PDA

Просмотр полной версии : Россия: вчера, сегодня, завтра.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

LANDR
23.03.2015, 15:08
Согласно мнению одного из ведущих новостных порталов мира - американском Business InsiderBusiness Insider, Россия входит в ТОП стран для переезда и последующего проживания, существенно опередив США и практически всю Европу.
В их рейтинге наша страна на 17 месте.
Практически вся Европа и другие страны западной культуры в ТОП-20 не вошли. Так, Франция находится на 23 месте (после Южной Африки и Мексики). Нидерланды на 27 (после Турции). США - на 30-м!!! После Саудовской Аравии и Кувейта! Великобритания - и вовсе на 33-м
Сайт на английском, но можно воспользоваться переводчиком


...Russia seems like a fun place to live, with high scores for entertainment, work-life balance, social life (first!), making local friends (first!), and more. It ranks 30th for healthy diet, however, perhaps because of the popularity of doughy foods and meats high in cholesterol.

In terms of economics, expats report middle-of-the-road income but high disposable income. The quality of childcare and education is good but expensive.

Russia is notorious for problems with public services like water and electricity. In addition, for American expats, Russia might prove uncomfortable as many in the government and media frequently demonize the US.
...

http://www.businessinsider.com/the-20-best-places-to-live-overseas-2015-3?op=1

mistral
23.03.2015, 16:22
LANDR, зря Вы так! Эта информация выведет из равновесия и такого привычного, комфортного угнетенного состояния наших друзей - Диониса и Стардока. :)

Им так нравится собственное представление об идеальной стране. В России должно быть лучшее образование и медицина, но при этом обязательно бесплатные. В России должны быть лучшие наука и промышленность, но пусть их такими сделает Путин. А дело настоящих граждан искать недостатки, указывать на них и обязательно стыдиться своей страны.

ГостьяФорума
23.03.2015, 17:31
LANDR, зря Вы так! Эта информация выведет из равновесия и такого привычного, комфортного угнетенного состояния наших друзей - Диониса и Стардока. :)
Не, не выведет - Дионис переместится в свою привычную среду и заведет (уже завел) привычные песни. Честно говоря, в последнее время он все больше и больше напоминает мне ЕБН-а (за исключением пьянства).

Сувлехим Такац
23.03.2015, 17:54
По сути исследования.
Взял только экономические показатели:
1)экономические показатели
"Личный доход после уплаты налогов" Россия на 13 месте из 34 стран в том числе и европейских,
"Семейный доход" (на каждого члена семьи) на 8 месте из 34 стран.

Вы сами то в это верите?

А в чем же мы лидеры,согласно этому исследованию?!

2)Социальные вопросы:

-развлечения
-жизненный баланс
-доступность в изучении местного языка
-легкость завести новых друзей
3)вопросы,связанные с воспитанием детей:

-качество образования

---------- Сообщение было добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:43 ----------

Ну давайте еще Монако будем сравнивать с Россией,ведь в Россию въезжает гораздо больше гастарбайтеров,значит она более притягательна в плане жизни и заработка - более востребована.

mistral
23.03.2015, 19:49
Это рейтинг от HSBC. Несмотря на то, что HSBC - публичная компания, считается, что группа контролируется Ротшильдами.

HSBC Holdings plc, банк «Эйч-эс-би-си» — один из крупнейших финансовых конгломератов в мире. По рейтингу журнала Forbes 2011 года является крупнейшей (по капитализации) компанией в Европе и второй в мире.

https://ru.wikipedia.org/wiki/HSBC

https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Hongkong_and_Shanghai_Banking_Corporation

Поскольку методику расчета рейтинга мы не знаем, то можно полагаться только на профессиональную репутацию HSBC (Или не полагаться. Это кому как пожелается.).

