Putin is a fascist" and "Putin ****". Дещица пытался охладить самых ярых участников, говорил, что Россия должна ответить за свои действия, но штурм посольства не выход. Когда его стали закрикивать, он ответил: "Я поддерживаю ваш протест. Я готов быть с вами здесь и говорить: Россия, убирайся из Украины. Да, Putin - ****, да".)
Источник: "Гардиан", 15.06.2014
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/15/ukraine-minister-deshchytsia-abusive-putin-russia
Что тут скажешь... Конечно, дипломату недопустимо публично говорить подобные вещи в любой ситуации. Пожалуй, это единственное, с чем нельзя согласиться. Против собравшегося народа возразить нечего, ибо Кремль в своей войне против Украины зашёл слишком далеко. Он доказал, что готов на любые жертвы, чтобы наказать страну, отвергнувшую марионеточное правительство. Кстати, прозрение, - слово, которое тут неоднократно употребляли, стало сменять и эйфорию у крымчан. Они не ожидали, что альтернативой европеизации после присоединения станет система, для которой лучше подходит название "феодализм". Благотворительная помощь из России разворована, туристический сезон провален, рисовые поля загублены, цены стали неподъёмными. Набирает силу флэшмоб "Крым хочет домой". Единственное, чему можно было порадоваться, это грандиозные праздники в честь дня России. О других плюсах ничего неизвестно.

ГостьяФорума
16.06.2014, 14:20
Кстати, прозрение, - слово, которое тут неоднократно употребляли, стало сменять и эйфорию у крымчан. Они не ожидали, что альтернативой европеизации после присоединения станет система, для которой лучше подходит название "феодализм". Благотворительная помощь из России разворована, туристический сезон провален, рисовые поля загублены, цены стали неподъёмными. Набирает силу флэшмоб "Крым хочет домой". Единственное, чему можно было порадоваться, это грандиозные праздники в честь дня России. О других плюсах ничего неизвестно.
Вот как раз этот вопрос (просьбу прокомментировать) задала реальным крымчанам и получила такой ответ:

Конечно, нет!!! Неужели не понятно, что это заказной материал? Цены выросли? Да, стали чуть выше, но и в Украине они не стоят на месте и не уменьшаются. Но нам подняли зарплаты и пенсии. Денег хватает. Мой знакомый в Украине получал пенсию 1800 грн, сейчас получает 12 тыс. рублей (4 тыс. гривен) и в июле еще поднимаются на 25%. Может быть, где то и был такой флеш-моб, но участвовать там могли только хорошо проплаченные люди. Да и то подальше от массы людей, которые просто надавали бы им по мордасам! Благотворительную помощь никто не разворовывал, все четко было сделано, все было прозрачно. Туристический сезон не провален. Это в советское время сезон был с мая по сентябрь включительно. А в годы независимости рамки сезона заметно сдвинулись - с середины июля до середины августа. Всего один месяц. Потом еще немножко, очень немножко сентябрь - традиционно "бархатный сезон". Я смотрю по посещаемости музейных объектов Севастополя - абсолютно не меньше стал за такой же период прошлых лет, даже немного увеличился. Феодализм? Просто смешно! Это Украина со своими вышиванками, пограничными рвами и оборонительными стенами возвращается в средневековье. А в Крым пришли как раз прогрессивные российские законы, которые мы сейчас очень внимательно изучаем и готовимся к переаттестации. "Крым хочет домой".... Смешно. Так могли придумать только те, кто учебника истории никогда не держал в руках. Крым, как раз сейчас ДОМА! Уже нагостювался в Украине за 23-то года.... Юлечка, то, что вы прочитали в укроСМИ - желаемое, которое ими принимается за действительное... Мой совет, не читайте неполживые украинские СМИ, а приезжайте и посмотрите все своими глазами.

mistral
16.06.2014, 16:33
А Дещица кто тогда?



Там еще написано: "(ситуация изложена на момент написания)."

А Дещица после вчерашнего уже не политик...

Дещица уже не политик, а ультрас на момент написания еще не собрались. :)

LANDR, у Вас нет такого чувства, что нас с Вами постоянно хотят убедить в том, что на Украине мало ультра-правых радикалов (фашистов)? Вроде как у власти вменяемые люди, а связи с бандеровцами в прошлом. Вроде как случайно люди горят в Одессе, случайно летают зажигательные снаряды и кассетные бомбы, журналистов держат в зинданах по ошибке, скачут потому, что хотят согреться, на гиляку вешать собираются в шутку ... Постоянно хотят убедить, что все это выдумки российских СМИ.

LANDR
16.06.2014, 19:50
Дещица уже не политик, а ультрас на момент написания еще не собрались. :)
)))


LANDR, у Вас нет такого чувства, что нас с Вами постоянно хотят убедить в том, что на Украине мало ультра-правых радикалов (фашистов)? Вроде как у власти вменяемые люди, а связи с бандеровцами в прошлом. Вроде как случайно люди горят в Одессе, случайно летают зажигательные снаряды и кассетные бомбы, журналистов держат в зинданах по ошибке, скачут потому, что хотят согреться, на гиляку вешать собираются в шутку ... Постоянно хотят убедить, что все это выдумки российских СМИ.
Да и еще во всех грехах винят Россию и Путина.
А вообще, уму не постижимо, ради того, что бы провести президентские выборы на полгода раньше, заварить такую кашу.

Мера
16.06.2014, 20:05
Допрос развед группы десанта захваченной под Луганском 12.06.2014 г. (https://www.youtube.com/watch?v=Il16nx-5R-E)

cool.alligator
16.06.2014, 21:18
Благотворительную помощь никто не разворовывал, все четко было сделано, все было прозрачно.
Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Большая часть гуманитарной помощи, поступившей в Крым из других регионов России, оказалась разворована, заявил и. о. главы Республики Крым Сергей Аксенов на заседании совета министров во вторник.
www.interfax.ru/russia/380390
Спросите Ваших сведущих людей, кто здесь врёт: и.о. главы Крыма Аксёнов или российское инфоагентство "Интерфакс".

mistral
16.06.2014, 22:18
Сообщение от mistral
Дещица уже не политик, а ультрас на момент написания еще не собрались. :)
)))

В детском саду мы добавляли: "тук, тук, я в домике" :)

---------- Сообщение было добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:13 ----------


Да и еще во всех грехах винят Россию и Путина.
А вообще, уму не постижимо, ради того, что бы провести президентские выборы на полгода раньше, заварить такую кашу.

... и ладно бы выбрали вменяемого президента..., так выбрали помесь Януковича с Ющенко и Тимошенко.

LANDR
17.06.2014, 07:37
... и ладно бы выбрали вменяемого президента..., так выбрали помесь Януковича с Ющенко и Тимошенко.
да и еще, ведь майдан выступал против олигархов, а президентом стал олигарх.

ГостьяФорума
17.06.2014, 07:54
Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Большая часть гуманитарной помощи, поступившей в Крым из других регионов России, оказалась разворована, заявил и. о. главы Республики Крым Сергей Аксенов на заседании совета министров во вторник.
www.interfax.ru/russia/380390
Спросите Ваших сведущих людей, кто здесь врёт: и.о. главы Крыма Аксёнов или российское инфоагентство "Интерфакс".
Ага, типичный прием мошенников - зацепиться за 1 факт и сделать вывод об утверждении вцелом! Та женщина писала конкретно о том, что она знает (лично). Еще ответ на эту тему (отвечала другая женщина, с которой мы знакомы лет 5) :

Ира написала тоже всё верно! У нас сейчас шерстят присосавшихся к кормушке еще при укрвласти, проверяют законность застройщиков, это надо было давно делать!!! Потому что при укрвласти у нас перекрыли всякие подъезды к морю на ЮБК, куда мы ранее ездили, а последние лет 10 - туда уже и не добраться было. В магазинах у нас есть все продукты, не заметила, чтобы чего-то не хватало, просто идет переориентация на поставщиков, обычный переходный процесс. Да, есть люди, которые были обеспечены работой (в укрчастях), а теперь у них есть недовольство по поводу поиска нового места работы. Кто-то занимался бизнесом, а теперь столкнулся с тем, что надо делать какие-то изменения с поставками, они тоже недовольны. Но это жизнь, в ней всегда присутствуют изменения. Но сейчас некоторые люди, которые были весьма негативно настроены поначалу (моя соседка, к примеру), теперь уже успокоилась и уже как-то по-другому рассуждает. А уж, когда мы смотрим на то, что происходит на Донбассе, то понимаем только одно - Слава Богу, что эта чаша нас миновала. Даже если окажутся какие-то трудности, то пусть они будут нашими мелкими трудностями, мы их переживем, не ропща, это несравнимо с той войной, что идет на Востоке Украины. Но пока у нас нет никаких трудностей и , надеюсь, и не будет

Добавлю - есть, конечно, люди, которые приехали в Крым с Украины и прожили там недолго, - да, многие возвращаются на Украину, но далеко не все. У Веры (последняя цитата) муж украинец, и переезжать на Украину не собирается, дома никаких конфликтов на почве политики нет.

cool.alligator
17.06.2014, 09:12
Ага, типичный прием мошенников - зацепиться за 1 факт и сделать вывод об утверждении вцелом!
Чего-то я не понял, кто здесь мошенник? Я? Аксёнов? "Интерфакс"?
Ещё раз:
БОльшая часть гуманитарной помощи, поступившей в Крым из других регионов России, оказалась разворована, заявил и. о. главы Республики Крым Сергей Аксенов на заседании совета министров во вторник.
Если бы своровали одну партию, это был бы один факт, по которому нельзя характеризовать всё явление вцелом. Глава региона, назначенный Москвой, заявляет, что бОльшая часть гуманитарной помощи разворована, и очевидно, при участии чиновней структуры, которая также уже подчиняется Москве. Вроде всё по-русски написал.

mistral
17.06.2014, 09:27
Это чей вывод?


Кстати, прозрение, - слово, которое тут неоднократно употребляли, стало сменять и эйфорию у крымчан. Они не ожидали, что альтернативой европеизации после присоединения станет система, для которой лучше подходит название "феодализм". Благотворительная помощь из России разворована, туристический сезон провален, рисовые поля загублены, цены стали неподъёмными. Набирает силу флэшмоб "Крым хочет домой". Единственное, чему можно было порадоваться, это грандиозные праздники в честь дня России. О других плюсах ничего неизвестно.

cool.alligator
17.06.2014, 09:31
http://http://www.echo.msk.ru/files/1227202.jpg?1402897443

---------- Сообщение было добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:29 ----------


Это чей вывод?
Какой именно?

mistral
17.06.2014, 10:09
http://http://www.echo.msk.ru/files/1227202.jpg?1402897443

---------- Сообщение было добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:29 ----------



Какой именно?

Выделенный

cool.alligator
17.06.2014, 10:27
Выделенный
Следует из СМИ, так или иначе неподконтрольных кремлёвской информационной политике.

mistral
17.06.2014, 10:33
Следует из СМИ, так или иначе неподконтрольных кремлёвской информационной политике.

В вашем тексте два основания: "феодализм" (не понятно на чем основанный) и разграбление гуманитарной помощи. Вот ГостьяФорума и пишет о типичном приеме, - частный аргумент и общие выводы.

ГостьяФорума
17.06.2014, 10:42
Юр, спасибо!!! (за меня ответил)
Вот почему некоторые с таким усердием пытаются выдать желаемое (непонятно кем желаемое) за действительное??? На основании того, что часть гуманитарной помощи была разворована (ну да, это же только у нас в России кругом одни воры, а украинцы - ангелочки с крылышами!) делают вывод о том, что Крым хочет "домой" ?!!!
По поводу "крылатых" моя киевская тетя еще давным-давно говорила "ну и не надо нам газ продавать, мы сами крантик откроем и возьмем сколько нам надо и бесплатно - вы что, хохлов не знаете?"
И вот честно - меня удивляют высказывания некоторых о том, что "жаль, что у крымских татар так и нет своей земли, а ведь Крым им принадлежит". Как буд-то при украинских властях крымским татарам (а не украинским олигархам) были даны все привилегии, а вот зловредная Россия их обделила!

cool.alligator, я специально спрашивала реальных крымчан, чтобы не опираться на информацию каких-либо СМИ, ну чисто ради Вас.

cool.alligator
17.06.2014, 10:56
cool.alligator, я специально спрашивала реальных крымчан, чтобы не опираться на информацию каких-либо СМИ, ну чисто ради Вас.
Я сижу в Кинешме и отсюда наблюдаю ситуацию через электронные СМИ, как и большинство. Я и просил прокомментировать данное заявление Аксёнова. Не я его придумал, можете убедиться по указанной ссылке. Получается, либо он его не делал, значит, "Интерфакс" его сфабриковал. Если он его делал, значит, Аксёнов солгал.

ГостьяФорума
17.06.2014, 11:50
Кстати, прозрение, - слово, которое тут неоднократно употребляли, стало сменять и эйфорию у крымчан. Они не ожидали, что альтернативой европеизации после присоединения станет система, для которой лучше подходит название "феодализм". Благотворительная помощь из России разворована, туристический сезон провален, рисовые поля загублены, цены стали неподъёмными. Набирает силу флэшмоб "Крым хочет домой". Единственное, чему можно было порадоваться, это грандиозные праздники в честь дня России. О других плюсах ничего неизвестно.
1. альтернативой европеизации после присоединения станет система, для которой лучше подходит название "феодализм".
2. Благотворительная помощь из России разворована
3. туристический сезон провален
4. рисовые поля загублены
5. цены стали неподъёмными
6. Набирает силу флэшмоб "Крым хочет домой"

Я сижу в Кинешме и отсюда наблюдаю ситуацию через электронные СМИ, как и большинство. Я и просил прокомментировать данное заявление Аксёнова. Не я его придумал, можете убедиться по указанной ссылке. Получается, либо он его не делал, значит, "Интерфакс" его сфабриковал. Если он его делал, значит, Аксёнов солгал.
Я насчитала 6 пунктов. А Вы, оказывается, говорили только о благотоврительной помощи.... Хорошо, на 16,7 % Вы правы, а остальные 83,3 из Вашего сообщения - вранье. Устроит?

stardok
17.06.2014, 12:13
Туристический сезон не провален. Это в советское время сезон был с мая по сентябрь включительно. А в годы независимости рамки сезона заметно сдвинулись - с середины июля до середины августа. Всего один месяц. Потом еще немножко, очень немножко сентябрь - традиционно "бархатный сезон".
Интересно, что стало тому причиной?

Кроме наличия круглогодичных Турции, Египта и прочих южных стран ничего в голову не приходит.

cool.alligator
17.06.2014, 12:59
Я насчитала 6 пунктов. А Вы, оказывается, говорили только о благотоврительной помощи.... Хорошо, на 16,7 % Вы правы, а остальные 83,3 из Вашего сообщения - вранье. Устроит?

Нет, не очень устроит. 16,7% - маловато:
"Поливальные машины на крымских полях стоят без работы — воды для них нет. Земля высыхает, надежда на урожай испаряется. Киевские власти говорят, что не перекрывали шлюзы на водохранилищах, но это лукавство.
Воду в Крыму ждут давно, но безрезультатно.
На насосной станции номер один в Джанкое не могут включить оборудование, так как качать нечего. Николай Дмитриевич Косогуров уже 20 лет работает здесь и говорит, что впервые видит такой низкий уровень воды. До нормального горизонта не хватает полметра уровня воды.
В украинских СМИ пишут, что воды достаточно, а Крым специально не включает насосы, но специалисты только разводят руками. Ведь остановить здесь воду физически невозможно.
В машинном отделении станции, построенной еще в 60-е годы прошлого века, на стене висит большая картина «Дружба народов», на которой Россия и Украина стоят рядом. Но теперь даже телефонная связь с такими же станциями в соседней области не работает, а воду в Северо-Крымский канал, карта которого находится на соседней стене, из Украины не пускают.
«Это попытка геноцида. Нижнегорский район, Красногвардейский район, Евпаторийский район – там воды реально нет. Значит, они уже потеряли. Дождей у нас в Крыму весной нет. Беда», — сетует начальник насосной станции Николай Косогуров.
Урожай в Крыму гибнет, рисовые поля высохли, в некоторые поселки и питьевую воду привозят теперь в машинах. «Украина нам не дает, но ничего, мы свою выкопаем скважину. У нас будет своя вода», — говорят местные жители.
Новых артезианских скважин в Крыму бурят десятки, будут использованы и запасы местных водохранилищ. Крымчанам и туристам, приезжающим на полуостров, для питья воды более чем достаточно, но на поля нужно намного больше.
Начальник Джанкойского управления водного хозяйства Владимир Губский рассказывает: «Джанкойскому району катастрофически не хватает воды. Хозяйствам эта вода нужна была не сегодня, а еще две недели назад. Все наши заявки есть, Каховка прекрасно об этих заявках знает. Нам непонятно, по каким причинам наши украинские коллеги нам эту воду не дают».
Из Каховского водохранилища, куда вода стекается из Днепра, в сторону Крыма она течет. Но шлюзы лишь немного приоткрыты, чтобы поля могли полить хотя бы некоторые хозяйства на Херсонщине — из-за решения киевских властей там тоже засуха.
«Кардинально изменить систему подачи в короткие сроки невозможно. Канал строился сразу для двух территорий — для Херсонской области и для Автономной республики Крым», — говорит руководитель Херсонского областного управления водных ресурсов.
Дать воду в полном объеме киевские политики запрещают, чтобы до Крыма не дотекло, и даже неизбежное резкое сокращение урожая в Херсонской области их не смущает. При этом жителей Херсонщины, лишенных воды, Киев поддерживать не собирается. Да и нечем. А в Крыму крестьяне получат компенсации, как при стихийном бедствии. Со временем будет и вода.
Министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской заверил: «Мы знаем уже, что делать, пути решения есть. Украинские коллеги поступили, конечно, плохо».
Воды из Днепра на полуострове уже не ждут. Заявления из Киева о том, что ее не перекрывали, там никого не удивляют — слышать неправду от украинских политиков уже привыкли. Теперь Крым готовится к водной независимости, основанной на системе горных водохранилищ и артезианских скважин. В следующем сезоне каналы заполнят своей водой, сообщают «Вести»."
http://jankoy.org.ua/vody-dnepra-krymu-uzhe-ne-zhdut/
Извините за "простыню".
Так что процент 33,3. Пока. Устроит?

stardok
17.06.2014, 13:10
Перекрытие воды со стороны украинского руководства - большое свинство. И большая глупость.

Как говорится, это больше, чем преступление...

ГостьяФорума
17.06.2014, 14:34
Туристический сезон не провален. Это в советское время сезон был с мая по сентябрь включительно. А в годы независимости рамки сезона заметно сдвинулись - с середины июля до середины августа. Всего один месяц. Потом еще немножко, очень немножко сентябрь - традиционно "бархатный сезон".Интересно, что стало тому причиной?

Кроме наличия круглогодичных Турции, Египта и прочих южных стран ничего в голову не приходит.
С кого предлагаете спросить?

---------- Сообщение было добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:24 ----------


Так что процент 33,3. Пока. Устроит?
Вполне, если это - правда.

---------- Сообщение было добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:29 ----------

cool.alligator, у меня к Вам еще такой вопрос - какова цель вот такой настойчивой пропаганды, что с возвращением Крыма в Россию там сразу стало все плохо и Крым хочет назад на Украину? Я бы поняла, будь Вы родом с западной Украины, а так теряюсь в догадках. Когда задаю вопросы своим знакомым... знаете как их это возмущает?!!! Я здесь привожу цитаты без их оценок киевского правительства. Когда приводила цитату женщины с юго-восточной Украины - там вообще оставила только смысл (извините, в адрес хунты у неё, воспитанного человека, были исключительно нецензурные выражения).

stardok
17.06.2014, 14:39
С кого предлагаете спросить?
За что? )))

Я не предлагаю, я интересуюсь.
У Вас есть варианты, почему рамки сезона сдвинулись?

cool.alligator
17.06.2014, 15:00
Перекрытие воды со стороны украинского руководства - большое свинство. И большая глупость.
Действительно, надо пожурить Украину за то, что отказалась снабжать водой, в качестве дани, отнятую у неё территорию.

Ульяна
17.06.2014, 15:18
Не вижу возражений большинства крымчан,что их в другую страну определили.Газ в долг поступал гораздо дольше,чем водичка.

osab
17.06.2014, 15:56
Насчет курортного сезона. Мне тут товарищи с Украины рассказали об очередном трюке укроСМИ - фотографии пустых пляжей Одессы публикуют как пляжи Крыма. А вот в Одессе курортный сезон действительно накрылся. Оказалось, что наиболее многочисленной и денежной публикой там были "клятые москали".

stardok
17.06.2014, 16:08
Действительно, надо пожурить Украину за то, что отказалась снабжать водой, в качестве дани, отнятую у неё территорию.
Людей она отказалась снабжать, а не территорию.


Насчет курортного сезона. Мне тут товарищи с Украины рассказали об очередном трюке укроСМИ - фотографии пустых пляжей Одессы публикуют как пляжи Крыма. А фото из Чечни, Осетии, Сирии - как фото восточной Украины... Правда, это уже не укроСМИ, хотя и они, может, тоже...

cool.alligator
17.06.2014, 17:25
Людей она отказалась снабжать, а не территорию.
Ну так люди-то, переходя к другому государству, понимали, что требовать всевозможного обеспечения придётся уже от этого государства. Или они хотели отгородиться от Украины, а получать от неё всё как раньше?

Ульяна
17.06.2014, 17:36
Парадокс.Почему Украина к России с претензиями,что газ подорожал?Или они хотели получать от нее всё как раньше?

Андрей_kin37
17.06.2014, 17:48
Очень понравилась беседа Пучкова.

http://www.youtube.com/watch?v=0KAa76etKvQ

stardok
17.06.2014, 18:32
Или они хотели отгородиться от Украины, а получать от неё всё как раньше?Крымчане и тогда, насколько я знаю, платили за днепровскую воду и сейчас могли бы платить, пусть даже и дороже, за "пересечение границы".

А просто так оставить людей без воды и урожая - мелкая месть, не более того.
Плюс, косвенное признание, что Крым уже не Украина.

osab
17.06.2014, 19:00
Док, так и к Юго-Востоку отношение как к чужому государству. Население выдавливается, тотально уничтожается вся инфраструктура. Из Донбаса регулярно получаю информацию - достоверность российских СМИ - 50 на 50, а укроСМИ - нулевая - сплошная истерия.

cool.alligator
17.06.2014, 20:04
Парадокс.Почему Украина к России с претензиями,что газ подорожал?Или они хотели получать от нее всё как раньше?
Парадокса нет. Просто фактически идёт локальная российско-украинская война. Ну и те решили перестать платить противнику.

Ульяна
17.06.2014, 20:17
Парадокс в том,что вы задали вопрос удобный вашему мышлению,а как только идентичный вопрос задается вам,вы находите причины как то "слезть"с ответа.Ну,или ответить как вам выгодней.Понятно,что газ и воду сравнивать никак нельзя,но действия фактически одинаковые.

cool.alligator
17.06.2014, 21:18
cool.alligator, у меня к Вам еще такой вопрос - какова цель вот такой настойчивой пропаганды, что с возвращением Крыма в Россию там сразу стало все плохо и Крым хочет назад на Украину? Я бы поняла, будь Вы родом с западной Украины, а так теряюсь в догадках. Когда задаю вопросы своим знакомым... знаете как их это возмущает?!!! Я здесь привожу цитаты без их оценок киевского правительства. Когда приводила цитату женщины с юго-восточной Украины - там вообще оставила только смысл (извините, в адрес хунты у неё, воспитанного человека, были исключительно нецензурные выражения).
Просто я считаю, что правда – хорошо, а ложь – плохо. Всё построено на лжи. Сейчас очевидно, что предлог защиты русскоязычного населения, под которым был забран Крым, - изначально лживый. На Украине семь русскоязычных областей, а война идёт только в Луганской и Донецкой, где орудуют т.н. «защитники» этого самого населения, в остальных пяти не воюют и про притеснения этого самого населения ничего не слышно.
Кто-то сказал, что потеряли Крым глупо, а вернули подло. Одно дело, присоединить когда и население согласно перейти к России (единогласно, включая татар), и остальная Украина согласна отдать, вопросов нет. Реально Крым был отжат в момент наибольшей слабости Украины как государства, когда она ничего не могла сделать - иными словами, у вашего брата-соседа горит дом, а вы его вещички в свой огород перетаскиваете. Хороши братья! Это называется «взять, что плохо лежит», - главное, что наш народ в большинстве считает, что это хорошо и правильно.
Так каковы же реальные причины присоединения? Нам своих проблем мало!? Промышленность разрушена, поля заросли, коррупция процветает; медицина, образование, ЖКХ, дороги, и т.д. и т.п., своих необустроенных территорий – тьма, а нам подавай другие. Кто во всём виноват, если народ – богоносец, президент идеальный, как всегда на коне и весь в белом? Естественно, более успешный Запад и персонально Америка. Ну и внутренняя пятая колонна, конечно, которая подобное пишет.
А ну, как в результате «референдума» население калининградской области (бывш. Вост.Пруссия) решит, что пора «вернуть историческую справедливость» и перейти к Германии? А забытые Богом Курилы захотят в Японию? Интересно, какая там будет операция, карательная или антитеррористическая? Конечно,аналогия несколько притянута, и такого не случится потому, что эти страны в отличие от нас считают, что так в 21-м веке поступать просто неприлично. А вот насчёт Китая не уверен. Говорят, что пока только Дальний Восток китайский, ну да Сибирь большая…
Насчёт хунты- - после выборов, пора бы это словечко оставить, или употреблять по другому направлению. Как ни противно, но выборы состоялись, всякие Тягнибоки , которыми пугала пропаганда, заняли меньше 1%, как мы этого избранного президента не презираем, но он их, и его легимность не меньше, чем у нашего. Все мы помним, как он ехал по пустынным и зачищенным от населения улицам Москвы на инаугурацию, и понимаем, как это символично. Вроде наша мэр, органично встроенная во властную вертикаль, надорвавшись на службе городу, собралась на повышение в облдуму. Не согласны? Попробуйте этому воспрепятствовать, в конце концов, у нас демократия или хунта, ведь вы же выбираете своего мэра!
Так что пока в стране заняться нечем, продолжаем наслаждаться Крымнашем.

ГостьяФорума
18.06.2014, 07:28
За что? )))

Я не предлагаю, я интересуюсь.
У Вас есть варианты, почему рамки сезона сдвинулись?
Меня не интересуют причины, меня интересует достоверность информации. Прозвучало утверждение "сезон провален", я его поняла так - при украинской власти все было замечательно, а как Крым вошел в состав России - так сразу сезон провалили. Спросила знакомых - оказывается, не так все замечательно было и не так заметна разница в "сезоне". Спросила именно для того, чтобы ориентироваться на информацию "из первых рук", а не из СМИ. Получается, что утверждение не соответствует действительности.

Добавлю про "рисовые поля". Интересно, какова доля дохода от этих полей? Что-то сомневаюсь, что большая. Жаль, конечно, урожая, но сельское хозяйство вообще такая специфическая отрасль... У нас что ли никогда картошку не заливало? И что - тогда все сокрушались, "ах, неурожай картофеля, жуткая проблема!!!" ?

---------- Сообщение было добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:23 ----------


Парадокс.Почему Украина к России с претензиями,что газ подорожал?Или они хотели получать от нее всё как раньше?
Ульяна, я могу судить по словам моих киевских родственников и по своим наблюдениям (когда мы довольно часто ездили в Киев еще во времена СССР). Украинцы всегда считали, что они кормят Россию, и что Россия им всегда что-то должна. Очевидно, они считают, что они как часть бывшего СССР имеют право на природные ресурсы этого самого СССР.
Но это только мои наблюдения и выводы. Лучше, конечно, спросить их самих.

LANDR
18.06.2014, 07:38
Перекрытие воды со стороны украинского руководства - большое свинство. И большая глупость.
Как говорится, это больше, чем преступление...

Людей она отказалась снабжать, а не территорию.


Крымчане и тогда, насколько я знаю, платили за днепровскую воду и сейчас могли бы платить, пусть даже и дороже, за "пересечение границы".
А просто так оставить людей без воды и урожая - мелкая месть, не более того.
Плюс, косвенное признание, что Крым уже не Украина.
Стардок, как никогда с Вами согласен)

ГостьяФорума
18.06.2014, 08:08
Просто я считаю, что правда – хорошо, а ложь – плохо. Всё построено на лжи. Сейчас очевидно, что предлог защиты русскоязычного населения, под которым был забран Крым, - изначально лживый.
Вы считаете, что Ваши цитаты - правда? Повторюсь - я специально спрашивала крымчан, правда ли то, что Вы процитировали.
Касательно предлога - Вы до сих пор считаете, что референдум был фикцией? Вы упорно акцентируете внимание на межгосударственных отношениях, игнорируя этот самый референдум. Т.е. Вы к населению Крыма относитесь как к "мешку с картошкой" (это их выражение, прозвучало в контексте "Хрущев отдал полуостров с населением УССР как мешок с картошкой - не спрашивая мнения самого населения")

А относительно наших проблем - никто и не утверждает, что у нас их нет. Но и утверждать, что мы плохие (Крым отобрали, ну да - "как мешок с картошкой") и в отношении Украины мы неправы только потому, что у нас в стране эти самые проблемы есть ... я считаю это неправильным.

cool.alligator
18.06.2014, 09:37
Вы до сих пор считаете, что референдум был фикцией?
Ну так я и предлагаю представить, что будет, если Германия устроит референдум в Калининградской области, а на Москву и остальную Россию наплюёт. А чтобы население этой области не сомневалось в правильности возвращения, для верности разместит вооружённых людей.

mistral
18.06.2014, 10:05
Ну так я и предлагаю представить, что будет, если Германия устроит референдум в Калининградской области, а на Москву и остальную Россию наплюёт. А чтобы население этой области не сомневалось в правильности возвращения, для верности разместит вооружённых людей.

Как Вы думаете, что будет делать население Калининградской области? Встречать немцев цветами?
cool.alligator, не смешите людей. Вы не можете принять простой факт, - крымчане ждали возвращения в Россию 23 года. Они жили этой надеждой и рады, что их мечта сбылась.

ГостьяФорума
18.06.2014, 10:47
Как Вы думаете, что будет делать население Калининградской области? Встречать немцев цветами?
cool.alligator, не смешите людей. Вы не можете принять простой факт, - крымчане ждали возвращения в Россию 23 года. Они жили этой надеждой и рады, что их мечта сбылась.
Да, именно так. Позволю себе процитировать часть обсуждения цитаты cool.alligator-а. В ходе обсуждения одна девушка (Наталья) написала, что они с мужем украинцы, переехали в Симферополь 5 лет назад и после вхождения Крыма в состав России вернулись к себе на родину, и что никогда не знали, что Крым хочет в Россию. Ей ответили коренные крымчане. Ответ одной из них привожу здесь.

Стесняюсь спросить - вы прожили с мужем 5 лет в Симферополе и все 5 лет не знали, что Крым никогда не был украинской территорией, что в 1954 году Крым вместе с населением без учета его желаний, как мешок с картошкой, Хрущев подарил УССР, что в 1991 году наше мнение опять обошли, а в 1993 году проигнорировали итоги референдума о возвращении Крыма в состав России??? Да, полно те, Наталочка, учились ли Вы в школе, а если учились, то брали ли хоть изредка в руки учебник истории??? И жили ли Вы в Симферополе 5 лет или эти 5 лет Вы прожили на необитаемом острове??? А может быть Вы только вязали и вязали в слепую, закрыв при этом и глаза и уши??? Только слепоглухонемой не мог живя в Крыму видеть очевидное, что крымчане не смирились и каждый на своем участке, как мог, боролся за восстановление исторической справедливости, надеялся и верил, что рано или поздно Крым и Севастополь вернутся в Росси. Что и произошло!!! А про украинские СМИ, самые неполживые в мире я с Вами согласна полностью! В феврале и марте этого года вообще невозможно было их смотреть и слушать, что они несли про нас, мама дорогая... Особенно канал самих чесних новин... Поэтому перестала смотреть этот бред и смотрела канал Крым и наши севастопольские.....

