PDA

Просмотр полной версии : Война на Украине



Страницы : [1] 2

Сувлехим Такац
27.08.2014, 08:29
Думаю,что пора уже создать отдельную тему,которая описывает все события военного характера в соседней с нашей стране.

Пропавшие полки: что известно об «исчезнувших на Украине» десантниках

Минобороны признало присутствие военнослужащих ВДВ ВС России на территории Украины, они заехали туда «случайно», сообщил представитель российского военного ведомства. Семьи российских десантников и правозащитники тщетно пытаются выяснить судьбу отправленных в зону конфликта контрактников. Похожим образом начиналась война в Чечне, напоминают в Союзе солдатских матерей.

«Случайно заехали»

Десять военнослужащих контрактной 98?й гвардейской воздушно-десантной дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных Сил Российской Федерации, базирующейся в Костроме и Иванове, были задержаны 24 августа на территории Украины неподалеку от поселка Зеркальное в Донецкой области (20?км от границы с Россией), сообщило в ночь на вторник агентство УНИАН со ссылкой на Минобороны Украины. В результате допроса выяснилось, что военнослужащих направили в Ростов-на-Дону неделей ранее, в состав группы входили 350–400 человек. Задержанные были одеты в военную форму российского образца без знаков отличия, сообщило военное ведомство.

Десантники не знали, куда едут, следует из слов задержанных на допросах, опубликованных украинскими спецслужбами на YouTube. По словам костромского контрактника Сергея Смирнова, его руководство в лице подполковника Александра Немоляева говорило им, что они едут на учения. Смирнов на видео также говорит, что десантники поняли, что находятся на Украине, только когда увидели танк с украинским флагом.

Источник сразу нескольких информагентств в российском Минобороны сообщил, что российские военнослужащие, которые были задержаны украинской стороной, пересекли российско-украинскую границу, «вероятно, случайно на необорудованном немаркированном участке». Сопротивления ВС Украины они не оказывали, говорится в заявлении.

Кострома

Родственники российских военнослужащих, предположительно участвующих в войне на юго-востоке Украины, начали предъявлять претензии об их неясной судьбе российским властям. Корреспондент РБК пообщался с родителями задержанных на Украине десантников 331?го гвардейского полка 98?й дивизии ВДВ, который дислоцирован в Костроме (штаб дивизии — в Ивановской области).

Отец Сергея Архипова, фотографию которого СБУ в числе прочих десантников предоставила агентству УНИАН, Александр Архипов, рассказал о встрече родственников костромских десантников с командованием части. По его словам, с родителями разговаривал замруководителя 98?й дивизии, который сообщил, что погибших в полку — двое, раненых — около десяти, пленными являются все, о ком говорили украинцы, еще один пропал без вести. Раненые уже находятся в Ростове.

Как следует из объяснения замкомандира, на территории Украины военнослужащие «прикрывали гумпомощь» и случайно наткнулись на украинских военных.

Саратов

В Союз комитетов солдатских матерей и его региональные отделения с понедельника также начали поступать обращения от родителей десантников, сообщили на пресс-конференции информагентства «Свободные новости» во вторник в Саратове представители местного отделения организации. Родители десантника Ильи Максимова, предположительно пропавшего на территории Украины, Любовь и Юрий Максимовы рассказали, что 25 августа они обратились в Союз солдатских матерей, поскольку их сын не выходит на связь с 17 августа. Максимов служил в Псковской десантной дивизии в войсковой части №?74?268, в украинских социальных сетях родители увидели его документы и имя в списке погибших на Донбассе российских солдат, воевавших на стороне ополченцев, поэтому они требуют от властей предоставить информацию о местонахождении их сына.

Максимова сообщила РБК, что ранее обратилась в военкомат Вольска, где законтрактовался ее сын, и сначала не могла получить информацию о нем, но затем начальник военкомата Саратовской области Николай Шибанов сообщил ей и мужу, что связался с дежурным по полку, где служит сын, и тот его заверил, что Максимов «жив и здоров», находится «на полигоне». На каком именно полигоне, он не уточнил. «Я думаю, мне врут: если бы Илья был на полигоне, он бы нашел возможность со мной связаться, он раньше все время звонил», — говорит Максимова.

Представители саратовского Союза солдатских матерей пытались связаться с командованием войсковой части 74?268, где служит Максимов, но ни один телефон не отвечал, сказала РБК председатель организации Лидия Свиридова. Ночью накануне пресс-конференции Свиридова, по ее словам, получила звонок с неизвестного московского номера, неназвавшийся человек сообщил ей, что Максимов арестован и находится на Украине. Собеседник правозащитницы пообещал содействовать освобождению солдата, если его родители публично признают, что он находился на Украине, рассказала Свиридова. Но свидетельств того, что Максимов жив, предъявлено не было.

Пресс-конференция, на которой было объявлено об исчезновении Максимова, стала вынужденным шагом, говорит Свиридова: в ситуации, когда с человеком что?то случилось, обязанность Минобороны — найти родителей и все объяснить, но это не сделано. Получить комментарий Минобороны во вторник РБК не удалось.

Магнитогорск

26 августа также стало известно о письме жительницы Магнитогорска Алены Косаченко, которая написала письмо ответственному секретарю Союза комитетов солдатских матерей Валентине Мельниковой. Косаченко рассказала РБК, что ее сын Валерий Комаров, проходивший срочную службу в 137?м гвардейском парашютно-десантном полку в Рязанской области, в конце июля был переведен в войсковую часть, дислоцированную возле поселка Гуково Ростовской области (КПП на границе с Украиной, где находятся наблюдатели ОБСЕ).

26 августа Валерий позвонил матери, и, по ее словам, сказал, что их командир «собрал 50 срочников и сказал: «Все, теперь вы все у меня контрактники. Если не подпишете бумаги, я сам все за вас подпишу». 24 августа, уверяет Косаченко, ее сын тоже связывался с ней, и сообщил, что «у всех собрали бирки и номерки на случай пропажи без вести или смерти». Она опасается, что ее сына «отправят воевать на Украину».

По словам Мельниковой, текущая ситуация ей напоминает 26 ноября 1994 года, когда в Грозный вошла так называемая безымянная танковая колонна, про которую всем было известно, что это российские военные. Часть людей погибли, часть попали в плен. И так же, как и сейчас, говорит правозащитница, от этих людей отказывались и президент (на тот момент Борис Ельцин), и министр обороны (тогда Павел Грачев).

Псков

Утром 25 августа под Псковом прошли похороны нескольких десантников, погибших «при неизвестных обстоятельствах», сообщило интернет-издание Slon.ru со ссылкой на анонимные источники. Сайт газеты «Псковская губерния» в тот же день опубликовал фотографии могил бойцов Леонида Кичаткина и Александра Осипова. Представитель ВДВ Ирина Круглова не смогла в понедельник прокомментировать информацию о похоронах бойцов ВДВ корреспонденту РБК.

21 августа Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) сообщил, что военные захватили в бою «две боевые машины десанта Псковской дивизии ВДВ России». «В одной из машин обнаружен полный пакет документов — от водительских прав до военной документации. Личный состав и машина приписаны к в/ч 74?268 первой парашютно-десантной роты Псковской дивизии ВДВ. Среди вещей найден личный планшет командира взвода гвардии лейтенанта Попова. Экипаж БМД покинул боевую машину», — сообщало ведомство.

Во вторник на кладбище Выбуты под Псковом неизвестные напали на журналистов телеканала «Дождь» и интернет-издания «Русская планета», которые пытались попасть на кладбище, сообщил журналист телеканала Владимир Роменский. По его словам, журналисты получили угрозы от неизвестных в черном, которые потребовали от них уехать в Москву «на первом же поезде».

Минобороны России участие псковских десантников в конфликте в Донбассе неоднократно опровергало. Однако 22 августа министр обороны Сергей Шойгу ездил в расположение 76?й гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ в Псков и вручил бригаде псковских десантников орден Суворова за операцию по возвращению Крыма, сообщало Минобороны. «В этом году вы с честью выполнили специальные задачи по возвращению Республики Крым в состав Российской Федерации», — заявил тогда Шойгу.

Ростов

Члены президентского Совета по правам человека Сергей Кривенко и Элла Полякова попросили Следственный комитет России проверить информацию о гибели девятерых контрактников 18?й мотострелковой бригады в Ростовской области на фоне сообщений украинских СМИ о возможном участии российских военнослужащих в боевых действиях на востоке Украины. «Сведения о смерти военнослужащих на военном полигоне в Ростовской области поступили к правозащитникам 9 и 11 августа, а вчера они направили интернет-обращение в военно-следственное управление СК России с просьбой провести проверку указанной информации», — сообщила пресс-служба СПЧ.

Как рассказала РБК Полякова, военные погибли не на территории воинской части. «Многих солдат отправляли в командировки. Подробностей я не знаю и хочу получить ответ от компетентных органов, чтобы разобрались, где они погибли», — заявила она.

На вопрос о том, кто сообщил в СПЧ о гибели солдат, Полякова отвечать отказалась. «Подробности гибели неизвестны. Мы будем требовать ответа: кто отвечает за гибель людей, кто дал приказ, какие социальные выплаты будут семьям погибших. У нас есть сведения, что их задним числом уволили, расторгли контракты», — добавила она.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/08/2014/945223.shtml

stardok
27.08.2014, 10:23
Псков

Утром 25 августа под Псковом прошли похороны нескольких десантников, погибших «при неизвестных обстоятельствах», сообщило интернет-издание Slon.ru со ссылкой на анонимные источники. Сайт газеты «Псковская губерния» в тот же день опубликовал фотографии могил бойцов Леонида Кичаткина и Александра Осипова. Представитель ВДВ Ирина Круглова не смогла в понедельник прокомментировать информацию о похоронах бойцов ВДВ корреспонденту РБК.

Зачем изобретать велосипед?

Рабочая запись заседания Политбюро ЦК КПСС, 30 июля 1981 года.

http://echo.msk.ru/files/1359130.jpg

Виктор Шендерович (http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1388092-echo/)
27 августа 2014




Ступор

То, что переговоры в Минске состоялись, и что Путин называет Порошенко президентом - конечно, плюс, и может стать началом диалога.
Однако диалог этот грозит без видимого результата затянуться.

В сухом остатке, без дипломатической обёртки, позиция Порошенко: Украина в Донецке и Луганске в реальности имеет дело, ни с какими не ополченцами, и даже не с сепаратистами, а с российской армией.

Позиция Путина: Россия и её армия к Донецку и Луганску отношения не имеют, это внутреннее дело Украины, а мы только оказываем гуманитарную помощь.

Пока Путин на этом стоит, а сейчас не видно причин, по которым он бы перестал на этом стоять, продолжится ступор.

У Украины нет ресурсов заблокировать границу, и поэтому очень мало шансов одержать окончательную победу на юго-востоке. Разница потенциалов с Россией слишком велика.

У России, если она не пойдёт на авантюру открытого вторжения, шансов одержать победу на чужой территории в необъявленной войне ещё меньше, но не допустить окончательного разгрома своих ставленников она вполне способна, и не допустит.

Так что ситуация остаётся надолго подвешенной и очень тяжёлой.

Николай Сванидзе (http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/1388146-echo/)
27 августа 2014

Сувлехим Такац
27.08.2014, 11:31
Так что ситуация остаётся надолго подвешенной и очень тяжёлой.
Своеобразный "гнойник",который будет отравлять жизнь и Украине и России.
Раньше у нас был только один подобный "гнойник" в Чечне и Дагестане,теперь появился ещё один,поближе к Москве.

---------- Сообщение было добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:35 ----------



Командование костромских десантников сообщило о потерях на Украине

Данные о погибших, пострадавших и задержанных военных озвучили на встрече с их родственниками.

Военное руководство подтвердило: российские бойцы оказались на территории соседнего государства. Причем в результате столкновения с украинской армией они понесли потери. По информации агентства РБК, полковник, который представился как Александр Хотулев, рассказал близким десантников: два контрактника погибли, около десяти человек были ранены и доставлены в больницы Ростова-на-Дону, а девять солдат, чьи имена уже называл Киев, остаются на Украине. Между тем жена одного из задержанных сообщила радиостанции "Эхо Москвы", что в Донецкой области были убиты три костромских десантника. Родителей солдат заверили, что переговоры об освобождении оставшихся на Украине идут на самом высоком уровне. Беседу с военным командованием записывать им строго запретили. Как пишет РБК, семьи контрактников думали, что их родные едут на учения. В этом были уверены сами бойцы. Перед отъездом в Ростовскую область они предупредили, что командировка может затянуться до зимы и попросили родственников дать им теплые вещи.

Ранее в российском Министерстве обороны сообщили, что костромские десантники попали на Украину случайно. Это произошло при патрулировании границы
Источник:http://echo.msk.ru/news/1388174-echo.html

Очень прискорбная новость.

stardok
27.08.2014, 21:27
Рабочая запись заседания Политбюро ЦК КПСС, 30 июля 1981 года.

http://echo.msk.ru/files/1359130.jpg

Мёртвые и живые

Российское государство пытается скрыть, что оно посылает своих сыновей на войну, как они погибают и где проходят похороны

Четырнадцать лет назад, в марте 2000 года, о гибели 6-й роты 104 полка 76-й десантно-штурмовой дивизии стало известно после того, как список погибших был тайно передан из дивизии журналисту Олегу Константинову и опубликован 6 марта частично (более 60 имен) в городской газете «Новости Пскова», а 14 марта, в день псковских похорон, на первой полосе издания были названы 83 имени из 84. После публикации 6 марта гибель десантников в разговоре с губернатором Псковской области Евгением Михайловым подтвердил 7 марта тогдашний командующий ВДВ Георгий Шпак, и губернатор не скрыл этой страшной правды от общества.

Только спустя неделю после боя на высоте 776.0 о гибели 6-й роты было объявлено официально (первые дни официальные представители ОГВ на Северном Кавказе, отрицали не только масштаб потерь, но даже сам факт боя, и командиру полка Сергею Мелентьеву пришлось, оплакивая погибших, не говорить о самом факте страшных утрат). Его трагическая кончина при невыясненных до сих пор обстоятельствах была воспринята всеми близкими и сослуживцами однозначно: он стал 85-м.

Хоронил погибших 6-й роты 14 марта 2000 года буквально весь Псков. Кто был, тот помнит.

В августе 2014 года политическое и военное руководство страны не признает ни факт участия российских военнослужащих в боевых действиях на территории Украины, ни факты заметных боевых потерь. Похороны погибших происходят в обстановке почти секретной, практически тайно.

На какой войне и ради кого погибли эти молодые парни? Зачем российскому государству сейчас это молчание и как долго оно надеется скрывать то, что совершенно невозможно скрыть?

25 августа под Псковом, на погосте Выбуты похоронили двух военнослужащих: Леонида Юрьевича Кичаткина (30.09.1984 – 19.08.2014) и Александра Сергеевича Осипова (15.12.1993 – 20.08.2014).

Это не первые погибшие на российско-украинском фронте, похороненные в Пскове. Но о похоронах в Выбутах написала в социальной сети супруга Леонида, и печальное событие оказалось известно заранее .

Министр обороны Сергей Шойгу и командующий ВДВ Владимир Шаманов утверждают, что 76-я дивизия не принимает участия в боевых действиях на территории Украины и, соответственно не понесла боевых потерь.

Между тем все пришедшие на похороны могли убедиться, что хоронила погибших дивизия.

Люди со всей страны, из республик бывшего СССР, псковичи, живущие в Европе, пишут сейчас в Псков письма с одним вопросом: «Что происходит? Почему молчат командиры? Почему молчат все?».

Бывший военнослужащий 76-й дивизии, который служит сейчас в другом регионе России, написал мне 24 августа: «Почему командование ВДВ и политики утаивают происходящие сейчас в Луганской обл., Донецке и т. д. по Украине? Почему отправленные 15-16 числа и позже десантники уже возвращаются в часть в цинковых гробах? В частности ЛЕОНИД КИЧАТКИН из 234 полка. Остальных я не знаю, но они есть!».

Он попросил меня прийти на похороны. Утром 25 августа в Выбутах мы могли убедиться, что Леонид Юрьевич Кичаткин скончался 19 августа.

Можно только догадываться, на какой войне он погиб. Об этом не говорят.

Отставные военные, которые находятся в сильном шоке от происходящего («Нас подставили! Нас снова подставили!», – матерясь последними словами, говорят они, не разделяя себя и ныне служащих офицеров и контрактников) и, даже не будучи знакомы друг с другом, описывают одну и ту же схему происходящего.

Это их версия, но другой нет. Дивизия формально прекращает по договоренности сторон контракт с человеком (или приглашает уже отслужившего) и тут же новый контракт заключает некая третья сторона. Это может быть и какая-то посредническая контора, и даже некие представители Донецкой и Луганской «народных республик». Люди становятся де юре добровольцами. Они на этой войне – не военнослужащие Российской Федерации, а частные лица, которые согласились на такой контракт.
Свободные люди. Имеют право?

Судя по всему, все переговоры де факто ведет само военное командование. Не исключено, что в этой цепочке участвуют военкоматы.

Экипировка и вооружение людям выдаются из родной части. А боевые машины десанта – те самые БМД-2, из-за принадлежности которых разгорелись споры, очевидно, ранее списанные в «запас», но пригодные к использованию, идут на эту «неизвестную войну». Гнать туда БМД-4 никто не будет – новейшая техника, есть только в России, слишком легко опознается.

Впрочем, это мелочи на фоне всего происходящего. На фоне гибели тысяч людей это – частности, те самые детали, в которых скрыт дьявол, но живет он не деталями – он пожирает чужие жизни.

На юридическом языке такие соединения называются незаконными вооруженными формированиями. В любой стране. Ни для каких законных целей такие боевые подразделения не создаются.

Инициировать создание таких формирований в современной России может только государство. Предложить людям такие контракты тоже может только государство. Платит за всё это бюджет российского государства, финансирующий Вооруженные Силы РФ. То есть каждый налогоплательщик России. Люди гибнут на этой войне за счёт денег, взятых у каждого из нас.

Но невозможно взять у каждого кровь, чтобы вернуть этих людей к жизни.

В 2000 году для всей страны было одно внятное объяснение, за что погибли преданные высшими чинами Российской Армии солдаты 6-й роты: за территориальную целостность Российской Федерации.

Сейчас, летом 2014 года, граждане Российской Федерации участвуют в боевых действиях на территории Украины, и на этом фронте им противостоят Вооруженные силы Украины, в том числе такие же десантники, которые, выполняя требования Присяги, защищают территориальную целостность Украины.

В 2000 году, во время Второй Чеченской войны, никому, никаким военнослужащим Российской Армии, не могло прийти в голову, на каком фронте они могут оказаться в августе 2014-го.

Сколько среди российских военнослужащих людей с украинскими корнями?

Сколько среди украинских военнослужащих людей с русскими корнями?

Вот она пришла к нам – настоящая братоубийственная война.

В 2000 году псковских десантников открыто, с почестями, хоронила вся Россия – в 30 регионах находятся их могилы.

Невозможно сказать точно, но уже понятно, что и сейчас не только в Пскове проходят похороны.

Очевидно, проходят так же, как в Пскове – фактически тайно.

Сколько погибших – неизвестно. Командование всё отрицает. Это недостойно. Семьи молчат, а короткие отчаянные фразы в социальных сетях немедленно уничтожаются. Это страшно.

Кому нужно это молчание? Кого оно может спасти? Чью ложь скрыть?

За что и во имя чего погибли эти люди на чужой земле, отдав себя в руки государства?

Отвечать на эти вопросы российское государство не хочет.

Все обстоятельства гибели 6-й роты не известны до сих пор. И при этой власти, которая уходит своими корнями в 1999-2000 гг., – едва ли будут известны.

Всего несколько месяцев назад, на фоне эйфории «бескровного возвращения Крыма», все, у кого сохранилось разумное понимание происходящего на наших глазах, только начинавшегося тогда, кошмара говорили, кричали главное: «Остановитесь. Ещё не поздно. Пока все живы» .

Не услышали. Не хотели слышать и не услышали.

А тогда, в начале марта 2014-го, все были ещё живы. Леонид Юрьевич Кичаткин и Александр Сергеевич Осипов в том числе.

Кто убил этих людей?

Общество, поражённое чумой великодержавной радости, поддержало эту войну, согласилось на неё, отдало жизни этих молодых парней в пекло войны.

Страшный путь прошло российское общество вслед за российским государством за 14 лет, с 2000-го по 2014-й.

И пока не останавливается. Более того – ускоряется.

В 2000-м году ещё можно было открыто хоронить погибших солдат.

В 2014-м – уже нельзя.

Так изменились войны, которые ведет российское государство.

По сути дела это всё одна и та же война – против народа.

Потому что платит жизнями на этой войне только народ.

Погибших солдат уже давно много больше, чем живых.

Но погибшие ничего не могут сделать.

Только живые могут спасти ещё живых.

Поэтому у каждого есть возможность, нет, больше того, есть долг спросить лично у себя, кто ему нужен – мёртвые или живые.

От ответа на этот вопрос зависит сегодня будущее России.

Лев ШЛОСБЕРГ
Депутат Псковского областного собрания


Полностью, с фото (http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html)


---------- Сообщение было добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:34 ----------

Не выходят на связь (http://echo.msk.ru/blog/elena_kostroma/1388440-echo/)

Может быть, я пишу не по адресу, но являясь слушательницей вашей радиостанции и зная, какие темы вы обсуждаете в эфире, я решила попробовать обратиться за помощью к вам.

Дело в том, что мой муж - военнослужащий, отправленный неделю тому назад из Костромы "на ученья в Ростовскую область". Сейчас он вот уже неделю не выходил со мной на связь, из полка уже трое погибших, и никто не знает, где они и когда вернутся. Все понимают, что они на Украине, но никто не знает, что делать. Мне страшно, я боюсь за мужа и понимаю, что их как-то нужно возвращать.

Сейчас вокруг этого всего поднялась шумиха из-за пленных десантников, из-за погибших военных из Пскова, но я боюсь, что все это замнут, и наши мужья так и останутся погибать как тайные шпионы без опознавательных знаков и с закрашенными номерами.

Теперь подробнее.

Мой муж является офицером 331-го гвардейского парашютно-десантного полка, расположенного в Костроме. Утром 16 августа военнослужащие как этого полка, так и артиллерийского полка были подняты по тревоге. Никто не понимал, что происходит. Приказали грузить технику на эшелоны. Так они собирались в течение двух суток, а в понедельник вечером (18 августа) по железной дороге выехал первый эшелон. Куда поехали - точно никто так и не мог сказать. Официальная версия - двухнедельные ученья в Ростовской области, только вот мало кто в это верил, потому что всем военнослужащим приказали взять с собой зимнюю форму одежды. Кроме того, все запаслись масхалатами, так как приказали ходить "на ученьях" не по форме.

Крайний раз муж звонил мне из поезда на следующий через день после отъезда: сказал, что едут, но где, не знает. Еще сказал, что телефоны через полчаса отберут... С тех пор муж больше не выходил на связь.

Все это время я каждый день созванивалась с женами других военнослужащих, чтобы узнать хоть какие-то новости, но ничего конкретного. А вот вчера услышала новость о задержании костромских десантников, и мои самые худшие опасения подтвердились - они на Украине. Стало страшно, горько и обидно: выходя замуж за военного, я гордилась тем, что буду офицерской женой, что мой муж будет защищать Родину, а на деле получается, что эта самая "Родина" отказалась от него, сняв все опознавательные знаки с военных и закрасив номера на БМД. Ради чего??? Почему они должны быть пушечным мясом ради чьих-то интересов? Ведь никто даже не знал, куда их везут...

Сегодня в воинской части было построение, и друг мужа сообщил, что в полку трое убитых и несколько человек раненых. Но командование выдвигает абсолютно мифические версии о том, что все это якобы случайно, что они все сейчас в Ростовской области, а те, кто погибли, по ошибке заехали на территорию Украины и попали под минометный обстрел. А в конце разговора друг добавил: "Подожди, скоро все уляжется."

Вот это-то и страшно! Как это - все уляжется..? Теперь, когда я знаю о гибели псковских десантников, мне жутко страшно... Мой муж на войне... Непонятно за кого воюет... Я ничего о нем не знаю... Не имею ни малейшего представления, когда он вернется... И я не хочу, чтобы это все замяли, а ребята продолжали гибнуть, тайком вывезенные на Украину. Я хочу кричать об этом, кричать о том, что наших мужей и сыновей убивают. Я не хочу ждать новых списков убитых и раненых, я хочу, чтобы этот ад закончился, а мальчики вернулись домой.

Елена (http://echo.msk.ru/blog/elena_kostroma/1388440-echo/)
супруга офицера гвардейского парашютно-десантного полка
(Кострома)
27 августа 2014


В Кремле считают, что информация о похоронах российских десантников нуждается в перепроверке

Это заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. При этом он уточнил, что у него нет данных, ведется ли такая проверка каким-либо ведомством. Ранее ряд СМИ сообщил, что в понедельник под Псковом прошли закрытые похороны двух десантников, которые погибли при неизвестных обстоятельствах. Были опубликованы фотографии могил. Как передает Газета.ру, Президентский совет по правам человека намерен обратиться по этому поводу в Генпрокуратуру.

На могилах псковских десантников сняли таблички с именами и датой смерти, а также убрали траурные венки со словами сослуживцев. Об этом «Эхо Петербурга» рассказал корреспондент радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» Денис Камалягин.

Российские солдаты псковской дивизии, которые погибли на территории Украины, заслужили открытых похорон и максимально честной и достоверной информации об их гибели. Такое мнение в эфире «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге высказал главный редактор агентства «Телеграф» Сергей Ковальченко, который присутствовал на похоронах в Пскове. Ковальченко отметил, что похороны псковских десантников проходили в условиях секретности. По его словам, псковская полиция всячески препятствовала работе журналистов на кладбище.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1388716-echo.html)
07:01, 28 августа 2014

ГостьяФорума
28.08.2014, 07:40
Мнение:

Ну, про десантников говорить особо нечего: по ряду причин (прежде всего, юридическое оформление такой командировки и ее последствий) официально наших войск в Украине нет. Но никто не может запретить человеку уйти в отпуск и поехать к родственникам и друзьям. Даже на Донбасс. Казалось бы. Но нееет. На сегодняшний день существуют приказы дсп Минобороны, ВВ МВД, ВМФ РФ и т.д., предписывающий запрет на выезд служивых во время отпуска в ряд стран, в том числе и в Украину. Нарушивший приказ военнослужащий несет дисциплинарную ответственность. Ну и, конечно, игнорируются ведомством все его проблемы в таком случае, связанные с пленением, ранением и т.п. Говорить о том, что в подобных условиях наша разведка не покидает пределов РФ - смешно. Но то, что в Украину высаживается псковский десант целыми подразделениями - это тоже нелепо. Однако, существует ряд уловок, позволяющий организованным группам наших бывших военных участвовать в военных конфликтах: служба у нас контрактная, контракт можно расторгнуть по тем или иным причинам, и направиться куда угодно. Вернувшись домой, можно заключить новый контракт. И продолжить службу. Кто на подобные действия пойдет? Только тот, кто по собственным убеждениям хочет этого. У МО РФ нет статьи расходов на подобные мероприятия. У различных общественных организаций Новороссии и России - есть. Таким образом, нет нужды ввязываться силовым структурам РФ в этот конфликт - есть масса возможностей участвовать, помогать и поддерживать иными способами. Вопрос только в выборе стороны, которой готов помогать тот или иной человек. А возможностей - масса. У нас идет открытый сбор средств для Новороссии, вполне открыто ведется запись добровольцев в Новороссию. Логично предположить, что воевать поедут не строители и программисты, а люди, имеющие специальные навыки и опыт горячих точек.

Попадать в плен наши российские военнослужащие, безусловно, будут: с этой целью работают в зоне конфликта диверсионные группы противника. У них задача - зайти на территорию РФ и взять в плен хоть кого-нибудь в военной форме. Бойцы - штука такая: куда ни целуй - везде задница. Сколько раз им говорили, что нельзя в самоход ходить, нельзя покидать расположение подразделения без разрешения начальников. Особенно в приграничных зонах. Войск там сейчас много стоит, всяких-разных. И служат в них обычные наши парни, которым погулять - как воды испить. Не исключаю, что будут и такие захваты наших военных...А вот бойцов взяли и пленили. Могли и заблудиться, не исключаю. Но то,что говорят они под давлением - это факт. Могут рассказывать все, что им скажут. Лишь бы выжить. Наши тоже в плен берут всяко-разно. И американцев, и поляков. Но вот допросы их в сеть не выкладывают. На камеру не унижают.Ибо это - как плевать в колодец. Все так воюют, и не исключено, что когда-то придется своих на чужих менять. Но укры - это укры. Они не понимают, что существуют негласные законы войны. Зря нарушают их, очень зря. Вот вывали в сеть допросы наших бойцов. И что? Что это доказывает? Они на танках на нашу территорию заезжали! Их боевые самолеты неоднократно нарушали наше воздушное пространство! И что? Это - свидетельство военных действий между Россией и Украиной? Нет, это свидетельство того, что у нас общая граница. И вдоль нее идет гражданская война.

Сувлехим Такац
28.08.2014, 08:49
Вот она пришла к нам – настоящая братоубийственная война.

К сожалению,это так.Обидно,что этого не поняло ещё большинство российского населения.
А Гребенщиков опять в тренде; "Мы воюем сами с собой."

---------- Сообщение было добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:42 ----------



Российские войска взяли украинский город Новоазовск

Так утверждают украинские и западные СМИ. По словам советника главы МВД Украины Зоряна Шпиряка, речь идет о полномасштабном российском вторжении.
В свою очередь, российские агентства утверждают, что в Новоазовск вошла техника сепаратистов.
Вместе с сепаратистами на юго-востоке Украины, воюют не только добровольцы из России, но и кадровые военные, которые специально для этого взяли отпуска. Об этом заявил один из лидеров ДНР Александр Захарченко. Его интервью было показано по российскому государственному телевидению.
Захарченко признает, что без помощи россиян им было бы очень трудно противостоять украинским военным.

Источник:Эхо Москвы

mistral
28.08.2014, 09:08
К сожалению,это так.Обидно,что этого не поняло ещё большинство российского населения.
А Гребенщиков опять в тренде; "Мы воюем сами с собой."

При чем тут российское население? Хотите сказать, если бы россиян на ЮВ не было, то бомбардировки жилых кварталов считались бы не войной? Нацгвардия не убивала бы людей, а уничтожала террористов?

stardok
28.08.2014, 21:01
Хотите сказать, если бы россиян на ЮВ не было, то бомбардировки жилых кварталов считались бы не войной?Думаю, если бы россиян там, а в первую очередь, в Крыму, не было, не было бы и гражданской войны на ЮВ, не говоря уж о бомбардировках.

Механик-водитель! Знай, что если во время марша на вражеской территоррии твой танк сломается, тебя бросят. Армия уйдет вперед, в великие дали, выполнять приказ, а тебя оттолкают на обочину и оставят вместе с твоим танком.

Пехотинец! Знай, что если ты передвигаешься десантом на броне, и твой БТР сломается, тебя бросят. Ремонт бэтэра в поле около незачищенного села — твоя прямая обязанность.

Летчик! Знай, что если тебя собъют над вражеской территорией, тебя бросят. Твои поиски начнутся не раньше чем через несколько часов. А Министерство обороны до последнего будет отрицать факт того, что ты сбит.

Солдат! Знай, что если ты попал в плен, тебя бросят. А Комиссия по поиску военнопленных, интернированных и пропавших без вести будет расформирована приказом Президента В.В.Путина.

Десантник! Знай, что если ты окажешься в окружении на ж.д вокзале или на высоте 776 под Улус-Кертом, тебя бросят. А твой Министр обороны скажет: «Мальчики умирали с улыбкой на устах.»

Воин! Знай, что если ты погибнешь от попадания кумулятивной гранаты, и твое тело будет изуродовано, тебя бросят. 124-я Ростовская идентификационная лаборатория будет расформирована под мудрым правлением Президента В.В. Путина, а тебя захоронят на Богородском кладбище под табличкой «неизвестный.»

Подводник! Знай, что если твоя лодка легла на грунт с развороченным первым отсеком на глубине сто метров, а от комингс-площадки до поверхности будет всего семдесят пять метров — семдесят, *****, пять метров — тебя один *** бросят. А твой Верховный главнокомандующий с ухмылкой скажет: «Она утонула.»

Доброволец-ополченец! Знай, что если ты случайно заедешь на территорию Украины, твой командующий скажет «В нашей воздушно-десантной бригаде потерь нет» Твоя жена передаст твой телефон другому человеку, который скажет, что он это ты, а с креста на твоей могиле снимут табличку с твоим именем.

Армия тебя бросит, сынок. Всегда.

Эту памятку я написал после войны в Грузии. Единственное, что добавил, это последний абзац. А так все по прежнему. Актуально как никогда.

Родина тебя бросит, сынок. Всегда.

Аркадий Бабченко (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1388858-echo/)
журналист


Очевидцы: По Петербургу передвигаются автомобили скорой помощи в сопровождении военных

Читатели «Фонтанки» информируют о передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении экипажей военной автоинспекции. Первое сообщение поступило в редакцию в 18.27 в среду, 27 августа.

«По Каменноостровскому едут 7 военных скорых с мигалками и сопровождением ВАИ», – написал петербуржец Павел.

В телефонном разговоре он уточнил, что кортеж двигался с севера Петербурга, где, напомним, располагается военный аэродром.

Еще одно письмо поступило несколькими часами позднее и было дополнено фотографиями колонны.

http://echo.msk.ru/files/1361310.jpg
Фото: Читатель "Фонтанки" Сергей

«Около 9 вечера из военного аэропорта Левашово в сторону города была замечена колонна автомобилей скорой помощи со включенными мигалками в сопровождении автомобиля военной автоинспекции», – прокомментировал присланные снимки читатель Сергей.

Как сообщили «Фонтанке» в МЧС, УГИБДД и службах скорой помощи, 27 августа в Петербурге не было зафиксировано каких-либо чрезвычайных происшествий, из-за которых могло бы потребоваться такое количество специализированных автомобилей для транспортировки раненых.

В пресс-службе Западного военного округа «Фонтанке» заявили, что ничего не знают об организованном передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении военной автоинспекции. Более того, по словам собеседника, в распоряжении округа нет такого количества автомобилей скорой помощи.

Полностью (http://www.fontanka.ru/2014/08/28/055/)


Гражданин по перепосту

Я на этой неделе дежурный по написанию комментариев, но что писать, не знаю. Честно. Написать про то, что Россия ввела регулярные войска в Украину и там, по подсчётам Комитета солдатских матерей, воюет до 15 тыс. военнослужащих? Бесполезно, потому что Владимир Путин не признаёт, что ввели войска. Их там нет, этих войск. И все, кто говорят, что войска есть, те лгут. Потом Путин скажет, что войска были, и ему это сойдёт. Но об этом не стоит писать, это очевидность, такое уже было. Написать, что рейтинг Путина упал? Так он упал «аж» на три процента. И сейчас, по опросам «Левада-центра» у президента «всего» 84%, а не 87. Думаю, что если он войска даже в Вашингтон введёт, то потеряет ну, процентов 10. То есть, россиян введение 15-ти тысяч солдат на Украину вполне устраивает. Устраивают и безымянные тайные похороны павших. Устраивает и то, что назревает крупная война, настоящая такая, потому что захват вот этого юга Украины, он вызван уже не всякими «русскими территориями», которые нужно вернуть, а потому что сорвался туристический сезон, из-за того, что в Крым нет дороги. Поэтому, кровопролитная война, которая безусловно будет - она будет именно во имя отдыхающих, которым должно быть удобно в следующем году поехать в Крым. Конечно, логика странная, но какая уж есть. Ещё, после запретов продуктов для своих же россиян и начала большой войны ради отдыхающих, социологи фиксируют бешеные скачки в опросах общественного мнения. К примеру, меньше россиян стали чувствовать, что «в стране дела идут в правильном направлении» - это цитата и есть вопрос социологов. Так вот, зафиксирован сумасшедший скачок в целых невероятных 2%!, и теперь, что «всё хорошо» чувствуют не 66%, а 64. Видимо, когда похоронки будут приходить в каждую вторую семью, то рейтинг упадёт еще сильнее - процентов на 5, а может даже 7. Вот скажите, как об этом писать? Что тут сказать?

Только то, что курс Путина правильный, и что его россияне одобряют. Что я и фиксирую. И войну граждане одобряют, и будущие похоронки, а они будут, эти похоронки, ведь не заставишь украинцев, ради красивого шоссе в Крым, просто так отдать треть своей страны. Они, безусловно, будут воевать, значит будут похоронки. Но россияне, ради шоссе, согласны хоронить своих детей. Ну, что я тут могу сказать – это странно, но это правда, так показывает социология. А значит так и будет. В смысле, похоронки ради шоссе. А еще можно было бы написать о протестах против войны. Дмитрий Монахов пригласил в фейсбуке народ прийти на акцию протеста. Его все лайкнули, а перепостов было более двух тысяч. В результате, он на акцию пришёл один! Понимаете, не двое даже, а один! Просто сам пришёл, там его и повязали. То есть, все лайкающие и делающие перепост, они, конечно, против войны, но попросили на акцию прийти других. Все, кроме одного, оказались гражданами по перепосту. То есть, и те, кто вроде бы и против, они тоже согласны на похороны ради шоссе. Они, правда, считают, что война их не коснётся, и своих-то детей они вывезут. Они забыли, правда, что когда идёт большая война, то мобилизация касается всех, а уклонение называется дезертирством. Особенно, если война Отечественная, а именно так она и будет названа. Это будет Отечественная война против укрофашистов, которые против дороги для тех, кто едет из России отдыхать в Крым.

Наверное, так.

В общем, писать и анализировать всё это можно, да нет смысла.

Что писать о стране, которой пришла похоронка. Одна на всех.

Матвей Ганапольский (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1389178-echo/)
обозреватель


Как задерживали Дмитрия Монахова - фоторепортаж. (http://echo.msk.ru/blog/mynameisphilipp/1388860-echo/)

mistral
28.08.2014, 21:50
Думаю, если бы россиян там, а в первую очередь, в Крыму, не было, не было бы и гражданской войны на ЮВ, не говоря уж о бомбардировках.

А что бы было? Россияне под дулами автоматов заставляют их поднимать российские флаги?
Так чего хотел Крым и Донбас? Есть хоть какие-то основания полагать, что Крым хотел остаться в составе Украины?

ГостьяФорума
29.08.2014, 07:17
Думаю, что если он войска даже в Вашингтон введёт, то потеряет ну, процентов 10.
Думаю, он ошибается... в знаке.

osab
29.08.2014, 08:18
Могу даже предсказать новости либеральных СМИ в ближайшее время :)
1. Гибель и ранения российских военных на Украине. Гарантировано туда будут записывать все небоевые потери на европейской части (ибо МО будет трудно это опровергнуть).
2. Взаимные перекрестные ссылки НКО и либероСМИ (эхо, новая, дождь, свобода) на различных типа очевидцев.
3. Публикации со ссылкой на ЖЖ о сдавшихся укрармии (перешедших на сторону Украины) российских военных. Мотив - не хотят братоубийственной войны.

Сувлехим Такац
29.08.2014, 09:12
Гибель и ранения российских военных на Украине. Гарантировано туда будут записывать все небоевые потери на европейской части (ибо МО будет трудно это опровергнуть).

А может нужно просто признать,что наши военные там есть и они гибнут и в плен попадают?!И тогда хоронить этих военных с почестями, а не как преступников - тихо без огласки?!
Хотя придёт время признают,как признали факт пребывания наших военных под видом "вежливых человечков" в Крыму.Только в Крыму всё прошло очень тихо (мудрости хватило всем), а сейчас развязана настоящая война с реальными жертвами среди украинцев и русских..

stardok
29.08.2014, 10:05
Есть хоть какие-то основания полагать, что Крым хотел остаться в составе Украины?
Крым - это люди, и утверждать, что все они, как один, стремились в Россию, несколько опрометчиво.


Так чего хотел Крым и Донбас?
Лучшей жизни в условиях более богатого государства.


А что бы было?
Была бы жизнь без войны.


Думаю, он ошибается... в знаке.
Может, и ошибается. Но, думаю, входить в радиоактивные развалины Вашингтона будет некому, так же, как и участвовать после этого в соц.опросах.


Гарантировано туда будут записывать все небоевые потери на европейской части (ибо МО будет трудно это опровергнуть).
А чего же тут трудного-то?




М. ШЕВЧЕНКО: А вы полагаете, что… Вот давайте посмотрим. Допустим, я глупый генерал. Я не знаю, какие у нас генералы, думаю, что они не глупые. Или, допустим, я хочу послать на территорию другой страны, с которой у меня нет официальной войны, своих военнослужащих. Допустим, есть такая тема у меня. Как вы думаете, я их туда пошлю с жетонами, с военными билетами, с командировками, на которых будет написано «воюем на территории другой страны»? Я их туда пошлю так, чтобы у них отобрали документы, вообще без жетонов, естественно.

О. ЖУРАВЛЕВА: И родственникам ничего не скажем?

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А если убьют, что делать в этой ситуации?

М. ШЕВЧЕНКО: А если убьют, родственники должны знать, что их родные и близкие, которые принимали военную присягу, тем самым обязались умереть, если это им прикажет сделать начальник. Армия – не место, где торгуют горюче-смазочными материалами, строят дачи и зарабатывают деньги. Военный человек, который дает присягу, это человек, который дает слово «я умру, если мне прикажут умереть».

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1386772-echo/)
27.08.2014

Умный человек, Максим Шевченко, но в пылу дискуссии какую только глупость не скажет.
Присягу дают Родину защищать, а не умирать по приказу.




В. ШЕНДЕРОВИЧ - Подождите. Стоп. Раз вы упомянули, давайте эту тему закончим - про Шевченко. Который нес вчера ересь о том, что солдаты должны гибнуть на этой войне, потому что - могут гибнуть, потому что присяга, и никаких претензий к государству. Я хочу напомнить Максиму Леонардовичу и нам всем, что сказано в этой присяге. «Свято соблюдать Конституцию и законы… строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, мужественно защищать свободу, независимость, конституционный строй России, народ и отечество». Где в присяге сказано о необходимости оккупации Украины? Знают ли эти люди… про Шевченко я уже не говорю, он просто демагог, - а эти люди знают (он-то знает) про понятие преступный приказ? Он знает. Так вот, они не знают, и поэтому я говорил, что гибнут по невежеству. Они не знают, что они имеют право не выполнять этот приказ. Потому что войны нет, она не объявлена.

