PDA

Просмотр полной версии : Украина: вчера, сегодня, завтра.



Страницы : [1] 2 3

LANDR
19.02.2015, 10:05
27 марта 1994 года в Донецкой и Луганской области прошло голосование, соответствующее, по заявлениям организаторов, закону Украины «О всеукраинском и местных референдумах»[6]. На него было вынесено 4 вопроса. Результаты голосования в Донецкой области были следующими:[6]

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
За — 79,69 %
Против — 15,02 %
Недействительных бюллетеней — 5,29 %
Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
За — 87,16 %
Против — 8,54 %
Недействительных бюллетеней — 4,30 %
Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
За — 88,98 %
Против — 6,86 %
Недействительных бюллетеней — 4,15 %
Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ? (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции)
За — 88,72 %.
Против — 6,82 %
Недействительных бюллетеней — 4,45 %

Явка на опросе составила 72 %.
Результаты голосования были Киевом проигнорированы.

LANDR
20.02.2015, 21:09
Вот такое пишут:


Владимир Корнилов
3 ч. ·
Посол Украины в Германии Андрей Мельник на немецком телеканале заявил, что без неонацистов Азова на службе украинской армии Украине было бы тяжело отражать "российскую агрессию". Ему ведущий тыкает в нос фото с Азовом и их свастиками, а посол упрямо твердит, что все, что делают эти нацисты, "координируется командованием украинской армии". Ведущий аж обалдел и спросил: "Так значит, они под вашим контролем?! Вы можете поднять сейчас правую руку и поклясться, что они сейчас не делают ничего неправильного?!"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QcR9jl4AM3A

ГостьяФорума
21.02.2015, 08:36
Вот
http://i9.pixs.ru/storage/9/5/7/googletran_4830378_16143957.jpg

mistral
03.03.2015, 21:51
http://www.youtube.com/watch?v=JILQg5xOA6w


http://www.youtube.com/watch?v=bHwqkQnZkcQ

LANDR
04.03.2015, 20:40
4653
_____________________

mistral
08.03.2015, 13:45
Вся украина за одну минуту.


https://www.youtube.com/watch?v=K7_5PLqruX8

LANDR
24.03.2015, 10:59
В войну олигархов на Украине втянулись Суркис и Ахметов


Суркис и Коломойский требуют лишить Ахметова «Днепрэнерго», в отместку он может оставить Днепропетровскую и Запорожскую области без света.
Энергопоставляющая компания «Львовоблэнерго», входящая в орбиту интересов Григория Суркиса, инициировала судебные разбирательства с кипрской фирмой олигарха Рината Ахметова «DTEK Холдингс Лимитед», а также Кабмином и Фондом государственного имущества Украины (ФГИУ).

Суркис не согласен с проведенной в 2012 году приватизацией крупнейшей тепловой генерации Украины ПАО «Днепрэнерго». Согласно совершенной сделке, блокирующий пакет акций стал принадлежать «DTEK Холдингс Лимитед» Ахметова.

Суркис считает, что правительство утвердило дискриминационные условия приватизации «Днепрэнерго», а Фонд госимущества не обеспечил конкурентную продажу акций компании. Очевидно, этот олигарх сам имел планы на лакомый кусок энергетического рынка, но вспомнил об этом только сейчас, когда на Украине начался очередной этап передела выгодных активов в ходе олигархической войны.

Игорь Коломойский, владеющий акциями нефтегазовых компаний «Укрнафты» и «Укртранснафты», в споре о реприватизации поддерживает Григория Суркиса. Он параллельно со «Львовоблэнерго» подал в Хозяйственный суд Киева иск с требованием реприватизации «Днепрэнерго» от имени «Бизнес-Инвеста».

Такая «дружба» против Ахметова выгодна Коломойскому. Еще с 2007 года олигарх ведет борьбу за «Днепрэнерго», когда Ахметов де-факто получил контрольный пакет компании. С тех пор все попытки Коломойского хоть как-то ослабить влияние противника не увенчались успехом.

Во всяком случае, по мнению экспертов, решение по «Днепрэнерго» и «раскулачиванию» Ахметова будет зависеть не от судов, а от воли Петра Порошенко. На реприватизацию производящего электроэнергию для страны актива необходима политическая воля высшего руководства.

Ахметов также владеет контрольным пакетом крупнейшей угледобывающей компании Украины «Павлоградуголь», которая полностью обеспечивает топливом «Днепрэнерго». И велика вероятность того, что Ахметов заблокирует поставки топлива в ТЭС энергокомпании, расположенные в Днепропетровской и Запорожской областях. Это может означать, что эти регионы останутся без света.

Напомним, что на Украине начался передел нефтегазового сектора. Игорь Коломойский буквально с оружием в руках отстаивает свои активы, крупнейшие нефте- и газодобывающие компании страны — «Укрнафту» и «Укртранснафту». Он обвиняет президента Украины и близких к нему людей в попытке отобрать у него бизнес. По мнению экспертов, вероятно, одним из условий финансовой помощи от МВФ было наведение порядка в нефтегазовом секторе, а именно прекращение многомиллиардных хищений из бюджета.

19 марта руководителем компании «Укртранснафта» был назначен Юрий Мирошник. 20 марта Игорь Коломойский в сопровождении автоматчиков прибыл в офис компании, чтобы восстановить в должности отстраненного Александра Лазорко, который помогал олигарху получать из бюджета 2,5 млн гривен ежедневно за хранение 675 тысяч тонн технической нефти, якобы «украденной» из хранилищ.

22 марта бойцы батальона «Днепр-1», подконтрольные Коломойскому, встали на защиту украинской нефтяной компании «Укрнафта» в Киеве. По мнению олигарха, он защищал свой бизнес от нападок конкурента — главы бизнес-группы «Континиум» Игоря Еремеева.
Источник (http://lifenews.ru/news/151651)


---------- Сообщение было добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:56 ----------

В Верховную Раду внесен законопроект о переносе праздничного дня с 9 на 8 мая


КИЕВ, 24 марта. /ТАСС/. Группа депутатов внесла в Верховную Раду законопроект "О Дне памяти и примирения", говорится в сообщении на сайте парламента.
"Группа нардепов от коалиционных фракций предлагает перенести День Победы и выходной с 9 на 8 мая, поскольку в Европе жертв Второй мировой войны вспоминают 8 мая", - отмечает в связи с этим украинское издание "Вести".
Ранее президент Петр Порошенко учредил новый "военный" праздник - День Национальной гвардии, который будет отмечаться 26 марта

mistral
24.03.2015, 12:20
В войну олигархов на Украине втянулись Суркис и Ахметов

https://lh5.googleusercontent.com/-303FuKgID2Q/VRAtkNUzRgI/AAAAAAAAKVY/FKgI-FpzUM0/w938-h451-no/23.03.15%2B-%2B1

LANDR
09.04.2015, 09:11
Украина забирает "ЛУЧШИХ ДОЧЕРЕЙ РОССИИ"
Еще один оппозиционный активист был вынужден покинуть Россию
Из страны уехала москвичка Екатерина Мальдон, которая принимала участие в целом ряде громких протестных акций. В частности, это она бросала в Михаила Пореченкова игрушечный пистолет – после нашумевшего визита актёра в Донбасс. Зимой у неё дома проходил обыск. Затем несколько раз её вызывали на допрос. Сейчас Екатерина Мальдон находится на Украине, — сообщает интернет-издание Грани.Ру.
http://echo.msk.ru/news/1526288-echo.html

mistral
09.04.2015, 12:35
Джон Керри – Павлу Климкину

Apr. 9th, 2015
Украина, Киев.

http://imguploads.ru/img/2015/04/09/UfNtKGH.jpg
Министру иностранных дел Украины Павлу Климкину.

Дорогой Павел! Нам стало известно, что твой представитель Евгений Перебийнос квалифицировал празднование 70-летия победы над Германией в Москве как кощунство.

С учетом того, что твое министерство сообщает общественности официальную позицию государства, это заявление не может не вызвать широкий резонанс. По своей эмоциональной силе оно сравнимо с высказыванием Рональда Рейгана об СССР как об Империи зла. Считаем данный политический шаг очень своевременным, так как в мире стали появляться альтернативные мнения, которые следует оперативно пресекать.

Более того, по нашему мнению, изобретенный твоими специалистами термин Russian blasphemy (русское кощунство) следует широко вводить в международный обиход, так как данный термин может стать универсальным средством отражения попыток исказить правдивую картину Второй мировой войны.

Например, в СМИ могли активно использоваться такие выражения, как:

- русское кощунство в Сталинграде, приведшее к гибели миллиона невинных немецких рекрутов;

- кощунственное сопротивление в Ленинграде, приведшее к голодной гибели большей части населения;

- кощунственный русский штурм Берлина, ставший катастрофой для этого города;

- кощунство русских солдат, раздававших похлебку на захваченных территориях без разрешения союзников.

Мы полагаем, что ты своей инициативой начал целое направление в международной деятельности и ждем от тебя новых находок. Одновременно в Государственном департаменте идет напряженный поиск других терминов и определений, которые мы смогли бы совместно использовать применительно к политике России. Нам представляется, что можно рекомендовать дружественным СМИ шире прибегать к помощи прилагательного «разнузданный». Например, в репортажах наших корреспондентов с Красной площади 9 мая вполне уместно было бы вставлять такие ремарки, как:

- разнузданные звуки военного оркестра;

- разнузданная речь министра обороны;

- разнузданный грохот новых танков «Армата»

и так далее.

Нам предстоит сделать все возможное, чтобы не позволить русским исказить историю и утвердить идею о том, что это они стали главными победителями фашизма.

В то же время нам всем необходимо подумать об улучшении имиджа собственной политики, которая подвергается наскокам российских пропагандистов. В наших СМИ накопилось множество устаревших формулировок, вызывающих недоверие и непонимание населения.

Например, такие формулировки, как «гуманитарная интервенция», «ковровые бомбометания по террористам», «массовое соблюдение прав человека на освобожденных территориях» и другие, нуждаются в пересмотре. Сегодня наш разум бьется над разработкой вариантов замены этих выражений, однако пока желаемый результат получить не удалось. Мы надеемся на то, что твои специалисты с их изобретательным подходом к проблемам современности смогут оказать нам помощь.

Вместе с тем до сих пор остаётся не решенным вопрос о торжественных мероприятиях в Киеве 9 мая сего года.

Совершенно понятно, что никакого парада в поддержку Советской армии здесь быть не может не только потому, что это исказит смысл истории, но и потому, что это противоречит убеждениям той части электората, которая поддержала сегодняшнюю украинскую власть.

Проведение парада только потомками воинов ОУН-УПА также может вызвать недовольство некоторой части электората и даже повлечь непредсказуемые социальные потрясения.

В свою очередь военный парад Вооружённых сил Украины может быть воспринят с сомнением, потому что сегодня в состав ВСУ интегрируются части «Правого сектора», чья идеология близка идеологии Третьего рейха. Может возникнуть вопрос, в честь кого они идут парадом – в честь Гитлера или в честь Сталина? Такая двусмысленность нам не нужна.

Поэтому мы предложили бы собственный вариант, опробованный в 1995 году в Праге. Тогда по чешской столице прошли парадом американские войска, которые ее не освобождали.

Мы готовы направить в Киев бригаду американских морских пехотинцев из германского Кайзерслаутерна, если в Киеве сочтут идею продуктивной. Тогда во второй части парада к морпехам присоединились бы ветераны ОУН-УПА.

С приветом, твои коллеги в Государственном департаменте Джон Керри, Виктория Нуланд и другие.

Вашингтон, ДС Колумбия.

Дмитрий СЕДОВ
http://nyka-huldra.livejournal.com/9880542.html

LANDR
10.04.2015, 14:02
Порошенко в Одессе встретили криками «Фашизм не пройдет»


Президент Украины Петр Порошенко 10 апреля прибыл в Одессу, где в пятницу отмечается 71-я годовщина освобождения города от немецко-фашистских войск. Как сообщает местное издание «ТАЙМЕР», президентский кортеж прибыл на Аллею Славы с полуторачасовым опозданием – около 13.00 местного времени (14.00 мск).

Одесситы встретили главу Украины криками «Фашизм не пройдет!». Порошенко при этом делал вид, что эти слова относятся не к нему, и невозмутимо пытался пожимать жителям города руки.
источник с видео (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504101340-t163.htm#)

Сувлехим Такац
10.04.2015, 14:39
Порошенко в Одессе встретили криками «Фашизм не пройдет»
Да...у нас бы перед приездом президента все зачистили и поставили нужных людей с нужными речевками. Про международный съезд людей в Питере несколько недель назад,в открытую симпатизирующих фашизму и Гитлеру, упоминать,конечно,не будем.

LANDR
10.04.2015, 15:40
Да...у нас бы перед приездом президента все зачистили и поставили нужных людей с нужными речевками
Да куда уж нам до Украины)

---------- Сообщение было добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:32 ----------

Владимир Новиков, редактор отдела экономики «НВ»


10 апреля 2015

Жалко, что нет политического тотализатора (или есть, но подпольный и я о нём не знаю): я бы охотно сделал ставку на ближайшее финансовое будущее Украины. Почему этот вопрос меня волнует – скажу позже. Но готов поставить 1000 рублей против 100, что сбудется именно мой прогноз. Нет – не дефолт, это было бы слишком просто для Украины и совсем невыгодно для её кредиторов, потому как с банкрота взять нечего. Будет хуже, чем дефолт.

Финансово и житейски подкованные бюрократы из МВФ прекрасно знают, что Украина никогда (в этой своей жизни) не отдаст ни накопленный ею госдолг в 41 миллиард долларов, ни обещанный ей кредит ещё на 40 миллиардов. А зачем же тогда дают? За тем же, зачем давали Греции: чтобы вся экономика страны отныне и вовек работала только на отдачу долга, на кредиторов. Все доходы бюджета, за вычетом крох на зарплаты чиновникам, судьям и силовикам, будут идти на уплату долгов. Но, несмотря на суперусилия, долги будут только нарастать – проценты-то капают. Добрые кредиторы в беде не бросят, выделят ещё траншик и ещё – тут же заберут эти деньги в счёт погашения части процентов.

Греция в эту петлю уже попала. И давно уже не немцы кормят греков, якобы оказывая им финансовую помощь (на самом деле деньги даже не покидают немецкие банки), а греки немцев, отдавая им половину своих зарплат и пенсий. Впрочем, МВФ и Германии с Францией приходится соблюдать какие-то приличия, не доводить греков до греха, они всё же свои – европейцы, члены Шенгена и еврозоны. С украинцами никто церемониться не будет.

Итак, повторю свой прогноз для Украины: уже в этом году она начнёт отдавать на погашение старых долгов больше половины доходов бюджета (а их-то всего 30 миллиардов долларов), но – втихую, прореху в бюджете будут закрывать новые кредиты от МВФ и «папиков» – Германии, США. Поскольку экономика деградирует, правительство начнёт всё больше денег выжимать из населения, повышая каждый год втрое-впятеро тарифы на то, без чего людям не прожить – на воду, отопление, электроэнергию. То, что «заробитчане» будут зарабатывать на российских и польских стройках и посылать семьям, в итоге попадёт в бюджет сначала Украины, потом МВФ.

В благодарность за финансовую помощь спонсоры Украины получат за бесценок лучшие украинские активы: порты и верфи Николаева и Одессы, заводы Днепропетровска и Харькова. Всё это, кроме портов, пойдёт под банкротство. Финалом станет продажа украинских сельхозугодий европейским фермерам. К этому времени (года через два) население Украины, задавленное тарифами и безработицей, обнищает настолько, что люди будут готовы работать на этих фермах за 100 евро в месяц. Что, собственно, и является целью спонсоров. Болгары, литовцы или поляки хотя бы могут искать работу в благополучных странах ЕС. Украинцам и этого не позволят и не пустят в Шенген – именно для того, чтобы дома у себя батрачили.

А как же многомиллиардные долги Украины – неужели кредиторы смирятся с их потерей? Успокойтесь – кредиторы это переживут. Потому что никаких реальных денег Украине они не давали. В советское время это называли безналом, на них нельзя ничего купить – это виртуал, который проходит в виде банковских и бюджетных записей.

Экономической альтернативы этому варианту нет – Украина уже в петле. Политическая альтернатива… пусть это будет заботой самих украинцев. Ведь пока что им всё нравится.

Мера
10.04.2015, 18:27
Прочитал в сети;

Сегодня одна женщина из Германии ответила знакомой с Украины, которая радовалась введению новых санкций против России.
Привожу текст дословно:
"Светлана, вы с таким восторгом пишите о санкциях против России, а я вам хочу немного поделиться мнением европейцев,тех, которые ходят на выборы и на различные дискуссии, которые проводятся разными партиями.
Если вы думаете, что Украину здесь ждут не дождутся, когда вы в Европу вступите, то вы ошибаетесь. Нормальным людям этого не надо! Мы устали от проблем других стран. И локомотивом быть уже мы не хотим. У нас своих проблем достаточно. Возмущение и нетерпение нарастает. Правительство вынуждено прислушаться к людям. Немцы невероятно терпеливые, они не идут на баррикады, как французы к примеру, но сейчас стремительно растёт недовольство политикой Frau Merkel и именно по отношению к России, с которой хотят немцы нормальные отношения. И отношение к Америке меняется в худшую сторону. Если вы думаете, что из Европы к вам потекут деньги рекой, то вы должны поинтересоваться проблемами таких стран как Греция, Италия, Болгария, Румыния, Португалия. А это все европейские страны. Вот только Украины не хватает! Не обольщайтесь! Немцы работают очень напряженно, очень много страдают от психического и физического истощения. Депрессия накрыла уже миллионы. Пенсионный возраст подняли до 67-ми. Налогами нас просто душат. Хотите жить хорошо? Тогда работайте, а не разоряйте свою страну. Взрывать и жечь легче, чем строить. Германия уже пережила фашизм и не горит желанием "сродниться" с вашими правосеками. Видимо, у вас не показывают по телевизору, как здесь в Германии заулюлюкали Меркель и митинги в поддержку России. Жаль, вы живёте в выдуманном мире где ложь, злоба и убийства на первом плане.
Если вы владеете английским или немецким, то почитайте новости в оригинале! Очень многое вас удивит..."

LANDR
10.04.2015, 21:26
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e1jS4jkpDcU

---------- Сообщение было добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:56 ----------

Бразилия вышла из совместного с Украиной проекта по созданию космического ракетного комплекса


Президент Бразилии Дилма Русеф приняла решение отказаться от совместного с Украиной проекта по созданию космического ракетного спутника Cyclone-4. Решение было принято после того, как группа экспертов пришла к выводу, что проект будет невыполним и принесёт колоссальные убытки, сообщает Sputnik.

mistral
15.04.2015, 15:21
Гривна продолжает чудить. На фоне дорожающей нефти и укрепления рубля, падала сегодня по отношению к рублю до 0,45. Вдруг без всяких причин подорожала к рублю на 6% за 5 мин. Такое впечатление, что банк украины считает, что воюет с Россией. :)

LANDR
16.04.2015, 09:06
Вдруг без всяких причин подорожала к рублю на 6% за 5 мин.
Наверное не только к рублю но и к другим валютам, по другому то никак (может если только совсем кратковременно). Но само укрепление гривны, факт примечательный, тем более ее укрепление продолжилось. Посмотрим, что дальше будет.

ГостьяФорума
16.04.2015, 09:26
от заморских друзей, цитата:

-Здравствуйте, доктор! Я Украина.
— Что у вас, показывайте.
— Вот!
— Да, нехорошо. Запустили вы тут все.
— Я думала само пройдет.
— Лет двадцать болеете, да?
— Двадцать пять.
— Доктор, посмотрите там Донбасс.
— Да вижу, плохо дело.
— У меня там немножко война.
— Да у вас там на пол-Донбасса война. Что вы с ним делали? Расчесывали?
— Там федерализация чесалась очень.
— Надо было греть его, гривной мазать. Вам нужен был сон и покой.
— Он очень чесался! Доктор, сделайте что-нибудь!
— Мне придется вас огорчить. Операция сложная!
— Операция?
— Да. Донбасс ваш придется удалить.
— Как удалить?
— Ампутировать! Иначе летальный исход.
— Нет, доктор! Я согласна мазать гривной!
— Какая гривна? Тут теперь и доллар и евро не помогут!
— Мне сказали, что поможет!
— Кто вам это сказал?
— Евротерапевт. Он сказал, что евро от всего помогает.
— Евро помогает тем, у кого здоровая экономика!
— А что теперь делать?
— Ампутация!
— А я хотела, чтобы вы мне пришили Крым… У меня его оторвали! Вы его пришьете?
— Он бы у вас все равно отвалился. Он у вас на одном Перекопе держался, пока прыгать не начали. Прыгали?
— Я больше не буду прыгать.
— Вы сами-то верите в это?
— Да.
— Понятно с вами. Вот вам три направления. К психиатру, на ампутацию и к коммунистам.
— К коммунистам?
— Социотерапию будут вам делать. Некоторых заводы строить, а некоторых в лагеря. И прекратите расчесывать Харьков с Одессой.
— Доктор! А может быть таблетки? Или свечку поставьте!
— Вот если по направлениям не пойдете — тогда свечку и поставим, а сейчас — к психиатру!

LANDR
16.04.2015, 09:40
Убит организатор киевского «антимайдана»


http://img01.rl0.ru/pgc/432x288/552ee05f-b052-4d58-b052-4d57be920070.photo.0.jpg
В среду вечером в Киеве был застрелен экс-депутат от «Партии регионов» организатор киевского «антимайдана» Олег Калашников. Следствие рассматривает несколько версий случившегося, в том числе и финансирование «антимайдана» в Мариинском парке. Это уже не первый погибший «регионал» за последние месяцы.

Сообщение о смерти экс-депутата Рады Олега Калашникова официально подтвердили в МВД Украины. «В 19.20 в Киеве по месту проживания было обнаружено тело гр. Калашникова Олега Ивановича. Причиной его смерти стало огнестрельное ранение», — сказано в официальном сообщении ведомства. Калашников проживал в спальном микрорайоне Киева — Виноградаре — на 8 этаже высотки. Именно в этом доме произошло убийство. Также на данный момент известно, что нападавших было двое.

ГостьяФорума
16.04.2015, 13:08
Убит организатор киевского «антимайдана»
Ну так - "цивилизованная страна", не чета какой-то там России! И экс-депутат, очевидно, "получил по заслугам", в отличие от "невинноубиенного" Немцова.

LANDR
16.04.2015, 14:21
СМИ: в Киеве застрелили журналиста Олеся Бузину


КИЕВ, 16 апр — РИА Новости. В Киеве застрелили журналиста, писателя и телеведущего Олеся Бузину, сообщает агентство УНИАН.
"Только что застрелили Олеся Бузину… Прямо во дворе возле дома. Выстрелы слышали все", — пишет на своей странице в Facebook заместитель председателя "Правого сектора" Анна Демид.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150416/1058939428.html#ixzz3XTDeZTmC

stardok
17.04.2015, 01:49
Убит организатор киевского «антимайдана»

СМИ: в Киеве застрелили журналиста Олеся Бузину


Почему же они молчат?

Ау, Нуланд, Меркель, Обама и прочие! Ау, отечественные правозащитнички-оппозиционеры? Ау, борцы с «кровавым режимом» России и защитники «европейских ценностей» незалежной Украины? Почему молчим? Почему не рвем в хлам сецсети, блогосферу, «Свободу», «Дождь», «Эхо», западные и украинские СМИ справедливо гневными воплями о том, что режим Порошенко, дружественный «Правый сектор» и иже с ними отстреливают известных журналистов и политиков, протестующих против украинской власти?

О чем это я? А вот об этом:

Сегодня в Шевченковском районе Киева убили оппозиционного журналиста Олеся Бузину. Убийство произошло в 13.20 на улице Дегтяревской во дворе дома номер 58. Журналиста застрелили возле подъезда собственного дома. На Украине позиция журналиста считалась пророссийской. Он регулярно публиковался в российских СМИ и выступал на российских телеканалах.

В ночь с 12-го на 13-ое апреля в Киеве также был убит журналист, соучредитель интернет-изданий ProUA и «Обком» Сергей Сухобок. Журналистизвестен оппозиционными взглядами и острыми критическими материалами об олигархах и зарвавшихся чиновниках. Ряд публикаций был о миллиардере, финансировавшем «Правый сектор» и батальоны карателей, Игоре Коломойском.

15 апреля – убит депутат пятого созыва Верховной рады от Партии регионов, экс-соратник Виктора Януковича Олег Калашников. В последние часы своей жизни, по признанию жены, Калашников готовил торжественное празднование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.

Итого, за четыре дня в Киеве были убиты три известных человека — два оппозиционных журналиста и один оппозиционный политик. А в ответ – тишина.

Ни одного заявления от западных политиков, общественных деятелей и правозащитников. Молчат и Байден с Нуланд, и Олланд с Могерини.

Ни одной статьи или поста в блогах от российских либералов и «борцов за права человека». Никто из них не заявил о необходимости пикетировании, скажем, посольства Украины в Москве или о каких-либо акциях в поддержку украинской оппозиции, которую ежедневно и методично отстреливают. Молчат в тряпочку. И Навальный с Ходорковским, и Шендерович с Собчак и Венедиктовым.

А ведь как зашлась вся эта публика, от Обамы до Собчак, когда погиб Немцов. С ходу рассказали о преступлении «путинского режима». Сразу же. В тот же день.

Упорно молчат ребята. Глазки в пол и молчат. Наверное, заняты. А, может, просто не в курсе?

Олег Лурье (http://echo.msk.ru/blog/oleg_lurie/1531826-echo/)
журналист


Ведущие журналистские организации осудили убийство в Киеве журналиста Олеся Бузины

«Репортеры без границ» призвали власти Украины приложить все усилия для того, чтобы найти виновных в этом преступлении. При этом там считают необходимым избежать излишней политизации расследования. Комитет защиты журналистов считает, что Киев должен тщательно изучить версию о связи убийства с профессиональной деятельностью Бузины. Также с осуждением этого преступления выступила Human Rights Watch. Журналист, писатель и телеведущий был убит накануне возле своего дома. До марта он был шеф-редактором газеты «Сегодня».

Источник (http://echo.msk.ru/news/1531964-echo.html)


Госдеп: США осуждают убийство Бузины и Калашникова на Украине

Официальный представитель Госдепартамента Мари Харф заявила, что США осуждает убийство украинского журналиста Олеся Бузины и бывшего члена парламента Олега Калашникова и призывает к открытому расследованию этих преступлений.

ВАШИНГТОН, 16 апр — РИА Новости. США осуждают убийство на Украине журналиста Олеся Бузины и экс-депутата Верховной рады от бывшей правящей Партии регионов Олега Калашникова и призывают к расследованию этих преступлений, заявила официальный представитель Госдепартамента Мари Харф.

"Мы осуждаем убийство украинского журналиста и бывшего члена парламента от оппозиционной "Партии регионов"… и призываем с открытому расследованию этих преступлений, о чем сказал президент Порошенко", — сказала Харф на брифинге.

Известный украинский журналист Олесь Бузина был убит в четверг во дворе своего дома в Киеве.

Накануне в Киеве был убит Калашников. Возбуждено уголовное дело об умышленном убийстве. Основные версии преступления — политическая деятельность Калашникова, связанная с участием в Антимайдане, убийство с целью ограбления и бизнес погибшего.

Источник (http://ria.ru/world/20150416/1059055375.html#ixzz3XW05r1uT)

ГостьяФорума
17.04.2015, 12:46
СМИ: в Киеве застрелили журналиста Олеся Бузину

Обратите внимание на дату статьи (http://prawda.org.ua/26442)

LANDR
17.04.2015, 14:08
На Украине убита главред газеты "Нетешинский вестник"


Вечером в четверг информагентство ТАСС со ссылкой на украинское издание "Телекритика" сообщило об убийстве на Украине главного редактора издания "Нетешинский вестник" Ольги Мороз. Она была найдена мертвой в своей квартире в городе Нетешин Хмельницкой области
"Убили Ольгу Мороз - главного редактора "Нетешинского вестника", тело нашли в ее квартире со следами насильственной смерти", - приводят украинские журналисты данные управления МВД Украины по Хмельницкой области.
По предварительной версии местных СМИ, убийство журналистки могло быть связано с ее профессиональной деятельностью.

и чуть ранее
В Киеве убит журналист Сергей Сухобок


В ночь на 13 апреля в Киеве был убит журналист Сергей Сухобок, который являлся соучредителем интернет-изданий ProUA и «Обком». Официального подтверждения эта информация пока не получила.
Подробности случившегося «Обком» также не приводит.
В 1998 году Сухобок начал свою карьеру как обозреватель еженедельника «Деловой Донбасс». Печатался также в «Украинской правде», «Украине криминальной», «Телекритике» и других изданиях. Он писал на самые разные темы: общественно-политические, социальные, правовые, экономические.

Похоже пока всех не угодных "не зачистят", не угомонятся.

ГостьяФорума
17.04.2015, 18:26
Польский генерал отрёкся от поддержки Украины (http://www.regnum.ru/news/polit/1916399.html)

Такую реакцию генерала вызвало принятие украинской Верховной радой закона с прославлением деятелей Украинской повстанческой армии, которые несут ответственность за убийство 100 тысяч мирных поляков во время Волынской резни 1943-1944 годов. Голосование по этому закону произошло буквально после того, как на трибуне украинского парламента президент Польши Бронислав Коморовский рассыпался в комплиментах Киеву.

vvf
17.04.2015, 18:59
У каждого свои интересы, ясень-перец, что обсуждать будут то, что им выгодно. Это же детский сад, ё-моё ...