Наташенька, может быть Вы удивитесь, но я профессиональный историк-архивист, который историю изучает путем исследования подлинных архивных документов. Так, вот, в них, как раз, можно и почерпнуть настоящие предпосылки такого указа Хрущева. А сельским хозяйством, светом и водой всё это просто красиво завуалировали. Государство-то было одно и экономика одна, какой свет, какая вода.... И я не говорю о том. что Вас, упаси Боже, кто-то угнетал. Я работала в системе госслужбы и знаю не по наслышке, как нас заставляли переписку не только в Киев, но и между отделами вести исключительно на украинском языке. А к концу правления Ющенко, объявившего, что Украина только для украинцев, т.к. они тытульна нация, нас заставляли и друг с другом на территории госслужбовских учреждений общаться только на держаной мове. Я этническая украинка, но родилась и выросла в русском городе Севастополе и все это мне было просто противно! И ни на минуту я не забывала, как историк, что Севастополь изначально с первого дня основания русская военно-морская крепость, форпост на юге России!!! И очень рада, что Севастополь и Крым вернулись. С вами согласна, что, действительно, слава Богу, и таланту руководителей Генерального штаба России за бескровное и молниеносное проведение крымской операции. И спасибо украинским военным, которым Турчинов отдел приказ стрелять на поражение, но они не выполнили этот преступный приказ. А, если бы этого не произошло, то оглянитесь на юго-восток, на Одессу, в Севастополе было бы все сложнее и страшнее. Наш город просто утопили бы в крови.....

А это сообщение женщины с Юго-Востока Украины (Енакиево).

Дорогие мои девочки ,благодаря вашим молитвам и на зло врагам ,я жива и здорова.Бомбят Горловку ,Никитовку, Краматорск, Славянск, Луганск,в Донецке стреляют,на перегоне Пателеймоновка -Путепровод взорван трёхпутный участок пути(поезда гоняем в обход)Скорбим по погибшим журналистам "Россия-24" погибшим под Луганском.Над Донецком летают безпилотники и штурмовики, под Горловкой и Краматорском сбили ещё 2 СУ-25.Борьба продолжается!!!!!!!!!!!!!!!!!

stardok
18.06.2014, 11:51
Парадокса нет. Просто фактически идёт локальная российско-украинская война. Ну и те решили перестать платить противнику.
Тогда уж надо и российский газ в Европу не пропускать, всё себе и себе от противника? )))


Меня не интересуют причины, меня интересует достоверность информации.
Я свой вопрос задавал, исходя именно из Вашей информации.



Касательно предлога - Вы до сих пор считаете, что референдум был фикцией?
Референдум фикцией не был, а вот насколько достоверны его результаты, ввиду отсутствия наблюдателей при подсчете голосов, мы неизвестно когда узнаем.

cool.alligator
18.06.2014, 14:02
Тогда уж надо и российский газ в Европу не пропускать, всё себе и себе от противника? )))
Так мы вроде не с Европой воюем?

---------- Сообщение было добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:39 ----------


Как Вы думаете, что будет делать население Калининградской области? Встречать немцев цветами?
cool.alligator, не смешите людей. Вы не можете принять простой факт, - крымчане ждали возвращения в Россию 23 года. Они жили этой надеждой и рады, что их мечта сбылась.
Я в прошлом своём посте написал, что эта аналогия несколько притянута. Но уверен, что определённая доля населения выступит за присоединение к Германии. А что, там вроде условия жизни несколько отличные от Калининградской области, в определённую сторону. А чтобы эту незначительную долю превратить в подавляющее большинство, технологию можно позаимствовать у нас, она отработана от Сталина до Путина, пример только что показан. В целом не спорю, хотели - получили. Время покажет, а пока радуемся.

Бомбят Горловку ,Никитовку, Краматорск, Славянск, Луганск,в Донецке стреляют,на перегоне Пателеймоновка -Путепровод взорван трёхпутный участок пути(поезда гоняем в обход)Скорбим по погибшим журналистам "Россия-24" погибшим под Луганском.Над Донецком летают безпилотники и штурмовики, под Горловкой и Краматорском сбили ещё 2 СУ-25.Борьба продолжается!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это всё страшно и печально. А как Вы прокомментируете фразу верховного главнокомандующего: "И пускай кто-то из числа военнослужащих попробует стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей..."

ГостьяФорума
18.06.2014, 14:43
Я свой вопрос задавал, исходя именно из Вашей информации.
Причины мне неизвестны (эта тема меня никогда не интересовала), а очередной раз дергать людей по пустякам мне лично не хочется (люди обижаются когда им пересказывают вранье СМИ).

---------- Сообщение было добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:39 ----------


Это всё страшно и печально. А как Вы прокомментируете фразу верховного главнокомандующего: "И пускай кто-то из числа военнослужащих попробует стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей..."
Это подло. Особенно с учетом того, что ожидать со стороны украинских властей даже намека на гуманность, порядочность и т.д. не приходится. Кстати, пишут, что Порошенко распорядился в одностороннем порядке прекратить огонь для того, чтобы ополченцы разоружились. Не знаю как у других, но у меня в этой связи только одна мысль - чтобы потом перестрелять безоружных.

mistral
18.06.2014, 18:29
https://www.youtube.com/watch?v=8PzgVv7SQNA#t=19

---------- Сообщение было добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:08 ----------

Пропаганда и фотошоп от первого канала


http://www.youtube.com/watch?v=ITzAuXpUy64

stardok
18.06.2014, 19:45
Парадокса нет. Просто фактически идёт локальная российско-украинская война. Ну и те решили перестать платить противнику.

Тогда уж надо и российский газ в Европу не пропускать, всё себе и себе от противника? )))

Так мы вроде не с Европой воюем?
Видимо, Вы имели в виду, что Украина не с Европой воюет? )

Предложу аналогию.

Идет Великая Отечественная. Однако, ни фашистская Германия, ни Советский Союз не воюют с Швейцарией (Европа).
И вот, пользуясь этим, Швейцария закупает у СССР эшелон с бензином, а фашистская Германия спокойно пропускает его через все оккупированные территории до Женевы.

Реально? )))

mistral
18.06.2014, 21:28
МИД РФ: Наблюдатели ООН признали, что боевики «Правого сектора» добивали пострадавших во время пожара в Одессе 2 мая

Официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич выпустил специальный комментарий в связи с публикацией доклада наблюдателей ООН по ситуации в области соблюдения прав человека на Украине. Москва выразила удовлетворение тем, что был признан факт участия в трагедии в Одессе 2 мая боевиков из движения «Правый сектор», которые добивали раненых, пытающихся спастись из горящего Дома профсоюзов.
18 июня 2014, 19:52
фото: © AFP
Управление Верховного комиссара ООН по правам человека опубликовало очередной доклад по ситуации на Украине, составленный на основе выводов наблюдательной миссии ООН. Некоторые пункты документа прокомментировал официальный представитель министерства иностранных дел России Александр Лукашевич.
На Смоленской площади вновь обратили внимание на «однобокую» и «политически ангажированную» трактовку событий на Украине. «К сожалению, избирательный подход авторов документа к ситуации на Украине не изменился: из всего объёма доступной информации в основном отражается та, что подходит под заранее сформулированные выводы», – считают в российском МИД.
Александр Лукашевич также подчеркнул, что в своём докладе наблюдатели вновь возлагают всю ответственность за кровопролитие на Украине на ополченцев Донецка и Луганска.
«При этом нет объективной оценки преступных действий Киева, ведущего боевые действия, в том числе с использованием авиации, тяжёлой артиллерии и бронетехники, против мирного населения. Наблюдатели старательно обошли стороной массовую гибель гражданских лиц в результате карательной операции в Донбассе. Ни слова осуждения действий «Национальной гвардии» и наёмнических батальонов «Азов», «Днепр» и других, которые нарушают нормы международного гуманитарного права», – подчеркнул официальный представитель МИД РФ.
В Москве посчитали лицемерием рекомендации Киеву со стороны ООН осуществлять «антитеррористическую операцию» в соответствии с «международными стандартами», так как это можно трактовать как индульгенцию на продолжение уничтожения мирного населения.
Александр Лукашевич считает, что по сравнению с предыдущими докладами, наблюдатели на этот раз проявили больше объективности при освещении трагедии в Одессе 2 мая, но авторы документа по-прежнему «стремятся выгородить киевские власти, их сторонников и правоохранительные органы, которые несут ответственность за гибель десятков ни в чем не повинных людей».
«Вместе с тем наблюдатели, наконец, решились подтвердить, что в событиях в Одессе 2 мая участвовали боевики «Правого сектора», что именно они добивали раненых, когда те пытались спастись из горящего здания», - обращает внимание представитель МИД РФ.
«Миссии пришлось признать и нежелание сотрудничать с ней украинских властей, включая МВД и СБУ, и тот факт, что подавляющее большинство находящихся под стражей в связи с событиями 2 мая лиц составляют сторонники федерализации. При этом в отношении радикалов, виновных в чудовищной гибели людей, завели лишь два уголовных дела, причём оба подозреваемых отделались домашним арестом», – подчеркнули на Смоленской площади.
«Убеждены, что наблюдательная миссия на Украине и Управление Верховного комиссара ООН по правам человека должны приложить все усилия для обеспечения независимости и прозрачности такого расследования. Это касается и бойни в Мариуполе, гибели мирных людей в результате действий украинской армии на востоке страны. Все возможности для этого у УВКПЧ имеются», – заключил Александр Лукашевич.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37101#ixzz3516F9XPg

stardok
20.06.2014, 17:09
МИД РФ: Наблюдатели ООН признали, что боевики «Правого сектора» добивали пострадавших во время пожара в Одессе 2 мая


Я, конечно, никаких иллюзий давно не имею и даже специально такое игнорирую, но вот каждый раз, как в первый — просто мерзко становится.

В перерыве футбола перебивка новостей Первого почти против воли захватила внимание: «...миссия ООН признала, что боевики "Правого сектора" добивали раненых во время трагедии в Одессе». Ничего себе, думаю, правда что ли? Смотрю: доклад миссии ООН полностью проукраинский (об этом в новостях не говорят), типа сепаратисты массово нарушают права человека. Доклад на своем сайте критикует российский МИД, но, правда, в чем-то и хвалит:

«...наблюдатели, наконец, решились подтвердить, что в событиях в Одессе 2 мая участвовали боевики «Правого сектора», что именно они добивали раненных, когда те пытались спастись из горящего здания».

О, вот и источник новости — заявление МИДа. То есть новость по сути такая: «МИД: Наблюдатели ООН подвердили...» Но на это уже пофиг. С подачи РИА и ТАССа половина СМИ пишут просто, как от первого источника — «Наблюдатели ООН признали, что "Правый сектор" добивал раненых в Одессе». А некоторые так стараются, что даже пишут «ООН признала виновным в трагедии в Одессе "Правый сектор"» (что даже не следует из заявления МИДа!). А что в докладе на самом деле?

"The HRMMU has received information from credible resources that some “Pro-Unity” protesters were beating up “Pro-Federalism” supporters as they were trying to escape the Trade Union Building, while others were trying to help them".

"По информации из достоверных ресурсов, некоторые сторонники единства Украины избивали сторонников федерализации, когда они пытались выбраться из здания Дома профсоюзов, в то время как другие пытались им помочь".

Не добивали (что в русском языке однозначно трактуется). Не "Правый сектор" конкретно. Про то, что другие помогали наоборот, конечно, даже надежды не было, что будет упоминаться.

Ну и если с МИДом все давно понятно, то СМИ вообще схавали слова МИДа на веру (даже Коммерс и Ведомости). Единственные (ну, из того, что я промониторил), кто нашел оригинал доклада и проверил слова МИДа — это Newsrucom. (Слон и РБК про это просто не писали). Ну то есть понятно, что тема по нынешним временам не самая захватывающая, всё приедается. Но вот ребята работают — тщательно, каждодневно, по мелочи. В крепком союзе дипломатов и медиа **** нам в уши.

Роман Федосеев (https://www.facebook.com/roman.a.fedoseev/posts/859110234117120)
блогер

mistral
20.06.2014, 22:09
Я, конечно, никаких иллюзий давно не имею и даже специально такое игнорирую, но вот каждый раз, как в первый — просто мерзко становится.

В перерыве футбола перебивка новостей Первого почти против воли захватила внимание: «...миссия ООН признала, что боевики "Правого сектора" добавили раненых во время трагедии в Одессе». Ничего себе, думаю, правда что ли? Смотрю: доклад миссии ООН полностью проукраинский (об этом в новостях не говорят), типа сепаратисты массово нарушают права человека. Доклад на своем сайте критикует российский МИД, но, правда, в чем-то и хвалит:

«...наблюдатели, наконец, решились подтвердить, что в событиях в Одессе 2 мая участвовали боевики «Правого сектора», что именно они добивали раненных, когда те пытались спастись из горящего здания».

О, вот и источник новости — заявление МИДа. То есть новость по сути такая: «МИД: Наблюдатели ООН подвердили...» Но на это уже пофиг. С подачи РИА и ТАССа половина СМИ пишут просто, как от первого источника — «Наблюдатели ООН признали, что "Правый сектор" добивал раненых в Одессе». А некоторые так стараются, что даже пишут «ООН признала виновным в трагедии в Одессе "Правый сектор"» (что даже не следует из заявления МИДа!). А что в докладе на самом деле?

"The HRMMU has received information from credible resources that some “Pro-Unity” protesters were beating up “Pro-Federalism” supporters as they were trying to escape the Trade Union Building, while others were trying to help them".

"По информации из достоверных ресурсов, некоторые сторонники единства Украины избивали сторонников федерализации, когда они пытались выбраться из здания Дома профсоюзов, в то время как другие пытались им помочь".

Не добивали (что в русском языке однозначно трактуется). Не "Правый сектор" конкретно. Про то, что другие помогали наоборот, конечно, даже надежды не было, что будет упоминаться.

Ну и если с МИДом все давно понятно, то СМИ вообще схавали слова МИДа на веру (даже Коммерс и Ведомости). Единственные (ну, из того, что я промониторил), кто нашел оригинал доклада и проверил слова МИДа — это Newsrucom. (Слон и РБК про это просто не писали). Ну то есть понятно, что тема по нынешним временам не самая захватывающая, всё приедается. Но вот ребята работают — тщательно, каждодневно, по мелочи. В крепком союзе дипломатов и медиа **** нам в уши.

Роман Федосеев (https://www.facebook.com/roman.a.fedoseev/posts/859110234117120)
блогер

Ах ..., Док! Как бы было классно, если бы Вы свое собственное мнение выражали и своими словами....
Есть у меня ощущение, что Вы все понимаете. :(
Именно поэтому мне нравится с Вами общаться уже не первый год. Если бы верил в Вашу простоту, то поверьте, давно бы уже перестал. Было бы просто не интересно. Мне интересно наблюдать за Вашими терзаниями, метаниями и внутренним конфликтом. Уверен, что Вы понимаете о чем я.

stardok
20.06.2014, 22:46
Мне интересно наблюдать за Вашими терзаниями, метаниями и внутренним конфликтом.
К сожалению или к счастью, но это не взаимно.

mistral
20.06.2014, 23:03
К сожалению или к счастью, но это не взаимно.

Безусловно. У меня нет ни метаний, ни терзаний, ни конфликтов.

Знаете, Док, мне самому странно... Я всю жизнь верил логике, а не чувствам. Играю в шахматы с 5 лет, любимый предмет - математика, у меня самая циничная специальность и профессия в мире, но я готов слепо верить в Россию и русский народ. Так, как в него верили, Достоевский, Пушкин, Чехов, Даль, Куприн, Тютчев, Некрасов, Ильин ....
Готов верить слепо. Без глупых иллюзий и мелочных счетов. Не понимать, а верить.

stardok
20.06.2014, 23:23
Безусловно. У меня нет ни метаний, ни терзаний, ни конфликтов.
Вы уже умерли? )))


... я готов слепо верить в Россию и русский народ.
А я верю в светлое будущее всего человечества.

mistral
20.06.2014, 23:34
Вы уже умерли? )))

Не в этот раз. :)


А я верю в светлое будущее всего человечества.

Смотрю я на Вас и думаю, что Гете был космополит и Стардок вроде как тоже. Но все же разные Вы.
Он гуманист, а Вы анархист. И разница между Вами в глубине мысли.

(Ради Бога не обижайтесь, Док. Нет цели Вас обидеть.)

stardok
21.06.2014, 00:39
Он гуманист, а Вы анархист. И разница между Вами в глубине мысли.
Так вот, оказывается, в чём разница между гуманистом и анархистом!!! )))


(Ради Бога не обижайтесь, Док. Нет цели Вас обидеть.)
Да Боже упаси...)))

LANDR
21.06.2014, 08:25
А я верю в светлое будущее всего человечества.

Всего человечества ? Это, что на грани фантастики или в очень, очень далеком будущем, когда чеовечество будет обживать вселенную, да и то маловероятно, хотя смотря, что Вы подразумеваете под "светлым будущим".

stardok
22.06.2014, 00:48
М. КОРОЛЕВА – Давайте лучше про мирный план Петра Порошенко. Он еще не обнародован полностью. Тем не менее, есть тезисы, сообщения информационных агентств на эту тему. Основные пункты тоже известны. Одностороннее прекращение огня, амнистия сепаратистам. Петр Порошенко сказал нацгвардии, что огонь будет прекращен. Но если сепаратисты не сдадутся, они будут потом уничтожены. Ну и одновременно перекрывается граница. Как вам такой план?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я в восхищении. Понимаете, во-первых, сепаратисты не сдадутся, это ясно уже сейчас. Поскольку они не для того затевали эту игру, чтобы им сдаться. Во-вторых, у украинских вооруженных сил нет силы перекрыть границу. В-третьих, дестабилизация ситуации в Луганской и Донецкой областях целиком зависит от России. Равно как и ее стабилизация.

М. КОРОЛЕВА – Но ведь известно, что Петр Порошенко на днях разговаривал с Владимиром Путиным. По телефону.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да вы что.

М. КОРОЛЕВА – И только после этого сказал, что у него будет мирный план. Возможно, о чем-то договорились…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, я думаю, что не договорились ни о чем. Путин будет и дальше дестабилизировать Украину, а Петр Порошенко просто предъявляет некий набор формальных параметров, которые или будут соблюдены или нет. Ясно, что они не будут соблюдены ни с одной, ни с другой стороны.

М. КОРОЛЕВА – Но а почему вы так в этом уверены?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что вся затея в Донецкой и Луганской областях произошла не просто, потому что Александр Юрьевич Бородай, мой старый знакомый, пиарщик из Москвы или Игорь Гиркин-Стрелков, известный мастер исторических реконструкций, вдруг захотели поехать в Донецкую область, Луганскую и там устроить черт знает что. Она случилась, потому что Россия хочет дестабилизировать ситуацию на Украине. Показать Европе и США, что Украина является провалившимся государством, с которым не надо иметь дело, а надо делать совершенно иное. А именно: договориться с Москвой о том, как бы стабилизировать ситуацию на Украине и, да, вообще устранить Украину из геополитического и геоэкономического контекста. Поэтому сепаратисты воюют не потому, что они просто хотят умереть здесь и сейчас, известный Гиркин-Стрелков раз в неделю выдает заявления примерно такого типа, что если немедленно не введут российские войска, я погиб. Через неделю следующее такого же типа. Он все еще не погиб, но давайте срочно введем российские войска.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, наши слушатели про это спрашивают. Пойдет Москва на вторжение?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, не пойдет. Сейчас смягчается риторика Гиркина-Стрелкова, он говорит, если мне не дадут оружие и денег, я погиб. И так каждую неделю. То есть он постоянно как бы устраивает истерику на тему, что обороняемый им город Славянск, безусловно, падет, если Россия немедленно там просто не устроит ядерную бомбардировку…

М. КОРОЛЕВА – Но вы же сами понимаете, что не существует никаких сепаратистов самих по себе. Если я вас правильно понимаю.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не существует самих по себе. Они существуют только в контексте политической воли Москвы и Кремля. Поэтому никакое одностороннее прекращение огня со стороны украинской армии, которая доказала свою ограниченную боеспособность, мягко говоря, за это время, ни к чему не приведет. И я думаю, что Петр Алексеевич Порошенко как человек умный, а я его знаю лично, это понимает.

М. КОРОЛЕВА – Но ведь он же прекратит огонь. В одностороннем порядке.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Может на пару дней прекратит. Это ничего не даст. А что это даст, что вы думаете, что все так называемые сепаратисты сложат оружие и пойдут гуманитарным коридором в Россию? Они это не сделают.

М. КОРОЛЕВА – Но я здесь просто вынуждена повторить свой вопрос. Возможно, мы чего-то не знаем и Порошенко и Путин все-таки договорились о некой стабилизации.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, это разговор слепого с глухим. Это чистая фиксация формальных позиций для Европы и Америки. Что мы все дико хотим мира.

М. КОРОЛЕВА – То есть игра на внешний контур.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да. То есть ясно, что ни Порошенко, ни тем более Владимир Владимирович Путин не верят в то, что война завтра прекратится. Кроме того, на мой взгляд, стратегия Кремля состоит в том, чтобы дестабилизировать Украину до последней степени тяжести.

М. КОРОЛЕВА – Тогда мы возвращаемся к вопросу, к которому вы обещали вернуться. А пойдет ли Путин на широкомасштабное военное вторжение на Украину.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Формально нет, потому что он не хочет создавать для Запада повод вводить новую волну серьезных санкций. Но фактически поставки оружия, денег, боеприпасов с российской стороны в направлении сепаратистов как были, так и будут продолжаться.

М. КОРОЛЕВА – То есть войска, как бы близко ни подходили к границе, российские войска с опознавательными знаками, вы считаете, они не войдут на территорию Украины.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Формального приказа о вторжении не будет. Мы знаем, что уже некоторое количество танков проникло российских на территорию Украины, Министерство обороны Украины заявило, что установки Град перешли с украинской территории. Не надо забывать, что…

М. КОРОЛЕВА – То есть не будет приказа верховного главнокомандующего.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не будет формальной бумажки, которая подтверждает, что Россия совершила вторжение на Украину.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1343748-echo/)
20.06.2014 19:07

stardok
22.06.2014, 20:35
C. БЕЛКОВСКИЙ - Понимаете, во-первых, сепаратисты не сдадутся, это ясно уже сейчас. Поскольку они не для того затевали эту игру, чтобы им сдаться.
20.06.2014 19:07

Донецкие сепаратисты отказались от перемирия
22 июня 2014 | 18:05

Их лидеры взяли на себя ответственность за очередной обстрел.

Сепаратисты сначала отказывались выполнить главный пункт плана Петра Порошенко - сложить оружие, а теперь заявили, что ни о каком прекращении огня не может быть и речи. Временное перемирие, объявленное Киевом в одностороннем порядке, самопровозглашенная Донецкая народная республика не признает. Это говорится в заявлении одного из лидеров вооруженных сепаратистов Игоря Стрелкова, которое приводит «Интерфакс». В нем отмечается, что сегодня рано утром сепаратисты обстреляли минометные позиции украинской армии. Как говорится в заявлении, военные на огонь не ответили.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1345564-echo.html)

mistral
23.06.2014, 08:55
Так вот, оказывается, в чём разница между гуманистом и анархистом!!! )))


разница между Вами
***********

Old_Mefody
23.06.2014, 09:56
Источнико, общечеловеки на марше... тут вижу - тут не вижу.
Общечеловеки не хотят рассказать о ночи с 21-го на 22-е?
Или сегодняшней ночи под луганским Счастьем?

И да, Док. Не щеголяй формулировками с йэхимацу и укропТВ. Между сепаратистами и людьми, стоящих за своё выживание в прямом смысле, расстояние большое. Очень большое.

Если начнёшь сравнивать с Чечнёй, как уже делал, можно сделать вывод, что ты не знаешь предмета обсуждения, и используешь набросы-заготовки общечеловеков.

В качестве превентивных мер напомню:
"Ичкерия" просуществовала в автономном режиме с 91 (по факту уже с 90-го) по конец 93
За это время оттуда свалило много народу (за давностью лет цифру не помню, ради тебя искать не буду)
Похищения людей на приграничных территориях и последующая торговля ими стали "нормой". Про оружие и наркоту не будем, т.к. на фоне торговли людьми, это ничтожные аргументы.

Только после всех этих "радостей" было принято решение зачистить рассадник.
Общечеловеки сильно возмущались, т.к. имели свой процент с торговли людьми и оружием/наркотой. Небольшой, но постоянный.

зы\ вообще уже можно делать выводы по источникам информации оппонента.
1) Общечеловек as is.
2) Малолетний одмин или иной офисный труженик, от скуки на работе листающий общечеловеческие ресурсы.

Ты, Док, хоть бы на ixbt заглянул. Там народ не только российский и украинский. Далеко не все любят Россию, но от окраинцев с их достижениями в полном ауте.
Это ж надо суметь - за 3-4 месяца так настроить против себя недавних сочувствующих.

И опять намекну тебе о моральной стороне твоей шабашки на российском ресурсе:
Или не пешы в разделе "политика" или удались с концами.
Выглядит чисто по хохляцки - кусать кормящую длань и гадить под дверь.

Имеешь что сказать - пиши здесь. В личке отвечать не буду.

stardok
23.06.2014, 22:15
о, общечеловеки на марше... тут вижу - тут не вижу.
Общечеловеки не хотят рассказать о ночи с 21-го на 22-е?
Или сегодняшней ночи под луганским Счастьем?
Будет желание - сами расскажете. Не будет - дело хозяйское.




И опять намекну тебе о моральной стороне твоей шабашки на российском ресурсе:
Или не пешы в разделе "политика" или удались с концами.
Выглядит чисто по хохляцки - кусать кормящую длань и гадить под дверь.
Это Вы мне, типа, указываете: "чемодан, вокзал, Израиль"?

Вот чего не люблю в российский "поцреотах", так это присваивание себе права решать за других, где им жить, что делать, и как Родину любить.




Имеешь что сказать - пиши здесь. В личке отвечать не буду.
Можете писать, можете не писать. Можете отвечать, можете не отвечать.

Это Ваше личное дело.

stardok
24.06.2014, 10:29
В Донецке прошли первые переговоры официальных представителей Украины, России, ОБСЕ и лидеров ополченцев (http://www.vedomosti.ru/politics/news/28083911/doneckim-dali-slovo)

Что не может не радовать.


На переговоры в здание донецкой облгосадминистрации, по сообщению «РИА Новости», прибыли посол России в Киеве Михаил Зурабов, спецпредставитель председателя ОБСЕ Хайди Тальявини, второй президент Украины Леонид Кучма, лидер движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук, премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай и депутат украинского парламента Олег Царев. Позднее к ним примкнул губернатор самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов. По итогам переговоров Бородай и Кучма объявили, что бойцы ДНР и ЛНР прекратят огонь на время президентского перемирия до 27 июня.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/28083911/doneckim-dali-slovo#ixzz35XVXu8ut

stardok
24.06.2014, 14:09
Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование войск на Украине
24 июня 2014 | 14:48

Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС РФ на Украине. Президент РФ Владимир Путин во вторник до отлета в Вену с официальным визитом направил в Совет Федерации на имя председателя Валентины Матвиенко письмо, где внес предложение об отмене постановления СФ "об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает РИА.

По его словам, это сделано "в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу".

Совет Федерации на заседании в среду, 25 июня, поддержит решение президента РФ Владимира Путина об отзыве согласия, данного верхней палатой, на использование Вооруженных сил РФ на территории Украины, сообщил во вторник "Интерфаксу" замглавы комитета по международным делам верхней палаты Андрей Климов.

Российский рынок акций возобновил рост на новостях о решении президента Путина не использовать вооруженные силы на Украине. К 14 часам индекс ММВБ превысил 1500 пунктов, - сообщает «Интерфакс». Индекс РТС превысил 1400 пунктов – впервые с 21-го января.

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко подтверждает, что сенаторы в среду рассмотрят обращение Путина об отзыве решения на использование ВС РФ на территории Украины.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1346768-echo.html)

P.S. Какое-то время назад обсуждался вопрос, сольет Россия ополченцев-сепаратистов, или нет...

mistral
24.06.2014, 15:05
P.S. Какое-то время назад обсуждался вопрос, сольет Россия ополченцев-сепаратистов, или нет...

не сольет

mistral
24.06.2014, 19:26
Хороший видеоряд на тему "Ждал ли Крым Россию?"


https://www.youtube.com/watch?v=EO_9BHiPfUU

---------- Сообщение было добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:15 ----------

Владимир Путин: Мы всегда будем защищать тех украинцев, которые ощущают себя частью русского мира

Президент России Владимир Путин находится с официальным визитом в Австрии. Сегодня он провёл переговоры со своим австрийским коллегой Хайнцом Фишером. После переговоров глава российского государства сделал заявление для прессы.
24 июня 2014, 19:16
видео: © RT / фото: © РИА Новости
В начале своего выступления президент Австрии отметил важность урегулирования ситуации на Украине. «На Украине возможно только мирное решение. Я приветствую, что президент Путин сегодня предложил отменить постановление СФ, которое предусматривает разрешение российским войскам действовать на Украине», - отметил президент Австрии.
«Наши оценки ситуации на Украине совпадают», - заметил Владимир Путин. «Сейчас у меня есть информация, что в одном из проблемных мест в районе города Славянска идёт бой, там высадился десант, и уже имеются жертвы. Это печально. Надо стремиться к тому, чтобы декларации были подкреплены конкретными делами, иначе ни одной проблемы подобного рода не решить», - сказал глава государства.
Отвечая на вопрос австрийского журналиста, Владимир Путин отметил необходимость начала реальных переговоров. «Мы считаем, что семи дней перемирия недостаточно. Мы довели эту информацию до президента Порошенко. Просто объявить о перемирии недостаточно. Нужно начать субстантивные переговоры», - отметил глава государства.
«Вчера состоялись первые прямые контакты. Вчера в первый раз сели за стол переговоров. Диалог начался, и это чрезвычайно важный момент», - подчеркнул Путин.
Российский журналист спросил президента Австрии о возможном введении санкций. «От санкций никто не выигрывает. Посмотрим, может быть найдём решения, которые лучше подходят к ситуации», - пояснил свою позицию Фишер.
Глава российского государства рассказал и о своём письме в Совет Федерации. «Моё письмо связано с тем, что моя просьба дать такое разрешение была связана с событиями в Крыму. Мы использовали наши вооружённые формирования для того, чтобы защитить свободу волеизъявления среди крымчан. Боевое применение российских сил в Крыму не состоялось и слава Богу», - подчеркнул Владимир Путин.
Путин также прокомментировал мирную инициативу президента Порошенко. «Того, что сделано, не достаточно для выхода из кризиса. Это не путь к миру, но важный шаг в нужном направлении», - отметил глава государства.
По словам президента России, Москва будет продолжать внимательно следить за ситуацией на Украине. «Мы всегда будем защищать этнических русских и ту часть украинского населения, которая ощущает себя частью русского мира», - заметил Путин.
«Мы никаких предварительных условий в ходе переговоров между киевскими властями и востоком Украины не выдвигаем. Прежде всего потому, что Россия не является стороной в этом конфликте», - заявил Путин на пресс-конференции в Вене.
Вместе с тем он подчеркнул, что должны начаться переговоры «о будущем устройстве самой Украины с обеспечением законных прав и интересов тех людей, которые проживают на юго-востоке страны».
Владимир Путин также рассказал о спорах вокруг проекта «Южный поток». «Они хотят сорвать этот договор. Это обычная конкурентная борьба», - подытожил президент России.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37980#ixzz35Zfp68n2

Old_Mefody
24.06.2014, 20:51
http://www.youtube.com/watch?v=xuDY_AVIQkA


Это Вы мне, типа, указываете: "чемодан, вокзал, Израиль"?
Вот чего не люблю в российский "поцреотах", так это присваивание себе права решать за других, где им жить, что делать, и как Родину любить.я не намекаю, я тебе открытым тегстом пешу: свидомому пропагандисту с цитатами йэхимацу нечего делать в разделе "Политика" на ресурсе г.Кинешма.

************************************************** *********************************
http://s23.postimg.org/fr512s3cr/games_online_ref.png
-
Если не понятно.
Организуется набег упоротых Бивисов и Масянь с обсуждением рецептов наркоты, ВВ и СР, с последущим сливом в курирующие структуры.
Никто не будет заморачиваться с "точеченой блокировкой".

mistral
24.06.2014, 21:24
Под Славянском сбит украинский вертолет: 9 погибших
Русская служба BBC

Пророссийские сепаратисты сбили военный вертолет украинской армии проамериканских террористов(ред. mistral) под Славянском, сообщил представитель правительства Украины.
По предварительным данным, погибли девять военнослужащих, среди которых три члена экипажа. Согласно сообщениям украинских СМИ, вертолет Ми-8 был сбит при взлете с горы.
"Вертолет сбит террористами из ПЗРК", - написал в своем "Фейсбуке" координатор украинской группы "Информационное Сопротивление" Дмитрий Тымчук.
В пятницу президент Украины Петр Порошенко отдал приказ прекратить огонь до 27 июня. Сепаратисты также обязались соблюдать перемирие, однако пока на юго-востоке Украины Нажать продолжаются боевые действия.
В нарушении режима перемирия обе стороны конфликта винят друг друга.