К. ОРЛОВА – Более того, их же практически всех добровольно туда посылали. То есть это важное условие, когда потом возвращаются…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не только добровольность. Опять-таки на «Дожде» солдатские: говорят, не подпишешь, за тебя поставим подпись. Вы-то нет, я-то служил в армии. И как обстоят дела с правами в нашей армии, я знаю. Примерно.

К. ОРЛОВА – То есть это силовое давление абсолютное.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Какое угодно - силовое, психологическое. Да, и шантаж психологический. «Они все пойдут воевать, а ты трус». И молодой человек - конечно, товарищество, чего! Они пойдут и я пойду. А потом в цинковом ящике маме. И мама будет еще молчать потом.

К. ОРЛОВА – Ну вот вопрос, давайте про Кострому. Там родственники ждут возвращения живых. 10-ти десантников, которые были задержаны, не попали в плен, как просят называть украинские власти. Вышли на митинг. Вот эти 25 человек станут толчком к тому, чтобы пошла какая-то реакция?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, не станут. Потому что они выходят, когда дело коснулось их детей. А когда выходили матери Беслана, они не выходили. И так далее. И все выходят за себя, когда коснется его.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1388496-echo/)
28.08.2014




Армия тебя бросит, сынок. Всегда.

Эту памятку я написал после войны в Грузии. Единственное, что добавил, это последний абзац. А так все по прежнему. Актуально как никогда.

Родина тебя бросит, сынок. Всегда.

Аркадий Бабченко (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1388858-echo/)
журналист


ТАСС уполномочен солгать

Генералы из Минобороны и думские депутаты, мидовские пропагандистки и ведущие кремлевских телеканалов, привычно врут об отсутствии российских военных в Украине. Но их тут же в очередной раз сдает самозванный «премьер ДНР» (которую в Украине справедливо считают террористической организацией) Захарченко, уверяющий, что в рядах мятежников воюют «не только добровольцы из России, но и кадровые военные, которые специально для этого взяли отпуска». И что их около четырех тысяч. 16 августа он же говорил о 1200 «единицах личного состава, которые несколько месяцев готовились на территории России», и о поставке из России «30 танков и 120 бронемашин». Теперь новая версия – о «добровольцах-отпускниках».

В который раз напоминаю: если на востоке Украины присутствуют российские «добровольцы» - это уголовное преступление с их стороны. Статья 208 УК РФ, участие в незаконных вооруженных формированиях на территории иностранного государства.

Впрочем, после показанных по телевидению допросов «заблудившихся» в 20 километрах от российско-украинской границы псковских десантников (которых подняли по тревоге, приказав сдать документы и мобильные телефоны) версия об «отпускниках» (отправившихся отдыхать с табельным оружием) отпадает по причине ее полной абсурдности. Ровно с таким же успехом можно уверять общественность, что танки, БТРы, ПЗРК и «Грады», которыми располагают мятежники, куплены ими по случаю на ближайшей барахолке.

Кстати, откуда донецкие «ополченцы» берут не только технику, но и боеприпасы, позволяющие им воевать четыре месяца подряд? Единственный логичный ответ на этот вопрос – из России. Которая им все это исправно поставляет, вместе с «единицами личного состава». И среди которых, как уже ясно всему миру (постоянные зрители Кремль-ТВ не в счет), военнослужащие регулярной российской армии. Одни из них лежат под Псковом, другие сидят в киевском СИЗО, а третьи рассказывают в Новоазовске, что намерены идти до Одессы…

Российское руководство не признает наличия российских солдат в Украине? Ну так, ему врать не впервой (особенно, после «зеленых человечков» в Крыму). Тем более, что вранье имеет давние традиции: предшественники нынешних начальников - из советского руководства, - тоже никогда этого не признавали.

Двадцать лет назад мне удалось побеседовать (и потом напечатать эти беседы в питерских газетах) с теми, кто воевал в 1950-53 годах в Северной Корее. Тогда сталинский режим организовал кровавую попытку "воссоединения" Кореи с помощью своей марионетки Ким Ир Сена - и в этой войне участвовали наши солдаты и офицеры.

Со мной говорил Георгий Карпеенок – полковник в отставке, единственный житель Петербурга, в чьих военкоматовских документах официально было признано участие в боевых действиях в Корее (шесть месяцев войны были спрятаны под записью "спецкомандировки"). Говорили Борис Крылов и Геннадий Поторочин – солдаты 10-го зенитно-прожекторного полка ПВО, которые с июля 1951-го по март 1953-го воевали в Корее. Их привезли из Ленинграда, на границе переодели в китайскую форму, и приказвали "голышом" переходить границу с карабинами в руках, чтобы на другой стороне превратиться в "китайских добровольцев" (регулярные части китайской армии воевали тогда в Корее в чуть измененной форме под видом «добровольцев»). А советское радио в это время передавало заведомую ложь: мол, "ТАСС уполномочен заявить, что ни одного советского солдата на территории Кореи нет!".

Когда они вернулись – им было строго-настрого сказано: ни звука! Родина отреклась от них – и только в 90-е годы их признали, вписав как участников боевых действий в закон «О ветеранах».

Этот закон, между прочим, содержит убийственный перечень «неизвестных войн» - в которых участвовали наши солдаты и офицеры, и во время которых их участие категорически и гневно отрицалось советскими властями и пропагандистами. Алжир (1962-64) и Египет (1962-75 с перерывами), Йемен (1962-63, 1967-69) и Вьетнам (1961-74), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973) и Ангола (1975-92), Мозамбик (1967-88 с перерывами) и Эфиопия (1977-90), Камбоджа (1970) и Бангладеш (1972-73), Лаос (1963-70 с перерывами) и Сирия и Ливан (1982)…

Еще год назад предполагать, что в этот список придется включать Украину, мог только сумасшедший.

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1389468-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")
29 августа 2014


По большому счету, воевать на территории Украины наши военные могут только на условиях жесточайшей добровольности - те, кто заранее согласится, что в случае захвата противником Родина от него откажется, и вообще, как в Испании, ни в коем случае нельзя признавать, что ты из России. Соответственно, записи свои из соцсетей надо удалять до ухода на фронт, а не родственниками после смерти.

Тех, кто на это не пошел, вполне можно признавать наемниками - по законам Российской Федерации.

LANDR
29.08.2014, 11:10
Умный человек, Максим Шевченко, но в пылу дискуссии какую только глупость не скажет.
Присягу дают Родину защищать, а не умирать по приказу.
Страдок, не надо так буквенно понимать и придираться к слову, я думаю каждый понял, что он хотел сказать. По существу, в чем он не прав?

Фторокласнница
29.08.2014, 11:25
Гражданин по перепосту


Вообще-то я Ганапольского не очень...

Но в данном случае он безусловно прав.
Более того - не в бровь, как говорится....

LANDR
29.08.2014, 11:28
Сообщение от mistral
Есть хоть какие-то основания полагать, что Крым хотел остаться в составе Украины?
Крым - это люди, и утверждать, что все они, как один, стремились в Россию, несколько опрометчиво.
Да вроде ни кто и не утверждает что все поголовно стремились. Вопрос был не про одного-двух-трех-... человек, а про Крым в целом.

Сувлехим Такац
29.08.2014, 11:52
Солдатские матери Петербурга включены в реестр иностранных агентов по решению Минюста

Об этом сообщает «Интерфакс». Возглавляет организацию член Совета при президенте России по правам человека Элла Полякова.

Ранее Полякова заявила, что на Украине погибли не менее ста российских военных, ещё около 300 были ранены. Колонна была атакована ракетами "Град". Это произошло в городе Снежное Донецкой области. В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Полякова отметила, что в свидетельствах о смерти указана недостоверная информация.

Правозащитники сообщили также о доставке большой группы раненых военнослужащих в Санкт-Петербург.
Источник:http://echo.msk.ru/news/1389614-echo.html

Вот где они,оказывается,предатели - среди матерей военнослужащих скрывались.
Странно,что сама Полякова,до сих пор занимает главы Совета при президенте России по правам человека.

Клерик
29.08.2014, 16:08
Война - значит,война. Раскатать укроповских нациков тяжёлым вооружением. И не надо про мораль, "онижедети" и "слезинку ребёнка". Если бы была возможность, и будь мы послабее - нас бы раскатали, ибо мешаем мы "мировому сообществу". Поэтому - на упреждение. "Весь мир - в труху"

P.S. "Эхо Москвы", Бабченко, Ганнапольский и иные либерасты иже с ними - паноптикум, матом бы не заругаться.

stardok
29.08.2014, 17:49
Страдок, не надо так буквенно понимать и придираться к слову, я думаю каждый понял, что он хотел сказать. По существу, в чем он не прав?
В том, что Родину защищают, когда на нее напали, сначала на своей территории, а потом на чужой, а не наоборот.
Когда наоборот - это уже не защита, а нападение.



Да вроде ни кто и не утверждает что все поголовно стремились. Вопрос был не про одного-двух-трех-... человек, а про Крым в целом.
А нельзя говорить про Крым в целом. Можно говорить о большинстве и меньшинстве.



Война - значит,война. Раскатать укроповских нациков тяжёлым вооружением. И не надо про мораль, "онижедети" и "слезинку ребёнка". Если бы была возможность, и будь мы послабее - нас бы раскатали, ибо мешаем мы "мировому сообществу". Поэтому - на упреждение. "Весь мир - в труху"
Вот про это я чуть выше и написал: на упреждение - это не защита. Так СССР Финляндию в войну ввязал бомбардировками 25 июня 1941 года.



Сказка о добровольцах и их трофейном оружии

За время карательной операции, которую власти Украины проводят в отношении жителей Донецкой и Луганской областей, в ряды ополчения Донбасса вступили до четырех тысяч добровольцев из России, — передаёт LifeNews со ссылкой на главу ДНР Захарченко. (http://lifenews.ru/news/139163)

«Добровольцами» (они же «жители Донецкой и Луганской областей») на этом новоязе именуются военнослужащие ВС РФ, которые во время участия в боевых действиях на Украине на случай гибели или пленения числятся то ли в отпуске, то ли в запасе, так что воюют со споротыми знаками различия.

Оружие, которым эти 4000 российских «добровольцев» утюжат регулярную украинскую армию, по легенде, захвачено местными жителями на каких-то брошенных армейских складах ВС Украины в Донецкой и Луганской областях. Удивительная история. 23 года украинская армия ни с кем не воевала, и, как можно догадаться по сводкам с фронта, не особо готовилась. Оружие на тех складах 23 года ржавело и ветшало без употребления, разворовывалось прапорщиками и вполне официально распродавалось правительствами Лазаренко, Пустовойтенко, Ющенко, Кинаха, Януковича, Тимошенко, Еханурова, Азарова в горячие точки... (http://www.unian.net/society/765816-ukraina-zanyala-chetvertoe-mesto-sredi-krupneyshih-eksporterov-orujiya-v-mire.html) А тут вдруг на складах Донбаса и Луганщины волшебным образом сыскались такие арсеналы, как будто оттуда готовился захват всей континентальной Европы, от Ла Манша до Уральского хребта. Во всех остальных 27 регионах Украины на военных складах не нашлось вооружений, способных противостоять этим волшебным запасам. И эти чудо-арсеналы Донечины и Луганщины, понятное дело, никем не охранялись (по крайней мере, ни о каких упорных боях, сопровождавших их попадание в руки «ополченцев» в минувшем апреле, никто не слышал). Видимо, по коварным планам Генштаба Украины, это оружие должно было как-то само собой воевать...

Ганс-Христиан Андерсен нервно курит в сторонке.

Антон Носик (http://echo.msk.ru/blog/nossik/1389576-echo/)
интернет-деятель

stardok
29.08.2014, 17:56
«Посмотри, как далеко Украина»
Так костромской десантник успокаивал жену
28.08.2014

Приказ двигаться в Ростов пришел в 331-й полк 98-й дивизии ВДВ в полпервого дня 16 августа. Пришел неожиданно: 20 августа десантники должны были ехать в плановую, ежегодную командировку в город Лугу под Питером — полк ездил туда каждый год, командировка уже была оплачена.

— Артем (имена изменены*) звонит: срочно собирай вещи. Едем на учения в Ростов. Куда, что — неизвестно. Сначала сказали на две недели, потом вдруг приказ — зимние бушлаты тоже брать.

Провожать мужей «на учения» женам запретили: «Сказали, плохая примета, — без выражения говорит Елена. — Я все равно приехала к мужу на КПП, привезла вещи. Эшелоном уезжали, с техникой, много очень техники, намного больше, чем всегда. Уехал весь полк полностью».

Также рассказывают, что перед «учениями» десантников спросили, кто из них не хочет ехать. Отказались около 40 человек, и немедленно были уволены.

Куда уезжают, десантники не говорили, вроде бы сами не знали: «Учения сделали, чтобы проверить нашу военную подготовку», — объяснил Лене Артем. «Я знаю своего мужа, он знал, но скрывал, я по голосу понимаю, — говорит теперь Лена. — Вчера нам сказали, что перед отъездом они подписали неразглашение тайны. Потом он сказал мне, что у них забирают телефоны, это приказ, потому что по телефонам их эшелон могут найти».

Эшелон должен был тронуться в тот же день, 16 августа, но технику подогнали только 17-го. Еще сутки ее грузили. Все эти дни десантников не выпускали из полка, но Артем звонил домой пару раз в день. В первый день позвонил и из поезда — по словам Артема, эшелон сутки добирался до Москвы.

21 августа Лене пришла СМС: «Любимая, мы на станции Таганрог-1, посмотри, как далеко Украина».

22 августа Артем позвонил и рассказал, что эшелон остановился, скорее всего, встанет лагерем. Где? Он не знал: «Мы недалеко от границы, сколько километров — не знаю».

— Я догадалась, я все поняла заранее, — говорит Лена. — Их так резко подорвали, ни с того ни с сего. 12 августа к ним приехал какой-то начальник, посмотрел, как они готовы, — и 16-го был приказ. Тогда им сказали, что на российскую сторону попадают украинские снаряды. Я уже запереживала: «Что, на войну собрались?» А Артем: «Нет, нет, учения»… А одной нашей девушке муж уже сказал, что едет в Украину.

Важная деталь: еще в мае весь полк заставили сделать загранпаспорта, угрожая чуть ли не увольнением.

Без связи

— Вечером 23-го числа Артем мне позвонил, сказал, что их резко подорвали, заставили снять одежду с бирками с именами, снять тельняшки, дали обычные военные майки и маскхалаты. Документы, военный билет — все забрали. Говорит: «Ты не переживай, я тебе 2–3 дня не смогу звонить, мы на технике уезжаем». «Что, Украину поехали пугать?» — спрашиваю. Он засмеялся, сказал, что нет. Но он когда мне звонил — он прощался. Я знаю его голос, он совсем по-другому разговаривал, он никогда со мной так не говорил. Дочку попросил, сказал ей, что ее любит. Потом бросил трубку: «Мне еще маме позвонить надо» — он с ней всего пару минут говорил. Она пыталась что-то спросить, а он: «Потом, надо идти».

Из техники на эшелоне были военные КамАЗы и БТРы, жене Артем сказал, что поедет на КамАЗе. Объяснил, что сейчас полк стоит в 15 км от границы, в три часа ночи 24 августа его поднимут по тревоге и отправят в марш-бросок на 70 километров. После этого связь со всеми военнослужащими и командованием полка полностью прервалась.

— В лагере на границе четыре человека остались, троих я знаю, — говорит Лена. — Один (фамилию Елена называть боится. — Е.Р.) телефон спрятал, с ним одним связь была. Жене он написал сообщение: «Со мной все хорошо. Мало ли» — и все. Мы все сразу начали звонить, жена дозвонилась. Он ей сказал: в Россию никто не вернулся, они все очень далеко в Украине, никого не ждите, очень много погибших и раненых, каждый день приносят новые списки. Через три дня, сказал, сможет еще позвонить.

Звонков больше не было, но появилось видео русских пленных. На четырех видеороликах сослуживцы Артема, десантники 331-го полка Алексей Генералов, Иван Мельчуков, Иван Романцев и Сергей Смирнов рассказывали, что не знали о том, что едут в Украину, перед отправкой сдали документы, мобильные телефоны и переоделись в камуфляж без опознавательных знаков, который сами купили в магазинах. Номера на машинах их заставили закрасить белыми кружками, после чего отправили в трехдневный марш по полям.

Во вторник родные десантников бросились в полк. Заместитель командира дивизии, полковник Александр Хотулев зачитал списки потерь: два контрактника погибли, около десяти — ранены и находятся в госпиталях Ростова; девять — задержаны украинцами, один из пленных в реанимации. Версия полкового начальства ничем не отличалась от официальной версии Минобороны: десантники по ошибке въехали на территорию Украины во время патрулирования границы. На вопрос, зачем для патрулирования границы десантников понадобилось переодевать в маскхалаты, командир в сердцах закричал: «Пришел приказ, обращайтесь в Министерство обороны».

Позже в интернете появилось видео, на котором все девять задержанных в Украине десантников по очереди называли свои имена. В конце ролика к родственникам десантников обращался замкомандира 2-го взвода 3-й роты 331-го полка гвардии сержант Севастеев...

«Информацию — не разглашать!»

К тому времени женам пленных в социальных сетях уже начали поступать угрозы и оскорбления от украинцев. «Одной девушке «ВКонтакте» написали: «Тебе даем два дня, забирай своего выродка — ну нецензурно — или пришлем груз 200», — говорит Лена. — Она: «Куда, как, я только сутки буду ехать». Начальник сказал: «Никого забирать не надо, всех будем обменивать на украинских пленных». Только мы думаем, их там бьют и пытают. Жена Генералова говорит, он на видео как будто обколотый, она его не узнала».

— Один начальник нам сказал, что их не посадят, второй — что все равно будут с ними работу проводить. Они же были в плену, мало ли что… — вслух рассуждает Лена. — Главное, чтобы они были живы. Я сама звонила в полк, мне сказали, что они в Россию еще не вернулись, но живы. Откуда вы знаете, спрашиваю. А мне: «Я просто предполагаю, девушка. Не плачьте…»

— В украинских новостях написано, что уничтожено 250 российских военнослужащих без документов. Мы не знаем: наши — не наши, — говорит она. — По «Дождю» сказали — сто раненых доставили в Ростов. Артемина мама звонила — в списках раненых в больнице его нет.

Следующее собрание с командованием части назначено на пятницу, но жены и матери десантников решили прийти к зданию командования полка в четверг. Днем в среду прийти туда с плакатами собирались больше тридцати человек. Но вечером началось странное. Одной из жен позвонили из прокуратуры и сообщили: 300 военнослужащих живы, все они находятся в разных городах и сейчас возвращаются назад, но это займет много времени, потому что они очень далеко. Информацию не разглашать, в розыск не подавать, на митинг не ходить.

Начали поступать угрозы. Звонили, требовали отменить митинг, угрожали, что будут разгонять. Через соцсети неизвестные люди угрожали, что, если будут поднимать шум, не увидят мужей, что штраф за незаконные митинги 200 тысяч рублей, что всех — и десантников, и их жен — посадят за разглашение гостайны…

Утром в четверг Елена снова дозвонилась в полевой лагерь в Ростовской области. «Прекратите всё! Что вы творите! Вы только хуже мужьям сделаете, они в тюрьме будут. Меня теперь вообще убьют, что я с тобой говорю». «Путин что, хотел вывести войска по-тихому, а теперь не может?» — спросила Лена. «Да», — ответили ей. Как решила Лена, сейчас десантники прячутся где-то в разных украинских городах и не знают, как незаметно вернуться домой.

Штаб артиллерии

…Идти на митинг решили без лозунгов и плакатов, чтобы не злить командование. Собирались в двух местах: отдельно — у входа в полк артиллерии (его отправили «на учения» чуть раньше), отдельно — у десанта. У входа в артполк собрались десятка три девушек, все — лет 20–25, многие с детьми. Около двух часов к входу вышел только один человек в штатском, представился Альбертом Ахмеровым, заявил: раненых и убитых в полку нет, все выполняют учебное задание в Ростовской области, мобильной связи у них нет, но как появится, позвонят…

— Все у ваших мужей хорошо, из ранений только мозоли, — примиряюще твердил Ахмеров. Информации о раненых в артиллерийском полку действительно не было. О нем информации вообще не было.
Женщины обступили Ахмерова:

— Мне муж с воскресенья не звонил. Откуда я знаю, что он жив?

— Тебя как зовут? — подошел вплотную Ахмеров. — Значит так, Галя. Муж в воскресенье позвонит. Это я тебе обещаю. У него все хорошо, там тепло, поят-кормят. Ну как я тебе докажу? Я же тебя с собой не возьму, правильно?..

— Давайте так: если он мне не звонит, я лично вас нахожу — и вы мне за его голову отвечаете, — настаивала Галя.

— Ну как я тебе могу обещать, я же не знаю, как к тебе муж относится… — дал задний ход Ахмеров. Девушки зашумели.

— Скажите, это правда, что весь полк отправлен в Украину? — вмешалась подошедшая корреспондент France Press.

— Весь полк находится на территории Ростовской области.

— А вам не стыдно врать родственникам?

Ахмеров запнулся:

— Вы вообще кто? Франс Пресс? У вас есть аккредитация? Аккредитация Минобороны у вас есть? Значит так: я, Альберт Ахмеров, объявляю вам санкции. Женщины, вы хотите, чтобы эти люди приезжали к нам в Россию и поливали вас грязью? Они делают пиар на вашем горе, они порочат нашу страну, они нерусские люди!

— … (уходи), пока я тебя сама не порвала, — подскочила к журналистке одна из девушек. — Сука, на нашем горе зарабатывает.

Толпа женщин стала наседать на журналистку. Всех, в ком опознали корреспондентов, грубо оттеснили от штаба.

— Ваши мужья живы-здоровы! — кричал Ахмеров. — Честно выполняют свой воинский долг. Вы можете гордиться вашими мужьями. Они русские воины, это я вам как офицер русской армии заявляю. Они русские, русские, русские люди!

— Там наши у десантного штаба собираются, пошли туда, — потянула меня Лена.

— Русские! Русские! — неслось вслед.

Штаб десанта

У дверей штаба десантников 331-го полка собрались около пятидесяти женщин. Под плакатом с девизом «Родина — честь — слава» за решетчатой дверью охранник в бронежилете мрачно смотрел из-под камуфлированной каски. К тому времени, как мы пришли, он уже дважды докладывал руководству о женах. Не вышел никто.

Ждали 40 минут. Женщины очень много и очень громко смеялись. Все были взвинчены, все слишком громко говорили. Никто не плакал. Журналистов, появившихся у ворот, так же агрессивно заставили уйти. Жены охотно знакомились, прогуливались с колясками, обсуждали детей, рассказывали:

— Я никому не поверю, только если он сам мне позвонит и скажет: я живой.

— Мне врач фенибут прописал. Так я хоть разговаривать могу. А то сижу на работе и только булькаю. Мне так нельзя, я — лицо компании. Хреновое теперь из меня лицо…

— Я теперь не то чтобы не сплю. Прошлую ночь лежала — помню, что не спала, а что делала? О чем думала? Не помню…

— Меня за все это муж убьет. Но лучше пусть он меня здесь убьет, чем его — там.

— Все провокаций боимся, собрались вместе, все странички мужей «ВКонтакте» удалили. Одна только пароль мужа не знала. Мы смеемся: что ты за жена, если пароли мужа не знаешь.

— У меня девятый месяц, я у них тут рожу, если никто не выйдет. Прямо на КПП рожу.

— А мне снилось сегодня, что я мужу звоню и спрашиваю: «Можно мне твои носки надеть?» Он мне такой: «Ты чё вообще?» Трубку вешаю и думаю: так я ж ему на войну звоню! Так он живой!

Алене позвонили с телефона мужа во вторник. Неизвестный голос сказал: «Не волнуйтесь, с вашим мужем все хорошо, просил меня вам позвонить».

— Ну кому бы мой муж мог телефон отдать? — злится Алена. — Он крошечный, международная связь. Я ему перед отъездом купила, уже в эшелон закидывала. Он его хранил во внутреннем кармане, на груди, чтобы начальство не знало. Мы с девочками все вместе ему денег на счет закидывали, чтобы мужьям звонить. Кому бы он его отдал?

— Может, в плен попал?

— Какой плен! Он мне так сказал: у меня в кармане граната. Я и себя подорву, и с собой 10 человек заберу. Потому что он у меня мужик. Настоящий, стопроцентный мужик.

Все женщины, которые согласились со мной говорить (неохотно и только анонимно), последний раз говорили с мужьями 23 августа. Все слышали про учения и про границу. Все собирали мужьям теплые вещи. Все не хотели войны. Все всё понимали.

…С хохотом бегали по двору дети, проходили, опуская глаза, сотрудники штаба, топтались вдалеке иногда обругиваемые женщинами журналисты…

Спустя 40 минут официальным женам и матерям строго по паспортам разрешили зайти внутрь.

Собрание шло недолго. По словам девушек, к ним вышли те же военные, что и во вторник. Но в этот раз разговор был уже другим. Всем объявили: списков погибших и раненых нет. Информации о таковых — тоже. Десантники 331-го полка 98-й дивизии находятся на плановых учениях. Всё.

— Мы им говорим: вот же мы, те же самые 50 человек, которым вы во вторник зачитывали списки погибших, — Лена растерянно стоит посреди двора. — Мы же помним! Они молчат. Еще стыдят нас: «Пришли, устроили митинг, как нам теперь солдатам в глаза смотреть»…

— Еще сказали: если с вашим что-то случится — вы сразу об этом узнаете, — говорит жена десантника Маша. — Это значит — похоронку принесут?

— Мама, пойдем, — закапризничала шестилетняя дочь Лены Ксюша. — Мам, ну когда мы пойдем? — И сама ответила: — Мама папу ищет. А папа у меня — далеко-далеко.

…Груз 200 пришел в Кострому в среду. В городе знают о двух погибших. Точное количество и имена пока не известны.

Кострома

Елена Рачева (http://www.novayagazeta.ru/society/65022.html)
Специальный корреспондент

Женщины боятся за родных, гонят корреспондентов...

А ведь именно корреспонденты - их основная надежда.

Клерик
29.08.2014, 18:22
"..Так СССР Финляндию в войну ввязал бомбардировками 25 июня 1941 года.2 - цитата

Ага, всем рассказывайте. Ссылайтесь при этом на либеральных деятелей и прочих вражин, типа Солженицина и иже с ним. Не забудьте про Пакт Молотова-Рибентроппа, про младенцев, заживо съеденных Сталиным, про миллионы изнасилованных Берией. Ну и про "Украина - це Европа", про свободный выбор украинцев, как же без этого.
Повторяю - укрских нациков истребить физически вместе с их хозяйками-пиндосами и еврогеями.

Elenka
29.08.2014, 18:51
Несколько дней назад разговаривала с парой, которая хотела срочно расписаться (он ВДВ Иваново) перед отправлением в Ростов.

stardok
29.08.2014, 20:09
Очевидцы: По Петербургу передвигаются автомобили скорой помощи в сопровождении военных

Задержанный на Украине вместе с девятью сослуживцами российский десантник Артем Кузьмин вернулся в Россию

Об этом РБК сообщила его жена Людмила Кузьмина. По ее словам, ей рассказали об этом представители командования полка. Они подтвердили, что Кузьмин ранен.

Ранее глава Костромского совета солдатских матерей Людмила Хохлова сообщила телеканалу "Дождь" о том, что Кузьмин доставлен в ожоговый центр С.-Петербурга.

Родственники другого солдата, 18-летенго Андрея Заставского, подтвердили "Дождю", что около двухсот срочников, которые служат в Ростовской области, заставляют подписывать контракты под угрозой порчи военных билетов. Около десятка родителей прислали об этом сообщения в "Комитет солдатских матерей".

Источник (http://echo.msk.ru/news/1389952-echo.html)




"..Так СССР Финляндию в войну ввязал бомбардировками 25 июня 1941 года. - цитата

Ага, всем рассказывайте. Ссылайтесь при этом на либеральных деятелей и прочих вражин, типа Солженицина и иже с ним.

Да можно и на нелиберальных сослаться, да что толку? ) Вера выше знаний! )))



Несколько дней назад разговаривала с парой, которая хотела срочно расписаться (он ВДВ Иваново) перед отправлением в Ростов.
А может ведь и отказаться. Вон, в Костроме люди отказались - зато живы и здоровы. Ведь не за Родину воевать посылают на чужую территорию.

LANDR
29.08.2014, 20:10
В том, что Родину защищают, когда на нее напали, сначала на своей территории, а потом на чужой, а не наоборот.
Когда наоборот - это уже не защита, а нападение.
Я же не об этом, не переворачивайте смысл, не поверю, что Вы не понимаете о чем речь.

А нельзя говорить про Крым в целом. Можно говорить о большинстве и меньшинстве.
Почему нельзя? Думаю как раз наоборот, нужно в первую очередь учитывать мнение большинства, хотя и не спорю, что и про меньшинство забывать не надо.

stardok
29.08.2014, 23:40
Я же не об этом, не переворачивайте смысл, не поверю, что Вы не понимаете о чем речь.
Видимо, Вы слишком высокого мнения о моих способностях. Поясните.


Почему нельзя? Думаю как раз наоборот, нужно в первую очередь учитывать мнение большинства, хотя и не спорю, что и про меньшинство забывать не надо.
Потому что иногда и у одного человека в голове противоположные мысли крутятся. А вы хотите как целое рассмотреть сотни тысяч?




Мёртвые и живые
Российское государство пытается скрыть, что оно посылает своих сыновей на войну, как они погибают и где проходят похороны

...

Лев ШЛОСБЕРГ
Депутат Псковского областного собрания

В Пскове совершено нападение на депутата областного Собрания, директора газеты Псковская губерния Льва Шлосберга
Об этом "Эху Москвы" сообщил лидер партии Яблоко Сергей Митрохин.

Шлосберг в последнее время активно занимался темой гибели псковских десантников на Украине. Отправку десантников на Украину так и не признали власти.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1390030-echo.html)



P.S. "Эхо Москвы", Бабченко, Ганнапольский и иные либерасты иже с ними - паноптикум, матом бы не заругаться.

Шлосберг без сознания находится в больнице.

Клерик, Вы рады?

stardok
30.08.2014, 16:44
«Посмотри, как далеко Украина»
Так костромской десантник успокаивал жену
28.08.2014

(Не)встреча в воинской части
30 августа 2014

От наших мужей и сыновей отказалась страна, тайно отправив их воевать на Украину, а армия отказалась еще и от их жен и матерей...

На пятницу в Костроме была запланирована встреча с родственниками военных, принимающих участие в "ученьях в Ростовской области".
К 14.00 у КПП воздушно-десантного полка собрались матери, отцы, жены и дети, всего около 150 человек. Все были просто на взводе: вот уже больше недели ребята не выходят на связь с родственниками. Все уже знали, что в части есть списки убитых, раненых, пропавших без вести. Было ооочень много вопросов к командованию части. Накануне некоторые из родственников уже приходили в часть, узнавали информацию о списках, но именно о встрече, запланированной на пятницу, было известно заранее, поэтому на нее приехали и близкие из других городов.

Мы стояли 10 минут, полчаса, час...
Никто не выходил. Просили дежурного позвать командование. Наши просьбы в части, видимо, игнорировали. От волнения начали стучать по воротам, на что дежурный сказал: "Сейчас сниму на камеру тех, кто стучит по воротам, будете платить". Потом кто-то сказал, что встречи в предыдущие дни уже были, и больше никто к нам выходить не собирается. Просили показать списки. Ответили, что ничего о них не знают...

Отцы ругались, матери и жены плакали.
Так у входа на КПП мы стояли до 16.30. Никто к нам не вышел.

Я не знаю, что это - трусость военачальников, сидящих в части, страх перед толпой, неумение что-либо объяснить людям, наплевательское отношение к тем, кто сейчас на войне или что-то еще.

Просто очень обидно, что наша армия не пытается понять наше горе и отчаяние, не пытается объяснить, почему в город привозят все больше и больше цинковых гробов, а отсиживается за забором воинской части.

Елена (http://echo.msk.ru/blog/elena_kostroma/1390222-echo/)
супруга офицера гвардейского парашютно-десантного полка
(Кострома)




В Пскове совершено нападение на депутата областного Собрания, директора газеты Псковская губерния Льва Шлосберга


Вечером 29 августа в Пскове двое неизвестных подонков напали на Льва Шлосберга.
Моего давнего друга и товарища.

Человека необычайного мужества, светлого ума и обостренной совести.
Депутата Псковского областного собрания и лидера Псковского «Яблока».

Напали в 400 метрах от дома.
Сейчас он в больнице в тяжелом состоянии.

У него черепно-мозговые травмы.
Множественные переломы.
Частичная амнезия.

Мы надеемся, что он поправится.
Мы верим в это.

Это – никакая не «бытовуха», как, видимо, будет «объяснять» полиция.

Это – политическая расправа с ведущим оппозиционным политиком и журналистом (Лев – многолетний редактор газеты «Псковская губерния», лауреат премии «Золотое перо России») области.

Человеком, известным всей стране.

Не боявшимся в одиночку (больше никаких оппозиционеров в Псковском областном собрании нет) выступать против всех подлых инициатив власти.

В последние дни Лев Шлосберг был у властей – как кость в горле.

Именно Лев провел расследование отправки псковских десантников на восток Украины, первым рассказал о схеме мобилизации российских военных в зону боевых действий, и первым опубликовал в «ПГ» фотографии могил погибших десантников.

Путинским холуям необходимо было его остановить.

Запугать Льва или надавить на него было невозможно.

Остановить его можно было только таким путем.

Трудно не заметить, что на него напали сразу после того, как Путин на Селигере сравнил лидеров оппозиции с «национал-предателями»: кто-то воспринял, как руководство к действию…

Дорогой Лев, поправляйся!
Мы все – с тобой.

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1390136-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга
(фракция "Яблоко")




"Как так могло случиться, что воюем друг с другом..."
29 августа 2014

Между Мариуполем и Безымянным, в очередной раз пытаясь проехать в Новоазовск, встретили сегодня украинского пограничника.

- Трех "двухсотых" вчера вывез. Обещал земляку, что верну его домой живым. Не выполнил обещание.

Он предложил отойти, хотелось выговориться: "Покурим, поговорим, в себя приду".

- Границу мы чем могли удержать? Вот этим пистолетом против танков? Мы же всегда вместе воевали, я сам в Белоруссии родился, а бабка в России, как так могло случиться, что воюем друг с другом? Хотя после Крыма было понятно, что этим дело не кончится. Здесь и продолжилось. Несколько дней назад товарища ранили, мы его в больницу Новоазовска - боялись до Мариуполя не довезти. А утром больницу обстреляли.
Вот вы тут стоите 10 минут, но из проезжающих машин уже наверняка кто-то отзвонился и сообщил, куда надо, где мы вместе находимся и передал наши координаты. Я с самого начала боев был на границе. Уже 4 месяца скоро, за это время четырех однокашников похоронил. Мне 30, а психика уже вся перевернута, понимаете? Мне же девушку еще любимую надо встретить, детей надо родить, а кого я найду с такими мозгами, как теперь? И вообще найду ли?

Мы сказали, что хотим попытаться проехать дальше и попасть в Новоазовск.
Он махнул рукой: "Едьте, куда хотите, буду удивлен, если обратно приедете". Минут через 15 танки на въезде в Новоазовск нас развернули: "Приказ не пускать". На обратном пути пограничника мы уже не встретили, куда-то переехал.

Возвращались в Мариуполь, я пытался уснуть, но не отпускала мысль: как же я ненавижу эту войну.

Илья Барабанов (https://www.facebook.com/ilya.barabanov/posts/802956379725671)
специальный корреспондент ИД «Коммерсантъ»




Много вопросов о том, как я оцениваю последние события на юго-востоке Украины и о том, что, по моему мнению, будет со всеми нами дальше.
Отвечу разом. И в комментах повторяться, а также углубляться в детали не буду.

Я хожу сейчас по московским улицам, смотрю на людей, слышу обрывки разговоров (дача, первое сентября), и накатывает жуть. Не видят, не хотят знать, не задумываются.
Люди не виноваты. У них своя жизнь, свои обычные заботы. Но слепота, безмыслие и равнодушие в такие моменты истории дорого обходятся.
Мою страну ждут тяжелые испытания. Наверное, даже более тяжелые, чем те, через которые проходит сейчас Украина.
Вот как я оцениваю последние и непоследние события. И вы не представляете, как мне хотелось бы ошибиться.

Борис Акунин (http://borisakunin.livejournal.com/135653.html)
писатель
30 августа, 12:05

stardok
30.08.2014, 20:03
Интервью Льва Шлосберга на радиостанции "Эхо Москвы в Пскове" за несколько часов до нападения

Н. НАЗАРЕНКО: Добрый день, в студии Надежда Назаренко. У нас в гостях депутат Псковского областного собрания, лидер регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг. Лев Маркович, здравствуйте.

Л. ШЛОСБЕРГ: Надежда, здравствуйте.

Н. НАЗАРЕНКО: Лев Маркович, Псковская область в очередной раз стала объектом обсуждения федеральных СМИ. В понедельник в Выбутах похоронили двух псковских десантников. По одной из версий, это были военнослужащие 76-й дивизии ВДВ, которые погибли на юго-востоке Украины. Вы стали одним из главных комментаторов по этой теме. Вас обвиняют в том, что вы участвуете в информационной войне против России на стороне тех, кто использует факт гибели псковских десантников, для того чтобы выставить Россию крайней во всех украинских бедах. Как вы прокомментируете такие обвинения и какую цель вы на самом деле преследовали?

Л. ШЛОСБЕРГ: Надежда, я могу сказать, что я не комментатор, я человек, который увидел похороны одного военнослужащего. На самом деле Леонида Кичаткина похоронили в понедельник, а Александра Осипова, как выяснилось позже – накануне. И людей хоронят каждый день. Общий объём потерь Псковской дивизии на сегодняшний день составляет около 100 человек. Это ещё одна 6 рота, чтобы все понимали масштаб трагедии.

Эту трагедию пытаются скрыть те, кто в моём понимании являются врагами России. Это люди, которые лгут, это люди, которые не говорят правду о том, что российские вооружённые силы под видом чего угодно, вообще неважно чего – в отпуск они туда якобы поехали или все внезапно захотели стать добровольцами этих двух теоретических на самом деле образований, а никаких не государств. Это уже операции прикрытия, как их пытаются представить.

На сегодня около 1000 человек из Пскова были уже направлены туда. Это бригада, понимаете? Это не 10 человек, это не военные консультанты и советники. Ситуация глубоко шокировала в первую очередь самих военных, которые, согласно уставу, не имеют права комментировать ничего. Приказы не обсуждаются. Но дело в том, что постановление Совета Федерации о согласовании президента о вводе войск отменено. Нет приказа верховного главнокомандующего, нет приказа министра обороны, нет приказа командующего ВДВ, нет приказа комдива – ничего нет. Но люди там воюют и погибают.

Часть погибших уже здесь, их пытаются похоронить тайно после того внимания, которое к этому было привлечено. Цель у нас одна: остановить убийство людей. Это убийство. Большая часть из этих людей, кроме офицеров, не была предупреждена о том, что это командировка в Украину на войну. Людям буквально перед отправкой через границу, об этом говорят вышедшие, они есть в госпиталях, об этом говорят члены семей, кто успел что-то узнать, потому что сейчас общение существенно расширилось на эту тему, и схема вырисовывается одна и та же: что 15-16 числа, в те даты, когда людей ещё видели в социальных сетях, им был отдан приказ об отбытии на учения срочные, им запретили заходить домой, вещи им привозили прямо фактически на взлётную полосу, их отправляют на юг, и на юге они узнают, что они меняют форму одежды, что они больше не военнослужащие российской армии, что они добровольцы. При этом отказаться от этого «контракта» нельзя.

Притом самые разные аргументы выдвигались людям, вплоть до того, что ты же понимаешь, ты на войне. Никто не знает, кто тебя убил. Вот такие вещи происходят. Это преступление. Это государственное преступление. Те, кто говорят, что возражать против этого преступления – это вести войну с Россией, те идиоты или подлецы. Кому как удобнее нравится. Вас это не касается, вы кого-то ретранслировали. Пусть этому кому-то не спится долго до конца жизни. Происходит огромная трагедия. В целом по стране убитых уже сотни: это потери российских вооруженных сил. Но когда командующий ВДВ говорит вслух, что в 76-й дшд нет боевых потерь и перед этим стоят офицеры, которые это слышат, это неслыханная измена. Это измена, понимаете? В прямом смысле этого слова. Армию предали.

И офицеры, которые пошли на общение со мной, понимая, что я оказался тем человеком, который может что-то сказать вслух, они говорят, что они не ожидали этого. Они были готовы к войне с Украиной. Если отдаётся приказ, они пойдут на Киев. Сказано «взять Днепропетровск» - они пойдут на Днепропетровск, но как военнослужащие российской армии на войне, а не так полуподпольно, и потом их нет. Вот, последнее, что хочу сказать: им в свидетельствах о смерти пишут «взрыв бытового газа», «инсульт». Они не погибли на войне. Их семьи не имеют права ни на какие компенсации. Что это было? Это было хуже, чем Афганистан. Это был как Вьетнам в Советском Союзе, когда советские военнослужащие под видом, под другими фамилиями вели войну в интересах Вьетнама.

Но это означает, что мы откатились на полвека назад.

Н. НАЗАРЕНКО: Хорошо, Лев Маркович. А есть ли реальные доказательства всего этого, всех этих фактов? Одни заявляют, что более тысячи российских солдат воюют в Украине, но при этом министерство обороны эту информацию не подтверждает и официальных данных нет.

Л. ШЛОСБЕРГ: Знаете, официальные данные будут тогда, когда в России сменится власть и станут известны все обстоятельства: кто кому в какой форме приказывал, было ли письменное что-то под режимом особой важности, было ли какое-то установочное совещание – всё это будет известно. Сегодня весь Псков, вот, тысячи семей, которые связаны с дивизией – все говорят одно и то же. Просто я могу выйти к микрофону и сказать это вслух, а люди боятся одного: что если их родные живы, как бы им там не было плохо, если они в Ростове лежат в предсмертном состоянии, в ужасном состоянии, некоторые буквально между жизнью и смертью, их же не предупреждали, что они идут на реальную войну. И когда их накрыло, это было шоком для всех.

Вот, если говорить с военной точки зрения, то главная претензия с точки зрения сбережения жизни людей к нашему бездарному Генштабу, который весь подлежит увольнению под корень, абсолютно, они абсолютно неверно оценили военную ситуацию в Украине. Там не бандеровцы противостоят российским войскам, там противостоит украинская армия, какая бы она ни была – начинающая, неопытная, молодая. Это армия, и она ведёт войну на территории своего государства, а не чужого. Им об этом не сказали.