LANDR
20.04.2015, 09:40
Послужной список хунты
https://scontent-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11169874_879809038726893_8435496392286987106_n.jpg ?oh=db4da92bde7ea8e549eec5d498b5991d&oe=55DE23B8

LANDR
21.04.2015, 14:09
Верховная рада приняла постановление об "отпоре вооруженной агрессии России"


КИЕВ, 21 апреля. /ТАСС/. Верховная рада приняла постановление об "отпоре вооруженной агрессии России". За соответствующее решение во вторник проголосовали 259 депутатов при 226 минимально необходимых.
"Это первый консолидированный документ украинского парламента, где перечисляется вся хронология конфликта между Украиной и Россией. Это первый юридический документ, где будет обозначена дата начала российско-украинской войны", - сказала вице-спикер Рады Оксана Сыроед, представляя документ на заседании парламента.
Согласно пояснительной записке, целью законопроекта "является создание юридического основания для предъявления консолидированной претензии Российской Федерации в связи с вооруженной агрессией против Украины".
В принятом депутатами документе от РФ потребовали в том числе "немедленно освободить всех военнопленных и заложников, вывести все вооруженные формирования РФ с территории Украины, исполнять минские договоренности в части полного восстановления контроля над государственной границей со стороны Украины и обеспечения со стороны ОБСЕ постоянного мониторинга российско-украинской границы, немедленно вернуть аннексированные территории Крыма, немедленно прекратить перемещение через государственную границу Украины гуманитарных конвоев, отвести от украинско- российской границы Вооруженные силы РФ, привлечь к уголовной ответственности лиц, виновных в планировании, подготовке, начале и осуществлении агрессии против Украины и совершении военных преступлений и преступлений против человечности".
"В случае отказа РФ от прекращения вооруженной агрессии против Украины Верховная рада призывает международное сообщество к ужесточению санкций в отношении РФ, как "государства-агрессора" и ускорения предоставления Украине расширенной финансовой помощи и поставок оружия, учитывая, что страна противодействует российской вооруженной агрессии", - говорится в документе.

mistral
21.04.2015, 14:19
https://lh4.googleusercontent.com/-uMe_3n00lbc/VTEmdFlNczI/AAAAAAABTfo/46_nJYcPBqY/w230-h250-no/putinisteintollertaenzer_yapfiles.ru.gif

LANDR
29.04.2015, 09:49
Вот хорошая новость, имеющая отношение к Украине:
Н. Савченко вновь начала есть (http://proukrainu.info/categories/story/1489-nadezhdu-savchenko-pereveli-iz-sizo-v-bolnitsu)

---------- Сообщение было добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:44 ----------

Украинский дипломат: Порошенко получил откровенную дипломатическую пощечину
(http://www.xx-centure.com.ua/archives/17414)


резидент Украины Петр Порошенко все время получает унизительные отказы на международном уровне, считает украинский дипломат Богдан Яременко. «Нашему президенту на международной арене дали абсолютно откровенную дипломатическую пощечину, сказав, что все его идеи о дополнительных наблюдательных или полицейских миссиях на данный момент реализовать нельзя. Это пощечина, потому что президент объявил об этой инициативе сам, фактически она исходила от него, и, как теперь стало понятно, она не была согласована с Европейским союзом предварительно, для европейцев это был сюрприз», — комментирует ситуацию украинский дипломат. Во многом в этом виновата недостаточно продуманная внешняя политика Украины. «Так качественная дипломатия не работает, — считает Богдан Яременко. — Мы, значит, или не должны спрашивать там, где мы знаем, что получим отказ, или мы должны подводить к этому постепенно, чтобы, когда об этом скажет президент, то есть государство, наши друзья все дали согласие». Дипломат отметил, что «дипломатические пощечины» Порошенко уже получал неоднократно. Выступая в конгрессе США, президент Украины просил американское правительство о том, чтобы стать основным военным партнером США вне НАТО, однако ему отказали, и Порошенко пришлось говорить, что Украине это якобы и не нужно. Поездка в Австралию, где президент Украины пытался договориться о закупках угля и урановой руды, закончилась ничем. Последним ударом для Порошенко стал отказ ЕС вводить безвизовый режим для украинцев, о котором он так часто заявлял.

mistral
30.04.2015, 15:15
Джимми Картер о встрече с Владимиром Путиным
("Русская служба "Голоса Америки"", США)

В российской столице 27-29 апреля побывали представители группы «Старейшин» («The Elders») — организации независимых лидеров, в основном, бывших глав государств, созданной в 2007 году по инициативе борца с апартеидом и президента ЮАР Нельсона Манделы. Члены этой организации, как говорится в официальном документе «Старейшин», «поставили свои опыт и влияние на службу миру, справедливости и правам человека».


— Я бы очень хотел, чтобы отправка оружия на Украину была прекращена, как Киеву, так и востоку Украины. Я надеюсь, что президент Обама не будет посылать оружие.


Военные поставки в форме нелетального оборудования — это то, что я сказал год назад, и тогда была действительно серьезная проблема с этим конфликтом. Я думаю, что есть разница между поставками вооружений и снабжением в виде, скажем, палаток или чего-то подобного.


— Мне хорошо известен тот факт, что Хрущев много лет назад — хотя, не так уж и много — передал контроль над Крымом Украине, в качестве подарка. Делалось это с расчетом на то, что Украина, как и Крым, являлись частью единого Советского Союза. Я не верю, что есть какая-либо непосредственная перспектива разрыва отношений между Россией и Крымом. Я думаю, что это (аннексия Крыма — Д.Г.) было почти неизбежным шагом, согласны с этим люди или нет. Думаю, то, что я сказал ранее, является точным: этого хотели крымчане и хотели россияне, как я считаю. И я не думаю, что в близком будущем мы увидим какое-то аннулирование того, что произошло.


— Я, на самом деле, не знаю, исходила ли при этом инициатива от людей в Крыму или от россиян, но мое понимание таково, что это была взаимная договоренность.


— Как я понял, выслушивая российских руководителей, они бы очень хотели, чтобы США выразили поддержку полному воплощению в жизнь «Минска-2». Я не говорил об этом с президентом Обамой, но, как я понимаю, США это поддерживают. Но я не вижу нужды в том, чтобы США были напрямую вовлечены в это. Достаточно того, что в это вовлечены Москва, Киев, Париж и Берлин. Те, кто подписал соответствующие договоренности, и должны их выполнять. Но я хотел бы, чтобы вообще все страны мира поддержали выполнение Минских соглашений.

http://cont.ws/post/85184

stardok
03.05.2015, 12:10
Украина: новый виток гражданской войны

МОСКВА, 2 февраля 2015 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса о том, сколько россиян следят за событиями на Украине, как характеризуют ситуацию и как оценивают вероятность войны между Россией и Украиной.

События на Украине по-прежнему волнуют большинство россиян: о том, что неотрывно наблюдают за происходящим сообщают 38% (с 29% в октябре 2014 г.) и 45% - что узнают информацию время от времени. Наибольший интерес проявляют пожилые люди (48% старше 60 лет), сторонники КПРФ (53%). Индекс интереса* вырос с 56 п. до 67 п.

Происходящее каждый второй (50%) называет гражданской войной. Чаще, нежели четыре месяца назад, сегодня характеризуют ситуацию как геноцид и террор (17%). Еще 17% считают, что на Украине царит анархия и бандитизм. Также говорят о борьбе за власть (3%), вмешательстве Запада (3%) и т.д.

Оценивают ситуацию сегодня куда более негативно, чем осенью прошлого года: рост напряженности отмечают 63%, тогда как в октябре 2014 г. - 38%. Напротив, о «заморозке», отсутствии каких-либо изменений говорят вдвое реже (с 50% до 25%). Доля «оптимистичных» высказываний невелика - лишь 4% видят признаки стабилизации обстановки. Показатель, отражающий мнение россиян относительно уровня политической напряженности** подскочил до 47 п. (с 3 п. в окябре 2014 г.).

В настоящее время четверть россиян (26%) считает довольно высокой вероятность начала военных действий между Россией и Украиной (с 17% в октябре 2014 г.). А каждый десятый (10%) и вовсе убежден, что война между странами уже идет. Однако половина наших сограждан все же не верит в возможность подобного развития событий: 33% называют это маловероятным, а 21% - в принципе невозможным. Индекс вероятности войны*** с октября существенно вырос (с -33 до -15 п.) - это свидетельствует о том, что вооруженное противостояние кажется сегодня куда более вероятным.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 24-25 января 2015 г. Опрошено 1600 человек в 132 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,5%.

http://i59.fastpic.ru/big/2015/0503/bc/209c7a26999e546ecba17c6167146ebc.png

Полностью (http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115134)


Происходящее каждый второй (50%) называет гражданской войной. Чаще, нежели четыре месяца назад, сегодня характеризуют ситуацию как геноцид и террор (17%). Еще 17% считают, что на Украине царит анархия и бандитизм. Также говорят о борьбе за власть (3%), вмешательстве Запада (3%) и т.д.

Только 3% считают, что на Украине фашизм и, видимо, они же, что на Украине государственный переворот и американская провокация.

Удивительные результаты.

Но в эти 3 процента входит и Анатолий Вассерман (http://www.odnako.org/blogs/parad-soyuznikov-vospominanie-o-biloy-pobede-podgotovka-gryadushchey/):


"Уж и не говорю о президенте Соединённых Государств Америки: им, развязавшим военный террор на Украине в надежде скомпрометировать Российскую Федерацию, дабы воспрепятствовать её взаимодействию с Европейским союзом и съесть ослабленный таким способом — но всё ещё лакомый — западный полуостров материка Евразия, явно не с руки делать что бы то ни было, противоречащее рисуемому ими образу Тёмного Мордора."

LANDR
08.05.2015, 09:10
Автор теории о «великих украх» возглавил совет по информационной политике Украины


http://politikus.politikus.ru/uploads/posts/2015-05/1431015378_valeriy-bebik.jpg
Доктор политических наук Валерий Бебик, известный своими сомнительными теориями о историческом прошлом украинцев, возглавил общественный совет при министерстве информационной политики Украины, нередко называемого в СМИ «министерством правды». Об этом сообщает пресс-служба Мининформполитики. Валерий Бебик работал главным консультантом пресс-службы в администрациях первых двух президентов Украины, но прославился своими многочисленными историческими гипотезами о происхождении украинцев и всего остального человечества. В частности, в статье «Богом избранная Украина» Бебик утверждает, что «украинская цивилизация» стала колыбелью всех мировых религий. Всё в той же статье «историк» пишет, что украинцы являются нацией, ведущей разговор с богом на равных, поскольку они первые установили с ним контакт. Исходя из схожести названий нескольких сёл на Украине с именем Будды Гаутамы, Бебик причислил ключевую фигуру буддизма к списку «великих украинцев». Но не только Будда стал жертвой исторических изысканий Бебика — по словам «учёного», украинцами также являются Иисус Христос, Нефертити, основатели Рима, первый фараон Египта Менес и император Рима Сулла. Бебик также считает изобретениям украинцев музыку, охоту на мамонтов и все достижения шумеров, египтян, персов, эллинов, римлян и других цивилизаций, которые он назвал «древнейшими украинскими». По утверждению пресс-службы, общественный совет при министерстве создан для учёта общественного мнения во время формирования и реализации информационной политики.

Источник: http://politikus.politikus.ru/events/49675-avtor-teorii-o-velikih-ukrah-vozglavil-sovet-po-informacionnoy-politike-ukrainy.html


---------- Сообщение было добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:08 ----------

Бойцы «Беркута» из Харькова попросили убежища в Крыму


25 бойцов расформированного в прошлом году подразделения "Беркут" попросили у властей Крыма предоставить им политическое убежище, в виду преследования со стороны украинских властей, а также постоянных пыток и допросов. Как сообщил на пресс-конференции глава Государственного совета Крыма Владимир Константинов, к ним за помощью обратились 25 сотрудников расформированного в прошлом году "Беркута", которые проживают в Харькове. По его словам, экс-беркутовцы жалуются на преследование со стороны украинских властей, пытки на допросах в прокуратуре, и просят у властей Крыма предоставить им политическое убежище. Владимир Константинов подчеркнул, что руководство Крыма намерено оказать помощь попавшим в такую ситуацию "беркутовцам". В настоящий момент готовится соответствующее ходатайство, о предоставлении убежища обратившимся за помощью гражданам Украины.

Источник: https://versia.ru/bojcy-berkuta-iz-xarkova-poprosili-ubezhishha-v-krymu

Сувлехим Такац
08.05.2015, 12:41
Случайно нашел вот такую новость:


Ветераны УПА и Красной армии помирились ради будущего (ВИДЕО)
11:36 / 07.05.2015

День памяти "Примирение ради будущего", посвященный 70-летию победы над нацизмом, был торжественно проведен в Киеве на территории Национального музея истории Великой отечественной войны
Мероприятие было организовано для ветеранов Советской армии, ветеранов УПА и представителей батальонов, которые сегодня воюют в АТО на Донбассе, сообщает Укринформ.

Выступая перед молодежью, представителями военно-патриотических и школьных клубов, молодежных организаций, известный сотенный УПА Мирослав Симчич заявил, что главная задача, стоящая сегодня перед всеми украинцами, - это единение страны. "За более 20 лет независимости в такой опасности, как сейчас, Украина еще никогда не была. Мы должны все вместе стать единым кулаком и дать отпор врагу", - сказал он.

Ветеран Великой Отечественной войны Иван Залужный, приехавший на праздник из Запорожья, тоже отметил, что сегодня у всех украинцев святая обязанность - защитить родную землю. "Мы сможем это сделать лишь совместно - Восток и Запад вместе! Слава Украине!", - завершил свое выступление почетный гость.

http://www.bagnet.org/news/society/255507

На мой взгляд,хорошая новость.Люди живут в одной стране,в одних и тех же городах.Какой смысл продолжать противостоять друг другу.Мудрое решение.

LANDR
13.05.2015, 14:08
http://img15.nnm.me/e/3/f/5/1/16759aca61eca1e693a790d786b_prev.jpg

byte
13.05.2015, 16:11
Случайно нашел вот такую новость:

"За более 20 лет независимости в такой опасности, как сейчас, Украина еще никогда не была. Мы должны все вместе стать единым кулаком и дать отпор врагу", - сказал он.

Ветеран Великой Отечественной войны Иван Залужный, приехавший на праздник из Запорожья, тоже отметил, что сегодня у всех украинцев святая обязанность - защитить родную землю. "Мы сможем это сделать лишь совместно - Восток и Запад вместе! Слава Украине!", - завершил свое выступление почетный гость."

На мой взгляд,хорошая новость.Люди живут в одной стране,в одних и тех же городах.Какой смысл продолжать противостоять друг другу.Мудрое решение.

Дать отпор какому врагу ? Защитить родную землю от кого ? По вашим постам я понял что вы считаете что на Украине воюет Россия. Получается они должны дать отпор нам и защитить землю от нас ? И это хорошая новость по вашему когда вам собираются дать отпор ? И опять тут это "Сала Украине" до тошноты уже. Очередное показушное для некоторых видео, согнали предателей и форматнули как надо. А вы уже и рады.

Сувлехим Такац
13.05.2015, 16:29
По вашим постам я понял что вы считаете что на Украине воюет Россия. Получается они должны дать отпор нам и защитить землю от нас ? И это хорошая новость по вашему когда вам собираются дать отпор ?
В своем вопросе,Вы сами ответили себе на вопрос и на первую и на вторую часть.
Да,действительно,я придерживаюсь мнения,что сталевары и шахтеры не смогут и недели противостоять профессиональной армии,даже если это армия Украины (это было доказано на Украине в прошлом году,когда один за одним начали освобождать украинские города и взяли в кольцо областной центр). А если украинцы,стремятся защищать свою страну от внешней агрессии,не вижу в этом ничего плохого (любая страна это должна делать),опять же нам не чего бояться (исходя из Вашей позиции,что наших военнослужащих там нет,да я и сам так считаю,что военнослужащих РФ в традиционном понимании там нет - есть обученные военные с военной техникой и оружием без опознавательных знаков и документов - откуда они - вопрос отдельный).
А говорил я о том,что хорошо,что те люди,которые когда-то друг в друга стреляли - теперь пытаются помириться. Я надеюсь и мы русские так помиримся и с грузинами и с украинцами.

byte
13.05.2015, 21:30
Одна вода, где ответы на "Дать отпор какому врагу ? Защитить родную землю от кого ? По вашим постам я понял что вы считаете что на Украине воюет Россия. Получается они должны дать отпор нам и защитить землю от нас ?" ??? Я не отвечал не на что я вам задал вопросы. И где я сказал о своей позиции не понимаю.

mistral
20.05.2015, 21:56
Украинский вопрос надоедает миру. Мы уже даже не вторые и не третьи в повестке дня — от Украины начинают отбиваться, как от назойливой мухи. И у мира, и у государств есть свои приоритеты и проблемы.Виктор Ющенко "Сегодня.ua (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/intervyu-s-viktorom-yushchenko-evropa-ustala-ot-ukrainy-u-nee-est-svoi-problemy-616987.html)"

stardok
21.05.2015, 00:30
Украинский вопрос надоедает миру. Мы уже даже не вторые и не третьи в повестке дня — от Украины начинают отбиваться, как от назойливой мухи. И у мира, и у государств есть свои приоритеты и проблемы.

Виктор Ющенко

Виктор Ющенко
"Сегодня.ua" (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/intervyu-s-viktorom-yushchenko-evropa-ustala-ot-ukrainy-u-nee-est-svoi-problemy-616987.html)

— Наша власть перед саммитом Восточного партнерства говорила, что мы получим на нем безвизовый режим. Сейчас ясно, что этого не будет. Депутаты сейма говорят, что с 1 января 2016 года станет известно когда. Что вы об этом думаете?

— Пока мы не даем национального и геополитического ответа на то, что происходит у нас на Востоке, все остальные разговоры можно вести, но к нам будет сложное отношение. О каком режиме можно говорить, когда у нас безвизовый режим с Россией, когда у нас не контролируется госграница, я могу добавить еще несколько "перлов" в организации экономических границ — чрезвычайно много вопросов. Часто несправедливо это называют украинским вопросом. Это не украинский, это российский вопрос. Если вы хотите разобрать, например, проблему Азербайджана, вы будете говорить о российской оккупации. Если вы говорите о проблеме Грузии, или Абхазии, или Осетии, вы должны говорить о российской оккупации. Если вы хотите разобрать, почему одна треть территории Молдовы сегодня находится под аннексией, вы должны говорить о российском вопросе. Когда вы будете говорить о нашем суверенитете, который нарушен сегодня, вы будете говорить о российском вопросе. Это геополитический вызов, и нам надо найти геополитический способ его решения.

— То есть привлекать США?

— Я глубоко уверен в этом. У нас есть гаранты территориальной целостности. Когда мир нуждался 20 лет назад в успешном финале завершения холодной войны и когда надо было внести мощные аккорды ее завершения, пройти политику ядерного разоружения, моя страна отдала, мягко говоря, добровольно ядерный арсенал — почти тысячу ядерных ракет, за что получили от собственников ядерного пула гарантии нашей территориальной целостности. Сейчас мы страдаем, мы потеряли территориальную целостность. Время говорить гарантиям. Где наши гарантии? Как в страховом деле говорят: страховой случай наступил — покрывайте обязательства. Мы верили в тот процесс и договороспособность тех сторон, которые на себя взяли обязательства, прежде всего США. И когда сегодня формируется формат переговоров, конечно, возникают большие вопросы. Любой диалог, который ставит целью разобраться в том, что происходит на востоке Европы, конечно, полезен, но нам нужно также признать, что ни нормандский формат, ни минский не дают результатов. Этот формат, на мой взгляд, на самом старте имеет много изъянов. Что такое нормандский формат? Это когда Франция, Германия и Россия — наблюдатели, Украина — сторона. Как этот формат даст высокий, надежный инструментарий решения конфликта, когда даже второй стороны там нет?

mistral
21.05.2015, 00:47
Когда мир нуждался 20 лет назад в успешном финале завершения холодной войны и когда надо было внести мощные аккорды ее завершения, пройти политику ядерного разоружения, моя страна отдала, мягко говоря, добровольно ядерный арсенал — почти тысячу ядерных ракет, за что получили от собственников ядерного пула гарантии нашей территориальной целостности. Сейчас мы страдаем, мы потеряли территориальную целостность. Время говорить гарантиям. Где наши гарантии? Как в страховом деле говорят: страховой случай наступил — покрывайте обязательства. Мы верили в тот процесс и договороспособность тех сторон, которые на себя взяли обязательства,

Он говорит о стране, которая сама не захотела своей целостности.Никто и ничего гарантировать в такой ситуации уже не может и не будет.

Сувлехим Такац
21.05.2015, 10:57
Виктор Ющенко "Сегодня.ua (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/intervyu-s-viktorom-yushchenko-evropa-ustala-ot-ukrainy-u-nee-est-svoi-problemy-616987.html)"

По тому,что происходит в российском медиа-пространстве этого не скажешь.Темы Украины в выпусках российских госканалов,занимают в разы больше эфирного времени,чем новости собственной страны.Иногда,возникает закономерный вопрос,в какой стране я живу - в Украине или все-таки в России.

mistral
21.05.2015, 11:39
По тому,что происходит в российском медиа-пространстве этого не скажешь.Темы Украины в выпусках российских госканалов,занимают в разы больше эфирного времени,чем новости собственной страны.Иногда,возникает закономерный вопрос,в какой стране я живу - в Украине или все-таки в России.


Так Вы все же смотрите телевизор или нет?

Сувлехим Такац
21.05.2015, 12:43
Так Вы все же смотрите телевизор или нет?

Телевизор смотрю мало (жалко времени),но если смотрю,то в основном каналы типа Моя планера и Дискавери,новостные передачи на гасканалах типа 1,2 и прочих - редко и только для того,что бы понимать,что существует и такая точка зрения (пусть и откровенно навязываемая и безальтернативная).

Мера
21.05.2015, 19:57
Киев. 1931 год.

4801

ГостьяФорума
09.06.2015, 08:12
Лидеры стран "большой семерки" осудили присоединение Крыма к России и пообещали ужесточить санкции против Москвы
А что - раньше поддерживали? А как бы они отнеслись, к примеру, к продаже Крыма штатам? Думаю - поддержали бы всеми конечностями.

Сувлехим Такац
09.06.2015, 09:29
А как бы они отнеслись, к примеру, к продаже Крыма штатам?
При чем тут "штаты"? В Крыму "работали" российские спецподразделения.Просто эта ситуация наглядно показала,что бывает,если не мыслить стратегически,а руководствоваться сиюминутной выгодой (хотя, для простого россиянина выгоды нет,т.к. добраться туда стало заметно сложнее,а отдыхать дороже).

ГостьяФорума
09.06.2015, 09:50
При чем тут "штаты"?
Завидуют! И возмущены тем, что Крым у них из-под носа увели.

Сувлехим Такац
09.06.2015, 10:35
Завидуют! И возмущены тем, что Крым у них из-под носа увели.
А он им нужен был? Что же они в Крым не пришли ни в 1991,ни в 1998,ни в 2006,ни в 2013?Может по тому,что не имеет смысла ,да и Турция под боком (Босфор под контролем).

mistral
09.06.2015, 12:05
При чем тут "штаты"? В Крыму "работали" российские спецподразделения.Просто эта ситуация наглядно показала,что бывает,если не мыслить стратегически,а руководствоваться сиюминутной выгодой

А что бывает? Что ситуация Вам показала?
Вы про Техас и Косово слышали?


(хотя, для простого россиянина выгоды нет,т.к. добраться туда стало заметно сложнее,а отдыхать дороже).

Ну конечно, простой россиянин ведь не знает историю Крыма. Он же не способен думать иначе.

Сувлехим Такац
09.06.2015, 12:26
Вы про Техас и Косово слышали?
Не передергивайте!Наши спецподразделения "работали" в Крыму в 2014.Решение принял верховный главнокомандующий.Точка.

Ну конечно, простой россиянин ведь не знает историю Крыма. Он же не способен думать иначе.
При чем тут история Крыма?
Я объективно говорю о том,что добраться туда стало гораздо сложнее и дороже,а отдыхать значительно дороже.Хотя подавляющая часть простых россиян не могла себе позволить поездку на море ни пару лет назад,ни сейчас.

mistral
09.06.2015, 12:35
Не передергивайте!Наши спецподразделения "работали" в Крыму в 2014.Решение принял верховный главнокомандующий.Точка.

Значит Вы не слышали кто работал в Техасе. :)

А наши спецподразделения защищали свободное волеизьявление народа, проживающего в Крыму.

---------- Сообщение было добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:33 ----------


При чем тут история Крыма?

История при том, что только недалекие люди меряют историю рублем и километрами.

ГостьяФорума
09.06.2015, 12:52
А он им нужен был?
Если бы был не нужен - они бы нормально восприняли волеизъявление жителей Крыма, а не орали бы на всю планету, как "несправедливо" поступила Россия.

---------- Сообщение было добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:21 ----------


Что же они в Крым не пришли ни в 1991,ни в 1998,ни в 2006,ни в 2013?
А их туда звали?

Сувлехим Такац
09.06.2015, 13:00
А наши спецподразделения защищали свободное волеизьявление народа, проживающего в Крыму.
Их об этом официально просили?Был проведен официальный референдум с наблюдателями перед "вторжением"?Или Вы домыслили сами за тех,кто там проживает?

История при том, что только недалекие люди меряют историю рублем и километрами.
О какой части истории Крыма Вы постоянно говорите?Римской,османской ,советской?Я вообще историю не трогаю.
Я говорю объективно,что добраться ещё пару лет назад туда можно было в разы дешевле,чем сейчас,а стоимость отдыха была гораздо доступнее для большинства россиян,кто вообще мог себе позволить поездку к морю.

---------- Сообщение было добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:57 ----------


А их туда звали?
А нас?

---------- Сообщение было добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------


Если бы был не нужен - они бы нормально восприняли волеизъявление жителей Крыма, а не орали бы на всю планету, как "несправедливо" поступила Россия.
А оно было? Был проведен официальный референдум с наблюдателями перед "вторжением"?Или Вы то же домыслили сами за тех,кто там проживает?

mistral
09.06.2015, 13:11
А они, кстати уже пытались туда зайти. Помните ту историю, когда Крымчане остановили выгрузку оборудования НАТО?
А в декабре 2006 состоялся всекрымский народный референдум против вступления Украины в НАТО. 98% крымчан высказались против.

---------- Сообщение было добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:03 ----------


Их об этом официально просили?Был проведен официальный референдум с наблюдателями перед "вторжением"?Или Вы домыслили сами за тех,кто там проживает?

Перед каким вторжением, Дионис? Там российская база всегда была.
Что я домыслил? Референдум был. Люди за присоединение к России и Вы об этом знаете.
Читайте лучше про Техас и Доктрину Монро. :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:06 ----------


Я вообще историю не трогаю.

А Вы трогайте. Может поймете наконец, что Крым русский.

---------- Сообщение было добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:07 ----------


А нас?

А нас звали.

---------- Сообщение было добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:08 ----------


А оно было? Был проведен официальный референдум с наблюдателями перед "вторжением"?Или Вы то же домыслили сами за тех,кто там проживает?

Еще раз, Дионис, какое вторжение? Может Вы про вторжение в Ирак, во Вьетнам на Панаму...?

Сувлехим Такац
09.06.2015, 13:25
Что я домыслил? Референдум был. Люди за присоединение к России и Вы об этом знаете.
Внимательно пересмотрите фильм,которое выпустило российское госТВ про возвращение Крыма в состав России.

www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI

А Вы трогайте. Может поймете наконец, что Крым русский.
Это Вы сами так решили?А как же международные соглашения (множество),которые наши российские дипломаты подписали ранее,где говорилось что Украина - независимое государство,в том числе и когда Украина передавала России своё ядерное оружие?

А нас звали.
Так референдум был или нет до того,как наши спецподразделения вошли на территорию Крыма?

ГостьяФорума
09.06.2015, 14:05
А нас?
Да, давно и настойчиво. И сильно обижались, что долго не приходим.

---------- Сообщение было добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:32 ----------


перед "вторжением"
О каком вторжении Вы вообще повествуете??? Наши войска были там на законных основаниях, за что Украина получала очень хорошую скидку на газ.

---------- Сообщение было добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:33 ----------


Референдум был.
Аж 2 шт, и оба с одинаковым результатом.

---------- Сообщение было добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:34 ----------


Внимательно пересмотрите фильм,которое выпустило российское госТВ про возвращение Крыма в состав России.
Вы же вроде отплёвываетесь от кремлёвской пропаганды? И ТВ не смотрите, дабы с Вами не случился "телевизор головного мозга"...

Сувлехим Такац
09.06.2015, 14:38
Да, давно и настойчиво. И сильно обижались, что долго не приходим.
Хорошо,спрошу по другому,укажите данные на итоги референдума в Крыму (с участием иностранных наблюдателей),по результатам которого,большинство высказалась бы за выход из состава Украины и вхождение в состав России до момента "начала спецоперации в Крыму" (с) ?

О каком вторжении Вы вообще повествуете???
В фильме со 2 минуты и далее.

Вы же вроде отплёвываетесь от кремлёвской пропаганды?
В данном случае,я оперирую теми фактами (официальными),которые приведены в фильме.

mistral
09.06.2015, 15:16
Внимательно пересмотрите фильм,которое выпустило российское госТВ про возвращение Крыма в состав России.
www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI

Внимательно пересмотрел и что? Что не так?

---------- Сообщение было добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:10 ----------


Это Вы сами так решили?А как же международные соглашения (множество),которые наши российские дипломаты подписали ранее,где говорилось что Украина - независимое государство,в том числе и когда Украина передавала России своё ядерное оружие?

Крым тогда перестал быть российским, но не перестал быть русским. Русский Крым захотел вернуться в Россию. Могут люди проживающие в Крыму свободно выбирать свое будущее?

---------- Сообщение было добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:12 ----------


Так референдум был или нет до того,как наши спецподразделения вошли на территорию Крыма?

На территории Крыма всегда была наша база. Численный состав военнослужащих не превышал обычного контингента. Про какое вторжение Вы говорите?

ГостьяФорума
09.06.2015, 15:35
укажите данные на итоги референдума в Крыму (с участием иностранных наблюдателей),по результатам которого,большинство высказалась бы за выход из состава Украины и вхождение в состав России до момента "начала спецоперации в Крыму"
Хотите оспорить результаты референдума? В таком случае укажите мне итоги хотя бы одного-единственного референдума, на котором жители Крыма проголосовали бы за вхождение в состав Украины.

---------- Сообщение было добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:04 ----------


В фильме со 2 минуты и далее.
А что - там так и было сказано "Российские войска захватили Крым"??? Или это Ваша интертрепация?

mistral
09.06.2015, 16:13
Дионис, дайте ссылку на результаты референдума по Косово.