Legon
24.06.2014, 22:57
я не намекаю, я тебе открытым тегстом пешу: свидомому пропагандисту с цитатами йэхимацу нечего делать в разделе "Политика" на ресурсе г.Кинешма.


Этож его основная работа, оппозиционер-тролль со стёртыми клавишами "ctrl-c" "ctrl-v" ...

stardok
24.06.2014, 23:35
я не намекаю, я тебе открытым тегстом пешу: свидомому пропагандисту с цитатами йэхимацу нечего делать в разделе "Политика" на ресурсе г.Кинешма.

************************************************** *********************************
Старая-старая сказка...) Даже лень повторяться! )))






Что ж Вы в неполном виде привели, без результатов?


http://i62.fastpic.ru/big/2014/0625/2d/a1445581a8dc79906a178eba638c662d.jpg



Если не понятно.

Организуется набег упоротых Бивисов и Масянь с обсуждением рецептов наркоты, ВВ и СР, с последущим сливом в курирующие структуры.
Никто не будет заморачиваться с "точеченой блокировкой".
Спасибо за предупреждение.

Если бы всё было так просто, половину интернет-СМИ уже давно убрали бы их конкуренты.
Но что-то я ни об одном подобном случае еще не слышал, или не помню, чтобы слышал.

Надеетесь стать первопроходцем?

Old_Mefody
24.06.2014, 23:48
Если кто осилит. Диалог двух сторон на Украине (бывшей, к сожалению).
Майданщикам смотреть обязательно. Остальным полезно.

С нормальными хохлами и сейчас можно вести диалог, т.к. они заинтересваны в прекращении войны (АТО)
С копипастерами йэхимацу диалог вообще бесперспективен - о чём, о "10 претензиях к правящему классу" и кровавомпутене?
-

http://www.youtube.com/watch?v=NXApQL0Q7aE
-
зы\ чтоб не было недоразумений. мне пофик кто где чего модерит и админит.
я против пропаганды йэхи-мацу модератором с украины (смотрите на Киев; вам такое надо?)

вариантов 3:
1) не пишет в Раздел Политика и он (раздел) благополучно загибается. На большинстве популярных ресурсах есть ветки для страждущих.
2) пишет не в качестве админо-модера. Это будет его частная точка зрения, которая в общем-то до лампочки.
3) раздел политика закрывается в силу "технических причин" (всем пофик).

Последний вариант оптимальный.

LANDR
25.06.2014, 08:01
Что ж Вы в неполном виде привели, без результатов?
Это что такое?) Что за укросайт)

stardok
25.06.2014, 13:43
вариантов 3:
1) не пишет в Раздел Политика и он (раздел) благополучно загибается. На большинстве популярных ресурсах есть ветки для страждущих.
Это они и есть - ветки для страждущих...) Но с какой стати из-за Вашего неприятия я должен не писать?
Не читайте, и все дела.



2) пишет не в качестве админо-модера. Это будет его частная точка зрения, которая в общем-то до лампочки.
Я и писал, и пишу не в качестве модератора. Но что-то Вам не до лампочки почему-то.



3) раздел политика закрывается в силу "технических причин" (всем пофик).
Последний вариант оптимальный.
Это смотря для кого. Вас же никто не заставляет участвовать?




Это что такое?) Что за укросайт)
Сверху ж написано - online.ua (http://www.online.ua/referendum/) )

Мера
03.07.2014, 20:08
Достойная невеста.

http://s020.radikal.ru/i717/1407/02/5301dde8bdd5.jpg (http://www.radikal.ru)

Что то барак плохо выглядит.

mistral
03.07.2014, 20:13
Что то барак плохо выглядит.

Вряд ли это брак. :)
Похоже за так попользуют невесту. И кормить не будут и права на раздел имущества не дадут. Детей, играющих в нацистов, девке придется воспитывать одной.

basket
03.07.2014, 20:58
Вряд ли это брак. :)
Похоже за так попользуют невесту. И кормить не будут и права на раздел имущества не дадут. Детей, играющих в нацистов, девке придется воспитывать одной.
"Аполитично рассуждаешь,, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!" (с) Вот за детей то вы не переживайте mistral , их пристроят. Ну кто то должен за престарелыми еуропейцами "утки" выносить и делать прочую грязную работу. Пробовали завозить арабов и разных там негров , но они ленивы и нанюхавшись испражнений из "уток" склонны к джихаду-). А вот несколько миллионов укронациков ,
готовых сапоги лизать за то , что их приняли в Евросоюз - это самое то.

stardok
03.07.2014, 21:55
Ну кто то должен за престарелыми еуропейцами "утки" выносить и делать прочую грязную работу.
Когда-то в Советском Союзе меня учили, что всякий труд почетен...

Но, как вижу, не все с этим согласны.

basket
03.07.2014, 23:08
Когда-то в Советском Союзе меня учили, что всякий труд почетен...

Но, как вижу, не все с этим согласны.
Да нет , чего же не согласны то . Убирать "утки " инженеру , квалифицированному рабочему ,или учителю например - это самое то , очень почётно .

mistral
03.07.2014, 23:30
Когда-то в Советском Союзе меня учили, что всякий труд почетен...

Но, как вижу, не все с этим согласны.

В Советском Союзе проституции не было. Не было торговли наркотиками.

И потом, ... если Вы помните точно расхожую фразу: "У нас каждый труд в почете!"
"У нас", Док, "у нас!" :)

---------- Сообщение было добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:21 ----------

https://lh6.googleusercontent.com/-ni3kgBSbvDY/U7WmaQ58QMI/AAAAAAAJTuc/U5L-t7VKw0M/w824-h549-no/RIAN_02456194.SNEng.ru.jpg

---------- Сообщение было добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:27 ----------

Как считает Джен Псаки, жители этого дома уехали в Россию "к бабушкам".

stardok
04.07.2014, 00:10
Да нет, чего же не согласны то. Убирать "утки " инженеру, квалифицированному рабочему, или учителю, например - это самое то, очень почётно.
Если позволяет человеку содержать семью не хуже, а то и лучше, то это его право.

LANDR
04.07.2014, 08:05
Ну кто то должен за престарелыми еуропейцами "утки" выносить и делать прочую грязную работу


Когда-то в Советском Союзе меня учили, что всякий труд почетен...
Но, как вижу, не все с этим согласны.
А Вы с этим значит согласны? Мне кажется Вы кардинально заблуждаетесь. Как же чувство гордости, самоуважения.
Одно дело, когда делаешь "прочую" грязную работу, для своего города, своей области, своей страны, своего народа, то с этим я согласен нет ничего зазорного и это личный выбор каждого, и совершенно другое дело, когда ты эту работу делаешь для жителей другой страны, которые просто тебя "используют" именно для выполнения этих грязных работ, ну и естественно другие "не грязные" работы предоставлять не желают.

Сувлехим Такац
04.07.2014, 08:48
Если позволяет человеку содержать семью не хуже, а то и лучше, то это его право.

Полностью согласен;если качество жизни человека и его семьи (человека,который этой работой занимается) повысится,то почему бы и нет,если он согласен.
Сколько квалифицированных специалистов из Кинешмы ездит на заработки за пределы региона и работают,кто охранником,кто разнорабочим,знаю педагога,который работал в школе и сейчас зарабатывает тем,что обучает и воспитывает на дому детей состоятельных москвичей.
Наверняка почти все они хотели бы жить и работать в Кинешме,если бы им предложили нормальный доход здесь.
Так же и с украинцами,если им выгоднее будет работать в Европе и зарабатывать больше - не вижу ничего плохого в этом.Ну а что делать,если у них в стране нет сверх доходов от продажи ресурсов и приходится выживать и надеяться только на себя.

mistral
04.07.2014, 17:33
у а что делать,если у них в стране нет сверх доходов от продажи ресурсов и приходится выживать и надеяться только на себя.

У Украины и другой выбор был. Путин предлагал финансирование и большой пакет совместных проектов, расширяющих интеграцию. Кроме того, до Майдана 245 украинских предприятий работали с Россией.
Майдан разрушил экономику и расколол общество. Теперь конечно. великим украм остается только унитазы чистить.

---------- Сообщение было добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:13 ----------


http://www.youtube.com/watch?v=KpU7o4t4cfM

basket
04.07.2014, 17:47
Если позволяет человеку содержать семью не хуже, а то и лучше, то это его право.
Док , я право не знаю ,я не супер - пупер в своей области спец , но смею надеяться достаточно хороший-). И если мне кто предложил бы выносить "утки" за вдвое большую плату , я бы его послал. Хотя есть люди для которых "любой труд почётен " , за соответствующие бабки-).

Мера
04.07.2014, 17:58
У Украины и другой выбор был. Путин предлагал финансирование и большой пакет совместных проектов, расширяющих интеграцию. Кроме того, до Майдана 245 украинских предприятий работали с Россией.

Путин не лукавил.

Вот посмотрите ролик про Белорусь. (https://www.youtube.com/watch?v=vw1KIrqKApE#t=62)

Для кого то этот ролик явиться "красной тряпкой."

stardok
04.07.2014, 18:30
А Вы с этим значит согласны? Мне кажется Вы кардинально заблуждаетесь. Как же чувство гордости, самоуважения.Тут, как я понимаю, начинают путаться отношение к своему труду и отношение к труду другого человека. Можно не признавать какой-то вид деятельности для себя, но продолжать уважать труд тех, кто эту работу делает.



Одно дело, когда делаешь "прочую" грязную работу, для своего города, своей области, своей страны, своего народа, то с этим я согласен нет ничего зазорного и это личный выбор каждого, и совершенно другое дело, когда ты эту работу делаешь для жителей другой страны, которые просто тебя "используют" именно для выполнения этих грязных работ, ну и, естественно, другие, "не грязные" работы, предоставлять не желают.
Это уже от законодательства принимающих стран зависит. Если, предположим, что Украина всё-таки вступит в ЕС, то у ее граждан будет право трудиться на всей территории Евросоюза не только на "грязной" работе. И уже другой вопрос, если человек больше ничего делать не умеет или не потрудился выучить в достаточной степени язык страны пребывания.


Док, я, право, не знаю, я не супер-пупер в своей области спец, но, смею надеяться, достаточно хороший-). И если мне кто предложил бы выносить "утки" за вдвое большую плату, я бы его послал. Хотя есть люди, для которых "любой труд почётен ", за соответствующие бабки-).
На то у человека и существует свобода выбора - чтобы делать что-то или не делать.

Ну и выше уже написал по этому поводу.

mistral
04.07.2014, 20:26
Это уже от законодательства принимающих стран зависит. Если, предположим, что Украина всё-таки вступит в ЕС, то у ее граждан будет право трудиться на всей территории Евросоюза не только на "грязной" работе. И уже другой вопрос, если человек больше ничего делать не умеет или не потрудился выучить в достаточной степени язык страны пребывания.

Никогда не вступит.

---------- Сообщение было добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:39 ----------


https://www.youtube.com/watch?v=02urcOifkYY

cool.alligator
04.07.2014, 22:07
В Советском Союзе проституции не было.
Это действительно тонкий юмор. Вспоминается "У нас секса нет", - она добавила: "на телевидении" - что было правдой, но эту часть фразы предпочли не озвучить и не услышать, и выставить тётеньку дурой.

Tiger
05.07.2014, 17:17
Гасить их всех надо!

cool.alligator
05.07.2014, 22:16
Гасить их всех надо!

Для пытливого ума возникает сразу несколько вопросов: кому надо, кого их всех, и как гасить?

Мера
06.07.2014, 08:01
и как гасить?

Ледорубом.

Tiger
06.07.2014, 10:07
Для пытливого ума возникает сразу несколько вопросов: кому надо, кого их всех, и как гасить?

Тупым топором всех, начиная с Кличко.

Мера
06.07.2014, 17:39
Информациоонную войну они точно выиграли.

4251

Tiger
06.07.2014, 22:12
Хрен им в ж...! Россию в свою драную войну не втянут, пусть друг другу хохлы мозги выносят! Это не территория России.

Мера
07.07.2014, 07:38
Продавать?
Нельзя.

Подарить ополченцам на украине пару-тройку ракетных комплексов "Искандер" (http://bastion-karpenko.narod.ru/Iskander_01.html), что бы этот Парашенко не разговаривало с юго-востоком с позиции силы.

4252

mistral
07.07.2014, 11:46
Сестрица нагуляла фашизм в Европе и понесла на Майдане.


http://www.youtube.com/watch?v=yeJPwgagP5Y

Братья наши меньшие за короткий срок превратились в зверенышей.

mistral
07.07.2014, 19:41
История великой Украины! :)
4254

mistral
07.07.2014, 19:50
https://www.youtube.com/watch?v=pFAd3xo3ip8

stardok
07.07.2014, 20:31
Братья наши меньшие за короткий срок превратились в зверенышей.
Вообще в русском языке братьями нашими меньшими обычно животных называют, отнюдь не братьев и сестер.



Сестрица нагуляла фашизм в Европе и понесла на Майдане.


http://www.youtube.com/watch?v=yeJPwgagP5Y

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0707/fc/794351e4f6e946a6b0b5602f5ab4cdfc.jpg

К этому ролику тоже относится.

mistral
07.07.2014, 21:04
Вообще в русском языке братьями нашими меньшими обычно животных называют, отнюдь не братьев и сестер.

Мало того, и зверенышами обычно называют животных.

---------- Сообщение было добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:02 ----------


К этому ролику тоже относится.

Док, Вы шутите? Здесь чистая картинка, без комментариев, без оценок, без иллюзий.
Где Вы ложь нашли? Глазам своим не верите?

Сувлехим Такац
07.07.2014, 21:15
Посмотрел сегодня новости по Первому каналу и России 1;как у них,оказывается,сменились акценты,прямо диву даёшься.
Оказывается 2/3 россиян больше не хотят что бы вводили наши войска на территорию Украины (как поменялось мнение за четыре месяца),слов и выражений типа "киевская хунта" больше не произносят,слово "ополченцы" практически не произносят,а чаще звучит "повстанцы".
Что случилось с российскими "зомбоканалами" за выходные?

mistral
07.07.2014, 21:26
Посмотрел сегодня новости по Первому каналу и России 1;как у них,оказывается,сменились акценты,прямо диву даёшься.
Оказывается 2/3 россиян больше не хотят что бы вводили наши войска на территорию Украины (как поменялось мнение за четыре месяца),слов и выражений типа "киевская хунта" больше не произносят,слово "ополченцы" практически не произносят,а чаще звучит "повстанцы".
Что случилось с российскими "зомбоканалами" за выходные?

Ничего не случилось. Это всего лишь Ваше восприятие. Выдаете желаемое за действительное.

Ульяна
07.07.2014, 21:39
Что то я таких новостей не видела.Может не те каналы смотрела.Люди устали и хотят мира,насмотревшись на кошмары в Славянске.Немногие хотят лезть на рожон.У моей знакомой родственники в Белой Церкви недалеко от Киева,так они общаются только в инете теперь.Им запрещено связываться по телефону с Россией.Все боятся,косятся друг на друга.Теперь в этом городке раскол.Вчерашние соседи сдают друг друга.Разьве это счастливая жизнь?

---------- Сообщение было добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:31 ----------

Дионис, вы точно ту профессию выбрали?Вам бы-да дипломатом!

mistral
07.07.2014, 22:25
Что то я таких новостей не видела.Может не те каналы смотрела.Люди устали и хотят мира,насмотревшись на кошмары в Славянске.Немногие хотят лезть на рожон.У моей знакомой родственники в Белой Церкви недалеко от Киева,так они общаются только в инете теперь.Им запрещено связываться по телефону с Россией.Все боятся,косятся друг на друга.Теперь в этом городке раскол.Вчерашние соседи сдают друг друга.Разьве это счастливая жизнь?

---------- Сообщение было добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:31 ----------

Дионис, вы точно ту профессию выбрали?Вам бы-да дипломатом!

Все верно, Ульяна. Я всегда знал, что люди гуманных профессий тонко чувствуют чужую боль.

stardok
08.07.2014, 09:36
Мало того, и зверенышами обычно называют животных.
О Вас эта фраза говорит больше, чем о них. Для меня, по крайней мере.


Док, Вы шутите? Здесь чистая картинка, без комментариев, без оценок, без иллюзий.
Где Вы ложь нашли? Глазам своим не верите?
Комментарии там на каждом шагу - в виде субтитров.

stardok
08.07.2014, 09:40
Что то я таких новостей не видела.
Я тоже не видел, т.к. не смотрю, но по Эху слышал (или читал, не помню) отзывы о смене тренда...)

А вот, кстати:


О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Константин Ремчуков - главный редактор "Независимой газеты". Вот хотела вас сейчас о другом спросить, но сначала все-таки задам вопрос от Дмитрия из Екатеринбурга по поводу событий на Украине, за которыми мы все, конечно, уже которую неделю, который месяц продолжаем следить. Спрашивает Дмитрий: «Наступил ли перелом на юге-востоке Украины после ухода сепаратистов из Славянска, и сливает ли, - интересуется Дмитрий, - их Кремль». Похоже на то, да?

К.РЕМЧУКОВ – Перелом наступил – первое. Второе: с отзывом Путина из Совета Федерации права вводить войска был зафиксирован как бы общий курс Кремля. Плюс большое количество событий как бы… вот, которые в интернете разворачиваются и в масс-медиа. Я обратил внимание, что на Первом канале, по крайней мере, перестали руководителей Украины называть «бандрофашистами» - это существенное изменение риторики. Второе: я вчера с большим интересом посмотрел ролик в «YouTube» Кургиняна, обращенный к Стрелкову с заголовком: «Зачем Стрелков сдал Славянск». Это всем рекомендую посмотреть. 11 с половиной минут очень специфического текста, когда как будто он его допрашивает: «Ответьте мне на этот вопрос: Зачем? Как? С кем вы договаривались?» Но смысл такой: это появился не случайно, этот ролик, потому что Стрелков - он же Гиркин - публичный человек, и он выступает с помощью «YouTube» постоянно. И он начал несколько недель назад эту волну, что «без помощи Москвы скоро нам придет конец, нам не хватает оружия». Кургинян ему говорит, вопрос: «Разве вам не хватает? Разве мы не насытили вас оружием? У вас есть теперь противотанковое, противовоздушное оружие. Отвечайте мне! У вас все теперь есть. Почему вы решили уйти?» Дальше Кургинян следующую претензию…

О.БЫЧКОВА – Кургинян себя в этом время чувствует как бы Путиным таким, который сидит за столом и бьет кулаком.

К.РЕМЧУКОВ – А он очень забавно, он называет их… какое-то слово типа «диванные вояки». Сам он сидит на диване с большим количеством кожаных подушек и тут автомат Калашникова, а, может быть, другой – я плохо разбираюсь – общий вид. Но на самом деле очень содержательная претензия, смысл ее сводится к тому, что «за слова-то надо отвечать, интернет-то все помнит». «Триста спартанцев – это триста «стрелковцев»», - говорит Кургинян. То есть им нужно было, чтобы 300 «стрелковцев» погибли, полностью экипированные оружием. Для каких целей? Чтобы мы их подняли на щит и так далее. И я совершенно отчетливо понимаю, что Стрелков – он же Гиркин – имеет совершенно другое представление о своей миссии. Они замутили это дело, думал, что все пойдет по «крымскому сценарию», когда входит Красная армия…

О.БЫЧКОВА –Через «братушки» к нему подкатит.

К.РЕМЧУКОВ – После этого Стрелков, министр обороны нового государства фактически - речь же шла о создании новой республики – кто-то… Пушилин там председатель Верховного совета, Бородай – премьер-министр. Это совершенно другой статус, это статус людей, которых поддержали. Но сейчас, когда выяснилось, что Москва не собирается вводить. Да, она снабжает оружием и из выступления товарища Кургиняна однозначно следует, что даже то, что они просили: противовоздушное - чтобы не было доминирования в воздухе, и противотанковое – то, что нужно в войне против регулярной армии. Но «триста спартанцев» ушли, и он задает вопрос: «С кем вы договаривались о коридоре? Вы не потеряли ни одного человека, отходя от Славинска. Кто? С кем вы договаривались? Вы же ушли – вас никто не тронул. Значит, была договоренность? Кто участвовал в переговорах?» Таким образом, из этого видно, что, конечно, с одной стороны, как спрашивает слушатель, сливают, а с другой стороны, идеологи типа Кургиняна должны оставить след, что Путин не однозначно плох. Он сделал то, что он обещал – он вооружил их. Мы поддерживаем информационно, морально, как угодно. Только наших солдат там не будет.

О.БЫЧКОВА – И «триста спартанцев» тихо слились.

К.РЕМЧУКОВ – Они передислоцировались. Знаете, как «выравнивание линии обороны» вокруг Донецка.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1354492-echo/)



Им запрещено связываться по телефону с Россией!
Кем запрещено? (Не говоря уж о том, что по скайпу и удобнее, и дешевле..)

Сувлехим Такац
08.07.2014, 09:47
Вчера сослуживец (работаем вместе) созванивался с родителями в Харькове - никаких там проблем нет со связью,свободно общаются с Россией и фашистов в Харькове то же нет,почти все говорят по-русски на улицах.

mistral
08.07.2014, 12:17
О Вас эта фраза говорит больше, чем о них. Для меня, по крайней мере.

Куда уж больше? :) Понимаю, что Вы сочувствуете фашистам, но не разделяю Ваших чувств.


Комментарии там на каждом шагу - в виде субтитров.

Док, это не комментарии. Это перевод нацистских приветствий и речевок, звучащих в кадре из уст Ваших друзей.

---------- Сообщение было добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:13 ----------


Я тоже не видел, т.к. не смотрю, но по Эху слышал (или читал, не помню) отзывы о смене тренда...)

Не далее, как сегодня лавров делал заявления, упоминая ополченцев. Вы с Эхо одним миром мазаны, поэтому и выдаете желаемое за действительное.

---------- Сообщение было добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:16 ----------


Вчера сослуживец (работаем вместе) созванивался с родителями в Харькове - никаких там проблем нет со связью,свободно общаются с Россией и фашистов в Харькове то же нет,почти все говорят по-русски на улицах.

И в Одессе нет?

stardok
08.07.2014, 12:59
Куда уж больше? :) Понимаю, что Вы сочувствуете фашистам, но не разделяю Ваших чувств.
Не сочувствую, но Вы, разумеется, можете так думать.




Док, это не комментарии. Это перевод нацистских приветствий и речевок, звучащих в кадре ...
Может, Вы мне поясните, с какой стати в английских субтитрах фраза "Слава Украине" постоянно переводится вместо английского слова немецким - "Хайль Украина"?

А так же, почему это приветствие Вы считаете нацистским?

И, заодно, назовете ли Вы нацистским приветствие "Слава России"?



Не далее, как сегодня Лавров делал заявления, упоминая ополченцев.
Лавров у нас пока еще не СМИ.

Мера
08.07.2014, 18:45
Жёсткий ответ бандеровцам и фашистам. (http://www.youtube.com/watch?v=2w4rpx2aWCU)

mistral
08.07.2014, 20:41
Не сочувствую, но Вы, разумеется, можете так думать.

Дело не в том, что я думаю, а в том что Вы всем доказываете изо дня в день.


Может, Вы мне поясните, с какой стати в английских субтитрах фраза "Слава Украине" постоянно переводится вместо английского слова немецким - "Хайль Украина"?

Наверное потому, что жест подонков на экране не оставляет сомнений в нацистском приветствии. Вы же не думаете, что это юные ленинцы идут в столовую пионерского лагеря?


И, заодно, назовете ли Вы нацистским приветствие "Слава России"?

Естественно назову, если при этом бритоголовый сученок вскидывает руку так же, как это делал когда-то Гауптштурмфюрер (сотник) дивизии СС "Галичина".


Лавров у нас пока еще не СМИ.

Тренд пророссийских СМИ "читайте по губам" Лаврова и Пескова.
Тренд "Эхо Москвы" "читайте по губам" Керри и Псаки.

Ульяна
08.07.2014, 20:52
Лавров у нас пока еще не СМИ.
Интересно,а СМИ разве только цитатами Ремчукова,Ореха,Псаки и т.д. полнятся?
Вы скоро долибералитесь)

Украинским "патриотам"
Вспомнилось стихотворение, которое Украинские "патриоты" спионерили у своих друзей - российских "либералов", и обычно посвящают людям, ностальгирующим по СССР (которых и те, и другие называют "совками").

(Кстати, для тех, кто считает слово "совок" вполне нормальным. Если это слово "нормальное", то так же "нормальными" являются и другие слова. И вот то, что я написал выше, с применением "нормальных" слов выглядит где-то так:
"Вспомнилось стихотворение, которое украинские свидомиты спёрли у российских либерастов и обычно посвящают совкам".
Ах, какой слог! Нравится?)

Но в общем, песня не о том.
А о том, что сегодня мне хотелось бы вернуть это стихотворение собственно украинским "патриотам"

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

...Развевались над нами стяги
С черной свастикой в белом круге.
http://rtfm-vvv.livejournal.com/5503.html

stardok
08.07.2014, 21:40
Жёсткий ответ бандеровцам и фашистам. (http://www.youtube.com/watch?v=2w4rpx2aWCU)
Красивая девочка! И читает выразительно.




Дело не в том, что я думаю, а в том что Вы всем доказываете изо дня в день.
Много ли верующих в подобные "доказательства", кроме Вас, разумеется?


Наверное потому, что жест подонков на экране не оставляет сомнений в нацистском приветствии.
Далеко не каждый возглас "Слава Украине" сопровождается хоть какими-то жестами. А вот субтитрами с надписью "Хайль Украина" сопровождается каждый.




Интересно,а СМИ разве только цитатами Ремчукова,Ореха,Псаки и т.д. полнятся?
Вы скоро долибералитесь)
Вы как-то забыли ответить на вопрос - кто на Украине запрещает телефонные разговоры с Россией?



И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

...Развевались над нами стяги
С черной свастикой в белом круге.
Подпортили таки стихотворение в угоду полит.моменту.

У автора яснее и понятнее:

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Ульяна
08.07.2014, 21:52
Док,ты думаешь финал стиха в другом исполнении что-то меняет?Или просто указал на некую неточность?)Про звонки отпишусь позже.


Вы как-то забыли ответить на вопрос - кто на Украине запрещает телефонные разговоры с Россией?
Вы как-то вопросом на вопрос отвечаете)

stardok
08.07.2014, 22:09
Док,ты думаешь финал стиха в другом исполнении что-то меняет?
Или просто указал на некую неточность?)


Просто указал. Мне и в голову не могло прийти отнести к Украине стихотворение, начинающееся фразой:
"Ах, какая была держава!" )))



Вы как-то вопросом на вопрос отвечаете)
Это взаимно! ))


Интересно,а СМИ разве только цитатами Ремчукова,Ореха,Псаки и т.д. полнятся?

mistral
08.07.2014, 22:20
Много ли верующих в подобные "доказательства", кроме Вас, разумеется?

Не верят только те, кто глазам своим не верит. Там все прозрачно. Только факты, зарегистрированные на камеру.


Далеко не каждый возглас "Слава Украине" сопровождается хоть какими-то жестами. А вот субтитрами с надписью "Хайль Украина" сопровождается каждый.

Док, ради Бога..., там столько доказательств преданности "героям" - фащистам, там столько желания Вас на ветке повесить, что все Ваши апелляции к субтитрам выглядят дешево и нелепо. Ну отключите их, что изменится?


Подпортили таки стихотворение в угоду полит.моменту.

Смысл изменился?

Незарегистрированный
08.07.2014, 23:08
а чего там Кургинян учинил разборки в ютьюбе? сеет зерно раздора? приехали из Москвы политологи Кургиняны, Стрелковы, Бородаи.... и давай устраивать "народную" революцию в чужой стране подставляя, пугая и обманывая простой народ Донбасса!

stardok
08.07.2014, 23:30
Не верят только те, кто глазам своим не верит. Там все прозрачно. Только факты, зарегистрированные на камеру.

Что-то я не понял. В сообщении (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3610&page=14&p=130877#post130877) Вы вроде как меня обвиняли, что это я что-то кому-то доказываю:

Понимаю, что Вы сочувствуете фашистам, но не разделяю Ваших чувств.

Не сочувствую, но Вы, разумеется, можете так думать.

Дело не в том, что я думаю, а в том что Вы всем доказываете изо дня в день.
А теперь как-то уже и не я, и где-то там, и на камеру...

Вы уж определитесь, кто и что доказывает.




Док, ради Бога..., там столько доказательств преданности "героям" - фащистам, там столько желания Вас на ветке повесить, что все Ваши апелляции к субтитрам выглядят дешево и нелепо. Ну отключите их, что изменится?
Настрой однозначно изменится. Между смыслами слов "слава" и "хайль" очень большая разница.

Но главное-то не в этом, а в том, что таких людей на Украине меньшинство, пусть и громкое, а Вы в фашизме обвиняете всех украинцев подряд.




Смысл изменился?Я уже написал - мне и в голову не могло прийти отнести к Украине стихотворение, начинающееся фразой:
"Ах, какая была держава!"

Смысл изначально не подходил.

Ульяна
08.07.2014, 23:55
Док,смысл и не должен был подходить слово в слово о Украине.Стих изначально антисоветский,но подходящий для некоторых ситуаций в разных странах.Или может Адольф не хотел процветания своей державы?Сталин ужасен по своим деяниям,а Порошенко хорош получается.Реабилитируем обоих?при Сталине грузили в вагоны и ту ту....а нынешние беженцы сами же убежали,добровольно.Интере сно,что история потом запишет?Героем ли он останется,освобождая таким способом свою землю и сохраняя целостность своей страны.

mistral
09.07.2014, 01:01
А теперь как-то уже и не я, и где-то там, и на камеру...

Вы запутались что ли, Док? :)
Я повторю ролик. Наслаждайтесь. :)

http://www.youtube.com/watch?v=yeJPwgagP5Y


Настрой однозначно изменится. Между смыслами слов "слава" и "хайль" очень большая разница.

Настрой изменится? Нет слов. :))
Ну отключите субтитры и поднимите себе настроение, глядя на марширующих в фашистской форме братьев по разуму и на вопящих в истерике фашистские речовки "мирных" украинцев.


Но главное-то не в этом, а в том, что таких людей на Украине меньшинство, пусть и громкое, а Вы в фашизме обвиняете всех украинцев подряд.

Док, Вы хоть стараетесь услышать, что я говорю? Я с февраля месяца (!!) твержу одно и тоже.
Вооруженный переворот на Майдане устроил не народ! Народ не смог бы самоорганизоваться даже в очередь за визами в Европу! Вооруженный переворот организовали в Соединенных Штатах Америки. Организовали. Профинансировали. И руководят (в меру возможностей). Все это ради Школы №5, ради ГТС, ради втягивания России в войну, ради конфликта внутри Украины, ради контроля над Европой ....
Использовали они в своих целях ультра-правых радикалов, который культивировали много лет и таких же как Вы псевдо-либералов, западников (читай пятая колонна). Убежденных или просто как Вы обманутых это уже не важно!
А народ.... Украинский народ... в большинстве своем так ненавидел януковича, что встал плечо к плечу с этими фашистами и не просто встал, а поддержал бойню на Майдане, публичное уничтожение собственной конституции, вооруженный захват Рады и разрушение государства. При этом эта часть народа (большая его часть), о которой я говорю, не посчиталась с мнением своих сограждан, преимущественно проживавших в Крыму и на ЮВ. Эта часть народа так поддержала и до сих пор поддерживает откровенных фашистов, что на ура принимает и события в Одессе и Мариуполе и в Славянске. Одурманенная сначала сказками про великую историю, потом про молочные реки и кисейные берега Европы они пока свято верят в то, что все их беды от России, от Путина и от пропутинских сепаратистов, от русского языка от ветеранов...
Верят так беззаветно, что думают новые олигархи это не надолго. Вроде как, майданное братство просто временно использует олигархов и фашистов в своих целях.
Понимать, что это их используют они начнут только на голодный желудок и то не сразу. Первое время будут считать, что это Путин съел их сало. Потом они поймут, что Европа пошутила насчет интеграции. Америка готова кормить только пока есть что проедать (ГТС). А Россия уже не хочет покупать продукцию украинского производства. И при это вся эта троица стоит в сторонке и ржот в пол голоса над "свободными" украинцами.
Так что разные естественно есть люди на Украине, но когда я говорю Фашисты, это я говорю о том большинстве, которое состоит из нациков (которых не мало уже) и их поддерживающих великих Украх. Те, кто не погнушался своих целей добиваться с фашистами нельзя назвать иначе, как фашисты. Яркий пример их герой - Бандера, но этих мы все же простим за их преступный идиотизм, а первых никогда. Простим только потому, что они сами людей не жгли и детей не убивали.