И те пленные, которые что-то сейчас говорят вслух, эти записи, что мы видим – они все говорят об одном и том же: мы увидели другую картину. Не ту, что рисует российское СМИ. Военнослужащим говорят прямо: там власть у фашистов. Если вы не уничтожите фашистов, они придут в Россию и захватят Россию. Это буквально людям говорят эти вещи. И те, кто выжил, те, кто в госпиталях, говорят: боже мой, какой кошмар. Мы никогда больше не поверим российской пропаганде, - говорят эти люди. Мы понимаем, насколько это масштабная ложь. Поэтому доказательства будут. Всему своё время. Сейчас сам факт того, что происходит, уже невозможно поставить под сомнение.

Когда будут бумаги – это, извините, вопрос исключительно политического времени. Но ужас происходящего от этого меньше не становится.

Н. НАЗАРЕНКО: У нас в Пскове очень много семей военнослужащих, и всё-таки я считаю, что как-то эту информацию значит удаётся скрыть, потому что немногие знают об этом. Это всё…

Л. ШЛОСБЕРГ: Немногие знали. До первых похорон знали немногие. Но когда человека хоронят, информация распространяется. Дело даже не в том, что им приказано закрыть все страницы социальных сетей. Если они имели доступ к странице погибшего, приказано уничтожить. Даже к страницам раненых сейчас перекрывается доступ, они удаляются из сетей, потому что понятно, что постепенно информация становится ясной, кого туда послали.

Н. НАЗАРЕНКО: Как удержать слухи в семье между родственниками?

Л. ШЛОСБЕРГ: Невозможно. Это иллюзия. Это придумали люди, которые считают, что они могут контролировать всё – не только СМИ, но и интернет, и личное общение людей, и вообще псковское сообщество, и все те личные связи, которые есть у человека. Эти же люди определяли уровень стратегической ситуации на Украине, уровень военной опасности, и такие же люди считали – все СМИ у нас. Как это у нас в Псковской области, 90% информационного поля контролируется. 10% - где-то так, маргиналы. А теперь всё перевернулось. Те, у кого 90% информационного поля, как выяснилось, не контролируют ничего. А те, которых было 10%, сказали правду. И всё стало понятно.

Н. НАЗАРЕНКО: Есть такие мнения, что если эти военнослужащие, наёмники, которые поехали туда добровольно, кто за идею, кто за деньги, зачем вся эта шумиха, если это добровольцы-наёмники?

Л. ШЛОСБЕРГ: Шумиха заключается в том, что проделана огромная лживая операция. В качестве добровольцев… наёмники – это термин уголовного права. В качестве этих якобы добровольцев используются военнослужащие российских регулярных войск. И это преступление. Вот почему шумиха. Шумиха потому, что люди увидели масштабы лжи. Не в вопросе рынка, повышения цен на продукты. Приходишь в магазин и всё видишь – обмануть невозможно. Вчера было 25, сегодня 35. Всё понятно. Но когда люди увидели, что можно говорить на всю страну, на весь мир, что российских вооружённых сил нет, что потерь нет, что там воюют исключительно добровольцы, а здесь сокращается число живых, вот эта ложь становится ясной мгновенно. И резонанс связан пока даже не с числом погибших. Они пытаются его скрыть, снимая таблички с могил, перенося время похорон, заявляя семьям, что в ваших интересах, мы вам что-нибудь заплатим. Они же очень многие по контракту ещё не получили квартиры. Они их не выслужили. И кто-то ранен и уже не сможет служить, кто-то погиб, а кто-то понимает: если он сейчас откроет рот, их выгонят на улицу, их уволят со службы и прикажут освободить служебное жильё. И другого нет, понимаете?

Этот момент масштаба лжи, осознания масштаба лжи привёл к этому колоссальному резонансу везде: в Пскове, в России в целом, в других государствах. Общество не имеет границ, понимаете? Общество возмутилось в целом, потому что это ложь на высшем государственном уровне. Вот причина этого резонанса.

Н. НАЗАРЕНКО: Лев Маркович, но тогда последний вопрос. Как, на ваш взгляд, чем закончится противостояние России и Запада и все эти боевые действия на Украине?

Л. ШЛОСБЕРГ: Это сейчас противостояние людей разумных людям, сошедшим с ума. Никому, кроме безумцев, не нужна война. Война – это безумие. Целью этой войны являлось захват той части территории Украины, где проходит труба Газпрома, понимаете? То есть это война за сумасшедшие газовые деньги. И всё. За контроль над этой территорией, чтобы не строить Южный поток, который скорее всего построить просто не дадут. И соответственно усилить стратегические, газовые, геополитические интересы России якобы в мире. Это не просто глупость: это преступление. Это возврат к политике XIX – первой половине XX веков.

Честно скажу: всё, что я сейчас вижу перед собой, говорит о том, что мы на грани глобальной европейской войны. Я не вижу сейчас никаких признаков того, чтобы инициаторы этой войны остановились. Они пока что не остановились. Их может остановить только общество. Моё участие в этом разговоре, не именно в этом, а вообще в этом общении – это участие в попытках остановить эту безумную войну и спасти тех живых, кто ещё жив. Со всем остальным – с трубами, с газпромом, с зажигалками, с миллиардами – можно разбираться до скончания века. Но живых нужно спасти уже сейчас.

Н. НАЗАРЕНКО: Спасибо большое за интервью. У нас в гостях был депутат Псковского областного собрания, лидер регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг. До свидания.

Л. ШЛОСБЕРГ: Спасибо, Надежда.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1390332-echo/)

LANDR
30.08.2014, 20:43
.......


Украина снова подверглась нападению российских войск. Русские орды неисчислимы. А ещё невидимы и неслышимы.

Новейшие стелс-танки и батальоны подземного проникновения уже зашли в тыл украинским силам, но как глубоко — не могут сказать даже доблестные генералы: российские войска так и не удаётся засечь. Поэтому, с целью избежать захода врага в тыл, многие отряды территориальной обороны и нацгвардии снялись со своих позиций и стратегически отступили вглубь страны.

Есть данные, что новейшие бесшумные гаубицы уже пристреливаются по позициям украинских войск. Пока холостыми — чтобы не выдавать своего расположения.

Под Мариуполем также была незамечена эскадрилья прозрачных беспилотников «Стекло». Они полностью невидимы, бесшумны и не нуждаются в дозаправке, но ходят слухи, что из-за конструкторского дефекта их всё-таки можно рассмотреть в состоянии алкогольного опьянения. Меры приняты, и теперь в каждом подразделении постоянно будут находиться как минимум несколько сильно подвыпивших офицеров. Радует, что в отдельных подразделениях эти меры были предприняты с самого начала АТО.

Соединённые Штаты уже предоставили снимки района боевых действий — и на них чётко видно, что российские силы на самом деле невидимы.

Доблестные украинские силовики, несмотря ни на что, оказывают ожесточённое сопротивление. Примером воинского мужества является батальон «Контрабасс». В течение суток он отражал атаки замаскированного противника, но, расстреляв боезапас, под давлением предположительно превосходящих сил был вынужден оставить позиции.

Образцом грамотных действий является батальон «Гайдар». Метким артиллерийским огнём им были накрыты три замаскированных колонны врага: две тщательно замаскировались под видом лесонасаждений, одна — под посёлок городского типа. Потери неприятеля оцениваются в двадцать–тридцать танков и БТР-ов, однако некоторые бойцы дают другие цифры: от 50 танков и около 10 боевых роботов.

Так как борьба с невидимым противником является невероятно сложным и опасным делом, для помощи войскам в зону АТО решено направить корреспондентов сайта «цензор.нет», ранее успешно демонстрировавших навыки обнаружения российских войск на территории Украины. Пока с этим есть некоторые сложности, так как после этой новости военкомам не удалось обнаружить уже самих корреспондентов.

Несмотря на тяжёлую ситуацию на фронте, украинские власти продолжают сохранять оптимизм и в плановом порядке работать на благо страны и распродавать имущество.

stardok
31.08.2014, 14:22
Украина снова подверглась нападению российских войск. Русские орды неисчислимы. А ещё невидимы и неслышимы.

Где фото и видео!? Где номера воинских частей и прочие доказательства?!

Уважаемые жители мирных стран и городов, желание верифицировать многочисленные сообщения с линии фронта, обрушивающиеся на ваши головы, вполне понятно. Вот только в 99,9% случаев оно невыполнимо.

Хочу объяснить это не троллям, которые сами воюют в интернете за одну из сторон, а тем, кто действительно не понимает, почему в СМИ и социальных сетях так мало - даже в наше цифровое и сетевое время - документальных свидетельств происходящего в гуще событий.

Фиксировать любые действия регулярных или партизанских частей в боевой обстановке имеют возможность лишь те, кто в них служит, ну или прикомандированные к ним. В любом случае, это должны быть фигуры, которым бойцы и их командиры более-менее доверяют. Ни один военный, выполняющий задание, не позволит постороннему, будь то профессиональный журналист или блогер из числа местных жителей, безнаказанно приближаться к подразделению, фотографировать технику и личный состав, а потом ещё выкладывать это всё в интернет.

Если в прифронтовой зоне или в занятых противником городах посторонним лицам и удаётся что-то снять (любопытные и содержательные видео иногда появляются на YouTube), то, как правило, это происходит без всякой подготовки, в точке случайного пересечения человека и события; обратите внимание, что почти все эти видео или фото сняты с приличного расстояния, потому что их авторы прекрасно понимают, чем они рискуют, если полезут на рожон.

Почему же тогда не появляются репортажи о передвижениях войск со стороны тех многочисленных журналистов, которые их сопровождают? Тут ответ ещё более простой: публиковать разрешается только то, что не противоречит интересам армии; для этого существует военная цензура, кроме того, прикомандированные (аккредитованные и заранее проверенные) репортёры сами прекрасно понимают, что обнародование тех или иных сведений о составе вооружённых сил, их дислокации и передвижении и т.п. может запросто привести к гибели людей. Это же война, где противники внимательно изучают всю информацию друг про друга.

Сомнению и критической оценке, без сомнения, нужно подвергать любую информацию, особенно приходящую с войны, но отсутствие фото- или видеосвидетельств само по себе не может служить доказательством лживости фронтовых сообщений.

Владимир Варфоломеев (http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1390820-echo/)
журналист "Эхо Москвы"


Самая достоверная информация - это, к сожалению, гробы погибших.

Только, говорят, и их сейчас хоронят по ночам, а родных и близких или запугивают, или подкупают - близкого человека уже не вернешь, а вот "будешь молчать - не выселим из служебной квартиры"...
Да только, как я думаю, не выселят, пока всё окончательно не вскрылось. А как молчание их станет не нужным...
Впрочем, надежда умирает последней, а своё жильё - далеко не последняя вещь.



Сто процентов

Всякий раз кто-то спасает меня от отчаяния.

Сегодня вместе с украинским телеканалом "Интер" я проводил опрос москвичек на тему того, верят ли они в участие российских срочников в войне в Украине и как бы они отреагировали, если бы на войну послали их собственных сыновей. На первый вопрос большинство ответили, что не верят, что там только добровольцы и ополчение. А на второй... "Никогда бы с этим не согласилась". "Не отпустила бы ни за что". "Легла бы поперек", и так далее. Все отвечали в таком роде, абсолютно все, сто процентов.

И более того. Видя логотип украинского телеканала многие подходили к нам сами и говорили теплые слова. Последним подошел молодой парень, лет двадцати. "Можно я скажу?". Мы извинились, объяснив, что опрашиваем только женщин. "А что вы хотели сказать?" - поинтересовался я. "Да ничего особенного... просто слава Украине".

Наверняка эта капля в море и наверняка нам вот так сегодня просто повезло. И все-таки Кремль безбожно врет про 88 процентов. За тот час, что мы простояли на Пятницкой, это стало очевидно. Ну, или все эти проценты живут не в Москве...

В любом случае, спасибо тебе, кто-то.

Евгений Левкович (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10201452364430484&id=1816653547)
журналист
30 августа 2014

stardok
31.08.2014, 20:30
Вот, казалось бы, родные десантников волнуются, выходят к части, требуют сведений о своих сыновьях и мужьях.

Если они на простых учениях, почему не дать им связаться с близкими, успокоить? Ан нет. Тишина.

И эта тишина очень просто (хоть и хотелось бы верить, что неправильно) объясняется тем, что они на другой стороне границы, участвуют в боевых действиях.

mistral
31.08.2014, 20:37
Вот, казалось бы, родные десантников волнуются, выходят к части, требуют сведений о своих сыновьях и мужьях.

Если они на простых учениях, почему не дать им связаться с близкими, успокоить? Ан нет. Тишина.

И эта тишина очень просто (хоть и хотелось бы верить, что неправильно) объясняется тем, что они на другой стороне границы, участвуют в боевых действиях.

Не волнуйтесь, Док, все будет хорошо.

Клерик
31.08.2014, 22:55
Клерик, Вы рады?

Не знаю Шлосберга, видимо,авторитетный пацан. Предлагаете ляжки ***** от радости!? ;-))
P.S. Я знаком с другими людьми, мнение которых для меня более авторитетно, чем мнение господ из либеральной помойки, состоящей из национал-предателей и "всёпропальщиков", а так же выходящих в тираж представителей "творческой интеллигенции".
P.P.S. Наверное, слово ****** будет признано матом, верно?

---------- Сообщение было добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:34 ----------


Клерик, Вы рады?

Не знаю Шлосберга, видимо,авторитетный пацан. Предлагаете ляжки ***** от радости!? ;-))
P.S. Я знаком с другими людьми, мнение которых для меня более авторитетно, чем мнение господ из либеральной помойки, состоящей из национал-предателей и "всёпропальщиков", а так же выходящих в тираж представителей "творческой интеллигенции".
P.P.S. Наверное, слово ****** будет признано матом, верно?

Даже в приказе Стрелкова это слово не признано матом. А у вас сурово дюже...

mistral
01.09.2014, 11:43
Малец душу порвал! :)


https://www.youtube.com/watch?v=WCnlYHVybf0#t=152

Сувлехим Такац
01.09.2014, 14:04
Смотрю я на то,что в последние несколько дней на Украине и прихожу к выводу,что Украину начали сливать в первую очередь страны запада.Ну в общем-то понятно,есть у них свои проблемы,которые необходимо решать,а гробить жизни своих граждан особого желания нет.

Только очень странно,что "ополченцы" вдруг перешли в наступление,оказавшийсь практически в кольце.И откуда у них только ресурсы берутся на войну?Ведь военные действия очень дорогое удовольствие.

Legon
01.09.2014, 14:04
Глава Днепропетровской области, украинский олигарх Игорь Коломойский пообещал взорвать ДнепроГЭС, если ополченцы займут Запорожье. Сейчас регион фактически находится под контролем Коломойского, сообщает телеканал LifeNews.

Как рассказал телеканалу источник в Запорожской городской администрации, после заявления, сделанного главой Днепропетровской области, в Запорожье приехал Борис Филатов, правая рука олигарха. Филатов приказал местным чиновникам подготовить плотину ДнепроГЭС к подрыву.

Областные власти возмущены поведением Коломойского и его помощников, но не в состоянии им противостоять из-за внутренней напряжённости в регионе.

ДнепроГЭС – важнейший объект инфраструктуры юго-востока Украины. Станция питает электричеством несколько областей. Плотину ДнепроГЭС взрывали дважды во время Великой Отечественной войны.

ну просто **** если это правда...

mistral
01.09.2014, 14:53
Смотрю я на то,что в последние несколько дней на Украине и прихожу к выводу,что Украину начали сливать в первую очередь страны запада.Ну в общем-то понятно,есть у них свои проблемы,которые необходимо решать,а гробить жизни своих граждан особого желания нет.

mistral об этом еще в феврале говорил

---------- Сообщение было добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:12 ----------

Тем, кто пытается провести параллели между террористами в Чечне и "террористами" на Донбасе.


http://www.youtube.com/watch?v=OMFjhbtvOxw#t=625

stardok
02.09.2014, 07:17
Переговоры контактной группы по Украине прошли в Минске
Участниками встречи стали представители Киева, России, ОБСЕ и самопровозглашенных республик.

Стороны конфликта на украинском юго-востоке заявили о своих позициях и обменялись взаимными требованиями. Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, со своей стороны, добиваются придания русскому языку статуса официального, независимости во внешнеэкономической политике, прекращения так называемой антитеррористической операции, права выбора самостоятельного назначения прокуроров и судей, амнистии для всех сторонников повстанцев и особого статуса для своих территорий. Кроме того, власти ДНР и ЛНР требуют, чтобы Киев восстановил разрушенные города. Взамен представители республик гарантировали, что предпримут максимальные усилия для сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины. По итогам встречи её участники признались, что не достигли каких-либо существенных договоренностей, но предварительно согласовали возможные варианты обмена пленными.

Следующий раунд переговоров запланирован в Минске на пятницу.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1391778-echo.html)

mistral
02.09.2014, 11:15
Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, со своей стороны, добиваются придания русскому языку статуса официального, независимости во внешнеэкономической политике, прекращения так называемой антитеррористической операции, права выбора самостоятельного назначения прокуроров и судей, амнистии для всех сторонников повстанцев и особого статуса для своих территорий. Кроме того, власти ДНР и ЛНР требуют, чтобы Киев восстановил разрушенные города.

В других источниках еще пишут, что в списке требований, есть и путь экономической интеграции с Россией.

Теоретически, такая федерализация была бы лучшим выходом для всех, но с практической точки зрения конструкция невероятно сложная. Кроме заявленных требований, вероятно придется согласовать более сложные вопросы - уровень экономической самостоятельности региона (доля поступлений в федеральный бюджет, интеграция в таможенный союз и отношение с центром, стремящимся к интеграции в евросоюз, таможенную политику), политическую самостоятельность и естественно вооружение и финансирование ВС. Я уж не говорю, что придется принимать изменения в Конституцию. Все это почти невозможно в условиях взаимного недоверия и давления со стороны третьих стран.

ГостьяФорума
02.09.2014, 11:41
Взамен представители республик гарантировали, что предпримут максимальные усилия для сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины.
Уже опровергли. Есть информация (источнику я доверяю безоговорочно), что в наших центральных СМИ идет массовая дезинформация, "пятая колонна" в действии.

Сувлехим Такац
02.09.2014, 11:45
Только очень странно,что "ополченцы" вдруг перешли в наступление,оказавшийсь практически в кольце.И откуда у них только ресурсы берутся на войну?Ведь военные действия очень дорогое удовольствие.
... в дополнение,т.к. "ополченцы" перешли в наступление,а по моему (моё сугубо личное мнение) на Украину бросили российских военных,что означает увеличиние количества прямых столкновений и рост количества погибших с обеих сторон (это военные действия к сожалению).В ближейшие пару недель стоит ожидать рассылки у нас в России массовых "похоронок".И это уже страшно.Страшно развязать войну на пустом месте и молчать об этом,не признавая погибших.

stardok
02.09.2014, 12:13
Где фото и видео!? Где номера воинских частей и прочие доказательства?!

Самая достоверная информация - это, к сожалению, гробы погибших.


... в дополнение,т.к. "ополченцы" перешли в наступление, а по моему (моё сугубо личное мнение) на Украину бросили российских военных, что означает увеличиние количества прямых столкновений и рост количества погибших с обеих сторон (это военные действия к сожалению).


Антона Туманова привезли в закрытом гробу.

— Там окошечко — хорошо, хоть лицо можно распознать. Ребята мне сказали, в их части есть такие, что просто куски мяса, ДНК теперь делают. Родители еще не получили своих детей.

Сидя в гостиной на диване, на котором раньше спал Антон, его мама Елена Петровна Туманова поправляет на коротких седеющих волосах черную повязку, ищет в сумке свидетельство о смерти — зачем-то она носит его с собой.

...

А у нас в Козьмодемьянске где работать? Всего два завода осталось, один какие-то пластмасски делает, второй — не помню. В мае говорит: «Я, мам, пойду в армию по контракту». Я — давай отговаривать: «Ты подожди, видишь, обстановка какая… Не дай бог, сунут на Украину, была же у нас Чечня, был Афганистан…» — «Мам, наши войска туда посылать не будут. Все, я решил, я пойду. Мне деньги нужны. Я ж не на войну еду — я на работу еду. Другой-то работы нет».

...

Домой Антон звонил почти каждый день. В начале июля вдруг рассказал: в части спрашивают, кто хочет добровольно поехать в Украину.

— Я ему говорю: «Ты, надеюсь, не хочешь?» — «Что я, дурачок? Тут никто не хочет». С ним вместе служить ушел еще один наш парень, попал тоже в Чечню, в Шали. Он мне потом рассказывал, что у них в части тоже говорили: если продержитесь сколько-то дней на Украине — заработаете 400 тысяч. Никто, естественно, не соглашался: даже если останешься жив — с деньгами все равно будет кидалово.

...

Настя созванивалась с Антоном каждый день, про службу он рассказывал ей гораздо больше, чем маме. 23 или 25 июля впервые сказал: «Едем на войну». Перепуганная Настя спросила только: «На Украине же нет русских?» — «Мы едем в роли ополченцев». Дня три-четыре не выходил на связь.

Второй раз, как рассказал Антон Насте, их отправили на Украину 3 августа, на два дня. Города, сроки и цели поездки не говорил: Настя думает, сам не знал.

...

10 августа Антон позвонил домой: «Мама, нас отправляют в Донецк».

— Я говорю: «Куда? Там война! Вас не могут туда отправить!» Он: «Мам. Это ты так думаешь». Только и сказал: «Послали на помощь ополченцам. Не переживай, все будет чики!»

Насте Антон добавил, что будет на Украине месяца два-три, возможно, до ноября, без связи.

— Только перед самым отъездом сказал: «Я не хочу ехать, мы с пацанами думали соскочить, но до части полторы тысячи километров», — вспоминает Настя. — Может, он чувствовал что… Все последние дни говорил: «Вот, не поженились, у меня ни детей, ничего…» Это просто егошние планы, мечты…

11 августа Антону выдали две гранаты и 150 патронов для автомата. В три часа дня он прислал маме сообщение «ВКонтакте»: «Телефон сдал, на Украину уехал». Всё.

...

О том, что происходило дальше, известно из рассказа двух сослуживцев Антона по в/ч 27777, после похорон приехавших в Козьмодемьянск с его документами. Один из них оставил Елене Петровне нотариально заверенное «Объяснение» с подробностями гибели Антона. Позже он же согласился встретиться с членом Совета по правам человека, членом правления «Мемориала» Сергеем Кривенко, который записал его рассказ для обращения в Военное следственное управление СК (имя военнослужащего и копии документов — в редакции).

По словам сослуживцев, приказ перейти границу с Украиной пришел 11 августа. Тех, кто отказывался, командование оскорбляло, стыдило, угрожало уголовным преследованием. Все документы и телефоны приказали сдать, форму снять (все переоделись в простой камуфляж), на технике замазать опознавательные знаки и номера. На ноги и руки повязали узкие белые повязки: позже Туманова нашла в «ВКонтакте» фотографию сына с такими повязками и комментарием его сослуживца: «Это знаки опознавания свой-чужой. Сегодня на ноге, завтра на правой руке и т. д. Все, что движется без повязок, — уничтожается».

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».

— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…

Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.

...

По просьбе Елены Петровны я помогаю ей написать обращение к правозащитникам, увожу его в Москву.

— На меня какая-то паника напала. Мне надо, чтобы люди знали, что мальчишки воюют. Хотя, может, в Москве всё без нас знают? — спрашивает очень серьезно. Я прячу глаза и молчу. — Позвонила «Солдатским матерям», они сразу: «А, 18-я бригада? 120 погибших, знаем», — то есть я не первая им звоню. Спрашивают: «Вы не боитесь, что вас потом… это самое?» Не боюсь, говорю…

Туманова написала о гибели сына на собственной странице в «Одноклассниках». В ответ получила десяток злобных сообщений о том, что она врет, порочит отечество и делает пиар. «Одна написала мне: «Ты не боишься, что у тебя будут стоять кровавые мальчики в глазах?» Я думаю, она какая-то странная, хотя на фотографии вроде нормальная сидит».

— Вы хотите, чтобы за смерть Антона кого-то наказали? — спрашиваю я.

— Мне, если честно, без разницы: снимут кого с должности, не снимут. Мне уже все равно. Мне хочется понять: почему его туда послали, кто это сделал? Чисто для себя. Только это очень трудно, чтобы кто-то сказал.

...

На похороны «народу пришло — ужас». Были от военкомата, привезли военный оркестр из Йошкар-Олы. «Пацаны эти, с оркестра, всегда солдатов хоронят. Так они мне сказали, Антон не первый — с нашей, Марийской, республики, — кто погиб там».

Приезжавшие к Тумановым военные из в/ч 27777 рассказали Елене Петровне, что в эту командировку привезли документы трем семьям погибших — в Козьмодемьянск, Казань и Мариинский Посад.

Сослуживец Антона выложил в «ВКонтакте» фотографию Антона с другим, тоже смеющимся парнем. Подпись: «Арутюнян Роберт Мартунович, Туманов Антон. Герои, погибшие при выполнении Воинского долга». В комментариях — вопрос об их подразделении и месте смерти. Ответ: «Группа инженерной разведки в составе мотострелкового бата. Снежное, одна из восточноевропейских стран». — «А в Восточной Европе они что делали?» — следующий вопрос. Ответ: «Выполняли приказ мы. В роли ополченцев. Кстати, поменяли меня на высоте псковские десантники, которым вроде бы тоже нечего делать на юго-востоке Европы».

...

Елена Рачева
Специальный корреспондент
"Новой газеты"

Полностью (http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html)



Не волнуйтесь, Док, все будет хорошо.


...



Уже опровергли. Есть информация (источнику я доверяю безоговорочно), что в наших центральных СМИ идет массовая дезинформация, "пятая колонна" в действии.

Однако поздно вечером премьер-министр самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко опроверг заявления своего подчиненного. Сегодня утром на официальном сайте пресс-службы верховного совета ДНР появилось опровержение и от самого Пургина.

Было ли это заявление и готовы ли самопровозглашенные республики к тому, чтобы остаться в составе Украины?

На эти вопросы Business FM ответил премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко.

Александр Захарченко: Мы стоим только на следующей позиции, подчеркиваю, на равноправных переговорах с Киевом. Ни на какие особые статусы не соваться. Можем согласиться на отложенный статус, но тут немножко другой вопрос. Самый главный лейтмотив — полный вывод войск за территорию Донецкой и Луганской области, и только после этого мы будем садиться, разговаривать с Киевом о партнерских отношениях, как равноправные партнеры. Мы не хотим оставаться в пределах Украины ни территориально, ни в политическом, ни в финансовом векторе, только как равноправные партнеры.

- Рассуждения о том, каким образом будет в дальнейшем выглядеть статус ДНР, приписывается Андрею Пургину. Он вообще делал какие-то заявления на этот счет или это информационные агентства уже как-то исказили информацию?

Александр Захарченко: Я думаю, что исказили информацию. Андрей Пургин не имел никакого права делать никаких политических заявлений по одной простой причине, что он не был уполномочен даже это говорить. Так как он является дисциплинированным человеком, полностью понимает, что такое субординация и ответственность за свои заявления, он эти заявления не делал. Я с ним имел честь беседовать вчера по телефону, сегодня буду беседовать лично. По телефону он мне сказал, что этого не было. Мою позицию можете озвучить, чтобы все слышали, все премьер-министры. Последнее слово все равно за мной.

Источник (http://www.bfm.ru/news/271239)

mistral
02.09.2014, 12:33
Мы не хотим оставаться в пределах Украины ни территориально, ни в политическом, ни в финансовом векторе, только как равноправные партнеры.

Это похоже на правду.

Порошенко остается только объявить войну Соединенным Штатам и ждать оккупации. Потом сразу капитулировать. :)
Хотя, конечно на Украине не все поймут эту маленькую хитрость. Украинцы ведь - великий народ. Их предки выкопали Черное море. :)

Клерик
02.09.2014, 12:37
"...
Елена Рачева
Специальный корреспондент
"Новой газеты" - цитата Стардока


:-)) Гы-гы-гы! Зачётная "газета". Это случайно не та, где Аркаша Бабченко( а так же Латынина и некоторые другие...) корреспондентом кормится? "Авторитетное" издание, чё...

stardok
02.09.2014, 13:40
"...
:-)) Гы-гы-гы! Зачётная "газета". Это случайно не та, где Аркаша Бабченко( а так же Латынина и некоторые другие...) корреспондентом кормится? "Авторитетное" издание, чё...
К сожалению, от того, что Вы не считаете газету авторитетной, гробов наших ребят меньше не становится.

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/09/01/1409587725_169356_91.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/09/01/1409580165_520885_35.jpg

mistral
02.09.2014, 14:52
http://www.youtube.com/watch?v=VNZRZt0I4GY#t=218

---------- Сообщение было добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:14 ----------

Испанцы, французы, итальянцы - "иностранный легион", воюющий на восточном фронте

Среди руин и баррикад "Новороссии", разрушенной в результате бомбардировок киевской армии, можно увидеть волонтеров, приехавших со всего мира, чтобы воевать на востоке Украины, пишет Паоло Г.Брера, корреспондент La Repubblica.

http://www.inopressa.ru/article/02Sep2014/repubblica/legion.html

---------- Сообщение было добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:19 ----------

ДНР заявляет о взятых в плен польских наемниках

Ранее один из командиров народного ополчения Луганской народной республики сообщил журналистам, что в рядах украинской армии воюют наемники, в частности, из Соединенных Штатов Америки, Польши, Великобритании, которые действуют не только в штабах, но и на передовой.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140902/1022431781.html#ixzz3C9sehZcE

byte
02.09.2014, 15:35
К сожалению, от того, что Вы не считаете газету авторитетной, гробов наших ребят меньше не становится.



Статья http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html
Сравните фото из статьи с этим https://vk.com/id156658670
На свидетельстве есть следы редактирования и самое интересное... отсутствует печать... По остальным фото из статьи тоже есть вопросы не говоря уже о самой статье. Всё это больше похоже на очередной фейк около цензорной помойки.

mistral
02.09.2014, 20:18
Немецкое издание der Freitag: Порошенко – военный преступник

«Не нужны никакие российские пропагандистские видео, чтобы понять, что «антитеррористическая операция» Киева на самом деле является террористической. Цифры, фотографии и факты говорят сами за себя», - пишет der Freitag С мая 2014 года на Востоке Украины продолжается так называемая антитеррористическая операция Киева против «сепаратистов». Несмотря на все попытки западной прессы оправдать эти удары по крупным городам стремящегося к независимости Донбасса, нетрудно понять, что «анти-террористическая операция» на самом деле является террористической операцией против собственного народа. фото © РИА Новости. Михаил Воскресенский Никакой российской пропаганды! Достаточно лишь взглянуть на видеоизображения после взрывов украинских гранат в Луганске и Донецке. Снаряды, которые можно увидеть на многих видеороликах, не просто взрываются, а разлетаются осколками вокруг. Они предназначены именно для того, чтобы убивать безоружных людей. Причем чтобы от одного взрыва гибло как можно больше людей. В местах скопления общественности в осажденных городах они взрываются всё снова и снова. Свидетельства, на которые просто невыносимо смотреть, являются любительскими видео, зачастую снятыми на камеры мобильных телефонов. Это оригинальные записи, в подлинности которых нет никаких сомнений. В этом может убедиться каждый, кому уже исполнилось 18 лет и кто считает, что сможет видеть такое (эти кадры невероятно тяжело смотреть). фото © РИА Новости. Михаил Воскресенский Ясно одно Здесь стреляют по гражданскому населению и терроризируют его, чтобы в городах как можно скорее не осталось жителей. Только так «сработает» эта анти-террористическая операция, которую президент Порошенко называет «акцией по зачистке», и которая в действительности является террористической операцией. В ходе этой операции гражданское население лишают самого необходимого: воды, лекарств, денег, продовольствия, электричества и свободы передвижения. В общем, можно сказать, что не нужна никакая пропаганда, в том числе и пропаганда путинской администрации, чтобы понять, что президент Украины Порошенко является военным преступником. Автор текста: S?nke Paulsen
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20140827/1010301926.html

cool.alligator
02.09.2014, 20:28
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20140827/1010301926.html

Адрес сайта ukraina.ru: домен "*.ru" как понимать? Россия уже завоевала Украину и теперь это Россия?

LANDR
02.09.2014, 20:32
Всё это больше похоже на очередной фейк около цензорной помойки
Ну наши либералы этим не брезгует, ни чего удивительного в это давно уже нет.

---------- Сообщение было добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:30 ----------


Страшно развязать войну на пустом месте
Ну про пустое место, Вы загнули, Вы, что все это время спали...

stardok
02.09.2014, 20:48
Ну наши либералы этим не брезгует, ни чего удивительного в это давно уже нет.
Не мешало бы содержание ссылочек сравнить, прежде чем так писать.

С редактированием всё просто - убрали адрес проживания. А вот с отсутствием печати не знаю. Может, она не нужна, может, забыли, а может, забыли, чтобы потом от документа отказаться и ничего не платить из положенного (если таковое положенное вообще есть).


В ходе боевых действий на территории Украины практически полностью была уничтожена рота 76-й псковской дивизии ВДВ

Об этом говорится в сегодняшнем номере газете "Псковская губерния". В распоряжении издания оказались записи переговоров военнослужащих дивизий, материалы на условиях анонимности были переданы издателю газеты Льву Шлосбергу. Из записей следует, что из 80 военнослужащих первой роты живыми и ранеными остались около десяти бойцов. Среди погибших значатся и те, чьи могилы были обнаружены ранее на кладбище под Псковом, и о чем писала газета. После этих публикаций кладбище было взято под охрану, а с могил исчезли таблички. На Шлосберга было совершено покушение, сейчас он с сотрясением мозга - в больнице.

20:00, 02 сентября 2014 (http://echo.msk.ru/news/1392342-echo.html)


Вот под такую охрану было взято кладбище:

Журналистов, приехавших на Псковское кладбище узнать правду о погибших десантниках, пытались избить. На депутата Псковского заксобрания Льва Шлосберга, который первый распространил информацию о свежих могилах российских солдат, совершено нападение. В ходе антивоенной акции в Петербурге избит корреспондент «Эха Москвы» Арсений Веснин. Появляются ложные сообщения о новых нападениях, цель которых — запугать, повесить мишень, показать, кто может стать следующим.


http://www.youtube.com/watch?v=IuUWShP9rRM

Физическое насилие становится продолжением травли в СМИ. Это все уже было. Откройте итальянские газеты эпохи Муссолини: «Кулак — это синтез теории». И у нас здесь все идут в ногу. НТВ ставит в эфир «13 друзей хунты», а младшие коллеги Кулистикова на сайте «Спутник и погром» тему развивают. Ниже этого нижнего мира шумят виртуальные армии «русского мира» в соцсетях. Просто попробуйте написать, что вы против войны. С десятка аккаунтов без лиц и имен вам сообщат, что вы твapь и предатель, что вас надо разорвать, чтобы вы готовились.

Полностью (http://www.novayagazeta.ru/columns/65050.html)

Сувлехим Такац
02.09.2014, 21:25
К сожалению,история опять повторяется,то же самое было и с теми,кто из Афганистана возвращался.А теперь вообще говорят и показывают,что в Афган,чуть ли не добровольно ехали военнослужащие.Правда теперь ещё и беспредельщики появились,которые власть вот как в этом сюжете защищают.
Скажи кому в 1979,что с Украинцами воевать будем - посчитали бы сумасшедшим.

mistral
02.09.2014, 23:31
Все попытки пропагандистов раскрыть какой-то страшный заговор нелепы. Понимаю, что роль наемных плакальщиц обязывает, но в таком случае нельзя переусердствовать. Никто не поверит в искренность чувств людям, которые еще вчера пытались заболтать чушью трагедию в "Доме профсоюзов".

Итак, чтобы не было спекуляций на тему Россия убивает Украину, еще раз четко и внятно:
На Украине идет локальная война между востоком, непризнавшим вооруженный переворот и прозападными олигархами опирающимися на профашистские группировки. И на Украине идет глобальная война между Россией и западом. Войны идут, не только на полях сражений, но и в информационном, экономическом, дипломатическом и политическом пространствах.
Обычно в войнах гибнут военные люди и это неизбежно. Полагаю, что многие из них знают за что погибают. Так уж случается, что в войнах страдают и мирные люди. Если это случайные жертвы, то это трагедия, если это намеренная тактика одной из воюющих сторон, то это военное преступление.

stardok
03.09.2014, 00:40
Е..АЛЬБАЦ: Думаю, что мы с вами наблюдали в предыдущую неделю, собственно, изменение парадигмы. Поскольку решение у нас принимает один человек, то можно говорить о том, что это изменение парадигмы Путина. ...

Мне кажется, что сейчас совершенно очевидно, что Путин думал-думал и решил, что надо идти по особенно радикальному варианту. И мне кажется, что мы ровно это сейчас и наблюдаем, и будем наблюдать дальше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: История с десантниками лишнее тому подтверждение?

Е..АЛЬБАЦ: Дело не столько в десантниках. Дело в том, что не принципиально, сколько там - 3 тысячи наших военных, или тысяча наших военных или несколько сотен наших военных. Важно то, что об этом стали говорить публично. Ведь мы понимаем, что интервью лидера самопровозглашённой Донецкой народной республики, Захарченко, «России-24», не могло произойти просто так. Понятно, что была на это отмашка Кремля.

То есть, Кремль вывел присутствие российских военных в публичную сферу. Война хоть и необъявленная, при этом уже никто не скрывает, что там воюют российские военные, что там есть российская техника и что Россия совершенно не собирается останавливаться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Итак, война хоть и не объявлена, но всё таки вышла в информационное пространство. Да, мы не имеем никаких официальных подтверждений, нам по прежнему никто не говорит официально, что российские военные на территории Украины находятся и воюют, но, тем не менее, мы каждый день получаем новую информацию про новые похороны, про новые потери. Как вообще такое возможно? Почему так спокойно к этому относятся в стране? Ведь наши солдаты там, и совершенно никому ничего не говорят, просто отправляют российских военных...

Е..АЛЬБАЦ: Знаете, при советской власти наши солдаты воевали в небе Кореи, которая потом разделилась на Южную и Северную, это была прокси-война с США. Наше оружие воевало во Вьетнаме, наш спецназ воевал в Латинской Америке, в Африке. В этом смысле ничего нового нет. Просто для нас это новое, потому что последние 23 года все-таки у России и не было, наверное, возможности и не было особого желания воевать на чужих территориях. Война в Чечне это все-таки война на своей территории.

...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, на востоке Украины идет война.

Е..АЛЬБАЦ: Да. В которой мы участвуем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Война, в которой мы участвуем неофициально, и нас убеждают, что нас там вообще нет.

Е..АЛЬБАЦ: Нет, нас не убеждают. Ничего подобного.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, как?

Е..АЛЬБАЦ: Нам на прошлой неделе было совершенно откровенно заявлено г-ном Захарченко, когда он сообщил, что там в отпусках наши военные. Но мы же все понимаем, - что значит в отпусках наши военные? А границу они, значит, там, между домами в Изварино проходят на свой страх и риск, рискуя попасть под закон Российской Федерации о нарушении границы, наемничестве, и так далее?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас и десантники заблудились. И Владимир Путин сказал, что он верит, что они заблудились.

Е..АЛЬБАЦ: Ну конечно, заблудились. Ну, что там, в эту игру - это стало публично. И они не случайно это сделали публичным. Мы видим, как напуганы страны Восточного блока, – только что «Эхо» передавало, что и Румыния хотела бы разместить базу. Путин добился, наверное, того, к чему он стремился - Россия станет осажденной крепостью.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И мы будем заложниками в этой крепости?

Е..АЛЬБАЦ: Мы уже заложники. Но мы в этом сами виноваты, поэтому, что там говорить? Мы же это допустили. И вина, конечно, лежит, прежде всего, на образованном классе, который это допустил. Потому что очень хотелось вкусно есть и красиво жить. Поэтому, казалось, что можно идти на любые концессии, можно идти на сдачу демократических институтов, на конформизм, и так далее. Ну вот. Получили то, что получили.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1391674-echo/)
02 сентября 2014, 19:05





Опубликованы разговоры псковских десантников: рота, направленная в августе на Украину, почти вся погибла под обстрелом, выжили 10 человек

История похороненных под Псковом российских десантников, которые, по всей видимости, погибли на Украине (подчеркнем, что официальных, внятных комментариев по этой ситуации прессе не удается добиться от российских властей больше двух недель), обрастает новыми печальными подробностями.

Газета "Псковская губерния", директором которой является избитый неизвестными депутат "Яблока" Лев Шлосберг (вероятно, из-за публикации, посвященной похоронам десантников), опубликовала два телефонных разговора с военными, один из которых участвовал в боях на Украине и лично видел смерть одного из псковских десантников Леонида Кичаткина.

Сайт газеты в настоящее время недоступен, однако найти статью в кэше (http://www.newsru.com/russia/02sep2014/pskov.html) не составляет труда. "К автору одного из опубликованных материалов, Льву Шлосбергу, обратились действующие военнослужащие 76-й десантно-штурмовой дивизии с просьбой опубликовать информацию непосредственных участников боевых действий. Обращение состоялось незадолго до нападения на журналиста, произошедшего вечером 29 августа в Пскове", - говорится в предисловии к разговорам.

"Поступили записи двух разговоров, состоявшихся после выхода военнослужащих из зоны боевых действий. Оснований сомневаться в подлинности предоставленных материалов нет", - говорится в статье.

В первом разговоре военнослужащий, один из десяти выживших бойцов роты, раненный при обстреле колонны десантников на Украине, рассказывает, как солдаты попали под обстрел и когда произошел трагический инцидент. Согласно расшифровке беседы, 16 августа рота десантников была переброшена через границу с Украиной. 20 августа произошел бой: десантники уничтожили украинский блокпост и группу бронетехники, после чего начался артиллерийский обстрел, по словам военного, из минометов.

Боец рассказал и про Кичаткина, который погиб при этом обстреле. "Я чуть только отошел, поворачиваюсь, и тут *бжжж* - я в траву, **** (нафиг. - здесь и далее Прим. NEWSru.com). В подсолнухи, *** (блин) И обстрел, **** (нафиг). Встаю, *** (блин), все лежат… Все лежали, я встал, *** (блин). Пацаны, которые еще были, давай тут сразу бинтовать, *** (блин). К Лене подбежал, **** (нафиг), давай бинтовать. Смотрю, там бесполезно бинтовать, там нога сломана, бедра ********* (разбиты) , там ****** (конец) просто", - рассказывает он.