Вы сомневаетесь, что крымчане хотели в Россию или просто ратуете за соблюдение международного права?Если второе, то снова читайте доктрину Монро. :)

ГостьяФорума
10.06.2015, 09:40
"Народный дипломат" из США: Крыму повезло с возвращением в Россию (http://ria.ru/society/20150609/1069073420.html)

Скажу вам честно: очень интересная была поездка в Крым, то, что я там увидел! И я теперь верю больше русской прессе, русской версии. Я тоже думаю, что Крым просто воссоединился с Россией. И жители Крыма очень счастливы этим", — заявил Хеберл на пресс-конференции во вторник.
Экс-премьер Японии приехал в Крым и признал легитимность референдума (http://ria.ru/politics/20150311/1052047994.html)

Японский политик, экс-премьер страны Юкио Хатояма в годовщину присоединения Крыма к России посетил полуостров вопреки протестам официального Токио и заявил о легитимности крымского референдума.

mistral
15.06.2015, 13:21
Гимн Украины

Ещё не умерла Украины и слава, и воля,Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.Сгинут наши враги, как роса на солнце.Заживём и мы, братья, в своём краю.Душу и тело мы положим за нашу свободу,И покажем, что мы, братья, казацкого рода.


http://www.youtube.com/watch?v=vCdNKA7wpzY

Первоначальный текст Чубинского


Ещё не умерла Украина,
и слава, и воля,
Ещё нам, братья-молодцы,
улыбнётся доля!.
Сгинут наши враги,
как роса на солнце,
Заживём и мы, братья,
в своём краю

Душу, тело мы положим
за свою свободу
И покажем, что мы братья
Козацкого рода.
Эй-эй, братцы милые,
Давайте браться за дело,
Эй-эй, пора вставать,
Пора свободу добывать!Наливайко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D 0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD), Зализняк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_ %D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC)
И Тарас Трясило (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87,_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81)
Зовут нас из могил
на святое дело
Вспомним же славную смерть
Рыцарства-казачества,
Чтоб не потерять зря нам
Нашего юношества.
Душу, тело мы положим
за свою свободу
И покажем, что мы братья
Козацкого рода.
Эй-эй, братцы милые,
Давайте браться за дело,
Эй-эй, пора вставать,
Пора свободу добывать!
Ой, Богдан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BC% D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0 %B9), Богдан,
Славный наш гетман!
Зачем отдал Украину
Москалям плохим ?!
Чтоб вернуть её честь,
Ляжем головами,
Назовемся Украины
Верными сынами!


Душу, тело мы положим
за свою свободу
И покажем, что мы братья
Козацкого рода.
Эй-эй, братцы милые,
Давайте браться за дело,
Эй-эй, пора вставать,
Пора свободу добывать!
Наши братья славяне
Уже взялись за оружие;
Не дождется никто, чтоб мы
Позади остались.
Давайте же объединимся вместе все
Братишки-славяне:
Пусть гибнут враги,
Пусть свобода наступит


Душу, тело мы положим
за свою свободу
И покажем, что мы братья
Козацкого рода.
Эй-эй, братцы милые,
Давайте браться за дело,
Эй-эй, пора вставать,
Пора свободу добывать!

mistral
22.06.2015, 22:31
http://www.youtube.com/watch?v=_UHW3sm-vW0

mistral
23.06.2015, 22:06
http://www.youtube.com/watch?v=Dv2kL5aagN8

LANDR
30.06.2015, 10:13
Лучший оратор Украины)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yfpe-yFp1Vk

mistral
30.06.2015, 11:18
Женщина загоняла чемпиона мира по рингу. :)
В итоге победа нокаутом в первом раунде.

mistral
07.07.2015, 23:16
https://www.youtube.com/watch?t=98&v=6TyMrWlBC6E

mistral
26.07.2015, 11:25
http://nedelya-ua.com/sites/all/themes/sunday/images/logo.png
Какому политику вы бы доверили управление своей страной: (http://nedelya-ua.com/content/kakomu-politiku-vy-doverili-upravlenie-svoey-stranoy)

https://lh4.googleusercontent.com/-YTwOfOz8UPs/VbR6MUzPKxI/AAAAAAACwy4/dBek3qjwwic/w340-h529-no/8z5W-igaPlg.jpg

stardok
26.07.2015, 19:36
http://nedelya-ua.com/sites/all/themes/sunday/images/logo.png
Какому политику вы бы доверили управление своей страной: (http://nedelya-ua.com/content/kakomu-politiku-vy-doverili-upravlenie-svoey-stranoy)

https://lh4.googleusercontent.com/-YTwOfOz8UPs/VbR6MUzPKxI/AAAAAAACwy4/dBek3qjwwic/w340-h529-no/8z5W-igaPlg.jpg
Таких голосований нарисовать можно вагон и маленькую тележку.

Спрашивается, почему я там проголосовать не могу? )

И как остальные 41 тысяча проголосовали? )

mistral
26.07.2015, 20:35
Спрашивается, почему я там проголосовать не могу? )

агенты Путина не дают :)

Док Ваши опросы на Эхо. Там можете за Саакашвили голосовать.

stardok
26.07.2015, 20:46
агенты Путина не дают :)
Я так и подумал. ))) Странный какой-то сайт.

У Кинешемца в официальной группе ВКонтакте почти 4000 человек - у этого агентства менее 800.
Но что-то я не припомню, чтобы Кинешемец в каком-то своем голосовании набрал за 40 тысяч голосов. )))

mistral
26.07.2015, 20:48
У Кинешемца в официальной группе ВКонтакте почти 4000 человек - у этого агентства менее 800.
Но что-то я не припомню, чтобы Кинешемец в каком-то своем голосовании набрал за 40 тысяч голосов. )))

Док, это 4000 андройдов вКонтакте.

stardok
26.07.2015, 20:59
Док, это 4000 андройдов вКонтакте.
Насчет андроидов вконтакте не знаю, а вот голосования на этом сайте не вижу - только результаты, сравнимые с опросами ВЦИОМа.

Я такое тоже нарисовать могу.

mistral
26.07.2015, 21:12
Я такое тоже нарисовать могу.

Уверен, что и не такое можете.

LANDR
07.08.2015, 08:57
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Wr6hvrb2djs

mistral
13.08.2015, 11:03
https://www.youtube.com/watch?t=904&v=RIHHxaHRlUY

Мера
18.08.2015, 15:35
Прошли те времена, когда политики и бизнесмены были "своими" людьми из народа. Чтобы огородить свое имущество от завистливых глаз директор завода "Укрхимтрансаммиак", что в Киевской области, огородился 13 метровым забором. Ничего криминального в этом, конечно, нет, но смотрится это довольно странно. Посмотрите:

5110

Мера
25.08.2015, 09:12
Хохлы, смотрите этот ролик.
Пока не удалили:

https://www.youtube.com/watch?v=KyiMTqkQnfQ

stardok
25.08.2015, 14:00
Хохлы, смотрите этот ролик.
Пока не удалили
Он уже больше года висит, этот ролик, и вот сейчас срочно кто-то им займется... )))

Мера
25.08.2015, 14:43
А у меня что то этот ролик перестал открываться, пиратами грозят.
Повторю. (http://www.youtube.com/results?search_query=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com %2Fwatch%3Fv%3DKyiMTqkQnfQ)
Всё равно до этих (пик) хохлов с первого раза не доходит.

LANDR
28.08.2015, 09:59
Наталья Яресько: России ЛУЧШЕ реструктурировать долг



Порой поражает наглость киевских властей, которые успевают не только обвинять нашу страну в агрессии, но и пытаться диктовать условия. На протяжении долгих лет украинцы морочили нам голову с газом, теперь требуют реструктуризацию долга. Именно требуют, и даже с нотками угроз.

Как сегодня стало известно, Украине удалось добиться от кредиторов реструктуризации долга, в которой Россия отказалась принимать участие, на что Наталья Яресько, министр финансов Украины, заявила следующее: «Я думаю, что лучше всего для них (России) принимать участие (в переговорах о реструктуризации долга), поскольку ничего другого мы не сможем предложить ни юридически, ни практически».

Интересно украинцы решили сделать: юридически и практически ничего не могут предложить. Как раз-таки с точки зрения юриспруденции они обязаны платить по своим долговым обязательствам, ведь долг есть долг. Это сродни тому, что взять в долг деньги у человека, а потом сказать: «Знаешь, дружище, я не могу тебе выплатить всю сумму занятых денег, так что тебе ничего не остаётся, как списать мне часть долга». Звучит это, конечно, смешно, но украинцы продолжают строить из себя клоунов и «бросаться» громкими фразами на телевидении.

На данный момент Россия владеет облигациями Украины на три миллиарда долларов, которые необходимо погасить до конца текущего года. И отдавать деньги украинцам придётся, ведь это они занимали у России средства на «поднятие своей экономики» или майданов, кто знает, поэтому другого просто не дано.

stardok
28.08.2015, 12:13
Наталья Яресько: России ЛУЧШЕ реструктурировать долг

Наглость, конечно, поражает, но не мешает помнить, что многим должникам в свое время многомиллиардные долги были прощены.

mistral
28.08.2015, 12:32
Наглость, конечно, поражает, но не мешает помнить, что многим должникам в свое время многомиллиардные долги были прощены.

Не в этот раз.

ГостьяФорума
28.08.2015, 12:48
Наталья Яресько: России ЛУЧШЕ реструктурировать долг
Что-то мне подсказывает, что под словом "реструктурировать" она имела в виду "списать вообще".

stardok
28.08.2015, 13:05
Что-то мне подсказывает, что под словом "реструктурировать" она имела в виду "списать вообще".
Мне тоже.

Даже удивительно! )))

mistral
28.08.2015, 14:11
Интересно, если Россия не пойдет на реструктуризацию, состоится ли соглашение о реструктуризации с другими кредиторами?

mistral
31.08.2015, 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=_ONPXCBRBFw

stardok
27.09.2015, 23:09
Добрый вечер! Юлия Латынина. «Код доступа». У меня очень много вопросов, с которых я начну – мелких, но свежих. Удивительно решение Петра Порошенко, потому что я думаю, что, конечно, это решение президента Украины – будем называть вещи своими именами – запрета полетов в Украину «Трансаэро» и «Аэрофлота», а также, собственно, и всего остального.

Я бы сказала, что это «мегачудацкое» решение. Не будем произносить букву «М», которую я обычно произношу по поводу решений родимой власти. Самый первый вопрос: Как это повлияет на Путина? Ответ содержится уже в известной поговорке, что «если они – Запад – введут против России санкции, мы будем бомбить Воронеж». Вот мы сами рады бомбить Воронеж. Как повлияет на Кремль тот факт, что «Аэрофлот» и «Трансаэро» больше не летают? Ответ: никак, эти ребята все равно летают частными «Бомбардье».

Причем заметим, что это не первое решение. Их просто несколько сразу очень плохих решений. Заметьте, перед этим — продуктовая блокада Крыма. Опять же глупейшее решение, потому что по поводу продуктовой блокады Крыма можно сказать ровно то же самое, что было сказано по поводу санкций против европейских товаров, введенных Путиным. Каждый раз, когда такая вещь происходит, страдает население, причем, в том числе, страдает украинское население, те производители, которым некуда поставлять теперь товары. Падают цены. Обе страны оказываются в убытке. В прибыли оказывается только очень небольшое количество торговцев, у которых теперь больше маржа. А, что самое страшное – разрываются все экономические связи, которые потом не восполнишь. Потом украинские производители, когда блокада кончится, обнаружат, что то место на рынке, которое было их, уже занято российскими производителями.

Третье абсолютно чудацкое решение – это, конечно, те 14 лет, которые только что дали российскому военному, который, если вы помните, на своем КамАЗе с боеприпасами вместо донецких боевиков заехал на украинский блокпост, потому что заблудился. Абсолютно неизбежная история в такого рода гибридной войне. Во всем признался, все честно говорил. Дали ему 14 лет. Заметьте, ему дали 14 лет как раз в тот момент, когда начинается суд над Савченко.

У меня такое впечатление, что президенту Порошенко очень не хочется, чтобы Савченко скоро возвращалась в Украину, потому что ежу понятно: она более перспективный президент, чем президент Порошенко. Вот три решения – по самолетам, по продуктовой блокаде и фактически по суду над Савченко – которые приняты в очень узкиополитиканских целях, которые показывают, что, конечно, украинская элита – это не российская элита. Она на порядок более высокая и гражданская. Украинское население – это не российское население. Оно тоже в связи с тем, что у него не было нефти, на порядок больше чувствует желание свободы. Но вот господин Порошенко отличается от Путина только тем, что он существует в других исторических условиях. Не может он так широко размахнуться. Это на самом деле мелкий делец с психологией человека, которому все чего то выторговать и выловчить. Он, конечно, более умный, чем Янукович, но в принципе от Януковича он не сильно отличается, с моей точки зрения. Это была моя точка зрения, когда он выбирался. Вот мы сейчас имеем последствия этих выборов.

По поводу санкций «Аэрофлота» и «Трансаэро». Самый простой вопрос. Если уж вводить санкции против каких-то российских компаний – вот есть банк ВТБ Украина, это же уму непостижимо: каким образом банк, который на Западе попал под санкции из-за Украины, в Украине не находится под санкциями? «Сбербанк», «Газпромбанк» — все эти ребята попали под западные санкции. Вопрос: может «Газпромбанк» открыть филиал в США? Почему на Украине может? Это же крышу сносит! Можно называть десятки прямо российских госструктур или бизнес-интересов, в том числе, Януковича, в том числе, людей, являющихся контактами Путина, которые продолжают существовать в Украине, причем прекрасно. Ну, вводите санкции против них. Вместо этого Порошенко вводит санкции против кого? Я даже сейчас не говорю о россиянах. Порошенко не должен заботиться об интересах россиян. А санкции, которые действуют, прежде всего, против простых украинцев, которые захотят приехать в Россию. Почему он вводит? Знаете, кто пострадает, когда Россия введет ответные санкции первыми? Пострадает компания Коломойского. Ну, понятно, Порошенко не жалко Коломойского.

Вот еще раз: ровно то же самое делала Россия, когда запрещала полеты в Грузию в ответ на аресты ее шпионов в Грузии. И тогда я говорила, что это безумное решение. То же самое можно сказать и по поводу Украины.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1629078-echo/)

ГостьяФорума
01.10.2015, 12:45
на Украине не сработал тот план
А есть предположения - о чем Путин с Обамой договорились на счет Украины? Понятно, что там не Порошенко всё решает.

Сувлехим Такац
01.10.2015, 12:56
А есть предположения - о чем Путин с Обамой договорились на счет Украины?
Меня это мало заботит,гораздо важнее,как это отразится на жизни простых россиян.
Но судя по тому,что мы влезли в Сирию (начались военные действия сразу после встречи президентов) и сегодня появилось заявление сепаратистов в Донбасской и Луганской областях об отводе техники + резко упал "интерес к Новороссии" на госканалах ,даже гуманитарные конвои туда больше не везут - о чем то,видимо, и договорились.Хотя,возможно ,Обама пообещал не мешать Путину в Сирии,но и "добро" участвовать РФ совместно с другими странами не дал,в обмен на "замораживание" ситуации на Донбасе.

ГостьяФорума
01.10.2015, 12:57
даже гуманитарные конвои туда больше не везут
писали, что каждую неделю будут отправлять

mistral
01.10.2015, 13:38
Везут.

stardok
01.10.2015, 15:21
С. Сорокина
- Но вы согласны с тем, что все-таки это очень два связанных вопроса? Сирийский и украинский?

Д. Орлов
- Они актуальны.

С. Сорокина
- Они каким-то образом переплетены.

Д. Орлов
- Увязаны с нашими интересами.

Д. Орешкин
- В российском представлении они фундаментально связаны. Потому что почему Запад так спокойно относится к тому, что сейчас происходит на Украине? Потому что в принципе он достиг своих целей. Ситуация заморожена, теперь из военного перетягивания Донбасса между Россией и Украиной переходит в фазу мирного перепихивания. Никто не хочет платить за разбитую посуду. Владимир Владимирович Путин говорит, что это территориальная целостность Украины и всяческим образом Донбасс запихивает опять за шиворот господина Порошенко. В принципе господин Порошенко, я думаю, не очень на это согласен, хотя он такой пламенный патриот, он понимает, что три миллиона озверевших людей, голодных, которые нуждаются в финансовой поддержке, когда на Украине денег нет, это ему не подарок. Но продолжать войну он тоже не может и Запад ему не позволит.

С. Сорокина
- И отказаться от этих территорий не может.

Д. Орешкин
- Виртуально нет, а де-факто потихонечку да. И получается как раз то, что господин Ходаковский назвал Приднестровье-2. Непризнанные территории, с непонятным статусом. С нищающим населением. Западу это в принципе на руку. Потому что если они будут проводить правильную политику на Украине, реформы неприятные, люстрацию, борьбу с коррупцией, то через 5-7 лет они могут понемногу начинать подтягиваться к уровню какой-нибудь восточно-европейской страны.

Ю. Кобаладзе
- Без Донбасса?

Д. Орешкин
- Да.

Д. Орлов
- Там очень низкий уровень жизни и нет драйверов роста никаких.

Д. Орешкин
- Это уже другой разговор. Мы говорим, если будут реформы.

Д. Орлов
- Вы говорите 5-7 лет.

Д. Орешкин
- У них есть понятная стратегия действий. Мирная. И у Запада в мирном перепихивании есть очевидные преимущества. А у Путина, как мне кажется, чрезвычайно бледное лицо, потому что за два года, он же начинал истории с приглашения всей Украины в Евразийский союз. А через два года он имеет Украину как никогда далекую от России, повернувшуюся к Западу. Приднестровье имеет в блокаде между недружественной Молдавией и недружественной последние полтора года Украиной так что, даже воинские части нельзя поменять, потому что поезда не ходят.

Д. Орлов
- Теперь и самолеты не летают.

Д. Орешкин
- Через Кишинев, где наших доблестных воинов щупает служба молдавской безопасности. И потом решает, пускать их дальше или нет.

Д. Орлов
- Речь идет о закрытии украинского воздушного пространства.

Д. Орешкин
- Крым делается все более дорогим, особенно после как бы гражданской акции по блокировке, и Украину восточную, мягко говоря, приходится сливать. Потому что нет ни ресурсов для того, чтобы ее удерживать и политические издержки слишком велики. В общем, вид не самый победный и поэтому Владимиру Владимировичу Путину, который привык побеждать, приходится перепрыгивать с этой тонущей льдины на другую, которая пока еще на плаву. Которая называется Сирия. Там он совершает виртуальные победы. Принуждает Обаму встретиться с собой... Первым протягивает руку или вторым... Чокнулись они там или нет...

Д. Орлов
- Если это виртуальная игра, что мотивировало Обаму на эту встречу?

Д. Орешкин
- Обама, в отличие от Путина, зависит от общественного мнения. А Путин общественное мнение формирует. Это две большие разницы. Поэтому Путин выстроил правильную стратегию, он заявил…

Д. Орлов
- Обама играет в игру Путина.

Д. Орешкин
- Сейчас, секундочку. Общественное мнение Америки и Европы рассматривает Путина как игрока. И если Обама показательно отринет протянутую руку, он подвергнется критике как со стороны своих либералов американских, в том числе демократической партии, так и еще более агрессивной критике в Европе.

С. Сорокина
- Потому что надо вести переговоры, искать консенсус.

Д. Орешкин
- Они там долго решали, встречаться или нет.

Д. Орлов
- Трудно упрекнуть Путина в том, что он плохо играет. Красиво играет. Принуждение…

Д. Орешкин
- Он в этой игре виртуальной выиграл. Но выиграл что? То, что по нашему телевизору показали, что он как бы обыграл Обаму. Но дело в материальных вещах. Если бы Обама отказался с ним встречаться, наверное, ему бы аплодировал Маккейн и кто-то еще. Но потерял бы он гораздо больше. Он предпочел встретиться, холодно поговорить, акцентировать внимание на Украине, а разговоры про коалицию, на Западе прекрасно знают что это технически невозможно. Не в обиду будет сказано, американские стандарты, российские, это все равно что патрон одного калибра запихнуть в ствол другого.

Ю. Кобаладзе
- Главное судьба Асада.

Д. Орешкин
- Поэтому можно поговорить про коалицию и здесь все будут аплодировать. А реализовать ее можно или на американских позициях или на российских. А вместе они не пересекаются. Так что надо просто разделять пиар-составляющую от материальной.

С. Сорокина
- Выглядело хорошо, а что дальше не очень понятно.

Ю. Кобаладзе
- Главное оценка украинской ситуации это проигрыш России.

Д. Орешкин
- В сухом остатке так получается.

С. Сорокина
- Госсекретарь США Джон Керри заявил, что достижение прогресса по урегулированию ситуации на востоке Украины возможно в течение ближайших месяцев. Передает Рейтер.

Ю. Кобаладзе
- Значит Путин предложил некий…

С. Сорокина
- Дочитаю. "Надеюсь, что в ближайшие три месяца мы будем над этим работать, потенциал по достижению прогресса по урегулированию ситуации на востоке Украины существует". Это он сказал, выступая в эфире одного телеканала.

Д. Орлов
- Градус повышается. Америка признает свою ответственность хотя бы за происходящее на Украине. Чего раньше не было.

Д. Орешкин
- Повышается или понижается?

Д. Орлов
- Это в пользу России.

Д. Орешкин
- Снижается напряженность?

Д. Орлов
- Улучшаются позиции России в этой игре. Явно.

С. Сорокина
- А в чем?

Д. Орлов
- Потому что США во-первых, признают себя игроком, во-вторых говорят, что ситуация может быть быстро разрешена.

Д. Орешкин
- Это как раз виртуальное пространство.

Д. Орлов
- Какое виртуальное пространство?

Д. Орешкин
- Политика Обамы понятная. Пусть в Москве порадуются, что они продемонстрировали вот такую жестоковыйность и несгибаемость. А козыри в руках у США. Наступать дальше Путин не может, вынужден отступать.

Д. Орлов
- А какие у них козыри?

Д. Орешкин
- У них экономическая система эффективнее, у них социальная система эффективнее.

Д. Орлов
- По Украине какие у них козыри?

Д. Орешкин
- Путин говорит, опять он вспомнил про 5 млрд. долларов. Которые США потратили не на майдан, а на демократические преобразования за 20 лет. А Сергей Борисович Иванов, глава нашей администрации, сгоряча в октябре 2014 года сказал, что мы проспонсировали, можно сказать, экономику Украины на сотни миллиардов. Минимум две сотни миллиардов. Разделите одно на другое, получается, что Америка вложила в Украину 5 млрд., а мы 200 минимум. В 40 раз разница. Вот как называется эффективность менеджера, который вложил в сделку в 40 раз больше конкурента и потерял в результате клиента с 300-летней историей и лояльностью?

Д. Орлов
- Потому что были разговоры о славянском братстве. Менеджеров, которые там менеджерили, было много и Путин если несет за это ответственность, то на самом последнем…

Д. Орешкин
- Я не хочу сказать, что Путин в чем-то виноват. Россия из своих ресурсов вынула 200 млрд. как минимум, а может быть больше, положила их в ту территорию, которая сказала, спасибо, ребята, я ухожу в Европу. А почему было бы не вложить эти 200 млрд. долларов в российскую территорию?

Д. Орлов
- Здесь я вас полностью поддерживаю. Я полагаю, что нужно было, было же два аргумента. Первый – идут инфраструктурные сети нефтегазопровода по территории Украины. А второй более существенный, что есть единая система экономическая и есть славянское братство. И есть фактически единая территория. С этими разговорами надо было покончить еще в начале…

Д. Орешкин
- Тут ошибка в приоритетах. А кто ошибся-то за 20 лет?

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1630844-echo/)

stardok
03.11.2015, 11:42
Осеннее обострение

Давеча журналист одной российской газеты озадачил меня вопросом: могут ли итоги выборов в местные органы власти, которые состоялись в Украине в 25 октября, привести к улучшению украино-российских отношений?

Я начал было объяснять, что местные органы власти вообще-то никакого отношения ко внешней политике не имеют, но потом осекся. И сказал примерно следующее — и хочу повторить здесь и сейчас, потому что не знаю, решится ли та газета напечатать мой комментарий.

Улучшение отношений между Украиной и Россией не зависит от Украины.

Не Украина испортила эти отношения.

Это Россия заварила всю кашу. Напомню, что еще в 2013 году, когда стало очевидным, что дело идет к заключению соглашения об ассоциации и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и ЕС, Москва сделала срыв этого соглашения главной целью своей политики в отношении Киева.
И когда в конце ноября 2013 года под нажимом Путина тогдашний президент Янукович отказался-таки от подписания договора с Евросоюзом, возмущенные граждане вышли на улицу. Начался Майдан.
Поэтому Россия должна винить себя за то, что в Украине произошла революция, и в результате к власти в Киеве пришли прозападные силы.

Это Россия, раздосадованная таким поворотом событий, силой отторгла и аннексировала Крым.
Это Россия развязала затем гибридную войну на востоке Украины, грозясь воссоздать «Новороссию» от Донбасса до Приднестровья (план, который бесславно провалился), подстрекая донецких и луганских сепаратистов к выступлениям против центральной власти, поддерживая, обучая и оснащая их оружием, техникой и всем прочим необходимым. А временами, когда сепаратисты, несмотря на всю эту поддержку, начинали терпеть поражение, как прошлым летом под Иловайском, Россия шла на прямое вооруженное вмешательство.

Это по вине России были убиты и ранены десятки тысяч украинцев. Это по вине России в Украине насчитывается более полутора миллионов вынужденных переселенцев из Крыма и Донбасса — по сути дела, беженцев. Плюс еще миллион тех, кто предпочел искать убежище от войны в других странах. Задумайтесь: вкупе эти цифры гораздо больше, чем число беженцев, хлынувших в Европу с Ближнего Востока.

Это Россия с помощью подконтрольных Кремлю средств массовой информации полтора года разжигала антиукраинские настроения.

Живя все это время в Киеве я, кстати, не перестаю удивляться тому, насколько мудр и терпелив украинский народ, и как даже совсем простые, не искушенные в политике люди четко разделяют русский народ — и российские власти.
Отношение украинцев к русскому народу поразительным образом почти не ухудшилось.

Вот и сейчас я наблюдаю в Киеве демонстрацию невероятного великодушия: когда в минувшую субботу стало известно о гибели А321 над Синаем, киевляне понесли цветы к зданию посольства РФ, зажигали свечи, оставляли у ограды трогательные самодельные плакатики со словами соболезнования, плакали. И это — после всего зла, которое претерпела Украина!

Но вот отношение к источникам этого зла — правящему в России режиму и в особенности к его лидеру Владимиру Путину, совершенно иное. Оно настолько негативное, что даже некоторые украинские политики, прежде известные своими пророссийскими взглядами, теперь скрывают их примерно так, как стесняются дурной болезни.

Изменить ситуацию может только крутой поворот во внешней политике России по отношению к Украине, возвращение к статус-кво, которое было 20 февраля 2014.
Даже при этом понадобятся, возможно, годы, если не десятилетия, чтобы забылось все случившееся.

К сожалению, последние шаги Москвы не предвещают для Украины ничего хорошего. Напротив, идет «осеннее обострение». Я имею в виду, в частности, заявление премьера Медведева о том, что с 1 января 2016 года Россия вводит экономические санкции против Украины — в ответ на предстоящее вступление в действие того самого соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, из-за которого все началось. Я имею в виду и решение российских властей с 1 ноября отменить прежний льготный режим пребывания украинских граждан на территории РФ. Я имею в виду и тяжелый «наезд» правоохранителей на украинскую библиотеку в Москве. Я имею в виду и многое другое — в том числе и обещание вице-спикера Совета Федерации РФ Юрия Воробьева при помощи Следственного комитета разобраться с моим коллегой Матвеем Ганапольским за то, что в своей программе на киевском «Радио Вести» он окоротил — очень жестко, но, на мой взгляд, совершенно справедливо — эфирного тролля, попытавшегося пропеть дифирамбы Владимиру Путину.

И самое главное — нет никаких оснований рассчитывать на то, что несмотря на нынешнее затишье на востоке Украины, Путин намерен отказаться от поддержки сепаратистов, захвативших власть на части территории Донбасса. Улучшение отношений с Киевом, похоже, не входит ни в краткосрочные, ни в отдаленные планы Москвы.

Евгений Киселёв (http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1650980-echo/)
журналист

stardok
06.11.2015, 12:00
Луганское экономическое «чудо»
ЛНР не отдадут на откуп олигархам

ЛНР и ДНР встают на мирные рельсы. Отвод боевой техники завершился. На днях республики посетил заместитель генсека ООН Стивен О’Брайен. Впервые международный чиновник такого уровня официально прибыл в Донбасс. И одна из тем его визита — изучение гуманитарной ситуации в регионе. Между тем, хотя в республиках сейчас и не стреляют, спокойной ситуацию не назовешь. На поверхность начали вылезать проблемы, связанные уже с мирным строительством. Что же сейчас происходит в республиках, и в частности — в ЛНР? Журналист «МК» побеседовал с политологом Олегом Бондаренко.

Полностью (http://www.mk.ru/politics/2015/11/05/luganskoe-ekonomicheskoe-chudo.html)

И гораздо более подробно:


Русская весна. Итоги

Война на юго-востоке Украины, кажется, закончилась. Нерешенными остаются вопросы контроля над границей, роспуска или легитимизации вооруженных групп, самого статуса неконтролируемых Киевом территорий. Правовая неразбериха осложняется катастрофическим падением уровня жизни людей. Спецкор «Новой газеты», работавший в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта, подводит итоги войны в Донбассе

Полностью (http://www.novayagazeta.ru/politics/70603.html)

LANDR
20.11.2015, 10:21
https://pp.vk.me/c629422/v629422713/1f0ae/ONnZogBWGqw.jpg

ГостьяФорума
20.11.2015, 13:58
https://pp.vk.me/c629422/v629422713/1f0ae/ONnZogBWGqw.jpg
Как говорит моя знакомая (военный прокурор) "зрада в деталях"

mistral
12.12.2015, 23:06
https://lh3.googleusercontent.com/aF5DIouKQtb4uFF7wVoopwy-7sQ3ZlNnquDvuFlqhKNSwJ2R4bgs7Ik9xfKyxLxxROzm8w

LANDR
15.12.2015, 14:00
2006 год, Жириновский вангует.
И Тягнибок там лыбится.
https://youtu.be/PEArPTicDy0

ГостьяФорума
15.12.2015, 15:11
Жириновский, конечно, чудик, но иногда...
Мне особенно вот это понравилось:
https://www.youtube.com/watch?v=Hl_VvgpwNMw

ГостьяФорума
16.12.2015, 09:16
Комментарии на тему Украины:

Расскажу-ка я вам про связанные кредиты. Итак, я могу одолжить 10 тыщ долларов ... ну, например, Татьяне нашей. Но с условием! Условие такое: Танечка сможет на эти деньги только покупать у меня яблоки (из моего сада). И еще она может этими деньгами платить рабочим, которые будут собирать эти яблоки (а рабочими будут мои дети). Таким образом, я избавлюсь от излишков яблок в своем саду (которые мы уже съесть и переработать не можем), займу полезным трудом своих детей и деньги вернутся ко мне. Но! Самое замечательное в этой истории то, что Танечка мне останется должна 10 тыщ долларов. И еще пару тыщ долларов - проценты за кредит. Вот это и есть так называемый связанный кредит. Для чего этот познавательный рассказ? А для того, чтобы рассказать вам совсем другую историю. Переможную, конечно. Про то, как Несгинела (Польша, если кто не в курсе их старого гимна) Щеневмерлой (Стране, которой больше нет) пообещала кредит. "Польша предоставит Украине кредитную помощь в 100 миллионов евро для обустройства границы между двумя государствами, заявил президент Украины Петр Порошенко в ходе пресс-конференции по итогам встречи с главой польского государства Анджеем Дудой во вторник. "Польское правительство приняло решение о предоставлении нам кредитной помощи в размере 100 миллионов евро для улучшения переходов между государствами, улучшения приграничной инфраструктуры, для создания общих пунктов пропуска, для обмена информацией" — сказал Порошенко. Другими словами, пан выделил псякревам немножко денег, что бы они обустроили границу. Зачем? А затем, что бы через нее к белым европейсам не лезло всякое bydlo."
Вот такие перемоги на сегодняшний день. Опять вспоминаются слова Лаврова, и ничего другого на ум не приходит...