И Вы Док, все это сказанное прекрасно знали, потому что я говорил это бесконечное количество раз. И опять мне говорите, дескать я всех Украинцев фашистами называю.

stardok
09.07.2014, 07:15
Док,смысл и не должен был подходить слово в слово о Украине.Стих изначально антисоветский,но подходящий для некоторых ситуаций в разных странах.Для меня к Украине он не подходит никак.



Интересно,что история потом запишет?Героем ли он останется,освобождая таким способом свою землю и сохраняя целостность своей страны.Героем однозначно не будет. Об остальном узнаем лет через 30-50...




Вы запутались что ли, Док? :)
Да, мастерство перевода стрелок на высоком уровне.


Так что разные естественно есть люди на Украине, но когда я говорю Фашисты, это я говорю о том большинстве, которое состоит из нациков (которых не мало уже) и их поддерживающих великих Украх.
...
И опять мне говорите, дескать я всех Украинцев фашистами называю.
Не всех, но большинство? Не велика разница, в данном случае.

Мера
09.07.2014, 07:37
Красивая девочка! И читает выразительно.
stardok, а платье у девочки тебе понравилось?

osab
09.07.2014, 07:52
А между тем в том-же Киеве на рынке недвижимости растет предложение и намного превышает спрос. По личным данным, те кто еще в январе-феврале майданил, сейчас хотят перебраться в Подмосковье подальше от беспредела майданутых.

ГостьяФорума
09.07.2014, 08:56
Понимать, что это их используют они начнут только на голодный желудок и то не сразу. Первое время будут считать, что это Путин съел их сало. Потом они поймут, что Европа пошутила насчет интеграции. Америка готова кормить только пока есть что проедать (ГТС). А Россия уже не хочет покупать продукцию украинского производства. И при это вся эта троица стоит в сторонке и ржот в пол голоса над "свободными" украинцами.
Юр, вот только боюсь, что расхлёбывать снова нам придется... Никто им бесплатно ведь ничего не даст - будут нам руки выкручивать (типа этого (http://top.rbc.ru/economics/08/07/2014/935190.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1)). Но одно дело - российский Крым, даже Донбасс. Но вот связываться с западенцами... Откровенно не хочется.

mistral
09.07.2014, 11:58
Но вот связываться с западенцами... Откровенно не хочется.

Рано или поздно они разделятся. Скорее рано, чем поздно.
Настораживает только то, что в ДНР начались странные процессы внутри руководства и ополченцев.

---------- Сообщение было добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:05 ----------


Героем однозначно не будет. Об остальном узнаем лет через 30-50...

Раньше! Много раньше!

---------- Сообщение было добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:10 ----------


Да, мастерство перевода стрелок на высоком уровне.

Ладно, согласен. Мы видимо говорили о разных вещах. Уже и не хочется разбираться кто и что имел ввиду.


Не всех, но большинство? Не велика разница, в данном случае.

Это точно.

Украина: нацистские символы стали официальными на государственном уровне ("L'Espresso", Италия)

О глупые созданья, – молвил он, -
Какая тьма ваш разум обуяла!
Так будь же наставленьем утолен.

Данте Алигьери, «Божественная комедия», Ад, Песнь Седьмая, 69-72


Согласно логике украинских политиков, после продажи национальной собственности олигархам западных корпораций, после заключительного удара по местной экономике, после штурма Дома профсоюзов и пожара, устроенного в нем неонацистами и футбольными болельщиками, которыми управляют правительственные организации, после геноцида народа в областях, которые отказываются принимать власть путчистов и остаются верными Конституции, следующим шагом для того, чтобы превратить Украину в «современное» и «демократическое» государство, должно стать узаконивание символов нацизма. Власть предержащие Киева с удовольствием предаются ностальгии о былых временах, когда их предки – «патриоты» и «защитники чистоты нации» – сотрудничали с Гитлером, уничтожая сотни тысяч мирных евреев, русских, поляков и белорусов. Пропаганда нацизма стала апофеозом нового режима, пришедшего к власти после майдановского путча. Украинское телевидение продолжает представлять искаженный вариант развития событий, выставляя чуть ли не героями персонажей, которые были замешаны в чудовищных преступлениях против человечества. Например, Степана Бандеру, основателя Украинской повстанческой армии (УПА), а также коллаборациониста и нациста; на него то и дело ссылаются современные неонацистские движения Украины, в особенности Правый Сектор, члены которого в настоящий момент занимают высокие правительственные и парламентские должности. Представитель путчистской власти в Италии – ни много ни мало посол Украины в Итальянской республике Евгений Перелыгин – не смог удержаться от нацистского возгласа, крикнув «Да здравствует Бандера!» в ответ на возмущение сторонников украинского антифашистского комитета во время своего визита в ректорат Катанийского университета. Этой простой фразой, которая лишь может показаться безобидной (интересный факт: ни один из итальянских политиков или журналистов не заметил ее), официальный представитель Украины дал ясно понять, какие именно ценности его страна принесет с собой в объединенную Европу: ксенофобию и расизм, неумело замаскированные за понятиями «демократия» и «свобода» – вот что предлагает нацистский режим, одобряя массовое уничтожение людей, подобное тому, что резко сократило население Европы во времена Второй мировой войны.

http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2014/07/immagine041.jpg

Однако новое украинское правительство не остановилось на простой переоценке действий нацистских преступников. Теперь они чувствуют, что им совершенно необходимо узаконить нацистские символы на государственном уровне, благо, их покровители из Вашингтона и некоторые «иллюминаты» из Европейского Союза во всем их поддерживают. Лучшим примером здесь, пожалуй, можно назвать герб батальона «Азов», в состав которого входят волонтеры различных неонацистских организаций Украины и который является частью украинской армии. Именно он занимается геноцидом населения на юго-востоке Украины, однако многие итальянские политики и журналисты упорно продолжают называть это «антитеррористической операцией». Это «славное» подразделение нацистов неоднократно было замечено в преступлениях против граждан, начиная с массового убийства мирных демонстрантов в Мариуполе, когда мужчины и женщины вышли на улицы, протестуя против жестокого режима нового правительства, и заканчивая расстрелами раненых защитников Донбасса, которых добивали прямо на больничных койках. Герб батальона «Азов» повторяет немецкий символ, который называется «вольфсангель» (Wolfsangel – с нем. «волчий крюк»). Это рунический знак, который использовался многими военными подразделениями нацистской Германии. Несмотря на преступления нацизма, которые осуждает все человечество, никто из современной Европы почему-то не возмущается тем, что на Украине широко используется нацистская символика, сначала жестокими бандитами с Майдана, потом – отрядами регулярной армии. Что же будет дальше? Уничтожение собственных граждан, не согласных с новой властью, цензура, убийства журналистов? Хотя о чем это я, это ведь уже происходит! Итальянский журналист Андреа Рокелли (Andrea Rochelli) и его русский коллега были варварски убиты нацистами киевской армии. Но никто не обратил внимания на эту трагедию, никто не рассказал историю Андреа, никто не писал о его семье, никто не поведал его соотечественникам о его похоронах. Стыдно.

http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2014/07/immagine02.jpg

http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2014/07/immagine011.jpg

http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2014/07/immagine031.jpg


Украинцы, а также их европейские и американские сторонники играют с нацистской идеологией, не понимая при этом, что играют с огнем. Ностальгическая лихорадка, видимо, передалась многим политикам и гражданам Украины, однако они забывают о том, что дело касается чрезвычайно опасных настроений, которые вполне себе могут сыграть злую шутку с ними самими и перевернуть все с ног на голову. История хранит в себе множество примеров на этот счет, стоит всего лишь внимательнее к ней относиться и учиться на ошибках прошлых поколений. Конечно, для этого требуется время, которое многие из них предпочитают тратить на манифесты в поддержку нового режима, прыгая и крича в эйфорическом экстазе почтения нацизма.
Оригинал публикации: Simboli nazisti ufficializzati in Ucraina a livello statale
Опубликовано: 08/07/2014 18:00

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140709/221545595.html#ixzz36xPK06D6

---------- Сообщение было добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:18 ----------

В Славянске и других городах Юго-Востока идут аресты и расстрелы

Подполье Юго-Востока сообщает, что в захваченных украинской армией населенных пунктах идут активные репрессии. За сутки были казнены 116 человек. Мужчинам, задержанным по подозрению в сотрудничестве с ополченцами, предлагают «искупить вину кровью» на фронте Информация от подполья Юго-Востока продолжает появляться в соцсетях. В «Живом журнале» журналиста Александра Жилина говорится о том, что из 116 человек, расстрелянных в Славянске за сутки, 12 женщин. В основном это люди от 25 до 40 лет. Казни проходили без суда и следствия. Местные жители утверждают, что депутат Верховной Рады Ляшко лично застрелил не менее пяти человек. «Убиты и брошены в концентрационные лагеря в основном те, кто не оказывал сопротивления фашистам, кто пытался отсидеться дома за печкой, кто считал себя хитрее всех… Их тоже жаль. Но… Предательство наказуемо самой судьбой. Отсидеться не удастся никому. Фашизм, это такая зараза, которая достанет всех и каждого, если ей не противостоять», — пишет Жилин. После того, как украинские силовики вошли в Славянск, там начались «фильтрационные мероприятия». Въезды в город перекрыты, проводятся массовые задержания подозреваемых в содействии ополченцам. Руководство ДНР сообщило, что были схвачены все мужчины в возрасте от 25 до 35 лет. Позже местные жители сообщили, что облава распространяется и на 18-летних. Задержанным предлагается «искупить вину кровью» и пойти служить в украинскую армию. В противном случае — расстрел. В Краматорске, занятом силовиками в тот же день, что и Славянск, были убиты 50 человек, 80% из которых гражданское население, рассказал глава городского отдела здравоохранения Игорь Михайлов. В больницы обратилось 142 раненых, сообщает «Русская весна».
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140709/1009766856.html

stardok
09.07.2014, 12:00
stardok, а платье у девочки тебе понравилось?
При такой внешности на платье я обратил бы внимание только в случае его отсутствия...

Что до стихотворения, то я слышал его довольно давно, и не только его.
Есть разные стихотворения, направленные в разные стороны - и с Востока на Запад, и с Запада на Восток.
И те, и другие считаю пропагандой, даже если они идут от чистого сердца их авторов.
У каждой стороны на них есть свои резоны, и в немалом количестве.





Раньше! Много раньше!Оценка, конечно, будет и раньше.

Но действительную историческую роль можно будет определить только спустя время, и немалое.
И Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Порошенко...


Украина: нацистские символы стали официальными на государственном уровне ("L'Espresso", Италия)
Статья хоть и напечатана в Италии, но автор ее - Николай Лилин - явно не итальянец.



Представитель путчистской власти в Италии
Да, прошедших на Украине выборов президента автор решил не замечать.

Один из комментариев на его творчество с ИноСМИ:


Elen@: 09/07/2014, 05:12

Неонацистская зараза, к сожалению, существует во многих европейских странах в более или менее извращенных формах. И до европейских парламентов они тоже добрались: у нас есть "Свобода", у греков "Золотой рассвет" и т.д. – и нормальные люди относятся к ним, мягко говоря, очень скептически; то, что за них голосуют – это своеобразный агрессивный протест общества, как и, к примеру, голосование за популистов – это пассивное проявление протеста.

Я не буду отрицать, что сейчас в нашей стране, на фоне происходящего сумасшествия, нет маргинальных групп и формирований (с которыми еще предстоит разобраться), но в данной статье, политкорректно выражаясь, определенно сгущают краски, особенно утверждая, что у нас пытаются "узаконить нацистские символы на государственном уровне" - это уже явные перегибы.

P.S.: Данная статья - дилетантский поверхностный эмоциональный выброс…


И по поводу ухудшения положения украинского народа:

Прежде всего, ждут очень тяжелых последствий для украинского сельского хозяйства. По всей видимости, украинская сельскохозяйственная продукция не попадет в европейские стандарты, и потребуются очень большие усилия, для того чтобы украинское мясо, молоко, яйца, овощи и фрукты оказались бы соответствующими европейским стандартам, и можно было вообще начинать претендовать на какой-то их экспорт. Удивительным образом Украина в последнее время немало экспортировала всякого своего сельскохозяйственного товара на Ближний Восток и в Среднюю Азию, и в Ирак, между прочим, и в Сирию – вот в те края. Через Турцию. Ну, собственно, это довольно просто украинцам: у них есть черноморские порты, есть крупный порт Ильичевск недалеко от Одессы. И вот главным образом через этот порт контейнерами эта продукция отправлялась вот туда. Ну, вы понимаете, что это не лучшее место для торговли сегодня, ни Сирия, ни Ирак, они как-то не очень выглядят как надежные торговые партнеры, Украина от этого очень страдает. Вот.

А кроме того, выясняется, что, видимо, то субсидирование, которым пользуется сельскохозяйственное производство во многих европейских странах, оно требует очень долгой процедуры согласования, исследований, подчинения тоже разным стандартам, процедурам и так далее и так далее. Ну, вот мне в свое время довелось, скажем, общаться непосредственно с французскими фермерами, я как-то вблизи наблюдал за тем, откуда берется французский сыр. Так вот, скажу вам, что европейские субсидии играют значительную роль. И, конечно, там есть масса всяких ограничений: такой сыр не делай, сякой не делай, большой не делай, маленький, там, большие проблемы с сыром из непастеризованного молока и так далее. Но, конечно, Европа помогает, помогает и прямым финансированием, и льготами при покупке оборудования, и всякой важной для современного сельского хозяйства химией и всяких, не знаю, бактериальных культур и так далее и так далее. Пока это все случится в отношении украинского сельского хозяйства, что называется, лошадка с голоду помрет, пока эта травка подрастет. И они это понимают, и это тяжелое очень ожидание.

И, наконец, еще одна история, которая заключается в том, что уже в конце августа – начале сентября украинскому жителю, как они там выражаются, придет счет за взаимоотношения с МВФ, за займы Международного валютного фонда. Там довольно жесткие ограничения, уже введены очень большие рестрикции на разного рода социальные программы, социальные пособия и так далее, многие из них просто отменены, связанные, там, с рождением детей и так далее и так далее. Ну, там, что-то осталось, но, в общем, много очень отменено. И, кроме того, предстоит очень серьезное повышение цен на коммунальные услуги: воду, газ, тепло, электричество и так далее. Потому что все это субсидировалось государством, и эти субсидии отменены, отменены по требованию МФВ, потому что таково было условие финансовой помощи международных финансовых институтов украинскому государству. Это очень сильно ударит по доходам украинских граждан.

Сергей Пархоменко
журналист

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/sut/1352680-echo/#element-text)

mistral
09.07.2014, 12:17
http://www.youtube.com/watch?v=x9kTCRmOvJE#t=87

---------- Сообщение было добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:01 ----------


При такой внешности на платье я обратил бы внимание только в случае его отсутствия...

Док держите себя в руках. Это же ребенок. :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:03 ----------


Статья хоть и напечатана в Италии, но автор ее - Николай Лилин - явно не итальянец.

Это конечно все меняет. Нацистские знаки превращаются в голубя мира.

---------- Сообщение было добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:06 ----------


Я не буду отрицать, что сейчас в нашей стране, на фоне происходящего сумасшествия, нет маргинальных групп и формирований (с которыми еще предстоит разобраться), но в данной статье, политкорректно выражаясь, определенно сгущают краски, особенно утверждая, что у нас пытаются "узаконить нацистские символы на государственном уровне" - это уже явные перегибы.

Хотите покажу как сгустили краски в Одессе?

---------- Сообщение было добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:10 ----------


И по поводу ухудшения положения украинского народа:

Это не все. Машиностроения не будет и Газо-транспортная система встанет в 15-16гг. А сланцевым газом ее надеюсь не наполнят. Сами Украинцы не дадут газ добывать.

Мера
09.07.2014, 13:05
Док держите себя в руках.

Весна, вроде, кончилась!? А боевой настрой в полном плюсе!:bq:

LANDR
09.07.2014, 19:42
Настораживает только то, что в ДНР начались странные процессы внутри руководства и ополченцев.
Если ситуация с АТО и Новороссией будет и далее так же развиваться, то не будет не ДНР и не ЛНР. При таком раскладе я думаю они долго не протянут

Мера
11.07.2014, 18:01
http://s019.radikal.ru/i621/1407/0b/7d83cfdbb347.jpg (http://www.radikal.ru)

mistral
11.07.2014, 22:55
«Приехать в Россию страшнее, чем объявить ей бойкот»

Фильм «Братья. Последняя исповедь» украинского режиссера Виктории Трофименко получил на ММКФ премию жюри и приз в номинации «Лучшая женская роль»
Фильм украинского режиссера — о двух гуцульских братьях-соседях, поссорившихся навсегда и проживших жизнь в ненависти. Режиссер ленты рассказала The New Times о том, зачем она приехала на фестиваль в «страну-агрессор» и почему призы для нее не имеют значения.

Всю статью публиковать не буду. Кто хочет, может почитать на:
http://www.newtimes.ru/articles/detail/84051#comment_form

Скажу только, что статья на писана умело и трогательно. Здесь публикую ее только из-за последнего абзаца:

На пресс-конференции женщина спросила меня: «За что вы так не любите нас, русских?» Я ответила: «Когда у вас был Беслан и Норд-Ост, у нас был траур». По-моему, такого ответа достаточно. Когда я ответила, к чести фестиваля, зал зааплодировал.
************************************************** **********************

Представляете картинку? На Московском кинофестивале, украинского режиссера Викторию Трофименко спрашивают: «За что вы так не любите нас, русских?» Она отвечает коротко:«Когда у вас был Беслан и Норд-Ост, у нас был траур». И зал в Москве зааплодировал..

Скажите мне честно, мир сошел с ума? Люди уже не понимают где добро и где зло? Почему зал зааплодировал?

Tiger
11.07.2014, 23:31
Сразу было понятно, что в Киеве определили - для Украины ДНР и ЛНР, как для России Чечня была.

stardok
13.07.2014, 01:16
Представляете картинку? На Московском кинофестивале, украинского режиссера Викторию Трофименко спрашивают: «За что вы так не любите нас, русских?» Она отвечает коротко:«Когда у вас был Беслан и Норд-Ост, у нас был траур». И зал в Москве зааплодировал.

Скажите мне честно, мир сошел с ума? Люди уже не понимают где добро и где зло? Почему зал зааплодировал?Потому что признал, что вопрос: «За что вы так не любите нас, русских?» содержит утверждение, не соответствующее действительности. Зал это понимает и поддерживает опровергающий ответ.

В.ДЫМАРСКИЙ – ... тема родилась из вчерашнего разговора с одним тоже политологом, журналистом, который начал рассказывать о том, что, в общем, очень много одинакового между Украиной и Россией, особенно в политических режимах: олигархический и так далее. И вот тогда и родилось это. Насколько вообще, Россия во всех этих событиях видит себя в этом украинском зеркале, с одной стороны. И с другой стороны, насколько эти все события повлияли на то изображение, которое видит Россия?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Мы помним, что программная книга бывшего президента Украины Леонида Даниловича Кучмы называлась «Украина – не Россия», в связи с чем, родился милый, как все украинское анекдот, что Леонид Данилович Кучма выпускает 98-й том собрания сочинений: «Украина – не Буркина-Фасо». Это, действительно, так. Дело не только в том, что «Украина – не Россия» было идеей их национальной самоидентификацией и какой-то кристаллизации политической нации после распада Советского Союза, но и в том, что в этом очень много сермяжной правды, она же домотканая и посконная, в том числе, и в обратную сторону: «Россия – не Украина».

Да, много общего. В первую очередь с точки зрения исторических корней и этнических корней. Но главное отличие, если смотреть на это дело с точки зрения политики, в том, что на или в Украине - чтобы никого не обидеть: ни филологов, ни украинцев – не существует идеи царя, как доминирующей и самодовлеющей в политической системе, на чем погорел, кстати, Янукович. Он ведь погорел только чисто формально на том, что не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Если бы даже он его подписал, все равно падение его было предрешено в значительной степени, потому что, начиная с 2013 года, он начал вести себя абсолютно разнуздано в стиле российского руководства, по принципу, что народ, как бумага – все стерпит. И заговор элитный с целью сместить Януковича или, по крайней мере, радикально ограничить его полномочия, существовал еще осенью минувшего года до всего этого скандала вокруг ассоциации с Евросоюзом.

М.КОРОЛЕВА – Ну, подождите, мы же ничего не слышали, что Янукович диктатор, он ведет себя, как диктатор. Вы, что имеете в виду, когда говорите, что он ведет себя в стиле российских властей?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Он вел себя, как диктатор. Он последовательно…. Ну, не как диктатор в каком-нибудь ужасном смысле…

М.КОРОЛЕВА – Нет, но, поскольку там было сказано «царь», то я так представила себе, примерила шапку Мономаха на Януковича – вроде непохоже было.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Потому что это и невозможно, в принципе, потому что никакой шапки Мономаха на украинском континенте не может быть. Может быть только иллюзия шапки Мономаха…

В.ДЫМАРСКИЙ – Или пародия.

С.БЕЛКОВСКИЙ - … если он смотрится в специально подкрученное, изготовленное на его день рождения, зеркало, висящее в резиденции Межигорье. А в России, тем не менее, это происходит, потому что, как мы с вами говорили совсем недавно, эти глаза не сморгнут. Я был и остаюсь уверен в том, что основой стабильности и популярности власти в России – а это суть одно и то же – является монархический ритуал, который никак не связан с эффективностью деятельности того или иного правительства. Монархический ритуал слагается из трех частей. Первое: трансцендентность монарха, то есть неизвестно, откуда он возник. Не дай бог, чтобы у нас было сознание, что мы его сами выбрали. Это подрывает в принципе уважение к институту лидера. Ну, вот мы Ельцина сами выбирали, и как-то всегда он нам казался каким-то не таким, правда? Он же был очень сильной личностью, да?

В.ДЫМАРСКИЙ – Не верим в собственный выбор, что ли?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, не верим. Имманентно – это не наше.

М.КОРОЛЕВА – Нет, но все же Путина тоже выбрали. Ну, формально-то выбрали Путина. Да даже не формально, а выбрали.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Путин стал монархом в результате престолонаследия от Ельцина, в отличие от Ельцина, который возник на ровном месте на руинах старой империи. Это две большие разницы. Если бы Путин не был наследником, то из другой позиции он никогда во власть не пришел. Не может Путин быть лидером оппозиции. Он бы сразу был умножен на ноль в политическом смысле, если бы он вдруг неожиданно ушел от власти и оказался в оппозиции. Он не вернулся бы Кремль никогда и не попал бы туда никогда.

Второе: это непогрешимость монарха. То есть можно ругать все, что угодно. Ведь это абсурдная шизофрения, когда есть огромное количество российских оппозиционеров, на чем свет костерящих политику Владимира Путина. Только не упоминается при этом сам Владимир Путин, который остается хорошим. То есть складывается впечатление, что правительство назначил не он; что все эти реформы проводит не он. Такие злые люди. Хороший царь, плохие бояре.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я вам хочу сказать, что это не только свойство нашего населения, наших людей.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну и Буркина-Фасо, уже упомянутое здесь.

В.ДЫМАРСКИЙ – Почти. Потому что я в апреле имел счастье быть дней десять в США и общаться там с нашей эмиграцией. Так вот там, в нашей эмиграции существует два устоявшихся мнения…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Первое: что Обама – дьявол.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, первое: что России отвратительно поступила с Украиной, что, вообще, это безобразие – то, что Россия устроила в Украине.

М.КОРОЛЕВА – А Путин – прекрасен.

В.ДЫМАРСКИЙ – Второе: вот Путин – молодец, а Обама у нас никуда не годится.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, естественно. А как же? Ну, вы же говорите про наших людей.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это наши люди, конечно.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Наверное про монархический ритуал я не утверждаю, я, собственно, не историк и не политический географ, поэтому я не могу с уверенностью утверждать, что он присущ только нашей стране, вовсе нет. Я просто утверждаю, что он нашей стране присущ среди, возможно, большого количества прочих.

Третье – это эксклюзивность монарха. У монарха не может быть соперников в реальном времени. Вот у Ельцина они всегда были. Горбачев утратил свое монархический статус, когда у него появился Ельцин. А у Ельцина всегда были какие-то соперники: то Руцкой с Хасбулатовым, то Лебедь, то Примаков.

М.КОРОЛЕВА – Но заметьте, не Путин.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет. Путин был наследником, а не соперником, поэтому полностью укладывается в монархический ритуал, потому что в России всегда на протяжении всей ее истории существовало два принципиальных сценария смены, передачи или, как говорят умные люди, транзита власти. Первый – это наследование от отца к сыну. При этом сын может даже убить отца или его политика может никак не соответствовать политике отца – это неважно, потому что формально есть преемственность. И революция. В российской истории нет ни одного прецедента демократической передачи власти от правящего режима к оппозиции. Мне кажется, я не ошибаюсь.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но в России, по-моему, никогда и не было оппозиции, за исключением вот последних лет…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, оппозиция существует всегда.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, я имею в виду…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Подобно, как мольеровский герой говорил прозой: она существует всегда по определению.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но оппозиция – я имею в виду политическую силу, участвующую в политическом процессе.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Участвующую, только не побеждающую никогда. Ну, пассивно участвующую.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, она и не претендовала… такая оппозиция.

С.БЕЛКОВСКИЙ - Давайте заметим, что на Украине все-таки уже правит пятый кажется… - Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович – пятый президент за тот же период времени, и каждый следующий президент был оппонентом предыдущего, то есть приходил к власти из оппозиции. Это ли не свидетельство того, что политическая система Украины принципиально отличается от российской, кто бы чего не говорил.

В.ДЫМАРСКИЙ – Она эффективнее.

М.КОРОЛЕВА – То есть все-таки не зеркало.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Здесь слово «эффективность» не применимо точно так же, как «эффективность» не применима к понятиям «любовь» или «смерть». Если мы ценим демократию, и мы ценим право гражданина, то это хорошо. А, если на пофиг, то это, наверное, плохо, потому что это нестабильность, это хаос, это смена кадров, которую так боится Владимир Владимирович и заклинает нас, что самое ужасное – это поменять кадры, потому что новые кадры ни в чем не разбираются и их надо десять лет учить, прежде, чем они чему-нибудь научатся.

М.КОРОЛЕВА – Но, с другой стороны, вы там упомянули про заговор элит, когда вроде как свергали Януковича. Мне вопрос здесь задают: «Считаете ли вы, что существует заговор элит? Насколько возможен дворцовый переворот?» Правда, наш слушатель не уточняет, что он имеет в виду – Украину или Россию?

С.БЕЛКОВСКИЙ – На Украине это происходит постоянно…

М.КОРОЛЕВА – А какой же дворцовый переворот, если сменяемость.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, я считаю, что дворцовый переворот в прошлом году созрел уже, потому что очень многие люди, включая даже ближайших соратников Януковича, например, клан,ассоциируемый с его бывшим руководителем администрации Сергеем Левочкиным, уже были готовы, если не убрать Януковича от власти какими-нибудь хитрыми интригами, то, по крайней мере, вернуть конституцию 2004 года, что в итоге произошло, только при других обстоятельствах и тем самым радикально ограничить его полномочия. Потому что Янукович из консенсусной, относительно компромиссной фигуры, которой он был в 2010 году, и благодаря этому во многом выиграл выборы, потому что тем самым он дистанцировал себя от фигуры парадигмы Юлии Тимошенко, от ее попытки всеохватности харизматического лидера, подминающего под себя все.

Он превратился в абсолютно семейного такого микродиктатора из третьего мира, типа Фердинанда Маркоса или МобутуСесуСеко, который все отдал своей семье в прямом смысле этого слова. Назначил «смотрящим» над элитами своего старшего сына Александра Януковича по прозвищу Саша-стоматолог по его первой специальности. И вот это уже никому категорически не понравилось, и если бы не случилось этого эксцесса с подписанием соглашение об ассоциации, то все равно в рамках какого-то другого сценария Виктор Федорович отдыхал бы там же, где он отдыхает.

В.ДЫМАРСКИЙ – А вот, мне кажется, интересная эсэмэска, которую прислал Диггер из Санкт-Петербурга: «Зеркало в том, что оба общество на выборах не голосует просто головой, а все сердцем и интригой» И его вопрос: «Возможен ли, вообще, содержательный выбор, если просветители занимаются интригами, рейтингами и шельмуют мелких интеллигентов?»

С.БЕЛКОВСКИЙ – Это не относится ни к России, ни к Украине. Политика – это, вообще, область чувственного, эмоционального. Она не дискурсивна, она интуитивна. И в США, можно сказать, что Обаму выбрали ни за что - потому что он такой обаятельный.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть там, вы тоже считаете, что голосуют сердцем, а не головой

С.БЕЛКОВСКИЙ – Сердцем, сердцем, да. Просто разное сердце, разных моделей. Там у них там iPhone 5, а у нас такая старенькая Nokia потрепанная, но сам принцип от этого не меняется.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/year2014/1356554-echo/)

stardok
13.07.2014, 16:50
В.ДЫМАРСКИЙ – Меня интересует ваше мнение, Станислав, по поводу двух революционных сил: Майдан и восток Украины. Майдан был в большей степени «антиянуковический» или проевропейский? Донецк и то, что там сейчас происходит – он больше, кстати говоря, левый или националистический?


С.БЕЛКОВСКИЙ – Майдан был «антиянуковический» и проевропейский в том смысле, что это одно и то же, потому что он был направлен против Януковича, как против лидера, который решил править Украиной совершенно не конвенциональными, а значит, не европейскими методами.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, я имею в виду проевропейский – это в том выборе, который стоял тогда перед Украиной: подписывать соглашение с Европой…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, в этом смысле он был на 90% «антиянуковический» и только на 10% геополитически окрашенный, потому что активная часть населения Украины категорически уже не могла принимать Януковича со всеми аспектами и базовыми чертами его политики.

В.ДЫМАРСКИЙ – А не потому, что так хотела в Европу?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет. Важно было свергнуть, вообще, лишить, наконец, правящий класс понимания, что можно править так, как Янукович - вот это была основная идея Майдана, может быть, даже не сформулированная в явном виде. Что касается Донецка, то никакой революционной ситуации там все четыре месяца не было.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там все начиналось, насколько я помню, четыре месяца назад, когда показывали, во всяком случае, даже на федеральных каналах, людей, которые всю эту бучу подняли – они все говорили с неких таких, левых позиций, ну, практически коммунистических. Это местные, я имею в виду.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Буча в Донецке не является идеологически окрашенной. Бучу в Донецке затеяли сначала Янукович и его семья, которая даже в момент падения и после него контролировали значительную часть административного аппарата и почти все силовые структуры Донецкой и Луганской областей, что сохраняется и по сей день. Потом к этому присоединилась и официальная Россия достаточно быстро на неофициальном уровне. И основной пафос был в том, что сейчас придет жуткий Правый сектор и «жидобандеровцы» во главе с Коломойским и всех вас расстреляют. Поэтому опять же донецко-луганская буча – это как бы акт самообороны от этих несуществующих в реальности страшных «правосеков» и «жидобадеровцев», которые придут всех убивать. Это и не левая и не националистическая вещь. Это самосохранение.

В.ДЫМАРСКИЙ – По интернету гуляет версия, вообще, что Правый сектор создан знаменитым… ну, «знаменитым» - известным православным миллиардером олигархом Малофеевым, и Правый сектор создан, собственно говоря, нами именно для того, чтобы было такое страшилище, которое оправдывает все действия на Украине.

...