Также военный объяснил, что радиосвязи на той территории не было из-за американской бригады радиоэлектронной борьбы (РЭБ): "И вообще никакой связи, да? Даже со своими? - Так а там это, глушат. - А 159-я? - Так они сразу вычисляют. Там РЭБовцы американские работают, бригада РЭБ. Они сразу накрывают всех".

Из разговора следует, что из всей первой роты выжили около десяти бойцов, остальные погибли. Численность роты установить трудно, так как, согласно разговору, речь идет не о регулярных, а о специально укомплектованных подразделениях.

"Сколько человек погибло то, *** (блин)? - Да ***** (очень много). - Ты не знаешь вообще? - Ну человек 40, 50, 100, блин? - 80. - Восемьдесят? - Угу…"

Добавим, что военнослужащие отмечают, что руководство запрещает говорить о том, куда направляются военные и что происходит. "Запретили вообще говорить про это", - отмечает выживший военнослужащий.

Из второго разговора следует, что телефоны у военнослужащих отбирают. "Ну раз телефоны у них позабирали и сказали не ****** (говорить) никому… По-любому же кто-то спрятал телефон. Если они выйдут в Сеть, хотя бы "ВКонтакт" или еще куда-то - их сразу прижучат там, - говорит один из собеседников. - Прослушивают, *** (блин), и сразу предупреждают, чтоб не ****** (говорили) лишнего".

Также рассказывается и про жену погибшего Кичаткина, которая опровергала смерть мужа после того, как история с похоронами получила широкий резонанс. "Я так понял, что и Лениной жене рот прикрыли? - Скорее всего, ***** (блин). Потому что у нее забрали телефон, какой-то мужик брал трубку, говорил то, что "Я - Леня". Сука, я бы его увидел, я бы ему ***** (лицо) разбил бы, ***** (нафиг)".

Кстати, Шлосберг также отмечал, что родственникам десантников угрожают. "Наши десантники отправлены совершать преступления на территории другого государства. А знаешь, что им пишут в свидетельстве о смерти? "Взрыв бытового газа", "инфаркт", "инсульт". Там, где должно быть указано место смерти - прочерк. Формально по таким документам семье невозможно получить никаких пособий и льгот", - цитирует его портал "Кашин" (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).

Подчеркнем, что на фоне сообщений о том, что российских солдат-срочников заставляют подписывать контракты, угрожая испортить документы; о том, что на журналистов около кладбища в Выбутах, где похоронен, в частности, Кичаткин, нападают неизвестные крепкие ребята; о том, что матери солдат обращаются к военным и правозащитникам с просьбами рассказать, где находятся их дети, - на этом информационном фоне российские власти продолжают молчать.

Никаких официальных комментариев не поступало, несмотря на то, что многие правозащитники, политики и общественные деятели направили запросы, письма к президенту Владимиру Путину и министру обороны Сергею Шойгу. Напомним, что пока звучала только версия от источника в Минобороны про то, что десантники (те, которые были задержаны украинскими войсками) "случайно" оказались на территории Украины, якобы участвуя в учениях. Кстати, из разговоров, опубликованных "Псковской губернией", становится понятно, что солдатам, стоящим у границы, говорят о том же - что они находятся на учениях.

Источник (http://www.newsru.com/russia/02sep2014/pskov.html)



Главная проблема – максимально точно изложить все детали, не оставив зацепок, выводящих непосредственно на источники информации. Для этих людей, уверен Лев, публикация правды о погибшей роте представляет наибольшую опасность, в том числе – прямую угрозу жизни.
...
- После статей о закрытых похоронах десантников люди ко мне потянулись, поверили, — говорит Лев. – Они начинают понимать последствия, понимать, куда их загоняют. Первую тысячу человек отправили 15-16 августа, вторую собирали на прошлой неделе, и они должны были уйти 29 августа. И я знаю, что поставлена задача собрать третью тысячу бойцов, но с этим уже начинаются проблемы – люди не хотят вот так погибать.

Молчание семей, в которых погибли или ранены псковские военные – это один из главных вопросов, который волнует всех. Лев рассказывает об одном бойце, лежащем сейчас в Ростове с тяжелым ранением: «Его мать пишет на своей страничке, какие «журналюги сволочи», «всё это придумано», а её сын «жив-здоров». При этом он с чудовищной кровопотерей в госпитале, у него ампутирована нога. Я не исключаю, что в соцсетях доступ к этим аккаунтам – матерей, жён – просто приказом отдали в чужие руки и велели забыть».
...
Кому-то из них обещают погасить военную ипотеку, кому-то – выплатить деньгами. Гарантий и законных оснований для этого, впрочем, нет никаких, и люди вынуждены молчать, надеясь получить от командования хоть что-то. Говорить напрямую сейчас решаются только те, кто еще не нашел своих родных в списках погибших и раненых.
...
Лев Шлосберг пролежит в больнице не меньше недели. Полученные травмы оказались менее опасными, чем врачи предполагали вначале, но в серьезности сотрясения мозга сомневаться не приходится. А что дальше?

- Ну, как дальше? – переспрашивает Лев. – Я же заметный, понимаешь? Немножко остерегаться, по возможности пользоваться такси, чаще смотреть по сторонам. Мы ведь своими публикациями о гибели десантников попали не в Шойгу – попали прямиком в Путина.

Источник (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/)

михалычъ
03.09.2014, 20:41
Нашёл сегодня в <Одноклассниках>
4393

stardok
03.09.2014, 21:08
"...
Елена Рачева
Специальный корреспондент
"Новой газеты" - цитата Стардока

:-)) Гы-гы-гы! Зачётная "газета". Это случайно не та, где Аркаша Бабченко( а так же Латынина и некоторые другие...) корреспондентом кормится? "Авторитетное" издание, чё...


http://www.youtube.com/watch?v=sPGomVTbrpc


Контрудар

После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов. Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила».

Росли украинские потери, нарастало сопротивление сепаратистов, которые получали из РФ все больше тяжелого оружия и не жалели боеприпасов. Ополченцы развернули насыщенную войсковую ПВО, украинская авиация больше не висела над полем боя. Но силы АТО продолжали упорно биться, втягиваясь в узкие мешки — уже почти готовые котлы, зажатые между российской границей и силами самопровозглашенных республик — Донецкой (ДНР) и Луганской (ЛНР), в напрасной надежде превратить эти коридоры в твердые блокадные линии и закончить крупномасштабные бои до осени. После повторного кровопролитного штурма 18 августа бойцы АТО взяли хорошо укрепленный городок Иловайск и фактически замкнули кольцо блокады Донецка. Луганск был блокирован раньше.

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0903/34/5cab5d5b0059c90e1a6148b6a9fe8c34.jpg

Именно в этот переломный момент, 24—25 августа, начался внезапный и мощный российский контрудар по тылам и во фланг истощенного противника. Отборные части ВДВ, усиленные спецназом, армейской артиллерией, системами залпового огня и танками в районе Амвросиевки и важной высоты Саур-Могила разгромили украинскую армейскую оперативную группировку «Юг» (сектор «Б»). Стиснутые и перемешанные неожиданным контрударом остатки добровольческих украинских батальонов были окружены в Иловайске. Кому-то удалось вырваться и уйти по степи. Другие сдались и были по большей части (до 700 человек) практически сразу отпущены (обменены) на девять российских десантников 331-го полка 98-й дивизии ВДВ, взятых украинцами в самом начале российского контрнаступления (они действительно могли заблудиться в степи и отстать от основных сил).

Российские ВВС в донбасских боях пока не участвуют, но артиллерия и системы залпового огня обеспечивают полное огневое превосходство. Есть многочисленные свидетельства, что над Донбассом летают российские беспилотники израильского производства Searcher («Форпост» в лицензионной сборке). Беспилотники позволяют эффективно корректировать огонь и «видеть» оперативную обстановку днем и ночью. У украинцев (и «ополченцев») дееспособных беспилотников нет.

В Донбасс направлены российские тактические батальонные группы из контрактников. Есть, правда, сообщения, что часть этих контрактников на самом деле призывники, которых срочно заставили подписать контракты, но все одно, лучших, чем эти, солдат у России нет. В контрударе, естественно, участвуют и силы ополченцев, но на вспомогательных ролях: оцепления, зачистки, блокпосты, обработка пленных и пр. Эти ополченцы уже три месяца предметно доказывают, что они представляют собой плохо организованный вооруженный сброд — и дело не только и не столько в качестве бойцов, а в негодных самозваных командирах и в полном отсутствии навыков элементарной штабной работы. Самостоятельно организовать успешный наступательный общевойсковой бой ополченцы как не могли, так и не могут.

Конечно, российские начальники наперебой заявляют, что РФ совсем никак не участвует в боях в Донбассе, что это ополченцы невиданным в мировой истории способом за пару дней преобразились в регулярное войско. Что ж, это не первая тайная (необъявленная) российская (советская) война. Очевидно, что участники этой тайной донбасской войны потом столкнутся с обычными проблемами: если вроде как добровольно отправились воевать, то получить потом выплаты за увечья, льготы и выслугу будет трудно или практически невозможно, особенно если сменится политическая конъюнктура. А убитых на этой секретной и лживой войне и так уже хоронят тайно, как террористов.

Пока в районе Иловайска шла ликвидация основных сил украинской группировки «Юг», другая российская колонна практически без боя в сопровождении разношерстных ополченцев вышла к Азовскому морю и заняла приграничный городок Новоазовск. До основного порта Донбасса Мариуполя остается пара десятков километров. У Луганска украинские силы отходят за Северский Донец и 1 сентября оставили аэропорт Луганска, который удерживали с мая. Аэропорт Донецка, расположенный к западу от города, силы АТО пока удерживают, но и Луганского достаточно — там можно разместить новорожденные ВВС Новороссии, объявив, что они сформированы из «трофейных» украинских истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, типа того, как сегодня сформированы из «трофеев» бронетанковые колонны ополченцев.

Представители ДНР и ЛНР вроде бы объявили, что готовы даже формально остаться в составе Украины, но с особым статусом, своей армией и главное — для перемирия украинские силы должны покинуть всю территорию ДНР и ЛНР, на что Петр Порошенко при всем желании вряд ли добровольно согласится. Такая de facto независимая Новороссия в составе Украины будет придерживать ее, как привязанную к колышку козу, от вступления в НАТО и в ЕС, а это и есть основная стратегическая цель Кремля — «поддержание внеблокового статуса Украины» в надежде, что потом всякие внутренние экономические и политические кризисы могут привести к власти в Киеве какие-нибудь пророссийские силы. Если украинцы уйдут миром из Донбасса, согласятся на долгое перемирие и переговоры — хорошо, а иначе придется их вытеснять нашим, естественно, солдатам. Такое общее наступление без боевых ВВС практически нереализуемо.

Источник (http://www.novayagazeta.ru/columns/65084.html)

mistral
03.09.2014, 22:42
Голосом Юрия Левитана: "Говорит Москва. От советского информбюро..."


Пока в районе Иловайска шла ликвидация основных сил украинской группировки «Юг», другая российская колонна практически без боя в сопровождении разношерстных ополченцев вышла к Азовскому морю и заняла приграничный городок Новоазовск.

mistral
04.09.2014, 13:40
Руслана побывала в Донецке / Порошенко ее не услышал, Захарченко услышал


https://www.youtube.com/watch?v=CbPdZKvXu1o

chutjiv
04.09.2014, 15:04
Ты — Ерема, я — Фома, Ты мне слово, я те — два.

Хотя лучше один раз увидеть чем бредни Новой (http://www.novayagazeta.ru/columns/65084.html) читать
http://www.youtube.com/watch?v=1M56TtqI_Vk
http://www.youtube.com/watch?v=bZOtBLfSoFQ
http://www.youtube.com/watch?v=nGBf4GTYNjA
http://www.youtube.com/watch?v=Zv8TmzbDb0s
http://www.youtube.com/watch?v=pjBMi4j8ScE
http://www.youtube.com/watch?v=k3XkkXeaiPs
http://www.youtube.com/watch?v=SaXnUDD1xRQ

cool.alligator
04.09.2014, 15:05
Верховный главнокомандующий, едучи из одной из дружественных малоразвитых стран-изгоев, в списке которых, по-видимому, готовится место и нашей стране, набросал план деэскалации конфликта на Украине. и хотя он написан в стиле "за всё хорошее против всего плохого", сам факт наводит на мысль, что:
1.Санкции даром не прошли, и противостоять всему миру может оказаться себе дороже (речь не о населении).
2. Речь идёт о косвенном признании участия нашего государства в войне после его тотального отрицания и замалчивания.
Может, наконец, после стольких жертв и потерь, вся эта вакханалия закончится?

Сувлехим Такац
04.09.2014, 15:18
1.Санкции даром не прошли, и противостоять всему миру может оказаться себе дороже (речь не о населении).
2. Речь идёт о косвенном признании участия нашего государства в войне после его тотального отрицания и замалчивания.
Может, наконец, после стольких жертв и потерь, вся эта вакханалия закончится?
Не думаю,что так всё просто,такие люди просто не умеют проигрывать и признавать себя не правым.А ещё больше - боятся проиграть и показать свою слабость (как они сами думают).

mistral
04.09.2014, 15:41
А чего он проиграл? Может Вы приписываете ему цели о которых он даже не помышлял?

Сувлехим Такац
04.09.2014, 16:05
Под Мариуполем идут боевые действия, ополченцы заняли все подступы к городу
Сегодня в 16:05, просмотров: 4328


Боевые действия начались днем в четверг на подступах к восточной части Мариуполя, пишет "Интерфакс".

"Отчетливо слышны взрывы и очереди из крупнокалиберного оружия. Находясь в микрорайоне "Восточный", можно предположить, что бой идет со стороны Новоазовска", - рассказал один из очевидцев.

Вечером в минувшую среду в штабе ополчения сообщили, что "силы ополчения установили контроль над основными дорогами, ведущими в город, отрезав части украинских силовиков от основных путей снабжения". "Сейчас Мариуполь находится в оперативном окружении. Нам удалось выполнить эту задачу. Вопрос о штурме города пока не рассматривается, так как есть ряд не решенных задач. Все должно быть последовательно", - сказали в военном ведомстве республики.

Между тем, в ДНР сообщили, что в настоящий момент из города пытается прорваться группа украинских военных. "Сейчас идет бой в районе населенного пункта Безыменное. Часть украинских силовиков пытается прорвать кольцо вокруг Мариуполя. Точное количество и состав сил штурмующих позиции ополчения выясняется", - заявили в штабе ДНР.
Источник:http://www.mk.ru/incident/2014/09/04/pod-mariupolem-idut-boevye-deystviya-opolchency-zanyali-vse-podstupy-k-gorodu.html

cool.alligator
04.09.2014, 19:44
Не думаю,что так всё просто,такие люди просто не умеют проигрывать и признавать себя не правым.А ещё больше - боятся проиграть и показать свою слабость (как они сами думают).

Это не так просто. Они отступают только перед жёсткой силой, как в дворовой драке - встретил очкарика-ботана, который не может за себя постоять, всёк и отнял у него телефон. Если очкарик наносит ответный резкий удар, для напавшего это настолько неожиданно, что он, опешив, садится на задницу. Они думали, что, если у нас можно кого угодно нагнуть и поставить в любую позу, то уж "развращённый" свободой Запад и подавно. А Запад, оказывается при своей свободе и демократии сумел организоваться и противостоять. Это они нам льют в уши свою единственно верную версию патриотизма, учат Родину любить, а кто не желает у них учиться, объявляют геббельсовским словосочетанием "национальные предатели", это они топчут понятие "европейские ценности", но именно они, а не "предатели", в полной мере пользуются этими ценностями: недвижимость имеют на Западе, детишек учат на Западе, отдыхают там же, только бабло рубят на Родине. Это не в СССР, когда отступать некуда; это раздвоение личности может оказаться фатальным.

mistral
04.09.2014, 19:49
РИАНОВОСТИ: Порошенко прикажет прекратить огонь на Донбассе с 15.00 мск пятницы

Мера
04.09.2014, 20:09
Путин ему приказал прекратить войну.
По телефону.
Сказал. что будет считать до семи.

4400

Сувлехим Такац
05.09.2014, 08:18
Обратил внимание,что со вчеращнего дня открыто начали говорить об одном погибшем костромском десантнике (даже похороны показали).Но опять,недоговаривают, по официальной версии "он воевал на стороне "ополченцев".И ничего не сказали,что это по сути карается УК РФ.

cool.alligator
05.09.2014, 09:09
Обратил внимание,что со вчеращнего дня открыто начали говорить об одном погибшем костромском десантнике (даже похороны показали).Но опять,недоговаривают, по официальной версии "он воевал на стороне "ополченцев".И ничего не сказали,что это по сути карается УК РФ.
Да в конце концов постепенно всё предастся гласности, так как тайное всегда становится явным. В дураках останется население, которое пока ещё искренне внимает первым и вторым каналам, и радо тому, что Крым - наш.

Alisa
05.09.2014, 17:56
Обратил внимание,что со вчеращнего дня открыто начали говорить об одном погибшем костромском десантнике (даже похороны показали).Но опять,недоговаривают, по официальной версии "он воевал на стороне "ополченцев".И ничего не сказали,что это по сути карается УК РФ.
Еще про одного добровольца из Подмосковья был репортаж. Так в конце сказали, что его семья будет получать все льготы, предусмотренные для военнослужащих.

stardok
05.09.2014, 18:37
Путин ему приказал прекратить войну.
По телефону.
Сказал. что будет считать до семи.

Семь мирных пунктов Путина и один «Мистраль»

Кремль пытается создать дружественную Новороссию и сохранить внеблоковый статус Украины
04.09.2014

План Владимира Путина из семи пунктов вполне может стать основой для устойчивого перемирия в Украине, поскольку все стороны, так или иначе, нуждаются в продолжительной передышке после долгого горячего лета — почти четырех месяцев все нараставших по интенсивности кровавых боев.

Российская публика, так радостно приветствовавшая бескровное присоединение Крыма, очевидно, не настроена безропотно принимать нарастающий поток сообщений о солдатах, раненных и убитых на Донбассе. Без быстрой деэскалации конфликта и существенного сокращения потерь российским начальникам будет очень трудно продолжать притворяться, что российские военнослужащие не участвуют в этой войне.

Президенту Петру Порошенко также нужно время для дальнейшей консолидации власти, нужны гарантии, что инсургенты из Новороссии остановятся на границах Донбасса и не будут больше покушаться на Одессу и Харьков. Одержать победу нынешнее украинское войско не в состоянии: ополченцев можно кое-как придавить, но Москва в последний момент все равно вмешается, и выйдет полный конфуз. В таких условиях перемирие само напрашивается, но согласовать его конкретные условия непросто, а путинские пункты кажутся намеренно неопределенными.

Кажется просто: «Прекратить активные наступательные операции вооруженных сил и ополчения на донецком и луганском направлениях» (пункт первый). Разношерстные и плохо организованные ополченцы эффективно наступать не в состоянии, а российские войска, тайно введенные на Донбасс для разгрома украинских силовиков, подчиняются Путину напрямую. На «луганском направлении» надо форсировать Северский Донец, на донецком — прогрызать подготовленную оборону к западу и северу от города. Вероятны затяжные бои и существенные потери. Проще, чтобы украинские силовики сами ушли «на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня» (пункт второй). Если учесть, что у украинцев есть системы залпового огня 9К58 «Смерч» с дальностью до 70 км, так это выходит почти к границе Донбасса, чего ДНР и ЛНР всегда добивались.

Но тут возникает проблема Мариуполя — Путин говорит о прекращении наступления только на «донецком и луганском направлениях», а не «мариупольском». Должен ли этот стратегически важный порт, где пока не было существенных боев, пасть до начала перемирия? Согласятся ли украинские силы мирно уйти из Мариуполя, или там будут осада и штурм?

«Международный контроль прекращения огня и мониторинг в зоне безопасности» (пункт третий). Это что — российские миротворческие силы или невооруженные наблюдатели, типа из ОБСЕ? Вооруженных «миротворцев», даже если их удастся навязать, весь мир будет считать оккупантами, а от наблюдателей пользы никакой. По ходу украинского конфликта ООН выпустило несколько докладов, обоснованно обвиняя «ополченцев» в массовом нарушении прав донбасского населения. Российский МИД в ответ обвинил ООН в предвзятости, а «ополченцы» на этот международный мониторинг ничего не ответили — что им эти пустые цидульки?

Четвертый пункт: «об исключении применения боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта». Это что — зона запрета полетов или no fly zone, как в Ливии или Ираке? Кто будет ее поддерживать? Российские ВВС? Как долго усидит Порошенко президентом в Киеве, если согласится? Или это лишь декларация о добрых намерениях?

Взаимный обмен пленников по формуле «всех на всех» без предварительных условий (пятый пункт). Однако опыт Чечни, например, доказывает, что с боевиками и постсоветскими силовиками принцип «всех на всех» вообще не работает. Гласных списков пленников и доступа к ним Международного комитета Красного Креста нет, взаимного доверия нет и стимула всех выдавать нет никакого. В таких конфликтах работает только формула конкретного обмена конкретных людей.

Остаются еще два бесспорных пункта — о гуманитарной помощи и о восстановлении разрушенной инфраструктуры. Нужно только финансирование и чтобы не разворовали, что в нынешнем Донбассе задача маловыполнимая.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обвинил Путина в том, что он своим мирным планом хочет «заморозить» конфликт и отвести от России дополнительные санкции. Ну да, это в интересах России — «замороженный» конфликт может помешать дальнейшему сближению Украины с ЕС и НАТО. Только не очень выходит: в Киеве уже готовы отменить внеблоковый статус страны, Обама в Таллине назвал Россию «страной-агрессором» и пообещал, что Запад поможет реорганизовать и перевооружить украинцев, чтобы они могли противостоять «агрессии», а в будущем вступить в НАТО. Вдобавок Франция, самый близкий России военно-технический партнер на Западе, решила отложить передачу первого практически готового десантного вертолетоносца типа «Мистраль» (ДВКД-1 «Владивосток»). В Париже, похоже, опасаются, что «Владивосток» могут перебросить в Черное море для поддержки возможной высадки десанта в районе Одессы или Николаева. Без сотрудничества с Францией и другими западными партнерами ничего не выйдет из программы перевооружения, и зависнут многие оружейные экспортные контракты.

Довольно глупо вслед за российской гостелепропагандой радоваться военным успехам ополченцев в вытеснении с Донбасса украинских силовиков. Того же результата, практически без разрушений и потерь, можно было добиться в апреле даже меньшим числом российских войск, чем сейчас. Но кремлевское начальство, похоже, пытается добиться не этого, а почти невозможного: создания некоей дружественной Новороссии, которая была бы частью Таможенного и Евразийского союзов, фактическим российским протекторатом, но при этом связанным с Украиной, чтобы та сохраняла в сумме «внеблоковый статус». Запад должен де факто признать подобную конструкцию наилучшим в настоящий момент разрешением конфликта и, главное, начать поддерживать Донбасс-Новороссию гуманитарной, экономической и финансовой помощью, потому что сама Россия разоренный край не поднимет — и так на Крым не хватает, и в стране рецессия.

При этом надо молиться, чтобы из начавшейся всеукраинской национальной консолидации ничего не вышло, чтобы после окончания ныне искомого перемирия не столкнуться с сорокамиллионным оскорбленным и разъяренным народом, у которого будут мощные союзники и высокотехнологичная армия, способная быстро зачистить Новороссию.

Павел Фельгенгауэр (http://www.novayagazeta.ru/columns/65121.html)
военный обозреватель

stardok
05.09.2014, 18:56
Рядовые военнослужащие знают правду, знают, что идет война, что их боевые товарищи находятся в Украине, совершенно неподготовленные к войне, и гибнут не только потому, что там военные действия, но и потому что у них — большие проблемы с боевой готовностью. Их накрывают просто на месте расположения. Они несут колоссальные потери. Понимают, что их обманывали, говоря о каких-то учениях. Этим военным нужна правда. Им нужна защита. Им нужно, чтобы, если — не дай Бог — что-то угрожает их жизни и они погибают, — то быть уверенными, что они погибли на войне, как солдаты, и что государство заплатит их родным все положенные компенсации. Честные вояки не могли быть организаторами нападения. Им, наоборот, нужна была политическая открытость военного действия. Я объясняю многим неармейским людям одну простую вещь: армия готова воевать честно где угодно. Представим себе безумный вариант развития событий, но честный: Россия объявляет Украине войну. Официально. Президент, Совет Федерации принимают решение. И 76-я псковская дивизия получает боевое задание: взять Киев, взять Донецк. Несет потери, но чувствует официальную поддержку — для армии это правильно. А в данной ситуации их не просто обманули — их унизили. Очень многие общающиеся со мной офицеры возмущены именно этим. Они — военнослужащие. У них есть главнокомандующий, есть министр обороны, есть командующий войсками ВДВ, есть командир дивизии. И когда они воюют, а всё, что над ними, публично лжет, — это унизительно. Все уже понимают, что произошло. А командующий ВДВ Шаманов заявляет, что «в нашей 76-ой дивизии никаких боевых потерь нет». А парни, похороненные в Выбутах, какие потери? Случайные? Или все это можно списать на то, что лес рубят — щепки летят? Это что у нас — щепки?

— Но при этом мы знаем, что сами десантники звонили женам и просили: «никому ничего не говори» или «всем говори, что все хорошо, я жив, здоров», просили удалить страницы в соцсетях. Это как объяснить?

— Это действует страх. Когда бойцы оказываются в зоне боевых действий, они находятся в опасности. Я думаю, что с ними работают особисты. Они объясняют военнослужащим юридическую незаконность их нахождения там, вне зависимости от того: подписывают они липовые контракты или вообще перестали уже об этом думать. Я охотно верю, что может сидеть кто-то и ставить подписи за 25 человек о том, что они уже вышли из состава российских вооруженных сил и стали добровольцами, их нанял какой-нибудь условный Стрелков для того, чтобы защищать псевдогосударственные образования. Бойцы узнают, что они оказались в неправовом поле и что любые доказательства их нахождения там могут нанести им вред. Они в общих чертах знают Уголовный кодекс и знают, что участие в боевых действиях на территории иностранного государства без законного приказа — это уголовное преступление, срок — до 7 лет лишения свободы. Я думаю, что так их «заинтересовывают» исчезнуть из поля общественного внимания.

Такое ощущение, что какой-то «военный» штаб получает информацию из какого-то Путин-ТВ. Смотрят Первый, второй канал, НТВ, и из этого у них складывается картина мира. Не только политическая, но и военная. Они считают, что там, на стороне украинцев, воюют 15 бандеровцев, вооруженных винтовками Мосина, и все, что нужно сделать для осуществления боевой задачи, — проехать 20 км на БМД. При такой ошибочной оценке ситуации люди гибнут. Командующие словно не понимают, что украинская армия — какая-никакая, но армия, она защищает свою страну и законно действует на своей территории. Им это все, похоже, неизвестно.

Кроме того, ценность жизни российского военнослужащего остается ничтожной. Для меня совершенно очевидно, что суммарные потери России на Украине велики. Но политики и командиры считают, что возможно залить огонь войны кровью наших солдат и попытаться это скрыть.

В советское время пытались скрыть Афганистан, Вьетнам, что-то еще, и то не очень получалось. А с сегодняшним глобальным развитием информационных технологий, когда люди в любом случае без общения не останутся, это как? Ну отняли мобильные телефоны, заставили удалить страницы «ВКонтакте» — но это ничего не гарантирует. Однако командующие искренне считают, что интернет полностью контролируем. Они не понимают, что информация сейчас, при таком количестве источников, абсолютно всепроникаема. Ее невозможно остановить.

— Когда вы узнали о первых погибших псковских военнослужащих?

— Первое псковское подразделение, которое оказалось в Украине, — военнослужащие спецназа. Первые боевые потери были в июле, я о них услышал в первой половине июля: тогда в Псков пришел первый «груз 200». Это был знак — война началась. Закончились маневры. Война начинается с погибших. Пока нет погибших — это маневры. Зная специфику спецназа, я понял, что их направили туда для выполнения специальных функций. Но тогда еще не шла речь об отправке дивизии. Дивизия — это другие силы.

Первая сводная бригада 76-й псковской дивизии в составе 1000 человек была отправлена в Ростовскую область 15—16 августа. Прямо с учений. Им даже не дали зайти домой. Некоторые подразделения дивизии находились на учениях на территории других областей и были отправлены сразу оттуда.

Слухи об отправке дивизии поползли по Пскову в те же выходные — 16—17 августа. Отправить 1000 человек из города, где живет 200 тысяч человек, и думать, что все поверят, что они поехали в лес за грибами, — это надо быть полными идиотами. Над Псковом постоянно летают самолеты. Если что-то делается вне обычного цикла — скажем, полетели не на полигон в Кислове, а в другую сторону — весь город об этом тут же знает. Да и как надеялись замаскировать самолеты Ил-76? Скрыть это было невозможно. Не было никаких официальных подтверждений. Но люди почуяли войну. Никакими приказами Минобороны народное чутье уничтожить невозможно.

А через несколько дней пошли слухи, что есть погибшие. По информации от офицеров, дивизия получила список невозвратных потерь 20 августа. Это было очередное секретное сообщение: дивизия понесла потери. Очень большие. Мы не можем сейчас назвать точное число, но речь идет о десятках погибших. Эти люди — со всей России.

Первое, что сразу пришло в голову, — март 2000 года, Чечня, гибель 6-й роты 104-го полка. Из 90 военнослужащих тогда погибли 84. Из них из Псковской области — 30. При таком количестве погибших скрыть масштаб невозможно. Но и тогда неделю военные молчали, однако потом признали все и полностью подтвердили списки погибших.

Сегодня совершенно другое — отрицание боев, отрицание потерь, отрицание самого факта нахождения российских военных за пределами России. Масштаб лжи за 14 лет вырос на несколько порядков. Если тогда это была ведомственная ложь, основанная на страхе чиновников за свои должности, то сейчас это глобальная политическая ложь. Люди, которые организовали это безобразие, понимают: все, что делается на Украине с российскими вооруженными силами, — это с юридической точки зрения преступление.

Информация о потерях рано или поздно все равно распространилась бы. Можно было скрыть гибель одного, двух человек, но не десятков. До какого-то момента командиры искренне считали, что все скрыли. А потом пошли информационные сбои. Когда жена Леонида Кичаткина опубликовала в Сети информацию о месте похорон, ее быстро нашли, страницу супруга уничтожили, ее страницу «ВКонтакте» заставили переписать, телефон отобрали и передали посторонним людям, которые распространяли ложь.

— Как вы узнали о гибели и похоронах Леонида Кичаткина?

— Во-первых, мы успели увидеть информацию «ВКонтакте» на странице жены Леонида. Во-вторых, 24 августа мне прислал письмо мой друг — сослуживец Кичаткина и попросил быть на его похоронах. Я и так думал идти, но письмо меня убедило. Мы с журналистом газеты «Псковская губерния» Алексеем Семеновым решили туда поехать — на кладбище в Выбуты. У нас была полная уверенность, что после утечки информации изменят или место, или время похорон. Мы готовились увидеть пустое кладбище, но приехали и попали на прощание в церкви Ильи Пророка.

Я мог приехать в Выбуты и другим образом — на могилы к своим близким знакомым. У меня есть там похороненные друзья. Но я решил, что я должен приехать, не скрываясь. Я депутат, я не должен действовать тайно. Я понимал, что меня узнают. Но никто никогда не объявлял Выбуты секретной территорией. Выбуты — это историческое место. Церковь Ильи Пророка. Старое кладбище. Место, где прощаются с людьми. Как оно стало закрытым? Даже во время похорон это совершенно недопустимо.

В церкви ко мне подошел капитан. Сказал: «С вами хочет поговорить старший». Старший был в плащ-палатке, погон я не видел, но рядом с ним стояли его подчиненные — подполковники. Видимо, «старший» был полковник. Он сказал: «Я вас знаю». Я ответил: «Естественно». Показал удостоверение депутата Псковского областного Собрания. Он сказал, что семья никого не звала на похороны. Я ответил, что как депутат решил быть здесь. Старшего ответ не устроил. Он дал охране приказ: «Задержать его». Я сказал: «Вы не можете меня задержать, я депутат». Он обратился к полицейскому. Тот проверил мое удостоверение и сказал военным: «Он действительно депутат. У вас нет права его задерживать и обыскивать без санкции прокурора области». Эта информация военным внушила доверие. Я отказался общаться с полицейским в присутствии военных. Мы отошли на 3—4 шага. Он спросил: «Как вы здесь оказались?» Я объяснил: это мое право — здесь быть, это важно для общества. Тогда он ответил: «Вы видите, они не хотят вас видеть». Это была не служебная фраза, а пожелание безопасности. Он не сказал буквально, но дал понять, что есть пределы его возможностей. Я сел в машину, ждал Алексея, подошел какой-то офицер и еще раз мне сказал: «Вам не стоит здесь оставаться».

Я заметил, что возле церкви были очень своеобразные ребята, молодые, до 30 лет, в спортивной одежде, без цветов. Они не были похожи на бывших десантников. Они все были кавказской наружности. Они вели себя очень агрессивно. Они явно ждали какой-то команды. Но команды не поступило.

Агрессивная реакция военных, понимание, что сюда попал чужой человек, который увидел то, что увидел, и понял то, что понял, — для них это был прокол. Их реакция совершенно понятна: они допустили свидетеля, который был для них невозможен. Даже то, что я увидел за эти 7—10 минут, было для них недопустимо.

— Как к вам попали шокирующие аудиозаписи разговоров непосредственных участников боевых действий на территории Украины из 76-й дивизии ВДВ? Насколько вы доверяете им?

— Полностью. Они абсолютно подлинны и достоверны. Я это знал достоверно и точно. Аудиозаписи разговоров бойцов мне передали действующие военнослужащие 76-й десантно-штурмовой дивизии в надежде на то, что это поможет остановить войну или хотя бы предотвратить новые жертвы среди наших бойцов на Украине. Это люди, которые ТАК воевать не хотят. Они не могут не выполнять приказ, но они не хотят воевать ТАК.

Участники разговоров сказали прямым текстом: если мы это опубликуем, возможно, мы кому-то спасем жизнь. Я очень надеюсь, что обнародование и распространение этой информации кому-то действительно спасло жизнь. 29 августа не состоялась отправка новых 1000 военнослужащих из 76-й псковской дивизии в зону АТО. Хотя люди уже сидели и продолжают сидеть на чемоданах.

— Судя по этим записям разговоров военных, возможно определить потери 76-й дивизии в Украине?

— Мы не знаем точное число погибших, и они (участники разговоров. — Н. П.), судя по всему, не знают, но это, без сомнения, — десятки военнослужащих. Один из участников этих разговоров после боя помогал собирать и грузить тела погибших товарищей. Из этих записей я старался понять масштаб случившегося. Записи свидетельствуют, что командования полка на месте боя не было, бой не управлялся, у десантников не было связи…

Стенограммы аудиозаписей, выложенных в Сети и опубликованных в последнем номере «Псковской губернии» от 2 сентября, сокращены. В оригинале они подробнее, и там, конечно, называются все имена. На основании этих записей, фактически — документальных свидетельств, я готовлюсь 8 сентября направить обращения в Главную военную прокуратуру и министру обороны.

Лев ШЛОСБЕРГ (http://www.novayagazeta.ru/inquests/65127.html)
04.09.2014

KSA
05.09.2014, 19:53
Минские соглашения: реакция в России и в мире
Обновлено: 20:35 (мск)
Тема: Кризис на юго-востоке Украины
Подробнее Подписаться
МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Участники Контактной группы по Украине подписали в пятницу в Минске протокол о прекращении огня на востоке страны с 18:00 (19:00 мск) по местному времени пятницы, 5 сентября и согласовали план мирного урегулирования из 12 пунктов.



© AP 2014
Реакция в России

В Кремле приветствуют достигнутые на заседании контактной группы в Минске договоренности по урегулированию на Украине и надеются на их четкое выполнение сторонами. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«В администрации президента России приветствуют подписание в Минске протокола по итогам консультаций Контактной группы по реализации инициатив президентов РФ Владимира Путина и Украины Петра Порошенко», — заявил он.

«В Москве выражают надежду на то, что все положения документа и достигнутые договоренности будут тщательно выполняться сторонами, а также на продолжение переговорного процесса для полного урегулирования кризиса на Украине», — добавил Песков.

«Крупным шагом в направлении политического урегулирования кризиса» на Украине назвал постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов договоренности, достигнутые контактной группой в Минске.

«Это, конечно, крупный шаг в направлении политического урегулирования украинского кризиса, что является декларированной целью всех, включая Европейский союз», — подчеркнул он корр. ИТАР-ТАСС.

По словам Чижова, «теперь главное, чтобы эта достигнутая договоренность выполнялась всеми». «Понятно, что найдутся люди, в чьих интересах пустить ее под откос. Надеюсь, что это не произойдет», — сказал он.

Подписание соглашения Контактной группой по Украине в Минске о прекращении огня открывает дорогу к реальному мирному урегулированию на юго-востоке Украины. Такое мнение высказал глава комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий.

«Подписание соглашения стало поворотной точкой в вопросе завершения конфликта на Украине. Его реализация прекратит, в первую очередь убийства мирных граждан, вся вина которых была только в том, что они русские или говорят по-русски», — подчеркнул он.

Слуцкий считает, что минские договоренности «открывают дорогу к мирному урегулированию ситуации, к продвижению в определении статуса двух регионов Новороссии».

«Пока о чем-то другом говорить рано. Давайте дождемся реального выполнения соглашения о прекращении огня и мирного плана из 12 пунктов. Уверен, что если будет к этому добрая воля двух сторон, есть все основания, что они будут все-таки выполнены», — добавил глава комитета.

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов положительно оценил решение о прекращении огня.

«Я всегда говорил, что любая война заканчивается переговорами, они, безусловно, должны быть справедливыми и их суть должна определить будущий мир и порядок», — сказал Зюганов в интервью ИТАР-ТАСС. «Если все будет продумано, то и будет достигнут нужный результат», — добавил он. В то же время политик подчеркнул, что «если сделан первый шаг к прекращению огня, то надо искать и следующие решения, которые обеспечат долгосрочные меры и уважение прав граждан, которые живут на Донбассе».

«Нужно, чтобы эти переговоры закончились конструктивным решением, а оно связано, прежде всего, с тем, что Донецкая и Луганская народные республики провели референдум и имеют полное право решать свои вопросы, используя все формы автономии и самостоятельности», — считает Зюганов. Он также подчеркнул, что «это исключительно принципиально».

Реакция в мире

Генеральный секретарь Совета Европы (СЕ) Турбьёрн Ягланд приветствовал договоренность о прекращении огня и перемирии, достигнутую контактной группой по Украине в Минске. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил пресс-секретарь Ягланда Даниэль Хольтген.

«Все, с кем я говорил в Москве вчера и в Киеве до этого, хотели положить конец кровопролитию и желали, чтобы началось перемирие, — отметил генсек СЕ. — Я рад слышать, что сейчас это стало реальностью».

НАТО «тепло приветствует» достигнутые в Минске соглашения, «если они приведут к истинному прекращению огня». Об этом заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен по итогам саммита НАТО.

«НАТО надеется, что Минские соглашения станут началом конструктивного политического процесса на Украине», — подчеркнул Расмуссен.

Подписание протокола о прекращении огня

Ранее в пятницу участники контактной группы по Украине подписали в Минске протокол о прекращении огня на востоке страны с 18:00 местного времени пятницы, 5 сентября, и согласовали план мирного урегулирования из 12 пунктов. После этого заседание контактной группы продолжилось за закрытыми дверями.

В переговорах, которые начались в Минске, принимают участие бывший президент Украины, спецпосланник нынешнего главы государства Леонид Кучма, премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко, глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий, посол РФ в Киеве Михаил Зурабов, а также официальный представитель действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации в Украине Хайди Тальявини.

Ранее в Минске уже состоялись две встречи Контактной группы: 31 июля и 1 сентября. Нынешняя проходит через два дня после того, как президент РФ Владимир Путин предложил свой мирный план урегулирования кризиса на Украине. Этот план предполагает прекращение наступления всеми вооруженными формированиями на юго-востоке Украины, отведение всех силовых структур на безопасное расстояние от населенных пунктов, международный контроль за соблюдением прекращения огня, отказ от применения военной авиации против мирных граждан, обмен пленными по схеме «всех на всех», а также открытие гуманитарных коридоров и направление в регион ремонтных бригад для восстановления инфраструктуры. http://news.mail.ru/politics/19435744/?frommail=1

Сувлехим Такац
05.09.2014, 20:58
На мой взгляд,все эти соглашения не продержаться и до понедельника.

KSA
05.09.2014, 21:02
На мой взгляд,все эти соглашения не продержаться и до понедельника.
Может быть , а ...........,может и не быть............. .

stardok
05.09.2014, 21:15
Обратил внимание, что со вчерашнего дня открыто начали говорить об одном погибшем костромском десантнике (даже похороны показали). Но опять недоговаривают, по официальной версии "он воевал на стороне "ополченцев". И ничего не сказали, что это по сути карается УК РФ.

Устав. Отправились в отпуск

Пропагандисты, убеждающие, что российские военные уезжают в отпуск на Донбасс тайком от своих командиров, просто не читали Устав гарнизонной и караульной службы
05.09.2014

В Костроме со всеми воинскими почестями похоронили десантника Анатолия Травкина, погибшего в бою на востоке Украины. Впервые о прощании с военнослужащим, сложившим голову в Донбассе, рассказала федеральная телекомпания — Первый канал:

«Около месяца назад он отправился в Донбасс и погиб в бою. О своём решении он не сказал ни жене, свадьбу с которой сыграл незадолго до отъезда, ни командованию части, в которой служил. Официально он просто взял отпуск», — подчеркнули в репортаже.


О военных-отпускниках, воюющих в рядах ополчения, в конце августа говорил и премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко.

Журналисты Первого канала, как и не служивший в армии Захарченко, могли и не знать, что порядок предоставления и проведения отпусков рядовым и офицерским составам Вооруженных сил скрупулезно прописан в «армейской конституции» — Уставе гарнизонной и караульной службы.

Перед отпуском любой военный, что рядовой-контрактник, что генерал, пишет рапорт на имя вышестоящего командира, в котором указывает в том числе и точное место проведения отпуска. Более того, военнослужащий получает «отпускной билет».

В приложении 13 Устава гарнизонной и караульной службы ВС РФ прописано, что, прибыв к месту проведения отпуска, «каждый военнослужащий должен встать на учет в военной комендатуре гарнизона (где ее нет — в ближайшем военном комиссариате), а перед убытием к месту службы — сняться с учета» (пункт 1 приложения 13).