LANDR
16.12.2015, 16:31
Конфликт Авакова и Саакашвили

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SZwBNgBtxoE

stardok
16.12.2015, 19:25
Комментарии на тему Украины:

Итак, я могу одолжить 10 тыщ долларов ... ну, например, Татьяне нашей. Но с условием! Условие такое: Танечка сможет на эти деньги только покупать у меня яблоки (из моего сада).
Хорошая история.

Непонятно только, зачем Татьяне брать кредит на таких условиях?



Конфликт Авакова и Саакашвили

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SZwBNgBtxoE

На тропинке утром рано повстречались два барана

Скандал, произошедший в Киеве на Национальном Совете реформ, безусловно всколыхнул украинскую общественность. Ситуация оказалась парадоксальной – крупно поссорились три стороны, активно проводящие реформы.

И действительно, министра внутренних дел Авакова никто не упрекнёт в отсутствии реформ в его ведомстве — новая полиция у всех на виду. Премьера Яценюка тоже не упрекнёшь – его правительство, пусть со скрипом, но реформы двигает. Саакашвили активно реформирует Одесскую область – всю информацию о тамошних преобразованиях можно легко найти в Интернете.

И, казалось бы, мир им всем, да любовь.

Да не получается.

И вот практически на ровном месте, да еще на Совете реформ(!) вспыхивает перебранка. Грязная и постыдная. Да еще при президенте, который, из-за этого, останавливает заседание. И эту перебранку совершают высшие чиновники, которые бесконечно осуждают драки в парламенте.

Конечно, всё потом стерпится-слюбится – вражду удастся погасить, а гонор успокоить. Однако, произошедшее рождает массу вопросов. Ну, во-первых, вопрос базовый – насколько страна готова к иностранцам, которых сама же и пригласила, да еще выдала им украинские паспорта, признавая их необходимость для реформ. Похоже не очень готова, ибо выкрик Авакова в адрес Саакашвили «Убирайся из моей страны!», а потом добавка от Яценюка – оскорбление «гастролёр» и «убирайся из Украины!» не слишком любезны, так мягко скажем.

Второй вопрос — мода украинских политиков бесконечно обвинять друг друга в коррупции, не подтверждая это никакими доказательствами. Эту моду немедленно перенял Саакашвили – его обвинения в адрес окружения Яценюка звучат практически в ежедневном режиме. В ответ звучат обвинения в том, что сам Саакашвили выстраивает коррупционные схемы. И тоже не приводится никаких доказательств. Разобраться в этом деле должен новый аниткоррупционный прокурор и антикоррупционное бюро, которое занимается исключительно высшими должностными лицами.

Но пока они выяснят «кто тут у нас действительно коррупционер», абсолютно очевидны две вещи:

Во-первых, украинским чиновникам «в пятом поколении» придётся привыкать, что Европа, куда они стремятся, предусматривает свободный рынок труда. Так что систему «свой-чужой» нужно забыть.

А второе – нужно заставить себя не позорить страну. Буквально завтра Порошенко отправляется в тур по Европе, где будет агитировать за безвизовое будущее Украины. Думаю, после случившегося, его миссия будет существенно усложнена.

Матвей Ганапольский (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1677448-echo/)
обозреватель



Правительство Украины приняло решение о товарной блокаде Крыма

Об этом сообщается в официальном Твиттере премьер-министра Украины Арсения Яценюка.

«Решением правительства Украины запрещаются поставки работ, товаров и услуг» в Крым и из Крыма, говорится в сообщении.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1678016-echo.html)


Вот это они дураки, только на другую букву.

LANDR
16.12.2015, 20:48
На тропинке утром рано повстречались два барана
Депутат Украины Вадим Рабинович про украинское правительство:

https://youtu.be/ZEXMeWQg71A

---------- Сообщение было добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:42 ----------


Конфликт Авакова и Саакашвили
В этом сюжете еще улыбнуло, грузин губернатор и армянин министр на чистом русском языке выясняют кто из них больше украинец ))) "

Ольга Бондаренко

- Убирайся из моей страны, - сказал уроженец Баку Аваков, у которого первый заместитель Эка Згуладзе, а глава полиции Хатия Деканоидзе.

- Гастролер, бл. , - крикнул премьер-министр Яценюк, с американкой, литовцем и грузином в правительстве.

ГостьяФорума
17.12.2015, 08:22
Непонятно только, зачем Татьяне брать кредит на таких условиях?
Речь шла об Украине. Пример с Татьяной был приведен для наглядности (чтобы люди, далекие от финансов, поняли).

Забавно, как эти 2 "хохла" ругаются на русском. И что бы им не использовать СВОЙ государственный язык?!

LANDR
17.12.2015, 10:43
Тут на днях купил часть плитки в ванную (хоть конечно надо покупать сразу всю коллекцию, но так получилось, что взял только на пол), оказалось, что привезли аж с самой Украины. Думаю, пока есть в наличии, надо срочно докупать остальную часть.

ГостьяФорума
18.12.2015, 17:19
У них оказывается еще и безвизовый режим был...

Ага, а Еврокомиссия рекомендовала отменить визы для граждан Украины... Мало им беженцев ....
Планировали мы как-нибудь в Прагу съездить, теперь что-то не хочется.

Фторокласнница
20.12.2015, 19:59
Тут на днях купил часть плитки в ванную (хоть конечно надо покупать сразу всю коллекцию, но так получилось, что взял только на пол), оказалось, что привезли аж с самой Украины. Думаю, пока есть в наличии, надо срочно докупать остальную часть.

Купил украинскую плитку? = Выдал зарплату фашисту!

mistral
21.12.2015, 10:18
Хорошая история.

Непонятно только, зачем Татьяне брать кредит на таких условиях?

Годы проходят, а Док все одни и те же вопросы задает.
Док Вы ответы читаете когда нибудь?

---------- Сообщение было добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:07 ----------


Купил украинскую плитку? = Выдал зарплату фашисту!

Слетал в космос на российском двигателе = поддержал Путина.

Купил кубометр российского газа = признал аннексию Крыма.

---------- Сообщение было добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:11 ----------


Речь шла об Украине. Пример с Татьяной был приведен для наглядности (чтобы люди, далекие от финансов, поняли).

Забавно, как эти 2 "хохла" ругаются на русском. И что бы им не использовать СВОЙ государственный язык?!

Юль, я рассказывал уже не раз на конкретных примерах из моего опыта и объяснял почему так происходило. Пройдет пол года - год и опять все те же вопросы у Дока возникают. Кроме того предлагал почитать иностранную литературу на эту тему - Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы".

ГостьяФорума
21.12.2015, 11:36
Юль, я рассказывал уже не раз на конкретных примерах из моего опыта и объяснял почему так происходило. Пройдет пол года - год и опять все те же вопросы у Дока возникают. Кроме того предлагал почитать иностранную литературу на эту тему - Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы".
Юр, ну ты же знаешь, что у "либеральной оппозиции" на все есть заготовленный ответ - виноваты во всем коррупционеры.

Сувлехим Такац
31.12.2015, 10:25
Ага, а Еврокомиссия рекомендовала отменить визы для граждан Украины... Мало им беженцев ....
Планировали мы как-нибудь в Прагу съездить, теперь что-то не хочется.
Так и скажите,что по хорошему завидуете украинцам и что не по средствам теперь поездка в Европу,благодаря политике обесценивания национальной валюты.:004:

ГостьяФорума
31.12.2015, 13:03
Так и скажите,что по хорошему завидуете украинцам и что не по средствам теперь поездка в Европу,благодаря политике обесценивания национальной валюты.
Дионис, я пока в своем уме... Чему там завидовать? Потере своей страны? Мы это в 90-е проходили, я к этому периоду ни за что не вернулась бы!!!
А на счет поездки - да, конечно цены сейчас другие. Можно было бы потратить часть сбережений, только зачем? Как рассказывал один человек, который по работе постоянно ездит по разным странам, Прага сейчас совсем не та, что была даже пару лет назад.

LANDR
01.01.2016, 09:49
Так и скажите,что по хорошему завидуете украинцам
Мне вот то же интересно, чему там можно завидовать?

KSA
01.01.2016, 12:48
e: Сирия. Военные действия
Сообщение от Дионис
Так и скажите,что по хорошему завидуете украинцам
Мне вот то же интересно, чему там можно завидовать?
Затятнувшейся*Мнимой * Халяве ,которую предлагает их правительство..............или не предлагает!

Фторокласнница
15.01.2016, 17:48
Слетал в космос на российском двигателе = поддержал Путина.

Купил кубометр российского газа = признал аннексию Крыма.

Вот из-за тебя, mistral, европейское космическое агентство (ЕКА) в 2016 году не будет использовать российскую ракету-носитель «Союз-СТ» для запуска спутников навигационной системы Galileo.
Европейские страны отказываются от покупок российского газа.

"Уж ты бы лучше бы молчала бы" (с).

ГостьяФорума
01.02.2016, 08:28
Украина просит французское ТВ не показывать фильм-расследование о трагедии в Одессе (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2628625)

КИЕВ, 31 января. /ТАСС/. Посольство Украины попросило французский телеканал Canal+ снять с эфира фильм французского журналиста о "майдане" и трагедии в Одессе, который, якобы, искажает реальные события.
Посольство также обратилось с письмом к председателю наблюдательного совета медиахолдинга, в который входит телеканал, и предложило свою подборку документальных фильмов о событиях на Украине, которые, по их мнению, стоит продемонстрировать гражданам Франции.

ГостьяФорума
03.02.2016, 15:16
Одесские депутаты наконец-то признали Россию агрессором (http://www.ukrinform.ru/rubric-politycs/1959207-odesskie-deputaty-nakonecto-priznali-rossiu-agressorom.html)

Как сообщал Укринформ, Одесский горсовет на протяжении полгода три раза отказывался поддержать решение парламента Украины о признании России государством-агрессором...
Стоит отметить, что к стенам мэрии утром 3 февраля прибыло около ста активистов, которые держали в руках лозунги "Российская Федерация - страна-агрессор", "Путин, - фашист", "Депутаты, хватит позорить Одессу!"
Присутствующие в зале представители патриотических организаций "Правый сектор", "Свобода", "РГБ" и "Самооборона", пикетировавшие сегодняшнюю сессию горсовета с требованием признать Россию страной-агрессором, разразились аплодисментами и исполнили Гимн Украины.

ГостьяФорума
18.02.2016, 15:08
м-да.....
Украина решила добиться в суде Лондона признания долга России взяткой (http://www.rbc.ru/economics/18/02/2016/56c5ae319a794790f0f63ac8?from=main)

Украина пояснила свою позицию относительно предстоящего разбирательства с Россией в Высоком суде Лондона по иску о долге в $3 млрд. Как рассказал министр иностранных дел Украины Павел Климкин, Украина намерена доказать в суде, что долг, который Киев взял в период президентства Виктора Януковича, был взяткой по форме и по содержанию.

mistral
26.02.2016, 20:36
https://www.youtube.com/watch?v=rRBUmZ1Totw

ГостьяФорума
27.02.2016, 07:51
Кстати, давненько уже смотрела интервью с ним, где он подробно рассказывал об организации майдана. Интересно рассказывает.

Сувлехим Такац
03.03.2016, 12:00
ПРИЗРАК ДОМА ЯНУКОВИЧА. КОМУ ДОСТАЛСЯ ДВОРЕЦ СБЕЖАВШЕГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ?

Фоторепортаж: http://macos.livejournal.com/973411.html

LANDR
04.03.2016, 09:18
Глава Еврокомиссии исключил вступление Украины в ЕС и НАТО до 2036 года


В ближайшие 20-25 лет Украина не сможет стать членом Евросоюза и блока НАТО, заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. Ранее украинские депутаты рассказали о торможении введения безвизового режима с ЕС
Украина не сможет вступить в Евросоюз и присоединиться к блоку НАТО в ближайшие 20-25 лет, заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, выступая с речью в Гааге, передает агентство DPA.

«Украина, без сомнения, будет не в состоянии присоединиться к ЕС в ближайшие 20-25 лет, это же касается членства в НАТО», — заявил Юнкер.?

В декабре 2015 года ?Еврокомиссия констатировала

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/03/2016/56d8aa919a7947461d8d0c63?from=main


Я не понял, ради чего скакали то...

LANDR
16.03.2016, 09:42
Даже педикам стало понятно)
Ляшко обозвал Порошенко идиотом за ЗСТ с Евросоюзом


Лидер Радикальной партии Олег Ляшко назвал президента Порошенко идиотом. Причем, жестокой критике гаранта нации Ляшко подверг за то, чему аплодировал Майдан два года назад. Оказалось, что вожделенное соглашение об Ассоциации с ЕС вместо торговых и экономических выгод принесло Украине сплошные убытки.

Порвав торговые связи с Россией «ненька» так и не прорвалась на европейские рынки со своим медом, черникой, грибами и соками. Оказалось, такого добра там полно и без украинских пасечников, а кроме того, европейцы зорко стерегут свои территории от наплыва высококачественных отечественных товаров. В итоге, годовые квоты на поставку сельхозпродукции в ЕС, Украина исчерпала за полтора месяца. Возмущенный этим фактом парень с вилами набросился на Порошенко и заявил, что соглашение об ассоциации в том виде, в котором его подписал президент Украины, мог заключить лишь идиот. К слову, когда это же самое возбужденным майдаунам пытался объяснить премьер Азаров, один из немногих, кто читал полный текст Ассоциации и понимал его угрозу экономике Украины, его освистывали еврооптимисты. Теперь же, как ни парадоксально это звучит, знамя Азарова подхватил Олег Ляшо: нардеп оседлал тему потерь Украины от евроассоциации и теперь будет «колоть вилами» Вальцмана во все мягкие места. Ведь от ЗСТ с Европой Украина - по самым скромным подсчетам - потеряла более 3.5 миллиардов долларов. При этом Европа однозначно дала понять, что компенсировать неньке ущерб от разрыва торговли с «агрессором», не собирается. Чувствую, что недалек тот час, когда лидер РПЛ публично выскажется за вступление в Таможенный союз и вытрет нос кружевными трусиками.

Напомню, что согласно сведениям украинского Минэкономразвития, по состоянию на 10 марта украинские экспортеры практически полностью исчерпали предусмотренный соглашением с ЕС резерв беспошлинных квот на поставку в страны Евросоюза кукурузы, виноградного и яблочного соков, меда сахара, ячменной крупы и муки, пшеничной муки, а также консервированных томатов. Всего под ограничения ЕС попали 36 наименований украинских продуктов.

ГостьяФорума
24.03.2016, 09:28
Украина сегодня:

http://politikus.ru/uploads/posts/2016-03/1458779111_bezymyannyy_8.jpg

LANDR
24.03.2016, 10:23
https://pp.vk.me/c633716/v633716094/19b9c/KSVRpqB_TAM.jpg

stardok
27.03.2016, 17:36
Cегодня утром (26.03.2016) лидер фракции «Батькивщина» в Верховной Раде Юлия Тимошенко заявила о договоренности, которая есть между Путиным, Меркель и Обамой о возвращении Надежды Савченко на родину недели через 2. После чего уже Дмитрий Песков, пресс-секретарь Путина немедленно это опроверг, заявил, что ситуация для России предельно проста и понятна. Суд приговорил Надежду Савченко к 22-м годам колонии, следовательно, она будет отбывать срок.

Понятно, почему Песков делает это заявление. Потому что из заявления Тимошенко (это другой вопрос, зачем она это сказала) де-факто следовало, что госсекретарь Керри прилетел в Москву договариваться об освобождении Савченко. Точно так же, как Саркози прилетал в Ливию договариваться с Каддафи об освобождении болгарских медсестер. Это параллель, которая бросается в глаза, и очень невыгодна для Кремля.

Ну, что тут сказать? Вот, значит, был такой полковник Каддафи, строил исламский социализм, жил в пуленепробиваемой палатке. Охраняли его амазонки, которых, уже после свержения Каддафи выяснилось (по крайней мере, поступали некоторые сведения), что амазонок зверски Каддафи насиловал, причем вместе с офицерами своими. А это, знаете, такой, интересный поворот сюжета. Когда человек патологически озабоченный проблемами безопасности, не ночующий в одном месте и так далее, одновременно со своей охраной обращается так, и это всё у него уживается.

Так вот Каддафи строил исламский социализм. Но как и все строители социализма, особенно исламского, вел он себя (особенно его семья) соответствующе. Сыновья его платили невероятные кучи денег за то, чтобы западные звезды типа Мэрайя Кэрри пели у них на дне рождения. Проживали сыновья, конечно, кто в Швейцарии, кто где. Значит, когда однажды один из сыночков избил своих слуг в Швейцарии и за это его приняли, Каддафи прекратил авиасообщение со Швейцарией, захватил швейцарских бизнесменов в заложники, призвал к джихаду против Швейцарии, призвал к разделу ее территории между Италией, Францией и, кажется, Австрией. И кончилось это тем, между прочим, что швейцарский президент приехал в 2009 году извиняться.

Вот, была такая простая и успешная модель взаимодействия с западным миром, со слабаками. И, собственно, она так понравилась Каддафи, что, вот, собственно, политика Каддафи и состояла в этом, во взаимодействии таком с западным миром в промежутки между сбиваниями Боингов и рассказами своему собственному населению, что вирус H1N1 – это биологическое оружие, которое создано против ливийского народа иностранными разведками. А Цеце – это, наоборот, это оружие бога, созданное богом против иностранных военных, которые попытаются захватить Африку.

И вот в промежутках всех этих прекрасных дел как-то Каддафи упустил проблему с развитием СПИДа в Африке. Вообще он заявлял в своих речах, что СПИД – это мирный, а не агрессивный вирус, который поражает только плохих людей. И когда СПИДа стало слишком много, то он решил эту проблему с присущим ему изяществом – он арестовал болгарских медсестер, которые, собственно, занимались волонтерской работой в ливийских госпиталях, которые представляли из себя большой кусок дерьма, и заставил их признаться жуткими пытками в том, что они – агенты проклятых израильтян. А Каддафи был вообще патологический антисемит в числе прочего. ...что они – агенты проклятых израильтян, которые специально заражали ливийских детей вот этим самым СПИДом.

Это был, как Каддафи казалось, очередной блестящий его международный трюк, потому что он понимал, что мир не оставит болгарских медсестер без присмотра, что будет переживать мир и приедет договариваться. И, действительно, Николя Саркози приехал договариваться к Каддафи, после этого болгарских медсестер отпустили.

И, вот, когда это происходило всего несколько лет назад и я рассказывала об этой истории с болгарскими медсестрами и Каддафи, мне, все-таки, казалось, что это с другой планеты. Что у нас в России еще такого не может быть. И вот ровно это произошло: у нас своя болгарская медсестра Надежда Савченко, и госсекретарь Керри приехал ее обменивать. Ура, международная изоляция России прорвана! Какие мы умные!

И надо сказать, что, судя по всему, сделку можно было бы сохранить втайне. Но поскольку у сделки есть третья сторона (украинцы, которым, кстати, не так уж выгодно, ни Порошенко, ни Тимошенко, чтобы Савченко возвращалась), то, естественно, они всё это вот и разболтали.

***

Впрочем, возвращаясь к Савченко. Ну, собственно, я уже много говорила о Надежде Савченко, поэтому я здесь не буду повторять особо того, что я говорила, и того, что писала. Но я, во-первых, конечно, думаю, что этот процесс совершенно позорный, и этим он, кстати, сильно и в лучшую сторону отличается от московских процессов 1937 года, которые были страшные. Потому что страшно, когда подсудимые сами признаются. Страшно, когда иностранные корреспонденты и всякие Лионы Фейхтвангеры в один голос пишут, что это подлинные признания и что они, действительно, враги народа. В данном случае не только вне, в отличие от Сталина, но и внутри страны нет, мягко говоря, никакого единогласия. И, собственно, вот, все фейковые процессы без вот этой вот насильственной составляющей, без того, чтобы холодок у людей шел по коже, без того, чтобы люди понимали, что если они с этим не согласятся, их тоже посадят в тюрьму или расстреляют, все фейковые процессы не работают и, вот, от великого до смешного один шаг. Это во-первых.

Во-вторых, я, конечно, не думаю, что всё это изначально так затевалось, потому что у нас очень много решений в России принимается не для того, чтобы в рамках далеко идущих планов, а потому, что. Вот, в данном случае, видимо, в Кремле там у нашего руководителя нарастало раздражение в связи с тем, что происходит в Донбассе, потому что… Ну как? Вот, до Киева не дошли, как-то все эти республики… Так сказать, санкции введены. С одной стороны, Россия не может признавать, что у нее там есть войска. С другой стороны, там нарастает сопротивление. И, вот, в тот момент, когда были убиты журналисты, нашелся на самом верху повод сорвать злость. Вот, точно так же, как долго нарастало раздражение против Турции из-за того, что она не подписывает контракт по газу, а потом сбили самолет и нашелся повод сорвать злость. Вот, точно также убийство журналистов было поводом сорвать злость (чисто легитимный). Ну, вот тут-то уже не кого-то убили, а журналистов! Вот сейчас все же журналисты должны поддержать: это же ваших коллег убили. Это же, когда где-нибудь журналиста убивают в мире, все сразу начинают вставать на уши. Давайте вот на этом покажем, найдем убийцу!

Ну а дальше, поскольку вот этот вот начальственный гнев был передан вниз, что там внизу произошло, очень хорошо показывает совершенно дивное интервью, которое взял Илья Азар. Он взял его с человеком с позывным Илим, человеком, который является одним из бойцов ЛНР и который уже там отсидел в тюрьме 2 месяца. Это, знаете, отсидеть в тюрьме в ЛНР – это, ну я не знаю, это как быть выгнанным из Газпрома за воровство. Это что ж ты должен сделать-то? Вот. И это дивное интервью, которое я вам крайне рекомендую, потому что это интервью человека с крайне незамутненным сознанием, который прекрасно знает и который даже говорит, что да, взяли Савченко перед тем, как убили журналистов, но она всё равно виновата, потому что она сучка, потому что она бандеровка, потому что она наших людей убивала.

И ты понимаешь, что вот в этом интервью у тебя такое ясное миросозерцание игиловца, который честно не понимает, что украинский военнослужащий, хотя бы и доброволец… Савченко была военнослужащим, но добровольцем в Айдаре. Который на своей земле стреляет в незаконные вооруженные формирования, он имеет на это право. Вот эта разница в психологии между воином и уркой. Воин уважает противника, урка, даже если он, там я не знаю, зайдет в дом к 80-летней бабушке и ограбит ее, он на суде обязательно скажет «Да эта сучка – она на меня напала!»

И там вот эти дивные фразы в этом интервью «Да я бы ее застрелил! Мы вот там другого прикончили». Вот этот незамутненный уровень интеллекта – он выдает представления о том, что произошло, потому что он не транслируется в Уголовный кодекс. Там возникли трудности перевода. Да? Там невозможно предъявить Савченко с точки зрения российского Уголовного кодекса, вот, весь этот поток сознания, который заключается в том: «Да всё равно же эта сучка была против нас».

А, вот, конкретные все детали – вышка, биллинги, положение солнца, время, когда была стрельба – они все не бьются.

И, собственно, третье – это я уже крайне, как я уже сказала (я об этом говорила, что я хочу сказать), крайне непонятное поведение украинского руководства, когда сначала Порошенко не написал письмо Савченко о прекращении голодовки (за него это сделали пранкеры, и для меня это был очень большой вопрос по поведению Порошенко). А потом еще до всякой встречи с Керри начали уходить из канцелярии Порошенко слухи, что вот сейчас обменяют, что, кстати, звучало совершенно неприлично, потому что очень хорошо известно, как устроен Путин. Если ему сказать, что он обменяет, так он не обменяет, потому что он устроен так, что он воспримет это как давление.

Кроме того, ну, в общем, сложно было представлять, что Путин что-то в этом роде себе, действительно, пообещал Порошенко, потому что наше руководство умеет строить округлые фразы, после которых собеседники разбегаются довольные друг другом, понимая, что каждый считает, что тот ему чего-то обещал, а что он сам вывернулся.

И, вот, судя по всему, действительно, договорились после визита Керри. Но боюсь, что это будет как с Каддафи. Потому что Каддафи считал, что с ним начали говорить, а, на самом деле, проблема заключается, что со стороной, которая делает такие вещи, ну, с ней просто нельзя иметь дело, потому что никто не знает, как громыхнется в первый раз. А если в следующий раз Керри захватят в заложники, привезут в Москву и скажут, что он, я не знаю там, в московском супермаркете картофелину украл?

Ну и в пандан с историей Савченко на Украине происходила аналогичная и совершенно противоположная история – суд над двумя российскими военнослужащими, Ерофеевым и Александровым, которых СБУ обвиняла в терроризме, которые были захвачены на территории Украины с оружием в руках. И как раз было очень заметно, что в отличие от Украины, народа Украины и украинской общественности (не украинских политиков), которые бьются за Надежду Савченко, вот, суд над Ерофеевым и Александровым в России был ноль публичности. И вдруг случилась как раз в разгар истории с Савченко совершенно потрясающая жуть с убийством адвоката Юрия Грабовского, которого уже нашли мертвым и который был адвокатом одного из подсудимых. То есть, вот, как раз не говорили о Ерофееве и Александрове, и вот заговорили.

Ну и поэтому я тоже хочу сказать свои пять копеек. Первое. Во-первых, я хочу сказать, что процесс над Ерофеевым и Александровым показывает, что Украина не так далеко ушла от Совка, как хотелось. Потому что, еще раз напоминаю, за что судят этих двоих военнослужащих. Они – кадровые российские военнослужащие, оказались на территории Украины с оружием в руках. Что, собственно, Украина хочет доказать? Что Россия ведет, на самом деле, против Украины войну. Пусть эта война не большая, пусть эта война чаще всего чужими руками. Ну, я согласна с этим тезисом, но, простите, это значит, что эти люди являются… Если это война, то эти люди являются военнопленными. Эти люди по определению не являются террористами, потому что если они террористы, значит, они действовали независимо от российского командования – это ровно то, чего Украина хотела бы опровергнуть.

Соответственно, вот это та же самая шизофреническая позиция в суде. И я еще раз повторяю, что, с моей точки зрения, Украина ослабляет свою позицию, судя их как террористов. Военнопленных нельзя судить. Их можно судить за военные преступления, если их, допустим, поймали за расстрелом детей. Но, вот, поскольку Ерофеева и Александрова не поймали за расстрелом детей и вообще ни за каким расстрелом не поймали, а просто поймали с оружием в руках, то они – военнопленные. Это не значит, что их надо отпускать, потому что военнопленные, Гаагская конвенция, все дела – да, они могут содержаться. Но еще раз повторяю, этот суд: конечно, формально-то по букве закона Украина права, но с точки зрения логики суд над Ерофеевым и Александровым смешной и показывает, что Украина не так далеко, я бы сказала, ушла в сознании от России. И что политика на основании «Сам дурак» — это не самая лучшая политика.

Ну, вторая история, которая одновременно случилась, это с убийством адвоката Грабовского, которая, я думаю, заключается в том, что тот криминал, который, возможно, был агентом Москвы и который, возможно, вместе с Грабовским осваивал бабки на защиту Ерофеева и Александрова, вот эти бабки не поделили и всё это кончилось смертью Грабовского.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1736216-echo/)

LANDR
27.03.2016, 20:58
Это параллель, которая бросается в глаза, и очень невыгодна для Кремля.
Ни какая это ни параллель и ни кому она в глаза не бросается.

Ну, вторая история, которая одновременно случилась, это с убийством адвоката Грабовского, которая, я думаю, заключается в том, что тот криминал, который, возможно ...
Ай да умничка, ай да молодец.... раскрыла дело.

LANDR
30.03.2016, 22:05
Не много юмора от Саакашвили

https://youtu.be/GU57CdRzlB8

stardok
05.04.2016, 22:32
Премьер-министр Исландии ушёл в отставку из-за скандала с офшорами

Сигмюндюр Гюннлейгссон отказывался это сделать, но был вынужден из-за акций протеста. Кроме того, петицию с требованием отправить его в отставку за несколько дней подписали 23 тысячи человек. Это при том, что всё население Исландии составляет 330 тысяч.

Поводом для скандал стала информация о том, что премьер и его супруга тайно владеют офшорной компанией. Эти сведения появились в результате публикации так называемых «панамских документов».

Источник (http://echo.msk.ru/news/1742708-echo.html)


И, конечно, меня очень интересует, какая будет реакция на Украине, потому что история с тем, как в то время, когда солдаты вооруженных сил Украины были в Иловайском котле и гибли в нем, что в это время открывался офшор для президента Порошенко. Это за пределами всяких представлений о морали.

Там офшорка-то, там сумма-то небольшая – дело ж не в этом. Дело в том, что Порошенко пришел к власти на декларации, что он сделает всё абсолютно прозрачным. Долго-долго были сомнения в том, что он захочет суметь себя заставить продать свой кондитерский бизнес. Много было вокруг этого всяких танцев на лужайке и так далее. И, вот, вскрылось, что у него офшор, куда, как я понимаю, то ли был переведен его кондитерский бизнес, то ли собирались переводить. Всё это за пределами добра и зла. Порошенко избрали президентом люди, которые готовы были за свободу гибнуть. И они погибали. И это, конечно, просто невозможно совершенно. Это и обидно, и противно, и я… Меня очень интересует, какая будет реакция на Украине.