С.БЕЛКОВСКИЙ – Я не спорю, что такая версия может существовать. Я просто в нее не верю. Правый сектор достаточно понятен и прозрачен для украинского истеблишмента. Дмитрий Ярош – это боец типа Игоря Стрелкова, только с другой стороны. Он, в общем, связан с разными фигурантами российской политической сцены, например, с Рамзаном Кадыровым, с которым совместно он воевал против России во время первой чеченской войны – это установленный медицинский факт, который мне самому приходилось даже комментировать на украинском канале ICTV, поэтому я этим фактом проникся с ног до головы.

Но я не думаю, что в нынешней ситуации Правый сектор – структура, подконтрольная России специально, чтобы дискредитировать Майдан и так далее. Понимаете, ведь, в конце концов, по 1-му, 2-му каналу могут показать все, что угодно абсолютно. То есть, не нужно специально придумывать Правый сектор, чтобы в программах Дмитрия Киселева и Екатерины Андреевой объяснять, что «жидобандеровцы» собираются зачистить Донецк и Луганск и залить их напалмом. Если используются кадры из Сирии для того, чтобы показывать ситуацию в Луганске... Зачем создавать реальный Правый сектор, если он творится каждый день в студии любой информационной программы госканалов.

...

М.КОРОЛЕВА – Кстати, если вернутся к нашей сегодняшней теме, с чего мы, собственно начинали: Украинское зеркало для России. У нас же ничего подобного нет сейчас, правда? Вот эти олигархи…

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, это то, с чего мы начинали: Украина – не Буркина-Фасо. Вот все, кто говорят, что Украина повторяет российский путь, вот, навязчиво разные околокремлевские политологи носятся с этим тезисом...

В.ДЫМАРСКИЙ – Украина повторяет российский…?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, Украина – совершенно не Россия, потому что там нет идеи «царя», там нет сакрального уважения к верховной власти.

В.ДЫМАРСКИЙ – А Россия не повторит украинский путь? И, вообще, у меня такое впечатление или ощущение, скорее – и вы Станислав или опровергните или подтвердите – что это один… у нас много было за последние 14 лет правления Путина некоторых таких моментов, которые мы считали поворотными, судьбоносными: арест Ходорковского в свое время считался, потом грузинская война. Вот, мне кажется, что этот украинский кризис и участие в нем России может сыграть какую-то переломную роль – я не знаю, в какую сторону – в судьбе самой России.

С.БЕЛКОВСКИЙ – Я согласен, что это колоссальный импульс к имперскому саморазрушению, потому что вся эта крымская авантюра и последовавшая за ним донецко-луганская авантюра абсолютно оттолкнули от нас абсолютно всех потенциальных союзников на постсоветском пространстве, и окончательно посеяли зерна вражды между русскими и украинцами, чего, в принципе, еще вчера не было, несмотря ни на какие политические разногласия. Все еще сохранялась иллюзия, что Россия и Украина могут быть вместе и заодно. Сегодня эта иллюзия рухнула, а это важнейшая связующая иллюзия Российской империи как таковой, о чем говорил и Бжезинский, но еще и многие мыслители за столетие до Бжезинского. Поэтому, да, я согласен, что это очень такой самоубийственный ход. Но во что он конвертируется во внутренней политике в России – пока неясно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот с этой точки зрения Россия не смотрит в зеркало украинское как бы на себя?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Она видит там немножечко фигу, скорее, чем себя, потому что чисто украинский сценарий в России невозможен, потому что здесь нет субъектов, которые могли бы играть ту же роль, что играли основные организаторы обеих украинских революций в 2004 и 2013-14 годах. Здесь возможен «дворцовый переворот» с заменой Владимира Владимировича Путина на двойника, чтобы ничего не менять.

М.КОРОЛЕВА – О, господи!

С.БЕЛКОВСКИЙ – И здесь возможны, вообще, какие-то сюжеты, комбинации в духе "Не изнемог в бою орел двуглавый, а жалко, унизительно издох". Ну, вот здесь возможно все, что угодно, но вот мирная революция, при которой институциональным путем власть переходит из пункта А в пункт Б – она пока совершенно не просматривается; и в этом смысле крымско-донецкая авантюра усилила риски всевозможные, в первую очередь риск системного насилия и внесистемного насилия.

...

М.КОРОЛЕВА – Илья спрашивает, говоря о зеркале Украины: «Почему, глядя в зеркало Украины, власть пытается разбить зеркало в дребезги, а не пытается исправить ошибки? Зачем выдумываются законы, один абсурднее другого, запреты». Почему именно репрессивная модель выбирается, если можно посмотреть в зеркало, сказать: «Так, вот этого нам не надо», давайте немножко по-другому?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Для этого нужно осуществить пересадку мозга нашего радиослушателя Владимиру Владимировичу Путину, а российская медицина сейчас к этому не готова. Услугами же западной медицины Путин не готов воспользоваться по соображениям личной безопасности. Я бы тоже, если бы я там сидел, в Кремле, я бы тоже так сказал. Но мы же имеет дело с тем, с кем имеем. Мы имеем дело с лидером-охранителем, с лидером оборонительного сознания.

М.КОРОЛЕВА – Вы думаете, не взвешиваются риски? Ну, например, можно пойти путем закручивания гаек - будет так. Можно пойти путем раскручивания гаек, например, обеспечения больших свобод – будет так. Наверняка же кто-то сидит и это взвешивает. Или нет?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Русский народ катастрофически на весах найден слишком легким, как известно. Нет, взвешивать это уже некому. Все «отличники советской торговли» из Кремля уволены еще в старые благословенные времена. «Сколько вешать в граммах?» - помните? Вешать если будут – то в другом смысле. И эта логика уже давно не работает, потому что у Владимира Владимировича Путина, как мне кажется… Если бы он сейчас проходил по коридору, зашел в эту студию и сказал бы вам следующее: «Русский народ неблагодарный. Ну, и что? Вот мы пошли на послабления в конце 2011-го в начале 2012-го годов: вернули выборы губернаторов, общественное телевидение и черта лысого в ступе – и что? Кто-то из вас, уважаемые товарищи, сидящие в этой студии, мне за это благодарен? Или вы все говорите, что старик Путин испугался и пошел нам на уступки? Так вот хрен я вам пойду больше на уступки. Я вас не боюсь. Вот я Крым присоединил – сразу мой рейтинг вырос на 30%. Сейчас закручу гайки, и вы будете сидеть у меня, как миленькие и не чирикать, ... »

...

С.БЕЛКОВСКИЙ – Поэтому Путин, как человек оборонительного сознания будет продолжать оборону. Как говорит Игорь Иванович Стрелков: «Моя основная задача - организовать оборону».

В.ДЫМАРСКИЙ – Подведем итоги голосования давай. Прошло уже четыре минуты, голосуем. Смотрите, ровное…, во-первых, у нас хорошие цифры получились: 40%...

С.БЕЛКОВСКИЙ – Прямо, как у Чурова!

В.ДЫМАРСКИЙ – Не говорите. 40,0%...

С.БЕЛКОВСКИЙ – «Не говорите!» - это хороший слоган для радиостанции в новых условиях.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да. 40% проголосовали за то, что…

М.КОРОЛЕВА – Что больше общего.

В.ДЫМАРСКИЙ – Что между Россией и Украиной больше общего, а 60% считает, что больше различий между Россией и Украиной. А, интересно, если провести это голосование 10 лет назад или 5 лет назад?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Я думаю, было бы 70 на 30 в пользу «больше общего». Но это ни на чем не основано, чисто экспертная оценка.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть за эти 10 лет, вы считаете, мы как-то больше разошлись, да?

С.БЕЛКОВСКИЙ – И, конечно, крымско-донецкая авантюра, она окончательно вбила «золотой костыль» в этот лаг между Россией и Украиной. Потому что сегодня уже,... Понимаете, до самого последнего времени, кто бы что не говорил, Украина испытывала большой комплекс неполноценности перед Россией. Кто-то со знаком плюс, кто-то со знаком минус. Кто-то считал, что от России исходит все добро для Украины, кто-то – что все зло. Вот сегодня все это исчезает стремительно именно в силу этих военно-политических авантюрных маневров. Что России бояться уже бессмысленно, надо просто понять, что на Украине происходит четкое понимание, что «мы уже не русские, все. Мы были, может быть, русскими, хотя тщательно этот отрицали». Ну, вот: «Украина – не Россия» из рекламного слогана Леонида Даниловича Кучмы, превращается в политико-психологическую реальность наших и все последующих дней, что, собственно, подводит двойную сплошную черту под существованием Российской империи, нравится это кому-то или нет.

М.КОРОЛЕВА – А, как вам кажется, Крым – он будет чей? Он теперь навсегда наш? Крым наш?

С.БЕЛКОВСКИЙ – В краткосрочной перспективе – безусловно. Я не вижу никаких маневров, кроме, собственно, военной операции НАТО, которая вряд ли случится, чтобы его оттяпать обратно, но я не исключаю того, что в какой-то среднесрочной исторической перспективе он может стать независимым государством.

...

В.ДЫМАРСКИЙ – Глядя опять же в это украинское зеркало, путь для России в Европу уже окончательно закрыт?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, он совершенно не закрыт. Он просто стал гораздо длиннее и сложнее, но не закрыт, потому что России – это Европа и мы должны там рано или поздно оказаться, и это все будет хорошо. А если плохо – мы должны уже окончательно развалиться внутри себя – я бы так видел альтернативу. Но в 2000-м году, когда Владимир Путин пришел к власти, мне кажется, что в элитах доминировали представления о том, что Россия, как самая передовая, развитая страна постсоветского пространства, кроме Балтии на тот момент, могла бы возглавить движение всех постсоветских стран в Евросоюз и НАТО, и так могло случиться. Но так не случилось просто потому, что, понимаете, важно рассматривать человека, который приходит к власти, не только с обыденных позиций, не только, как личность, но и в некоем историческом масштабе, а идти в ЕС и НАТО – это очень сложно. Гораздо легче законсервировать наше «русское болото» на энное количество лет и объяснить это тем, что русский народ неисцелим, и поэтому, что могли, то сделали.

М.КОРОЛЕВА – Тогда еще один вопрос в связи с этим. Вы там говорили «распадаться внутри себя», а спрашивает Дмитрий: «Распадется ли Украина?»

В.ДЫМАРСКИЙ – Удастся ли Порошенко все-таки соединить эти две части?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Порошенко это, как ни странно, уже на первом этапе удалось, потому что он стал первым президентом в истории постсоветской Украины, который получил большинство голосов во всех регионах. Это не удавалось еще никому. Всегда восточные регионы русскоязычные голосовали за одного кандидата, украиноязычные – за другого.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но военная операция удастся?

С.БЕЛКОВСКИЙ – Это большой вопрос. Перед Порошенко еще много рисков, и я думаю, что худшая точка в истории Порошенко-президента, сложнейшая точка – еще не пройдена. Еще кризис на Украине будет продолжаться. Это не значит, что она будет распадаться сама собой, потому что, я как утверждал, так и утверждаю, что в элитных группах Украины нет никакого стремления к развалу этого государства. Но под мощным внешним действием России, которая в военном и экономическом плане, конечно, гораздо сильнее Украины даже в нынешнем межеумочном российском состоянии, возможно все.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/year2014/1356554-echo/)

stardok
13.07.2014, 21:00
Рукописи не горят
13 июля 2014, 16:28

Личности двух "доведенных до отчаяния коренных жителей Донбасса" А. Бородая и И. Стрелкова вызывают широкий общественный интерес в связи с той исторической ролью, которая выпала на долю этих пассионарных вождей Новороссии, а может быть и будущей Армии Юга России, как об этом мечтают одни и как того опасаются другие.

Приведенный ниже фрагмент их совместного литературного творчества 15-летней давности достаточно ярок и красноречив и я не собираюсь его комментировать. Замечу только, что взгляды талантливых военных мыслителей на вопросы применения артиллерии и авиации по населенным пунктам в ходе АТО, судя по их сегодняшним публичным заявлениям, радикально изменились за прошедшие годы явно в сторону "презренных соображений гуманности".

"Конечно, дагестанские ваххабиты надеялись, что федеральные руководители и командиры будут вести себя так же, как в свое время в Чечне. Они рассчитывали, что их долгое и яростное сопротивление, а также серьезные потери федеральных войск заставят русских пойти на переговоры. И уж тогда у московских чиновников-миротворцев можно будет выторговать любые уступки да еще и многомиллионную "компенсацию" получить. Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались....
...
зачистка окончилась вполне благополучно. Все семь домов с примыкавшими хозяйственными постройками забросали гранатами и, обыскав, сожгли. В столбах пламени и клубах дыма поднималось к небу материальное благополучие "истинных последователей Пророка". В одном огне сгорали папахи горских старейшин и японские стиральные машины, дорогие ковры, хрустальные люстры и горы исламской литературы, полуразобранные краденые КамАЗы и многолетние запасы овса, картошки, комбикорма. Трупов в постройках спецназовцы не обнаружили, хотя тяжёлым их запахом несло от земляных насыпей почти в каждом дворе.
...
По разбитой горной дороге к нам подползает странного вида гусеничная машина, вооруженная только двумя длинными ракетами. Она уходит чуть вперед, после чего над развалинами мечети и домов, в самом сердце Чабанмахи на мгновение вырастает огромный огненный шар. Мощный взрыв, воздушная волна от которого весьма ощутима даже на расстоянии, напоминает атомный характерной формой дымного гриба.
"Это натуральный Аллах-п....ц!",— орет в рацию зам.командира отряда. "Только следующую чуть левее положите",— просит он. И снова мы видим, как над развалинами ваххабитского оплота взмывает ракета, попадающая на сей раз точно в цель. Так работает УР-77 — установка разминирования, каждый заряд которой несет в себе полторы тонны взрывчатки. Жаль только, максимальная дальность выстрела — всего 500 метров.
...
Спецназовцы мечтали, чтобы проклятый ваххабитский анклав был стерт с лица земли вакуумными бомбами или хотя бы сожжен дотла, чтобы сюда уже никто не пожелал вернуться. Мы не сомневались: остающиеся в селах омоновцы постараются исполнить это желание.
Боевой дух российских военных высок как никогда, и подавляющее большинство рядовых не просто готово, но даже рвется воевать с чеченцами и ваххабитами, стремясь не только отомстить за падших товарищей, но и кровью смыть общую обиду "за державу". Не секрет, что для многих простых солдат начавшаяся война стала стимулом к осознанию собственной национальной принадлежности и формированию представлений об исторической миссии русского народа."

(КАДАРСКАЯ ЗОНА, Cпециальные корреспонденты Александр Бородай, Игорь Стрелков. "Завтра". 27 сентября 1999 (http://zavtra.ru/content/view/1999-09-2821/))

Андрей Пионтковский (http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1359050-echo/)
публицист, политолог

mistral
14.07.2014, 10:15
Зал это понимает и поддерживает опровергающий ответ.

Разве ответ опровергал утверждение? Своим ответом женщина просто объясняла за что украинцы не любят русских.

mistral
14.07.2014, 19:52
Депутат австрийского парламента Хайнц-Кристиан Штрахе (Heinz-Christian Strache) о ситуации вокруг Украины и поддержке США и ЕС фашистов и нелегетимного правительста Украины.


https://www.youtube.com/watch?v=yOeDGkkaFhE

LANDR
14.07.2014, 21:06
Депутат австрийского парламента Хайнц-Кристиан Штрахе (Heinz-Christian Strache) о ситуации вокруг Украины и поддержке США и ЕС фашистов и нелегитимного правительства Украины.
Да в общем то правильно он говорит, но теперь по логике далее должна следовать цитата от Ореха или ему подобного, ну и естественно с противоположными аргументами)

stardok
14.07.2014, 21:10
Разве ответ опровергал утверждение? Своим ответом женщина просто объясняла, за что украинцы не любят русских.

Она отвечает коротко:«Когда у вас был Беслан и Норд-Ост, у нас был траур»
Я это понимаю, как сочувствие российскому народу, и зал, видимо, тоже.

А вот почему из ее слов следует, что украинцы не любят русских, до меня как-то не доходит.

mistral
14.07.2014, 23:23
Я это понимаю, как сочувствие российскому народу, и зал, видимо, тоже.

А вот почему из ее слов следует, что украинцы не любят русских, до меня как-то не доходит.

А это видимо потому, что она в один ряд ставит Беслан, Норд-Ост и Донецк. Заметьтте, она не с чеченскими войнами это связывает, а именно с террактами.
Когда в России были террористические акты, они переживали за нас, а вот теперь террористы заняли ЮВ Украины и русские оказывают поддержку бандитам, угрожающим мирному населению.

stardok
15.07.2014, 01:56
А это видимо потому...
Надо же так всё вывернуть наизнанку.

Донецк в цитате, по-моему, не упоминался.

mistral
15.07.2014, 09:29
Надо же так всё вывернуть наизнанку.

Донецк в цитате, по-моему, не упоминался.

Есть другая версия?

stardok
15.07.2014, 21:58
Есть другая версия?
Откуда вдруг у меня будет версия, подтверждающая точку зрения, с которой я не согласен? )))

Вы уж свою т.з. сами как-нибудь обосновывайте, я свою обосновал.

mistral
15.07.2014, 22:48
Надо же так всё вывернуть наизнанку.


Откуда вдруг у меня будет версия, подтверждающая точку зрения, с которой я не согласен? )))

Док, Вы опять теряете нить разговора. :)
Я не прошу Вас ничего подтверждать, но если уж Вы определили "изнанку", так покажите "лицо". В чем был смысл сказанного? Есть версии?

stardok
16.07.2014, 00:14
Есть версии?
За прошедшее время моя версия не изменилась:


вопрос: «За что вы так не любите нас, русских?» содержит утверждение, не соответствующее действительности.
Ваша версия:

Своим ответом женщина просто объясняла за что украинцы не любят русских.

ZNERFF
16.07.2014, 11:24
Вы уж свою т.з. сами как-нибудь обосновывайте, я свою обосновал.


Видимо, здесь чисто психология: внутри человек понимает, что российское правительство поддерживает террористов. А в Украине "бандеровцы" и "фашисты", как они могут скорбить по погибшим в России? Мы же не скорбим по убитым у них. Обосновать и понять - это признаться в своей неправоте, а для этого нужно быть с определенными качествами. Отсюда и безумная версия - "Люди уже не понимают где добро и где зло?". Люди в зале как раз понимают, где добро и где зло, а где провокатор, задающий вопрос, поэтому и хлопают адекватному ответу украинского режиссера.

basket
16.07.2014, 19:34
Видимо, здесь чисто психология: внутри человек понимает, что российское правительство поддерживает террористов.
Простите , ZNERFF, вы как большой знаток психологии , может объясните мне такую простую вещь . Вот в разгар войны в Чечне были на нашем телевидении такие товарищи как Киселёв ,Шустер и прочие ,которые втирали нам , что злобные федералы топят в крови восстание свободолюбивых чеченцев. Теперь эти товарищи уже на украинском телевидении ,в аналогичной ситуации , втирают аудитории , что федералы мол хорошие , а те кто им противостоит - террористы. Вот на этой почве у меня маленькое де жавю ,вы уж помогите ,если сможете -).

mistral
16.07.2014, 20:15
внутри человек понимает, что российское правительство поддерживает террористов.

Да что там правительство России?! Население ЮВ Украины поддерживает "террористов".


- Последние два месяца страшными были. Я не хотела ехать, я до последнего на митинги ходила. Но надежд, что наши победят все меньше... нечем им себя защищать... Под городом Волноваха был бой. Это в тридцати минутах от нас. После боя наши ребята собрали всех раненых, и своих и чужих. Девочки в госпитале им оказали помощь и подлечили... Мы потом разговаривали с нашими ополченцами, они думают, для того, чтобы не платить льготы и пособия. Подстроили, как-будто те пропали без вести... Какой после этого с ними может быть диалог? Что нам ждать от этих людей, если они к своим так относятся?

http://www.kineshemec.ru/novosti-goroda-raznoe/18257-bezhenczy-iz-ukrainy-nachali-priezzhat-v-kineshmu.html

Так, что все глубокомысленные суждения на тему "внутри человек понимает...", являются не более, чем проекцией собственных иллюзий несостоявшегося психолога на объективную реальность происходящих на Украине событий.


А в Украине "бандеровцы" и "фашисты", как они могут скорбить по погибшим в России? Мы же не скорбим по убитым у них. Обосновать и понять - это признаться в своей неправоте, а для этого нужно быть с определенными качествами. Отсюда и безумная версия - "Люди уже не понимают где добро и где зло?". Люди в зале как раз понимают, где добро и где зло, а где провокатор, задающий вопрос, поэтому и хлопают адекватному ответу украинского режиссера.

Вы видимо даже и не поняли о чем речь. Скорбеть может кто угодно и по кому угодно, но в ответе женщины-режиссера на вопрос "Почему украинцы не любят русских?" была отсылка к террористическим актам на территории России, в которых с одной стороны были преступники, а с другой их жертвы и защищавшие их политические, гражданские и силовые структуры России.

При всей недосказанности же ответа на этот вопрос, любому вменяемому человеку понятно намерение женщины сделать сравнение с отношением русских к событиям на Украине. Мы вам сопереживали, а вы злорадствуете, мы вас поддерживали, а вы поддерживаете агрессию против нас.

Так вот в этом ответе и кроется попытка поменять добро и зло местами. Это Киев стреляет по городам из всех калибров оружия. Это от их авианалетов бегут люди в Россию. Это они держат в страхе все население Донецка и Луганска. А женщина эта, участница Майдана, поддерживает таких людей.

Россия же напротив, оказывает всяческую поддержку жителям этих областей, - политическую, дипломатическую, военно-техническую, гуманитарную ... Вам именно это не нравится?

---------- Сообщение было добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:10 ----------

Война на Юго-Востоке Украины с точки зрения международного права

http://www.vitrenko.org/article/20572

LANDR
16.07.2014, 21:12
Это от их авианалетов бегут люди в Россию.
Слышал, у нас в Кинешме уже детей только около 30 приехало.

---------- Сообщение было добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:08 ----------


Россия же напротив, оказывает всяческую поддержку жителям этих областей, - политическую, дипломатическую, военно-техническую, гуманитарную ... Вам именно это не нравится?
Да конечно, именно это им и не нравится, по крайней мере это так выглядит со стороны.

mistral
16.07.2014, 21:15
Слышал, у нас в Кинешме уже детей только около 30 приехало.

Это постановочные дети. Да, ZNERFF?

stardok
16.07.2014, 21:21
человек понимает, что российское правительство поддерживает террористов.
Я бы всё-таки не называл сепаратистов или ополченцев террористами. Под определение не подходят.



Вот в разгар войны в Чечне были на нашем телевидении такие товарищи как Киселёв, Шустер и прочие, которые втирали нам, что злобные федералы топят в крови восстание свободолюбивых чеченцевМне кажется, что там речь шла как раз о гибели во время боевых действий мирных и непричастных жителей, а не о восстании, и т.д....





При всей недосказанности же ответа на этот вопрос, любому вменяемому человеку понятно намерение женщины сделать сравнение с отношением русских к событиям на Украине. Мы вам сопереживали, а вы злорадствуете, мы вас поддерживали, а вы поддерживаете агрессию против нас.Это Вам понятно, а мне, например, нет. Она ответила на несправедливое обвинение и зал ее понял.

Вы же на свое усмотрение продолжаете то, что она, якобы, имела в виду, а потом за это же ей и пеняете: мол, "объясняла за что украинцы не любят русских".

Прислушайтесь к еще одному голосу: "Откажитесь от так называемой "женской логики" - реагировать на свои домыслы." ((с) ГостьяФорума)



Жители Киева принесли цветы к посольству России (ФОТО) (http://www.politnavigator.net/zhiteli-kieva-prinesli-cvety-k-posolstvu-rossii-foto.html)

Киев, Июль 16 (Навигатор, Михаил Рябов) – Жители Киева во вторник провели акцию в память о погибших в результате аварии в московском метрополитене.

Около двух десятков человек пришли к посольству России, возложив цветы к ограде. Тут же были зажжены лампады.

Источник (http://www.politnavigator.net/zhiteli-kieva-prinesli-cvety-k-posolstvu-rossii-foto.html)

mistral
16.07.2014, 22:34
Это Вам понятно, а мне, например, нет.

Жаль.


Около двух десятков человек пришли к посольству России,

"Киев скорбит по умершим в Москве."


http://www.youtube.com/watch?v=ikOQ66ESZTo

Интересно, их там всего двадцать или боятся люди проявить солидарность?

basket
16.07.2014, 22:45
Мне кажется, что там речь шла как раз о гибели во время боевых действий мирных и непричастных жителей, а не о восстании, и т.д....



Док т.е. вы считаете , что мирные жители сейчас на востоке Украины не гибнут? И майданутой власти сопротивляются там исключительно российские наёмники? Давайте я вас познакомлю с несколькими из бежавших от туда. Не бойтесь , это всего лишь женщины и дети и сильно они вас не побьют. Но если вы будете нести перед ними ту же фигню , что и на форуме, некоторое количество тумаков , вы всё же отгребёте. И извините конечно , при всём уважении , но у меня будет огромное желание к ним присоединиться -).

ZNERFF
16.07.2014, 23:09
.... может объясните мне такую простую вещь ......


Профессия у них такая. Они же могут даже не писать тексты, которые им дают зачитывать в эфире. Вспомните как Дмитрий Киселев с ТК "Россия" сначала призывал "сжигать сердца геев" из гейвропы, а потом сразу полетел с женой и ребенком отдыхать в столицу геев Амстердам.


Из вчерашнем интервью замминистра связи и массовых коммуникаций РФ Алексея Волина:




Желнов, журналист Дождя: А из телеканалов кто дает альтернативную точку зрения, по-вашему?


Алексей Волин: Из общедоступных, наверное, никто сильно альтернативную точку зрения не дает, хотя бы в силу того, что они думают о своем рейтинге... Тот канал или то СМИ, которое сегодня займет не патриотическую точку зрения, просто окажется экономически неуспешным, потому что от него отвернется аудитория.





Так что дежавю у вас будет еще часто. В этом же интервью ЗАММИНИСТР признал вранье Первого канала про то, что УкрВойска таскали женщину по городу, привязав к танку, и распяли трехлетнего мальчика. Зрители счастливы таким сюжетам, а потом мнят из себя знатоков объективной реальности, происходящего в Украине.





Население ЮВ Украины поддерживает "террористов".


Население юго-востока Украины хочет мира и спокойной жизни. Жители Донецка не хотят, чтобы ополченцы стреляли из зданий детсадов для картинки Первого канала, показывая как УкрВойска взрывают детей в детских садах для рейтинга и прибыльности первого канала.
mistral, понимаю, что у вас глобальная картина мира настолько широка, что вам как и всем правителям русского народа всегда было плевать на людей, ибо народу много, поэтому не жалко пустить на мясо. Сейчас нас, русских, мало, но вам нас все так же не жалко. Привыкли свои высокие цели во благо народа ставить выше человеческой жизни этого народа. Поэтому ваш любимый Кургинян удивляется, что оставив Луганск, никто из ополченцев не погиб. Это ж как? Обязаны были погибнуть!





являются не более, чем проекцией собственных иллюзий несостоявшегося психолога на объективную реальность происходящих на Украине событий.


Кто-то назвал себя высококлассным психологом? Вы заблуждаетесь. И не надо про "объективную реальность", а то опять окажется, что заблуждаетесь.




Вы видимо даже и не поняли о чем речь.



Куда нам простым крестьянским детям до вашего уровня понимания?


Перечитайте еще раз интервью, ссылку на которое сами же и дали.






ВОПРОС ЖУРНАЛИСТА:
Людям, чтобы стать довольными, оказалось достаточно присоединения чужой территории. Сегодня в России их большинство. Вы уже с такими встречались?


ОТВЕТ РЕЖИССЕРА:
На пресс-конференции женщина спросила меня: «За что вы так не любите нас, русских?» Я ответила: «Когда у вас был Беслан и Норд-Ост, у нас был траур». По-моему, такого ответа достаточно. Когда я ответила, к чести фестиваля, зал зааплодировал.



Перевожу для понимающих и вменяемых:


Режиссеру задали провокационный вопрос: "За что вы так не любите нас, русских?". На что она ответила: "Когда у вас был Беслан и Норд-Ост, у нас был траур". Понимаете, mistral, когда люди любят они сочувствуют и переживают. Это психология, это понимает даже несостоявшийся психолог. Виктория опровергла слова женщины, что украинцы не любят русских. Поэтому зал хлопал. Хлопал зал, как отметила сама режиссер "к чести фестиваля". Я понимаю, что по сравнению с вами, mistral, все люди в зале идиоты. Но вы поймите, если уж вы вменяемый человек, что именно так зал понял слова режиссера. Именно так, поэтому хлопали. Связывая ее ответ с войной в Донецке и Луганске вы опять заблуждаетесь. Весь, хлопающий зал, говорит вам, что вы заблуждаетесь.
Вы даже тем киевлянам, что возложили цветы и скорбят по погибшим в метро, спасибо не сказали. Вы начали язвить, что мало пришло их.




Это постановочные дети.



Нет, не постановочные. Это дети, которые бегут от войны к спокойной и комфортной жизни. Точно такие же дети уезжают в нищую Европу из богатой России (или наоборот?), потому что хотят спокойной и комфортной жизни. Вы, mistral, в Кинешме работали/работаете? Или убежали от авианалетов? Не стоит тыкать детьми, ставя в укор, доказывая что-то. Виноваты перед ними мы все.

basket
16.07.2014, 23:32
Так что дежавю у вас будет еще часто.



В свете последних событии ,думаю не часто ,а постоянно -(. По крайней мере то ,что рассказывают беженцы , очень отличается от картинки российских и тем более украинских сми.

mistral
17.07.2014, 00:16
Население ЮВ Украины хочет мира и спокойной жизни.

Поэтому бежит в Россию, правительство которой, по вашим словам поддерживает террористов.
Мммм...., - сложная комбинация. Причем заметьте, ополченцев называют "наши ребята", несмотря на то, что они -ополченцы "стреляли из зданий детсадов для картинки Первого канала".

Сдаюсь! Это выше моего глобального мышления. Надо было вместо психолога стать состоявшимся психотерапевтом (ну или журналистом).


mistral, понимаю, что у вас глобальная картина мира настолько широка, что вам как и всем правителям русского народа всегда было плевать на людей, ибо народу много, поэтому не жалко пустить на мясо. Сейчас нас, русских, мало, но вам нас все так же не жалко. Привыкли свои цели ставить выше человеческой жизни.

Не замечал за собой такой привычки, но обещаю подумать над Вашими словами. А Вам пока предлагаю подумать над тем, нужно ли защищать свою землю ценою человеческих жизней? А так же подумать, можно ли было освободить Европу от фашизма батальоном правозащитников, дивизией пацифистов или армией девочек, нюхающих ромашки?

На той войне девочки порох нюхали, а не цветы.


http://www.youtube.com/watch?v=I7GRGjduSNU


Поэтому ваш любимый Кургинян

У Вас склонность к преувеличению. :) У меня есть дочка любимая, а о своем отношении к Кургиняну я как-то уже рассказывал.


Понимаете, mistral, когда люди любят они сочувствуют и переживают.

Это я понимаю, но и Вы поймите, когда люди сочувствуют и переживают они не скачут с присказками про москалей и не мечтают видеть их "на гиляке". А раз это есть в массовом психозе, то и любви нет никакой. Это же так просто. Особенно для тех, кто как эта женщина, видел все это своими глазами на Майдане.Так что не в этом был смысл сказанного, ZNERF.


Вы даже тем киевлянам, что возложили цветы и скорбят по погибшим в метро, спасибо не сказали.

С чего Вы взяли? Сказал.


Вы начали язвить, что мало пришло их.

При чем тут язвить? Я действительно думаю, что их могло быть намного больше. Просто люди испугались агрессии своих же сограждан. Они и майдан видели и Российское посольство в Киеве, думаю и про Одессу слышали.


Вы, mistral, в Кинешме работали/работаете?

В Кинешме. Никуда не убежал. Авианалетов не видел.


Виноваты перед ними мы все.

Может быть, но интересно чем?

---------- Сообщение было добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:51 ----------

ZNERFF, чтобы избавить Вас от стереотипного мышления, кратко напомню недавнюю полемику со Стардоком по вопросу моего отношения к украинцам. Я не считаю, что на Украине не осталось людей, не считающих, что георгиевская лента, - признак "колорадов" и "ватников". Не думаю, что абсолютно все почитают фашистских героев и не думаю, что все ненавидят Россию.