Предусмотрел устав и случаи, когда рядом нет военкоматов: «При удалении места пребывания военнослужащего от военной комендатуры гарнизона или военного комиссариата свыше 10 км военнослужащий может встать на учет (сняться с учета) в органах государственной власти и местного самоуправления».

В пункте 3 приложения 13 учтены экстренные ситуации: «В случае перемены адреса, получения разрешения на продление отпуска <…> болезни или по другим причинам, задерживающим своевременный выезд, военнослужащие должны немедленно сообщать об этом в военную комендатуру гарнизона, в военный комиссариат или в органы государственной власти и местного самоуправления (где встали на учет)».

Дотошное регламентирование порядка проведения отпусков военнослужащих предопределено характером ратной службы, она предполагает постоянную готовность к защите Родины, даже когда солдат или офицер в отпуске. К примеру, если в воинской части объявляется внезапная тревога и начинаются войсковые учения, отпускник обязан срочно прибыть в часть.

Таким образом, если в части не знали о том, где проводит отпуск военнослужащий, то это грубое нарушение устава.

Но пропагандисты-пиарщики, придумавшие легенду о добровольцах-отпускниках, конечно, не думали о том, что посмертно обвиняют человека, который в репортаже был назван героем. Как и о том, что этот сюжет увидят люди, знакомые с Уставом гарнизонной службы, а может, и действующие военнослужащие, которые собираются в «отпуск».

Ирек Муртазин (http://www.novayagazeta.ru/comments/65137.html)
корреспондент




На мой взгляд,все эти соглашения не продержаться и до понедельника.
По крайней мере, вряд ли дольше недели. Украинской армии надо прийти в себя от осознания, что теперь она воюет с российской.




"Мы вас туда не посылали!"

Скрывать гибель в Украине, на Донбассе российских десантников уже невозможно - слишком много погибших, гробы везут по всей стране.

Все основные федеральные телеканалы выдали новость про похороны погибшего десантника. Акцент - на воинских почестях, мол не хоронят подло и тайно, как раньше, и главный акцент на том, что погибший сам, добровольно поехал повоевать в Украину. Мол не сказал никому - ни молодой жене, то есть вдове, ни родителям, ни командованию.

Эта мысль буквально вколачивается в головы телезрителя: сами, сами, тайно, тайно, власть тут ни причем, Россия их не посылала на войну.

Подозреваю, что так будет и еще с несколькими сотнями погибших российских солдат.

Что это значит?

В политическом смысле - понятно, не хочу обсуждать. Что это значит для родственников погибших и ветеранов кровавого отпуска на Донбассе?

Акцент госпропаганды на том, что десантники поехали сами на войну в Украину, в жизни трансформируется в знакомую еще ветеранам афганской войны фразу "Мы вас туда не посылали!".

Никто из погибших, раненых в Украине российских десантников не будет властью признан участником боевых действий.

В результате, родственники погибших и сами солдаты останутся наедине со своими многочисленными проблемами. Никаких специальных пенсий, медицинской помощи по инвалидности и даже народной любви не будет для десантников, решивших провести тайный отпуск и пострелять в братьев в Украине.

И даже в школу их приглашать на торжественные линейки не станут, потому что трудно объяснить детям в Костроме или Пскове, что этот дядя потерял руку, когда стрелял в таких же белобрысых и православных соседей, которых принято в учебниках и песнях называть братьями.

Никак это в голове не упаковать, если не лгать, а всякая ложь рано или поздно разоблачается.

Павел Шеремет (http://echo.msk.ru/blog/sheremet/1394186-echo/)
журналист
05.09.2014



Солдаты нашлись. А где армия?

Министерство обороны нашло солдат, с которыми потеряли связь их родители. Солдаты на учениях, солдаты позвонили домой, и успокоили близких. Сообщили про восемь человек. Я рад за мам и пап, которым стало спокойнее на душе. Рад за ребят, которые живы и здоровы. Но с нашей стороны ведь подразумевается еще какая-то реакция, верно? Нам же не просто так про это рассказали! Нас хотят успокоить. Мол, вы тут панику подняли, истерики устраивали – а солдаты вот они! Вы назвали имена – и вот вам обладатели этих имен. Живые, не пропавшие, повышают мастерство на учениях. И с теми, кто обращается конструктивно, мы всегда поговорим, а с паникерами и с теми, кто сам себя пиарит нам не по пути. Но ведь проблема-то не в том, что девять солдат потеряли связь с родным домом. Прекрасно, что их нашли, но пропало-то намного больше. Историй про уехавших на учения и куда-то подевавшихся отнюдь не девять. А где остальные? Дай бог найдут и остальных. Но как быть с теми, кого уже нашли, только нашли мертвыми? Которые уехали на учения, а вернулись в гробу с мутными записями в свидетельствах о смерти?

Нам пытаются всю эту историю представить как проблему коммуникации. Звонили – не дозвонились, перезвонил – нашелся. А проблема абсолютно в другом. Она в том, что на территории соседней страны воюет наша армия. А нам врут, что ее там нет. В нарушение всех законов, без объявления войны, наши солдаты действуют на территории другого государства. А нам врут, что ничего подобного не происходит. И поскольку делается это тайно, обманом, то солдаты и уезжают якобы на учения, а на самом деле едут на войну. И пропадают там не потому, что у них какие-то проблемы с телефоном, а потому что у нашего начальства проблемы с честью и совестью. Эту благостную историю с нашедшимися солдатами нам сейчас рассказывают потому, что все больше родителей действительно бьют тревогу. И правильно делают. И только таким образом и нужно действовать. Не давать им покоя. И в набат бить и письма писать, и правды добиваться. Им приходится отвечать. Но попутно приходится придумывать новое вранье – вранье поправдивее.

После того, как участие российской армии в битве в Донбассе уже стало абсолютно очевидным, появилась иная версия. Что все эти люди в отпуске. То есть тактика обмана поменялась. Наверное, их уже не будут хоронить тайно, без имен и воинских почестей. Их будут называть героями-добровольцами, которые решили провести отпуска на войне. Хотя всякий, кто имел когда-либо отношение к армии скажет вам, что это чушь собачья и никто вот так запросто из армии в отпуск на войну уехать не может. Но допустим. А наши танки и артиллерия – тоже в отпуске? Боевые машины написали заявления и тоже решили отдохнуть, штурмуя Мариуполь? Нельзя вести войну за правое дело и постоянно врать. Если вы обманываете, значит, и правды за вами нет.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1394260-echo/)
обозреватель
05.09.2014

ГостьяФорума
06.09.2014, 09:47
На мой взгляд,все эти соглашения не продержаться и до понедельника.
вчера никакого "прекращения огня" не случилось, нацики Коломойского Порошенко не подчиняются, бомбят усиленно

Однако, уже в 22 часа по Мск жители Донецка сообщили следующее: "Только что звонила в Донецк, хотела обрадовать своих (вторую неделю сообщаю новости родным по телефону, у них нет света) Ну и во время общения опять началось, грохот и взрывы.Стреляют со стороны аэропорта и Авдеевки.Р-н Гвардейка горит. Вот вам и "прекращение огня". Из Марика сообщают, что ВСУ подтягивают силы к городу.

05.09.14. Хроника "перемирия" от ополчения.

"18:10 На Гвардейке (Макеевка) включены сирены ГО, укры ведут обстрел с тяжелой артиллерии. В районе шахты 88 поднимается черный дым.
18:35 Продолжается интенсивный артобстрел Макеевки и Донецка, есть попадания в районе шахты Октябрьской, окраины Петровки, ж/д (в районе задымление) . Продолжают работать сирены ГО. Нацисты ведут артогонь с Волновахского района системами РСЗО крупного калибра.
19:05 Киевские нацисты продолжают обстрел Донецка (Буденовка, Петровский).
19:20 В районе Макеевки вновь раздался взрыв.
20:00 Продолжаются обстрелы городов Новороссии нацисткой артиллерией. Удары были нанесены по Ясиновке и Червоно-Гвардейке. Идет скопление фашистких подразделений в районе Волновахи.
20:40 В Горловке до сих пор раздается канонада

KSA
06.09.2014, 19:51
вчера никакого "прекращения огня" не случилось, нацики Коломойского Порошенко не подчиняются, бомбят усиленно

Вот, cкоты - эти нацики, чтобы они скорее нашли себе дом - на два с половиной метра ниже уровня грунта .......... .

LANDR
06.09.2014, 21:52
Не стало бы это перемирие временным, причем оно, я как думаю сейчас выгодно больше укроармии, что бы прийти в себя после контрнаступления, и необходимой для них перегруппировке

stardok
06.09.2014, 23:24
вчера никакого "прекращения огня" не случилось, нацики Коломойского Порошенко не подчиняются, бомбят усиленно

Противоречивая информация приходит о соблюдении перемирия на востоке Украины

В штабе донецких сепаратистов заявляют, что несмотря на достигнутые договорённости, минувшей ночью отдельны подразделения украинской армии продолжили обстрелы населённых пунктов и позиций сепаратистов
В частности, в штабе заявляют, что в 20 часов 15 минут обстреливались из миномётов подразделения сепаратистов в Горловке и Макеевке. В 21 час 45 минут был нанесён удар по населённому пункту Ясиноватая. Минувшим вечером из БТР и автоматических гранатомётов обстреливались позиции сепаратистов в донецком аэропорту.
В свою очередь, украинский журналист, руководитель группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук сообщает, что сепаратисты атаковали позиции украинских войск в донецком аэропорту. Тымчук заявляет, что украинские войска полностью соблюдают условия перемирия и открывают ответный огонь только при нападении сепаратистов.

11:31, 06 сентября 2014 (http://echo.msk.ru/news/1394584-echo.html)


Президенты России и Украины считают, что в целом стороны конфликта соблюдают режим прекращения огня

Владимир Путин и Петр Порошенко по телефону также обсудили доставку гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей и договорились о продолжении диалога, - сообщает пресс-служба Кремля. На сайте президента Украины также отмечается необходимость максимального привлечения ОБСЕ к мониторингу ситуации в Донбассе.

Между тем, украинские силовики и сепаратисты на протяжении всего дня обвиняют друг друга в нарушении перемирия. Представители батальона "Айдар" заявляют, что ночью рота попала в засаду, погибли одиннадцать человек. А в руководстве самопровозглашенной ДНР утверждают, что в Донецке в результате артиллерийского обстрела погибли четыре человека.

19:00, 06 сентября 2014 (http://echo.msk.ru/news/1394802-echo.html)

mistral
08.09.2014, 10:55
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. На новоазовской трассе при въезде в Мариуполь танк украинской армии налетел на бетонное сооружение в форме противотанкового ежа. Ролик, запечатлевший разбитую боевую машину, выложен на портале YouTube.
Символично, что на борту танка красуется надпись "На Москву", тогда как на еже написано "Нет войне".
Танк не был подбит, авария, судя по всему, произошла по вине механика-водителя. В момент съемки двигатель машины еще продолжал работать.


http://www.youtube.com/watch?v=meizohz-Rxg#t=50

stardok
08.09.2014, 17:33
Этот ход придумали не мы. Бригады американских и британских частных компаний воевали, например в Ливии. При этом, официально заявлялось, что наземной операции нет. Потом, правда всплыли фаты, но они заявили, что это частные компании, а значит не государство, а гражданское общество.

Мы просто научились использовать те же методы, которыми пользовались они.
А у нас есть такие частные компании?

До сих пор об участии в боевых действиях на Украине российских частных компаний лично я ничего не слышал.
Расскажите, что слышали Вы!

mistral
08.09.2014, 18:15
А у нас есть такие частные компании?

У нас есть гражданское общество.

stardok
08.09.2014, 20:18
У нас есть гражданское общество.Да, а на Украине его не оказалось.

Поэтому члену гражданского общества России Стрелкову местных желающих повоевать не хватало - пришлось пригласить своих...



Билет в один конец
Как воюют в Украине российские десантники. Свидетельства родных Николая Козлова, потерявшего ногу под Мариуполем
08.09.2014

...

Воевал Николай недели две. Согласно боевому заданию (как он объяснил своему двоюродному брату Дмитрию) подавлял артиллерийские точки противника.

— Коля говорит, украинцы очень умно и хитро воюют, — рассказывает Сергей. — Артиллерия удивительно точная. Колин отряд попал в засаду на живца. Сначала украинцы взяли у них двоих пленных, 24 августа наши пошли их отбивать — вот их и обстреляли.

Как рассказывал Козлов дяде, стреляли из какого-то бронебойного орудия. Первым же выстрелом Коле оторвало ногу.

— Все думали, он двухсотый (труп. — Е. Р.), — говорит Сергей Козлов. — Кто-то из солдат успел оттащить его с линии огня. Коля cам смог наложить жгут на то, что осталось от ноги, остановить кровь, вколоть лекарства…

Дальше Колю двое суток — с сепсисом, в жару, с большой потерей крови — везли к границе назад. В ростовском военном госпитале (по словам Коли, переполненном ранеными) сделали операцию и отправили в Москву.

Домой десантник позвонил уже из Центрального военного клинического госпиталя им. Вишневского — командование сделать это не посчитало нужным, и Коля просто взял у кого-то мобильный телефон. «Назвал только госпиталь, а у того куча отделений по всему Подмосковью. Хорошо, я в Москве живу. Начал искать, поднял знакомых, еле нашел», — рассказывает Сергей.

По прогнозам врачей, Николай проведет в госпитале еще четыре месяца. Согласно официальным цифрам военно-страховой компании, военнослужащие, оставшиеся инвалидами первой группы, получают 1,5 миллиона рублей. «Это примерно немецкое пособие по безработице за 15 месяцев, — подсчитывает Сергей. — Не та сумма, с которой стоит с юности оставаться инвалидом». При этом по разговорам с племянником Сергей не заметил, чтобы тот интересовался событиями в Украине и шел воевать за свои взгляды:

— Какая политика, 20 лет… Десантно-штурмовая бригада — это элита, это спецназ, — говорит Сергей Козлов. — Там здорово, есть хорошая перспектива попасть в миротворческие войска ООН, мир повидать. За этим Колька туда и шел. Им, конечно, скармливают: «Мировой империализм окружает нас со всех сторон», — это усваивается на каком-то уровне. Но на войну он не хотел. Просто привезли — и все. Приказ.

Где именно племянник был ранен, Сергей не знает. Коля рассказывал только, что оставшихся в Украине десантников отправили на штурм. Судя по сводкам новостей, это был Мариуполь.

— Коля говорит: «Там билет в один конец». Заходят побатальонно или поротно — обратно не возвращаются. Идут танки, идут БТРы — не возвращаются. Обратно вывозят только трупы и раненых. Говорит: вся техника, которая заходит в Украину, заправлена на путь в одну сторону. Бензина в самой Украине им не найти. Получается, они не рассчитывают идти назад?..

Видимо, чтобы соблюдать режим радиомолчания, у бригады Николая отобрали телефоны и любые средства связи. Десантник рассказывал Дмитрию (двоюродному брату), что несколько раз их отряд видел других людей в камуфляже, открывал огонь — и потом понимал, что это свои. «Потери у них и от дружеского огня».

— Я не хочу травмировать Колю, особенно не расспрашиваю, — говорит Сергей. — Единственный вопрос задал: ты убил кого-нибудь? Ответил: «Не знаю».

...

P.S. В субботу сюжет о Николае Козлове появился в эфире передачи НТВ «Центральное телевидение» (см. с 10-й минуты (http://www.ntv.ru/peredacha/CT/m23400/o292418)). Николай был представлен как тот, кто «еще недавно был в самом пекле, и, наконец, вернулся домой».

Ни слова о том, воевал он как ополченец или как контрактник российской армии, сказано не было. Лишь в конце сюжета, как подводку к следующему (о погибшем на Украине фотографе Андрее Стенине) ведущий Вадим Текменев произнес: «В списках покалеченных и погибших не только добровольцы, но и те, кто оказался на войне по долгу службы». Относилась ли она к фотографу Стенину или десантнику Козлову, остается непонятным — возможно, намеренно.

Полностью (http://www.novayagazeta.ru/society/65158.html)



Новое трагическое известие пришло на Урал с Украины, на этот раз – в город Катайск Курганской области. В военкомат, а затем и родственникам поступила похоронка на 21-летнего Вячеслава Ковалева, который проходил службу по контракту и погиб в ходе боев на территории Украины, рассказали Znak.com друзья Ковалева. Его похороны пройдут завтра, 9 сентября, в селе Шутино Катайского района, где родился Вячеслав.

«Он был замечательным человеком, хорошим сыном и верным другом. Никогда никого просто так не обидел бы, на него всегда можно было положиться», – говорит о погибшем один из его друзей. Другой отмечает: «Я знаю его давно, так как мы учились в параллельных классах. Парень был веселый, жизнерадостный. Он всегда готов был постоять за своих друзей, в наше время мало таких людей. Мечтал всю жизнь посвятить службе».

Вячеслав Ковалев, по словам его друзей, служил по контракту в 31-ой отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригаде в Ульяновске. Друзья парня говорят, что доподлинно неизвестно, как именно он оказался на территории Украины. «Со слов оставшихся в живых сослуживцев, я только знаю, что их собрали и сказали, что отправляют в командировку на учения. А в итоге вот как все повернулось», – рассказывает один из них.

Трагические события, по данным наших собеседников, произошли 29 августа. «Они ехали в боевой машине, их подбили с миномета, и он скончался от ранений», – сообщил Znak.com один из друзей Вячеслава Ковалева. Другой добавил: «Знаю, что его подбили и он был ранен. Что механик его тащил раненого на себе (жаль не знаю, как его зовут, но знаю, что он из Новоуральска). Их поймала нацгвардия Украины, не оказала никакой помощи, и он скончался от ранения. А механика взяли в плен, и от него ничего не слышно, и никто ничего про него не знает – жив он или умер».

Сколько всего человек погибло, неизвестно. «Я знаю только, что их осталось там немало», – отмечает друг Ковалева. Он также предполагает, что контрактники не знали, что их отправят на Украину: «Не думаю, что молодые парни бы добровольно туда поехали, зная, что там война и нашим войскам нельзя ввязываться в этот конфликт».

Полностью (http://znak.com/kurgan/articles/08-09-14-09/102891.html)

mistral
08.09.2014, 22:04
Да, а на Украине его не оказалось.

Поэтому члену гражданского общества России Стрелкову местных желающих повоевать не хватало - пришлось пригласить своих...

Почему не оказалось? Вы о чем?

Не вижу ничего страшного в том, что русские не бросили в беде русских. А как иначе?

cool.alligator
09.09.2014, 09:53
Не вижу ничего страшного в том, что русские не бросили в беде русских. А как иначе?
Это ложь. На Украине 7 русскоязычных областей, а война идёт в двух. Как Вы думаете, мечтают ли русские в остальных пяти, чтобы эти "защитники" вломились к ним?

Сувлехим Такац
10.09.2014, 10:41
В нескольких регионах России прошли похороны солдат, которые, по некоторым данным, принимали участие в боевых действиях на востоке Украины

Официально военнослужащие были на учениях.

В начале сентября с военнослужащими простились в Омске, Ульяновске и в Великих Луках. Как сообщает портал Podrobnosti.ua, все они в августе были отправлены на восток Украины. Так, десантник Артем Яковлев из 106 гвардейской воздушно-десантной дивизии Тулы принимал участие в боях на стороне сепаратистов самопровозглашенной Луганской народной республики. 18 августа он перестал выходить на связь с родными. Впоследствии стало известно, что 4 сентября его похоронили. Согласно официальной версии, Яковлев погиб во время учений, которые проходили недалеко от границы с Украиной, однако издание настаивает, что в действительности военнослужащий был убит во время столкновения с украинскими силовиками. В Луганской области был тяжело ранен и комбат 31 отдельной десантно-штурмовой бригады Ульяновска Сергей Климов. Как следует из сообщений в его аккаунте в социальной сети «ВКонтакте», в Россию он был доставлен в конце августа – начале сентября. Вскоре он скончался. Также в боях на востоке Украины предположительно погибли военнослужащие 76-й псковской бригады Александр Баранов и Максим Мезенцев. Прибыл «груз-200» и в Мурманскую область. По данным местного портала «7x7», в начале сентября в поселок Спутник и в расположенную неподалеку воинскую часть были доставлены три тела.

Ранее СМИ сообщали, что в обстановке секретности под Псковом были похоронены десантники, погибшие в боях на востоке Украины. Впоследствии по всей стране родители военнослужащих стали обращаться в Комитеты солдатских матерей с просьбой помочь их сыновьям, которые находятся в Донбассе.
Источник:http://www.echo.msk.ru/news/1397048-echo.html

Вроде официально и не воюем, а люди (граждане России) продолжают гибнуть.Странные какие-то "учения"...

osab
10.09.2014, 11:08
Эхо перепечатывает инфу с украинского ресурса, т.е. достоверность крайне низкая. Насчет Ульяновска - ни по одному местному СМИ ничего не проходило. Даже слухов никаких не было.
P.S. Даже в довольно благополучные застойные годы, увы, на учениях всегда гибли военнослужащие.

mistral
10.09.2014, 11:15
Вроде официально и не воюем, а люди (граждане России) продолжают гибнуть.Странные какие-то "учения"...

Вы хотите официального признания?

Сувлехим Такац
10.09.2014, 11:29
Вы хотите официального признания?

Я хочу,что бы русские молодые парни не воевали и не погибали не известно за что,подпольно,как бандиты, а заводили семьи,обустраивали свой быт.

---------- Сообщение было добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:24 ----------


Эхо перепечатывает инфу с украинского ресурса, т.е. достоверность крайне низкая. Насчет Ульяновска - ни по одному местному СМИ ничего не проходило. Даже слухов никаких не было.
P.S. Даже в довольно благополучные застойные годы, увы, на учениях всегда гибли военнослужащие.

Про то что в соседней Костроме пару недель назад был митинг родных и близких солдат (когда наши военные оказались в плену) то же не сказало ни гостелевидение,ни местные СМИ.Хотя весь город об этом говорил.
На российских сайтах об этом написали только на "Эхо" и "МК".

mistral
10.09.2014, 13:07
не погибали не известно за что

Это кому неизвестно?
Дионис, а Вы хотите базы НАТО в Харькове?

---------- Сообщение было добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:59 ----------

ХАРЬКОВ Новостное агенство

НАТАЛЬЯ ВИТРЕНКО: БЕЗ ПУНКТА О ЗАПРЕТЕ НАЦИЗМА МИРНЫЙ ПЛАН – ТУАЛЕТНАЯ БУМАЖКА

09.09.2014 09:55
Витренко_5 - копия
Киев, 9 сентября.
Подписанный в Минске мирный протокол абсолютно не решает проблему конфликта на Донбассе, заявила в интервью агентству лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко.

- Главная проблема в Украине – это нацизм. В феврале 2014 года в Киеве пришли к власти нацисты, и сделали свою идеологию в Украине официальной. Сейчас в нашей стране происходит то же самое, что в Германии 30-х годов прошлого века. Власти открыто заявляют: «Украина для украинцев», «Слава нации, сметь врагам», «Москалей на ножи». Это настоящий нацизм. Я подчеркиваю, не национализм, а именно нацизм. Националисты больше всего любят свою нацию, а нацисты ненавидят другие. И эта ненависть звериная. В Киеве считают нормальным избивать инакомыслящих, убивать мирных жителей Донбасса. Представители власти называют жителей востока Украины колорадами и недочеловеками. Власть оскорбляет всех, кто не становится перед ней на колени. Сожжение людей заживо в Доме профсоюзов увидел весь мир. Сотни активистов Киева, Харькова, Николаева бесследно исчезают, мы не знаем, где они. Сотни людей арестованы по надуманным обвинениям и сидят в тюрьмах. Люди запуганы на столько, что боятся протестовать даже против роста цен и тарифов ЖКХ. Все молчат. Меня сегодня снова вызывают на допрос в СБУ. А я лидер партии, народный депутат Украины двух созывов. В Украине сегодня прессуют всех инакомыслящих.

- То есть мира в ближайшей перспективе не будет?

- Если в документе, который называется планом перемирия, нет ни строчки о запрете нацистских партий и движений, то это не договор, а туалетная бумага. Такой документ не даст никаких позитивных решений. Запрещение нацизма — главный пункт, выполнение которого должно требовать мировое сообщество. Только тогда можно будет успокоить Донбасс. Мы не хотим жить под нацистами. Мы не хотим предавать память своих предков, не хотим отказываться от ценности русского мира. Это наше право. И это право у нас забирают нацисты. Но ни в одном плане — ни в путинском, ни в минском протоколе — нет пункта о запрете нацизма. О каком перемирии тогда может идти речь? Для чего такое перемирие? Для того, чтобы американцы под флагом учений НАТО успели завезти к нам свою десантуру и тяжелое вооружение? Мало того, что сегодня в Украине работают их инструктора и советники. Теперь надо, чтобы они быстрее вооружили украинскую армию? У меня и моих соратников очень пессимистичные прогнозы по ситуации на Украине.

- Вы считаете, что Киев скоро возобновит боевые действия на Донбассе?

Сомнений нет. Американцы делают все для перегруппировки и перевооружения армии украинского марионеточного режима, и скоро начнут новое наступление. Тем более, что в Украине есть пятая колонна – нацисты, которые жаждут крови. Их идеологи – Донцов, Сциборский, они как Ницше для Германии. Основатели украинского фашизма убеждены, что корень зла — в России, а с Путиным или без него – это не имеет значения.
Для меня дико, что вопрос запрета нацистских организаций не поднимает даже Россия. Почему Путин не говорил об этом, когда предлагал мирный план? Также нельзя, говорить «А» и не говорить «Б». Политики сотрясают воздух, а в это время гибнут люди. Из Донецка и Луганска сделали месиво. Сколько городов Донбасса стерто с лица земли, предприятия разрушены, вся инфраструктура разрушена, два миллиона беженцев! Кто за все это ответит? Ну, Обаме это не надо, а Европе, России, Китаю? В 21 веке все это происходит, с ума можно сойти.

- Что сейчас происходит в Донецке, вы поддерживаете связь с активистами? По сообщениям ополчения, Киев стягивает войска.

- Сегодня утром я разговаривала с Натальей Заречной, секретарем нашего Донецкого горкома, она рассказала, что обстреливать не прекратили. Бомбили вчера, сегодня ночью, бомбили из «Градов», особенно со стороны аэропорта. Батальоны «Азов», «Днепр» и «Донбасс» Порошенко не подчиняются. Она мне рассказала, что в районе Славянска сейчас сосредоточено 300 танков украинской армии, из них 32 американских. Огромная колонна бронетехники идет со стороны Мелитополя к Мариуполю. Таким образом, украинская армия использует перемирие для вооружения, чтобы сделать перегруппировку сил и подтянуть новые силы к Донбассу.
Хочу отметить, что вчера у горсовета собралось много горожан. Люди возмущены тем, что не выполняется мирный протокол, подписанный в Минске. Справедливости нет. Жители Донбасса провели референдум, они хотели, что бы Киев услышал их голос. Все сравнивают ситуацию на Донбассе с Шотландией. Почему, говорят, Шотландию слышат, а нас нет? Почему с шотландцами считаются, а нас бомбят, мы что не люди? Россияне. Европейцы, жители всего мира должны знать, что сейчас происходит на Украине. Нацизму должен быть положен конец.

Марина Кузина

http://nahnews.com.ua/82905-natalya-vitrenko-bez-punkta-o-zaprete-nacizma-mirnyj-plan-tualetnaya-bumazhka/?utm_source=vk&utm_medium=%D0%BE%D1%84

---------- Сообщение было добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:00 ----------

Статья супер! :)

Станет ли Украина лидером в Европе?

http://ukr-online.livejournal.com/923008.html

Комменты еще интереснее. :)

Есть анекдот на эту тему:

Зима в деревне. На ветке сидит старый нахохлившийся воробей. Рядом садится молодой:
— Привет! Может на юг махнем?
— Не суетись.
— На юге сейчас хорошо: бабочки, жучки… тепло!
— Следи за дорогой. Лошадь пропустим — без горячего останемся!

Сувлехим Такац
10.09.2014, 14:12
Это кому неизвестно?
Дионис, а Вы хотите базы НАТО в Харькове?
Более того,теперь я просто уверен,что они (базы) там рано или поздно будут,как будут они теперь и в странах балтии и в Польше и более того,украинцы в основной массе это будут поддерживать,т.к. могут сравнить свою жизнь с тем,что происходит у соседей в Донецкой и Луганской областях (войны и анархии никто не хочет).
А вот,что касается нашей страны (это меня гораздо больше беспокоит),то своими действиями мы получили,что основная часть украинцев и почти весь остальной мир в нас видят агрессоров.Переломить это мнение будет крайне сложно.

mistral
10.09.2014, 14:23
почти весь остальной мир

Дионис, я уже задавал Вам вопрос "откуда Вы знаете, что думает мир?"
Вы полагаетесь на какие-то исследования?

Сувлехим Такац
10.09.2014, 14:36
Дионис, я уже задавал Вам вопрос "откуда Вы знаете, что думает мир?"
Вы полагаетесь на какие-то исследования?

Санкции против нашей страны просто так вводят все развитые страны?Или опять "акулы империализма" во всём виноваты?
Про то,что отражение информации по Украине на нероссийских СМИ абсолютно отличается от того,что показывают у нас (хотя и у них разные мнения высказывают) - так же о чём то говорит.

---------- Сообщение было добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:34 ----------


Это ложь. На Украине 7 русскоязычных областей, а война идёт в двух. Как Вы думаете, мечтают ли русские в остальных пяти, чтобы эти "защитники" вломились к ним?
Кстати,mistral, я бы тоже хотел от Вас услышать ответ на этот вопрос.

mistral
10.09.2014, 14:56
Санкции против нашей страны просто так вводят все развитые страны?Или опять "акулы империализма" во всём виноваты?

Китай, - развитая страна?

---------- Сообщение было добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:37 ----------


Про то,что отражение информации по Украине на нероссийских СМИ абсолютно отличается от того,что показывают у нас (хотя и у них разные мнения высказывают) - так же о чём то говорит.

Больше половины ссылок на статьи и информацию, которые я даю на форуме взяты из западных СМИ.


так же о чём то говорит.

Может это говорит о том, что идет информационная война и СМИ преследуют интересы своих стран?

---------- Сообщение было добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:40 ----------


стати,mistral, я бы тоже хотел от Вас услышать ответ на этот вопрос.

Думаю, да (если обобщать мнения, как среднюю температуру по больнице). Я вообще думаю, что на Украине все главные события еще впереди.

---------- Сообщение было добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:42 ----------

Foreign Policy Journal: Киев первым нарушит перемирие

Страна: РоссияУкраинаСША
Foreign Policy Journal не сомневается, что перемирие на востоке Украины продлится недолго, и первым его нарушит Киев по указке из Вашингтона.
Некоторые западные комментаторы интерпретируют прекращение огня на Украине, как победу России. Они полагают, что соглашение о перемирии оставляет Украину с нерешенным спором о ее границах, что автоматически исключает ее членство в НАТО. Но долго ли продлится перемирие?
Киев зачастую не контролирует лояльные ему отряды правых ополченцев, нередко носящих нацистскую символику. Они легко могут нарушить режим прекращения огня, более того, уже есть сообщения о подобных инцидентах. Кроме того, олигарх-миллиардер, поставленный Вашингтоном на пост президента Украины, по первому требованию Америки сам нарушит соглашение, если, конечно, Путин не нагонит на него страху.
В свое время Россия потеряла Украину в силу своей слабости после распада Советского Союза. Вашингтон вынудил Москву признать независимость Украины, сделано это было с целью раскола Российской Федерации. Западные украинцы, во время Второй мировой войны сражавшиеся за Гитлера, имеют впечатляющее лобби в Вашингтоне. Они получили себе независимую страну, но всю Украину они не контролируют, потому что ее большая часть состоит из бывших российских земель, переданных Украине советскими лидерами в течение XX века. Кровные узы от смешанных браков и вековые экономические связи делают Украину частью России, каковою она и была в течение многих столетий.
Несомненно, удержать Украину от вступления в НАТО является целью российского правительства. У Вашингтона на этот счет свои стратегические интересы. Помимо Украины в НАТО к ним относится и намерение развалить экономические и политические отношения между Европой и Россией. США используют украинский кризис в качестве способа представить из России пугало, чтобы подтолкнуть Евросоюз к введению санкций, которые разрушат торговые связи и породят недоверие.
Еще одной целью Вашингтона является появление вооруженных контингентов НАТО на границах России. НАТО использовало "кризис", чтобы разжечь страх перед Россией в Польше и странах Балтии. Натовские генералы говорят о российском вторжении в Восточную Европу, как о решенном деле. Независимо от происходящего на Украине, Вашингтон использовал ее для развязывания новой холодной войны. Американские неоконсерваторы, эти невменяемые кадры поджигателей войны, осуждают Обаму за "слабость", видя ее в отказе президента посылать войска на Украину. Неоконсерваторы утверждают, что руководство Обамы привело к тому, что НАТО теряет свою волю и мускулы. Российскому правительству остается продемонстрировать, что все мускулы Украины и Европы находятся в Москве.

stardok
12.09.2014, 11:43
Принуждение к перемирию
«Маленькая победоносная война» хороша, только пока она маленькая и пока победоносная
09.09.2014

Первая российско-украинская война кончилась. Всех, кто думает, что это ненадолго, уверяю: надолго.

Кончилась она, что примечательно, тем же что и российско-грузинская. А именно: созданием на территории государства, которое Кремль счел враждебным, нищего и криминального анклава, единственным видом занятости в котором будет борьба против «украинских фашистов».

Вообще обе войны протекали совершенно одинаково.

В обоих случаях гнев Кремля был вызван революцией, организованной, как казалось Кремлю, США.

В обоих случаях инструментом действий России служили криминально-террористические анклавы. В обоих случаях Россия заявляла, что не контролирует события, хотя без ее поддержки и осетинский, и донецкий ХАМАС не продержались бы и дня. В обоих случаях Россия, не разрешающая своим гражданам иметь оружие, вдруг пропускала через свои пограничные пункты огромное количество «добровольцев», большая часть из которых представляла собой криминальный вооруженный сброд.

В обоих случаях рассказы о зверствах «грузинских фашистов» и «украинских карателей» служили для идеологического распаления этого сброда, привычной криминальной деятельности которого вдруг придавался характер служения идее. В обоих случаях сброд оказался совершенно не боеспособен перед лицом регулярной армии.

В обоих случаях в дело пришлось вводить армию, причем превосходство российской армии было оба раза подавляющим. Открытая фаза российско-грузинской войны продолжалась 5 дней. Открытая фаза российско-украинской — около 10 дней, если считать с 24 августа — момента, когда части 8-й и 9-й мотострелковых бригад, а также 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, усиленные подразделениями 31-й десантно-штурмовой бригады, пересекли российско-украинскую государственную границу и ударили по Иловайску.

Почему Украина пошла на перемирие?

Во-первых, за три дня она потеряла под Иловайском около 1000 человек, то есть столько же, сколько за все время войны с «сепаратистами». Демократическое государство не может себе позволить такие потери. Потери России были сопоставимы, но Россия — государство недемократическое.

Во-вторых, с введением российских войск в Донецк и Луганск стало ясно, что эти города взять невозможно. Армия страны, стремящейся в Европу, в принципе не может взять город-миллионник у противника, который превосходит ее по количеству и качеству вооружения, не придерживается никаких правил ведения войны, пользуется мирными жителями в качестве заложников и точно знает, что любые жертвы среди мирного населения спишет на «украинских фашистов».

В-третьих, существовала опасность, что Кремль двинется дальше, и тогда Украина потеряет как минимум Мариуполь, а как максимум — всю территорию «Новороссии» и выход к морю.

В-четвертых, Европа давила на Украину в рамках проводимой Европой политики умиротворения Путина. Не случайно российское наступление началось после визита в Украину канцлера Германии Ангелы Меркель. После него окончательно стало ясно, что даже на «Боинг» Европа готова закрыть глаза и что Украина — это новая Чехословакия, а Порошенко — это новый Бенеш.

Почему пошел на перемирие Путин?

Во-первых, он выполнил программу-минимум — создание криминального анклава на территории Украины. Страну с такой язвой не возьмут в ЕС и НАТО, а если начнут брать — с территории анклава в любой момент можно будет организовать обстрел, войну или теракт.

Во-вторых, продолжение войны грозило нешуточными санкциями. Мюнхен не вечен.

В-третьих, итог войны был весьма не ясен. Российские войска за несколько дней боев понесли потери, сопоставимые с украинскими, при этом далеко не все военные цели были достигнуты: даже Мариуполь не был взят, именно благодаря ожесточенной обороне.

При этом боевой дух войск, оказавшихся под украинским «Градом», резко изменился, и вместо телевизионных лозунгов «борьбы с украинскими фашистами» в их частных разговорах стали преобладать жалобы на то, что их бросили умирать, как собак, и даже не признают, что они воюют. История, раскопанная нашим корреспондентом Ниной Петляновой, — о мертвом десантнике Леониде Кичаткине, по телефону вдовы которого какая-то бойкая барышня отвечала, что «Леня жив и рядом со мной», — судя по всему, произвела большое впечатление.

Несмотря на фразу Путина, якобы грозившего, как заявил Баррозу, «взять Киев за две недели», возникал вопрос: а что будет, если он Киева не возьмет? «Маленькая победоносная война» хороша, только пока она маленькая и пока победоносная. Если бы война продлилась, скажем, месяц и Россия потеряла бы уже не 800—1000, а несколько тысяч человек (напомню: в Афгане мы потеряли за все время 14 тысяч), то отрезвление, которое охватило воюющие части, распространилось бы на все российское общество.

Итог войны уже можно подводить.

Во-первых, никакой «Новороссии» не получилось. Проект закрыт. Завоеванная Екатериной Великой «Новороссия» отличается от освобожденного Путиным Лугандона примерно так же, как сам Путин — от Екатерины.

Во-вторых, это полное выпадение остальной Украины, как и Грузии, из «Русского мира».

В-третьих, это экономический кризис, который грянет в полной мере через несколько лет в связи со стратегическим решением на снижение нефтегазовой зависимости Европы от России. Этот кризис, судя по всему, приведет к окончательному разделу экономики между друзьями Путина, исчезновению независимого среднего класса и любых инновационных отраслей и к ограничению свободного обращения валюты.

В-четвертых, это продажа страны Китаю — которая совершается на наших глазах, видимо, в стремлении продемонстрировать Европе, что на российские газ и нефть, кроме нее, есть и другие покупатели.

В общем, если коротко, то итог войны таков. Из обиды на Европу, которая почему-то называет нас агрессорами, продали страну Китаю. Зато украинцам, гадам, жизнь медом не покажется: у них теперь на территории будет вечная язва, и, если они захотят в Европу, язва тут же начнет возбухать.

Юлия Латынина (http://www.novayagazeta.ru/columns/65186.html)
Обозреватель «Новой»

mistral
12.09.2014, 15:07
http://mediasubs.ru/group/uploads/pr/pridumaj-kartine-nazvanie/image2/TliMThjYT.jpg

stardok
15.09.2014, 22:35
Наши солдаты воюют на Украине

В период с 10 июля по 12 сентября 2014 в ООД «За права человека» и ООО «Комитет солдатских матерей России» обратились 231 человек — родители военнослужащих срочной службы и по контракту, принимавших, по их мнению, участие в боевых действиях на территории Украины.

Основные признаки — внезапное исчезновение, отключение сотовой связи, нахождение на территории Украины от 10 дней до нескольких месяцев, эпизодические выходы на связь с подтверждением нахождения на Украине.

В качестве иллюстрации приводим два заявления, полученные ООД «За права человека».

«Пономарёву Л.А.
Руководителю общественной организации
«За права человека»
От отца военнослужащего
Титова Сергея Викторовича
Заявление
Наш сын и брат Титов Никита Сергеевич является военнослужащим 106 дивизии 51 полка города Тулы. Призвался в армию 25 ноября 2013 г. из города Москвы. Как нам стало известно, 24 августа он в составе роты 51 полка прибыл на территорию Украины и продвинулись от границы в сторону Донецка предположительно на 70 км и участвовали в военных действиях под селом Екатериновка. Наши ребята СРОЧНИКИ! Их неоднократно принуждали подписывать рапорта на добровольное пересечение границы без указания даты и другие документы.
04.09.2014 года они вышли на связь и сообщили, что уже находятся на территории России, а именно Матвеев Курган. Также сообщили, что их забрасывали на территорию Украины. В их роте есть один контуженный, который в данный момент находится в госпитале под Красногорском. Нам известно, что есть погибшие. Мы направляли сына для защиты Отечества.
НО ВОЙНЫ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ ОФИЦИАЛЬНО НЕТ.
ВЕРНИТЕ НАШИХ СЫНОВЕЙ.
Мы не хотим, чтобы нашего сына считали оккупантом, хотя им приходилось стрелять в людей и видеть трупы солдат, что наносит ему морально-психологическую травму.
Прошу Вас содействовать скорейшему возвращению нашего сына и его сослуживцев, которых по принуждению отправляют на войну, на территорию в/ч 33842 г. Тулы. Руководство воинской части не дает никакой информации о местенахождении и сроках их возвращения в часть. Официальная версия – учения.
ПРИМИТЕ МЕРЫ.
12.09.2014»

«В Общественную организацию
«За права человека»
От мамы военнослужащего срочной службы
Шелухина Алексея Михайловича
Камалетдиновой Адели Абдулбаровны
Заявление
Мой сын, Шелухин Алексей Михайлович, 1995 г.рождения, был призван в армию 25 ноября 2013 г. и проходит службу в в/ч 33842 г. Тулы (106 дивизия, 51 полк, 5 разведрота). С 19 августа по 04 сентября 2014 г. они (он и его сослуживцы) не выходили на связь. 04/09/2014 г. мой сын позвонил мне на сотовый телефон, и в ходе разговора выяснилось, что все это время они находились и принимали участие в военных действиях на территории Украины (один из перечисленных населенный пункт Екатериновка Луганской области, но названы были и другие населенные пункты). Один из них, Алексей Корнеев, в данный момент находится в госпитале под Красногорском МО, ранее несколько дней провел в госпитале г. Ростова-на-Дону.
По сообщениям наших детей (мы с родителями сослуживцев поддерживаем связь) их могут снова отправить на территорию Украины. Заставляют писать рапорт о пересечении границы БЕЗ ДАТЫ!
Я, как мать, категорически против направления (к тому же, как выяснилось, повторного) моего сына для участия в боевых действиях где-либо на территории другого государства.
Они срочники!»