Евгения Альбац (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1741944-echo/)
главный редактор журнала «The New Times»

mistral
06.04.2016, 12:02
Я за ассоциацию Украины и ЕС.

stardok
07.04.2016, 13:01
Что у трезвого на уме

Выступая на российско-немецком семинаре, спикер Госдумы Нарышкин произнёс такое: «Если бы по каким-то причинам Россия вынуждена была бы вести военные действия, отражать агрессию страны, сравнимой по своему потенциалу с Украиной, то я надеюсь, что все понимают, сколько бы дней этот конфликт продолжался – два, три, максимум четыре дня. И все понимают, какой результат был бы этого конфликта. А то, что происходит на Донбассе — происходит уже два года». То есть, Нарышкин имел в виду, что российских войск на Донбассе нет, потому что если бы они там действительно были, то ого-го! Четыре дня, и Киев бы пал.

Эта реплика Нарышкина взбудоражила общество по нескольким причинам. Ну, во-первых, про то, что в Донбассе были российские войска, признал, помниться, даже Путин. Может концепция снова поменялась?

Во-вторых, действительно, война России с Украиной продлилась бы даже два дня, потому что у России вторая армия в мире. Правда, после победного марша по Крещатику, дальнейшее не берусь описывать. Потому что, Нарышкин, по привычке, принимает украинцев за лохов-неумех, он считает, что украинцы припали бы к монаршей ноге. Не припали бы. А партизанская война сотворила бы со второй армией мира то же, что российская с Наполеоновской в далёком 1812 году. Украинцы помнят, кто такой Ковпак – если Нарышкин не помнит, пусть посмотрит справочник. А международные санкции довершили бы дело.

Ну, и последнее. Такие реплики, как произнёс г-н Нарышкин, произносят обычно бандюки на сходках. Спикер не чувствует, что реплика хамская, высокомерная и безответственная. Но это такой стиль у российских политиков: не можешь сделать свой народ богатым и счастливым – грози войной соседу, у которого и армии-то на тот момент не было. Война всё спишет.

Но погодите, я совсем забыл! Ведь Нарышкин описывал сценарий не российской угрозы, а украинской. Он так и сказал: «отражать агрессию». То есть, на мирную Россию напала бы злобная Украина, таков сценарий. И Россия бы победила.

И в этом нет сомнений. Потому что, Россия самая миролюбивая страна. Она ни кого не нападает. А оружие на Донбассе из сельмага. А пьянь, что держит это оружие – она хоть и с российскими паспортами в карманах, но прилетела с Марса.

Знаю, знаю.

А Нарышкин всё это говорит, чтобы Украина крепче любила Россию.
Ведь не зря говорят: больше бьёшь – крепче любят.

Матвей Ганапольский (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1743554-echo/)
обозреватель

mistral
07.04.2016, 13:54
Эта реплика Нарышкина взбудоражила общество

Не взбудоражила.

stardok
07.04.2016, 13:57
Не взбудоражила.
Наверно, он имел в виду украинское общество.

mistral
07.04.2016, 14:13
Наверно, он имел в виду украинское общество.

Смотрю новости на 5 канале Украина. Ни одного упоминания. Общество взбудоражил отказ Голландцев.

mistral
14.04.2016, 21:04
Вот так теперь пишет респектабельная западная пресса: (http://inosmi.ru/politic/20160414/236128014.html)


Запад должен признать эту опасность, прекратить весь этот цирк, изображающий Порошенко рыцарем демократии, и заставить его ввести в действие реальные и ощутимые реформы. Вялыми рекомендациями вроде высказанного госдепартаментом невнятного пожелания сформировать «новый кабинет, решительно настроенный на проведение необходимых реформ» здесь не поможешь. Сейчас Сирия и Ливия испытывают Европу на прочность, доведя ее до грани разрыва. Представьте, что то же самое начнет делать государство-неудачник с 45-миллионным населением, расположенное в самом центре Европы.

stardok
14.04.2016, 22:00
Вот так теперь пишет респектабельная западная пресса: (http://inosmi.ru/politic/20160414/236128014.html)

Правильно пишет. Ибо доколе?

Терпение рано или поздно лопнет.


Причина кажущегося бесконечным терпения Запада вполне очевидна, и название у этой причины — Москва. Трудно себе представить, чтобы беззастенчивой киевской клептократии множество раз давали очередной «последний» шанс, если бы у Украины был конфликт, скажем, с Буркина-Фасо. Но Киев находится в состоянии конфронтации с Россией — страной, которую многие в НАТО считают основной угрозой, что придает Украине символическое и стратегическое значение.

Никто не понимает этого (и не пользуется этим) лучше, чем украинские олигархи. Именно поэтому все попытки заставить Киев взять на себя ответственность за отсутствие реформ вызывают в ответ взрыв возмущения, призванного напомнить Западу о том, что олигархи дают отпор России, борются за демократию и защищают западные ценности.

Вопрос только в том, что те же проблемы вполне себе мирно живут и в России.
Только менее заметно - из-за значительно меньшей свободы СМИ.

И если Киев ссылается в своих проблемах на Москву, то Москва точно так же ссылается на Вашингтон.

А терпение может лопнуть не только у западных правительств или украинского народа...

ГостьяФорума
15.04.2016, 13:51
Вот так теперь пишет респектабельная западная пресса: (http://inosmi.ru/politic/20160414/236128014.html)

Как заметил Кедми, сейчас основной вопрос - кому эту гирю тащить. Запад старается повесить её на Россию, а нам это тоже не надо. Скорее всего, Украине (в кои-то веки!) придется самой решать свои проблемы.

stardok
15.04.2016, 14:58
Как заметил Кедми, сейчас основной вопрос - кому эту гирю тащить. Запад старается повесить её на Россию, а нам это тоже не надо. Скорее всего, Украине (в кои-то веки!) придется самой решать свои проблемы.

Донбасс Россия пока так и так тащит.


Обвинение потребовало 15 лет заключения для россиян Александрова и Ерофеева, которых судят на Украине

Обвинение потребовало 15 лет заключения для россиян Александрова и Ерофеева, которых судят на Украине за терроризм и военные преступления. Представитель прокуратуры попросил также конфисковать у россиян имущество и запретить им занимать должности в военных подразделениях в течение трех лет. Накануне Ерофеев и Александров были допрошены в Киевском районном суде. Они утверждали, что служили в ополчении самопровозглашенной Луганской народной республики за идею.

Сегодня глава МИДа Украины Павел Климкин допустил возможность обмена Надежды Савченко на Ерофеева и Александрова после того, как им будет вынесен приговор.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1748476-echo.html)

mistral
15.04.2016, 15:17
Донбасс Россия пока так и так тащит.

Донбас Россия не бросит.
А западную украину в конце концов поляки подберут. Сделают трудовые лагеря и надпись над входом "А?рбайт махт фрай (https://ru.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei)".
Для свободных духом украинских нерабов это лучшая перспектива.

stardok
15.04.2016, 17:03
А западную украину в конце концов поляки подберут. Сделают трудовые лагеря и надпись над входом "Арбайт махт фрай (https://ru.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei)".
Для свободных духом украинских нерабов это лучшая перспектива.
Очень напоминает Жириновского:

"Сейчас теракты идут в Европе и будут идти по всей Европе. И нам это выгодно. И пусть они погибают и подыхают".

cool.alligator
15.04.2016, 17:50
Донбасс уж лучше бы и не "подбирать" - не пришлось бы и бросать. Всё бы лучше было и там, и здесь. И "Боинг" был бы цел.

ГостьяФорума
15.04.2016, 18:06
Донбасс уж лучше бы и не "подбирать" - не пришлось бы и бросать. Всё бы лучше было и там, и здесь. И "Боинг" был бы цел.
Результаты расследования озвучьте, пожалуйста!

---------- Сообщение было добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:36 ----------


Очень напоминает Жириновского:
Это называется "оценочное мнение".

cool.alligator
16.04.2016, 21:36
Результаты расследования озвучьте, пожалуйста!
Вообще-то это к организациям, которые занимаются этим расследованием, о котором можно узнать из сети, имея малейшее желание.
Голландский совет безопасности представил итоги расследования авиакатастрофы, где отмечается, что крушение авиалайнера было вызвано взрывом у левого борта боевой части ракеты серии 9М38, пущенной из системы "Бук".
Международная следственная группа JIT (Joint International Criminal Investigation Team MH17), состоящая из представителей 5 стран, заявляет, что следственные материалы позволяют говорить о том, что причиной катастрофы самолета стала выпущенная из ЗРК "Бук" ракета с территории, подконтрольной сепаратистам.
Имеющиеся аудиоматериалы содержат телефонные обсуждения подробностей доставки с востока и возвращения "Бука" с экипажем, упоминается, что установку нужно "спрятать", поиска потерявшегося в пути бойца и сопутствующих действиях.
Эта версия с течением времени остаётся основной, все остальные, выгодные, очевидно, виновникам катастрофы, постепенно растворяются как не находящие подтверждения и выдуманные, чтобы избежать беспрецедентного позора и наказания. Зато у них есть один контраргумент – но железный и непробиваемый – это поведение, которое в народе характеризуется как «божья роса». Понятно, их мало колышет гибель 298 человек и занимает только возможность ухода от возмездия, а Вам-то какой резон от этой возможности?

stardok
18.04.2016, 16:46
Суд Киева приговорил Александра Александрова и Евгения Ерофеева к 14 годам лишения свободы с конфискацией имущества

Голосеевский суд Киева приговорил Александра Александрова и Евгения Ерофеева к 14 годам лишения свободы с конфискацией имущества. Гособвинение просило для них по 15 лет. Россиян, задержанных на востоке Украины, обвиняют по статьям о теракте, создании террористической группы, нарушении порядка въезда на временно оккупированную территорию, контрабанде оружия и ведении агрессивной войны. Сами россияне свою вину отрицают.

В Москве неоднократно утверждали, что Ерофеев и Александров на момент задержания не являлись действующими военными.

Защита осужденного россиянина Ерофеева подаст апелляцию.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1750214-echo.html)

LANDR
18.04.2016, 21:21
Был на украине такой адвокат Юрий Грабовский, который защищал наших граждан в суде. И защищал очень хорошо, дело стало разваливаться, но тут очень неожиданно на свободной украине с европейскими ценностями его убивают...ну а там уже дело техники.

ГостьяФорума
19.04.2016, 08:26
Тымчук проболтался: Армия не хотела стрелять в жителей Донбасса. Войну начали уголовники, которым путчисты раздали оружие (http://dosie.su/politika/24201-tymchuk-proboltalsya-armiya-ne-hotela-strelyat-v-zhiteley-donbassa-voynu-nachali-ugolovniki-kotorym-putchisty-razdali-oruzhie.html)

Один из главных пропагандистов гражданской войны на Донбассе украинский военный журналист Дмитрий Тымчук, ставший после госпереворота депутатом нелегитимной Верховной Рады, признал, что военнослужащие отказывались выполнять приказ Киева об открытии огня по людям, которые отказались признать легитимность государственного переворота в Киеве. Первыми пролить кровь согласились сформированные в т.ч. из уголовников добровольческие карательные отряды, получившие оружие от узурпаторов власти.

mistral
21.04.2016, 00:53
https://lh3.googleusercontent.com/Grbz9FHAUlxiBNY_RqOmmeX-77PJ_oSTcU1QmMTCuXD7F7LZ18xJer51Jk2pTmBjSQpZHQ=w13 66-h768-rw-no

mistral
26.04.2016, 20:33
Саакашвили просит Порошенко ввести Нацгвардию в Одессу



https://www.youtube.com/watch?v=wFKjhhFeX1k


Путина попроси ввести нацгвардию! :)

---------- Сообщение было добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:32 ----------

Грузин, ненавидящий Россию, обращается к украинцу, ненавидящему Россию на русском языке. В своей речи он обвиняет каких-то людей в "лояльности к России" и не боится,что "херои Украины" сами могут его в этом заподозрить. Ведь первые, кто услышат призыв ввести нацгвардию на русском языке могут оказаться русские. :)?

stardok
29.04.2016, 15:31
Грузин, ненавидящий Россию, обращается к украинцу, ненавидящему Россию, на русском языке.

Думаю, дело не в России, а в отдельных ее представителях.



Международный уголовный суд в Гааге приступил к изучению материалов о военных преступлениях в Донбассе

Речь идет о 500-страничном докладе, который ранее в суд направила депутат польского Сейма Малгожата Госевска. Авторы доклада обвиняют в этих преступлениях Россию.

По словам Госевской, сейчас материалы проходят юридический и фактический анализ, после чего будет принято решение о возбуждении производства в отношении лиц, которые указаны в этом отчете.

В то же время Россия не является участником Международного уголовного суда, хотя и выступает здесь в качестве наблюдателя.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1756716-echo.html)


Прочтя заголовок, подумал, что речь пойдет о бомбежках городов - и ошибся.

mistral
23.05.2016, 20:10
https://www.youtube.com/watch?v=BhH2n5xMITw

mistral
25.05.2016, 09:56
Сегодня в Украине скорбь. На всех телеканалах страны - скорбная свеча, запрещены все развлекательные мероприятия. В 12.00 со всех телевизоров и радио страна услышит звуки метронома, отстукивающие минуту молчания. Думаете, причина - 2 года президентства Порошенко? Нет. 90 лет со дня убийства Петлюры. Петлюры, Карл! За два года войны я не помню ни одного дня скорби по тысячам убитых жителей Донбасса. Какой-то Петлюра им ценнее. В какую же помойку майдан превратил мою страну! Какая же бездонная пропасть. Скорее бы дно нащупать, оставить там майдан, оттолкнуться посильнее, и - вверх.

Александр Скубченко (ФБ, 25 мая 2016)

mistral
26.05.2016, 18:33
http://s019.radikal.ru/i629/1605/4c/a90f6760240f.jpg

stardok
30.05.2016, 12:00
Президент Украины Петр Порошенко ввел персональные санкции против глав российских СМИ
— на этот счет он издал указ. В указе 17 имен — среди них глава Союза журналистов Москвы, главный редактор «Московского комсомольца Павел Гусев.

Павел Николаевич высказал нам свою реакцию.

Фигурантам списка отныне запрещен въезд на Украину. Это главы информагенств («Россия сегодня», Маргарита Симоньян, гендиректор ТАСС Сергей Михайлов), телеканалов (глава ВГТРК Олег Добродеев, экс-гендиректор НТВ Владимир Кулистиков и др.) и газет (главреды «Московского комсомольца» Павел Гусев и «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин)... Отдельно «отметил» Порошенко телеведущую Ираду Зейналову.

Павел Гусев прокомментировал ситeацию так:

- Я удивлен, что президент Украины ввел санкции против одного из немногих независимых СМИ России и человека, который является собственником и главным редактором этого издания.

Я всегда выражал независимое мнение и никогда не считал себя врагом Украины. Все мое детство мое прошло на Украине, в Бердичеве. Более того - я учился в украинской школе, даже на украинском языке!

Повторю, я никогда ничего не имел против Украины и украинского народа, но то, что делается сегодня на Украине, меня поражает и зачастую шокирует.

Удивительно, что страна, которая стремится к демократии, как это утверждает господин Порошенко, в то же время борется с журналистами.

Это очень похоже на режимы, которые существовали когда-то в Испании в 30-е годы, в Португалии, в Германии - все это напоминает времена, предшествовавшие Второй мировой войне.

Борьба с журналистами и персоналиями, которые занимаются журналистским бизнесом - это показатель несвободной политики, боязнь свободы слова, журналистов, руководителей СМИ, показатель абсолютной бесперспективности дальнейшего развития такой политической системы.

Как председатель Союза журналистов Москвы хочу обратиться к международным журналистским организациям, к международным организациям, которые защищают права человека, с тем, чтобы они рассмотрели этот указ Порошенко как очередной акт борьбы с журналистикой, свободой слова и нарушение прав человека.

Мне казалось, что Порошенко более умный и прозорливый политик, чем показывает его внешний вид...

Источник (http://www.mk.ru/politics/2016/05/27/vklyuchennyy-v-sankcionnyy-spisok-poroshenko-pavel-gusev-napominaet-fashistskuyu-germaniyu.html)

stardok
30.05.2016, 15:11
Леонид Радзиховский

О.Пашина
- Вы знаете, наверное, уже из новостей, что на пресс-конференции Надежда Савченко согласилась стать президентом Украины, если украинцы этого захотят. Как вы оцениваете ее шансы? Люди будут голосовать не за гречку?

Л.Радзиховский
- Не знаю. Это зависит от того, насколько у них там ситуация в стране паршивая будет. Потому что Савченко – это, значит, чудо, Орлеанская девственница. Ну, обычно люди за чудеса голосуют, когда совсем не надеются ни на что кроме чудес. Потому что когда есть надежда на что-то, кроме чудес, то они склонны более так, критически к реальности относиться.

Вот у нас помните, был такой Алан Чумак, заряжал воду? Ну, люди охотно пили. Ну, почему пили? Потому что кроме воды уже ничего не было в стране. Когда появились какие-то продукты кроме воды, то сила действия чар Чумака несколько поослабела.

Поэтому я думаю, что там, действительно (там – я имею в виду на Украине, конечно), глубочайшее, судя по всему, разочарование во всех местных политиках, во всех без исключения. И на этом фоне явление Савченко народу, конечно, эффект какой-то дает, безусловно.

Но совершенно не факт, что это эффект устойчивый. Язык-то у нее подвешен бойко, слов нет. Но там вот был же такой великий и ужасный Ярош, о котором столько кричала российская пропаганда. Боже, чего он только ни творил на Майдане, он амбразуры грудью закрывал, красный флаг над Рейхстагом поднимал, ну, в общем, бог знает что творил.

И вот пожалуйста, прошло 2 года, и никто уже и не вспоминает. Так что героическая аура – она как приходит, так может и уйти. Может и остаться.

Ну, у нас вот был прецедент с Руцким, у которого, в общем, всё его геройство заключалось в том, что его сбили, он был в плену. Этого оказалось достаточно, чтобы стать, правда, к счастью, не президентом, а вице-президентом. Вот. Ну, в общем, я считаю, что Россия достаточно вмешивается во внутренние дела Украины. Чтобы еще мне вмешиваться отдельно и давать им советы, кого им выбирать президентом, кого им не выбирать президентом…

О.Пашина
- Ну хорошо. А если так посмотреть, для России кто лучше президент? Вот, Савченко или Порошенко?

Л.Радзиховский
- Ну, для России, естественно, Порошенко. Даже смешно сравнивать.

Потому что, видите ли, Савченко… Проблема не в том, что она агрессивно настроена против России и будет представлять довольно крайне национальное крыло. Это одна сторона медали, хотя тоже ничего в этом особо приятного нет.

А вторая сторона медали в том, что, по-видимому, она может принести великую энтропию, великий хаос на Украину. В России есть такие популярные дебилы, которые восторженно пишут в сетях, что «Вот, какую мы замечательную разыграли комбинацию. Мы, то есть Россия разыграла замечательную комбинацию, закинув на Украину Савченко. Это фугас огромной разрушительной силы. Соответственно, чем хуже, чем хаотичнее, чем больше энтропия на Украине, тем лучше для России».

Ну, эту глупость чудовищную мы уже проходили в 2014 году. Но кому-то мало, хочется продолжения.

Легко понять, что на сегодняшний день России нужна только одна Украина, более или менее стабильная, с которой можно будет хоть о чем-то договариваться в том смысле, чтобы… Ну, видите, Россия сама, значит, кругом виновата, сама вляпалась в жуткую историю на Украине, из которой… Но это отдельная песня, о которой я хотел бы, может быть, подробнее поговорить.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1772658-echo/)

mistral
30.05.2016, 15:16
Савченко никогда не будет президентом. Президентом на Украине будет только тот, кого утвердят в Штатах.

stardok
03.06.2016, 13:06
Украинские спецслужбы систематически пытают сторонников самопровозглашённых республик на востоке страны

Об этом говорят авторы доклада ООН, посвящённого правам человека.

К исходу второго года конфликта в Донбассе ситуацию с правами человека на Украине эксперты Организации объединённых наций называют «мрачной». Подозреваемые в симпатиях к донецким и луганским ополченцам жители Украины регулярно становятся жертвами облав со стороны СБУ. Об этом британскому изданию The Times рассказал помощник генсека ООН Иван Шимонович.

Специалисты подготовили доклад о ситуации на Украине. В нём рассказано о сотнях случаев незаконного задержания и жестокого обращения — как со стороны спецслужб, так и сепаратистов. В документе описаны методы пыток — в частности, по данным ООН, в отношении подозреваемым применяют электрошокеры, молотки, наручники и противогазы. Авторы исследования утверждают, что на территории Украины действуют пять секретных тюрем СБУ. В самой спецслужбе это опровергают.

Правозащитники ООН также обратили внимание на ситуацию с правами человека в Крыму. Эксперты заявляют, что после присоединения полуострова к России законы о противодействии терроризму и экстремизму стали использоваться новыми властями для подавления оппозиционных сил. Наиболее серьёзно пострадали крымские татары. В результате запрета деятельности меджлиса многие были вынуждены покинуть историческую родину. Ряд активистов подвергается преследованию российских органов госбезопасности.

Мониторинговая миссия ООН была направлена на Украину в марте 14-го года.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1777272-echo.html)

stardok
15.06.2016, 13:30
Леонид Радзиховский

А.Нарышкин
- Про Украину и Россию. Состоялся очередной, второй уже, по-моему, за месяц обмен. Обменялись заключенными. Первая партия была Савченко, сегодня в Киев отправили в том числе Афанасьева (такой есть персонаж, «крымский террорист», как его называют). Что это происходит? Это хорошая вообще тенденция, что Путин, спустя 2 года такого противостояния с Киевом, идет на какие-то уступки?

Л.Радзиховский
- Продолжение первого вопроса. Как я только что вам говорил, на всех, как мне кажется…

А.Нарышкин
- Всё сливают?

Л.Радзиховский
- Да. На всех футбольных полях свисту поменьше, а договоров с судьей побольше. Ну, это понятно и совершенно очевидно. Во-первых, по-видимому, те самые санкции, о которых нам так долго объясняли, что они ничтожны, экономические… Может, они и ничтожны (я не специалист). Но, по-видимому, при той степени дистрофии, которая есть у российской экономики, эти ничтожные санкции достаточно болезненны.

И я думаю, что Путин одновременно уловил (правильно уловил, совершенно правильно уловил) тот момент, когда и Запад готов слить. Согласие есть продукт непротивления сторон.

А.Нарышкин
- То есть Запад, получается, тоже, что ли, устал всё время давить на Россию?

Л.Радзиховский
- Я думаю, что Запад жутко устал от Украины. Собственно, не я это думаю, а это с утра до вечера долдонят все западные политики. И даже несгибаемая Меркель сказала ранее невозможную фразу, что на Украине имеет место гражданская война с участием иностранных интервентов и иностранных войск. Раньше слов «гражданская война» по отношению к Украине кто-кто, а Меркель уж точно не произносила. Это тоже понятно.

У России дела паршивые, но уж насколько сейчас стали сложные дела, мягко говоря, сложные дела в Европе, тоже все знают. Более того, 23 июня для Европы будет нечто похожее на 22 июня 1941 года в России. Если Англия в порыве коллективного безумия выйдет из Евросоюза, то в Евросоюзе начнутся процессы, которые просто никто не может предсказать. Может быть, ничего ужасного, а, может быть, цепная реакция. Всё, что угодно. Вот, Туск этот, глава Еврокомиссии…

А.Нарышкин
- Дональд который.

Л.Радзиховский
- Да, Дональд. Он сказал, что это может грозить развалом Евросоюза. Ну, понятно, пугают, пытаются повлиять на англичан. Но в каждой шутке есть доля шутки и в каждой страшилке есть доля страшилки. Очень может быть, что, действительно, принцип домино начнет действовать. Если англичане выкинут такое коленцо, то Европе не только будет не до Украины и не до России, они просто забудут слово «Украина». Они искренне не будут понимать, что это такое. Это что?

Но даже если этого не произойдет, даже если Англия, как многие надеются, удержится и не будет стрелять себе в ногу и рикошетом в других, всё равно ситуация очень тяжелая в Европейском Союзе. Внутренний раздрай, внутренние противоречия.

Поэтому им по своим соображениям не экономическим, я думаю (для них эти санкции не так уж и тяжелы, российские санкции), но психологически неприятно. Они устали. Они устали от Украины, справедливо или несправедливо они считают, что реформы там не идут. Ну и вот это момент, когда обоюдный интерес слить, ну, обе стороны хотят слить, естественно, не слив свою морду лица. Вот, в чем проблема.

А.Нарышкин
- О сливании интересов поговорим еще. Леонид Радзиховский сегодня в программе «Особое мнение», совсем скоро продолжим.

РЕКЛАМА

Л.Радзиховский
- Я просто хочу сказать, поскольку и Россия, и Европа, как мне кажется, каждая по своим причинам немножко подустала от этого цирка, от всей этой гибридной войны (и те, и другие хотели бы слить, но не слить свою физиономию), то вот как раз Савченко, вновь обретенный ангел мира, неожиданно открывает для этого довольно удачное окно возможностей. Открывала бы, если бы она была не Савченко, а намного более авторитетный, влиятельный человек.

Ее предложения звучат крайне глупо и наивно.

А.Нарышкин
- Ну, например, какие? Просто она так часто теперь появляется в информационном поле, и я, честно говоря, не успеваю следить за всякими ее предложениями.

Л.Радзиховский
- Нет, ну, у нее там (НЕРАЗБОРЧИВО) такая крупная, что надо вести прямые переговоры с Захарченко. Они давно идут или шли, по крайней мере, по обмену пленными, и в этом абсолютно ничего нет. Ну, меняют и меняют. Но, по-видимому, эта идея очень богата в другом отношении - вести не переговоры об обмене пленными или не только об обмене пленными (это малая часть), а вести с ним политические переговоры. Это была бы некоторая психологическая революция, потому что для Украины и для Запада Захарченко – это бандит, террорист, как минимум вооруженный сепаратист, с которым переговоры возможны только в тюремной камере.

Но такие случаи бывали. Арафат был террорист и бандит, Захарченко не снилось. А как только сел за стол переговоров, омылся водой из графина и, значит, превратился в голубя сразу, даже Нобелевскую премию получил. Ну, я думаю, что Захарченко, Савченко, Путину и Порошенко Нобелевская премия не светит. Но тут, ведь, важно другое – изменить пазл. Когда Савченко изменила пазл, из ястреба превратилась в голубя, так? Довольно типичная история. Вот, генерал Лебедь, например. Да многие военные вообще.

И, значит, если Захарченко садится за стол переговоров, то он из Савла в Павла. Он, значит, из бандита и террориста становится легитимным собеседником по переговорам. И это сразу решает, как мне кажется, психологическую проблему для Запада. Это льет, как говорится, воду на мельницу Меркель, которая говорит о внутриукраинском конфликте. Начались прямые переговоры Киева-Донецка, отлично.

А.Нарышкин
- Так слушайте, получается именно поэтому Запад так ждал освобождения Савченко? Им нужна была вот такая фигура, которая будет как раз урегулировать?

Л.Радзиховский
- Нет, ну они ж понятия не имели, что она будет говорить. Вполне возможно, что они…

А.Нарышкин
- Может, они знали через адвокатов.

Л.Радзиховский
- Естественно, не знали. Нет, ну, наверное, адвокаты сливали какую-то информацию. Я не думаю, что она делилась с адвокатами своими соображениями. Может быть, ей это вообще в голову ударило в тот момент, когда она в Киеве оказалась. Я не верю в эти теории предварительного сговора и так далее. По-моему, это чушь какая-то. Она, как мне кажется, довольно импульсивный и бестолковый человек. Но толковый или бестолковый – важно не это. Важно то, что ее вот этот вброс… Был ли он организован по предварительному сговору или просто ее осенило, или еще – это не важно. Важно, что этот вброс и для Запада, и для России позволяет, теоретически позволяет изменить пазл и сказать «Отлично. Вот две стороны. Вот Киев, вот Донецк, вот они ведут прямые переговоры. А мы, то есть Запад и Россия, а мы-то вообще причем? Ну и ведите».

Это теоретически, опять же, давало бы возможность Путину эту консервную банку (ДНР) отцепить без великого грохота, то есть закрыть, действительно, границу, отвести войска, выполнить, так сказать, Минские обязательства. При том, что есть стопроцентная гарантия, что будет амнистия для всех руководителей сепаратистов, что эти руководители сепаратистов получат свои знаменитые расширенные полномочия и так далее, и так далее. И в любом виде области, двух областей, какого-то региона вся эта радость выпадает из рук России и возвращается к Украине. Вот, выбросить эту горячую картофелину, перекинуть ее туда. Запад доволен. Отлично, конфликт разрешен, война закончена, соглашения выполнены. Россия довольна. Недовольны, естественно, те, кто снимают военную ренту, то есть руководители Украины, ну и, наверное, господа Захарченко и компания, потому что они просто боятся, что при всех… Если бы были какие-то амнистии, всё равно нарушат, всё равно посадят. Но кого, собственно говоря, они волнуют? И для Путина, и для Запада на данный момент, как мне кажется, важно одно – избавиться от этой головной боли. И всё.

Но я не думаю, что это получится. И вот по какой причине. Во-первых, Савченко никто. Ну, популярная какая-то тетка, громко кричит в телевизоре. Даже если ее идеи получили бы поддержку и в Москве, и на Западе (а пока этого особо не заметно), то всё равно такие вещи (заключение мира) – они не делаются на уровне Савченко.

А.Нарышкин
- То есть она веса не набрала еще?

Л.Радзиховский
- Конечно. Нет, дело не в весе.

А.Нарышкин
- Ну, может, подождем чуть-чуть?

Л.Радзиховский
- Нет, дело не в весе, дело в официальной должности. Лебедь когда подписывал Хасавюртовское соглашение, он же не от себя орудовал, он был представителем Ельцина. Насколько он точно выполнял инструкции Ельцина, другой вопрос.

А.Нарышкин
- Что мешает Порошенко сделать Савченко своим представителем в Донбассе?

Л.Радзиховский
- То и мешает, что для Порошенко прекращение, окончательное прекращение всей этой истории означает потерю военной ренты, с которой он живет, и означает, что он, Порошенко, и всё украинское политическое руководство отныне не борются за спасение Родины от агрессора, за спасение от геноцида и так далее, а они оказываются перед мирными проблемами, экономическими, социальными и так далее…

А.Нарышкин
- Останется простая Украина с вот этими типичными проблемами?

Л.Радзиховский
- Да. С которыми непонятно, что делать. Есть формула «Война всё спишет», и по этой формуле живет и, естественно, Порошенко, и тем более сепаратисты, вооруженные в Донбассе. Если эта формула закрывается, нету общего списания, то остаются люди наедине со своими неприятными проблемами.

А.Нарышкин
- А если Порошенко выгодна война (правильно я вас понимаю?), почему тогда его не скинут? Ну, украинский народ вряд ли же хочет воевать и вряд ли он хочет, чтобы простые украинские люди гибли?