Мало того, я уверен, что эти люди сейчас боятся открыто выражать свою позицию. Но я так же уверен, что настанет момент, когда такие люди, вместе с прозревшими от голода и холода, анархии и жестокости, вместе с теми, кто испытает острое разочарование в Европе и вместе с теми, кто осознает свою подлинную историю, еще скажут веское слово в событиях на Украине.

А пока я вижу только это:


http://www.youtube.com/watch?v=zeWBXiNUX88

ГостьяФорума
17.07.2014, 07:44
Интересно, их там всего двадцать или боятся люди проявить солидарность?
Юр, боятся. Нормальных людей сейчас там значительно больше. Люди начали отходить от пропаганды укро-СМИ и стали думать сами. Только идиот может не понимать, что те, кто бомбит гражданское население, и есть военные преступники!

---------- Сообщение было добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:29 ----------

Еще добавлю:

Лариса, тебе бесполезно отвечать. И спорить с тобой - глухой номер. Ты все ссылки дала на укроисточники. С какого... ты им решила доверять - не знаю. Я информацию получаю из первых рук. Сейчас тебе один ответ женщины-медика из-под Краматорска сюда запощу (она киевлянке одной сегодня отвечала на ее сентеции о том, что Россия и русские ей там как-то мешают жить):

"Вы на что рассчитывали когда решили у нас установить свои порядки????Вы решили, что как вы скажете так и будет????Вы решили, что вы наших активистов будете арестовывать и убивать, а мы будем вам в зубы смотреть???НЕ БУДЕТ ТАКОГО!!!!!!! Мы к вам в Киев не приходили. Вы пришли в наш дом, а посему будете получать груз 200 пачками пока не уберётесь с нашей земли. Хочу вам пожелать, что бы вы и ваши дети всю жизнь радовались точно так же, не больше и не меньше, как СЛАВЯНСК,КРАМАТОРСК, КР.ЛИМАН ,ИЛОВАЙСК, ДОНЕЦК, ГОРЛОВКА, МАРИУПОЛЬ, ЛУГАНСК, РУБЕЖНОЕ, ЛИСИЧАНСК, ОДЕССА, САУРОВКА .... дай Бог вам ровно того, что вы сделали в наших городах,что бы вас пожизненно "защищала" украинская армия ровно так как она "защищает "нас.Только потом не плачьте, а знайте это вас "защищают"!!!!!!Я вам пишу, а у меня над башкой штурмовик летит так низко ,что аж уши закладывает......БУДЬ ПРОКЛЯТА ВАША КРОВАВАЯ УКРАИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!НЕНАВИЖУ! !!!! За свою внучку ,за свою маму зубами тварей грызть буду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

А вот еще ответ на вопли той же "радетельницы за счастье народное" от женщины из Донецка:
"А я с Донбасса и хочу, что бы меня Россия спасла . От киевского мракобесия ,от ваших майданов и майданутых и ещё я очень хочу увидеть оружие, которое нам поставляет Россия!!!!!!!! Приезжайте ко мне в гости, я вас встречу как положено культурному и хлебосольному человеку,1-вы на себе почувствуете как умеет "защищать" украинская армия (в подвал прятаться от "защиты" вместе побежим), 2- вы покажете мне Русскую армию, которая на вас напала и оружие, которое нам поставляет Россия. Если вы покажете мне это оружие я вам клятвенно обещаю ,что поеду с вами на майдан и повинюсь. Скажу что вы были правы!!!! Приезжайте!!!!!!! Уведомляю: у нас транслируются каналы-СТБ, Интер, К-1,К-2, ТЕТ. И ещё вопрос -вы были в Славянске, вы видели как "радуются " жители? А я видела,что в глазах у людей кроме страха после вашего так называемого освобождения нет больше НИ ЧЕГО!!!!!! И по поводу нашего оружия: мы своё оружие добывали в бою ,между прочим, у ваших "бравых" военных. А вот если бы Россия подкинула нам оружия - от ваших вояк уже и мокрого места не осталось бы!!!!!!"

Эти женщины - реальные люди, я знаю их давно, пишут они не из Брюсселя или Нью-Йорка, пишут то, что видят своими глазами. У них сейчас гибнут родственники и соседи. От бомбежек украинской армии и украинской авиации. Это, конечно, совсем не фашизм - убивать из "Градов" мирных граждан своей страны. Только не надо сюда постить всякую фигню про то, что это сами ополченцы свои пятиэтажки бомбят.

stardok
17.07.2014, 20:36
Док, т.е. вы считаете , что мирные жители сейчас на востоке Украины не гибнут? К сожалению, гибнут. И от украинской армии, и от рук сепаратистов, и от мародеров, приписывавающих себя к разным сторонам конфликта. Людей захватывают и подвергают пыткам - так же с разных сторон. Война - грязное дело, и пробуждает в людях не только лучшие чувства.


И майданутой власти сопротивляются там исключительно российские наёмники? Не только российские и не только наемники.



Я не считаю, что на Украине не осталось людей, не считающих, что георгиевская лента, - признак "колорадов" и "ватников". Не думаю, что абсолютно все почитают фашистских героев и не думаю, что все ненавидят Россию.Но Вы считаете, что таких людей меньшинство, а я считаю, что их большинство.

mistral
17.07.2014, 21:12
К сожалению, гибнут. И от украинской армии, и от рук сепаратистов, и от мародеров, приписывавающих себя к разным сторонам конфликта. Людей захватывают и подвергают пыткам - так же с разных сторон. Война - грязное дело, и пробуждает в людях не только лучшие чувства.

Не только российские и не только наемники.


Но Вы считаете, что таких людей меньшинство, а я считаю, что их большинство.

Совершенно верно.

ZNERFF
18.07.2014, 14:16
сложная комбинация


Легкая. Террористов\ополченцев\т.п. на их земле поддерживают, а не здесь. А куда еще людям ехать? В Киеве их встретят также как и большинство кинешемцев встречают в Москве - черновая работа, в лучшем случае. В Европу едут те у кого нет языкового барьера. В России же они беженцы с определенными привилегиями, порой и мужья то уже здесь давно работают.



А Вам пока предлагаю подумать над тем, нужно ли защищать свою землю ценою человеческих жизней?


Если все остальные средства защиты закончились, то вынуждены защищаться ценой жизни.
Много ли немок воевало в ВОВ и каких специальностей? И ограничения в ресурсах, человеческих в том числе, заставляют беречь эти ресурсы. В частности это заставляет строить мощную систему здравоохранения. Потом можно лечить детей победителей. У нас же всегда люди были и есть на последнем месте, ибо много, поэтому не жалко. Об этом речь была.



можно ли было освободить Европу от фашизма батальоном правозащитников, дивизией пацифистов или армией девочек, нюхающих ромашки?


Вы утрируете больше, чем я преувеличиваю )))



В Кинешме. Никуда не убежал. Авианалетов не видел.

Это хорошо. Остается пожелать чтобы кинешемские мужчины и молодежь не становились беженцами из Кинешмы.



Может быть, но интересно чем?


Тем что они беженцы, как минимум.

mistral
18.07.2014, 15:51
Легкая. Террористов\ополченцев\т.п. на их земле поддерживают, а не здесь. А куда еще людям ехать? В Киеве их встретят также как и большинство кинешемцев встречают в Москве - черновая работа, в лучшем случае. В Европу едут те у кого нет языкового барьера. В России же они беженцы с определенными привилегиями, порой и мужья то уже здесь давно работают.

Не понял мысль. То есть жители ДНР, ненавидящие террористов за то, что те устраивают провокации, стреляя из окон детсадов, вынужденно приезжая в ненавистную Россию, начинают называть их "ополченцами" и "нашими ребятами", врут о том, что поддерживали их там и поддерживают их здесь?

Даже не знаю, что сказать... Так хочется верить во всю эту историю и все же, что-то мешает. :(


Много ли немок воевало в ВОВ и каких специальностей?

Честно говоря не знаю. Сколько?


Если все остальные средства защиты закончились, то вынуждены защищаться ценой жизни.

Какие есть иные средства защиты у народа, который не хочет жить с властью Киева?


У нас же всегда люди были и есть на последнем месте, ибо много, поэтому не жалко.

Что значит беречь ресурсы на войне? Так как это делала Франция, Австрия, Польша ...?



Тем что они беженцы, как минимум.

Не очень понял..., ну да ладно.

ZNERFF
19.07.2014, 10:48
жители ДНР, ненавидящие террористов за то, что те устраивают провокации, стреляя из окон детсадов, вынужденно приезжая в ненавистную Россию

Конечно, мысль не понять, когда сами навыдумывали не пойми чего. Даже близко такого не говорил. Или для вас хотеть мирной жизни - это значит ненавидеть ополченцев\террористов\т.п. и Россию с Путиным? По вашим сообщениям это заметно.



Честно говоря не знаю. Сколько?


Точных цифр думаю не найдем, но известно, что немки были задействованы в основном на штабной работе и воен.специальности с минимальным риском для жизни.



Какие есть иные средства защиты у народа, который не хочет жить с властью Киева?


Я не слышал даже о попытках найти эти средства со стороны ополченцев. К власти пришли фашисты с ними нечего разговаривать, давайте развяжем войну под руководством российского политтехнолога, там глядишь повезет, как Крыму. Не повезло. Начав войну, ополченцы думали разбить украинскую армию в 2 счета? Глупо. А про геноцид и прочею ахинею не верю, ибо ненависть запада к востоку на Украине значительно меньше, чем у кавказцев и русских друг к другу. Ничего живем.



Что значит беречь ресурсы на войне? Так как это делала Франция, Австрия, Польша ...?

Утрируете, причем значительно.

mistral
21.07.2014, 12:16
Или для вас хотеть мирной жизни - это значит ненавидеть ополченцев\террористов\т.п. и Россию с Путиным?

Нет, ZNEFF, это уж Вы запутались совсем. Не я писал о том, что террористы стреляют из окон детсадов. Если Вы думаете, что это правда, то о любви жителей к таким "защитникам" и речи быть не может.

А мирной жизни они естественно хотят. Вот только, кто им мешает жить мирно? Те, кто их защищает, или те кто приехал с запада страны их убивать?


Точных цифр думаю не найдем, но известно, что немки были задействованы в основном на штабной работе и воен.специальности с минимальным риском для жизни.

Может и так. Война четыре года на их территории шла? Вы знаете о Гитлер Юргент?



Начав войну, ополченцы думали

Ополченцы начали войну? Интересная версия. Сами придумали?

ZNERFF
21.07.2014, 18:01
Нет, ZNERFF, это уж Вы запутались совсем.

Сначала сами про себя сказали, что не понимаете мысль. Теперь и на меня ярлыки вешаете? Не стоит так делать.



Не я писал о том, что террористы стреляют из окон детсадов.


И? Поэтому люди должны их ненавидеть? Так они ж защищают мирное население. С чего ненавидеть? mistral, перестаньте додумывать за меня. Я не говорил, что жители Донбасса ненавидят ополченцев. А то получается, что вы сами себя запутываете, а потом меня обвиняете в этом.



Война четыре года на их территории шла?

Речь шла о цене жизни людей в СССР и Германии. Я считаю, что Германия ценила своих людей больше, чем СССР. mistral, это не значит, что нужно было не воевать и махать белым флагом. Не значит. Понимаете? Не додумывайте за меня. Просто нужно ставить цель выше: нам ценна жизнь каждого бойца и мы должны выиграть. Понимаете? У вас же прослеживается мысль: победа любой ценой! И плевать, что ценой будут жизни миллионов людей.
У меня прадед дошел до Берлина, получил ранение и остался без глаза. Наши врачи не давали шансов. Спас немецкий врач, который вызвался сделать операцию и вставить глазной протез. Спустя десяток лет уже в Кинешме потерял протез, а от того, что предложили сделать в Москве отказался. - Лучше с повязкой, чем то мутное и страшное, что мне предложили, - сказал он.
Вот о чем шла речь. Отношение к гражданам у нас в стране не изменилось. Поэтому и у вас ультимативный тон: жизнь или проигрыш? Ставьте более высокие цели, mistral.



Ополченцы начали войну? Интересная версия. Сами придумали?

Нет, конечно. Ваш любимый лидер нации помог начать. И вы мне это подсказали)))

mistral
21.07.2014, 18:40
Сначала сами про себя сказали, что не понимаете мысль. Теперь и на меня ярлыки вешаете? Не стоит так делать.

С Вами только так и надо. :) Я не понимаю любую мысль в которой отсутствует здравый смысл и логика.



Поэтому люди должны их ненавидеть?

Нет, любить они должны их за это.
ZNERFF, Вы нарисовали нам утопическую картину, теперь сами же не знаете как найти в ней смысл.
Не трудитесь. Все равно никто ее всерьез не принял.



Речь шла о цене жизни людей в СССР и Германии. Я считаю, что Германия ценила своих людей больше, чем СССР

А я считаю, что нет. Поэтому и объяснил Вам разницу в положении Германии и СССР.


mistral, это не значит, что нужно было не воевать и махать белым флагом. Не значит. Понимаете? Не додумывайте за меня. Просто нужно ставить цель выше: нам ценна жизнь каждого бойца и мы должны выиграть. Понимаете? У вас же прослеживается мысль: победа любой ценой! И плевать, что ценой будут жизни миллионов людей.

Вы мне напомнили некоторых сотрудников разных компаний с которыми приходилось общаться в жизни. Представления об управлении не имеют, даже близко не понимают этот процесс, но когда начинают критиковать, создается впечатление, что дай им только порулить и они всех сделают счастливыми. Менеджмент в их представлениях, - полные идиоты и козлы.


У меня прадед дошел до Берлина, получил ранение и остался без глаза. Наши врачи не давали шансов. Спас немецкий врач, который вызвался сделать операцию и вставить глазной протез. Спустя десяток лет уже в Кинешме потерял протез, а от того, что предложили сделать в Москве отказался. - Лучше с повязкой на глазу, чем то мутное и страшное, что мне предложили, - сказал он.

К чему Вы это рассказали? Прадед пожалел, что за такую страну воевал?


С советских времен отношение к гражданам у нас в стране не изменилось.

На Украине изменилось.


Нет, конечно. Ваш любимый лидер нации помог начать.

Да, я слышал эту историю про организацию Путиным Майдана. :)
Шпигуны его сожгли людей в Одессе. А пророссийские террористы с юго-востока в четыре часа утра, без объявления войны перешли границу Украины с Украиной. Теперь Киев защищается.

ZNERFF
21.07.2014, 22:18
К чему Вы это рассказали? Прадед пожалел, что за такую страну воевал?

Если уж такие элементарные примеры не понимаете, то смысла на вопросы отвечать не вижу, только в очередной раз запутаетесь.

mistral
21.07.2014, 22:43
Если уж такие элементарные примеры не понимаете, то смысла на вопросы отвечать не вижу, только в очередной раз запутаетесь.

Согласен. Нет смысла. Пример с немками во Второй мировой, был уж совсем элементарным. Жать только простой вопрос о Гитлер Юргент поставил Вас в тупик.

Вторая попытка была совсем хороша, если бы не одно маленькое НО! Несмотря на бесчеловечный режим СССР и такой демократичный и гуманный режим Германии, прадед Ваш воевал в Советской армии против третьего Рейха. И кстати вряд ли жалел об этом. Вы же так увлеклись в своей ненависти к Путину, что готовы как с кальки читать либеральный агитки, написанные под диктовку заокеанских "друзей" России.

ZNERFF
22.07.2014, 13:45
Жать только простой вопрос


Вам ответишь, так вы не поймете и запутаетесь, не ответишь - начинаете заблуждаться. На все ваши вопросы ответил общей фразой, что бессмысленно отвечать. Теперь будем знать, если вы не дали ответ, то поставлены в тупик)))



Несмотря на бесчеловечный режим СССР и такой демократичный и гуманный режим Германии, прадед Ваш воевал в Советской армии против третьего Рейха. И кстати вряд ли жалел об этом.


Я говорил о результативности и эффективности, а не о бесчеловечности и демократичности. Это разные понятия.



Вы же так увлеклись в своей ненависти к Путину


И тут заблуждаетесь. Даже мыслей не было в тот момент про него. Мне даже чувство ненависти не знакомо, коль уж об этом речь.



готовы как с кальки читать либеральный агитки, написанные под диктовку заокеанских "друзей" России.


Уверен, что "либеральные агитки" читаю реже вас. Например, про организацию Путиным майдана в первый раз слышу.

mistral
22.07.2014, 14:45
Я говорил о результативности и эффективности, а не о бесчеловечности и демократичности. Это разные понятия.

Чем мерили результативность и эффективность? Участием женщин в войне или качеством глазного протеза?

---------- Сообщение было добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:42 ----------


Уверен, что "либеральные агитки" читаю реже вас.

Для кого же здесь Стардок старается? Я думал, хоть Вы читаете. :)

ZNERFF
22.07.2014, 15:10
Чем мерили результативность и эффективность?

Для меня результативность - это положительный результат любой ценой. Эффективность - достижение того же положительного результата, но уже не любой ценой. Я хочу чтобы мы выигрывали войну, не посылая женщин на передовую и делая отличные глазные протезы. Вы хотите обратного?

mistral
22.07.2014, 21:04
Я хочу чтобы мы выигрывали войну, не посылая женщин на передовую и делая отличные глазные протезы. Вы хотите обратного?


Священник измерил его взглядом, исполненным сострадания.
- Ах, сын мой, - вздохнул он. - С меня было бы достаточно и веры в то, что мы с тобой существуем.
(Габриэль Гарсиа Маркес, "Сто лет одиночества")

Я хочу, чтобы на территории России вообще не воевали. :)


А что говорят по этому поводу германские источники. Есть замечательная книжка «Выводы побежденных». Некоторые цифры можно найти в ней. В частности Ганс Румпф пишет:

«Не следует забывать и то, что в рядах бойцов ПВО было много женщин. В отрядах самозащиты и на других постах они сменяли уходивших на фронт мужчин повсюду, где только могли. В конце 1944 года в одних лишь городских отрядах пожарной охраны было 270 тыс. женщин и девушек в возрасте от 18 до 40 лет. Они были прекрасными помощницами и стойко переносили непривычные для них тяготы военной службы. Они старались по мере своих слабых сил продолжить дело мужчин, не страшась опасностей и даже смерти».


Насколько я понимаю, это и есть вышеупомянутые пожарницы...

В разделе о немецких женщинах цифра указана несколько меньше:

«В ходе войны потребовалось все больше привлекать женщин и девушек для службы в системе противовоздушной обороны. Свыше 200 тыс. женщин стали наблюдателями постов ВНОС, пожарниками и бойцами дружин и отрядов ПВО».
http://gusev-a-v.livejournal.com/297435.html

ZNERFF, Вы уж простите, но Вы находитесь под таким сильным влияние людей, которых считаете авторитетами, что разучились самостоятельно думать и перепроверять все что в вас закладывают.

Эффективности хотите, да ради бога, кто вам мешает. Работайте эффективно, но для того, чтобы судить об эффективности других, надо хотя бы понимать о чем идет речь. Неужели Вам так приятно быть жертвой профанации?

А уж делать далеко идущие выводы из частного случая с немецким врачом, просто не "эффективно". :)


Господь

И это все? Опять ты за свое?
Лишь жалобы да вечное нытье?
Так на земле все для тебя не так?

Мефистофель

Да, господи, там беспросветный мрак,
И человеку бедному так худо,
Что даже я щажу его покуда (Гете, Фауст)

ZNERFF
22.07.2014, 21:49
Я хочу, чтобы на территории России вообще не воевали. :)

Жаль, что мой прямой вопрос поставил вас в тупик.



ZNERFF, Вы уж простите, но Вы находитесь под таким сильным влияние людей, которых считаете авторитетами, что разучились самостоятельно думать и перепроверять все что в вас закладывают.

Какие авторитеты? Назовите их.
Или это очередное заблуждение? Вы прочитали текст какого-то блоггера, "разоблачающего либералов" и решили его выводы на меня спроецировать? Так смотрите как он разочаровывается постом ниже в Кургиняне: http://gusev-a-v.livejournal.com/335291.html
Который для вас авторитет. Так что об авторитетах и лидерах не вам уж точно судить.

stardok
23.07.2014, 17:33
За что боролись?
23 июля 2014, 15:13

Ничем бы не запомнилось обещанное как «судьбоносное» вчерашнее заседание российского Совбеза, если бы его секретарь Николай Патрушев не вспомнил, что в России «угрозы сепаратизма и терроризма были на Северном Кавказе, могли привести к утрате территориальной целостности, но мы с ними справились в свое время».

Ну да, как с ними «справлялись в свое время», мы еще помним. Особенно, в Самашках и Новых Алдах.

И сравнить фотографии Грозного после «восстановления конституционного порядка» (за что товарищ Патрушев, служивший тогда директором ФСБ, получил Героя) и Славянска после «карательной акции украинских фашистов» очень полезно для понимания того, как российские власти поступают со своими сепаратистами, покушающимися на нашу территориальную целостность.

Это к украинским сепаратистам российские власти относятся неизмеримо гуманнее – называя их не боевиками или террористами, а «повстанцами», «ополченцами» и «доведенным до отчаяния народом юго-востока», чей голос обязательно «надо услышать». Между тем, практически только эти голоса и слышны последние месяцы по российскому ТВ – сплошь стрелковы, бородаи, губаревы, пушилины, пономаревы, болотовы, пургины, царевы, бабаи, моторолы, и прочая смесь засланных из России националистов, пиарщиков, «реконструкторов», ряженых «казаков» и ушибленных на всю голову «афганских» и «чеченских» ветеранов, трогательно объединившихся с донецкими и луганскими отморозками.

Именно с этими хорошо вооруженными персонажами Кремль предлагает властям Украины «вести переговоры» как с «представителями юго-востока». Но разве их кто-то выбирал «председателями Верховных советов», «депутатами» и «премьерами»? Разве за них кто-то голосовал на выборах (и разве эти выборы вообще были)? Так с какого перепугу они имеют право «представлять юго-восток»?
Заметим: ни разу ни Путин, ни Лавров не требовали от сепаратистов сложить оружие и прекратить боевые действия – вместо этого они требовали от властей Украины прекратить защищать территориальную целостность своей страны.

Теперь российский президент нехотя признает то, в чем никто в мире не сомневался: мол, имеем влияние на сепаратистов, хотя и «недостаточное». Да вполне достаточное - стоит прекратить поставки оружия и боевиков, как от «народных республик», существующих, как и мифическая «Новороссия», лишь в виртуальном мире российской пропаганды, не останется и следа.
Правда, тогда немедленно встанет вопрос «за что боролись»?

С одной стороны, за минувшие месяцы, как ни странно, так и не стало известно, чего же добиваются (в кремлевской терминологии) управляемые из Кремля «ополченцы».

Присоединения к России? «Крымский вариант» не пройдет: в этом случае Россию ждет ужасающий уровень международной изоляции и убийственные санкции.

Независимости от Украины? Будучи «самостийными», они не протянут и месяца: и Донецк, и Луганск - глубоко дотационные регионы.
Решающего влияния на украинскую политику? Не будет этого - после провала попыток распространения «донецко-луганского синдрома» на другие регионы Украины.

Кстати, сегодня все больше людей в Донецке и Луганске не могут не задавать себе естественного вопроса: когда они жили лучше – в январе или в июле? Когда была лучше жизнь в Славянске – во время правления полусумасшедшего «народного мэра» Пономарева, или после «захвата карателями», злодейски доставивших в город четыре тонны сосисок?
А с другой стороны, пора задать аналогичный вопрос и в России: ради чего все это было? Ради роста рейтинга Путина? Платой за который стали новые многомиллиардные расходы бюджета, ухудшение международной репутации и утрата надежд на серьезные западные инвестиции?

За все это обязательно придется отвечать – и недаром на упомянутом Совбезе Путин в очередной раз разразился заклинаниями о том, что не допустит «цветных революций», которые, конечно же, не что иное, как «государственные перевороты, спровоцированные и финансируемые извне».

Это не просто типичное проявление параноидального сознания, в котором все неприятное может быть только происками врагов. Это еще и страх перед собственным народом – попытка уверить себя и других в том, что неизбежная в России (как и в Украине) антикриминальная революция может быть исключительно «спровоцированной» и «финансируемой извне».

Революция придет не извне, а изнутри. Когда путинский режим – как когда-то советский, - окончательно запутается во вранье и лицемерии. И когда большинству граждан станет ясно, что пресловутый «третий путь» - это путь в третий мир.
Тем же, кто обольщается нынешними рейтингами власти, и думает, что это навсегда, стоит напомнить, какой рейтинг был когда-то у Чаушеску и Каддафи.

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1365460-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга
(фракция "Яблоко")

mistral
23.07.2014, 22:29
"Это не дети, это мутанты"
(Дмитрий Рогозин, facebook, 23.07.2014)


http://www.youtube.com/watch?v=jx3vf8COUrg

stardok
29.07.2014, 21:48
А. НАРЫШКИН: Вы уже, выступая в Украине, фактически обозначили, что начали, начали всерьез, вплотную заниматься политикой. Какие в этом направлении у вас планы?

М. ХОДОРКОВСКИЙ: У меня в Украине, как вы могли обратить внимание, была очень локальная задача, связанная с тем, что я не мог спокойно наблюдать, как в политических интересах узкой группы людей, находящихся на сегодняшний день у власти, ссорят наши два народа. К сожалению, так сказать, несмотря на все усилия, которые к этому прилагали люди, рассорить удалось, и сейчас уже очень трудно спокойно и без эмоций выступать с той или иной стороны, потому что уже слишком много крови пролилось. Но это было видно еще в марте, что вот в эту сторону ситуация развивается. Очень печально, что она туда «доразвилась».

А. СОЛОМИН: Да.

М. ХОДОРКОВСКИЙ: Но это локальная для меня была ситуация, то есть, продемонстрировать свою позицию, что я против такого развития ситуации, которое произошло, я не мог не высказаться.

...


А. НАРЫШКИН: Возвращаясь к украинской теме, хотел бы узнать ваше мнение вот по какому вопросу: что, опять же, Путину делать с гражданской войной на Украине? Давить сепаратистов? Поддерживать, все-таки, может быть, киевскую власть поддержать наконец-то? Ваш рецепт, ваш совет?

М. ХОДОРКОВСКИЙ: Вот я всегда занимал и занимаю одинаковую позицию по отношению к сепаратизму, да и вообще, я считаю, что человек должен занимать одинаковую позицию по одному вопросу вне зависимости от того, кто спрашивает. Вот в данном случае Путин достаточно жестко подавил сепаратизм в наших северокавказских регионах. Ну, или, во всяком случае, сделал все, чтобы его подавить.

А. СОЛОМИН: Да.

М. ХОДОРКОВСКИЙ: И многие люди у нас считали это правильным. Наверное, такую же позицию надо этим людям, и самому Владимиру Путину, надо бы занимать и по отношению к Украине. Они тоже разбираются со своим сепаратизмом. Если вы считали это законным и правильным внутри России, ну, считайте это законным и правильным за пределами России. Вот у меня такая точка зрения.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1367998-echo/)

mistral
29.07.2014, 22:12
Путин достаточно жестко подавил сепаратизм в наших северокавказских регионах. Ну, или, во всяком случае, сделал все, чтобы его подавить.

И не только Путин подавил, но и сами чеченцы, которые осознали во что ввязались после того, как судом шариата в Грозном вахобиты публично отрезали головы английским журналистам, после Буденовска и Норд-Оста, после Беслана.

stardok
01.08.2014, 10:41
Пётр Порошенко: Победа над ДНР и ЛНР невозможна

28.06.2014 | 13:39

Президент Украины Пётр Порошенко признал, что украинской армии никогда не удастся одержать победу над регионами на востоке страны. В интервью газете Le Figaro он сказал, достичь успеха в Донецкой и Луганской областях можно лишь путем завоевания людских сердец.

Добиться этого можно путём децентрализации, полного восстановления инфраструктуры и амнистии для ополченцев, уверен Порошенко. Он назвал серьёзной ошибкой решение Верховной рады Украины об отмене русского языка как регионального на юго-востоке страны.

Глава государства добавил, что правительство готово оплатить из государственных фондов ремонт всех пострадавших в ходе конфликта зданий.

В минувшую пятницу Пётр Порошенко продлил режим прекращения огня на 72 часа. О своём решении он объявил лидерам ЕС в Брюсселе. Продление перемирия позволит сторонам конфликта продолжить переговоры об обмене пленными.

Источник (http://rusnovosti.ru/news/326044/)

mistral
01.08.2014, 12:10
Странно, еще несколько дней назад пытался обстрелять Донецк баллистическими ракетами. Или это обычный его ход, когда слова расходятся с делом или слухи о недавнем кризисе, когда Лавров отказался общаться с Керри верны. Если первое, то для Порошенко наступают нелегкие времена. Соратники по организации майдана вряд ли ему это простят. Если второе, то надо следить на каких условиях сошлись Путин, Обама и Меркель.

ГостьяФорума
02.08.2014, 20:21
Знакомые с юго-востока Украины пишут:

Девчонки, почитайте комментарий одного из командиров-разведчиков ДНР с позывным Хмурый, как они танк добыли: Хмурый - сама вежливость:
Наконец смог добраться до компа- совсем меня загонял Ваш любимый Котыч Если кратко- не покидает стойкое ощущение сюрреализма.Сегодня в Марьинке на Старого-командира одной из моих РДГ.который привез подкрепление в виде соседских гранатометчиков набросились его же разведчики со словами НАХРЕНА ТЫ ИХ ПРИТАЩИЛ- У НАС У САМИХ ОЧЕРЕДЬ ЗА УКРАИНСКИМИ ТАНКАМИ Сегодня же под Шахтерском- мало что мы наступаем на сидящего в обороне и превосходящего нас в десятки раз по количеству техники и орудий противника.так еще и ОКРУЖИЛИ его. Три для назад я в Степановке наблюдал картину.как за украинским БТРом гонялись разведчики С БЕНЗОПИЛОЙ. У укров закончились боеприпасы.вот мои и валили перед БТРом деревья чтобы взять целеньким.И взяли таки.когда солярка закончилась А в остальном все плохо- женщины меня не любят и Котыч генерала не присваивает- так и помру полковником........Хотя я ему тонко намекал шо.все фюреры.которые в разные периоды моей бурной молодости дважды отклоняли представления на ГСС и трижды на Героя России плохо кончили- Рохлин.Лебедь.Романов.Трош в.Грачев Ууууу.жадина...

Автор: "заместитель Министра обороны ДНР по разведке гвардии полковник Петровский Сергей Николаевич.он же Хмурый.он же искренне Ваш Плохой солдат"

А теперь ещё не много похохочем,(сразу оговорюсь что бы было понятно ,у нас очень большие армянские и азербайджанские диаспоры и многие кавказцы служат в ополчении).Представьте себе картину-сидящие в окопах ополченцы ,не бритые,загоревшие решили пошутить и с криками "Ала-хакбар" повыскакивали из окопов........,укропы со страху побросали калаши ,бросили 2 БМД , 1 БМП и бежали без оглядки так что только пятки сверкали!!!!!!!!Пацаны глядя друг на друга ржут уже вторые сутки!!!
Так они сами не могут успокоиться,тут связи почти нет,дозвониться целая проблема(вчера сына набирала 47 раз что бы дозвониться),а эти кони ржут до икоты и рассказать смогли только с третьего раза(первых два раза начинали ржать и отключались)

mistral
04.08.2014, 20:17
Все украинские интернет СМИ перепечатывают одну и ту же странную статью.
С кем они там воюют? Неужели с Россией? Как можно было догадаться спасаться у этого злобного Путина, который оккупировал Крым и захватывает Украину?

http://ipress.ua/ru/news/nochyu_chast_boytsov_72y_brygadi_bila_vinuzhdena_o tstupyt_na_terrytoryyu_rf__presstsentr_ato_78088.h tml

Ночью часть бойцов 72-й бригады была вынуждена отступить на территорию РФ, - пресс-центр АТО

"Они бились до последнего патрона"
На контрольный пункт с Российской Федерацией попала часть 72-й моторизованной бригады, которая прикрывала отход других бойцов из окружения.
Ночью часть бойцов 72-й бригады была вынуждена отступить на территорию РФ, - пресс-центр АТО
Фото: Andriy Tsaplienko/facebook.com
ЕЩЕ НОВОСТИ: Правоохранители задержали "руководителя" пресс-службы ДНР Блоху В Луганске задержали генерал-майора казачества по подозрению в терроризме День, который изменил Европу: сто лет с начала Первой мировой войны
Об этом сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский, информирует "РБК-Украина".
Эту информацию подтверждает пресс-центр АТО в социальной сети Facebook.
"Вчера, 3 августа, подразделения сил АТО, которые занимали позиции вблизи границы с Российской Федерацией, в районе населенного пункта Краснопартизанск около четырех часов находились под интенсивным обстрелом тяжелой артиллерии, минометов, танков и БМ 21 "Град", - говорится в сообщении.
Пресс-центр АТО информирует, что обстреливали военных как со стороны РФ, так и террористы с территории Украины.
ЧИТАЙТЕ: Штурмовые десантные бригады, современные истребители и ракетные комплексы: чем Россия может ударить по Украине
"Попытки оказать помощь (колонны с боеприпасами и продовольствием) уничтожались со стороны Российской Федерации. Поздно вечером приняли решение о попытке прорыва. Одна часть подразделения начала выход, и прорвалась из окруженного участка. Впоследствии они объединились с подразделением сил АТО, который направили на помощь", - подчеркнули в ведомстве.
"Остальная часть осуществляла огневое прикрытие своих боевых побратимов и героически вела бой до последнего патрона. После окончания боеприпасов они взорвали остатки поврежденной техники и отошли к пункту пропуска с Российской Федерацией", - резюмируют в сообщении.
К тому же журналист Цаплиенко в социальной сети Facebook сообщил о том, что кроме украинских бойцов, террористы вытеснили и 150 пограничников на территорию РФ.
"Сейчас наши бойцы находятся в населенном пункте Гуково (Ростовская область) и ведут переговоры с наблюдателями ОБСЕ", - говорится в сообщении.
Он также добавил, что сразу же к месту происшествия приехало российское ТВ, чтобы снять репортаж о том, что украинские воины перешли на сторону России.
Как сообщал iPress.ua боевики начали с большей интенсивностью обстреливать позиции сил АТО: за минувшие сутки они атаковали силовиков 16 раз.