Лев Пономарев (http://echo.msk.ru/blog/lev_ponomarev/1400338-echo/)
правозащитник
15 сентября 2014

mistral
16.09.2014, 11:42
https://lh6.googleusercontent.com/-qJbSHb9ulRM/VBeJCVRvZYI/AAAAAAAAntQ/dZ13LrJ0JAE/w661-h466-no/foto%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8C%D1%80.jpg

mistral
17.09.2014, 12:41
Радикалы «Правого сектора» намерены продолжать акции протеста


http://www.youtube.com/watch?v=YkG6skMxpZQ

«Правый Сектор» вновь жжет покрышки у здания Верховной рады


http://www.youtube.com/watch?v=BhnSvCgbaro

stardok
21.09.2014, 13:35
На Украине 7 русскоязычных областей, а война идёт в двух. Как Вы думаете, мечтают ли русские в остальных пяти, чтобы эти "защитники" вломились к ним?

Думаю, да (если обобщать мнения, как среднюю температуру по больнице).
Думаю, нет. В страшном сне им видится, что война придет и на их территорию.



http://www.youtube.com/watch?v=6tbNY5yin00

Интервью от 11 сентября 2014 года - начало учений Восточного военного округа.

Георгий Сатаров: "В России не так уж много боеспособных частей - несколько десятков тысяч, наверно, максимум. Это по оценкам экспертов, которым я доверяю... И вот сейчас это кажется мало, два-три месяца назад казалось, что это очень много, достаточно их подвести к границе - и проблема будет решена. Теперь, оказывается, что несколько тысяч, которые перешли границу, ничего не решают. И поэтому первое, что мне кажется, является целью этого - это поиск боеспособных частей. Разного масштаба, начиная от батальона и выше..."

Фторокласнница
21.09.2014, 20:34
Георгий Сатаров: "В России не так уж много боеспособных частей - несколько десятков тысяч, наверно, максимум...."

А кто угадает, кто командует боеспособными частями?

stardok
25.09.2014, 14:41
П.ГУСЕВ: Это сейчас не острая ситуация. Острая ситуация - это украинские события.

О.БЫЧКОВА: На этом фоне появляется сообщение о массовом захоронении под Донецком, и уже наблюдатели ОБСЕ туда съездили и посмотрели, что там происходит, уже Киев сказал, что не имеет к этому отношению, а это донецкие, а донецкие сказали, что это Украинская Национальная гвардия, уже Москва призывает к международному расследованию. Эта история может стать очень серьезной. Вопрос к вам, как к специалисту по информации, следующий – в условиях такого информационного беспорядка, мягко выражаясь, чтобы не говорить другие слова, - который мы сейчас имеем, всех сложностей с получением объективной информации из Луганска, Донецка и окрестностей, есть ли у вас шанс получить объективное расследование и легитимные результаты и понимание того, что там на самом деле произошло, кто убил этих людей?

П.ГУСЕВ: Думаю, что нет. Я даже уверен.

О.БЫЧКОВА: Вообще никаких шансов?

П.ГУСЕВ: На сегодняшний момент таких шансов нет и быть не может, на мой взгляд. Посмотрите, мы по Катыни лет 60 пришли к тому, что восторжествовала некая логика событий, исторической правды, было признано, кто убивал, как убивал, и то даже сейчас там возникают некие нюансы, постоянно пытаются вбрасывать другую информацию, хотя уже более или менее все признано.

То же самое и здесь. То, что на днях были найдены эти захоронения, это первое, что мы по поверхности нашли и лежат. Дальше будут еще захоронения, поверьте мне. Те события. Которые проходили на этих территориях, они отличались, прежде всего, сверх беззаконием. Война все-таки идет по определенным законам. Все, что связано с Гражданской войной и участием самых разных сил – от националистов до пацифистов, от вооруженных людей до невооруженных людей, различные бандформирования и прочее, прочее – никогда никакую правду мы не найдём. Найдем, но никогда – сейчас. Именно сейчас эта правда будет всеми транслироваться в контр-пропагандистских и своих целях все будут по-разному.

То, что сегодня там были ОБСЕ, они обещали через пару часов даже дать какую-то информацию по случившемуся - ну, опять будет, что это были, условно говоря, порезы или выстрелы в затылок.

О.БЫЧКОВА: ОБСЕ это не трибунал.

П.ГУСЕВ: Это не трибунал. Они только подтвердят, зафиксируют факт захоронения. Я абсолютно уверен, что сейчас не будет найдена правда, кто и как стрелял, потому что оружие у всех в принципе одинаковое, автоматы у всех одинаковые, патроны у всех одинаковые. Что с ними, с этими несчастными, кто там были захоронены – говорят, мирные, женщины, первые трупы были - абсолютно непонятная ситуация.

Но мы еще с вами столкнемся с совершенно страшной ситуацией, абсолютно я в этом уверен, - представьте. Сколько оружия сейчас в схронах, запрятано, зарыто, находится на чердаках и в других местах, которые, рано или поздно, начнут стрелять. Рано или поздно оно, так или иначе, будет задействовано, потому что оно не может быть не задействовано.

О.БЫЧКОВА: Так оно уже и еще.

П.ГУСЕВ: Я имею в виду даже не боевые действия. Я имею в виду бандитизм, я имею в виду грабеж мирного населения, убийство, насилие над людьми. Потому что на сегодняшний день – что греха таить? – там же разруха, там в определенной степени есть недостаток продуктов, есть недостаток воды, медикаментов, денег – всего, чего угодно. Как это можно все использовать? Естественно, сильный отнимает у слабого, так или иначе, это будет происходить. Этого не может не происходить, когда в руках есть незаконно оружие, незаконное хранение, ношение и применение этого оружия.

А то, что банды будут собираться, - да, господи, и сомнений у меня никаких нет. Мы что, этих случаев не знали на Кавказе в свое время? Но там другая ситуация, там работали факторы и религиозные, и обычаи другие немножко там, особо друг друга не пограбишь, потому что там клановость есть ещё определённая. А здесь нет никакой клановости, здесь есть, кто сильнее. Поэтому, на мой взгляд, это очень опасная тенденция. И такие захоронения будут еще находиться, и не одно. И правду мы узнаем только через годы, в лучшем случае.

О.БЫЧКОВА: Но в Косове же узнали правду. И даже нашли.

П.ГУСЕВ: Через сколько?

О.БЫЧКОВА: Ну, долго это тянется, до сих пор.

П.ГУСЕВ: Да, до сих пор. Вот вам и ответ. Это абсолютно точное явление. Так же, как и с этим самолетом – посмотрите, полное молчание, посмотрите хоть одну ленту. Я к вам ехал сюда, прошерстил все ленты.

О.БЫЧКОВА: Ну, что касается самолета – да, там полное молчание. Но, с другой стороны, я понимаю, что эти спецы, они быстро не работают. Они делают свои экспертизы. И они не обещали, что быстро сделают.

П.ГУСЕВ: Да, не обещали. Сейчас они говорят, - там утечка из какой-то немецкой газеты пошла о том, что в трупах летчиков нашли какие-то осколки непонятные. То есть, это будут постоянные утечки. Но все равно информации нет, все равно мы это будем узнавать только через год-три, что бы мы ни делали.

А по этим захоронениям, по убитым, несчастным людям, которые оказались в самом котле, где с двух сторон ходили просто взад-вперед бои, и где вообще даже непонятно – это регулярные, - под регулярными я понимаю и тех и других, кто воевал, - или это просто бандиты кого-то ограбили, полностью очистили, перерезали и засунули в яму. Это абсолютно страшная вещь.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1405332-echo/)
24 сентября 2014

stardok
01.10.2014, 00:45
Шойгу ответил на мой запрос по Украине. Оцените!

Дмитрий Гудков
депутат Государственной Думы

29 августа я направил, если кто забыл, вот такой запрос министру обороны РФ:

http://ic.pics.livejournal.com/dgudkov/11450777/299496/299496_original.jpg

Сегодня (ровно месяц прошел) я получил ответ за подписью замминистра обороны Н. Панкова

http://ic.pics.livejournal.com/dgudkov/11450777/299658/299658_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/dgudkov/11450777/300062/300062_900.jpg

В этой связи риторический вопрос — если бы вышеперечисленные военнослужащие, о которых идет речь в моем письме, не имели отношения к трагическим событиям в Украине, стали бы мне отвечать в стиле «не говорите мне что делать, а я не скажу куда вам идти»? Стали бы прикрываться законом о защите персональных данных? Кстати, про персональные данные я их не спрашивал.

Источник (http://dgudkov.livejournal.com/308926.html)


Задано пять вопросов, из которых ответ дан только на последний. Очевидно, оставлять письменные свидетельства своей лжи никому не хочется.

Есть еще сомневающиеся в том, что наши солдаты воюют и гибнут на территории Украины?


---------- Сообщение было добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:41 ----------


О. ЖУРАВЛЕВА – Вот депутат Гудков удивлен ответом Главной военной прокуратуры на его запрос по поводу российских военнослужащих на Украине. Он считает, что Главная военная прокуратура отказалась предоставить сведения о десантниках в ответ на его запросы. Вы удивлены этим ответом прокуратуры?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я не удивлен этим ответом Главной военной прокуратуры. Практически мы имеем прямое доказательство того, что российские десантники воюют на территории Украины, собственно это и бумага и подтверждает.

О. ЖУРАВЛЕВА – Каким образом?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень простым образом. Конечно, никакой закон о персональных данных не является препятствием для ответа депутату ГД. За исключением тех случаев, когда военнослужащие выполняют обязанности, связанные с угрозой для жизни. То есть географической привязкой, действия в зоне антитеррористической операции. Здесь Главная военная прокуратура может отказать или скрыть от депутата ГД их местонахождение. В данном случае она это и сделала.

О. ЖУРАВЛЕВА – Она ссылается именно на закон о защите персональных данных.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Она ссылается на закон о защите персональных данных.

О. ЖУРАВЛЕВА – А скажите, пожалуйста, уже по-человечески и политически, а как из подобной ситуации вообще можно выйти?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Из какой?

О. ЖУРАВЛЕВА – Не может же быть, чтобы никогда присутствие российских военных не было фактически доказано.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Оно фактически уже доказано, я думаю, что собрана масса доказательств, были пленные я напомню, которых освободили и которые вернулись на территорию РФ. Вся история об отпускных людях, которые в отпуск ушли военнослужащие. Уехали за границу. Кстати военнослужащим запрещено у нас выезжать за границу, может, кто забыл. Не поставив в известность свое начальство. Но это все туфта. И кто хочет верить, пусть верит. Это очевидная история, и здесь самое тяжелое то, что в конечном итоге это государство признает. Как было с Афганистаном. Признает. Вот и все.

О. ЖУРАВЛЕВА – Как вы считаете, еще Владимир Путин успеет это признать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Путин признает, конечно. Он же признал, что военные были в Крыму, потребовалась пара месяцев.

О. ЖУРАВЛЕВА – Каким образом, вы говорите, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что значит, каким образом. Я не Песков, я не Дмитрий Сергеевич Песков. Вы меня не путаете ни с кем?

О. ЖУРАВЛЕВА – Я понимаю. Но он все равно сказал не впрямую.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть указы секретные по награждению. Естественно. И когда-нибудь они станут известны. Они станут известны семьям. Семьи будут гордиться. Семьи будут делиться с соседями. Соседи будут делиться с соседями соседей. И журналистами. Все будет известно. Мир прозрачен, мир информационен. Существуют фотографии, существует, к сожалению, груз 200, который фиксируется, через бухгалтерию проходят похоронные. Бухгалтеры тоже люди. Ну вот надо просто это понимать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Как вы считаете, есть еще такая информация, которая в ближайшее время должна быть признана действительной. Вот что еще должен признать Владимир Путин в ближайшее время?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не знаю, что должен признать Владимир Путин, потому что я не знаю, какие решения принимаются и на каком уровне. Поэтому лично от Владимира Путина я ничего не жду. Собственно говоря, он все говорит, может быть с опозданием, но ни для кого не секрет, что Путин уже несколько раз говорил о Новороссии исторической земле и вообще в моем представлении Владимир Путин считает россиян великороссов, малороссов и белорусов единым народом. И это лишь историческая справедливость, если все эти три страны станут одной. В моем представлении такое. Будет ли это на жизни моей и Владимира Путина, я не знаю. Но я представляю, что очень многие разделяют эту точку зрения, те пресловутые 84%, они считают ровно таким образом наверное. Поэтому что признать, технологически, сколько танков поставлено? Я не вижу в этом никакой необходимости. Все люди, которые наблюдают за этим конфликтом, все прекрасно понимают. Те, кто не понимают, те не понимают. Те, кто придуриваются, те придуриваются. Но и тут понятно, кто придуривается.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1409148-echo/)
30 сентября 2014, 19:08

ГостьяФорума
01.10.2014, 07:37
В этой связи риторический вопрос — если бы вышеперечисленные военнослужащие, о которых идет речь в моем письме, не имели отношения к трагическим событиям в Украине, стали бы мне отвечать в стиле «не говорите мне что делать, а я не скажу куда вам идти»?
Да, стали бы! Этот Гудков либо не в теме (что вряд ли) или сознательно пытается обмануть людей, которые лишь отдаленно слышали о защите персональных данных (что более вероятно).

stardok
04.10.2014, 14:30
"Из-за неграмотного командования нас расстреливают в упор!"


Интервью депутата, воюющего в ополчении ДНР. «Говорят, меня костерят за то, что бросил своих избирателей. Но я защищаю Россию»

Депутат горсобрания Златоуста Александр Негребецких отправился воевать за Донбасс рядовым. Еще несколько лет назад он, вальцовщик сталеплавильного цеха, впервые прославился на всю страну, когда объявил голодовку и писал президенту Владимиру Путину письма с просьбой спасти от банкротства ЗМЗ. Негребецких боролся против вырубки бора. И после избрания депутатом, казалось, что ветеран второй чеченской кампании окончательно стал политиком. Но сегодня он на Донбассе. Зачем это нужно отцу двоих детей, как Россия поддерживает ополченцев и почему армия ДНР несет большие потери — он рассказал в эксклюзивном интервью «URA.Ru».


— Зачем 37-летнему депутату, отцу двоих детей ехать на войну за границу?

— Я патриот России, а здесь живут славяне. Такие же русские, как и я. Я не мог их бросить. Просто собрался и поехал в Донецк. Нашел людей по своей специальности — военная контрразведка ДНР.

— Вот так просто сказали всем, что поехали воевать?

— Нет, конечно. Например, маме сказал, что поехал на Север на два месяца, якобы там будут выборы. Но она по телевизору меня увидела. Пришлось позвонить, рассказать правду. Она ответила: «Я тебя понимаю, держись, крепись».

— Как в подразделении отнеслись к добровольцу с твоим статусом?

— А я всем говорю, что простой крестьянин. Никому не рассказываю, кто я, какой военный и сколько лет прослужил. Просто приехал солдатом. Я рядовой.

— Каково соотношение в вашем подразделении россиян и местных?

— В нашем отряде 90% россиян, остальные — жители Донецка. Они себя называют русскими. Из россиян половина уральцев, половина — сибиряков.

— Почему так мало местных?

— Сам в шоке: они едут в Россию, а мы приезжаем сюда! Они свою землю не хотят защищать! Мне вчера один дедушка сказал: «Да мне без разницы, кто будет, лишь бы пенсию платили». Ветеран войны, весь в орденах и медалях. У меня челюсть отвисла, я ничего больше сказать не мог. Что сказать человеку, который имеет ордена и медали, а ему без разницы, кто будет платить пенсию — фашисты или наши.

— Может, тогда и не стоило ехать?

— Я буду здесь защищать своих братьев славян и русскую землю от фашистов.

— Сколько вас в отряде?

— Нас 100 человек, которые штурмуют аэропорт. На другой стороне воюет 7,5 тыс. человек.

— Разве 100 человек достаточно?

— Чем больше народу, тем больше потерь. Даже сотни много. Надо профессионалов 3-4 группы, всего где-нибудь 90 человек. А не стадо баранов, которое просто идет под пули.

— Как в ситуации со штурмом аэропорта?

— Уже восьмой день воюем. Позавчера нас просто предали. Расстреливали, как хотели. Неграмотное руководство командования нас «слило». Из-за этого понесли очень большие потери и устали выносить своих товарищей. Один боец принес своего брата-близнеца мертвого, потому что у нас закон: своих не оставляем.

— Что там произошло?

— Когда захватили терминал, командование согнало всех в одно здание. По нам тут же ударили «Грады», минометы, танки. В упор расстреливали. Много убитых и раненых. Зашло 100 человек, а вышло где-то 60, остальные раненые и убитые — так не должно быть. Из-за такого командования нас выбили с позиции. Благодаря своему командиру, который нас, военную контрразведку ДНР, в сторону отвел, мы все ушли и просто обнимались. А там, где нас собрали и где мы стояли, уже падали тяжелые мины.

— Как воевать с таким командованием?

— Сейчас перезарядимся, автоматы почистим и по новой пойдем на аэропорт. Пойдем, как нам надо, никого не будем слушать. Сначала пойдем втроем в разведку и будем придерживаться нормальной военной тактики. Потом уже только будем вызывать своих ребят. А кто нам будет мешать — расстреляем — это враги народа.

— Отобьете аэропорт, что будет дальше?

— Тогда наступит мир, я приеду домой, и будем в гости ездить к своим друзьям в Донецк. Дай бог, живым вернусь, но если мне скажут, что моя семья ни в чем нуждаться не будет, пенсию будет получать хотя бы ДНРовскую, мы зубами их загрызем. Мы же здесь не наемники.

— Правда, что с боеприпасами проблемы, что вооружают только местных, а не добровольцев?

— Когда приехал, ребята дали автомат и один рожок. Где-то с укропов что-то возьмешь, где-то еще найдешь. Из одного из последних боев вернулся с трофеем — пулеметом. Назвал в честь дочери — Лиза. На нем прямо и написал название.

Полностью, с комментариями (http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html)
01.10.2014 16:39


Избранные места:

- Нашел людей по своей специальности — военная контрразведка ДНР.
- Просто приехал солдатом. Я рядовой.
- В нашем отряде 90% россиян.
- Что сказать человеку, который имеет ордена и медали, а ему без разницы, кто будет платить пенсию — фашисты или наши.
- Нас 100 человек, которые штурмуют аэропорт. На другой стороне воюет 7,5 тыс. человек.
- Зашло 100 человек, а вышло где-то 60...
- А кто нам будет мешать — расстреляем — это враги народа.
- Тогда наступит мир, я приеду домой...
- вернулся с трофеем — пулеметом. Назвал в честь дочери — Лиза.


И один из комментариев:

"Никакой майдан не принес и десятой доли того кошмара, который принесла днр, с такими вот русскими защитничками, на свою же донбасскую землю!"

Клерик
04.10.2014, 17:42
Стардок, вам бы на аватарку не богиню правосудия, а скачущего "укропа" - майдауна с томиком Солженицкера под мышкой ;-)).

LANDR
04.10.2014, 20:05
И один из комментариев:
Это Ваш комментарий?

stardok
04.10.2014, 20:53
Это Ваш комментарий?
Нет, мой вот этот:

- Нашел людей по своей специальности — военная контрразведка ДНР.
- Нас 100 человек, которые штурмуют аэропорт.
- вернулся с трофеем — пулеметом. Назвал в честь дочери — Лиза.
- В нашем отряде 90% россиян.

mistral
04.10.2014, 21:48
Нет, мой вот этот:

- Нашел людей по своей специальности — военная контрразведка ДНР.
- Нас 100 человек, которые штурмуют аэропорт.
- вернулся с трофеем — пулеметом. Назвал в честь дочери — Лиза.
- В нашем отряде 90% россиян.

1. замечательно
2. мало :(
3. хрень какая-то
4. значит все будет хорошо

stardok
04.10.2014, 22:20
1. замечательно
2. мало :(

Не дело контрразведки - заниматься штурмами. Да еще и нарушая при этом перемирие. Очевидно же, что нарушает его тот, кто атакует, нет?


3. хрень какая-то
Это точно. С головой у этого депутата явно не всё в порядке.

ГостьяФорума
05.10.2014, 17:29
- В нашем отряде 90% россиян.
Специально спрашивала у женщины, у которой сын в ополчении - все с точностью до наоборот. Говорит, что минимум 80 % - местные, остальные - добровольцы из разных стран, есть даже из Европы.

Клерик
05.10.2014, 19:43
Пророческий сон (народное творчество)



Сталин ещё раз пыхнул трубкой и поднял глаза на Порошенко, отчего тот внутренне содрогнулся:
- Так как вы докатились до жизни такой, гражданин Порошенко? Донбасс бомбите, геноцид устроили. Ваша девичья фамилия, часом, не Гитлер?

Порошенко ощутил, как его брюки стали предательски намокать.

- Я русскую мову не розумею… - пробормотал он, в последней отчаянной попытке уйти от ответа.
- Не розумеете? – сочувственно переспросил Сталин. – Это не беда, у нас есть хорошие репетиторы русского языка. У них даже Паулюс через три дня заговорил с чистым вологодским акцентом.

Сталин поднял трубку и попросил:
- Соедините меня с репетиторским отделом товарища Берии.

- Ой! – вскрикнул побелевший Порошенко. – Ой! Вспомнил! Вспомнил великий и могучий русский язык! Это мой любимый язык, товарищ Сталин!

- Вот и хорошо… - Сталин положил трубку. – Вы прямо полиглот, гражданин Порошенко. Тогда расскажите нам про то, как вы ездили в США торговать Украинской ССР.

- А он ездил в США? – заинтересовался молчавший до этого Ульянов.

Он подошёл к Порошенко и внимательно его рассмотрел, энергично заложив два пальца за жилетку.

- Да вы политическая прocтитутка, батенька, – резюмировал Ульянов результат осмотра. – Это я вам как краевед говорю.

- Я, вообще-то, лидер нации… – обиделся Порошенко.

- Вы, батенька, не лидер нации, вы - ***** нации. А точнее – *****ный нацист! – сообщил Ульянов и радостно рассмеялся.

«А старикан ещё торт» - уважительно подумал Сталин.

- Кстати, - он посмотрел на Молотова. – А почему на Политбюро отсутствует президент США?

- Приглашать его уже выехал товарищ Жуков! – доложил Молотов и уточнил. – С очень представительной делегацией.

- Что-то долго они его приглашают… - нахмурился Сталин и взял трубку. – Алло. Товарищ Жуков? Как дела с приглашением господина американского президента, как его там… Обам Бараки, на Политбюро? Что? Члены делегации только что взяли второй этаж Белого дома и уже ломают дверь в Овальный кабинет? А почему так медленно, вас же послали пять часов назад. А! По пути взяли Капитолий… Потери есть? Сенатор Маккейн укусил за ногу командира роты спецназа? Ничего, сделайте раненому укол от бешенства и до свадьбы заживёт. Ждём вас.

В кабинет вошёл Берия. Он холодно сверкнул круглыми стёклышками в сторону Порошенко и доложил:
- Яценюка поймали, товарищ Сталин. Там, на шахте угольной паренька приметили. С ведёрком. Уголь воровал. Ополченцы его тихой песней встретили и повели в забой. Еле их упросили нам отдать. Сошлись на двух Т-90. Он уже дал показания. Вот.

Берия положил перед Сталиным мелко исписанный листок бумаги.

Сталин взял листок и зачитал вслух:
«Дорогой и любимый товарищ Сталин! Хочу сообщить, что я специально внедрился в правительство Украины, чтобы разоблачать деяния этой преступной фашисткой хунты под руководством политической проститутки…»

- Мог бы и значок © поставить, гадёныш… – мрачно заметил Ульянов.

Сталин откашлялся и продолжил:
«…политической проститутки Порошенко П. А. Этот гад одел форму СС, то есть четкое, он окрасил сёбя в те цвета, в которые он окрасил себя. И конфеты у него невкусные. Слава России! Комсомолец-подпольщик Яценюк».

- Врёт! - закричал Порошенко. – Врёт!! Врёт!!!

- Кто врёт, Петенька?! Что с тобой? – вдруг услышал он голос супруги.
Порошенко, тяжело дыша, сел на кровати и вытер пот с лица.
- Сон плохой приснился, да? – участливо спросила жена.

Порошенко посмотрел на неё и внезапно разрыдался

LANDR
05.10.2014, 19:50
И один из комментариев:
"Никакой майдан не принес и десятой доли того кошмара, который принесла днр, с такими вот русскими защитничками, на свою же донбасскую землю!"
Пустые, показушные слова. Конечно из комментариев можно выбрать нужное в "меру своей испорченности", но все таки первопричина всего это майдан и его направление в "нужное русло" западом и в частности США, но Вы почему это все игнорируете.

Мера
10.10.2014, 20:10
http://s017.radikal.ru/i426/1410/4c/5d7d7e8169aa.jpg (http://www.radikal.ru)

stardok
11.10.2014, 00:26
Интересно, много ли народа с Западной Украины бывает на нашем форуме? )))

Мера
11.10.2014, 07:50
Интересно, много ли народа с Западной Украины бывает на нашем форуме? )))
Муж моей сестры приехал с западной украины :an:и винит во всём происходящем В.В.Путина.

stardok
12.10.2014, 21:00
Владимир Путин поручил Сергею Шойгу приступить к возвращению войск, участвовавших в учениях в Ростовской области, в места постоянной дислокации. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента России.

«В общей сложности речь идет о 17,6 тысячи военнослужащих, которые летом проходили учения на полигонах в Ростовской области», — рассказал Песков.

11.10.2014, 23:07 (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/10/11/n_6553573.shtml)


Недолго осталось ждать информации об "учениях на полигонах Ростовской области".

Анонимной, конечно, ибо под подпиской все будут, но против фактов не попрешь. Можно будет сопоставить и проверить, не зная точных имен участников.

А пока так: Расследование РБК: откуда на Украине российские солдаты (http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a)

РБК собрал и проанализировал данные о погибших, раненых и пропавших на Украине российских военных. Оказалось, что большинство из них служило в пяти частях ВДВ, составляющих российский миротворческий корпус. В официальной версии о том, что десантники погибали на учениях в Ростовской области, а в Донбасс ездили лишь добровольцы, обнаружилось много изъянов. Также выяснилось, что именно во время предполагаемого участия российских войск в конфликте государственные СМИ заговорили о наплыве добровольцев на Донбасс.

mistral
13.10.2014, 21:13
Здесь была ссылка на видео с матом

Мера
26.10.2014, 13:53
http://s017.radikal.ru/i438/1410/53/f732726c712a.jpg (http://www.radikal.ru)

Мера
07.11.2014, 14:37
Танцуй Россия и плачь Европа, а в Украине полная ЖОПА. (http://www.youtube.com/watch?v=T_pFUQJEiUo)

Сувлехим Такац
07.11.2014, 15:40
Танцуй Россия и плачь Европа, а в Украине полная ЖОПА. (http://www.youtube.com/watch?v=T_pFUQJEiUo)

Смотрю что в российской экономике твориться,прохожу к выводу,что и у нас поводов к "танцам" больше нет.
А на Украине,видимо, совсем скоро все закончиться, на новые "гуманитарные конвои" так же денег не будет.

Сувлехим Такац
10.11.2014, 17:17
Главная военная прокуратура подтвердила гибель 12 десантников по запросу со стороны областного депутата шлосберга.деталей гибели военнослужащих не сообщается - военная тайна...

Сувлехим Такац
21.11.2014, 10:30
Бывший командующий ополчением Донбасса Игорь Стрелков признал ответственность за начало военного конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете «Завтра».

«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».
Источник: http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/

mistral
21.11.2014, 11:07
Не слишком скромно конечно, но это факт.
Кроме него, наверное были и другие люди, кто не допустил развития событий как в Харькове и как в Одессе.
Кроме того, не трудно догадаться, что было бы намного хуже, чем Харькове и Одессе. Карта запросов Гугл недвусмысленно намекает, как распределяются про русские настроения на территории бывшей Украины.

Мера
21.11.2014, 11:54
http://s017.radikal.ru/i416/1411/c9/4752b57c8120.jpg (http://www.radikal.ru)

Сувлехим Такац
21.11.2014, 12:20
Все бандюганы?
Даа хорошая компания подобралась:)

Мера
21.11.2014, 14:08
Угадайте кто из них организовал войну в своей стране.

4510

Сувлехим Такац
21.11.2014, 14:53
Стрелков - гражданин России,полковник ФСБ.
Я не поверю,что кто -то со стороны типа Диониса или меры получит такую поддержку со стороны российского правительства,если будет участвовать в боевых действиях на территории другого государства против национальной армии.

---------- Сообщение было добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:50 ----------

А вот стравить и посеять ненависть между двумя нашими народами - нужно быть отьявленным мерзавцем.что Путин,что Порошенко уйдут со своих должностей,а вот расхлебывать придётся простым украинцам и русским.

cool.alligator
21.11.2014, 15:56
.что Путин,... уйдут со своих должностей,а вот расхлебывать придётся простым украинцам и русским.
Не больно что-то собирается. А от простых русских ждать того, что смогли простые украинцы не приходится.

basket
21.11.2014, 16:58
А от простых русских ждать того, что смогли простые украинцы не приходится.
Разрушить свою страну до основания? Да , тут вы правы , мы на это не способны.

Мера
21.11.2014, 17:02
Стрелков - гражданин России,полковник ФСБ.
Я не поверю,что кто -то со стороны типа Диониса или меры получит такую поддержку со стороны российского правительства,если будет участвовать в боевых действиях на территории другого государства против национальной армии.

Дионис, ты специально так исказил мой Ник,:160:


а вот расхлебывать придётся
мне. Хотел

... стравить и посеять ненависть между двумя
форумчанами?:159:

cool.alligator
21.11.2014, 19:41
Разрушить свою страну до основания? Да , тут вы правы , мы на это не способны.
Нет, я не прав в этом, что мы не способны разрушить свою страну до основания. Примеров разрушения можно найти в нашей истории изрядно, а последний - пресловутая Чечня, и столица Грозный, который был разрушен именно до основания. Так что вполне способны разрушить, ну и отстроить за деньги, раз в десять превышающие общемировые расценки. Я прав в том, что наше большинство можно бесконечно обкрадывать и обманывать, внушая, что можно вполне заслуженно жить на европейском уровне потребления не напрягаясь. Я прав в том, что украинцы смогли скинуть лживую и воровскую власть, а наши на это не способны

nataha77
21.11.2014, 20:52
Я прав в том, что украинцы смогли скинуть лживую и воровскую власть, а наши на это не способны

Я извиняюсь, что что они смогли сделать ???

mistral
21.11.2014, 21:43
Стрелков - гражданин России,полковник ФСБ.
Я не поверю,что кто -то со стороны типа Диониса или меры получит такую поддержку со стороны российского правительства,если будет участвовать в боевых действиях на территории другого государства против национальной армии.

Ну..., во-первых, Стрелков вроде как полковник ФСБ в отставке с марта 2013 года, но не это важно.
Важно то, что ничего плохого нет в том, чтобы защищать жизнь и самостоятельный выбор народа, пусть даже и чужой страны.
Американские президенты не стесняясь это делают, открыто. Правда реальные цели у них далеки от декларируемых.
А если учесть, что на Украине произошел антиконституционный государственный переворот, то и совсем не остается никаких поводов считаться с желанием новой власти взять под свой контроль регион, который не согласился с результатами силового захвата власти. Нет таких поводов ни у населения Донбаса, нет их и у России. Не посчитались с Конституцией, - забудьте про нее и стройте новое государство. Правда уже не все хотят входить в него.... Ну, что же? Надо было раньше думать.

cool.alligator
22.11.2014, 12:19
Я извиняюсь, что что они смогли сделать ???

Около московского Кремля прошла акция к годовщине начала массовых протестов на украинском Майдане

Акция у Кремля в годовщину Майдана: текст листовки


"Вчера – Киев, завтра - [...]!

Год назад братский украинский народ восстал против режима Януковича. В ходе революции украинцы показали, что нация способна свергнуть своего тирана. Для того чтобы удушить народное восстание, путинский режим начал интервенцию против братской страны, а в Российской Федерации была развернута беспрецедентная кампания лжи и клеветы, направленная на разжигание ненависти к украинцам. Доходит до абсурда: на территории РФ зачем-то запрещают деятельность таких организаций, как «Правый сектор», ОУН-УПА и т.д., внося их в печально известный «экстремистский» список.

Сегодня мы выходим на улицы столицы России в знак солидарности с революционной борьбой украинского народа, с уверенностью в том, что пламя Революции, зажженное год назад на киевском Майдане, [....].

Национал-революционный блок, гражданские активисты."

ГостьяФорума
22.11.2014, 16:16
А у нас что - смена власти? Вместо stardok-а Znerff, правда из того же "блока" ???

---------- Сообщение было добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:08 ----------


Около московского Кремля прошла акция к годовщине начала массовых протестов на украинском Майдане

Акция у Кремля в годовщину Майдана: текст листовки

Доходит до абсурда: на территории РФ зачем-то запрещают деятельность таких организаций, как «Правый сектор», ОУН-УПА и т.д., внося их в печально известный «экстремистский» список.

Может, запрещают для безопасности населения и по его же желанию? Потому что у нас большинство решает, а не меньшинство, как на Украине.
Мнение обычного человека, который занимается тем, что помогает людям нашей страны:

я пыталась опраделиться с нашей СМИ -агитацией. Раньше казалось, что у них там, в западном мире, уйма всего хорошего для "простого человека". И пособия для безработных, и пандусы для инвалидов, и всякие- разные социальные программы... Мы ж как резво кинулись у них передовой опыт перенимать!
А сунулись в ВТО... как начали НАШИ власти, в угоду себе (а кому ещё?) Россию по-западным образцам ломать... Мама моя дорогая!
Все эти "родитель №1, родитель №2", моно-сексуальные браки с кошмарным прессингом на общество, танцующая церковь, настоящий, с передачей в чужую семью, отъём детей у матерей за.. выдернутый молочный зуб Shocked Штрафы за плохо постриженную траву на лужайке перед собственным домом. Это всё реально и массово! Всеобщая злоба и подозрительность, готовность настучать не то, что на соседа, на маму родную, лишь бы он или она раньше не настучали.
Ладно, у меня лужайки нет.
Но образование под чужой образец уже разрушили, медицину добивают. Я это на примере ребёнка вижу. Оказалось, что и с социалкой "там" не всё так радужно. Наши ведь тоже норовят бесплатные "услуги" переложить на плечи общественных организаций.
Почва буквально под носом проваливается.
Тот же отдых... Я была в безумном восторге от отеля в Тунисе. Думала, что-то такое оригинальное увидела. А оказалось, в петюнином случае с Болгарией было в принципе тоже самое, даже лучше. Люди, чьи профессиональные обязанности - оздоравливать публику на всяких фитнесах и йогах, в свободное от основной работы время ещё и аниматорами работают. Shocked
Весь мир "под копирку" отдыхает Shocked Разница в чистоте улиц. Внутри - штампы. На полках магазинов - китайские товары.
Почитала очередную порцайку размышлизмой дяденек с сайта Красницкого и поняла, мировой империализм вот -вот и нашу страну накроет. Пикнуть не успеем как многовековые моральные и духовные устои русского народа останутся в тщательно затёртой истории. Neutral
Я тут подумала, подумала... и готова взвыть: ВЕРНИТЕ железный занавес!

mistral
22.11.2014, 19:17
AZK - Коалиция Анти-Цензуры

И где бы Вы думали? В Европе!

Известный немецкий журналист и главный редактор журнала COMPAKT Юрген Эльзессер перед многочисленной западной аудиторией объясняет причины и последствия нападок США и Западной Европы на Россию.
Для нас вроде ничего нового нет, но европейцы видимо узнали много нового для себя.


https://www.youtube.com/watch?v=bt8De84C_Rk

Сувлехим Такац
22.11.2014, 21:08
Важно то, что ничего плохого нет в том, чтобы защищать жизнь и самостоятельный выбор народа, пусть даже и чужой страны.
Наше российское законодательство это запрещает и жестоко карает,вот только,как всегда у нас в последнее время,врагам - закон,своим - понятия.Стрелков,конечно,о носится к группе,которая по "понятиям".

[/COLOR]
Американские президенты не стесняясь это делают, открыто.
Это их,американское дело,а оценивает это пусть американский избиратель.Который может на следующих выборах и не выбрать этого кандидата.

---------- Сообщение было добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:01 ----------


А если учесть, что на Украине произошел антиконституционный государственный переворот
Это опять же дело украинцев,их президент "потерял связь с реальностью" (своими избирателями),в итоге - потерял свой пост (сбежал).В конечном итоге,украинцы выбрали себе нового президента,хорошего или плохого - оценивать будут сами украинцы.
Могу за них порадоваться,всё,что у них происходит,говорит,как минимум о том,что они (украинцы) могут влиять на свою власть (в отличии от нас - россиян).

mistral
22.11.2014, 21:40
Наше российское законодательство это запрещает и жестоко карает,вот только,как всегда у нас в последнее время,врагам - закон,своим - понятия.Стрелков,конечно,о? ?носится к группе,которая по "понятиям".

Внимательно читали?


Это их,американское дело,а оценивает это пусть американский избиратель.Который может на следующих выборах и не выбрать этого кандидата.

Вы не в курсе, как в России оценивают Путина? Или Вы просто не согласны с большинством?


Это опять же дело украинцев,их президент "потерял связь с реальностью" (своими избирателями),в итоге - потерял свой пост (сбежал).

Они выбрали того, кто восстановил связь с реальностью.


Могу за них порадоваться..,

Они уж и сами не рады тому, как могут влиять. Но если Вы можете порадоваться за одесситов или за жителей Донецка, то я Вас точно не пойму.

nataha77
22.11.2014, 23:53
Около московского Кремля прошла акция к годовщине начала массовых протестов на украинском Майдане

Акция у Кремля в годовщину Майдана: текст листовки

Не дай Вам Бог таких дел в России каких натворил "майдан" на Украине. Я видела своими глазами что там творится, я пострадала от того "что украинцы смогли скинуть лживую и воровскую власть", а Вы ? Не дай Вам Бог...

ГостьяФорума
23.11.2014, 08:56
они (украинцы) могут влиять на свою власть (в отличии от нас - россиян).
Правда что ли??? Еще в июне-июле этого года (после выборов Порошенки) моя тётя конкретно сказала, что на майдан выходили порядочные люди, а в конечном итоге власть захватили бандиты! И, само собой, народ никак повлиять на них не может! Народ даже говорить открыто о власти не может! Я имею в виду рядовых граждан, а не бандитские вооруженные группировки.

cool.alligator
23.11.2014, 14:13
Не дай Вам Бог таких дел в России каких натворил "майдан" на Украине. Я видела своими глазами что там творится, я пострадала от того "что украинцы смогли скинуть лживую и воровскую власть", а Вы ? Не дай Вам Бог...
Простите, это все слова, без конкретики. Чтобы понять, что творится, и кто чего натворил, нужно разбираться, а для этого требуются определенные усилия. Может, натворил Майдан, а может, государственная машина под руководством "проффесора" Я..., который, на самом деле, бвл не президентом, а рядовым губернатором в ряду остальных подкремлевских. Они не захотели продолжать быть провинцией российской империи, - ну что ж, имеют право. И за это им устроили расчленение страны и локальную войну. Страдания конкретных простых людей в такой ситуации, увы, неизбежны. Реальные организаторы этих бед рады валить вину на Майдан и посмеиваться в кулак.

nataha77
23.11.2014, 14:30
Простите, это все слова, без конкретики. Чтобы понять, что творится, и кто чего натворил, нужно разбираться, а для этого требуются определенные усилия. Может, натворил Майдан, а может, государственная машина под руководством "проффесора" Я..., который, на самом деле, бвл не президентом, а рядовым губернатором в ряду остальных подкремлевских. Они не захотели продолжать быть провинцией российской империи, - ну что ж, имеют право. И за это им устроили расчленение страны и локальную войну. Страдания конкретных простых людей в такой ситуации, увы, неизбежны. Реальные организаторы этих бед рады валить вину на Майдан и посмеиваться в кулак.
А для меня не нужна Ваша конкретика, я там жила не 1 год и видела своими глазами то что происходит. По этому заявления "нужно разбираться" вызывают у меня только горький смех. Вы говорите что это все слова без конкретики и нужно разбираться а сами тут же даете ответы "Они не захотели продолжать быть провинцией российской империи... и тд" Откуда Вы так уверены во всём этом ??? Вокруг полно информации о том что происходит там, но Вы продолжаете гнуть свою линию что во всём виноват кремль. То есть Вы заранее приняли определенную сторону а остальное отрекаете как не угодное. Очень похоже на поведение бандитов с теперешней Украины 1 в 1. Поражает лицемерие про страдание простых людей, этакое все понимание и благородность. Я не хочу Вам доказывать и не дай Бог переубеждать Вас в Вашей не правоте, каждый вправе иметь своё мнение, но то что для Вас тут просто слова там грязь, кровь, смерть и страдания которые создали не прошлое правительство и не кремль а именно те кто сейчас там у руля. И это мнение не лично мое это мнение многих оттуда запуганных и забитых людей. Хотя что говорить это же просто слова без доказательств.

cool.alligator
23.11.2014, 16:16
А для меня не нужна Ваша конкретика, я там жила не 1 год и видела своими глазами то что происходит. По этому заявления "нужно разбираться" вызывают у меня только горький смех.
Проводят эксперимент на сообразительность. подвесили банан - не достать, пустили обезьяну. та попрыгала - не достает, потрясла - не падает, взяла палку, сбила банан и съела.
Пустили прапорщика, тот прыгает и прыгает, а достать не может. Ему говорят: ты подумай может как-то еще..., подумал, стал трясти - не падает, час трясет, два трясет, ему: подумай еще. Подумал-подумал, говорит: "Чего тут думать - трясти надо!"

nataha77
23.11.2014, 19:59
Проводят эксперимент на сообразительность. подвесили банан - не достать, пустили обезьяну. та попрыгала - не достает, потрясла - не падает, взяла палку, сбила банан и съела.
Пустили прапорщика, тот прыгает и прыгает, а достать не может. Ему говорят: ты подумай может как-то еще..., подумал, стал трясти - не падает, час трясет, два трясет, ему: подумай еще. Подумал-подумал, говорит: "Чего тут думать - трясти надо!"

Остроумно, но не ново. Вы разделом не ошиблись ? Ладно не буду Вас больше занимать, Вам видимо дворовый юмор интересней. Удачи.

cool.alligator
23.11.2014, 20:37
Остроумно, но не ново. Вы разделом не ошиблись ? Ладно не буду Вас больше занимать, Вам видимо дворовый юмор интересней. Удачи.

Когда люди делают выводы бездумно, это действительно не интересно. И Вам не хворать.