Л.Радзиховский
- А потому и не скинет, что это не война. Войны никто не хочет – ее не хочет Украина, ее тем более не хочет Донбасс и, я думаю, что и Россия не хочет, и уж точно не хочет Запад. Войны никто не хочет. А вот пиар войны, которая время от времени подкрепляется маленькими кровопусканиями, там, точечными – это очень бодрит. Это вот, понимаете, болельщики…

А.Нарышкин
- Поднимает дух.

Л.Радзиховский
- Да. Болельщики на стадионе охотно кричат, охотно толкаются. Но никто из них не выхватит пистолет и не начнет шмалять во всех подряд. Это гибридная война, пиар-война, которая дает военную ренту, снимает ответственность и одновременно не ведет к каким-то катастрофическим последствиям. Именно поэтому, как мне кажется, потому что идет вот эта гибридная пиар-война, украинское общество по-прежнему заряжено боевой энергией. Потому что если б была большая война с десятками, сотнями тысяч трупов, с бомбежками и так далее, любой народ был бы в ужасе, был бы в бешенстве и требовал бы мира. Слово «мир» приобрело бы абсолютно сакральное значение. Но пока эта война больше в телевизоре и больше на уровне разговоров и перебранок в интернете… Опять же вот, как в первой части, «кони», «мясо», «укропы», «ватники». Так можно тянуть до бесконечности. Болельщиков греет.

А.Нарышкин
- То есть Порошенко может этот конфликт сам как-то держать в каких-то определенных объемах?

Л.Радзиховский
- Безусловно, естественно.

А.Нарышкин
- Прикручивать или наоборот?

Л.Радзиховский
- Да, так же как Путин. Порошенко и Путин. Захарченко вообще никто.

А.Нарышкин
- Ну, они нашли друг друга.

Л.Радзиховский
- Да, да.

А.Нарышкин
- Замечательно.

Л.Радзиховский
- Встретились два одиночества. Развели у дороги костер. А костру разгораться не хочется, вот и весь разговор.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1783392-echo/)

stardok
16.06.2016, 14:02
Верховная Рада попросила патриарха Константинопольского Варфоломея Первого признать независимость украинской церкви

Верховная Рада попросила патриарха Константинопольского Варфоломея Первого признать независимость украинской церкви от Московского патриархата. Обращение парламент Украины принял перед началом Всеправославного собора на Крите, в котором отказалась участвовать РПЦ.

Документ поддержали 245 депутатов Рады, для принятия обращения требовалось 226 голосов. Его целью является, как поясняют парламентарии, «ускорение изменения статуса украинской церкви и утверждение её независимости от государства-агрессора». Депутаты Рады утверждают, что большинство населения страны уже не воспринимает идею церковного единения с патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Поэтому законодатели решили просить о помощи патриарха Константинопольского Варфоломея Первого. В том числе чтобы он отменил акт 1686 года, когда Киевская митрополия была присоединена к Московскому патриархату.

Обращение депутатов Рады появилось на фоне отказа РПЦ ехать на Всеправославный собор на Крите. В знак солидарности с несколькими поместными церквями, тесно связанными с Россией, представители которых ещё раньше дали понять, что на Крит не поедут. Поскольку есть вопросы насчёт документов, согласованных для собора. Вероятно, сторонники независимой поместной православной церкви полагают, что на фоне конфликта патриарх Константинопольский с большим вниманием отнесётся к просьбам из Киева, отмечают эксперты.

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий до голосования в Раде призвал депутатов не вмешиваться в церковные дела. Напомнив, что церковь отделена от государства и наоборот. Митрополит посоветовал депутатам цитата по РИА «лучше подумать, как выполнять свои прямые обязанности» перед украинским народом».

Источник (http://echo.msk.ru/news/1785110-echo.html)

Молодец митрополит.

А депутаты... депутаты государственники.

mistral
18.06.2016, 18:35
впечатления от поездки по бывшей Украине: через Львов на Донбасс и в Крым (ФОТОРЕПОРТАЖ) (https://cont.ws/post/295132)


Очень интересный фоторепортаж о путешествии в Львов, Тернополь, Славянск, Харьков, Киев, Донбас и в Крым.
После него становится понятно, почему случился Евромайдан.

mistral
06.07.2016, 10:21
https://pbs.twimg.com/media/CmoOs87WcAAAQmx.jpg:large

LANDR
06.07.2016, 14:26
Умертвление Украины: Как Запад захватывает новые и новые сферы экономики


На Украине не утихают споры по поводу недавнего решения Верховной Рады о снижении налога на иностранные авто.

Это «даст толчок экономики Украины», убеждает депутат Роман Заставный из Тернополя. По его словам, отечественные автомобили сегодня почти никто не покупает.

Заставный поясняет: «Пошлина – это защита для развития собственного производства. А где мы видим украинский автомобиль? Если за 25 лет не появилось автомобилестроения, то давайте использовать то, что создали другие. Не надо расценивать только само событие, в экономике такого нет, ведь все взаимосвязано».

Немного лукавит депутат из Тернополя – украинский автомобиль, как вид уже можно записывать в «красную книгу». Но они все еще существуют и размножаются в украинской неволе – за первые четыре месяца 2016 года их было выпущено немногим более 1000 штук, что на треть меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Похоже, скоро совместными усилиями украинская власть действительно поставит крест на украинском автопроме.

Действительно, если умышленно создавать условия, не совместимые с развитием и существованием какой-либо отрасли, то она будет ликвидирована и замещена импортом. Средств на развитие отечественных «Запорожцев» нет, никакая страна, особенно из числа производящих автомобили, не даст кредиты на подобный самостоятельный проект. Не даст их и МВФ или ЕБРР, отстаивающие интересы глобального капитала.

Аналогичная ситуация видна и во многих других отраслях – от авиапрома до фармацевтики. Пока еще рассказывают сказки населению о том, как на очередной международной авиационной выставке «был проявлен огромный интерес к украинской экспозиции». Однако далее этого «интереса» дело не идет.

Если бы Заставного действительно заботили проблемы развития Украины, то почему он не говорит об инвестициях в страну, которые должны были пролиться ливнем после майдана? Ведь ему подобные уверяли, что как только будет свергнута «злочинна влада», Украина будет отбиваться от желающих инвестировать в Украину. И можно было бы порассуждать о развитии хотя бы сборочного производства, а не снижении пошлин на ввозимую готовую импортную продукцию. К тому же, и без того дырявый бюджет недополучит значительных поступлений.

Украинские политики и депутаты радуют своей откровенностью – сразу видно, чьи уши торчат и откуда ноги растут – в данном случае торчат и растут из автомобильных импортеров, лоббирующих свои интересы.

Уничтожение промышленности Украины идет по отдельным отраслям, по сути, реализуется программа «импортонавязывания». И так будет происходить с каждой отраслью, в которой Украина имеет свое производство. Ведь всегда найдется импортный аналог любой украинской продукции, который не уступает, а, чаще всего, превосходит по качеству. А ценовую конкуренцию не всегда удается выдержать, так как транснациональные корпорации готовы снижать цены и демпинговать на рынке, который атакуют, в течение периода, достаточного для умертвления конкурента. При этом традиционно избегая антимонопольных санкций.

Кстати… Близкий родственник по советскому прошлому украинского автопрома – автопром российский – также всегда подвергался критике. Тем не менее, за первые 5 месяцев 2016 года, невзирая на общее для большинства производителей снижение количества проданных автомобилей, первое место в России занимают автомобили «Лада» – около 18,6% от общего количества (102,1 тыс. от общего количества в 548 тыс автомобилей, проданных в РФ).

LANDR
07.07.2016, 16:48
Власти Киева переименовали Московский проспект в проспект Бандеры

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/07/07/2016/577e2cf29a7947459c722c7f?from=main

stardok
07.07.2016, 17:06
Власти Киева переименовали Московский проспект в проспект Бандеры
Ну идиоты, что сказать...

mistral
07.07.2016, 18:43
Ну идиоты, что сказать...

Если бы я умел пользоваться поиском на форуме, я бы нашел и Ваш, Док, яркий пример.

http://images.vfl.ru/ii/1467905605/3864f891/13297312.jpg

Вы не только отрицали, что они фашисты, но и идиотами они для Вас не были.
В отношении Венедиктова и Навального приключится такой метаморфоз*?

*Метаморфооз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D 0%BE%D0%B7) (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) ???????????? — «превращение», у животных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5) называется также метаболи?ей) — глубокое преобразование строения организма (или отдельных его органов), происходящее в ходе индивидуального развития (онтогенеза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D 0%B7)).

---------- Сообщение было добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:41 ----------

Каяться будете за них, как народная артистка?

LANDR
07.07.2016, 20:45
Ну идиоты, что сказать...
У них еще появилась колбаса "Бандеровская". А как они хвалят горчицу "бандеровская", уж такая то она и вкусная и ароматная)

stardok
07.07.2016, 22:53
Вы не только отрицали, что они фашисты, но и идиотами они для Вас не были.
Вы меня с кем-то попутали.

Идиотами я назвал только депутатов, принявших это решение, а отнюдь не всех украинцев скопом.

mistral
07.07.2016, 23:11
Вы меня с кем-то попутали.

Идиотами я назвал только депутатов, принявших это решение, а отнюдь не всех украинцев скопом.

Так и я не про всех.

LANDR
08.07.2016, 08:46
Идиотами я назвал только депутатов, принявших это решение, а отнюдь не всех украинцев скопом.
Естественно, что речь идет не про весь народ, а только о тех кто у власти и кто сейчас "командует парадом" на Украине.

mistral
08.07.2016, 11:17
Естественно, что речь идет не про весь народ, а только о тех кто у власти и кто сейчас "командует парадом" на Украине.

Я бы добавил и тех, кто их поддерживает и тех кто не поддерживает этих людей у власти, но считает Бандеру героем, а георгиевскую ленту знаком оккупации.
Помните ролики с майдана где толпа скакала? Приглядитесь. Это не те что в первых рядах с коктейлями Молотова и цепями. Это студенты и у них одно мировоззрение с ультра-правыми радикалами. Они уже разочарованы властью и результатами майдана, но причин не понимают и мировоззрение менять не хотят. Процесс этот конечно идет, но очень медленно.

ГостьяФорума
08.07.2016, 12:43
Юр, на Украине ... не знаю, сколько там нормальных осталось... Им упорно вдалбливают в головы, что Россия на них напала и воюет на их территории. Они не хотят признавать право того же Крыма на самоопределение, реально относятся к крымчанам как к "мешку с картошкой", при этом себе в таком праве не отказывают!
По их каналу 112 (вроде так) было интервью с идеологом "АТО". Он открыто признал, что армия отказалась стрелять в мирное население, и тогда они набрали уголовников, которые за освобождение + небольшую денежку готовы убивать кого угодно. Он это оправдывает! Это все говорилось открыто! Какой процент украинцев его услышал?

stardok
08.07.2016, 19:39
Они не хотят признавать право того же Крыма на самоопределение
И ни одна страна мира тоже этого не сделала.

ГостьяФорума
08.07.2016, 20:39
И ни одна страна мира тоже этого не сделала.
Я и говорю - надо жить своим умом и поменьше обращать внимания на чужое мнение. Особенно т.н. "цивилизованных стран".

KSA
08.07.2016, 21:00
И ни одна страна мира тоже этого не сделала.
А Вы что против , я бы восстановил границы по карте Российской Империи , ну и добавил (вернул кой чего), USA в USR . доллар в рубль , хотя можно и оставить . пока.......STARDOK Мое Приветстие и Почтение :096::017::028:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(Опять Удалишь , Да?)

LANDR
08.07.2016, 23:53
Особенно т.н. "цивилизованных стран".
Которые оказались и не такие цивилизованные...

stardok
09.07.2016, 00:26
Которые оказались и не такие цивилизованные...
Ну так не признали ни те, ни другие... )

LANDR
20.07.2016, 10:28
В Киеве в результате взрыва погиб журналист Павел Шеремет

Известный российский тележурналист Павел Шеремет, последние пять лет работавший на Украине, погиб в Киеве. Машина, на которой ехал Шеремет, взорвалась утром 20 июля, сообщили его коллеги из «Украинской правды». Власти подтвердили гибель журналиста

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/07/2016/578f0fbe9a794745abb9ee64

ГостьяФорума
20.07.2016, 11:43
https://www.youtube.com/watch?v=h0xCdwjizfY

stardok
23.07.2016, 00:40
«Приплыли» — так в Верховной Раде Украины отреагировали на слова Надежды Савченко о том, что украинцам нужно попросить прощения за погибших в Донбассе.

«Вам, Надя, может, и надо просить прощения у Гиви с Моторолой. Мы будем, сцепив зубы, держаться и добиваться освобождения нашей земли разными способами» . – написал на своей странице в Фейсбуке депутат Антон Геращенко.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1806420-echo.html)




Прошу прощения

Надежда Савченко удивительная женщина, конечно. Удивительная в том смысле, что не устает удивлять. Когда она вернулась на родину казалось, что сейчас на Украине появится если не новая Жанна д'Арк, то главарь и горлопан в юбке точно. Что она станет знаменем, символом, поведет в бой. Что она, как таран, пробьет что-то и что-то переломит.

И в первые дни после возвращения Савченко, действительно, производила свирепое впечатление и возникало ощущение, что она затопчет не только чужих, но и своих. Но потом ажиотаж как-то поутих, накал спал. Савченко просто ходит в Раду на заседания, причем ходит в обуви, а не босиком, и выступает далеко не каждый день. Выступления ее, по сравнению с прежними, кажутся странными. Потому что слова ее призывают не к войне, а к миру, а этого могли ждать от кого угодно, только не от нее. Можно все это объяснить подвижками в психике, пострадавшей во время всех ее злоключений. А можно назвать всего лишь мудростью. Сначала Надежда Савченко призвала к прямым переговорам с ДНР и ЛНР, теперь она призывает попросить прощения у Донбасса.

Просить прощения – это очень трудно. Это, возможно, вообще один из самых трудных поступков для любого человека. Мы не любим признавать свои ошибки, а тем более преступления. Кому-то проще убить еще сотню-другую, чем выдавить из себя просьбу о прощении. Но Савченко права. Права в том смысле, что любая война когда-то заканчивается. Даже евреи с арабами однажды помирятся. А когда люди мирятся, они, так или иначе, должны друг другу что-то простить. Иногда приходится прощать даже самые страшные вещи. Иногда приходится просить прощения даже за самые незначительные поступки – просто ради того, чтобы пожать руки друг другу.

Война – это мероприятие, грязное с обеих сторон. Даже если высшая правда на какой-то одной стороне. На войне средств не выбирают, в крови запачканы все – просто одни убивают и калечат за правое дело, а другие нет. Когда помирятся Донбасс и Киев – одному Богу известно, и я даже не знаю, какому Богу конкретно. Донбасс уже говорит, что ему не за что просить прощения, а в Киеве увидели в Надежде Савченко «троянского коня» и тайного агента Путина.

Сейчас никто не готов извиняться. Сейчас никому эти извинения даже не нужны. Сейчас есть только желание уничтожать противника. Значит, убито еще недостаточное количество людей. Значит, и тем и другим идея войны пока еще кажется важнее человеческих жизней. Поэтому человек, который призывает к миру и прощению, выглядит или сумасшедшим, или врагом, а человек, который призывает стрелять, кажется нормальным патриотом. Так что подождем. Прежде, чем они скажут друг другу «простите нас», им еще нужно убить несколько тысяч человек.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1806606-echo/)
обозреватель

stardok
23.07.2016, 20:32
Депутат Верховной рады Надежда Савченко в прямом эфире украинского телевидения заявила, что стороны вооруженного конфликта на Донбассе должны попросить прощения за причиненные друг другу страдания. Без этого мир на востоке Украины невозможен, утверждает она.

«Крамольная мысль» посетила Савченко после того, как, сидя в российской тюрьме, она прочла письмо от украинки, которая потеряла во время АТО своего единственного сына. Похоронившая своего ребенка мать написала, что теперь она понимает тех женщин, чьи сыновья погибли за ДНР и ЛНР, и ей больше нечего с ними делить, потому что у них ничего не осталось.

Но миротворческий призыв Надежды Савченко не был услышан - вместо этого на нее обрушилась волна критики. Первую скрипку в хоре несогласных с Героем Украины сыграл советник главы МВД Антон Геращенко. Он великодушно разрешил Савченко просить прощения у одиозных полевых командиров ДНР Гиви и Моторолы, но при этом отметил, что все остальные никогда до этого не опустятся. По словам Геращенко, теперь он уверен, что на протяжении всего заключения в России Путин делал из Савченко «троянского коня».

Следом за ним с критикой на «наводчицу» обрушились волонтеры из зоны АТО. Некто Мирослав Гай сообщил, что никаких ДНР и ЛНР не существует, так как все это оккупированные Россией территории. Его коллега Лилия Болбат призвала вернуть Савченко обратно в тюрьму. Экс-спикер штаба АТО Леонид Матюхин задался вопросом, почему он должен просить прощения за то, что был верен своей присяге. Отметим также, что под петицией о лишении украинки звания Героя страны уже подписались свыше 1600 человек.

Впрочем, Савченко это нисколько не пугает. Напротив, она заявляет о своей готовности отказаться от звания Героя Украины, если того потребует народ. Кроме того, узнав, что ее мать на днях получила участок земли под Киевом, она заявила, что попросит ее избавиться от него. Ранее Савченко отказалась от всех льгот, положенных ей как участнице АТО.

На защиту депутата Верховной рады встал лишь замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука. Он напомнил, что уже третий месяц добивается налаживания контактов с жителями ДНР и ЛНР, но не с ополченцами, которые «занимаются неизвестно чем», а с простыми людьми.

Между тем, в самопровозглашенных республиках разделяют позицию украинских радикалов. «Во-первых, жителям Донбасса не в чем каяться перед жителями Украины. В отличие от них мы ничего плохого не сделали. Если же они решат попросить у нас прощения, то наш ответ будет зависеть от того, что именно каждый из них совершил. Если речь идет об участии в боевых действиях, то, я думаю, мы с пониманием отнесемся к этой ситуации. А если речь идет о системных преступлениях против человечности, то здесь никакого прощения быть не может. Во-вторых, если Савченко собирается извиняться только перед теми, кто потерял в этой войне всех детей, а не хотя бы одного, то это банальное фарисейство», - рассказал «МК» полпред ЛНР Владислав ДЕЙНЕГО. Глава МИД ДНР Наталья НИКОНОРОВА отказалась комментировать «МК» высказывания Савченко, сославшись на занятость, зато о своей позиции журналистам заявил представитель Минобороны ДНР Эдуард БАСУРИН. По его словам, ополченцы ни к кому домой не приходили и мирных жителей не убивали, поэтому ни перед чьими матерями они извиняться не будут.


Несмотря на это, эксперты «МК» считают предложение Савченко единственно верным решением кризиса на Украине.

Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

- На Украине очень высокий уровень ожесточения, но хорошо уже то, что один из ее Героев, человек, который имеет самый высокий уровень доверия в стране, выступает за примирение. Попросить прощения никогда не поздно. И даже если человек считает, что он ни в чем не виноват, то нет ничего плохого в том, чтобы даже он извинился, пусть и за других. Так что сама по себе эта идея является шагом в сторону примирения. Савченко очень точно выбирает ту позицию, которая расширяет ее электоральную поддержку. Конечно, она тем самым наживает себе много врагов среди правящей элиты Украины, но «партия войны» не пользуется популярностью в обществе. Такие люди, как Геращенко, никогда не смогут заклевать Савченко. По сравнению с ней он никто.

Олег БОНДАРЕНКО, политолог:

- Люди, которые были на передовой, гораздо адекватнее воспринимают реальность, чем те, кто посылает их в бой. Они видели те страдания, которые приносит война, и теперь им известна цена всех алармистских высказываний. Поэтому нисколько не удивительно, что Савченко стала призывать стороны конфликта к примирению. Конечно, у каждого есть своя правда. ЛНР и ДНР могут считать что угодно, но для того, чтобы наступил мир, все должны друг друга простить. Но было бы логично, если бы первым прощения попросил Киев, так как это он первым пролил кровь.

P.S. Как Киев умеет извиняться, 22 июля хорошо продемонстрировал президент Украины Петр Порошенко. После того как Польша официально признала Волынскую резню геноцидом поляков со стороны украинцев, он написал на своей страничке в соцсети: «Жалею о решении польского сейма. Знаю, многие захотят использовать его для политических спекуляций. Однако должны вернуться к заповеди Иоанна Павла II - прощаем и просим прощения».

Источник (http://www.mk.ru/politics/2016/07/22/troyanskaya-loshad-putina-savchenko-predlozhila-poprosit-proshheniya-pered-zhitelyami-donbassa.html)

LANDR
23.07.2016, 20:45
«Приплыли» — так в Верховной Раде Украины отреагировали на слова Надежды Савченко
Я говорил, пускай теперь они думают, что с ней делать)
Такое впечатление, что скоро на Украине начнут говорить о ее вербовке ФСБ.

mistral
23.07.2016, 21:56
Я говорил, пускай теперь они думают, что с ней делать)
Такое впечатление, что скоро на Украине начнут говорить о ее вербовке ФСБ.

Уже говорят.


https://www.youtube.com/watch?v=Iha0p-1SEWU

stardok
23.07.2016, 22:54
Уже говорят.

Савченко молодец, говорит, что думает, независимо от окружающего мнения.

А думает она правильно - без взаимного прощения не обойтись, рано или поздно.

mistral
23.07.2016, 23:27
Савченко молодец, говорит, что думает, независимо от окружающего мнения.

А думает она правильно - без взаимного прощения не обойтись, рано или поздно.

Взаимного прощения не будет. Процесс идет не по этому направлению. Вчера они заявляли, что сепаратисты и русские на коленях будут прощения просить. Сегодня они про взаимное прощение говорят. А завтра Савченко попросит у Донецка прощение, без нелепых условий..

stardok
23.07.2016, 23:36
Взаимного прощения не будет. Процесс идет не по этому направлению. Вчера они заявляли, что сепаратисты и русские на коленях будут прощения просить. Сегодня они про взаимное прощение говорят. А завтра Савченко попросит у Донецка прощение, без нелепых условий..

Может и попросит - умная женщина.

Но без взаимного прощения мира не будет.

mistral
23.07.2016, 23:58
Может и попросит - умная женщина.

Но без взаимного прощения мира не будет.

Я Вам еще в 14 году говорил, что непременно поумнеют. Вот они и начинают умнеть.
Савчено сейчас оседлала ту лошадь на Украине, которая поскачет вперед ее. И в этом смысле естественно она молодец. Она же ее пришпорила. Но лошадь и сама уже готова мчать галопом. И если вдруг Савченко надумает на запад лошадь развернуть. Лошадь скинет седока.. Но скорее всего Савченко и сама не будет этого делать после того, как освоится в политике и все поймет.

Мир будет без взаимного прощения. Никто не будет его требовать со стороны Киева. Но это правда не сейчас, а позже. Когда эти люди уйдут и наступит время покаяния.

stardok
02.08.2016, 13:20
Савчено сейчас оседлала ту лошадь на Украине, которая поскачет вперед ее. И в этом смысле естественно она молодец. Она же ее пришпорила. Но лошадь и сама уже готова мчать галопом. И если вдруг Савченко надумает на запад лошадь развернуть. Лошадь скинет седока..
Сомневаюсь я, что Савченко от Запада отвернется.

Будет, как нормальный политик, в обе стороны смотреть.

А вот это она, по-моему, зря:


12:30, 02 августа 2016
Надежда Савченко вновь объявила голодовку

Она требует освобождения украинских пленных, которые удерживаются на территории России и в Донбассе. Акция будет продолжаться до дня положительного результата, подчеркнула она. При этом Савченко обвинила мировое сообщество и власти отдельных стран в бездеятельности. Она вновь повторила тезис о том, что войну нужно заканчивать и прекращать бардак.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1812720-echo.html)


Голодовки в таких количествах перестают хоть как-то действовать на людей.

"Ну, поголодает, ну, прекратит голодать...
Не первый раз и не последний..."

LANDR
02.08.2016, 21:43
Голодовки в таких количествах перестают хоть как-то действовать на людей.
Если у нас она голодала, это по делу было, Вы визжали от восторга, а как на Украине кушать перестала, то это уже не хорошо. Надоели Ваши двойные стандарты.

mistral
03.08.2016, 12:49
Она тут так голодала, что ей пол Украины завидовало. :)

stardok
05.08.2016, 11:00
Если у нас она голодала, это по делу было, Вы визжали от восторга, а как на Украине кушать перестала, то это уже не хорошо.
Ну почему нехорошо - цель то замечательная анонсирована! )

Вот средство достижения скомпрометировано, к сожалению.


Леонид Радзиховский на тему Надежды Савченко

Д.Пещикова
- По поводу одного из дестабилизирующих элементов, который вы уже обозначили, по поводу Надежды Савченко. Вот, слушатели спрашивают (из Москвы сообщение): «Как вы оцениваете перспективы Савченко как миротворца в Донбассе?» — Екатерина интересуется.

Л.Радзиховский
- Вы знаете, я бы разделил тут два аспекта – то, что говорит Савченко, и саму Савченко.

Значит, сама Савченко делает всё, чтобы окончательно себя опозорить и обнулить, и превратить в абсолютное посмешище. Когда еще она, с позволения сказать, сухо голодала, я под влиянием общей истерики написал такой блог на «Эхо», что вот там она такой мужественный человек, который ради своих там принципов идет на смерть.

В тот же день, когда я эту глупость написал, Савченко объяснила, что она голодать перестала. И у меня хватило, так сказать, совести за этот блог извиниться, что в кои веки раз старый дурак попался на дешевую уловку. Но другие дураки продолжали упорно долдонить то же самое, что она там опять герой, опять голодает, опять умерла в сухой голодовке.

Савченко, конечно, человек, судя по ее перманентной сухой голодовке в течение нескольких лет, это истерическая актриса, довольно глупая.

Д.Пещикова
- А она именно актриса? Это не искренне всё, вы думаете?

Л.Радзиховский
- Ну, понимаете, если она искренно сухо голодает и искренно пережила несколько смертельных сухих голодовок, то я рад за этот феномен природы. Васисуалий Андреевич Лоханкин, как известно, совершенно искренно голодал. Потом искренно ночью желудок начинал бурчать, он из холодильника что-то доставал и ел. Люди не умеют сухо голодать, умирать, воскресать, опять сухо голодать, умирать и воскресать, и всё искренно. Такие феномены не описаны.

Имитация описана многократно. Бессмысленная имитация. Но поскольку разогнали огромную волну, то эта волна и несет ее дальше.

Более того, Украина с этой самой Савченко попала по самое не горюй. Потому что, значит, отнять у нее героя Украины – это позорище и скандалище. А иметь такого героя – это тоже порядочное позорище. И Россия, между прочим, попала неслабо, потому что 2 года орали «Ведьма, чертовка, людей ест, фашистка, я уж не знаю кто». И вдруг теперь оказалось, что она лучший и надежнейший друг России.

Д.Пещикова
- Но на Украине ее уже даже агентом Кремля завербованным называют отдельные люди.

Л.Радзиховский
- Ну, естественно. А ее, чтобы она, вот, когда голодала, ей подсунули мясо с чипом. Мясо она проглотила, а чип внедрился в мозг. Вот и всё. Таким макаром ее и завербовали. Вот этот чип и шумит.

То есть Россия тут тоже отличилась, потому что у нас все как друзья такие: вчера друзья, сегодня враги (Эрдоган, например). Но это нормально, кстати – в политике так и бывает: вчера друзья, а сегодня враги, завтра опять друзья, потом опять враги. Ну, жизнь. Тимошенко вон! Была у нас лучшим врагом, лучшим другом, кем только ни была.

Таким образом что касается лично Савченко, то это, по-моему, что-то из области Чумака-Кашпировского (не вызывает восторга ни с какой стороны).

А, вот, предложения мадам Савченко мне кажутся абсолютно разумными. Ну, понимаете, у Украины 3 варианта есть. Так? Можно молодецким ударом раздавить ДНР, провести сухопутную операцию. Но насколько я понимаю, жители Украины не рвутся с автоматом в зубах и развернутым знаменем умирать на бруствере в ДНР. Вот, как-то военного энтузиазма там, по-моему, незаметно.

Д.Пещикова
- Ну, особенно после тех потерь, которые уже есть.

Л.Радзиховский
- После тех, которые есть, после того совершенно не блестящего ведения военной операции, которое было. Кроме того, это просто невозможно, все это понимают. Потому что если Украина начнет всерьез воевать, то, соответственно, Россия введет войска, ну и пойдет-поедет.

Д.Пещикова
- Леонид Александрович, давайте другие версии обсудим чуть позже. Сейчас снова нам нужно сделать небольшой перерыв. Я напомню, это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского.

НОВОСТИ

Д.Пещикова
- Это программа «Особое мнение», в этой студии со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Леонид Александрович, вы как раз остановились на перечислении возможных путей для Украины в Донбассе.

Л.Радзиховский
- Ну да. Ну, второй путь – это продолжение бесконечное, та же самая бодяга. То есть просто заморозить ситуацию, там чуть-чуть пиф-паф оттуда, чуть-чуть пиф-паф отсюда…

Д.Пещикова
- Тлеющий конфликт.

Л.Радзиховский
- Тлеющий конфликт. Приднестровье и так далее. Это вариант, очень выгодный для украинского начальства и очень выгодный для российского начальства, потому что естественно, что это отвлекает внимание, это всё время ретуширует образ врага с двух сторон. Всё замечательно. Коней на переправе во время боя не меняют. Очень выгодно.

Д.Пещикова
- Но это политически выгодно.

Л.Радзиховский
- Политически.

Д.Пещикова
- А экономически это же бесконечные траты.

Л.Радзиховский
- Экономически денег…

Д.Пещикова
- Или это никого не волнует?

Л.Радзиховский
- Вам же ответили: «Денег нет». Ну, нет и нет. И черт с вами, и пропадите вы пропадом. Зато Крым наш, а в Донбассе мы противостоим фашистам (это что касается России).

Д.Пещикова
- А на Украине то же самое?

Л.Радзиховский
- Ну, не совсем то же самое, но, в общем, в какой-то степени похоже: мы боремся там. Ну, разница в том, что Россия влезла на чужую территорию, а Украина, как-никак, на своей территории. Поэтому у украинских начальников больше оснований так говорить, чем у российских, но, в общем, это способ, конечно, переводить стрелки.

Д.Пещикова
- Не, ну, российские начальники вообще говорят, что там никого нет. Ну, кто хочет, едет, добровольцы там и так далее.

Л.Радзиховский
- Ну, это они говорят одной половиной языка, а второй половиной языка они говорят, что всё там есть, что мы боремся с кем надо. Ну, в общем, разводят лохов.