---------- Сообщение было добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:12 ----------

Особенно удивительно читать ссылку на другую статью в середине этого текста. Выделана синим цветом. Содержание двух статей никак не укладывается в одну логику, но это не мешает им находиться практически на одной странице.

stardok
06.08.2014, 12:38
Сначала на территории ДНР закончились наличные деньги. Упаковки купюр просто невозможно было довести до отделений банков и банкоматов.

— Когда все только начиналось, мы еще пытались возить наличку в Донецк на наших фирменных машинах, — рассказывает один из бывших инкассаторов Приватбанка (крупнейшего коммерческого банка Украины, через который начисляются пенсии и социальные пособия), — довозили не всё. Потом пересели на машины без опознавательных знаков — это помогло только на время. Под конец я возил деньги, миллионы гривен, на собственной машине, без охраны, без оружия, без бронежилета — чтобы не вызывать лишнего интереса у дээнэровцев. Каким чудом довозил, сам не знаю.

В это время в городе люди в камуфляже уже вовсю палили банкоматы и громили банковские отделения.

— Ну и как ты ко всему этому относишься?

— Нехорошо, конечно, но что поделаешь — это война.

Фраза «это война» стала универсальным объяснением практически для всего, что здесь происходит.

— У вас есть карты для оплаты телефона? — спрашиваю у продавца в салоне связи.

— Нет.

— Почему? Не завозят?

— Никто не берется везти. Потому что ничего ценного сюда сейчас не довезешь — отожмут. Это война.

***

Подсаживается боец. Не здороваясь и не знакомясь, с ходу начинает говорить:

— Скажи, зачем Россия лезет в наши дела? Что у вас люди по этому поводу думают? Россияне считают это нормальным?

Отвечаю.

Он нервничает. В лицо не смотрит. Смотрит куда-то в сторону.

— Я не понимаю, у меня в голове не укладывается… Я не имею ничего против русских, сам много лет проработал в Москве, у меня много знакомых, много друзей осталось там. Но то, что делает ваша страна, ваш президент… Он раскачал Донбасс своими обещаниями, и он же его и кинул… Видишь это черное, сгоревшее, где была палатка?

Вижу.

— Видела, сколько сюда раненых и убитых привозят?

Видела.

— Ну и зачем нам и вам все это?

Мне нечего ответить.

***

На втором часу беседы с ними ловлю себя на мысли, что уже не отличаю их от бойцов ДНР. Одни предлагают яму, другие — подвал. Одни рассказывают про «террористов» и «донбасское быдло», другие — про «фашистов» и «карателей». И те и другие абсолютно уверены в своей правоте и готовы убивать и умирать за эту полуправду.

А самое паскудное, что и те и другие постепенно забывают о том, что не все обязаны воевать. Что есть просто мирные люди.

ПОЛНОСТЬЮ (http://www.novayagazeta.ru/society/64718.html)

Оттуда же (http://echo.msk.ru/blog/pshelomovskoy/1372982-echo/)

mistral
12.08.2014, 13:45
"Ополченцы Донецка начали производить новый сорт игристого вина: "Вдова Кличко"

stardok
12.08.2014, 15:19
Гуманитарный конвой: Россия - Украина
12 августа 2014, 15:43

Почти 300 белых КАМАЗов отправились к украинской границе из Наро-Фоминского района Подмосковья. Акция стартовала ночью, днем колонна остановилась в Тульской области, где для водителей и сопровождающих журналистов организовали обед, передает РИА.

По сообщению информагентств, в грузовиках на юго-восток Украины везут вещи и продукты первой необходимости: гречку, рис, перловку, сахар, детское питание, воду, лекарства, спальные мешки и мобильные дизель-генераторы.

Конвой, по информации РИА, полностью автономен: в его составе полевые кухни, медицинские фургоны, даже топливозаправщики.

Источник с фото (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1378478-echo/)

http://echo.msk.ru/files/1332244.jpg?1407844171


Это ж сколько денег угрохали только на перекраску машин?

Не лучше было продуктов добавить, пусть и в зеленые машины?

Тем более, что через границу их пускать не собираются.

mistral
12.08.2014, 15:59
Это ж сколько денег угрохали только на перекраску машин?

Не лучше было продуктов добавить, пусть и в зеленые машины?

Не скажите, Док. Белый смотрится не плохо. :)

stardok
12.08.2014, 16:07
Не скажите, Док. Белый смотрится не плохо. :)
Денег жалко, тем более, что придется обратно перекрашивать.

Но руки кто-то погреет...

mistral
12.08.2014, 16:16
Но руки кто-то погреет...

На чем?

---------- Сообщение было добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:10 ----------

Украина с Порошенко

http://compass.xboxlive.com/assets/c5/b9/c5b9ce66-a028-446d-9e9f-01de7855ace2.jpg

stardok
12.08.2014, 16:24
На чем?На краске, конечно...

Сначала туда, потом обратно... )

cool.alligator
12.08.2014, 22:10
Тут дело государственной важности, когда о такой мелочи, как расходы на краску, смешно говорить. Вполне логично, что изначально конвой с гуманитарной помощью задуман для доставки призванным играть роль "доведенного до отчаяния населения юго-востока" посланцам Москвы игрушек, предназначенных оттянуть неизбежный финал спектакля по сценарию "борьбы "ополчения народных республик" против "фашистской хунты". Но требование о полном контроле над транспортом как со стороны Красного Креста, так и Украины, похоже, делает нулевыми шансы засунуть туда незаметно что-либо, кроме воды, продуктов, лекарств и электростанций. Однако, наш подполковник уже стал широко известен своей непредсказуемостью, и, поскольку весь мир ожидает, что он продолжит линию на экономическое и военное удушение Украины, тут совершается резкий финт - "братская" помощь. Это логичное следствие необходимости возврата в сколь-нибудь стоячее положение репутации на мировой арене. В стремлении казаться голубем мира, белым и пушистым, не только "Камазы" можно в белый цвет перекрасить, за это можно любую цену заплатить.

stardok
12.08.2014, 22:24
Тут дело государственной важности, когда о такой мелочи, как расходы на краску, смешно говорить. Вполне логично, что изначально конвой с гуманитарной помощью задуман для доставки призванным играть роль "доведенного до отчаяния населения юго-востока" посланцам Москвы игрушек, предназначенных оттянуть неизбежный финал спектакля по сценарию "борьбы "ополчения народных республик" против "фашистской хунты". Пока внимание отвлечено на этот конвой, через границу, контролируемую "ополченцами", можно куда больше "чего не нужно" переправить.

mistral
12.08.2014, 22:29
Мы плохо представляем, что там происходит, а там по всем признакам внутренние проблемы.
Главный признак - отсутствие движения к оформлению государственности. ДНР остановилась в стадии перехода из эмбрионального состояния в младенческое. Люди не видят этого движения и не понимают за что там воевать. Бегут.
Время прошло много, а ничего не сделали. Почему? Боятся? Может быть. Но если все боятся, то такое государство не должно существовать.
Мне все же кажется дело в другом. Каков бы ни был Кургинян наймит всех разведок и олигархов, но на его вопрос - зачем сдали Славянск никто внятно не ответил. Стрелкову виднее - хороший ответ, но результат с окружением Донецка говорит об ином.

---------- Сообщение было добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:28 ----------


Пока внимание отвлечено на этот конвой, через границу, контролируемую "ополченцами", можно куда больше "чего не нужно" переправить.

Блин, Док, ну если и переправят, то хорошо. :)

osab
13.08.2014, 14:05
Почитайте вот это: http://blog.polemika.com.ua/blog/_2446.html
А теперь спроецируйте на Россию. Ничего вам не напоминает?

mistral
13.08.2014, 16:08
Красиво написано. И очень напоминает Россию, но сценарий у нас все же будет несколько другой. У нас к счастью нет Януковича, нет системной оппозиции, нет боевого крыла с "великой историей древнего народа" :). Нет природного инфантилизма, о котором справедливо упомянула автор в статье. И все таки у большинства есть память, есть дух, есть характер. Это мы по-отдельности ватники, а когда вспоминаем, что мы народ, мы идем пешком, без виз в Варшаву, в Берлин, в Париж.

stardok
16.08.2014, 10:09
М.КОРОЛЕВА –Здравствуйте, это, действительно, программа "Особое мнение". Я – Марина Королева, и сегодня у нас в студии Андрей Макаревич, музыкант. Андрей Вадимович, здравствуйте!

А.МАКАРЕВИЧ – Привет!

М.КОРОЛЕВА – Я уже видела, что вас все спросили, как вы сами написали, каждый журналист задал вам вопрос: Зачем вы ездили на восток Украины и выступали там перед беженцами с востока Украины, но на территории Украины. Поэтому я не буду вас спрашивать, зачем вы туда поехали. Давайте я вас спрошу, что вы там увидели, потому что, прямо скажем, немногие там бывали. Мы составляем себе картину на основе телевизионной какой-то картинки, и хотелось бы услышать, что увидели вы.

А.МАКАРЕВИЧ – Я увидел очень много разных вещей, притом, что пребывание мое было сильно сжато. Мы перемещались быстро, добираться было достаточно сложно и далеко. Я видел, с одной стороны, практически восстановленный город Славинск.

М.КОРОЛЕВА – Вы его называете Славинск.

А.МАКАРЕВИЧ – Его все жители называют Славинск, это у нас он в Славянск переименовали, чтобы он был больше похож на славянский мир. Вообще-то Славинск, по-украински Словя?нськ вообще-то. За три недели в городе почти не осталось следов войны, разве что кое-где разбитые мостовые, и граждане туда возвращаются, и там обстановка абсолютно спокойная.

М.КОРОЛЕВА – То есть он не выглядит как военный город?

А.МАКАРЕВИЧ – Совсем. А окраины выглядят чудовищно, потому что там бои шли страшные. Там взорван мост, там взорван завод, там несколько домов расстреляно под корень.

М.КОРОЛЕВА – Потому что говорили, что город был красивый, зеленый, симпатичный.

А.МАКАРЕВИЧ – Он, слава богу, остался зеленым и красивым. И сейчас там спокойная атмосфера и туда возвращаются жители, что очень важно.

М.КОРОЛЕВА – Вообще, людей там много – горожан, так, чтобы люди ходили по улицам или все-таки нет такого?

А.МАКАРЕВИЧ – Гуляли по улицам, гуляли у фонтана. Дети катались на педальных автомобильчиках, то есть абсолютно на вид была такая идиллия, насколько удалось наблюдать 15 минут. Очень эффективно работают волонтеры – это люди самых разных профессий, разного возраста, которые…, у меня просто такое ощущение, что они любят свою страну, и они оставили свою работу, свой бизнес и все свои силы и умение тратят на то, чтобы следы этой войны как можно быстрее исчезли.

М.КОРОЛЕВА – То есть так, что ли идет такой активное восстановление, которое происходит прямо на глазах? Я не знаю, что – стройка, уборка города или как это?

А.МАКАРЕВИЧ – Ну, вы представляете, после обстрела разгрести город. Это завалы, это баррикады какие-то, это какие-то блокпосты – вот этого уже нет ничего.

М.КОРОЛЕВА – Вы давали концерт в Славянске или Славинске…

А.МАКАРЕВИЧ – Я давал концерт в Святогорске, это километров 20 от города, это монастырь необыкновенно красивый, старинный, четвертая святыня Украины. И вокруг монастыря есть пионерлагеря, какие-то дома отдыха. Тем не менее содержится около 20 тысяч беженцев из Донецка, Луганска. Вот там они содержатся хорошо, я не могу ничего говорить относительно других лагерей. Я боялся увидеть каких-то обездоленных, голодающих, лишенных воды людей. Нет, этого я не увидел, может быть, в других местах обстановка хуже. Ко мне, вообще, дети пришли на концерт.

М.КОРОЛЕВА – Да, я была удивлена, что пели-то вы перед детьми на самом деле, хотя вроде бы детских песен в вашем репертуаре я как-то не припомню, например.

А.МАКАРЕВИЧ – Вот это было так как-то решено, на самом деле все было на бегу, потому что я успел прилететь, приехать, спеть и уехать обратно.

М.КОРОЛЕВА – То есть там, в этом Святогорске, в этом монастыре – там именно дети.

А.МАКАРЕВИЧ – И дети и взрослые, тем не менее несколько лагерей, но все я объехать не мог, естественно. Я был в одном.

М.КОРОЛЕВА – Это беженцы, которые говорят по-русски?

А.МАКАРЕВИЧ – Они говорят по-русски.

М.КОРОЛЕВА – Мы-то просто слышим о том, что множество беженцев, тысячи людей переходят границу в сторону России. Получается, что множество беженцев, которые…

А.МАКАРЕВИЧ – Вы знаете, нас в этом не разубеждают как бы. У меня тоже было ощущение такое, что бегут-то в основном к нам. К нам бегут, во-первых, те, у кого есть какие-то родственники в России. Во-вторых, те, у кого рыльце в пушку, которые бояться там оставаться после того, как города какие-то освобождаются от сепаратистов. Около 100 тысяч беженцев распределено по всей Украине. Они и в Киеве и в Харькове, и во Львове.

М.КОРОЛЕВА – Это вам рассказывали там, да?

А.МАКАРЕВИЧ – Да. И во Львове. Мне рассказывали волонтеры, которые этим занимаются практически, и, кстати, это не фантазия. Кстати, никто во Львове их не режет и не конфронтирует с ними там. Я не знаю количество беженцев в Россию. У нас передают цифру 2 миллиона, я подозреваю, что она сильно завышена.

М.КОРОЛЕВА – О двух миллионах никто вроде бы не говорил, но сотни тысяч назывались, да.

А.МАКАРЕВИЧ – Очень может быть, очень может быть.

М.КОРОЛЕВА – Вы успели там как-то с людьми поговорить в том же Славянске, или, может быть, в Святогорске.

А.МАКАРЕВИЧ – Очень на бегу. Это было осложнено тем, как это ни банально звучит, что кидались обниматься, брать автографы, фотографироваться. За ними стояли следующие. Я не очень люблю это занятие, поэтому… Условий просто для нормального разговора не возникало. Вот с волонтерами я разговаривал больше…

М.КОРОЛЕВА – Да, но, тем не менее, рассказывали, что вас там сопровождали люди… Вообще, кто вас приглашал туда, если это не секрет, конечно?

А.МАКАРЕВИЧ – Меня приглашали ребята из одного из волонтерских фондов. Их там несколько. Там есть фонд «Мир и порядок». Меня приглашали из фонда… я сейчас даже не вспомню его название. У меня где-то на сайте есть.

М.КОРОЛЕВА – Ну, то есть это украинская сторона все-таки. То есть то, что здесь пишут наши слушатели, они пишут разное: как «Макаревич молодец», так и «Макаревич предатель». Все-таки надо сказать, что приглашала вас, действительно, украинская сторона.

А.МАКАРЕВИЧ – Украинская сторона, которая в данном случае заботится о беженцах с этих военных территорий.

М.КОРОЛЕВА – Вас это не смутило, приглашение?

А.МАКАРЕВИЧ – Меня это не смутило, потому что беженцы – это везде беженцы: и в Африке и в России, и в Украине. Это люди одинаково несчастны и им надо помогать.

М.КОРОЛЕВА – Вы знаете, у нас несколько дней назад была в эфире Доктор Лиза – ну, вы знаете, наверное, Елизавета Глинка.

А.МАКАРЕВИЧ – Знаю, конечно.

М.КОРОЛЕВА – Фонд «Справедливая помощь», и она как раз вывозила раненых тоже с востока Украины, раненых детей, и она у нас говорила в эфире, что ей принципиально не важно, кто прав, кто виноват в этой ситуации.

А.МАКАРЕВИЧ – Абсолютно права.

М.КОРОЛЕВА – Ну, допустим, она человек все-таки врачебной специальности – медикам положено. Но каждый из нас пытается понять, кто прав в этой ситуации, кто виноват.

А.МАКАРЕВИЧ – Я считаю, что выяснять свое отношение к беженцам в зависимости от того, на какой территории они находятся – это подлость. Вот если они убежали к нам, то это «хорошие» беженцы, а если они от этой же войны из того же Донецка убежали в Харьков – это «плохие» беженцы. Ну, простите меня, тут я не могу даже это комментировать.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1378574-echo/)



---------- Сообщение было добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:18 ----------



Новый глава правительства самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко признал, что сепаратисты получили от России серьезное подкрепление
16 августа 2014 | 10:30

По его словам, резервы ввели в самый ответственный момент. Они насчитывали 1200 человек личного состава, которые в течение четырех месяцев проходили обучение на территории Российской Федерации. Помимо военных, подкрепление, по словам Захарченко, включало 30 танков и 120 бронемашин. Видео с выступлением главы правительства самопровозглашенной Донецкой республики появилось в интернете.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1380954-echo.html)


http://www.youtube.com/watch?v=BjAvnUa1Wak#t=131

См. с 2.10 до 2.40.

Поскольку предполагать, что в главы правительства выбрали совсем дурака, оснований нет, приходит в голову другая мысль - что сепаратистам настолько плохо, что они готовы на всё, лишь бы втянуть в войну Россию.

В том числе, и раскрывая информацию, которую официальная Россия предпочитает не афишировать.

Гиркин на это по различным причинам пойти не мог.


Чайка, Бастрыкин и Бортников: где «уголовка»?

Гражданин Захарченко, называющий себя «премьер-министром Донецкой республики», заявил о получении из России 30 танков и 120 бронемашин, а также 1200 единиц личного состава, которые несколько месяцев готовились на территории России.

Дело даже не в том, что российские официальные лица несколько месяцев дружно врали, что никакого оружия и никаких наемников из России не присылают: никто, кроме постоянных зрителей «Первого канала» и «Раши Тудей», в это не верил.

Дело в том, что простодушное заявление г-на Захарченко содержит сообщение о преступлениях, предусмотренных, как минимум, тремя статьями УК РФ.

А именно – статьи 208 (участие в незаконных вооруженных формированиях на территории иностранного государства, срок — до десяти лет лишения свободы), статьи 226.1 (незаконное перемещение военной техники и оружия через границу, срок – до 12 лет лишения свободы), и статьи 359 (вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях на территории другого государства, срок до 15 лет лишения свободы).

В соответствии со статьей 144 УПК РФ, по сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, должна быть проведена проверка. Соответствующее поручение должны незамедлительно дать прокурор и следственный орган.

В соответствии с УПК, проверки сообщений о преступлении по указанным статьям проводят Следственный комитет и ФСБ. С последующим возбуждением уголовного дела.

Ну, и где «уголовка», граждане Чайка, Бастрыкин и Бортников?

Если самозванный «премьер» несуществующей «республики» лжет – так нам и скажите по результатам проверки.

Но если он говорит правду (а это куда более вероятно, учитывая, что наличие у донецких и луганских мятежников бронетехники, ЗРК и другого оружия, которое ни в Украине, ни в России не находится в свободной продаже, является давно установленным фактом), то необходимо немедленное возбуждение уголовных дел, поиск и наказание виновных.

И пусть Генпрокуратура, СК и ФСБ займутся этим, оторвавшись от увлекательных поисков «преступлений украинских фашистов» и абсурдного возбуждения уголовных дел против политиков другого государства. В данном случае же речь идет о преступлениях, совершенных на российской территории и российскими гражданами. Вот и исполняйте ваши прямые обязанности.

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1380992-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")
16 августа 2014, 11:48

stardok
16.08.2014, 15:48
Кому мать война
Чем украинская пропаганда отличается от российской


Если бы не трагические обстоятельства, это можно было бы назвать удовольствием для гурмана — находясь на Украине, можно смотреть по телевизору как российский канал «Россия 24», так и украинский телеканал «24». Как можно догадаться, оба канала совершенно однотипны. Бытие не дается нам просто так, учит Хайдеггер, его можно обнаружить только в разрывах и умолчаниях. С объективной информацией то же самое: она не в том, о чем СМИ говорят, а в том, о чем они умалчивают или недоговаривают.

Оба канала описывают одни и те же события. Эфир 9 августа, вечер. Украинский канал говорит о шести освобожденных населенных пунктах; «Россия 24» тоже говорит, что войска ДНР освободили «несколько населенных пунктов». Украинский канал показывает высотный дом в Донецке и говорит, что его обстреляли террористы; тот же дом мелькает в сводках «России 24», и там говорят, что дом «обстреляли украинские военные». Сюжеты начинаются с панорамной съемки — показывают пробоины в доме, дым на заднем плане, разрушенную детскую площадку и, конечно, синхроны местных жителей. На российском жительница ругается, что нет нормальных бомбоубежищ; на украинском — «они начали стрелять оттуда, мы спрятались сюда». Характерно, что мирные жители не выражают симпатий какой-то одной стороне. Можно догадаться, что они уже ни на чьей стороне, им плевать, откуда летят снаряды; они просто проклинают всех. Собственно, вопрос «чьи снаряды бьют по мирным жителям» — ключевой вопрос этой войны. В современных войнах, как писал Мерло-Понти, воюют не за населенные пункты, а за моральную правоту, за то, чей ад считается гуманнее, — потому что все войны теперь ведутся за мир. Мирные жители в обоих синхронах называют тех, кто, по их мнению, выпускает снаряды, «они» и «эти»; телеканалы даже не догадываются, как они в этот момент похожи. За смерть никто не хочет отвечать; ответственность возлагается обеими сторонами на абстрактное и безымянное зло, на некое «оно». Как будто «оно» обладает собственной волей и убивает само. Но мы-то знаем, что убивают люди.

Далее сюжеты повторяются буквально: зона АТО, разбор баррикад на Крещатике, митинг в Харькове против Кернеса. «Россия 24» утверждает, что митинговали не только против Кернеса, но и за и что все закончилось потасовкой. Украинский канал ничего о драке не сообщает. Про разбор баррикад показывают одни и те же кадры, но комментируют, естественно, противоположно; российский — в духе «в Киеве опять бардак, и опять какие-то люди жгут шины»; украинский — «люди наконец-то решили навести порядок, чтобы не было бардака».

То есть это вполне нормальный параллелизм: есть такая точка зрения на Украину, есть противоположная, тут все нормально — до тех пор, пока не вспоминаешь, что телеканал «Россия 24» — вообще-то не украинский. Но ведет он себя так, как будто он «тоже» украинский (других новостей там, в сущности, нет, поэтому иллюзия полная). Это особенно заметно здесь, на Украине: что главная и единственная цель российского телеканала — до деталей мимикрировать и притвориться украинским.

Преимущество украинских СМИ перед российскими — даже если допустить, что там тоже пропаганда, — одно, но существенное: украинские СМИ говорят все-таки о событиях в собственной стране.

Все это напоминает сюжет, условно, сказки Шварца про тень, переосмысленной японским режиссером — с элементами мистики и триллера. Жил человек, у которого был брат-близнец, умерший при рождении; а когда человеку исполнилось 23 года и у него есть работа, дом, невеста, вдруг в деревне появляется призрак умершего брата, который утверждает, что это он — настоящий, а его 23-летний брат — напротив, призрак и мертвец. И поскольку призрак умеет убеждать, то все постепенно начинают верить ему. И вот у настоящего брата уже нет ни работы, ни дома, а невеста, слегка поплакав, уходит жить к призраку, потому что женщины любят ушами. И настоящий близнец понимает, что единственное слабое место призрака — его неспособность к абстрагированию. Зомби не видит себя, он способен оценивать только других (тут такая хорошая мораль появляется у фильма: единственное отличие человека от призрака — это способность к самокритике).

В ситуации, когда у украинских СМИ обнаружился вдруг десяток братьев-призраков, единственный способ борьбы — быть самокритичными. Естественно, украинские медиа защищают армию, подыгрывают своим военным, дозируют сводки — но при этом они не устают критиковать собственные власти, президента, премьера, министров и даже военных. И даже допускают — насколько это возможно во время войны — противоположную точку зрения.

Сюжет на украинском канале «24» о взятии Марьинки: на блокпосту появляются типичные симпатизантки ДНР, и они кричат украинскому корреспонденту: «А вы поезжайте в Марьинку... Порошенко ваш обещал, что не будет стрелять по мирным людям... Зачем вы к нам приперлись... Зачем пришли на нашу землю...» Дальше это превращается в монолог в духе Сорокина, где смысл теряется и остаются только растерянность и страх, а в конце одна женщина говорит другой: «Да зачем ты это говоришь, они все равно это вырежут». А вот бойцы «Айдара» говорят на том же канале, что люди встречают их «по-разному, где-то хорошо, а где-то не очень». «Украина пока проигрывает торговую войну России» — Пятый телеканал. На всех каналах повторяют мнение эксперта, что прежде чем направлять солдата в зону АТО, его нужно шесть месяцев готовить, иначе это преступление. Российские медиа приучили к тому, что те, кто против, — это враги; на Украине те, кто против, — это не враги, а еще очень долгое время «свои». И в условиях войны это правило не изменилось: и те, кто сносит палатки на Крещатике, и те, кто их защищает, и женщины из ДНР — это все равно «свои». «Враги» — только те, кто с оружием, кто стреляет.

В основе такого поведения украинских СМИ лежит доверие к зрителю и слушателю — он более самостоятельный и «сам разберется». Поэтому, например, выступление Виталия Чуркина в Совбезе дают на «24» целиком, без комментариев: с точки зрения Украины абсурдность его речей саморазоблачительна, она не требует пояснений. Такой фокус в России не прошел бы — зритель тут не привык понимать что-то сам, он вообще не привык к «другой стороне», поскольку российская пропаганда строится по принципу «ни слова, ни полслова врагу». «Россия 24» не может дать без комментариев речь, условно, лидера украинской Радикальной партии Ляшко — что тоже было бы саморазоблачительно, предположим, — просто потому, что наш зритель не поймет «игры контекстов». Ему обязательно нужен толкователь.

Собственно, главная цель этого исследования — узнать, какова в украинских СМИ степень агрессии по отношению к России. А также — везде ли «пропаганда одинакова» и есть ли она вообще на Украине. Если учитывать, сколько мы об Украине как государстве и самих украинцах наговорили за пять месяцев, логично было бы предположить «симметричный ответ». Между прочим, главный моральный фундамент нашей пропаганды в том, что «идет информационная война» и даже если где приврал или недоговорил — это нормально; на войне «все ведут себя так». Собственно, отрицательная этика, на которой строится идеология последних 15 лет, — не «мы хорошие», а «все остальные точно такие же» — служит оправданием и тут: наши пропагандисты уверены, что украинское ТВ ведет себя «точно так же». Что там тоже «нас ненавидят» и «разгул пропаганды».

На Украине до недавнего времени была одна разговорная радиостанция — «Эра ФМ». Я целыми днями слушаю ее, и, к моему разочарованию, большинство программ по-прежнему «скучные» — про зерно, налоги, болезни, про комаров и экономику. Вот разговор с экс-министром регионального развития Василием Куйбидой. «Война с Россией, конечно, повиляла на ситуацию с недвижимостью». В украинском обществе до сих пор идет дискуссия — называть это войной или не называть, экс-министр не скрывается за эвфемизмами, но на этом и точка. Продолжает про макроэкономику. Вот сидят в студии два депутата. «Россия может давить на Европу, Европа давит на нас...» — «Да бог с ней, с Россией», — отвечает один из участников. Это очень типично. Никто не говорит специально о России, не исследует ее агрессивную природу и милитаризм — что было бы предсказуемо. Тут вообще не склонны к обобщениям; такое ощущение, что о России говорят только в крайнем случае, предпочитая эвфемизмы «северный сосед» и «сусiдня держава». Что за этим стоит? Да ничего. Собственно, про Европу и Америку тоже мало говорят. Украинские СМИ говорят про Украину.

Канал «1+1», программа «ТСН». Семь или восемь сюжетов — всё про Украину: опять Крещатик, АТО, раненые. Помощь фронту. Площадка для санитарных вертолетов на месте стадиона; пошив формы. Один сюжет про выборы в Турции. Девочка из Славянска рассказывает, что боевики плохие, — о'кей, это можно назвать пропагандой. Точно такие же девочки на российском ТВ рассказывают, какие плохие украинские военные.

Я досмотрел программу до конца. Ничего оскорбительного про Россию и даже Путина. Собственно, я ничего вообще про Россию не услышал. Был сюжет из Евпатории, он длился ровно три минуты, о том, что вместо молока в пакетах оказалась вода. Интересно, КАК диктор говорит об этом. Так Екатерина Андреева рассказывает о новорожденном слоненке в зоопарке. Тут классический случай, когда диктор только глазами и улыбкой выражает свое отношение. Та же ведущая во вторник, 12-го, комментирует сюжет о визите Путина в Египет. Все предельно уважительно, и только грустная улыбка в конце.

11 августа, программа на ICTV — «Свобода слова». Прямой эфир. Опрос «Решится ли Россия на военное вмешательство»: 62% считают, что нет, 38% — что да. Ток-шоу в России — это кумулятивный снаряд, он всегда бьет в одну точку. Украинское ток-шоу непредсказуемо. Даже если оно собирается с пропагандистской целью, то заканчивается взаимными упреками и разоблачением друг друга. Выступает спикер Минобороны Андрей Лысенко — куча упреков. Затем слушают лидера партии «Громадяньска позиция», бывшего министра обороны Анатолия Гриценко — и ему масса упреков. Сам Гриценко критикует Яценюка, министра обороны, президента. Затем атакуют вопросами замначальника СБУ Виктора Ягуна. Вопросы про крышевание, про наркотрафик через границу — в той же зоне АТО. «Если вы не готовы отвечать за ведомство, зачем вы пришли?» — бросают ему, когда он пытается уйти от ответа. Наконец, депутат Ляшко. «Много предателей. Мы никогда не победим, пока не разберемся с предателями в Киеве». Депутат Ляшко — тот еще украинский Ле Пен. Интересно, что даже он ничего не говорит про Россию (кроме того, что называет ее агрессором). Весь его пафос — против своих: «Так называемые беженцы сейчас все греются на морях. Все пляжи заняты донецкими номерами. Пусть побудут под “Градами”». Ведущий отвечает: «Ця нелюдська ворожiсть нагадуе радiсть деяких стосовно загибелi людей — хто б вони не були». То есть намекает на реакцию «некоторых» на майскую трагедию в Одессе, давая понять, что это недопустимо. «Тверда рука не завадить» (твердая рука не помешает), — говорит далее Ляшко. «Твердая рука у нас уже была, — отвечает ему депутат из «Батькивщины» Соболев. — И где она сейчас?»

На Украине яростно спорят друг с другом. Россия как страна в украинском эфире — как ни странно, момент умолчания, это еще и реакция на травму. Представить, что придется воевать, не мог никто — и до сих пор не могут.