Visioner
24.11.2014, 12:51
Простите, это все слова, без конкретики. Чтобы понять, что творится, и кто чего натворил, нужно разбираться, а для этого требуются определенные усилия. Может, натворил Майдан, а может, государственная машина под руководством "проффесора" Я..., который, на самом деле, бвл не президентом, а рядовым губернатором в ряду остальных подкремлевских. Они не захотели продолжать быть провинцией российской империи, - ну что ж, имеют право. И за это им устроили расчленение страны и локальную войну.

Если из Украины за 20 лет так и не смогли построить нормальное независимое государство со здоровой экономикой и политической системой, это уже диагноз. И диагноз не Кремлю, а именно украинскому народу и политикам. И Кремль здесь явно ни при чем. Ведь до Януковича у руля были отнюдь не пророссийские Ющенко и Тимошенко, и был первый Майдан, но что в итоге? "Выбрали не того", "виноват Кремль", "виновата Америка".
Lost state.

mistral
24.11.2014, 13:41
Правда что ли??? Еще в июне-июле этого года (после выборов Порошенки) моя тётя конкретно сказала, что на майдан выходили порядочные люди, а в конечном итоге власть захватили бандиты! И, само собой, народ никак повлиять на них не может! Народ даже говорить открыто о власти не может! Я имею в виду рядовых граждан, а не бандитские вооруженные группировки.

Странно, что мы знали, что так и будет еще в феврале. Может со стороны виднее?

---------- Сообщение было добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:10 ----------


Они не захотели продолжать быть провинцией российской империи, - ну что ж, имеют право. И за это им устроили расчленение страны и локальную войну.

В этом все и дело, что не все "не захотели". Разные они на востоке и на западе. Но силовым путем решил вопрос запад, не считаясь с теми, кто на востоке. Вот теперь они имеют то, чего на самом деле добивались.



Страдания конкретных простых людей в такой ситуации, увы, неизбежны. Реальные организаторы этих бед рады валить вину на Майдан и посмеиваться в кулак.

Реальные организаторы "валят вину" на Путина и на Россию.

---------- Сообщение было добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:14 ----------


Вокруг полно информации о том что происходит там, но Вы продолжаете гнуть свою линию что во всём виноват кремль.

Есть у нас граждане с "альтернативным мышлением". У них такая скопилась ненависть к Путину, что не дает им мыслить рационально. Так что все, что работает на дискредитацию Путина, они считают за благо. При этом их не смущает неразборчивость в связях, так же как не смущала она "порядочных" Киевлян, которые вышли на Майдан встать плечо к плечу с бандеровцами, которых финансировал и готовил запад в своих целях. То ли ума не хватило, то ли "порядочности".

Ну не нравится власть, - ради бога организуйте массовый протест. Не нравится интеграция с Россией, - интегрируйтесь с Европой, но при этом спросите своих сограждан все ли они так хотят. Для этого существуют Конституционные механизмы. И если уже не сможете прийти к гражданскому согласию, то найдите в себе разум и силы сделать цивилизованный развод, без давления и уж точно без массовых убийств. А публично разорвав конституцию они разрывают основной общественный договор и уничтожают государство. Чего же удивляться, что в новом государстве уже не все захотят жить. Да и не факт, что новое государство будет иметь те же границы, что и прежнее. На Донбасе люди живут на своей земле и только они вправе решать как им жить. Нет больше прежней Украины это надо понять и принять. Чем раньше к этому придут, тем лучше будет для всех и для западных украинцев в том числе.

---------- Сообщение было добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:29 ----------


Проводят эксперимент на сообразительность. подвесили банан - не достать, пустили обезьяну. та попрыгала - не достает, потрясла - не падает, взяла палку, сбила банан и съела.
Пустили прапорщика, тот прыгает и прыгает, а достать не может. Ему говорят: ты подумай может как-то еще..., подумал, стал трясти - не падает, час трясет, два трясет, ему: подумай еще. Подумал-подумал, говорит: "Чего тут думать - трясти надо!"

Хотите подумать и разобраться, - поезжайте на Донбас. Там легче думается.
Все, что говорит natsha77, подтверждается и логикой событий и конкретными свидетельствами людей, которые там живут. Правда это видимо полностью меняет Ваши представления о реальности, но согласитесь, что реальность и не должна зависеть от Ваших представлений.

---------- Сообщение было добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:37 ----------


Если из Украины за 20 лет так и не смогли построить нормальное независимое государство со здоровой экономикой и политической системой, это уже диагноз. И диагноз не Кремлю, а именно украинскому народу и политикам. И Кремль здесь явно ни при чем. Ведь до Януковича у руля были отнюдь не пророссийские Ющенко и Тимошенко, и был первый Майдан, но что в итоге? "Выбрали не того", "виноват Кремль", "виновата Америка".
Lost state.

Вот именно. Все началось не вчера. У них 20 лет был постоянный политический кризис. Могли бы за это время уже прийти к выводу, что дальше вместе жить невозможно. Надо спокойно расходиться.

ГостьяФорума
24.11.2014, 15:04
так же как не смущала она "порядочных" Киевлян, которые вышли на Майдан встать плечо к плечу с бандеровцами, которых финансировал и готовил запад в своих целях. То ли ума не хватило, то ли "порядочности".
Ума однозначно (верят в сказки про доброго дядю) + память отшибло напрочь. Мне моя родственница написала, что Россия теперь может забыть о братском украинском народе. Я не стала отвечать, просто подумала, как к её матери относился этот самый "братский украинский народ" когда та приехала по распределению в Киев в 1970-м году! И нафиг нужен такой "братский" народ!
Кстати, у моей подруги брат приехал из Луганска в начале ноября, и через неделю умер от сердечного приступа (бесследно не проходят "благодеяния" киевских "героев").

basket
24.11.2014, 18:45
Я прав в том, что украинцы смогли скинуть лживую и воровскую власть, а наши на это не способны
Это всё простите эмоции , давайте обратимся к фактам. Все люди , занимающие высшие посты в Украине сейчас , ведь не новички в политике.
Порошенко и Яценюк были министрами у "вора" Януковича ,а Турчинов немного раньше занимал пост шефа СБУ (аналог ФСБ) . Т.е. эти люди несут прямую ответственность за то ,что творилось в Украине все последние годы. Ну хорошо , фиг с ней с политикой. Но может быть олигархи , все эти годы грабившие страну понесли какое то наказание? Да нет , у них ни кто не изымал награбленную у народа Украины собственность , никто не арестовывал их счета и их океанские яхты всё так же спокойно ждут своих хозяев в европейских портах. И поэтому ,если не трудно ,
для меня непонятливого , объясните ,какую там "лживую и воровскую власть" скинули украинцы.

LANDR
26.11.2014, 10:01
Я прав в том, что украинцы смогли скинуть лживую и воровскую власть, а наши на это не способны


И поэтому ,если не трудно ,
для меня непонятливого , объясните ,какую там "лживую и воровскую власть" скинули украинцы

Мне вот тоже интересно, кого они там скинули и что там за новые честные люди пришли..

mistral
26.11.2014, 10:18
Знаете, а я бы сейчас негров в Америке поддержал. Поддержал бы их стремление к социальной справедливости, демократии и свободе. Чтобы предать народному гневу романтический флёр, назвал бы это черной революцией блюза и раздал бы им черные ленточки. Осудил бы действия властей в ООН. Заявил бы о геноциде черного населения о расизме и апартеиде. В СМИ распространил бы правду о полицейском произволе и авторитарной политике всех президентов США за всю историю государства.
Только свободные негры поднимут эту страну из пепла своим блюзом, баскетболом и наркотиками. Только они могут противостоять нарастающей экономической и геополитической конкуренции в мире. Обама не смог, а они смогут (аллюзия к "Yes, we can!")! Северная Америка - это земля древних негров!

---------- Сообщение было добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:13 ----------

Забыл добавить: "Слава Украине! Героям слава!"

Visioner
26.11.2014, 10:55
Забыл добавить: "Слава Украине! Героям слава!"

Не так. "Сало уронили, героям - сала!"

Мера
30.11.2014, 20:09
http://s017.radikal.ru/i407/1411/98/be98fc3661c0.jpg (http://www.radikal.ru)

Мера
21.12.2014, 12:45
http://s017.radikal.ru/i407/1412/7e/30613ae91185.jpg (http://www.radikal.ru)

sasch52
25.01.2015, 20:26
4604...

Сувлехим Такац
29.01.2015, 17:46
Россиянку обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины
Против жительницы Смоленской области Светланы Давыдовой возбуждено уголовное дело по факту государственной измены в пользу Украины, пишет "КоммерсантЪ".

Как отмечает газета, женщина в апреле прошлого года обратила внимание, что воинская часть рядом с ее домом опустела. Позже она услышала в маршрутке, как служащий этой части в разговоре по мобильному телефону рассказал своему собеседнику, что его и сослуживцев "небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку".

Женщина предположила, что речь идет о командировке в Донецк. По возвращении домой она рассказала об этом мужу, а после позвонила в украинское посольство в Москве.

"Она даже себе записку написала про все это, ее теперь подшили к делу. Света позвонила украинцам и сказала, что располагает такими данными и хочет предотвратить возможные жертвы", - рассказал изданию муж арестованной Анатолий Горлов.

Сейчас женщина, воспитывающая семерых детей, находится в СИЗО "Лефортово", ее арестовал Лефортовский районный суд Москвы. Задержали ее 21 января в Вязьме. Давыдовой вменяется ст. 275 УК РФ ("Государственная измена"), предполагающая от 12 до 20 лет лишения свободы.

По словам адвоката Анны Ставицкой, обвинения не соответствуют ст. 275 УК РФ, поскольку она трактует госизмену как выдачу государственной тайны или сведений, которые "направлены против безопасности РФ".

"Получается, что в ходе этого дела ФСБ придется признавать факт отправки военнослужащих на Украину или же утверждать, что соседнее государство ведет с нами войну и на нас должно напасть", - отметила она.

Источник:http://www.utro.ru/articles/2015/01/29/1231678.shtml

Что-то я не понимаю, ее обвиняют в госизмене,якобы она выдала "государственную тайну", так она правду сказала? Иначе в чем смысл ее ареста и обвинения?

mistral
29.01.2015, 18:46
Источник:http://www.utro.ru/articles/2015/01/29/1231678.shtml

Что-то я не понимаю, ее обвиняют в госизмене,якобы она выдала "государственную тайну", так она правду сказала? Иначе в чем смысл ее ареста и обвинения?

Если бы она сказала неправду, то есть дезинформировала официальных лиц Украины, ее бы наградили. Чего Вы не понимаете?

Сувлехим Такац
29.01.2015, 19:44
Если бы она сказала неправду, то есть дезинформировала официальных лиц Украины, ее бы наградили. Чего Вы не понимаете?

Т.е.правду сказала?!
Но ведь:

Никаких военных сил, никаких российских инструкторов нет на юго-востоке Украины, заявил президент РФ Владимир Путин

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140604/1010624416.html#ixzz3QE44Zt89

LANDR
29.01.2015, 21:38
Дионис, Вы действительно такой наивный или просто прикалываетесь здесь на форуме...

cool.alligator
29.01.2015, 22:25
Дионис, Вы действительно такой наивный или просто прикалываетесь здесь на форуме...
Дионис молодец, он как раз не наивен, как большинство, а способен более критически воспринимать информацию. При всей некоей запалистости.

Сувлехим Такац
29.01.2015, 22:33
Дионис, Вы действительно такой наивный или просто прикалываетесь здесь на форуме...

В конкретном случае,я выстраиваются примитивные причинной следственные связи.Допустим,я искренне верю словам Путина (президент не может врать,да ещё несколько раз) о том,что наших военных там нет,но тогда,за что измена?Ну услышал что-то человек в транспорте,ну позвонил в посольство братской нам страны.В чем измена?Дезинформация,есть определённо.

ГостьяФорума
30.01.2015, 07:52
Источник:http://www.utro.ru/articles/2015/01/29/1231678.shtml

Что-то я не понимаю, ее обвиняют в госизмене,якобы она выдала "государственную тайну", так она правду сказала? Иначе в чем смысл ее ареста и обвинения?

Так вот откуда у наших украинских "друзей" паранойя! Тетеньку действительно надо судить - столько народу с ума свела!

Сувлехим Такац
30.01.2015, 09:10
Так вот откуда у наших украинских "друзей" паранойя! Тетеньку действительно надо судить - столько народу с ума свела!

Есть юридические нормы,которые предусматривают за это меру пресечения в виде заключения?

---------- Сообщение было добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:05 ----------

На мой взгляд,эта история разрастается и покажет примитивизм действия власти.Хотя,не исключено,что это целенаправленный шаг,который или подтвердит факт участия наших военных в конфликте или внесутся изменения в понимание"государственной тайны".
В данном случае,тётя,мать семи детей,физически не могла раз гласить гостайну,так как не является её носителем.

LANDR
30.01.2015, 09:18
В конкретном случае,я выстраиваются примитивные причинной следственные связи.Допустим,я искренне верю словам Путина (президент не может врать,да ещё несколько раз) о том,что наших военных там нет,но тогда,за что измена?Ну услышал что-то человек в транспорте,ну позвонил в посольство братской нам страны.В чем измена?Дезинформация,есть определённо.
На мой взгляд, Вы всегда судите о политике России, как если бы весь мир был "идеальным". Но дела обстоят наоборот и у каждой страны есть свои интересы, хотя не все могут и не всем позволено их отстаивать. Не может же Россия только одна соблюдать все правила "игры", когда другие не сильно заморачиваются их соблюдать.

mistral
30.01.2015, 10:22
.В чем измена?Дезинформация,есть определённо.

В статье написано, что это лишь предположения женщины.

Сувлехим Такац
30.01.2015, 10:41
В статье написано, что это лишь предположения женщины.

Все-верно.Но за что тогда её"закрыли"?!
Да мало ли я какие перемещения вижу военной техники на трассах и мало ли я какие выводы делаю.Меня за это сажать?
Да и посадили её почти спустя год после описанного инцидента.

В какой-то степени это напомнило сюжет"В круге первом",но там герой имел доступ к секретным данным,т.к.работал в МИДе.А тут мать семерых детей,домохозяйка; дома сидит,что-то в окно увидела,что-то в автобусе услышала.

mistral
30.01.2015, 11:44
Все-верно.Но за что тогда её"закрыли"?!

За информацию о передислокации воинских подразделений. Военные говорили о передислокации из части в Москву.



Да мало ли я какие перемещения вижу военной техники на трассах и мало ли я какие выводы делаю.Меня за это сажать?

Нет конечно, если Вы видите и не сообщаете официальным лицам иностранного государства. Но она сообщила.

Сувлехим Такац
30.01.2015, 12:13
За информацию о передислокации воинских подразделений. Военные говорили о передислокации из части в Москву.




Нет конечно, если Вы видите и не сообщаете официальным лицам иностранного государства. Но она сообщила.

Сообщила свои предположения. А если я сообщу свои предположения на каком-либо украинском ресурсе или форуме,будет ли это считаться изменой (носителем тайны я так же не являюсь) ?
К тому же,что это за тайна,о которой говорят в автобусе (применительно к той тете) ?

mistral
30.01.2015, 13:16
Сообщила свои предположения.

Дионис, передислокация в Москву это не ее предположение, это информация, которую она услышала от военных. Ее предположения касались только переброски на Украину.

ГостьяФорума
30.01.2015, 13:38
Есть юридические нормы,которые предусматривают за это меру пресечения в виде заключения?
Причинение тяжкого вреда здоровью 2 и более лиц. Возможно - по неосторожности.

mistral
30.01.2015, 14:02
Статья 275. Государственная измена

[Уголовный кодекс РФ]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

---------- Сообщение было добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:57 ----------


Есть юридические нормы,которые предусматривают за это меру пресечения в виде заключения?

Есть такие нормы. Это УПК РФ.
Мера пресечения в виде заключения под стражу применяется к подозреваемым и к обвиняемым. Насколько я понял из статьи, женщине уже предъявили обвинение.

byte
30.01.2015, 15:43
Никаких военных сил, никаких российских инструкторов нет на юго-востоке Украины, заявил президент РФ Владимир Путин

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140604/1010...#ixzz3QE44Zt89

Ну так да:

Генштаб Украины признал, что регулярных частей армии РФ на Украине нет.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150129/1044931065.html

Сувлехим Такац
30.01.2015, 16:03
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации
Все-верно,если бы эту информацию предоставил военнослужащий или чиновник, имеющий доступ к военной тайне, я бы понял.Но когда источник явно ОБС (одна бабка сказала),а остальное собственные домыслы, какое может быть наказание?!
А то,что назвала номер военной части,так эти номера можно прочитать, как на яндекс - картах,так и на гугл-мапс - давно это уже не секрет ни для кого, кроме нас самих. При желании в деталях можно рассмотреть и военные аэродромы и космодромы.

mistral
30.01.2015, 16:42
Обвинитель видимо считает, что доказательств совершенного преступления достаточно для передачи дела в суд. Суд будет решать было преступление или нет. Не журналист, не мы с Вами, а суд. Мы даже с материалами дела незнакомы.

Если вдруг Вам посчастливится рассмотреть военные объекты в деталях или увидите передислокацию войск, ради бога не сообщайте эту информацию представителям иностранных государств и ни коим образом не используйте ее во вред родному государству. :)
Информацию из гугл, так и быть можете сообщить заинтересованным лицам. :)

Alisa
30.01.2015, 17:46
Обвинитель видимо считает, что доказательств совершенного преступления достаточно для передачи дела в суд. Суд будет решать было преступление или нет. Не журналист, не мы с Вами, а суд. Мы даже с материалами дела незнакомы.

Если вдруг Вам посчастливится рассмотреть военные объекты в деталях или увидите передислокацию войск, ради бога не сообщайте эту информацию представителям иностранных государств и ни коим образом не используйте ее во вред родному государству. :)
Информацию из гугл, так и быть можете сообщить заинтересованным лицам. :)

Мистраль, чтобы разгласить государственную тайну, нужно сначала быть с ней ознакомленным в соответствии с федеральным законом "О государственной тайне". То есть, информация сначала должна быть засекречена с присвоением степени секретности, а потом лицо, которому эта тайна доверяется, должно в письменном виде подтвердить, что оно ознакомлено с тайной такой-то степени секретности и знает, как ее хранить, и что ему будет в случае разглашения.
Наблюдение из-за забора и домыслы не могут быть предметом государственной тайны. Привлечь даму к ответственности можно лишь в том случае, если она работала в этой части или других военных структурах, и доподлинно знала о передвижениях части, более того, расписалась в том, что не разгласит эту тайну.

LANDR
30.01.2015, 20:10
чтобы разгласить государственную тайну, нужно сначала быть с ней ознакомленным в соответствии с федеральным законом "О государственной тайне".
Alisa, я Вас правильно понял, если я вдруг узнаю гостайну вне соответствии с федеральным законом "О государственной тайне" (например подслушаю или подкуплю кого нибудь), и выдам ее иностранным государствам, то это не будет считаться разглашением гостайны?

Alisa
30.01.2015, 21:16
Alisa, я Вас правильно понял, если я вдруг узнаю гостайну вне соответствии с федеральным законом "О государственной тайне" (например подслушаю или подкуплю кого нибудь), и выдам ее иностранным государствам, то это не будет считаться разглашением гостайны?

Во-первых, разглашение гостайны и государственная измена - это две разные статьи УК, и по ним разная ответственность. Во-вторых, если вы получите неправомерный доступ к гостайне, то это отдельный состав преступления - ст.283.1. Если же даме инкриминируют только измену родине, значит, у нее должен быть доступ к этой информации, или должна быть совокупность преступлений.
К тому же подкупая или подслушивая, вы осознаете, что получаете гостайну, а тетенька всего лишь огляделась по сторонам и сделала кое-какие выводы...

mistral
31.01.2015, 02:44
Во-первых, разглашение гостайны и государственная измена - это две разные статьи УК, и по ним разная ответственность. Во-вторых, если вы получите неправомерный доступ к гостайне, то это отдельный состав преступления - ст.283.1. Если же даме инкриминируют только измену родине, значит, у нее должен быть доступ к этой информации, или должна быть совокупность преступлений.
К тому же подкупая или подслушивая, вы осознаете, что получаете гостайну, а тетенька всего лишь огляделась по сторонам и сделала кое-какие выводы...

Алиса, Вы запутали себя и пытаетесь запутать нас. :)
Во-первых, женщине предъявили обвинение в государственной измене.
Почему Вы ссылаетесь на закон о государственной тайне мне непонятно.
Во-вторых, государственная измена это более широкое понятие, чем разглашение государственной тайны. Согласно ст.275 УК РФ, государственная измена включает в себя не только разглашение государственной тайны. А именно,

1. шпионаж;
2. выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
3 оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации.

Поскольку мы не знаем всех обстоятельств дела, нам трудно судить в чем именно обвиняют женщину.

---------- Сообщение было добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:32 ----------

Комментарий к статье 275 УК РФ

1. Государственная измена представляет собой враждебную деятельность гражданина Российской Федерации, осуществляемую совместно с иностранным государством, иностранной организацией или их представителями, направленную против внешней безопасности Российской Федерации.
Главная опасность при совершении этого преступления исходит извне, так как действия гражданина России направляются и поддерживаются силами и средствами иностранного государства или иностранных организаций, которые имеют в своем распоряжении мощные финансовые, технические и прочие ресурсы. Это своеобразная форма соучастия гражданина России и представителей иностранных государств или организаций в проведении враждебной деятельности против Российской Федерации.
Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории - записано в Конституции (ч. 3 ст. 4). Это конституционное положение является правовой основой установления уголовной ответственности за ущерб внешней безопасности страны.
Объектом государственной измены является внешняя безопасность страны. Внешняя безопасность характеризуется состоянием защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внешних угроз. В свою очередь, жизненно важные интересы это совокупность потребностей, удовлетворение которых надежно обеспечивает существование и возможности прогрессивного развития личности, общества и государства. К основным объектам безопасности относятся: личность - ее права и свободы; общество - его материальные и духовные ценности; государство - его конституционный строй, суверенитет, территориальная целостность.
Суверенитет - это независимость, верховенство и полная самостоятельность государства в решении своих внешних и внутренних вопросов. Территориальная неприкосновенность означает неотторжимость территории государства без разрешения его высших органов власти.
Обороноспособность предполагает наличие политического, экономического, военного и морального потенциала страны, который последняя может использовать для защиты от внешнего нападения.
2. Государственная измена может совершаться в форме шпионажа, выдачи государственной тайны или ином оказании помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Ф., являясь старшим научным сотрудником особо важного учреждения Минобороны России, имел доступ к секретным и совершенно секретным сведениям, составляющим государственную тайну. Будучи осведомленным о проявляемом иностранными спецслужбами интересе к тематике решаемых его учреждением вопросов, в поисках источников получения иностранной валюты для последующего выезда на постоянное жительство за границу, Ф. сумел войти в контакт с сотрудником посольской резидентуры ЦРУ, работавшим под прикрытием дипломатической должности. Проинформировав его о своих возможностях, Ф. получил от него официальное предложение о сотрудничестве. Выразив согласие, Ф. на одной из назначенных ему конспиративных встреч передал представителю иностранной разведки собранные им секретные и особо секретные сведения об интересовавшем иностранную разведку изделии и направлениях его дальнейшей разработки. Тогда же Ф. получил присвоенный ему оперативный псевдоним, инструкции об условиях и порядке связи, а также денежное вознаграждение.
Действия Ф. квалифицированы по комментируемой статье как государственная измена в форме шпионажа путем выдачи иностранному государству сведений, составляющих государственную тайну, в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
3. В УК РСФСР были предусмотрены семь форм измены: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы, оказание помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти.
Переход на сторону врага предполагал совершение этого деяния в период войны или в боевой обстановке. УК не называет военное время и боевую обстановку в качестве признаков состава преступления.
Бегство за границу и отказ возвратиться из-за границы по существу не были формами измены, а лишь способами совершения указанного преступления. Буквальное толкование этих форм как перемещение гражданина СССР на территорию иностранного государства или отказ возвратиться на территорию СССР противоречило понятию измены Родине как враждебной деятельности гражданина СССР совместно с внешним противником и не позволяло отграничить это преступление от незаконного выезда из страны (ст. 83 УК РСФСР).
В УК эта форма государственной измены отменена.
Не вписывалась полностью в признаки измены и такая ее форма, как заговор с целью захвата власти. В тех случаях, когда заговорщики осуществляют свою деятельность совместно с иностранным государством или иностранной организацией, их действия образуют состав государственной измены. Но когда заговорщики действуют, не контактируя с иностранными государствами или иностранными организациями, заговор не содержит признаков государственной измены.
Важное изменение внесено в содержание таких форм измены, как выдача государственной тайны и оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. В УК РСФСР в качестве адресата выдачи и оказания помощи называлось только иностранное государство и не назывались иностранные организации или их представители.
В УК речь идет не только об иностранном государстве, но и об иностранных организациях или их представителях.
4. Отличие шпионажа от выдачи государственной тайны состоит в том, что шпионаж выражается в передаче, а равно в собирании, похищении или хранении с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну.
5. Государственная измена в форме выдачи государственной тайны выражается в том, что передаются сведения, составляющие государственную тайну, иностранному государству, иностранной организации или их представителям лицом, которому эти сведения были доверены по службе или работе (например, секретоноситель).
Государственная тайна - это защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-разыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб внешней безопасности Российской Федерации, - ст. 2 Федерального закона от 21.07.93 N 5485-1 "О государственной тайне" (в ред. от 06.10.97) <*>.
--------------------------------
<*> РГ. 1993. N 182; СЗ РФ. 1997. N 41. Ст. 4673.

Государственную тайну составляют сведения строго ограниченных областей жизни и деятельности государства (военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной, оперативно-разыскной); они содержатся в материальных объектах, в том числе в физических полях в виде символов, образов, сигналов, технических решений и процессов; эти сведения подлежат засекречиванию и имеют три грифа: "особой важности", "совершенно секретно", "секретно"; допуск к этим сведениям ограничен; за противоправное разглашение государственной тайны наступает уголовная ответственность.
6. Предметом шпионажа могут быть иные сведения, кроме государственной тайны, которые передаются или собираются по заданию иностранной разведки для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
И шпионаж, и выдача - конкретизация основной формы измены - оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям. Именно эта форма составляет содержание государственной измены. Как уже говорилось, возможны формы конкретизации измены в виде шпионажа, выдачи. Однако общим для них является адресат, который проводит враждебную деятельность, и присутствие гражданина Российской Федерации, который оказывает ему помощь во враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. Это может быть вербовка гражданина России в качестве агента иностранного государства, иностранной организации или их представителей, инициативная передача сведений, не составляющих государственной тайны (различные изобретения, открытия, не имеющие грифа "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно"), но интересующих иностранные государства, иностранные организации или их представителей в указанных целях, и т.д.
7. Понятие враждебной деятельности включает любую деятельность, направленную в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. В области внешнеполитической это может быть срыв мирных переговоров, разрыв дипломатических отношений; в области экономической - срыв выгодных деловых контактов, экономическая блокада; в области военной - поддержка незаконных формирований на территории России; в области разведки - расшифровка разведывательных операций, провал агентуры и т.п.
8. Государственная измена считается оконченной с момента совершения действий независимо от наступивших последствий. Так, шпионаж окончен с момента сбора сведений, составляющих государственную тайну; выдача государственной тайны окончена с момента фактической передачи сведений адресату; иное оказание помощи - с момента фактического оказания такой помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям.
9. Государственная измена совершается только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России.
10. Субъектом государственной измены является только гражданин Российской Федерации, достигший 16 лет. За шпионаж, совершенный иностранным гражданином или лицом без гражданства, ответственность наступает по ст. 276 УК.
11. Если за измену Родине по п. "а" ст. 64 УК РСФСР предусматривалась смертная казнь с обязательной конфискацией имущества, то в комментируемой статье - санкция от двенадцати до двадцати лет лишения свободы со штрафом в размере до 500 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Согласно ч. 5 ст. 15 УК это преступление относится к особо тяжкому, поскольку за совершение его законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет.
12. В примеч. к комментируемой статье предусмотрено специальное основание освобождения от уголовной ответственности за государственную измену. Лицо, совершившее государственную измену, освобождается от уголовной ответственности при следующих условиях: если лицо способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Способствовать предотвращению дальнейшего ущерба лицо может добровольным и своевременным сообщением органам власти о совершенной измене либо иным образом. Закон не ограничивает способы предотвращения ущерба, а делает акцент на том, чтобы тот или иной способ способствовал предотвращению ущерба интересам Российской Федерации. Вопрос о том, способствовало ли лицо предотвращению дальнейшего ущерба или нет, решает суд.

http://www.labex.ru/page/kom_uk_275.html

Alisa
31.01.2015, 16:13
Понятие враждебной деятельности включает любую деятельность, направленную в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. В области внешнеполитической это может быть срыв мирных переговоров, разрыв дипломатических отношений; в области экономической - срыв выгодных деловых контактов, экономическая блокада; в области военной - поддержка незаконных формирований на территории России; в области разведки - расшифровка разведывательных операций, провал агентуры и т.п.
То есть, по-вашему, женщина своими действиями привела к разрыву дипломатических отношений? или экономической блокаде? или террористов каких-то поддержала, действующих на территории РФ???
Вменять ей враждебную деятельность в контексте УК РФ еще более глупо, чем предъявлять разглашение гос.тайны.

mistral
31.01.2015, 22:17
То есть, по-вашему, женщина своими действиями привела к разрыву дипломатических отношений? или экономической блокаде? или террористов каких-то поддержала, действующих на территории РФ???
Вменять ей враждебную деятельность в контексте УК РФ еще более глупо, чем предъявлять разглашение гос.тайны.

Алиса, нет я так не считаю естественно. Да и обвинение вряд ли так считает.
Скорее всего речь идет о "помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации." То есть в данном случае это сбор и передача информации о передислокации подразделений вооруженных сил. В юридических формулировках это скорее не "враждебная деятельность", а "деятельность, направленная против безопасности".

И еще раз повторяю, нам неизвестны обстоятельства дела. Было ли все так, как описывает журналист, была ли женщина связана с представителями иностранной разведки или действовала по собственной инициативе, влияла ли информация, которую она передала другой стороне на безопасность страны...

Все это и выяснит суд. Суд изучит доказательную базу, аргументы адвокатов, привлечет свидетелей и стороны обвинения и стороны защиты, привлечет если будет необходимо экспертов... Суд определит наличие или отсутствие состава преступления и вынесет приговор. А журналист суд не заменит. И обвинение суд не заменит. И мы не сделаем компетентных выводов.
Если дело передано в суд, то видимо сторона обвинения считает что ею собраны достаточные доказательства для обвинения женщины в преступлении, предусмотренном этой статьей.

Сувлехим Такац
03.02.2015, 14:12
Лефортовский суд Москвы в четверг рассмотрит вопрос о сроке для обжалования ареста Светланы Давыдовой
Источник:http://www.echo.msk.ru/news/1486086-echo.html

P.S.Администраторы,выделите, пожалуйста,в отдельную тему обсуждение данной ситуации.

Сувлехим Такац
06.02.2015, 17:27
Сегодня встреча Путина с Меркель и Оландом,вчера была встреча Меркель-Оланд-Порошенко.
Думаю,что мы стоим на пороге некого рубикона,т.к. если переговоры не к чему не придут,мы рискуем втянутся в полномасштабную войну.А вот это уже страшно,ибо война,это не шоу по телевизору,которое мы смотрим на ящику (надоело - выключили),а именно так подавляющее большинство россиян воспринимает войну.Война коснется всех без исключения.
Американцы уже готовы к поставкам оружия в Украину.

Андрей_kin37
08.02.2015, 14:13
Сегодня встреча Путина с Меркель и Оландом,вчера была встреча Меркель-Оланд-Порошенко.
Думаю,что мы стоим на пороге некого рубикона,т.к. если переговоры не к чему не придут,мы рискуем втянутся в полномасштабную войну.А вот это уже страшно,ибо война,это не шоу по телевизору,которое мы смотрим на ящику (надоело - выключили),а именно так подавляющее большинство россиян воспринимает войну.Война коснется всех без исключения.
Американцы уже готовы к поставкам оружия в Украину.

Дайте ка я угадаю, что произойдёт с этим их "оружием". Выгода в том, чтобы его тиснуть мимо гос.бюджета очевидна. Уже спустя неделю после поставки тех же жавелинов (пиндоский аналог птрк) эти самые бабайки ВНЕЗАПНО окажутся мало того что у ополченцев, так ещё и у всех прилегающих ОПГ, откуда отправятся прямиком в Сирию, Иран и прочие. А война всё спишет. Ну а первыми же кто купит это чудо будет ГРУ, которое благополучно наладит выпуск противоракетных средств защиты.

Короче зная характер этой хохляцкой политики, пиндосы на*ут как раз таки хохлов, поставляя просроченные, бракованные, или вовсе фальшивые боеприпасы.


Кстати о войне:

1. Воевать в том смысле в каком мы привыкли видеть 2 мировую - ну никто не хочет. Люди видят людей, понимают что они такие же люди. Ложить свою голову на алтарь чьих-то мудацких амбиций никто не захочет.

2. По сложившейся практике при наступлении в городской застройке для успеха атаки соотношение бойцов должно быть 7 наступающих против 1 обороняющегося. Ну и где эти пиндосы наберут 2 млн. тупорылых солдат, которые решатся воевать с 300 000 штыков русских парней? А тут не только русские, но и армяне, казахи, чукчи - все прекрасно знают, что без России америнканская манделла накроет и их, так что героев на наш век хватит. Сюда же добавляем партизан, женщин, и даже малолетних героев которые хотя бы умеют ползать и минировать поезда.

Короче, ни хранцузы, ни немчуры не сломали Россию, и никакое ядерное оружие не сломает. Политики прекрасно знают, что русский сапог не только удержит любую атаку, но и придёт к каждому лично и даст пендаля. Ну Хитла зассал от такой встречи, и застрелился. А мы уж дотопаем и до обезьяны, и до гомосеков. А ядерная ответка ещё и местных мерикосов не порадует. И когда встанет вопрос "нахрена", то сами же ковбои соберут ружья и перемочат в отместку всех республиканцев, как они это сделали с конфедератами.

А наезды на Россию объяснить очень просто - боятся, сволочи.

Сувлехим Такац
08.02.2015, 19:15
В любом случае,ждём итогов переговоров.Надеюсь у лидеров стран хватит мозгов не развязать крупномасштабные боевые действия.
А как наша (современная) армия воюет против реально обученных военных (и в условии города) нам показала Чечня.История с Грузией не лучший пример,т.к.превосходство российской армии было в несколько раз.

LANDR
09.02.2015, 09:34
Что произошло в Дебальцевском котле? Почему в Россию приехали лидеры ведущих стран Европы?
4625


А ведь правда, когда "мышеловка" начала захлопываться, то все начали дружно кричать о необходимости... Необходимости чего? А, о необходимости исполнения Минских соглашений..

"Дебальцевский котёл" планировался как "дебальцевский плацдарм" для начала грандиозного победного наступления на ДНР и ЛНР. В связи с этим в этот район было свезено гигантское количество оружия, боеприпасов и продовольствия. Это подтвердили ополченцы после взятия Углегорска. Им достались переполненные арсеналы с вооружением и склады с американской провизией.

Потерять бездарно такое количество оружия и "нелегальной американской помощи" на десятки и сотни миллионов долларов, а после этого жалобно просить "абсолютное оружие для окончательной победы над Путиным" — это верх идиотизма и беспомощности главного командования.

Скорее всего именно по этой причине, - для реабилитации себя в глазах спонсоров, и затеялось сегодняшнее украинское наступление "по всем направлениям сразу", причём с одновременной просьбой о перемирии...

Там какой-то сумасшедший дом, а не правительство и генштаб. Они настолько непредсказуемы, что если честно, аж смешно! А ещё, есть версии, что в арсеналах Дебальцево можно будет найти фосфорные и кассетные снаряды и бомбы, запрещённые международными конвенциями, но применяемые украинскими вооружёнными силами при обстреле городов и населённых пунктов. Это свидетельство военного преступления.

Сувлехим Такац
09.02.2015, 11:34
Я одного не могу понять,ну предположим,что "ополченцы" "освободили" ДНР И ЛНР от "укрокарателей",а дальше что?!
Россия и туда должна будет вваливать кучу бабла,как в Абхазию и Преднестровье,Чечню?
Хотя для Преднестровья денег уже не находят (отказали в деньгах).

Что в сухом остатке получит наша страна?Контроль над территорией с кучей вооруженных боевиков,которые захотят кушать и хорошо кушать,разбитую и уничтоженную промышленность данных регионов (глубоко дотационных регионов еще в составе Украины),гуманитарную катастрофу?Да и бывшие "ополченцы" не захотят отдавать оружие и,конечно,оно хлынет в приграничные области России.
Про то,что наша страна окажется (да уже оказалась) в изоляции (политической,экономическо й,культурной) на долгие годы просто не говорю.

В чем конечная цель?Какой великий плюс получит наша страна?
Пока я вижу только одно,мы потеряли больше,чем приобрели.

---------- Сообщение было добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:20 ----------


Кстати о войне:

1. Воевать в том смысле в каком мы привыкли видеть 2 мировую - ну никто не хочет. Люди видят людей, понимают что они такие же люди. Ложить свою голову на алтарь чьих-то мудацких амбиций никто не захочет.
Наш российский обыватель воспринимает войну как раз,как период окончания 2 Мировой войны (победоносное шествие).Как реалити-шоу по телевизору,как художественный фильм.Удобно смотреть картинку по телевизору,сидя на собственном диване с пивком и кричать "Ура".
По поводу "никто не захочет",так и не спросят.Вспомните "заблудившихся" костромичей - приказ и полетели в Ростовскую область на учения.Про массовые заявления в "комитеты солдатских матерей" о том,что послуживших срочников в приказном порядке заставляют подписывать контракт - даже не упоминаю.

Ну и где эти пиндосы наберут 2 млн. тупорылых солдат, которые решатся воевать с 300 000 штыков русских парней
Вот в этом и проблема,мы опять начинаем заниматься шапкозакидательством ("бабы-еще нарожают"),но та же Чечня наглядно показала,что 20-30 хорошо подготовленных боевиков могут противостоять до сотне солдат-срочников.
Про партизан я бы не стал говорить вообще,партизаны эффективны в условии окупации,но на нас никто не нападал,ну нет немецких,английских,америк анских военных на нашей территории.А вот наши на Украине,думаю,есть.

Думаю,что американцы и европейцы не так глупы,что бы за "идею" посылать своих граждан на бойню.Вот военных специалистов по обслуживанию оружия могут отправить (как мы когда-то в Корее).

LANDR
09.02.2015, 12:45
Town of Velikaya Znamenka speaking against the war - Zaporozhie, Ukraine 6/02/2015

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PQjmwVC_Dts

ГостьяФорума
09.02.2015, 13:01
Пока я вижу только одно,мы потеряли больше,чем приобрели.
Пока что мы потеряли в разы меньше, чем были должны (по замыслу Ваших западных кумиров). А то, что мы хотим приобрести в перспективе - гораздо дороже "хорошего отношения" стран, которые преследуют исключительно свои интересы и не готовы пойти на компромисс.

Сувлехим Такац
09.02.2015, 13:19
Пока что мы потеряли в разы меньше, чем были должны (по замыслу Ваших западных кумиров). А то, что мы хотим приобрести в перспективе - гораздо дороже "хорошего отношения" стран, которые преследуют исключительно свои интересы и не готовы пойти на компромисс.

Пока я вижу обесценивания нац валюты,повальную потерю покупательской способности российских семей,смерть ипотеки и кредитования (не возможность российским семьям взять ипотеку - ставки выросли) ,рост цен на продукцию даже отечественных производителей,увольнения и сокращения уже начались (спрос упал - дорого) и призрачная возможность съездить в Крым,как-будто год назад нас туда не пускали отдыхать.Получили гуманитарную катастрофу на границах России. И самое главное - гибнут россияне (тихо гибнут) .
В чем великий выигрыш?
Каков дальнейший план?
Куда идём?

Андрей_kin37
09.02.2015, 16:16
Я одного не могу понять,ну предположим,что "ополченцы" "освободили" ДНР И ЛНР от "укрокарателей",а дальше что?!

В чем конечная цель?Какой великий плюс получит наша страна?
Пока я вижу только одно,мы потеряли больше,чем приобрели.



Уже объяснял. Пишу редко,но метко.
1. Поставка газа в ЕС без "транзитной мзды" кучке хохлов. Говоря о кучке хохлов имею в виду олигархат, а не мирное население, которое и так ограблено им же;
2. Милитаризованное население, способное уничтожить инфраструктуру понаехавшего НАТО;
3. Превращение незаконных вооружённых формирований в законные;
4. Физическое уничтожение лиц, причастных к переделу собственности местных бандитов (Януковича и ко)

mistral
09.02.2015, 16:47
Пока я вижу обесценивания нац валюты,повальную потерю покупательской способности российских семей,смерть ипотеки и кредитования (не возможность российским семьям взять ипотеку - ставки выросли) ,рост цен на продукцию даже отечественных производителей,увольнения и сокращения уже начались (спрос упал - дорого) и призрачная возможность съездить в Крым,как-будто год назад нас туда не пускали отдыхать.Получили гуманитарную катастрофу на границах России.

Дионис, Вы базу ВМФ США или НАТО в Севастополе видите?



И самое главное - гибнут россияне (тихо гибнут) .

Вам глубоко на@рать на всех россиян. Вы их скотами считаете.



В чем великий выигрыш?
Каков дальнейший план?
Куда идём?

На востоке Украины идем не мы. Там народ свой выбор сделал. А мы им помогаем и будем помогать, даже если Вы чего-то не понимаете.

Сувлехим Такац
09.02.2015, 16:58
Поставка газа в ЕС без "транзитной мзды" кучке хохлов. Говоря о кучке хохлов имею в виду олигархат, а не мирное население, которое и так ограблено им же;
Но вся другая Украина останется,да и где вероятность того,что завтра "нам" не начнёт палки в колеса ещё чей-нибудь олигархат мешать (ещё какой-нибудь страны).

Всему же остальному населению не так важно чьи танки будут стоять рядом с их городом (Нато или российские),если выбирать.И те и другие для них - фактически оккупанты,которых никто не звал.Проблема в другом,для большинства украинцев Россия теперь агрессор (посмотрите опросы на территории Украины) и это явно геополитическое поражение нашей страны.На Украине не было баз НАТО,до последнего времени,а теперь,думаю,появятся,учен я они проводили с НАТО,но баз не было.
Что касается "превращения",никакой представитель бандформирования сам не сдаст автомат,да и не захотят,а значит в лучшем случае, поток оружия к нам в Россию из этих регионов будет идти,в худшем мы получим нападения представителей незаконных вооруженных формирований на россиян (граница худая),после того,как на территории ДНР и ЛНР взять будет уже нечего.
Янукович уже в России,как и его окружение.