Только зря они всё это делают. Абсолютно лохам это уж глубоко наплевать. И лохов можно не разводить. Это опять чрезмерное усилие. Чрезмерное усилие как со строительством подлодок для производства впечатления на Керри, так и с разводкой лохов через Донбасс. Не волнует это лохов – лохи и так готовы сидеть и не питюкать. Не стоит, ей-богу, так стараться разводить лохов – они гораздо более лошистые, чем это представляют в России. Ну ладно, бог с ним.

Д.Пещикова
- То есть начальники думают даже лучше о народе, чем оно есть?

Л.Радзиховский
- Конечно! Намного лучше! Ну, начальникам тоже чем-то занять себя надо, тем более при них такая армия, такой эскорт журналистский, такое количество пристебаев и холуев, что надо же чем-то их занимать. Ну, бог с ними, с российскими начальниками.

Что касается Украины. Да, тлеющий конфликт – это способ хорошо делать на нем шашлык в этих углях, безусловно. Но экономическое положение Украины совсем фиговое. В отличие от России там есть острая политическая конкуренция. И вот так просто шаг вперед, шаг назад до бесконечности, я думаю, тяжеловато, в том числе и для гражданина Порошенко – в конце концов, за перебитые горшки платить-то ему придется.

Но тогда, если вы хотите мира, если вы… Значит, победить в войне вы не можете, замороженный конфликт вам не выгоден, остается третий вариант – замиряться.

Д.Пещикова
- Вариант Надежды Савченко?

Л.Радзиховский
- Да. Замиряться. Замиряться можно двумя способами, ведя переговоры с Россией. Но Россия по довольно загадочным причинам не хочет отводить войска, не хочет закрывать границу. Ну, я думаю, что причина здесь одна – что Путин не хочет терять лицо, причем не перед Западом (на Западе у него давно стабильный облик великого и ужасного, и его потерять уже невозможно), не внутри России, потому что, еще раз, денег нет, мыслей нет, желаний нет, но вы держитесь. Держимся и будем держаться, не вопрос.

Перед собой. Просто перед собой терять свое лицо не хочется. Иначе объяснить это упорство, это упорное нежелание отступать и, соответственно, терпеть санкции… Ну, понятно, что не лично Путин их терпит, но российская экономика-то терпит. Приятного мало.

Вот. Значит, если с Россией договориться нельзя, то остается вариант, условно говоря, Кадырова. С Кадыровым же договорились? На это отвечают: «Да, но за Кадыровым не стояло чужое государство и Кадыров был сам по себе». Верно. Но что делать? Иной ситуации на Украине нет.

Конечно, договориться напрямую с Захарченко, наверное, нельзя, договориться напрямую еще с кем-то нельзя. Но раздробить этот монолит, найти тех полевых командиров, которые скажут «Да на черта нам этот Захарченко? Да на черта нам эта Россия? Ну и договоримся напрямую. Нам дают амнистию, не Захарченко, а мы будем рулить на Донбассе». Раздробить. Разделяй и властвуй. Но для этого, конечно, нужны те самые прямые переговоры. Это шанс. Может быть, он ничего не даст, но это хоть какой-то шанс добиться если не мира, то, по крайней мере, сильного движения в эту сторону. И его, действительно, предлагает Савченко.

Уж не знаю, делает ли она это по заданию ФСБ или с голодухи, или еще по какой такой причине, но она говорит разумную вещь. Сама она человек абсолютно не разумный, а вещи она говорит вполне разумные.

Д.Пещикова
- А вы, действительно, считаете, что до сих пор за представителями, лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР стоят российские кураторы, руководители (как угодно называйте это)? Помните, ведь, некоторое время назад Дмитрий Песков говорил, ну, от имени президента, что, в общем, у России никаких нет амбиций в Донбассе, и что Украина будет сама решать судьбу региона, и пусть решает – Россия только рада? Я даже помню, что тогда представители ДНР и ЛНР с возмущением комментировали: «Как же так? Почему вы нас больше не поддерживаете?»

Л.Радзиховский
- Тяжело. Ну, вы сами ответили. Я не могу не верить Пескову. Если Песков говорит, что за представителями ДНР и ЛНР никто не стоит, то у меня нет никаких оснований сомневаться в словах Пескова.

Значит, оружие, боеприпасы им поставляют… Хм. Интересно. Может быть, это делает Турция?

Д.Пещикова
- Мы уже дружим с Турцией.

Л.Радзиховский
- Но одно время у нас был конфликт. Может быть, они назло? А теперь мы стали дружить, а они делают для нас?

Д.Пещикова
- Логично.

Л.Радзиховский
- Тогда они это делали против нас, а теперь за нас. Другой вариант, что это может делать Лукашенко.

Д.Пещикова
- Это противники Порошенко, например.

Л.Радзиховский
- Порошенко противники, совершенно верно. А, может быть, это делает Лукашенко для того, чтобы отвести внимание от убийства Шеремета, которое на него вешают. А до того, как было убийство Шеремета, может быть, у Лукашенко было такое соображение: поставляя оружие ДНР-ЛНР, платя им деньги и так далее, перетаскивая их на свою сторону, он пытался давить на Путина? Это тонкая политическая игра. Вы знаете, тут много хитрых ходов.

Я уж, естественно, оставляю в стороне очевидное влияние Америки. Но всем понятно, что американцы поддерживают ДНР-ЛНР для того, чтобы тлел конфликт, для того, чтобы Россия сидела под санкциями, и для того, чтобы у американцев был повод сплачивать своих дураков в НАТО против российской угрозы. То есть американский след очевиден.

Д.Пещикова
- Ну, как и во всем.

Л.Радзиховский
- Без вопросов. Вопрос только в одном – кроме американцев, действительно, Лукашенко и Турция их поддерживают?..

А, впрочем, есть же еще один вариант. На Донбассе мужики рукастые, и они сами построили заводы тихонечко, подземные кстати, чтобы их никто не заметил.

Д.Пещикова
- Где шахты были.

Л.Радзиховский
- Где были шахты, совершенно верно. Там производят оружие, в том числе тяжелое. Там и деньги печатают из угля. Они нашли способ, они из угля чеканят монету и живут, не тужат. Так что Песков сказал абсолютнейшую правду.

Д.Пещикова
- Ну, вот, выяснили, что происходит в Донбассе-то на самом деле.

Л.Радзиховский
- Выяснили, да. Небольшое усилие, и всё ясно.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1813950-echo/)

mistral
18.08.2016, 12:28
Хорошая аналитика по украинскому вопросу от поляков.
И вообще поучительная для всех история. И для украинцев и для русских и для европейцев и для поляков.
Правда нет там ничего нового для тех кто в 2014 году правильно понимал что происходит.

Европа, спасай Украину (http://inosmi.ru/politic/20160818/237573158.html)

Роберт Хеда (Robert Cheda)

mistral
23.08.2016, 16:20
Мария Захарова
СМИ:"Президент Украины Петр Порошенко выразил обеспокоенность по поводу положения соотечественников в России и призвал представителей украинской диаспоры защитить их права. «Все глобальное украинство должно приложить усилия для защиты прав украинцев в России. Там украинские граждане и украинские общественные организации, несмотря на то, что их члены являются законопослушными и лояльными гражданами федерации, находятся под значительным давлением со стороны силовых структур..- заявил Порошенко в понедельник в ходе встречи с представителями украинской диаспоры. При этом он обвинил Россию в том, что она якобы не считает украинцев отдельным народом. «Главная проблема значительно глубже. Россия - это единственная страна в мире, где украинцам уже почти официально отказывают в праве на этническую определенность... Как не вспомнить фразу Сталина: украинцы - это те же русские», - добавил Порошенко.
Что могу сказать... Новость эта пришла в тот момент, когда я (сотрудник силового ведомства) на собственной кухне вовсю нарушала права яркой представительницы украинской диаспоры г-жы Oksana Polishchuk (https://www.facebook.com/oksana.polishchuk.12) (в девичестве Проценко). Издевательства начались с овощного салата и закончились малиновым вареньем с чаем лиджи.
- Я достаточно сильно нарушаю твои права , чтобы считать это достойным внимания Президента Порошенко? - уточнила я у Оксаны.
-Пожалуй , уже даже слишком, ведь я наполовину украинка по папе и наполовину русская по маме, - подумав ответила жертва российского силовика.
И тут на пороге появился мой муж, на которого я моментально переключилась.
- А его права за что так безжалостно нарушаешь ?- уточнила , г-жа Полищук, переходя с лиджи на жасмин.
- Так я же тоже из этой, из диаспоры, но уже по маме - ответил мой муж, мучаясь тем же салатом , что и соотечественница.
- И сильно тебя российские силовики гнобят?- кивнув в мою сторону, участливо спросила Оксана.
- Одна надежда на украинское руководство с его заботой, а то совсем пропадём мы с тобой, Оксан, в Москве, хотя я очень даже лоялен представителям силовых ведомств, по крайней мере одному из одного, - взгрустнул супруг.
И пока они рассуждали, как "глобальное украинство" будет "прикладывать усилия для защиты их прав в России", я вспомнила, что половина моей собственной семьи носит фамилию деда "Мачулко" и, чтобы хоть как-то нарушить права своей одной восьмой украинский плоти отодвинула от себя коробку шоколадных конфет.
А что касается цитат советских вождей, то, раз уж украинское руководство замахнулось на апологетов собственной государственности, начинать надо с Ленина. Тогда и посмотрим, насколько далеко нынешняя киевская власть ушла от советской идеологии, в частности по вопросу независимости Украины.

stardok
23.08.2016, 16:44
СМИ:"Президент Украины Петр Порошенко выразил обеспокоенность по поводу положения соотечественников в России и призвал представителей украинской диаспоры защитить их права."
Нагнетает...

Как и Путин нагнетает близость страшного НАТО к нашим границам...

ychkeria
23.08.2016, 17:09
Нагнетает...

Как и Путин нагнетает близость страшного НАТО к нашим границам...

Подождем? Ну когда твой дом взлетит на воздух? А ты там спал без трусов.

stardok
23.08.2016, 17:38
Подождем? Ну когда твой дом взлетит на воздух?
Подождем, конечно.

При этой жизни не взлетит, так при следующей... )

mistral
23.08.2016, 17:40
Как и Путин нагнетает близость страшного НАТО к нашим границам...

Нашли же благотворительную организацию. :)
Столько добра людям принесла.

ychkeria
23.08.2016, 20:06
Как объяснить человеку то, что он хочет быть исполнителем ужасного преступления по наитию неких ублюдков? По-моему, это уже проходили в 1945 году...

LANDR
23.08.2016, 22:20
Нашли же благотворительную организацию. :)
Столько добра людям принесла.
А Стардок ведь реально так полагает)

mistral
23.08.2016, 22:43
Досмотрите до конца :))


https://www.youtube.com/watch?v=8a8BqDnBk4Q

stardok
24.08.2016, 21:40
Досмотрите до конца :))


https://www.youtube.com/watch?v=8a8BqDnBk4Q

Нормальная реакция нормальных людей.


Путин как творец европейской Украины

Если говорить о самом праздновании 25-летия Украины, то всё было скромно: военный парад на Крещатике, речь Порошенко с поздравлением.
Интересной была вторая часть – прием, где выступил президент Польши Анджей Дуда. Он заверил, что Польша, как и Европа – рядом с Украиной. Это был важный визит и важное заявление, демонстрирующие, что напряжённость по поводу Волынской резни, которую поляки определили как геноцид, в ответ на героизацию Бандеры и Шухевича, каким-то образом исчерпана.

На приёме Россию и Путина не упоминали, собственно это было взаимно, ибо Путин не проявил желания поздравить Украину.
Это к лучшему – предпочтительней откровенная враждебность, чем политическая ложь.

Если говорить не о событиях, а смыслах, то 25-летие ставит подтверждающую точку в самоощущении Украины как независимого государства, которому самому решать – с кем дружить, к кому присоединяться и кого любить. С Россией отношения испорчены надолго – как минимум, пока Путин у власти. После Путина, даже если вернут Крым, во что верится с трудом (собственные граждане-халявщики не позволят), поколений на пять прошлой теплоты и родства не будет. Будет как с Польшей: раньше и «Четыре танкиста» на экране были, а Сопот и Зелена Гура русские песни пели.

Всё было. Но сплыло.

Теперь Польша для России ограничивается холодными отношениями и замороженными овощными смесями в супермаркетах. То же с болгарскими «братушками». И «Алёша – Болгарии русский солдат» стоит теперь в совсем чужой, а когда-то почти родной стране.

Так и с Украиной – огромная страна, ближайший многовековой самый близкий даже не друг, а просто часть тебя, отплывает, уходит. Все перечисленные страны и дальше были бы «плоть от плоти», если бы не мрачная унылая логика путинского «собирания земель». Ему бы Россию в кучку собрать, асфальтом и газом свою страну покрыть; или понять, считают ли жители Владивостока себя россиянами, либо уже японцами; поинтересоваться, кто живёт в Калининграде – русские, или уже ментально поляко-немцы. Но нет, «принуждение к любви» — вот единственная «величайшая стратегия» «великого кремлёвского стратега».

Ну, каждый человек — творец своего несчастья. Жаль только, что когда он уйдёт, залечивать раны придётся не ему – персональному пенсионеру, диктующему сладкие мемуары, а будущим поколениям, которые сейчас ходят в детский сад.

25 лет независимости Украины учит нас тому, что в нынешнем мире никто никого не может победить, тем более, в центре Европы. Правда, в самой Украине сейчас идёт битва на несколько фронтов. Есть фронт борьбы с коррупцией; есть фронт «сшивания страны», разные части которой поклоняются слишком разным героям. Есть война с совком внутри самого себя.

При этом, никто не может гарантировать, что Украине удастся на этих фронтах саму себя победить. Но если она проиграет, то это будет её проигрыш и она никого винить не сможет. А сейчас так легко многое свалить на российскую агрессию.

Однако, что парадоксально, Путин всё ж поздравил Украину. Он её уже два года поздравляет. Ведь именно благодаря его политике, в какой-то мере сплотилась украинская нация, появилась неплохая армия и отчётливый политический курс, который можно сформулировать так: куда угодно, только прочь от путинской России.

Стоило ли это Крыма и Донбасса?

Не уверен.

Матвей Ганапольский (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1825960-echo/)
обозреватель

mistral
24.08.2016, 23:03
Нормальная реакция нормальных людей.

Как оказалось, и не только людей. :)

---------- Сообщение было добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:02 ----------


Однако, что парадоксально, Путин всё ж поздравил Украину. Он её уже два года поздравляет. Ведь именно благодаря его политике, в какой-то мере сплотилась украинская нация, появилась неплохая армия и отчётливый политический курс, который можно сформулировать так: куда угодно, только прочь от путинской России.

Ну вот вменяемый ли человек? :)

ГостьяФорума
25.08.2016, 08:38
С Россией отношения испорчены надолго – как минимум, пока Путин у власти.
Это так обиженные украинцы говорят. А мнения россиян не спросили? Когда мы им простим то, что они "сотворили"???


Теперь Польша для России ограничивается холодными отношениями
А когда у нас с Польшей хорошие отношения были? Разве что лет 35-40 назад, да и то...

И вообще, Ганапольского читать - себя не уважать! А Вы, Стардок, очевидно не уважаете читателей форума.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 11:03
Уххх сколько всего понаписали.
А я предлагаю по другому посмотреть на эти события и немного абстрагироваться от ежеминутных событий - за которыми не видно главного.
Объективно существовала Российская империя, объективно в 1917 году был запущен механизм её распада и начался распад (все империи рано или поздно распадаются).Ушла Польша,Финляндия в 20-е годы 20 века.Позднее в 90-е годы откололись другие республики - Прибалтика, Закавказье, Ср.Азия и т.д. Все эти события сопровождались почти всегда вооруженными конфликтами, когда "центр" был против отсоединений. На мой взгляд, распад продолжается.Украина уйдет,чуть позднее Белоруссия и Казахстан.Просто распад происходить с разной степенью интенсивности, как и исторические события.
Нет больше Австро -Венгрии, нет Римской империи, нет Османской империи - все они распались. То же самое происходит и у нас. Можно до хрипоты спорить и кого-то ругать и обвинять, но это исторические факты и события - которые происходили ранее и происходят сейчас.

mistral
25.08.2016, 11:57
А когда у нас с Польшей хорошие отношения были?

У нас с Польшей вся история не простая. Просто Док этого не знает. Мы поляков любили почти так же, как турков.

---------- Сообщение было добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:34 ----------

Хотя литература, музыка и кино польские мне нравятся. Это наверное бабушкина кровь предательски заставляет проявлять к Польше интерес. :)

---------- Сообщение было добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:37 ----------


Уххх сколько всего понаписали.
А я предлагаю по другому посмотреть на эти события и немного абстрагироваться от ежеминутных событий - за которыми не видно главного.
Объективно существовала Российская империя, объективно в 1917 году был запущен механизм её распада и начался распад (все империи рано или поздно распадаются).Ушла Польша,Финляндия в 20-е годы 20 века.Позднее в 90-е годы откололись другие республики - Прибалтика, Закавказье, Ср.Азия и т.д. Все эти события сопровождались почти всегда вооруженными конфликтами, когда "центр" был против отсоединений. На мой взгляд, распад продолжается.Украина уйдет,чуть позднее Белоруссия и Казахстан.Просто распад происходить с разной степенью интенсивности, как и исторические события.
Нет больше Австро -Венгрии, нет Римской империи, нет Османской империи - все они распались. То же самое происходит и у нас. Можно до хрипоты спорить и кого-то ругать и обвинять, но это исторические факты и события - которые происходили ранее и происходят сейчас.

Я в восторге!!
Дионис начал мыслить большими историческими процессами. Правда первый блин комом.
Дионис, так что произошло после распада Российской империи? Сколько раз тюркские народы объединялись? Что произошло после распада Британской империи? С какой целью десятками лет создавали Евросоюз? Какие планы озвучил Эрдоган в феврале этого года? Как далеко распространяется влияние Китая? А воссоздание халифата на ближнем востоке это какой процесс?

Дионис, это хорошо, что Вы обобщили процессы распада империй и сделали выводы об их объективности. Теперь обобщите процессы обратного характера, - воссоздания империй вокруг все тех же цивилизационных центров. Давно советовал почитать Хантингтона "Столкновение цивилизаций". Именно эта книга задала новые рамки дискуссий в мире поле эпохи, которую считали столкновением идеологий.

---------- Сообщение было добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:48 ----------

Дионис, а как Вы думаете, на Украине какой сейчас процесс идет? Отход от русского ядра цивилизации или возвращение к нему?

stardok
25.08.2016, 12:13
Это так обиженные украинцы говорят. А мнения россиян не спросили? Когда мы им простим то, что они "сотворили"???
А что украинцы "сотворили" на нашей территории?

Что мы должны им прощать?


Дионис, а как Вы думаете, на Украине какой сейчас процесс идет? Отход от русского ядра цивилизации или возвращение к нему?
Я думаю, в разных слоях общества процесс идет в противоположных направлениях.

И очень даже может быть, что Украина вернется в российское ядро - но только после того, как сама Россия встанет на путь реальной демократии: с независимыми судами, выборами, и т.д., и т.п.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 12:28
Дионис, а как Вы думаете, на Украине какой сейчас процесс идет? Отход от русского ядра цивилизации или возвращение к нему?
Распад ещё не закончен. Судя по тому, как от нас все бегут на протяжении последних ста лет, "русское ядро цивилизации" мало кому уже интересно.
Более того, мы сами раскрошили это "русское ядро цивилизации", когда три основных культурных, научных, исторических центра, составляющих когда-то Российскую империю разделились (Москва, Киев, Варшава), более того, умудрились в 20 и 21 веке даже повоевать между собой. Возврата назад уже не будет.

mistral
25.08.2016, 12:34
А что украинцы "сотворили" на нашей территории?

Что мы должны им прощать?

Если мы говорим именно про россиян, то я как один из них с трудом могу простить им планы войти в НАТО. И вряд ли когда забуду, что они русских убивают на востоке Украины.

---------- Сообщение было добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:33 ----------


Распад ещё не закончен. Судя по тому, как от нас все бегут на протяжении последних ста лет, "русское ядро цивилизации" мало кому уже интересно.
Более того, мы сами раскрошили это "русское ядро цивилизации", когда три основных культурных, научных, исторических центра, составляющих когда-то Российскую империю разделились (Москва, Киев, Варшава), более того, умудрились в 20 и 21 веке даже повоевать между собой. Возврата назад уже не будет.

В школу!! Срочно в школу!!

stardok
25.08.2016, 12:43
Если мы говорим именно про россиян, то я, как один из них, с трудом могу простить им планы войти в НАТО.
Когда-то и Россия собиралась в НАТО - сам Путин говорил.


И вряд ли когда забуду, что они русских убивают на востоке Украины.
На востоке Украины убивают не только русских. Причем, с обеих сторон убивают.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 12:48
В школу!! Срочно в школу!!

mistral, можно вопрос?
Куда стремятся сейчас беженцы из арабских стран и ближнего востока?
Куда стремятся перебраться бразильцы и мексиканцы?
Куда вывозят капиталы и свои семьи наши российские лидеры политэлиты и люди с деньгами?
Они стремятся туда, где есть перспектива нормально жить, где крутятся деньги и есть возможность "продать" свои таланты и знания.Такими точками притяжения всегда были столицы империй. Пусть сейчас не называют "мир англо - саксов" империей, но по факту таковым они и являются. Нет сейчас на Земле другой империи, куда бы так стремились попасть.Там все - возможности, деньги, любовь, наука, относительная безопасность и т.п.

ГостьяФорума
25.08.2016, 13:00
Мы поляков любили почти так же, как турков.
Это верно. Мой дед по факту знакомства во 2-ю мировую и с немцами и с поляками, немцев уважал, а поляков терпеть не мог, называл их не иначе как "полячишки", очевидно было за что.


на Украине какой сейчас процесс идет?
Как говорит моя киевская тётя, сейчас в стране очень плохое положение. Когда просто бомбили Донбасс - всё у них было замечательно, в гости постоянно звала. А сейчас, видимо, что-то кардинально изменилось.

А что украинцы "сотворили" на нашей территории?
Они все это сотворили на территории, освобожденной красной армией (многонациональной - заметьте!) от фашистов, плюс - восстановленной после их нашествия, что немало. И главное - ЧТО они сотворили! Мой дед "в гробу переворачивался" когда его дочь (моя тётя) оправдывала действия их "властей".


когда три основных культурных, научных, исторических центра, составляющих когда-то Российскую империю разделились (Москва, Киев, Варшава)
Особенно "Варшава" понравилась!!!

stardok
25.08.2016, 13:11
Они все это сотворили на территории, освобожденной красной армией (многонациональной - заметьте!) от фашистов, плюс - восстановленной после их нашествия, что немало.
То же и в Прибалтике было. К Прибалтике такие же претензии?

А главное, почему МЫ должны им что-то прощать? Они к нам не лезут, вроде как?


И главное - ЧТО они сотворили!
Что?

mistral
25.08.2016, 13:14
Когда-то и Россия собиралась в НАТО - сам Путин говорил.

Если бы это был не стеб и вошли бы, то разговоров на эту теме не было бы.


На востоке Украины убивают не только русских. Причем, с обеих сторон убивают.

Меня волнуют только те, кто с восточной стороны, так как не восток идет в Киев, а запад в Донбас. Именно поэтому восток и убивет военнослужащих ВСУ и нацистские военные формирования. Мне их не жалко.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 13:22
Особенно "Варшава" понравилась!!!
Ну ладно хоть Киев не оспаривайте:)
Уже не плохо.

mistral
25.08.2016, 13:42
Куда стремятся сейчас беженцы из арабских стран и ближнего востока?

Туда, где мульткультурность была объявлена ценностью и внутренней политикой.
Туда где государства диктующие свою волю поддерживают миграцию.


Куда стремятся перебраться бразильцы и мексиканцы?

Большинство из них никуда. Живут в своих странах.


Куда вывозят капиталы и свои семьи наши российские лидеры политэлиты и люди с деньгами?

Туда, где их ждут с ворованными капиталами.


Они стремятся туда, где есть перспектива нормально жить, где крутятся деньги и есть возможность "продать" свои таланты и знания.Такими точками притяжения всегда были столицы империй. Пусть сейчас не называют "мир англо - саксов" империей, но по факту таковым они и являются. Нет сейчас на Земле другой империи, куда бы так стремились попасть.Там все - возможности, деньги, любовь, наука, относительная безопасность и т.п.

Вот если нам удастся сломать западный неоколониализм и построить справедливую систему в международных организациях, то стремиться будут в обратном направлении. А поскольку процесс создания многополярного мира объявлен и фактически начался по инициативе России и Китая, то они и являются главными врагами англо-саксонской цивилизации.
А ваша позиция фактически равна признанию господства фашисткой Германии в 1941 году. В условиях войны за такое расстреливают. Там моральные нормы сильно отличаются от мирного времени, так как будущее страны и народа поставлено на карту.

---------- Сообщение было добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:27 ----------


Там все - возможности, деньги, любовь, наука, относительная безопасность и т.п.

На Рублевке, которая живет за счет всего народа это тоже возможно, но Вы их не хвалите. А вот англо-саксов, живущих за счет народов мира возводите в идеал.

---------- Сообщение было добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:28 ----------


Как говорит моя киевская тётя, сейчас в стране очень плохое положение. Когда просто бомбили Донбасс - всё у них было замечательно, в гости постоянно звала. А сейчас, видимо, что-то кардинально изменилось.

Процесс осознания идет. Штаты и Европа здесь помогают. И по-другому не могут. Кто-то тут опросы озвучивал, говорят в 14 году за европейский выбор было 56% населения (видимо это с учетом Крыма и Донбаса). А сейчас только 48%. И это без учета Крыма и Донбаса. А если принять, что большинство жителей Крыма и Донбаса были за сотрудничество с Россией, то фактически доля украинцев за европейский выбор снизилась гораздо больше, чем на 8%. И темпы растут. Думаю, что остановятся на цифре не больше 30%.

Вот эти 30% населения с 30% территориями и попадут в зависимость от Польши. Европа и Штаты отдадут их полякам в качестве колонии. Для самой Украины это будет только на пользу. Давно нужно вырезать злокачественную опухоль вместе с метастазами. Именно они мешали 25 лет построить государство. Правда до этого украинскому народу еще придется много трагедий пережить. Это долгий процесс.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 13:44
Туда, где мульткультурность была объявлена ценностью и внутренней политикой.
Вы ошибайтесь, едут туда, где проще и легче прожить.

Большинство из них никуда. Живут в своих странах.
Так и у нас большинство сидит дома с доходом 2-3 тысячи рублей на человека в месяц, смотрят телевизор и усиленно воюют на своих диванах с мировым империализмом. Но речь не о них, а о людях, которые управляют их странами - политэлитах.

Вот если нам удастся сломать западный неоколониализм и построить справедливую систему в международных организациях
Зачем, если проворовавшаяся политэлита может в любой опасный для себя момент просто покинуть страну, если станет жарко?!
Вы просто посмотрите пошире и на те события, которые на Украине произошли и их прежние лидеры просто удрали из страны с деньгами и наплевав на народ и на нашу страну, в которой чиновники самого верхнего ранга живут западными ценностями, напокупали недвижимости в Европе и США, их дети там живут и учатся. Зачем всей этой полит элите справедливая международная система? Если они сами обогатились благодаря такой же системе, но внутри своей собственной страны.

На Рублевке, которая живет за счет всего народа это тоже возможно, но Вы их не хвалите.
Для нашей политэлиты - промежуточный этап, а цель - другие страны мира.

mistral
25.08.2016, 13:55
Особенно "Варшава" понравилась!!!

Историей не интересовался и книги не читал. :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:44 ----------


Вы ошибайтесь, едут туда, где проще и легче прожить.

Там и раньше было проще, но не пускали.

---------- Сообщение было добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:45 ----------


Так и у нас большинство сидит дома с доходом 2-3 тысячи рублей на человека в месяц, смотрят телевизор и усиленно воюют на своих диванах с мировым империализмом. Но речь не о них, а о людях, которые управляют их странами - политэлитах.

Каких элитах? Мексиканских? Дионис, Ваш вопрос был про бразильцев и мексиканцев. Простых вроде. Не элитных.
А русским Вы что предлагаете, бежать на запад? Не отвечайте, иначе сядем опять на карусель на которой катались много раз.

---------- Сообщение было добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:49 ----------


Зачем, если проворовавшаяся политэлита может в любой опасный для себя момент просто покинуть страну, если станет жарко?!

Американская проворовавшаяся элита ничего не покинула, а напротив оседлала лошадку.
Дионис, это путь капитализма. Проворовавшаяся элита со временем становится Уолл-Стрит и содержит пару партий в своих интересах, которые выполняют роль декораций демократии и чутко следят за соблюдением интересов этой элиты.
А материальный уровень жизни населения от этого не зависит. Он зависит от степени эксплуатации колоний.

---------- Сообщение было добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:53 ----------


Для нашей политэлиты - промежуточный этап, а цель - другие страны мира.

Отлично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы поняли главное!
Теперь если поймете, что не только для нашей, то все встанет на свои места.
А дальше я расскажу (хоть и рассказывал уже) какие есть варианты все же не стать диктаторами в мире.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 14:36
Историей не интересовался и книги не читал. :)
Не останавливайтесь на советских учебниках истории и тех, что пылятся в университетских библиотеках с 70 годов прошлого века. Используйте и другие источники знаний, благо, издательств и авторов сейчас достаточно много, которые об этом пишут.

Каких элитах? Мексиканских? Дионис, Ваш вопрос был про бразильцев и мексиканцев. Простых вроде. Не элитных.
Вопрос был про ту, куда они едут за "хорошей жизнью".
Отвечу за Вас, как и у нас - простые люди едут в столицу (промежуточный этап), а тот, кто может едет за границу сразу.

Американская проворовавшаяся элита ничего не покинула, а напротив оседлала лошадку.
Дионис, это путь капитализма. Проворовавшаяся элита со временем становится Уолл-Стрит и содержит пару партий в своих интересах, которые выполняют роль декораций демократии и чутко следят за соблюдением интересов этой элиты.
А материальный уровень жизни населения от этого не зависит. Он зависит от степени эксплуатации колоний.
Да по тому, что это центр империи - некуда больше бежать! Украинской было куда бежать, российской - есть куда бежать, а американской (англо-саксской) уже некуда - самим приходится что-то придумывать. А наши российские элиты просто встроены в эту вертикаль и приняли её - менять её они точно не будут. В свое время (после падения железного занавеса) за бугор свалила почти вся советская политэлита с детьми и внуками, придет время и путинская политэлита уедет туда же - кто успеет. И только наше население продолжит верить тому, что плетут из телевизора про империалистов и "мировой заговор против России".

mistral
25.08.2016, 16:16
Не останавливайтесь на советских учебниках истории и тех, что пылятся в университетских библиотеках с 70 годов прошлого века.