Единственное исключение — в украинских СМИ есть такой формат передачи — «Так что же случилось с россиянами?»: психологический уклон, попытка «разобраться». Что важно — с помощью самих же российских экспертов. Украинские медиа, даже говоря о том, что Россия наращивает войска на границе, посылает технику боевикам и нарушает воздушное пространство, умудряются говорить об этом так, как будто это не о России речь, а о каких-то отдельных от России войсках или отдельных боевиках. Не забудем, что в эфире государственного радио в прямой трансляции идут заседания Рады. И депутаты, кроме слов «российская агрессия» и «ворог», не употребляют никаких других слов. Никакой прибавочной стоимости, никто не занимается символическим умножением и расширением словесного зла.

Я уже дописывал этот текст, и вдруг подарок: весь день в эфире «Эры ФМ» (13 августа) обсуждают гуманитарный конвой, а также — попутно — российскую пропаганду. Утром разговор с медиаэкспертами. Вопрос — нужно ли заниматься контрпропагандой? Это многие ощущают как проблему — что Украина ничего не противопоставляет пропаганде. «Мы проигрываем российской пропаганде». Но все-таки вывод такой: это недопустимо для СМИ. Весь день обсуждают конвой. Рассматривают это и как компромисс с Россией, и как то, что «не принять помощь» будет политическим проигрышем. Половина звонящих (кстати, русскоязычных) предостерегают, ругают Путина, говорят «нам не нужна помощь от агрессора». Впрочем, тут же — и другие мнения: вот звонит явный антимайдановец, вот условный буддист-примиренец — «нас-хотят-поссорить». Никакого монолитного мнения в эфире нет, опять-таки слушатели спорят с «предыдущим выступающим». И при всем этом — ни одного оскорбления русских, никаких слов, аналогичных звучащим в нашем эфире «фашистам» или «карателям». Никакого аналога концепту «украинцев не существует». Только сожаление по поводу «зомбированности». Реакция скорее рациональная, но и эмоции не переходят какую-то важную грань. Никаких «москалей» в эфире. Ничего личного про россиян и Россию. Ничего.

Андрей Архангельский (http://www.colta.ru/articles/media/4249)

stardok
16.08.2014, 15:54
Окончание:


Когда слушаешь все это, понимаешь, что в украинском эфире не хватает какого-то привычного для российских медиа элемента. Нет источника ярости, нет постоянного механизма воспроизведения эмоционального возбуждения. Интересно, думаешь: откуда он вообще высекается технически, за счет каких форматов? Вспоминаешь, что в русском радиоэфире много таких толковищ со слушателями, а также «бесед с экспертами», которые на самом деле занимаются сугубо поддержанием нужного уровня истеричности. У нас это принимает вид чего-то «доверительного», «откровенного», «новой искренности» как бы «без границ», доходящей до иррациональности, — но на самом деле это просто «электростанция эмоций».

Благодаря ей в России за пять месяцев появилась целая категория слушателей и зрителей, которые, по сути, составляют нечто единое с информационным полем: люди, заряжающиеся яростью от эфира — и возвращающие ему эту ярость. В украинском эфире нет аналога такого слушателя. Там тоже есть радикалы, классические националисты старой школы, которые «против России, но и против Европы», против «всего этого гомосексуализма». Они были всегда, но и раньше, и особенно сейчас они — маргиналы и составляют примерно полтора процента. Их агрессия утыкается в стену рациональности, в доминирующую концепцию «разных мнений» — и исчезает, испаряется, не имея последствий. Вместо этого в украинском эфире — другой массовый тип слушателя, который восхищается Украиной, актами самопожертвования людей, стойкостью духа и т.д. Условно, это такой вариант украинской «духовности»: но важно отметить, что эта духовность порождает забытье, умиротворение и примирение с действительностью, а не агрессию.

Вопрос: почему здесь, во время войны, тип ненавистника не стал массовым — как в российском эфире? Дело в том, что отсутствует сам источник ненависти — исходящий от медиа. Нет источника — нет и агрессивного типа, им порожденного. Все очень просто.

Основное заблуждение российской пропаганды — что на Украине только о России и думают. Это фактически не так: Украина сейчас говорит в первую очередь о себе, она вся сосредоточена на себе. Кроме того (что не менее важно) — Украина при всем происходящем эмоционально вовсе не перестроилась на военный лад. Мало того, украинские СМИ всеми силами стремятся не переходить на военный лад, хотят удержаться в формате «мирной жизни». Тут тоже есть партия войны — вот тот же Гриценко, например, и его тезис «это война, нужно военное положение»; Гриценко употребляет, кстати, знакомую всем нам фразу «все для фронта, все для победы», но и эта точка зрения — милитаризация всего — никак не является доминирующей.

Российские официальные медиа внушили себе, что находятся в состоянии войны с целым миром, и живут этой верой; они уверены, что то же настроение царит и по ту сторону стекла, — но тут они ошибаются. Никто, кроме российских СМИ, не живет в состоянии войны. И не хочет. Российские медиа напоминают Сизифа, который каждый день толкает свой камень наверх — забыв, что перед ним зеркало, предупредительно поставленное санитарами.


Андрей Архангельский (http://www.colta.ru/articles/media/4249)

osab
16.08.2014, 17:15
Док, а вы лично укроСМИ смотрите (читаете)? Или тамошние форумы?

stardok
16.08.2014, 22:06
Док, а вы лично укроСМИ смотрите (читаете)? Или тамошние форумы?
Я и наши то не смотрю, разве что по случаю - в гостях, или случится чего такого, что интересно будет в сети поискать.
Собственно, и с чтением то же самое.
Форумы почитывал, но давно уже.

ГостьяФорума
17.08.2014, 07:52
А.МАКАРЕВИЧ – Его все жители называют Славинск, это у нас он в Славянск переименовали, чтобы он был больше похож на славянский мир.
Специально посмотрела нашу карту от 1986 года - там точно СлавЯнск, а не СлавИнск.

---------- Сообщение было добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:39 ----------

И от жителей Донецкой области

ЩЕДРА МАТУШКА РОССИЯ ДОБРЫМИ ЛЮДЬМИ!!Покуда всякие чМакаревичи поют перед карателями на развалинах городов Донбасса, мирные жители и ополченцы передают благодарность легендарному Александру Розенбауму. Все, кто в Питере передайте ему огромную благодарность от Донецка и лично Дмитрия Балу. Груз инсулина, предназначенный для месячного лечения 200 человек, который отправил Александр Розенбаум, доставлен по месту назначения

stardok
17.08.2014, 12:00
Специально посмотрела нашу карту от 1986 года - там точно СлавЯнск, а не СлавИнск.
Что есть, то есть. На советский картах Славянск.

Может, хунта за последние 20 лет правления переименовала в Славинск? )



Покуда всякие чМакаревичи поют перед карателями на развалинах городов Донбасса
Вот не читают жители Донецкой области сайт "Эха Москвы", вот и пишут всякую хрень. )
Для них, видимо, если беженцы не в Россию ушли, тут же карателями становятся?

Впрочем, это, очевидно, для тех дончан, что верят в Новороссию.
А для тех, кто хотел бы остаться в Украине ...

Розенбаум молодец.






... что касается ухода Гиркина. Причем, там не только Гиркин ушел – одновременно и Болотов ушел с поста главы Луганской народной республики, а перед этим еще Бородай сбежал в Москву, а перед этим еще Пушилин сбежал в Москву, если помните.

У меня два предположения, что могло случиться. Предположение первое заключается в том, что Гиркин убит. То есть это такая, отрывочная информация, которая доносится из Донецка. И надо понимать, что в Донецке очень много людей, мягко говоря, не сочувствуют Гиркину-Стрелкову и Донецкой народной республике.

И я уже говорила, что при наличии современных средств связи, планшетов, iPhone’онов и так далее вся информация о местонахождении того или иного сепаратиста, если он показался на улице, она достаточно быстро куда-то стекается. Не потому, что все этих людей не любят, а потому что находится достаточное количество людей, которые их настолько не любят, что они готовы стучать украинским войскам.

И насколько я понимаю, была информация о местонахождении Гиркина. Один раз, что он был где-то в ресторане в Донецке конкретном, другой, что он был в мотеле, третье, что он проводил в Снежном совещание, и по одному из этих мест был нанесен очень сильный артиллерийский удар. После этого Гиркин на несколько дней замолчал и, собственно, с тех пор его не слышно, не видно.

Соответственно, одно мое предположение, что он убит, в общем-то, оно, с моей точки зрения, согласуется с характером Игоря Гиркина-Стрелкова, который кажется одновременно и профессионалом, и идеалистом, одним из немногих профессионалов-идеалистов в этой войне.

Если он не убит, если он ранен или воспользовался и распространил слухи о собственном ранении, чтобы отказаться от этой должности, то это значит, что он слился как и все остальные, потому что Бородай, Пушилин, вот этот вот луганский человек – они просто слились. Очевидно, они понимают, какое реальное военное состояние, и они уволились с должности героев.

Вот, еще раз повторяю, реальное военное состояние связано с тем, что, грубо говоря, все-таки, народного восстания там не произошло, а те ребята, которые воюют, они достаточно люмпенизированы, а люмпены – они воюют плохо.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1380648-echo/)
обозреватель "Эха Москвы"
16.08.2014 19:08

ГостьяФорума
17.08.2014, 13:46
Вот не читают жители Донецкой области сайт "Эха Москвы", вот и пишут всякую хрень. )
Полагаю, жители Донецкой области (как и 80-85 % россиян) именно "Эхо Москвы" и считают "всякой хренью". Корреспондент, бравшая интервью у Макаревича, явно не отличается профессионализмом.

stardok
17.08.2014, 15:33
Полагаю, жители Донецкой области (как и 80-85 % россиян) именно "Эхо Москвы" и считают "всякой хренью".
Они, разумеется, имеют на это право. ) Только сколько из них реально слышали хотя бы один эфир, и знают о станции не с чужих слов? )))


Корреспондент, бравшая интервью у Макаревича, явно не отличается профессионализмом.
В чём это выражается?

LANDR
17.08.2014, 20:46
Я и наши то не смотрю
Зато цитат на полфорума)

Может, хунта за последние 20 лет правления переименовала в Славинск? )
Да Вы меняетесь, вот и для Вас укровласть стала хунтой)

ГостьяФорума
18.08.2014, 08:07
Они, разумеется, имеют на это право. ) Только сколько из них реально слышали хотя бы один эфир, и знают о станции не с чужих слов? )))
Stardok, Вы часто размещаете на форуме материалы с этого ресурса. Сначала я их читала полностью, потом только то, что Вы выделали жирным шрифтом, потом - только выделенное красным жирным шрифтом.... Сейчас сразу смотрю откуда цитата - и не читаю, т.к. не интересно. Простой пример с Макаревичем - что спрашивать с человека, который приехал в зачищенный город?!!! Какой из него очевидец? Он что - пережил все эти бомбежки? Это его родные и близкие погибали от рук "украинской армии"? Его пригласили, ему заплатили (может, еще какой интерес есть) за вполне определенный материал. То, что людям война не нужна - это понятно любому и без его слов. И что люди (беженцы) едут туда, где у них есть возможность пережить это время (не обязательно в Россию) - тоже понятно. Я приводила слова Мирославы (которую я знаю с 2009 года) - ей я доверяю гораздо больше, чем тому же Макаревичу, т.к. она - обычный нормальный человек. То, что вещает Макаревич (по материалам наших СМИ) - я лично такого не встречала, видимо он смотрит что-то другое. То, что беженцев разделяют на хороших и плохих - тоже не встречала.



В чём это выражается?
В том, что к эфиру (или интервью) надо готовиться. Как минимум, поинтересоваться историей города. Желательно располагать информацией о последних событиях (и желательно не из СМИ, а от очевидцев). Получается, что Макаревич повторяет слова укро-СМИ, а корреспонденту даже нечего возразить.

LANDR
18.08.2014, 09:09
Сначала я их читала полностью, потом только то, что Вы выделали жирным шрифтом, потом - только выделенное красным жирным шрифтом....
Схожая ситуация

Сейчас сразу смотрю откуда цитата - и не читаю
Я именно по этому, некоторое время назад просил, что бы указывали в цитатах, что ссылка приведена с Эха.

mistral
18.08.2014, 10:57
Схожая ситуация

Я именно по этому, некоторое время назад просил, что бы указывали в цитатах, что ссылка приведена с Эха.

Док, может ссылки с Эхо в отдельную тему выделить? Так удобнее их будет не читать. :)

ГостьяФорума
18.08.2014, 12:32
Еще пример того, почему я не читаю эховские эссе:


Работница пропаганды Маргарита Симоньян включила режим "народной наивности" и как бы незнания реального положения дел: западные страны ввели санкции против отдельных российских топ-чиновников и олигархов, заёмщиков и оружейных компаний НАМЕРЕННО таким образом, чтобы от них никак не пострадала основная масса невинного российского населения.
Вот население и поплёвывает на смешные санкции. А единственный вид санкций, до которого людям действительно есть дело - тот самый злорадно склоняемый Симоньян "пармезан" - ввёл не дикий Запад, а лично гражданин Путин.

Хорошо инструктированная Маргарита в своём чересчур эмоциональном тексте невольно сдала хитроватый расчёт высокого начальства на выключенный мозг нации: нехватку и подорожание продуктов представить как очередную подлянку врагов.
Во-первых, предположение о том, что кто-то не в курсе, чего коснутся санкции.
Во-вторых, автор умалчивает о том, что вообще происходит (вроде как население все тупое).
В-третьих, найдется ли какой-нибудь товарищ, который не в курсе первых ответных санкций и сочтет подорожание продуктов (пусть и временное) происками внешних врагов.
В-четвертых, меня лично коробит такое пренебрежительное отношение отдельных "особо одаренных" господ к "нации". Если 85 % не хотят плясать лично под его дудку, то это не значит, что они тупые. А само эхо, размещая у себя подобные материалы, дискредитирует себя. Хотя, куда уж дальше...

---------- Сообщение было добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:59 ----------


Схожая ситуация

Я именно по этому, некоторое время назад просил, что бы указывали в цитатах, что ссылка приведена с Эха.
Если навести стрелочку на ссылку, то в строке статуса появляется адрес ссылки. Правда, приходится прокручивать до конца цитаты, что неудобно.

stardok
18.08.2014, 22:31
Stardok, Вы часто размещаете на форуме материалы с этого ресурса. Сначала я их читала полностью, потом только то, что Вы выделали жирным шрифтом, потом - только выделенное красным жирным шрифтом.... Сейчас сразу смотрю откуда цитата - и не читаю, т.к. не интересно.
Насильно мил не будешь...)



Простой пример с Макаревичем - что спрашивать с человека, который приехал в зачищенный город?!!! Какой из него очевидец?Уж какой есть - что видел, то и рассказал.



Он что - пережил все эти бомбежки? Это его родные и близкие погибали от рук "украинской армии"?
Очевидцем может быть только тот, кто пережил бомбежки? И только в случае, если это бомбежки украинской армии?
А очевидец ДТП - уже не очевидец?



Его пригласили, ему заплатили (может, еще какой интерес есть) за вполне определенный материал.
Не понял пассажа. О каком материале речь?


То, что вещает Макаревич (по материалам наших СМИ) - я лично такого не встречала, видимо он смотрит что-то другое. То, что беженцев разделяют на хороших и плохих - тоже не встречала.
Перечитал процитированный отрывок интервью - не нашел, чтобы там Макаревич упоминал российские СМИ вообще.




В том, что к эфиру (или интервью) надо готовиться. Как минимум, поинтересоваться историей города. Желательно располагать информацией о последних событиях (и желательно не из СМИ, а от очевидцев). Получается, что Макаревич повторяет слова укро-СМИ, а корреспонденту даже нечего возразить.Вот Макаревича и пригласили, как очевидца, рассказать, что именно он видел. Но такой очевидец Вас чем-то не устроил...
А на укро-СМИ у него, по его словам, не было времени.




Еще пример того, почему я не читаю эховские эссе:

Во-первых, предположение о том, что кто-то не в курсе, чего коснутся санкции.
Во-вторых, автор умалчивает о том, что вообще происходит (вроде как население все тупое).
По первому Вашему предположению, все всё знают.
По второму - всем всё надо объяснять.



В-третьих, найдется ли какой-нибудь товарищ, который не в курсе первых ответных санкций и сочтет подорожание продуктов (пусть и временное) происками внешних врагов.
По третьему - заметка как раз и написана по поводу того, что главный редактор одного из телеканалов считает, что пармезан у нас пропадёт из-за происков внешних врагов...))) Что уж тогда об остальных гражданах думать? )



В-четвертых, меня лично коробит такое пренебрежительное отношение отдельных "особо одаренных" господ к "нации".
На вкус и цвет, как говорится...



Док, может ссылки с Эхо в отдельную тему выделить? Так удобнее их будет не читать. :)
Резервацию для неугодных хотите?

ГостьяФорума
26.08.2014, 07:49
к вопросу об очевидцах, чисто цитата

Сегодня дозвонилась до своей сотрудницы,зовут её Ира Поливчук. Она живёт в Углегорске(это город спутник Енакиево).С 12.08.2014 Углегорск под украми,на мой вопрос "Ирочка,как вы?"ответ был коротким"Как в концлагере!!!!!!!!!!!!!".В Углегорске нет хлеба,практически нет воды,свет через день,после 20.00 выходить на улицу нельзя стреляют на поражение,костры жечь нельзя,в погреба спускаться нельзя,продуктов нет, из города людей не выпускают!!!!!!!!!Вот так живут в городах "освобождённых" карателями.

mistral
26.08.2014, 09:50
Резервацию для неугодных хотите?

Карантин :)

Ульяна
26.08.2014, 10:01
Карантин :)
Да!Кто согласен,поднимите руки!

LANDR
26.08.2014, 19:47
За такое дело, я обе руки поднимаю)

Elenka
26.08.2014, 19:59
Я против. Я "Эхо" люблю. К теме http://www.onlinetv.ru/video/1788/ Анализ материалов зарубежной и отечественной прессы показывает, что уже никто не понимает, что происходит на Украине и во имя чего? Анализ от Ростислава Ищенко.

cool.alligator
26.08.2014, 20:12
К хронике российско-украинской войны: сегодня украинские СМИ выложили в Интернет видео допросов десяти задержанных в Донецкой области, утверждая, что все они – военнослужащие 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ (в/ч 71211, дислоцируется в Иваново)
http://news.liga.net/video/politics/3056207-poyavilos_video_doprosov_plennykh_rossiyskikh_desa ntnikov.htm

mistral
26.08.2014, 22:57
Я против. Я "Эхо" люблю.


Elenka, не переживайте. :) Мы не обсуждаем запрет на Эхо. Мы просто в шутку обсуждаем выделение цитат с Эхо в отдельную тему. А если серьезно, то какая разница где будут эти статьи? Тот, кто хочет все равно прочитает, а тот кто не хочет читать, то и не будет. Я, вот читаю время от времени, чтобы не забыть, что такое Эхо. :)


К теме http://www.onlinetv.ru/video/1788/ Анализ материалов зарубежной и отечественной прессы показывает, что уже никто не понимает, что происходит на Украине и во имя чего? Анализ от Ростислава Ищенко.

Хороший анализ. Мало чем отличается от того, что мы тут обсуждаем почти год. Хорошо, что Ищенко еще раз все структурировал и повторил.

Есть правда несущественные моменты в которых я бы поправил его. Главное это то, что США не подключились к ситуации, а подготовили ее. Причем вели заранее совершенно конкретные переговоры с персонами, которых они рассматривали в качестве лидеров на каждом этапе.

1. Фирташа выкинули из игры именно они. Напомню, Фирташ был арестован в аэропорту города Вена.
2. Ультраправых готовили несколько лет в лагерях специальной подготовки в странах восточной европы на деньги США. Помните 5 млрд. долл. о которых говорила Нуланд?
3. Переговоры шли до деталей. Помните тендер ВМФ США на ремонт школы №5 в Севастополе под объект инженерных подразделений ВМФ США?

В остальном весь анализ да и прогнозные сценарии достаточно точны.

Elenka
27.08.2014, 06:56
Сегодня "красные", а завтра "белые"
- Ах, не материи! ах, не цветы!
Людишки гнусные и озверелые,
Мне надоевшие до тошноты.

Сегодня пошлые и завтра пошлые,
Сегодня жулики и завтра те ж,
Они, бывалые, пройдохи дошлые,
Вам спровоцируют любой мятеж.

Идеи вздорные, мечты напрасные,
Что в "их" теориях - путь к Божеству?
Сегодня "белые", а завтра "красные"
- Они бесцветные по существу.

Игорь Северянин

mistral
29.08.2014, 21:05
Чемодан - вокзал - Россия


http://www.youtube.com/watch?v=zmeOVH7f4tE

Поезд "Киев-Москва"


http://www.youtube.com/watch?v=vx0eWw_uWbs

stardok
29.08.2014, 23:55
Published on Sep 2, 2012
Посвящается всем, от кого я, родившаяся в Донбассе, выросшая на Слобожанщине, на протяжении всей своей жизни слышала тысячи хамских и узколобых высказываний касательно украинского языка. Всем, кто сейчас продолжает гордиться своим незнанием государственного языка. И всем, кто считает, что нам пора присоединиться к нашему северному соседу.




http://www.youtube.com/watch?v=zmeOVH7f4tE



[Заметил, что в последнюю созданную по Украине ветку начинают помещать всё, что ее, Украины, касается, независимо от смысла самого сообщения и того, как оно соотносится с заявленной темой.
Непорядок.]

stardok
01.10.2014, 00:00
Перехожу к теме, о которой я две недели не говорила – об Украине. А не говорила я две недели ровно потому, что война закончилась. Вот, как я в позапозапрошлую субботу сказала, что все, перемирие подписано – это будет, как с Россией и Грузией: больше ничего серьезного не будет, по крайней мере, долгое время. В этот момент все еще били себя в пальцем в грудь. Украинцы говорили: «Да мы сейчас отвоюем!». ДНР говорил: «Да, мы сейчас тоже!» Как видите, мой прогноз оправдался. Перемирие, в общем, практически перманентно. Конечно, в Лугандонии остался ХАМАС, там ХАМАС будет перманентный; там, естественно все будет, как в Южной Осетии, то есть там жрать будет нечего, жить будет не на что, единственная форма жизни будет – борьба на деньги Российской Федерации против украинских фашистов.

С моей с точки зрения президент Порошенко поступил абсолютно правильно. Я не являюсь поклонником Порошенко – сколько я здесь про него гадких слов сказала и еще скажу. Я думаю, что с военно-политической точки зрения он абсолютно прав. Тот, кто говорит, что перемирие, подписанное Порошенко, это предательство национальных интересов Украины, как это говорит партия Тимошенко – это, конечно, абсолютная глупость, потому что, если честно, по сути, в той конфигурации, которая зафиксирована, Украина не потеряла ничего, кроме девичьей чести. Обидно, оскорбили, унизили. Кроме этого, Украина потеряла минус 2 миллиона люмпенизированного населения, которое всегда тянуло ее обратно в совок. Напомню, что Луганская и Донецкая область – ЛНР и ДНР – ну, я для краткости буду говорить «Лугандон», чтобы не ломать язык – приблизительно треть территории Луганской и Донецкой области находятся под контролем сепаратистов, но на этой трети проживает приблизительно 2 миллиона населения, даже чуть больше.

Еще недавно у Украины была опасность раскола по языковому признаку: русский язык,- нерусский язык. Вот мы сейчас видим данные опроса потрясающего, который провел нам Навальный. Данные опроса абсолютно убийственные для России, вернее убийственные для Кремля и очень обнадеживающие для Украины. Людей спрашивают: «На каком языке вы говорите дома и на работе?» Абсолютно большинство людей отвечает: «Мы говорим дома и на работе на русском». Напомню, что этот опрос проводился в областях потенциальной Новороссии, не являющихся Лугандоном, там, где по мнению «кремлевских мечтателей» эти все люди мечтают присоединиться к России. Действительно, большая часть этих людей говорит на русском дома и на работе, при этом большая часть этих людей плохо относится к Путину. Вот это то, что мы достигли в результате этой нашей квазипартизанской войны с «Градами». То есть из Украины исчез избиратель Партии регионов, которая тянула ее в совок. Недаром Партию регионов распустили.

Украина сейчас может сама себя реформировать. Собственно, на мой взгляд, это самая хорошая новость. И понятно, что Порошенко зафиксировал убытки. Они, еще раз повторяю, с точки зрения государственной целостности, единства нации - очень невелики по сравнению с тем, что могло бы быть. Более того, в украинских руках остался Мариуполь – это уже, вообще, невиданный бонус, потому что, насколько я понимаю, по негласному соглашению между Путиным и Порошенко Мариуполь должен был отойти Путину. И мы видим, что гигантское было реальное наступление на Мариуполь, и что это было абсолютно необходимо, чтобы пробить коридор в Крым – я потом поговорю, что будет с Крымом без Мариуполя и без коридора. И украинская армия из Мариуполя отошла. И в этот момент – это был последний день до перемирия – украинская армия от Мариуполя отошла, батальон «Азов», который должен был защищать Мариуполь, сказал: «Нас 200 человек боеспособных, как мы будем защищать против не просто армии, - там была не просто плотность огня…, там просто все выжигалось перед наступающими танками «Градом», - как мы против этого можем противостоять?» И дальше, с моей точки зрения, героем обороны Мариуполя, в общем оказался губернатор Тарута, который сделал две вещи. Во-первых, он навез в Мариуполь гигантское количество всяких знаменитостей, которые за день до уже фактически свершившейся сдачи города плясали там на улицах и весь Фейсбук был заполонен словами: «Мариуполь наш!»

Второе, и самое важно, что Тарута сделал – он ведь металлург по образованию. У него там два завода в Мариуполе: «Азовсталь» и другой – оба изготавливают слябы. Сляб – это, кто читал мою книжку «Охота на Изюбря», там даже главного героя Сляб зовут – это такая здоровенная штуковина, стальная балка гигантская, широкая, из которой потом делают прокат и разные другие вещи. Вот они стали эти слябы варить и делать из них домики, которые выдерживают прямое попадание «Града», выдерживали до 17 прямых попаданий «Града». И они эти домики стали ставить в качестве обороны перед наступающими танками. И после плясок в Фейсбуке вернулся батальон «Азов», потому что ему стало стыдно, залез в эти домики. И выяснилась такая ситуация: фактически уже сдан город Мариуполь, наступают танки, которые, конечно, российские танки. Перед ними все выжигается "градом". Танк наступает по выжженной земле – вдруг из этого домика вылезает человек и начинает стрелять из гранатомета – подбивает танк. Один раз, другой, третий раз – наступление остановилось. Мариуполь был спасен, вернее, Мариуполь бы не сдал наступающим, будем говорить честно, русским войскам и, насколько я понимаю, это был бонус, потому что Порошенко, скорей всего, Мариуполь сдал. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА – Добрый вечер! Юлия Латынина, «Код доступа». Я подбивала бабки после трех недель перемирия, кто с чем остался – Россия, Украина. И завершила рассказ о том, что Украина, с моей точки зрения очень хорошо отделалась. Да, у нее теперь будет на боку сидеть ХАМАС, но, как показывает опыт Израиля, ХАМАС, наоборот, очень мобилизует. Израиль совершенно не был бы тем процветающим государством, если бы 160 миллионов арабов не хотели его уничтожить. На этом, к сожалению, у меня для Украины хорошие новости кончаются и начинаются плохие, потому что не заметно в Украине никакого стремления к тем реформам, которые позволят ей стать как Израиль, грубо говоря. Потому что мы видим, что украинское правительство абсолютно… Вот, сколько времени прошло с февраля, когда убежал Янукович? И мы понимаем, что, если мы вычтем Порошенко, там те же самые люди, тот же самый Яценюк, который очень хорошо выступает… где он сейчас выступал? – по-моему, в ООН ездил выступал. Я забыла, где он именно выступал, но выступление было замечательным.

Но проблема в том, что за все время с украинской экономикой, которая представляет собой жуткий сплав популизма с олигархией, причем это традиционная дли нищих стран ситуация, потому что политики все обещают народу, а в итоге все достается олигархам - ничего не происходит. Там не объявлен дефолт для начала, который надо было объявить еще в феврале, не пересматривается радикально та же газовая история, хотя сейчас повышают вроде бы цены для населения в четыре раза. Не пересматривается радикально бремя государственных расходов в Украине, которое чудовищно, которое составляет, по-моему, выше 40% ВВП, что совершенно чудовищно для страны, которая эти деньги разворовывает, и мы видим, что не только никто не наказан из людей Януковича, которые остались в Украине – еще бог с ними, я не кровожадная – но они, в общем и не лишились влияния.

И, конечно, если говорить о новом раунде борьбы между Кремлем и Украиной – я не будут говорить, между Россией и Украиной, потому что я надеюсь все-таки, что мы братские народы, я, во всяком случае, как российский гражданин, не чувствую в себе потребности бороться с Украиной; с кем с кем, а с Украиной нет – и понятно, что следующий раунд борьбы будет покупка этих самых людей, покупка депутатов – ну, вся старая история.

Если так будет продолжаться – я надеюсь, еще раз: я не полагаю, а я надеюсь, - что произойдет третий Майдан, и после этого третьего Майдана, который на этот раз будет происходить уже не просто с помощью пассионарного меньшинства, а с помощью пассионарного меньшинства, которое воевало в батальонах «Донбасс», в батальонах «Азов», в батальонах «Киев» - что этот новый Майдан возьмет власть в свои руки и не отдаст власть, завоеванную пассионарным меньшинством в руки человека, избранного люмпенизированным меньшинством. Потому что все предыдущие две украинские революции расшибались именно об это: делает революцию пассионарное меньшинство, в котором существуют разные люди, но в большинстве своем они достаточно высокомотивированы и преданы родине. А дальше происходят выборы, и на этих выбора побеждает то Янукович, то в данном случае, Порошенко. И, вообще, надеюсь, что это станет трендом времени – что в нищих странах пассионарное меньшинство перестает так все время оглядываться на то самое большинство, которое часто делает довольно странные вещи и перестанет считать мнение большинства гласом истины.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1407298-echo/)
обозреватель "Эха Москвы"
27 сентября 2014, 19:08

Мера
10.10.2014, 09:20
В Херсонской области уже официально переходят с угля и природного газа на «европейские стандарты» отопления, то есть, на дрова.

http://s017.radikal.ru/i406/1410/3a/ae48f9b061c8.jpg (http://www.radikal.ru)

Зима близко. Помощи от Запада Киев явно не дождётся. Если власти Киева в самое ближайшее время не бросятся энергично договариваться с Россией, эта зима станет для Украины последней в её границах.

Мера
10.10.2014, 20:34
http://s57.radikal.ru/i156/1410/7c/a97cc33d5a3b.jpg (http://www.radikal.ru)

mistral
20.10.2014, 22:54
Василь Андрееевич Симоненко (укр.; 1935 — 1963) — украинский поэт и журналист, один из наиболее ярких представителей поколения «шестидесятников».

"Я вас встречал в те горестные годы,
Когда огонь до неба доставал,
И почерневший купол небосвода
Рёв самолётов вражьих раздирал.
Тогда вас люди называли псами,
-Ведь вы лизали немцам башмаки,
Орали "Хайль" осипшими басами,
Ревели "Ще не вмерла" от тоски.
Где вы прошли - пустыни и руины,
Для трупов не хватало больше ям.
Плевала кровью "Ненька Украина"
В хозяев ваших, прямо в хари - вам.
Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись "москали".
Теперь вы снова, подвязавши кости,
Торгуясь, как потасканная б**дь,
Нацистов новых кликаете в гости
-Украинские хлеб и сало жрать.
Вы будете слоняться по чужбинам,
Пока вас чёрт к себе не заберёт.
Но знайте — не погибла Украина
Фашистам даст отпор и не умрёт.?

https://lh5.googleusercontent.com/-2sPOWQEMIT4/VEOs0SVmzmI/AAAAAAABXBw/Pc8s1go1xGg/w749-h524-no/original.jpg

Клерик
21.10.2014, 09:01
mistral, от души - спасибо!

Мера
25.10.2014, 12:55
Напутствие президенту украины во время предвыборной тишины:

http://s008.radikal.ru/i305/1410/7b/b1f7b37a094a.jpg (http://www.radikal.ru)

Мера
26.10.2014, 13:55
http://i004.radikal.ru/1410/54/20d98e497224.jpg (http://www.radikal.ru)

Мера
29.10.2014, 14:39
Прав был дедушка.

http://s019.radikal.ru/i615/1410/67/da2b3e407548.jpg (http://www.radikal.ru)

42d3e78f26a4b20d412==