О планах по отношению к ЛНР и ДНР мы так и не услышали ни от одного представителя российской правящей элиты.Даже отношение к этим людям мы не слышим от нашей верхушки.

---------- Сообщение было добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:56 ----------


Дионис, Вы базу ВМФ США или НАТО в Севастополе видите?
Так ее и не было,а вот теперь рискуем с высокой долей вероятности увидеть на остальной территории Украины.

mistral
09.02.2015, 17:05
Так ее и не было,а вот теперь рискуем с высокой долей вероятности увидеть на остальной территории Украины.

Конечно не было и нет. А были бы Вы президентом, уже была бы.

Сувлехим Такац
09.02.2015, 17:17
Дионис, Вы базу ВМФ США или НАТО в Севастополе видите?
Так ее и не было,а вот теперь рискуем с высокой долей вероятности увидеть на остальной территории Украины.

Вам глубоко на@рать на всех россиян. Вы их скотами считаете.
Если мне,конкретно,было,как Вы выразились ... на всех россиян,я бы не переживал из-за этого.Но когда у нас демографическая яма назревает,когда наша экономика зависит от того "сколько ещё американские нефтедобытчики будут бастовать",когда я говорю о том,что покупательская активность россиян падает,когда для большинства населения современные лекарственные средства становятся не доступны (цены растут) и открыто говорю об этом,растет безработица,это ли не говорит о том,что нам нужно заниматься собственной страной,ее проблемами,а не учить остальных,как им стоит жить.

На востоке Украины идем не мы. Там народ свой выбор сделал. А мы им помогаем и будем помогать, даже если Вы чего-то не понимаете.
С чего Вы взяли,что народ там определился?Там были выборы,которые признали другие страны (наблюдатели).
Кстати,уже не плохо,что Вы понимайте,что без нас там не обходится.

---------- Сообщение было добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:10 ----------


Конечно не было и нет. А были бы Вы президентом, уже была бы.
Это вопрос уже к гражданам Украины,кого они захотят увидеть на посту президента.

ГостьяФорума
09.02.2015, 19:09
для большинства украинцев Россия теперь агрессор (посмотрите опросы на территории Украины) и это явно геополитическое поражение нашей страны.
В таком случае это поражение случилось лет эдак 50-70 назад, если не раньше. Или Вы верите в то, что украинцы всегда любили Россию? Или в то, что сейчас вся Украина нас ненавидит?

---------- Сообщение было добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:46 ----------

Дионис, и вообще - завязывайте с Левиафанами (плохо они на Вас влияют), посмотрите лучше "ТАСС уполномочен заявить" - чудесный фильм, спокойный, с юмором. И кстати - до сих пор актуален.

mistral
09.02.2015, 19:56
Если мне,конкретно,было,как Вы выразились ... на всех россиян,я бы не переживал из-за этого.Но когда у нас демографическая яма назревает,когда наша экономика зависит от того "сколько ещё американские нефтедобытчики будут бастовать",когда я говорю о том,что покупательская активность россиян падает,когда для большинства населения современные лекарственные средства становятся не доступны (цены растут) и открыто говорю об этом,растет безработица,это ли не говорит о том,что нам нужно заниматься собственной страной,ее проблемами,а не учить остальных,как им стоит жить.

Вы за россиян и не переживаете. Пустая болтовня и ничего больше.



Там были выборы,которые признали другие страны (наблюдатели).

Ну, привет..! :) Давно ли Вас стали интересовать другие страны?



Кстати,уже не плохо,что Вы понимайте,что без нас там не обходится.

Что значит "стали признавать"? Забыли, что я всегда говорил, что помощь это хорошо и стесняться этого не надо. Забыли, что я рассказывал о том, что Штаты везде так воюют уже 50 лет, используя частные компании и финансируя экстремистов? Российской армии на Украине нет, все остальное давно стало нормой благодаря Штатам.


Это вопрос уже к гражданам Украины,кого они захотят увидеть на посту президента.

Причем тут граждане Украины, я про президента России говорю.

---------- Сообщение было добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:48 ----------


посмотрите лучше "ТАСС уполномочен заявить" - чудесный фильм, спокойный, с юмором. И кстати - до сих пор актуален.

Я, кстати, пересматривал месяцев 5 назад.

---------- Сообщение было добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:50 ----------


Проблема в другом,для большинства украинцев Россия теперь агрессор (посмотрите опросы на территории Украины) и это явно геополитическое поражение нашей страны.

Глупости. :) Если бы Россия на протяжении всей своей истории стремилась кому-то понравится, ее давно бы уже не было.

---------- Сообщение было добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:52 ----------


«Я был там 25 лет назад, когда распался СССР, а ЕС выступил на первый план, находился в процессе развития… Но сейчас, к сожалению, находится Европейский союз в этом процессе распада, Европейский союз больше не един, а Россия, напротив, все больше самоутверждается»
Джорж Сорос на Мюнхенской конференции по безопасности

http://ruposters.ru/archives/11647

Сувлехим Такац
09.02.2015, 20:03
В таком случае это поражение случилось лет эдак 50-70 назад, если не раньше. Или Вы верите в то, что украинцы всегда любили Россию? Или в то, что сейчас вся Украина нас ненавидит?

---------- Сообщение было добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:46 ----------

Дионис, и вообще - завязывайте с Левиафанами (плохо они на Вас влияют), посмотрите лучше "ТАСС уполномочен заявить" - чудесный фильм, спокойный, с юмором. И кстати - до сих пор актуален.

Это случилось не так давно (буквально пол года назад) ,когда началось обострение отношений между нашими странами,согласен,до этого тоже не все гладко было,но поехать на поезде или автомобиле в Киев было просто и никто в серьёзно не воспринимал факт наличия границ между нашими странами.
Примерно пол года назад наше,да и их пространами, начала искусственно строить стену между нашими народами.Отличие между нами только в том,что военные действия ведутся на Украине,Украина потеряла Крым и Украина официально признала факт наличия конфликта между нашими странами,они признают факт гибели своих военнослужащих.
Причём,украинцы видят проблему не в нас русских,а в той политической системе,которая у нас установилась.

---------- Сообщение было добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:01 ----------

Отвлекаться и смотреть можно что угодно,однако,это не решает ту ситуацию,которая сложилась у нашей страны с ближайшими соседями.

cool.alligator
09.02.2015, 20:18
Сегодня случилось сидеть в вестибюле одной поликлиники. - очередь из двух бабулек и деда, кого считают типичными представителями целевой аудитории телеканала с косой однёркой и максимальным охватом вещания. Краем уха слышал их разговор о политике. Среди сумбура сентенций, насаждаемых вышеуказанным каналом, отметил нехарактерное:
- Ну и что он хорошего сделал, за эти 15 лет? Да ничего!
- Уже сколько им туда этих грузовиков отправили, 9 или 10";
- Ну и что?
- Как что, чем же они, эти "ополченцы", воюют, откудова столько оружия берут?
- Так Обам поставляет!
- Обам Киеву поставляет!
- Мень всю область разворовал, а его поставили министром капстроительства!
- А мы за всё платим, всё терпим!
Знаменита цитата Линкольна: «Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время.
Но нельзя все время обманывать весь народ.» Я думал, что наш народ можно обманывать бесконечно. Ошибался. Народ прозревает.

mistral
09.02.2015, 21:27
Сегодня случилось сидеть в вестибюле одной поликлиники. - очередь из двух бабулек и деда, кого считают типичными представителями целевой аудитории телеканала с косой однёркой и максимальным охватом вещания. Краем уха слышал их разговор о политике. Среди сумбура сентенций, насаждаемых вышеуказанным каналом, отметил нехарактерное:
- Ну и что он хорошего сделал, за эти 15 лет? Да ничего!
- Уже сколько им туда этих грузовиков отправили, 9 или 10";
- Ну и что?
- Как что, чем же они, эти "ополченцы", воюют, откудова столько оружия берут?
- Так Обам поставляет!
- Обам Киеву поставляет!
- Мень всю область разворовал, а его поставили министром капстроительства!
- А мы за всё платим, всё терпим!
Знаменита цитата Линкольна: «Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время.
Но нельзя все время обманывать весь народ.» Я думал, что наш народ можно обманывать бесконечно. Ошибался. Народ прозревает.


http://www.youtube.com/watch?v=eX-Z6IkvqvU


http://www.youtube.com/watch?v=sQFLbgg-7lI

ГостьяФорума
10.02.2015, 09:50
Это случилось не так давно (буквально пол года назад) ,когда началось обострение отношений между нашими странами,согласен,до этого тоже не все гладко было,но поехать на поезде или автомобиле в Киев было просто и никто в серьёзно не воспринимал факт наличия границ между нашими странами.
Дионис, у Вас неверные представления об Украине. Они (не все, но многие, и во многом - благодаря интенсивной антироссийской пропаганде) всегда поддерживали антироссийскую сторону конфликта. И на счет того, что Украина вот-вот закроет границу с Россией я лично слышу где-то последние 20 лет от своих киевских родственников. И кстати - совсем недавно (25.01.15) моя тетя зазывала нас в Киев весной, рассказывала как у них все замечательно, и война - не у них и т.д.


Отвлекаться и смотреть можно что угодно,однако,это не решает ту ситуацию,которая сложилась у нашей страны с
ближайшими соседями.
То, что Вы смотрите, во-первых - говорит о Вашем мировоззрении, во-вторых - влияет на него. Если Вы выбираете фильмы с яко бы "глубоким философским смыслом", но которые по сути представляют нашу действительность очень односторонне и исключительно в мрачных тонах - это свидетельствует о том, что Вы и вокруг себя видите только плохое и ищете подтверждение Ваших убеждений, а вовсе не пытаетесь понять происходящее. Если бы хотели понять - слушали бы Mistral-я + поинтересовались бы историей (чтобы не витать в зарубежных розовых облаках, плескаясь в местной грязи). Недавно посоветовали посмотреть фильм "нерассказанная история соединенных штатов", будет время - обязательно посмотрю.



Кстати, Юр, видела вчера оба ролика. Даже если не оценивать "совпадает/не совпадает с моим мнением", то все равно Соболев произвел положительное впечатление, а Макаревич.....

Сувлехим Такац
10.02.2015, 10:14
у Вас неверные представления об Украине. Они (не все, но многие, и во многом - благодаря интенсивной антироссийской пропаганде) всегда поддерживали антироссийскую сторону конфликта
А давайте вместе подумаем,за что они должны нас уважать и любить?!Если взять хотя бы исторический отрезок за последние 100 лет.Наши страны связаны родственными связями - это да,неким общим историческим прошлым.Но то,что происходит сейчас,когда наша (российская) пропаганда называет самый близкий к нам народ "фашистами","укропами" и т.д. Ведь это сознательно происходит - стравливают наши народы,противопоставляют.

которые по сути представляют нашу действительность очень односторонне и исключительно в мрачных тонах - это свидетельствует о том, что Вы и вокруг себя видите только плохое и ищете подтверждение Ваших убеждений
Да хоть какие фильмы можно смотреть,но ведь конфликт на Украине имеет место быть и мы в нем принимаем активное участие.Этого нельзя отрицать,на мой взгляд.

Если бы хотели понять - слушали бы Mistral-я
Как я могу соглашаться с человеком,который на полном серьезе соглашается с тем,что наша страна должна принимать участие в военном конфликте (да ещё и против самого близкого нам народа)?Он хоть рядом с проезжающим танком стоял из автомата стрелял?
Хорошо сидеть на диване и рассуждать,строчить бесконечные посты.Он сам пойдёт стрелять или детей своих собирается отправить?!
Пусть посидит на кухне с теми,кто воевал в Чечне,выпьет с ними,и если ему удастся разговорить этого человека,много узнает и о войне и об армии и о приказах командования.
Не задумывались почему фронтовики почти никогда не рассказывают про войну?!Война это страшно,это грязь,предательства своих и чужих,смерть на каждом шагу,когда взрослые мужики под два метра обоссываются от страха и воют от страха,как бабы.Я беседовал с людьми,которое это проходили и видели,по этому не хочу и сам воевать и не хочу что бы мои дети воевали.
А бравировать с автоматом на фотке или на фоне танка,могут только те,кто и пороха реально не нюхал.в лучшем случае по банкам стрелял.

byte
10.02.2015, 10:21
Хорошо сидеть на диване и рассуждать,строчить бесконечные посты.

Как это точно описывает Ваши многочисленные посты....

Сувлехим Такац
10.02.2015, 10:24
Как это точно описывает Ваши многочисленные посты....

Одно дело рассуждать о том,что ты видел,что знаешь.А другое дело в теплом нужнике призывать воевать.

fybits
10.02.2015, 10:30
Одно дело рассуждать о том,что ты видел,что знаешь.А другое дело в теплом нужнике призывать воевать.

А что ты видел, что знаешь?

---------- Сообщение было добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:26 ----------


А давайте вместе подумаем,за что они должны нас уважать и любить?!Если взять хотя бы исторический отрезок за последние 100 лет.Наши страны связаны родственными связями - это да,неким общим историческим прошлым.Но то,что происходит сейчас,когда наша (российская) пропаганда называет самый близкий к нам народ "фашистами","укропами" и т.д. Ведь это сознательно происходит - стравливают наши народы,противопоставляют.

То есть считаешь, что за последние 100 лет между Россией и Украиной кроме родственных связей и исторического прошлого ничего не происходило?

Не хочешь ли ты сказать, что Украинцы называют нас (и тебя в том числе) Рашистами и фашистами - это в порядке вещей, так и должно быть?

LANDR
10.02.2015, 10:30
когда наша (российская) пропаганда называет самый близкий к нам народ "фашистами"
Не знаю, что говорят по телевизору и кто ее говорит, но в инете я не видел, что бы народ Украины называли фашистами.

ГостьяФорума
10.02.2015, 11:21
Не знаю, что говорят по телевизору и кто ее говорит, но в инете я не видел, что бы народ Украины называли фашистами.
Дионис имел в виду (вероятно) моё высказывание, относящееся к людям на Украине, которые непосредственно сами уничтожают мирное население либо отдают такие приказы. Но он, по обыкновению, распространил этот термин на все население страны.

Кстати, Дионис, вспоминая Ваши оскорбления в мой адрес на счет сравнения Обамы с обезьяной - таки да, я была неправа и должна извиниться перед этими милыми животными (обезьянами) за подобное оскорбительное для них сравнение.

Андрей_kin37
10.02.2015, 11:49
Мнение, почёрпнутое из интернетов, вообще мало значимо. Хотя бы отталкиваясь от того, что большая часть пользователей школьники. Сколько ни общался с людьми в хохляндии по скайпу - приличные люди, никаких дикостей, какие приписывает пропаганда. Зомбовизор и зомбонет вообще настолько засрали всем мозги, что мы думаем что там фашисты и русофобы, а они думают, что мы ватники.

Ларчик-то просто открывается. Куда ни суёт свой нос пиндостан - вместо демократии начинается бардак. Рядовому гражданину США ясно понятно нет дела до каких-то там разборок в странах откуда-то из политической "задницы", с задворок цивилизации. Вот только ряд "капитолистов" регулярно посещают эти самые страны, и там начинаются ксенофобия, ссоры и хаос. Как ни странно эти самые скоты работают в US ARMY. Вот так совпадение. Вот им вообще ***** кто там победит в этой войне, главное разжечь очередной тлеющий конфликт. Больше не надо ядерных бомб, авианосцев, стелс-пехоты и нанороботов. Достаточно купить жепь, занимающую высокую должность в целевой стране, и эта жепь сама наплодит коррупцию, бандформирований и эта самая страна сама себя начнёт истреблять.

Только Дионису не понятно, почему же этого хаоса нет внутри РФ, а во всех якобы незалыжных странах японамать вечно рвутся бомбы. Вот Раися прямо такая плохая страна, аж всех соседей решила перезавоевать, посадить в ГУЛАГ и злобно "уохахахаха уоооохахаха". Между тем, группировка НАТО методично за 20 лет располагает свои войска вокруг бывшего СССР. :168:

Сувлехим Такац
10.02.2015, 12:10
Только Дионису не понятно, почему же этого хаоса нет внутри РФ, а во всех якобы незалыжных странах японамать вечно рвутся бомбы. Вот Раися прямо такая плохая страна, аж всех соседей решила перезавоевать, посадить в ГУЛАГ и злобно "уохахахаха уоооохахаха". Между тем, группировка НАТО методично за 20 лет располагает свои войска вокруг бывшего СССР
Это у нас то в России нет хаоса?А как же война,которая продолжается на Кавказе,где продолжают гибнуть и мирные жители и сотрудники МВД?Да,частично смогли погасить огонь деньгами и федерального центра,но что будет,когда деньги кончатся?А теракты?
НАТО,действительно,методич но расширяется.Но кого боятся новые члены альянса,от кого бегут (не палкой же их туда загоняют) ,если вступают в этот блок?Может пора нашей стране сменить отношение к странам,которые ещё не там,что бы они с нами военные блоки организовывали?Вместо этого,мы получили грузинский конфликт,украинский конфликт и, как следствие,охлаждение отношений с Белоруссией и Казахстаном.

---------- Сообщение было добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:07 ----------


Сколько ни общался с людьми в хохляндии по скайпу - приличные люди, никаких дикостей, какие приписывает пропаганда. Зомбовизор и зомбонет вообще настолько засрали всем мозги, что мы думаем что там фашисты и русофобы, а они думают, что мы ватники.
+100500

fybits
10.02.2015, 12:19
... А как же война,которая продолжается на Кавказе...

А что, на Кавказе у нас война???
Я думал, что Вы, как человек, который стоял рядом с танком и который держал в руках автомат, уж должны разбираться где война, а где вооруженный конфликт...

Сувлехим Такац
10.02.2015, 12:26
А что, на Кавказе у нас война???
Я думал, что Вы, как человек, который стоял рядом с танком и который держал в руках автомат, уж должны разбираться где война, а где вооруженный конфликт...

Не передергивайте!Для вас это смешно и тема для шуток,но когда там гибнут люди,когда проходит постоянная ротация сотрудников МВД из всех регионов РФ,которые туда в служебные командировки ездят.Когда почти каждый день в новостях российских информ агентств приходится слышать,как очередную группу боевиков "накрыли".Не до шуток.

525 человек стали жертвами вооруженного конфликта на Северном Кавказе в 2014 году : http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/256522/

cool.alligator
10.02.2015, 19:12
http://www.youtube.com/watch?v=sQFLbgg-7lI

Ну и чё? Я передал несколько фраз из подслушанного разговора. Причём здесь эта песня новоявленного единороссовского сенатора от Севастополя, в которой он якобы «урезал» Макаревича? Макаревича, которого вся страна больше сорока лет знает как лидера едва ли не лучшей российской рок-группы, сей малоизвестный персонаж самонадеянно называет «коллегой», назидательно осуждает, что тот не тех спрашивал «о нехватке» и по-дворовому угрожает наказать выбиванием зубов. Может быть и так, как у этого барда поётся, т.е. не нам не хватало Крыма, а крымчанам не хватало современной России. Только я знаю, что в Крыму много чего растёт, например, рис, а в современной России больших успехов достигли в выращивании борщевика, это очевидно, стОит только выехать за город. Если им этого вправду не хватает, тогда всё правильно.

sasch52
11.02.2015, 11:28
Эту ссылку выложил один из рыбаков FIONA.RU.Один из троих Кинешемец. http://www.youtube.com/watch?v=bvT7dgeCAKI

Сувлехим Такац
11.02.2015, 12:09
Эту ссылку выложил один из рыбаков FIONA.RU.Один из троих Кинешемец. http://www.youtube.com/watch?v=bvT7dgeCAKI

В общем-то каждый сам кузнец своего счастья.Правда,я для себя одного не могу понять; глава семейства воюет за идею,а жена с родителями (наверняка пенсионеры) поднимают детей/внуков , на что семья живёт?

mistral
11.02.2015, 13:19
https://lh3.googleusercontent.com/-48dufBShex0/VNsktCZaQpI/AAAAAAAB194/-oYfzCDUyS8/w600-h430-no/%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D1%88%D1%8C.jpg

cool.alligator
11.02.2015, 14:09
В общем-то каждый сам кузнец своего счастья.Правда,я для себя одного не могу понять; глава семейства воюет за идею,а жена с родителями (наверняка пенсионеры) поднимают детей/внуков , на что семья живёт?
Ну нет у здешних "ватников" и псевдопатриотов серьёзных аргументов в оправдание российско-украинской войны, ибо украинцы освобождают свою территорию, а боевики пытаются захватить чужую. И русских на стороне вооружённых сил Украины изрядное количество, а фашизоидов на противоположной стороне гораздо больше. Вот и приходится выкладывать всевозможное г-но в виде глупых фотожаб и сюжетиков. Думают, что белое можно сделать чёрным, и наоборот, если к какой-либо фотографии присобачить юморную надпись.
.

LANDR
11.02.2015, 16:35
Ну нет у здешних "ватников" и псевдопатриотов серьёзных аргументов в оправдание российско-украинской войны
Нет войны между странами.

cool.alligator
11.02.2015, 18:03
Нет войны между странами.

Полномасштабной между странами, слаа Богу, нет. Но локальная война там идет. Между кем, по-Вашему?

mistral
11.02.2015, 18:09
Полномасштабной между странами, слаа Богу, нет. Но локальная война там идет. Между кем, по-Вашему?

Читайте бжезинского. Он все рассказал много лет назад.

cool.alligator
11.02.2015, 20:14
Читайте бжезинского. Он все рассказал много лет назад.

А Бжезинский для Вас самый главный пророк, который много лет назад предсказывал, как будет?

mistral
11.02.2015, 22:59
А Бжезинский для Вас самый главный пророк, который много лет назад предсказывал, как будет?

Причем тут я? Он пророк не для меня, а для внешней политики Штатов. Можно верить в то, что он писал, а можно не верить, но пока все идет как по-писанному, за исключением мелочей, которых он не смог предвидеть.
Как раз в этих мелочах и состоит надежда на изменение его пророчеств на будущее.

Сувлехим Такац
12.02.2015, 12:32
Переговоры завершились,хорошие новости приходят из Минска.Но самое главное,на мой взгляд - восстановления контроля границы Украины и России со стороны украинских военных.

Комплекс мер по выполнению минских соглашений : http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1491844-echo/

ГостьяФорума
12.02.2015, 13:38
Но самое главное,на мой взгляд - восстановления контроля границы Украины и России со стороны украинских военных.
Дионис, а Вас не удивляет тот факт, что ДНР+ЛНР согласились на этот вариант, хотя перед этим отказывались наотрез? Не догадываетесь, что им пообещали?

Сувлехим Такац
12.02.2015, 13:41
Дионис, а Вас не удивляет тот факт, что ДНР+ЛНР согласились на этот вариант, хотя перед этим отказывались наотрез? Не догадываетесь, что им пообещали?

Судя по подписанным документам,особый статус (выборность местных руководителей).Хотя,как мне кажется,они здесь вообще сторона пустая,все понимают,кто за ними стоят.

LANDR
12.02.2015, 13:48
Встает вопрос, сможет Порошенко все эти пункты соблюсти?
Послушаются ли его разного рода именные батальоны и не нарушат ли эти договоренности?
В случае не соблюдения одного из пунктов глава ДНР сказал


В случае нарушения достигнутых в Минске договорённостей новых меморандумов не будет

Посмотрим конечно, но ожидались не много другие пункты.

mistral
12.02.2015, 15:43
Судя по подписанным документам,особый статус (выборность местных руководителей).Хотя,как мне кажется,они здесь вообще сторона пустая,все понимают,кто за ними стоят.

Не более пустая, чем Порошенко. Или мы не знаем кто за ним стоит?

ГостьяФорума
12.02.2015, 15:58
Донбасс разочарован. Они не верят в то, что украинская сторона будет соблюдать соглашения (опыт уже имеется).

mistral
12.02.2015, 16:42
BBC: Чем новое Минское соглашение отличается от предыдущего

Результатом переговоров в Белоруссии стало соглашение о прекращение боевых действий на Восточной Украине, сообщает BBC News. Лидеры России, Украины, Германии и Франции заявили, что соглашение о прекращении огня вступает в силу с 15 февраля.
Кроме того, соглашение предполагает вывод тяжелых вооружений из зоны конфликта, а некоторые вопросы подлежат дальнейшему согласованию.
Пророссийские повстанцы Восточной Украины подписали соглашение. Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что он и канцлер Германии Ангела Меркель обратятся к своим партнерам по ЕС за поддержкой соглашения позже в четверг.
Соглашение, достигнутое в результате 17-часовых переговоров в Минске, включает в себя следующие пункты:
- соглашение начнет действовать с 15 февраля;
- вывод тяжелого вооружения должен быть начат 17 февраля и завершен в течение двух недель;
- все заключенные должны быть освобождены; амнистия для тех, кто участвует в боевых действиях;
- вывод всех иностранных вооруженных формирований, вооружений и наемников с территории Украины. Разоружение всех незаконных групп;
- Украина будет способствовать возобновлению нормальной жизни в районах, занимаемых повстанцами, путем снятия ограничений;
- конституционная реформа, которая узаконит децентрализацию повстанческих районов к концу 2015 года;
Контроль Украины над границей с Россией будет возобновлен к концу 2015 года.
Если Минское соглашения о прекращении огня, достигнутое в сентябре прошлого года, не соблюдалось, то чем нынешние договоренности отличаются от прежних, и возможно ли воплотить их в жизнь?
По мнению обозревателя BBC Пола Кирби, в случае если обе стороны начнут соблюдать условия соглашения, тяжелое вооружение будет отведено от линии фронта не на 15 км, как раньше, а на расстояние от 50 до 140 км в зависимости от дальности стрельбы оружия. Благодаря этому гражданское население Донецка, а также городов за линией фронта, включая Краматорск, окажется вне досягаемости крупнокалиберной артиллерии. Новая линия разграничения является такой же, как старая, так что мятежники потеряют часть своих приобретений, при этом сохранив за собой Донецкий аэропорт.
Неясна судьба Дебальцево, города, в районе которого правительственные войска находятся в окружении, и это может оказаться существенным моментом.
Украине обещан возврат контроля над межгосударственной границей - что было главным камнем преткновения - но только после местных выборов на востоке и после всеобъемлющего договора о децентрализации повстанческих районов Донецкой и Луганской областей.

http://www.actualpolitics.ru/article/5965

cool.alligator
12.02.2015, 17:10
Причем тут я? Он пророк не для меня, а для внешней политики Штатов. Можно верить в то, что он писал, а можно не верить, но пока все идет как по-писанному, за исключением мелочей, которых он не смог предвидеть.
Как раз в этих мелочах и состоит надежда на изменение его пророчеств на будущее.
Ну да, он великий пророк. Предсказал, что мы сдадим промышленность в металлолом, поля засадим борщевиком, варварски повырубаем леса, споим население, рассобачимся почти со всеми соседями и великодушно обвиним во всём Соединённые Штаты.

mistral
12.02.2015, 20:03
Ну да, он великий пророк. Предсказал, что мы сдадим промышленность в металлолом, поля засадим борщевиком, варварски повырубаем леса, споим население, рассобачимся почти со всеми соседями и великодушно обвиним во всём Соединённые Штаты.

Не фантазируйте. Читайте Бжезинского. :)

cool.alligator
12.02.2015, 20:43
Не фантазируйте. Читайте Бжезинского. :)

Фанта?зия — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять.
Может, чего-то я представил здесь нереального, но чего сам хотел? Может, Вы видите из различных источников процветающие города и села?

---------- Сообщение было добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:37 ----------

Виноват, хотел написать не "источников", а "окон", конечно же.

Ульяна
12.02.2015, 23:44
Ну да, он великий пророк. Предсказал, что мы сдадим промышленность в металлолом, поля засадим борщевиком, варварски повырубаем леса, споим население, рассобачимся почти со всеми соседями и великодушно обвиним во всём Соединённые Штаты.

Что вам мешает пару полей засеять пшеницей(свеклой)посадить пару деревьев,не пить и не собачиться?Придеться жить в этой стране,не огорчайтесь)

mistral
13.02.2015, 00:27
Фанта?зия — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять.
Может, чего-то я представил здесь нереального, но чего сам хотел? Может, Вы видите из различных источников процветающие города и села?

Вы легко теряете суть беседы. Напомню, что речь шла о том, что предсказал ЗБ. Вы нафантазировали черт знает что.



Ну да, он великий пророк. Предсказал, что мы сдадим промышленность в металлолом, поля засадим борщевиком, варварски повырубаем леса, споим население, рассобачимся почти со всеми соседями и великодушно обвиним во всём Соединённые Штаты.

А он писал не об этом. Он писал о геополитике и стратеги внешней политики Щтатов.
В частности, в книге "Великая шахматная доска. Господство Америки и его геостратегические императивы", написанной им в 1997 году, он определил стратегию внешней политики Америки в Евразии на годы вперед. Книга настолько актуальна, что порой кажется, что она написана только вчера.
Многие события, хоть и происходили позже публикации, но были предсказаны им. Даже годы событий практически совпадают. Естественно это не ясновидение. Просто он имел большое влияние на выбор стратегии. Так все и происходит, за исключением некоторых моментов, в основном связанных с ответной реакцией России в последние годы.
При этом, читая книгу, удивляешься с какой прямотой и откровенностью она написана. Все названо своими именами, без стеснения.

Первый раз прочитал книгу лет 12-14 назад. Тогда она не произвела на меня такого сильного впечатления, как сейчас, когда стало ясно, что многие события или уже произошли или могут произойти с большой вероятностью под влиянием Штатов. Также ЗБ рассказывает о негативных для Американской гегемонии сценариях. Вот эти сценарии сейчас и становятся на наших глазах главной внешнеполитической тенденцией России.

Андрей_kin37
13.02.2015, 07:02
То что поцреоты (любой дефолт кантри) по сути петушатники это ни для кого не секрет. Ни дать, ни взять, когда у власти педерасты, в стране война.

http://www.youtube.com/watch?v=28ORaOB-cRI

ЗЫ: это агенты эфесбе, они специально внедрились в ряды политиков и устроили махыч, чтобы опозорить Укроiну. У солдата в фуражке и то больше интеллекта, судя по выражению лица.

cool.alligator
13.02.2015, 12:10
Что вам мешает пару полей засеять пшеницей(свеклой)посадить пару деревьев,не пить и не собачиться?Придеться жить в этой стране,не огорчайтесь)

А с чего Вы взяли, что это относится лично ко мне и мне чего-то мешает?

mistral
13.02.2015, 12:13
ЗЫ: это агенты эфесбе, они специально внедрились в ряды политиков и устроили махыч, чтобы опозорить Укроiну. У солдата в фуражке и то больше интеллекта, судя по выражению лица.

Да..., забавно! Тынц-тынц и все решили - кто из них прав, а кто ошибался. :)
Ни дать, ни взять - европейцы!

cool.alligator
13.02.2015, 12:15
Вы легко теряете суть беседы. Напомню, что речь шла о том, что предсказал ЗБ. Вы нафантазировали черт знает что.




А он писал не об этом. Он писал о геополитике и стратеги внешней политики Щтатов.
В частности, в книге "Великая шахматная доска. Господство Америки и его геостратегические императивы", написанной им в 1997 году, он определил стратегию внешней политики Америки в Евразии на годы вперед. Книга настолько актуальна, что порой кажется, что она написана только вчера.
Многие события, хоть и происходили позже публикации, но были предсказаны им. Даже годы событий практически совпадают. Естественно это не ясновидение. Просто он имел большое влияние на выбор стратегии. Так все и происходит, за исключением некоторых моментов, в основном связанных с ответной реакцией России в последние годы.
При этом, читая книгу, удивляешься с какой прямотой и откровенностью она написана. Все названо своими именами, без стеснения.

Первый раз прочитал книгу лет 12-14 назад. Тогда она не произвела на меня такого сильного впечатления, как сейчас, когда стало ясно, что многие события или уже произошли или могут произойти с большой вероятностью под влиянием Штатов. Также ЗБ рассказывает о негативных для Американской гегемонии сценариях. Вот эти сценарии сейчас и становятся на наших глазах главной внешнеполитической тенденцией России.

Он писал о территориальном расширении США за счёт военной экспансии? Ну и где это воплощается? Да, Штаты во многом являются гегемоном, в экспорте промышленной, сельскохозяйственной, интеллектуальной продукции, опыта государственного и общественного устройства. А кто мешает России бороться за собственную гегемонию конструктивно, а не злобно-идиотически, как это происходит? Запад запустил космический зонд, который летел 10 лет и благополучно сел на комету. Чего за эти10 лет добились мы? Уронили массу своих спутников? Делили и растрачивали доходы от экспорта углеводородов? Устроили самую дорогую олимпиаду? Где Сколково, где нанотехнологии и прочая инновационная пурга? Это что, я всё нафантазировал?
Я не помню, чтобы Америка или Европа, или та же Япония, у которой есть реальные претензии на Курилы, проявляли какую-либо агрессию в отношении территорий России или стран бывш. СССР. А вот Китай, к которому мы заискивающе заглядываем в глаза, чтобы он согласился покупать содержимое наших недр, уже нападал на Россию в районе острова Даманский в 1969 году.

Збигнев Бжезинский, статья от 07.07.2012 : «Я верю в процветание России…»:
«Главное, что должны понять в России – для процветания и успеха ей нужно сближение с Западом, иначе она проиграет все Китаю. Демократизация – одно из главных условий процветания России. И я думаю, это случится уже после Путина. Можете считать это историческим оптимизмом, но я уверен, что сближение России с Западом неизбежно, и в результате этого сближения Россия получит огромную пользу".
Таки-да, Бжезинский внушает оптимизм, надо почитать.

mistral
13.02.2015, 12:35
Он писал о территориальном расширении США за счёт военной экспансии?

Какой военной экспансии? Вы о чем? Я же написал о чем он говорит в этой книге. В конце концов, можно просто взять и почитать самому.



Збигнев Бжезинский, статья от 07.07.2012 : «Я верю в процветание России…»:
«Главное, что должны понять в России – для процветания и успеха ей нужно сближение с Западом, иначе она проиграет все Китаю. Демократизация – одно из главных условий процветания России. И я думаю, это случится уже после Путина. Можете считать это историческим оптимизмом, но я уверен, что сближение России с Западом неизбежно, и в результате этого сближения Россия получит огромную пользу".

Не ограничивайтесь википедией. Процветание России по Бжезинскому, это Американское влияние и полный контроль центральной части Евразии, включая нашу Сибирь.


Таки-да, Бжезинский внушает оптимизм, надо почитать.

Действительно, почитайте. Зарядитесь оптимизмом. :)

cool.alligator
13.02.2015, 12:52
Не ограничивайтесь википедией. Процветание России по Бжезинскому, это Американское влияние и полный контроль центральной части Евразии, включая нашу Сибирь.
Это не из википедии, это интервью. Так не поддавайтесь этому влиянию. Не смотрите телевизор, - его изобрёл русский Зворыкин, но в Америке, не употребляйте фастфуд и колу, ну и интернет отключите. всё это примеры американского внедрения в нашу жизнь. А до Сибири Китаю гораздо проще достать, чем Америке с другого полушария.

mistral
13.02.2015, 13:16
Сфера влияния США

Если вице-президент США Джо Байден говорит, что он много раз беседовал по телефону с президентом Украины Порошенко и премьером Яценюком, то он, пожалуй, делал это с целью добиться для своего сына ключевой роли в энергетическом секторе Украины, подготовить благодатную почву для концерна Monsanto, посадить троих граждан США в кресла министров. В общем, для защиты американских интересов. И если Байден сакзал, что он не согласен с тем, что какая-либо страна претендует на сферу влияния, то он благоразумно умолчал о том, что на самом деле США претендуют на Украину с геополитической точки зрения. Подтверждение этого можно найти в работах стратега американской внешней политики Збигнева Бжезинского (Zbigniew Brzezi?ski).

Карл Ибингер, Мюнхен.
11 февраля 2015 года

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150213/226234650.html#ixzz3RcOee8Qt
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

cool.alligator
13.02.2015, 13:43
Какой военной экспансии? Вы о чем? Я же написал о чем он говорит в этой книге. В конце концов, можно просто взять и почитать самому.
Я о том, что хотелось бы выяснить, какие атаки на интересы России или их ущемления планировались ЗБ в книге, и как они реализуются. Самое крайнее, - это военная агрессия, т.е. проникновение американцев на нашу территорию с целью её отторжения, присоединения, заселения ими, и порабощения местного населения. Признаюсь, я не читал, но спрашиваю: он писал об этом? Нет? Тогда какого влияния Штатов нужно опасаться? Они что, силой насаждают всё американское? Не хотите, не пользуйтесь, изобретайте своё.

Если вице-президент США Джо Байден говорит, что он много раз беседовал по телефону с президентом Украины Порошенко и премьером Яценюком, то он, пожалуй, делал это с целью добиться для своего сына ключевой роли в энергетическом секторе Украины, подготовить благодатную почву для концерна Monsanto, посадить троих граждан США в кресла министров. В общем, для защиты американских интересов. И если Байден сакзал, что он не согласен с тем, что какая-либо страна претендует на сферу влияния, то он благоразумно умолчал о том, что на самом деле США претендуют на Украину с геополитической точки зрения. Подтверждение этого можно найти в работах стратега американской внешней политики Збигнева Бжезинского (Zbigniew Brzezi?ski).
И чего они хотят получить от энергетики Украины?

mistral
13.02.2015, 15:03
Я о том, что хотелось бы выяснить, какие атаки на интересы России или их ущемления планировались ЗБ в книге, и как они реализуются.

Есть простой способ это выяснить.



Самое крайнее, - это военная агрессия, т.е. проникновение американцев на нашу территорию с целью её отторжения, присоединения, заселения ими, и порабощения местного населения.

Ничего подобного там нет. Он серьезный политик и рассуждает в книге о серьезных вещах.




Признаюсь, я не читал, но спрашиваю: он писал об этом? Нет? Тогда какого влияния Штатов нужно опасаться? Они что, силой насаждают всё американское? Не хотите, не пользуйтесь, изобретайте своё.

Можно я не буду отвечать на эти вопросы? Если Вы этого не понимаете, то скорее всего Вам это и не надо. Инструментов влияния так много, что и описывать их нет наверное смысла, раз уж Вы их не замечаете на примерах России и многих других стран.

Ульяна
13.02.2015, 15:34
А с чего Вы взяли, что это относится лично ко мне и мне чего-то мешает?

Как жаль,что вы не президент России...(Диониса в премьеры!)

Сувлехим Такац
13.02.2015, 15:46
Как жаль,что вы не президент России...(Диониса в премьеры!)

Нее,я своим делом буду заниматься,пусть маляр - красит,а воспитатель - воспитывает.Тогда и порядок будет во всем.

cool.alligator
13.02.2015, 16:20
Есть простой способ это выяснить.

Если Вы этого не понимаете, то скорее всего Вам это и не надо. Инструментов влияния так много, что и описывать их нет наверное смысла, раз уж Вы их не замечаете на примерах России и многих других стран.
Ваше мнение интересует! - а то получается, у Вас здесь корпункт ВГТРК. Знай, поливай Запад, да восхваляй Восток, а как спрашиваешь про факты, то либо догадки, либо ничего нет. Этого и по центральному ТВ хватает, ни к чему дублировать.

---------- Сообщение было добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:16 ----------


Как жаль,что вы не президент России...(Диониса в премьеры!)

Что делать, придётся в такой стране жить!:ag:

mistral
13.02.2015, 16:28
Ваше мнение интересует! - а то получается, у Вас здесь корпункт ВГТРК. Знай, поливай Запад, да восхваляй Восток, а как спрашиваешь про факты, то либо догадки, либо ничего нет. Этого и по центральному ТВ хватает, ни к чему дублировать.

Нет, так не получается. Если хотите, почитайте книгу. Когда поймете, что в ней есть и чего нет, тогда и готов буду ее обсуждать. Пересказывать ее я естественно не буду. Кратко, я уже изложил и ее суть и свое отношение к ней.

Действительно советую почитать. Во-первых она очень маленькая, а во-вторых там каждый абзац можно прочувствовать на реальной жизни. Это очень интересно, спустя почти 20 лет после ее написания. Тем более, что писалась она во времена дебюта, а сейчас уже миттельшпиль. Все это дает представление о том, какой запланирован эндшпиль.

LANDR
13.02.2015, 20:31
спустя почти 20 лет после ее написания
Не так давно скачал эту книгу, но увидев, что она была написана в 90, читать не стал, но теперь думаю все таки прочитаю ее на досуге.

Сувлехим Такац
17.02.2015, 17:29
ещё одного "ополченца" с Украины (Алексей Гладышев) привезли (судя по "часам") мать с женойБлиз
Дебальцевского котла в бою героически погиб доброволец из Ивановской области (ФОТО)
Источник: http://www.ivanovonews.ru/news/detail.php?id=241313

---------- Сообщение было добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:05 ----------

Жаль,конечно,человека (хотя,знал куда и для чего ехал) ,а ещё больше жаль семью,которая осталась без кормильца.
И как всегда в русской истории, жизнь простых русских мужчин становится разменной монетой в спорах между политиками.Жаль,что большинство это не понимает.

Маракуля
17.02.2015, 18:40
ещё одного "ополченца" с Украины (Алексей Гладышев) привезли (судя по "часам") мать с женойБлиз
Источник: http://www.ivanovonews.ru/news/detail.php?id=241313

---------- Сообщение было добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:05 ----------

Жаль,конечно,человека (хотя,знал куда и для чего ехал) ,а ещё больше жаль семью,которая осталась без кормильца.
И как всегда в русской истории, жизнь простых русских мужчин становится разменной монетой в спорах между политиками.Жаль,что большинство это не понимает.

Человек поехал на войну деньги на лечение онкобольной жене зарабатывать - вот такое у нас пиз...тое государство бл...ть .

Сувлехим Такац
17.02.2015, 22:36
Человек поехал на войну деньги на лечение онкобольной жене зарабатывать - вот такое у нас пиз...тое государство бл...ть .

Официально,конечно,наших военных там нет,да и деньги"за работу" там не платят,все от чистого сердца,за идею воюют.
Потом,лет через 10-15 эти же участники боевых действий будут искать правду,а их опять ни во что ставить не будут.

Сувлехим Такац
18.02.2015, 09:33
А хотя,даже и поехал заработать денег для лечения,убивать других людей ради излечения другого ...

42d3e78f26a4b20d412==