А "новая история" как себе представляет Российско-Польские отношения? Я просто не читал прогрессивных современных учебников. Вы же не остановились на советских. Скажите.
Кстати, Дионис, Вы знаете кто такой Иван Сусанин и чем он известен? Вы знаете о чем писал "советский" писатель Гоголь в "Тарас Бульба"?
Хмельницкий знаете кто такой? Вы знаете, что сто лет Польше не существовало, как государства? Знаете почему? Слышали полонез Огинского?
Нравится? Знаете, что он называется "Прощание с Родиной"? Знаете кто такой Огинский и почему полонез так называется? Слышали про Княжну Тараканову? Историю ее знаете? Знаете, как умерла императрица Екатерина? При каких обстоятельствах. Читали когда нибудь выдающегося польского писателя Стефана Жеромского (один из любимых моих писателей)? "Пепел" его читали? Не советский учебник, а "Пепел" Жеромского.

Вы вообще хоть чего нибудь знаете, Дионис?!

Когда все это узнаете, можете мне советы давать. А пока в школу!

Сувлехим Такац
25.08.2016, 16:24
Вы вообще хоть чего нибудь знаете, Дионис?!

mistral, не стоит думать, что вокруг вас одни идиоты, есть риск, что они однажды вас мокнут в дерьмо, но вы останетесь при своем мнении, а они при своем - но вонять дерьмом будет от вас. Примерно так говорил один греческий мыслитель.

---------- Сообщение было добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:20 ----------

Просто нужно быть скромнее...а в спорах не переходить на личности, ибо это показывает только вашу слабость, как оппонента.

mistral
25.08.2016, 16:29
Отвечу за Вас,

Не надо.

ГостьяФорума
25.08.2016, 16:33
То же и в Прибалтике было. К Прибалтике такие же претензии?
Есть! Но к Украине - больше!


Что?
Выпустили из тюрем преступников, вооружили их и отправили на Донбасс убивать мирное население. Это конкретно сказал украинский депутат в эфире их же украинского телеканала.

Ну ладно хоть Киев не оспаривайте:)
Дионис, у Вас что - автоподстановка включена или Вы так неграмотно самолично пишете?

---------- Сообщение было добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:00 ----------


Используйте и другие источники знаний, благо, издательств и авторов сейчас достаточно много, которые об этом пишут.
Ага, еще пишут, что Бандера - герой!

mistral
25.08.2016, 16:35
mistral, не стоит думать, что вокруг вас одни идиоты,

Вокруг меня умные люди. Не алкоголики, которые Вас окружили, а образованные и умные люди. И только Вы меня удивляете уровнем своих знаний.

---------- Сообщение было добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:34 ----------


Просто нужно быть скромнее...а в спорах не переходить на личности, ибо это показывает только вашу слабость, как оппонента.

Ну как не переходить, если это именно Вы, а не кто другой глупость о Варшаве сморозили.

Сувлехим Такац
25.08.2016, 17:39
Вокруг меня умные люди. Не алкоголики, которые Вас окружили, а образованные и умные люди.
Это хорошо! В резервации живете? :)


Вы, а не кто другой глупость о Варшаве сморозили.
Еще раз Вам говорю, книжек по истории с 90-х годов 20 века много появились. Поинтересуйтесь! А советские учебники истории пора бы уже не брать за догму, чесслово :) Просто их писали такие же люди, перед которыми стояли четкие задачи, продиктованные событиями того времени.
Моя лишь вина в том, что немного не верно указал - не Варшава конкретно, а "Прибалтийский куст" в целом.
Поинтересуйтесь с какого, вдруг, русские князья в спорах между собой постоянно звали на помощь поляков и прибалтов. Почему такое разное отношение было к польским войскам в смутное время на территории даже центральных областей России, даже в рамках одной современной области (Ярославль и Ростов Великий). Посмотрите, в каких преимущественно учебных заведениях обучались умнейшие люди, а тогда это были преимущественно церковные деятели, того времени. Да, что говорить, Вы просто карту посмотрите расселения славян в 7-9 веке и их крупнейшие города, которые тогда и были культурными и научными центрами.

mistral, авторов много, как и изданий, но это не значит,что Ваш автор "правильнее"; просто в силу Вашего образования, Вы привыкли, что все должно быть разложено по полочкам в т.ч. и исторические события, либо "0", либо "1". Но это не так, одни и те же события воспринимаются всеми по разному и их мнение - это лишь их отражение на события того времени. Даже современная биология и генетика показывают, что не все подчиняется правилу "0" и "1".

---------- Сообщение было добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:43 ----------

mistral, а такие города, как Юрьев (Тарту), Колывань (Таллин) и множество других, которые были основаны славянами до Крестовых походов? Просто поинтересуйтесь их историей. До экспансии крестоносцев их заселяли славяне, которые уже тогда имели свою культуру, письменность, монастыри, которые являлись центрами образования.
На определенном этапе Новгородская и Псковская республики гораздо больше взаимодействовали именно с этими территориями, а не с набирающим тогда мощь, Московским княжеством. Не известно, как бы сложилась история, если бы не Москва, а Новгород или Псков стали центром, вроде Киева.Но ведь, согласитесь, не писали в советских учебниках, ни про то, что Москва вырезала почти все население Новгорода и Пскова,да много и чем в них тогда не писали, но это не значит, что этого не было.
И помните, любой учебник - инструмент пропаганды, а особенно в нашей стране.Интересуйтесь сами, копайтесь в истории сами. И не думайте, что вы самый умный - и имеете право осуждать окружающих и обвинять их в невежестве.
Ну я понимаю, Гостья Форума, имеющая к Вам явную симпатию, и отпечаток на восприятии действительности, через призму вдолбленного образования с явным окрасом коммунистической пропаганды (Энергетический или Гос ивановский похоже) и работы на одном месте многие годы, во всем с Вами соглашается, но Вы , ведь грамотный человек. Работали в разных организациях с разными людьми от куда такая самоуверенность во всем, которая граничит с нарцистизмом? Вы же взрослый и состоявшийся человек!

mistral
25.08.2016, 18:40
Это хорошо! В резервации живете? :)

А Вы среди идиотов и алкоголиков живете?

---------- Сообщение было добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:19 ----------


Еще раз Вам говорю, книжек по истории с 90-х годов 20 века много появились. Поинтересуйтесь! А советские учебники истории пора бы уже не брать за догму, чесслово :) Просто их писали такие же люди, перед которыми стояли четкие задачи, продиктованные событиями того времени.
Моя лишь вина в том, что немного не верно указал - не Варшава конкретно, а "Прибалтийский куст" в целом.
Поинтересуйтесь с какого, вдруг, русские князья в спорах между собой постоянно звали на помощь поляков и прибалтов. Почему такое разное отношение было к польским войскам в смутное время на территории даже центральных областей России, даже в рамках одной современной области (Ярославль и Ростов Великий). Посмотрите, в каких преимущественно учебных заведениях обучались умнейшие люди, а тогда это были преимущественно церковные деятели, того времени. Да, что говорить, Вы просто карту посмотрите расселения славян в 7-9 веке и их крупнейшие города, которые тогда и были культурными и научными центрами.

mistral, авторов много, как и изданий, но это не значит,что Ваш автор "правильнее"; просто в силу Вашего образования, Вы привыкли, что все должно быть разложено по полочкам в т.ч. и исторические события, либо "0", либо "1". Но это не так, одни и те же события воспринимаются всеми по разному и их мнение - это лишь их отражение на события того времени. Даже современная биология и генетика показывают, что не все подчиняется правилу "0" и "1".

Дионис, прекратите. Я Вам про факты говорю, а Вы про домыслы. Факты, представленные мной не опровергает ни один учебник, какого бы года издания он ни был. Любая книга по истории, которая касается Российско-Польских отношений подтверждает эти факты. Вы мне пытаетесь рассказать, про чье-то отношение к тем или иным событиям и приводите в пример отношение кого-то там в Ярославле. Отношения могут быть абсолютно разными (а иначе не бывает), но исторических фактов они не отменяют. Они общепризнаны. И все свидетельствуют о мягко говоря сложных отношениях между нашими государствами на протяжении веков. И это очень мягко говоря. Та часть Польши, которая была в составе Российской империи была там не по доброй воле. Многочисленные восстания топились в крови. И это факт, который все кроме Вас знают и никто и никогда его не оспаривал. Ну разве, что кроме Вас. Ни один учебник, но один автор, ни один документ. Ни Польский, ни Русский, ни Европейский, ни в Ярославле, ни в Варшаве, ни в Берлине, ни в Москве.

А вот почему так происходило, Вы уж разберитесь сами.

ГостьяФорума
25.08.2016, 19:57
вдолбленного образования с явным окрасом коммунистической пропаганды
Дионис, в ИГЭУ образование дают, а не вдалбливают. А Вам и в начальной школе не смогли вдолбить - это факт! И "спасибо" за очередное оскорбление.
Для Вас лично говорю - то, что Вы работаете в уважаемом Вами городе, Вам лично ничего не добавляет. Постарайтесь хотя бы соответствовать репутации Ярославля.

mistral
25.08.2016, 20:36
mistral, а такие города, как Юрьев (Тарту), Колывань (Таллин) и множество других, которые были основаны славянами до Крестовых походов? Просто поинтересуйтесь их историей. До экспансии крестоносцев их заселяли славяне, которые уже тогда имели свою культуру, письменность, монастыри, которые являлись центрами образования.

Хорошо. Будем считать, что сменили тему. Просто потому, что я не знаю, как тема Таллина соотносится с Варшавой.
Тем более, что тема мне эта нравится. Таллин это один из самых любимых моих городов с детства. Знаю его хорошо. Бывал много, много раз и своими ногами исходил множество музеев. В Тарту тоже бывал, но правда проездом.

Начнем с того, что ни я, ни современные эстонцы до сих пор не знают, что город Колывань-Калев-Ревель-Таллин основали славяне.Эта новость бы их шокировала. Она видимо из Ваших новых учебников. Сами эстонцы полагают, что город основан карело-финскими племенами. Тетя моя, которая десятки лет работала директором карело-финского музея и ее супруг, академик АН СССР говорят, что доподлинно установить кто основал Таллин пока невозможно. Самые вероятные версии это карео-фины или варяги. А вот кто такие варяги пока наука точно не знает. Версий море. Есть версия что это балтийские славяне. Но эта версия самая слабая из всех существующих. Ее можно писать в книгах и они будут раскупаться, но наука ее не признает. Не каждая книга отражает научный взгляд, поэтому Ваше предложение почитать приму к сведению, но уж и Вы отдавайте себе отчет что Вы читаете, популярную литературу, научную или литературу основанную на научных знаниях. Книги из серии "Альтернативная история" не более, чем профанация.
Узнаем ли мы, кто такие варяги? Думаю, что узнаем. Генетика так продвинулась, что просто творит чудеса. Если помните, я примерно год или два назад выкладывал здесь отчет исследовательской группы из США, России.и Эстонии, которая проводила генетические исследования на территории России. В частности нас тогда интересовал вопрос, есть ли в центральной части России тот же ген, что и у монголо-татар . Отчет подтвердил, что нет.
Так, что исследования идут. Кроме того археологи все время находят что-нибудь новое.

Кстати по наиболее вероятной версии и с точки зрения нашей науки и с точки зрения западной, фино-угорские племена и викинги имеют скандинавское происхождение. Так, что тут я не вижу противоречия с учебниками СССР. Учебники альтернативной истории это мракобесие.


Моя лишь вина в том, что немного не верно указал - не Варшава конкретно, а "Прибалтийский куст" в целом.

Нет такого понятия. Не вводите новые термины. У всех прибалтийских государств разная история.


Ваш автор "правильнее";

Правильнее тот, кто опирается на научные доказательства и научный метод исследования.


в силу Вашего образования,

В силу образования автора.


Вы привыкли, что все должно быть разложено по полочкам

безусловно


исторические события, либо "0", либо "1"

Либо "0", либо "1", либо неопределенность в силу недостаточности доказательств Инвариантность или неопределенность.


Но ведь, согласитесь, не писали в советских учебниках, ни про то, что Москва вырезала почти все население Новгорода и Пскова,да много и чем в них тогда не писали, но это не значит, что этого не было.

Не соглашусь. Даже не верится, что в школе Вы не слышали о междоусобных войнах русских княжеств. Не слышали, как они потом преодолев разногласия объединялись в против захватчиков с запада и против монголо-татар. Не слышали про роль Соборной церкви. Соборной от слова собирать. Не верится, что Вы не слышали о роли Александра Невского в процессах объединения воюющих между собой княжеств и в процессе православного выбора.

А ведь именно так формировалось наше государство. И опять же, то что для Вас новость, не новость для меня и Гостьи Форума, так как все это мы слышали за школьной партой. Кстати и школа у нас с Вами была одна, а возможно и парта.

.

И помните, любой учебник - инструмент пропаганды, а особенно в нашей стране.

Да нет уж, это Вы помните. Философ Лосев говорил - "Все есть миф и нет ничего кроме мифа".
Вот только, если Вы не будете жить своим мифом, Вы будете жить чужим.
Американцы создают свой миф каждый день. Вы свой миф каждый день разрушаете. именно поэтому они всегда будут героями и освободителями, а Вы будете "потомком генетического отребья", несмотря на то, что не Вы индейцам скальп снимали.


Ну я понимаю, Гостья Форума, имеющая к Вам явную симпатию,

Она золотая медалистка. Ее симпатию надо заслужить.:Мне она с детского сада нравится. :)


имеете право осуждать окружающих и обвинять их в невежестве.

Не всех, Дионис. Не всех.


вдолбленного образования с явным окрасом коммунистической пропаганды

Так проявите в полемике образование хотя бы уж с любым окрасом.

---------- Сообщение было добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:29 ----------

Вспомнил, что в Советские времена всегда привозил из Таллина вкуснющие конфеты и раздавал детям. И это была фабрика "Калев", а не "Советский Таллин".

stardok
26.08.2016, 01:05
Туда, где их ждут с ворованными капиталами.
Там ждут просто нелишние капиталы. А ворованные они, или нет, это отдельный вопрос. Если российские суды их ворованными не признают, то и остальным в основном пофигу. Доказывать за нас, россиян, и на нашей, российской территории, что у нас деньги украли, Запад не будет. А наши суды (как это ни странно? ))) деньги сыновей Генпрокурора незаконными не признают. ))) (http://echo.msk.ru/news/1826746-echo.html)



Они стремятся туда, где есть перспектива нормально жить, где крутятся деньги и есть возможность "продать" свои таланты и знания.Такими точками притяжения всегда были столицы империй. Пусть сейчас не называют "мир англо - саксов" империей, но по факту таковым они и являются. Нет сейчас на Земле другой империи, куда бы так стремились попасть. Там все - возможности, деньги, любовь, наука, относительная безопасность и т.п.

... ваша позиция фактически равна признанию господства фашисткой Германии в 1941 году. В условиях войны за такое расстреливают.
Позиция не равна.

И мы не на войне сейчас, и если будем, то уж на последней в мире, не передергивайте, пожалуйста.

Понимаю, что просьба бесполезная, но не сказать не могу. )


На Рублевке, которая живет за счет всего народа, это тоже возможно, но Вы их не хвалите.

Для нашей политэлиты (Рублёвка - s.) - промежуточный этап, а цель - другие страны мира.


Отлично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы поняли главное!
Теперь если поймете, что не только для нашей, то все встанет на свои места.
Для всех элит мира цель - переехать в другую страну? )))



Почитал я дальнейшее обсуждение и решил в него не встревать... )



---------- Сообщение было добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:54 ----------



Ну как не переходить, если это именно Вы, а не кто другой глупость о Варшаве сморозили.
Просто не переходить. )

Обсуждайте то, что Вы считаете глупостью, а не человека, который так считает.

А вот в этом случае, Дионис:


Ну я понимаю, Гостья Форума, имеющая к Вам явную симпатию, и отпечаток на восприятии действительности, через призму вдолбленного образования с явным окрасом коммунистической пропаганды (Энергетический или Гос ивановский похоже) и работы на одном месте многие годы, во всем с Вами соглашается, но Вы ведь грамотный человек. Работали в разных организациях с разными людьми, откуда такая самоуверенность во всем, которая граничит с нарциссизмом? Вы же взрослый и состоявшийся человек!

данная тема и Вас касается.

ГостьяФорума
26.08.2016, 07:00
данная тема и Вас касается.
Данная тема касается в первую очередь Диониса. Разница с Mistral-ем в том, что у Диониса нет оснований для столь высокого самомнения.
И уж извините, но поливать ВУЗ, о котором Дионис не имеет ни малейшего представления... говорит о многом. Кто-нибудь из присутствующих предположил, что Дионису мозги вынесли в Ярославском университете (кажется так)?

Сувлехим Такац
26.08.2016, 09:01
А вот в этом случае, Дионис:
Это я понимаю и сделал это намерено, но я всего лишь использовал стандартный в психологии "зеркальный прием".Один раз его использовал против двух человек.
Постараюсь так больше не делать. Но зазнаек, нужно ставить на место :)
Зла ни на кого не держу.

mistral
26.08.2016, 10:22
Если российские суды их ворованными

Суды у них не святые. Капиталы бежали и бегут, а на источник их происхождения обращают внимание в исключительных случаях, несмотря на то, что законодательство в 2000-х в Европе, да и других странах запада существенно ужесточилось. У Англии и у США есть карманные оффшоры. Там прячутся все коррупционные потоки денег. Они самые крупные в мире. Это Антильские острова (Кюрасао, Антигуа и Барбуда), Каймановы острова (Большой Кайман и малый Кайман). Юрисдикция BVI. Наши в 2000-х любили Кипр, но после вхождения в Евросоюз он стал ненадежным. Для самых черных сделок и транзакций стали пользоваться Антильскими островами. Там никто и никогда не узнает, кто реальный бенефициар компании.

Громкая компания Штатов против оффшоров не более, чем конкуренция этих самых оффшоров и желание Штатов держать оффшорный бизнес под полным контролем.

---------- Сообщение было добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:04 ----------


Обсуждайте то, что Вы считаете глупостью, а не человека, который так считает.

Всю глупость не обсудишь. :)

---------- Сообщение было добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:11 ----------


данная тема и Вас касается.

Я ответил уже. Вся моя уверенность аргументирована.

ГостьяФорума
26.08.2016, 12:33
Это я понимаю и сделал это намерено, но я всего лишь использовал стандартный в психологии "зеркальный прием".Один раз его использовал против двух человек.
Постараюсь так больше не делать. Но зазнаек, нужно ставить на место :)
Зла ни на кого не держу.

Дионис, Вы, как обычно, в своем глазу бревна не замечаете. Отсылаю Вас к Вашей реакции на, как Вы это называете, "оценочное мнение" относительно Вашего кумира. + к Вашим нападкам на ИГЭУ. Будете контролировать свое поведение - и отношение к Вам постепенно улучшится.

stardok
30.08.2016, 15:24
Отсылаю Вас к Вашей реакции на, как Вы это называете, "оценочное мнение" относительно Вашего кумира.
О ком речь? Кто, с Вашей точки зрения, кумир? )


Пропаганда войны на Украине

Банальная и гнусная история. Когда у власти заканчиваются аргументы, в ход идет пропаганда. Чтобы зомбировать население, все средства хороши. Так на нашем телевидении появились истории про распятого мальчика и многие другие. Украинский читатель думает, что у них-то пропаганды нет. На самом деле, если вы внимательно почитаете и посмотрите украинские СМИ, то Киселев покажется порядочным журналистом. Ладно, порядочным он не покажется, но, по крайней мере, его можно будет слушать одним ухом.

Недавно сеть облетели жуткие кадры войны от Дмитрия Муравского. (http://varlamov.ru/tag/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B0)

mistral
02.09.2016, 18:19
Мария Захарова


СМИ:"Печерский районный суд Киева выдал ордер на арест министра обороны РФ Сергея Шойгу и разрешил задержать для доставки его в суд для рассмотрения ходатайства об избрании ему меры пресечения в виде содержания под стражей".
Это сильнейшая история: воевать с Россией (именно в этом состоянии находится Украина, по заявлению ее руководства) путем вызова министра обороны в районный суд. Класс! А почему его одного, без танкистов, которые, также по заявлению киевского руководства, "бороздят украинские просторы"? Получается, или танкисты не виноваты, и пускай себе воюют. Или районный суд испугался, что ребята, будучи людьми вежливыми, на самом деле могут подъехать в Печерский район Киева, если вызовут.
Я понимаю логику Печерского суда - им тоже хочется, чтобы на Украине наконец появился нормальный министр обороны. Ну нельзя же для этого силой отнимать у нас Сергея Кужугетовича! Терпите, может, и вам когда-нибудь повезет.

mistral
09.10.2016, 23:26
Ты подывыс. Сепаратистская кола. :))


https://www.youtube.com/watch?v=PnuXqQ5De8Q

mistral
05.11.2016, 12:40
Искупить "страданием и кровью!"


https://www.youtube.com/watch?v=97ocz4NgYQc

Модест Петрович Мусоргский "Ночь на Лысой горе"


https://www.youtube.com/watch?v=9q-FOZEUFVo

ГостьяФорума
07.11.2016, 12:51
https://www.youtube.com/watch?v=gMUug1tweW0

ГостьяФорума
08.11.2016, 14:14
Рогозин о договоренности Кишинёва и Киева о выводе российских войск из Приднестровья
http://politikus.ru/uploads/posts/2016-11/1478540853_lgshnp.jpg

stardok
13.11.2016, 20:22
Основная проблема Крыма это чиновники и депутаты, доставшиеся нам с украинских времён в нагрузку. Кадры решают всё, а у нас не кадры, у нас тотальное наследие украинского прошлого.

Один из ярчайших примеров этого наследия, назначенная Министром спорта республики Крым Елизавета Васильевна Кожичева, 30 лет отроду. Девочка Константинова получила одну из высших государственных должностей за что? Она известная спортсменка или мощный чиновник, разбирающийся в этой теме? В Крыму все прекрасно знают зачем и за что. Это назначение противоречит российскому законодательству, но девочка-секретарь-блондинка из Константиновской КОНСОЛИ захотела, вот её и назначили, а вы говорите ОНФ, Крым, Путин, Россия. Да плевать они хотели на все российские законы. А после выборов они просто перестали бояться.

А на Украине всё продолжает идти тем же чередом... )

Заместителем министра внутренних дел Авакова по вопросам евроинтеграции назначена 24-летняя Анастасия Деева.

http://i.strana.ua/pub/img/article/400/38_main.jpeg?1478845810

В своей электронной декларации новоиспеченная замминистра задекларировала 4380 грн стипендии, полученной ей в 2015 году. Также она указала 7 грн в качестве "дивидендов и процентов" и $24 373 дохода, полученного за границей.

Источник (http://strana.ua/news/40038-24-letnyaya-zamministra-avakova-ranee-rabotala-pomoshnicej-kozhary.html)

Мера
25.11.2016, 21:11
Суд назначил дату видеодопроса Януковича.

6071

Мера
01.12.2016, 10:54
Козел ты, Витя… Не забздел бы и люди были бы живы на Донбассе

Поклонники так называемых Донецкой и Луганской народных республик резко раскритиковали экс-президента Украины Виктора Януковича. (http://inosmi.ru/politic/20161128/238298482.html)

6086

ГостьяФорума
06.12.2016, 16:19
Выступление Татьяны Монтян в Европарламенте (по крайней мере, так указано)

https://www.youtube.com/watch?v=100earUqq_c

Сувлехим Такац
12.12.2016, 10:56
Вот посмотрел наше ГосТВ - новости с Украины не прекращаются. Я одного не могу понять?! Зима в этом году ранняя и холодная - а "хохлы" так и не замерзли... От куда газ берут? Реверс?! Тогда что получается, мы потеряли огромный рынок газа в Украине?

Напомним, что Украина приостановила закупки российского газа с 25 ноября 2015 года. Через год, 25 ноября 2016 года, Александр Новак и замглавы Еврокомиссии Марош Шефчович согласовали проведение трехсторонней встречи.
Источник: https://rg.ru/2016/12/09/aleksandr-novak-gazprom-predostavit-gaz-ukraine.html

Глава "Нафтогаза" назвал условия для закупки газа у "Газпрома"
Руководство украинского газораспределительного концерна "Нафтогаз" выдвинуло "Газпрому" условия, выполнив которые, он сможет рассчитывать на реализацию "голубого топлива" в Незалежной.
Председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев подтвердил позицию братской республики, по которой российская газовая монополия должна не только предложить выгодную для Украины цену на газ.


По мнению украинской стороны, отечественный газовый гигант должен отказаться от правила "бери или плати" на время закупки топлива. По словам топ-менеджера "Нафтогаза", в готовящемся соглашении должны быть прописаны пункты доставки ископаемого топлива на территорию Незалежной. Украинская сторона не хочет, чтобы российская энергия поставлялась на неконтролируемые центральными властями земли Донбасса и Луганщины.

"Отрегулировав все эти вопросы, мы сможем покупать газ у "Газпрома". Политики в этом вопросе нет, это - юриспруденция и коммерция. Все, что есть из политики - это решение кабинета министров Украины, которое обязывает нас покупать у Газпрома не более 50 процентов газа на протяжении года", - заявил украинский функционер, выступая в эфире ТВ-канала 3s.tv вчера.

По словам Андрея Коболева, Украине "интересно иметь широкий круг поставщиков". "Если "Газпром", а он знает, чего мы от него хотим, на этих переговорах согласится принять эти условия, то существует вероятность, что мы подпишем допсоглашение и будем рассматривать вариант покупки у них газа", - заметил менеджер.
Источник: https://rg.ru/2016/12/06/glava-naftogaza-nazval-usloviia-dlia-zakupki-gaza-u-gazproma.html

mistral
12.12.2016, 11:02
Вот посмотрел наше ГосТВ - новости с Украины не прекращаются. Я одного не могу понять?! Зима в этом году ранняя и холодная - а "хохлы" так и не замерзли... От куда газ берут? Реверс?! Тогда что получается, мы потеряли рынок газа в Украине?

.
Полный абзац.

LANDR
12.12.2016, 13:36
Дионис, Вы над нами издеваетесь. У меня нет слов))

Сувлехим Такац
12.12.2016, 13:51
Дионис, Вы над нами издеваетесь. У меня нет слов))

А что - то не так? :)
Тогда может расскажете, кто поставляет сейчас на Украину газ? И почему вопреки заявлениям, которые звучали год назад со стороны наших соотечественников, украинцы так и не вымерзли?
А по факту примерно такая же история произошла и в странах Евросоюза, где "запрещено создавать монополиста" на рынке поставок энергоносителей. Возможно именно по этому продажи российского газа падают в Европе.


Французская компания Engie начинает прямые поставки газа потребителям Украины. Об этом сообщил на своей странице в Facebook коммерческий директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко.
По словам чиновника, это один из конкретных результатов реформ на рынке газа, создание в стране прозрачного и конкурентного рынка газа не на словах, а на деле.

Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев уточнил, что Engie стала первой европейской компанией, решившей использовать украинские подземные газовые хранилища (ПХГ).
В пятницу, 28 октября, «Укргаздобыча» подписала с Engie соглашение, разрешающее иностранной компании пользоваться украинскими ПХГ. Церемония подписания состоялась перед началом французско-украинского бизнес-форума в Париже.

В настоящее время поставки газа на Украину осуществляет «Нафтогаз», приобретая его у различных поставщиков, в том числе французской Engie.
Украина с конца ноября 2015 года не закупает российский газ, а импортирует транзитный из ЕС, уверяя, что его цена ниже.
Источник: https://lenta.ru/news/2016/10/28/engie_ukrain_export/

mistral
12.12.2016, 14:22
Возможно именно по этому продажи российского газа падают в Европе.

.
Объемы экспорта Газпрома в Европу бьют все рекорды, а не снижаются.
Европейские операторы продавая газ на Украину просто больше его покупают у нас. Энергетический баланс, это такая штука, что если вы начинаете больше продавать, а сами за счет увеличения внутреннего производства не можете восполнить необходимые объемы, вам просто приходится его больше покупать. Украина не покупает, так Европа делает это вместо нее.

Сувлехим Такац
12.12.2016, 14:37
Европейские операторы продавая газ на Украину просто больше его покупают у нас.
и не только у нас, а и в Норвегии, Алжире...
...но ранее наша страна была единоличным монополистом по поставкам на Украину.

mistral
12.12.2016, 15:04
и не только у нас, а и в Норвегии, Алжире...

Это всем известно и что?
Что сказать хотели? Что Норвежский газ и сжиженный Алжирский закрывают потребности Европы? Просто не могут. Вот и приходится в России покупать.

---------- Сообщение было добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:43 ----------

СПГ вообще удовольствие дорогое. Выгоден только там, где еще дороже обходится строительство и эксплуатация газопроводов. На островных государствах обычно развитая инфраструктура.

---------- Сообщение было добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:59 ----------


...но ранее наша страна была единоличным монополистом по поставкам на Украину.

А нам какая разница, кто теперь платит за те же объемы?

Сувлехим Такац
12.12.2016, 16:42
Чернобыльскую АЭС накрыли саркофагом за 1,5 млрд. евро


https://www.youtube.com/watch?v=kT2Dbx37wkw

LANDR
12.12.2016, 19:50
Вот посмотрел наше ГосТВ - новости с Украины не прекращаются. Я одного не могу понять?! Зима в этом году ранняя и холодная - а "хохлы" так и не замерзли... От куда газ берут? Реверс?! Тогда что получается, мы потеряли огромный рынок газа в Украине?
Тут даже Новак не удержался и оперативно решил разъяснить Дионису)
Минэнерго оценило недавние потери Украины от покупок газа в Европе


Глава российского Минэнерго Александр Новак заявил, что за последние несколько месяцев отказывающаяся покупать газ у «Газпрома» Украина переплатила европейским продавцам $70 млн
Только во втором полугодии компания «Нафтогаз Украины» переплатила европейским посредникам за закупаемый у них российский газ свыше $70 млн, заявил министр энергетики России Александр Новак. По его словам, закупая газ напрямую у «Газпрома», украинская сторона могла бы экономить $20–30 на каждой тысяче кубометров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/12/12/2016/584e67dc9a794749791a9691?from=main


Да, хунта сама себя перехитрила)

42d3e78f26a4b20d412==