Сравнить Россию и Монако в рейтинге нельзя, но Россию и США можно сравнить относительно подробно.

http://expatexplorer.hsbc.com/survey/#/survey/country/russia/united-states/chart:table

Фторокласнница
23.03.2015, 20:07
Эх, дааа…

А представляете, вот если бы еще был бы сейчас у руля России матерый человечище - великий Сталин, а не слабый Путин, какой великой сверхдержавой была бы Россия?

mistral
23.03.2015, 20:13
А представляете, в России еще бы и войны не было и перестройки, а в Штатах напротив было бы и то и другое?

Фторокласнница
23.03.2015, 21:14
Ну, война-то была и в Германии, которая сейчас, несмотря на мнение новостных порталов, является раем для победителей.
Крохотная Япония вообще подверглась ядерной бомбардировке.
В огромном Китае - после разрушительной войны - сплошная революция и перестройка.
Все-таки дело не в войне и не в перестройке..
Главное вожди, крепкие мужики, такие как Сталин или Ли Куан Ю. Вот чего не хватает России!

---------- Сообщение было добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:12 ----------


А представляете, в России еще бы и войны не было и перестройки, а в Штатах напротив было бы и то и другое?

Кстати, если ты так говоришь, значит с моим тезисом про Сталина и Путина ты согласен?

mistral
23.03.2015, 22:07
Ну, война-то была и в Германии, которая сейчас, несмотря на мнение новостных порталов, является раем для победителей.
Крохотная Япония вообще подверглась ядерной бомбардировке.
В огромном Китае - после разрушительной войны - сплошная революция и перестройка.
Все-таки дело не в войне и не в перестройке..
Главное вожди, крепкие мужики, такие как Сталин или Ли Куан Ю. Вот чего не хватает России!

После войны отстроили заново города, заводы, электростанции, запустили человека в космос, сделали самое лучшее образование и самую доступную медицину. Сделали множество научных открытий. Выстроили оборонно-промышленный комплекс и вооружили армию самым современным оружием. Строили железные дороги и газо и нефтепроводы...
Все это без планов Маршала, без потери суверенитета, без роста долгов.

Во всем этом была огромная заслуга Сталина, но главной причиной индустриализации и экономического подъема был мощный заряд населения, уставшего от войны и желающего жить в процветающей, сильной стране.

Это вовсе не значит, что сегодня нужен Сталин. Это значит, что сегодня нужно восстановить деформированное перестройкой сознание населения и концентрация его усилий на похожий экономический результат. При этом надо максимально использовать новые возможности в международной интеграции. Это ЕАЗЭС, БРИКС, Германия, Франция.

Если говорить о лидере, то именно сейчас России нужен Путин или человек похожий на Кургиняна. Говорю похожий только потому, что до конца не понимаю его проект СССР 2.0.
Он говорит, что это коммунизм в котором сделана работа над ошибками, но что это значит толком нигде не раскрыто. Что это? Похоже ли это на Китай - одна страна, две системы? Или это реанимация идеи Улофа Пальме о шведской модели социально-ориентированного капитализма? Или что-то иное? Пока непонятно.

Мне представляется, что должна быть смешанная форма собственности на средства производства. В крупных стратегически важных предприятиях - государственный контроль 50 - 75%% + 1 акция. В средних и в малых предприятиях - частный капитал.


Кстати, если ты так говоришь, значит с моим тезисом про Сталина и Путина ты согласен?

Нет, не значит.

Фторокласнница
23.03.2015, 22:30
Это вовсе не значит, что сегодня нужен Сталин.
Если говорить о лидере, то именно сейчас России нужен Путин

Ты полагаешь Сталин бросил бы русское население Донбаса под "каток националистов", как это делает Путин?
Ты полагаешь Сталин позволил бы укрофашистам глумиться над русским народом Украины, как это делает Путин?
Ты полагаешь при Сталине не были бы в составе России исконно русские города: Ворошиловград, Донецк, Харьков, Киев, Минск и т.д.?

mistral
23.03.2015, 22:33
Ты полагаешь Сталин бросил бы русское население Донбаса под "каток националистов", как это делает Путин?
Ты полагаешь Сталин позволил бы укрофашистам глумиться над русским народом Украины, как это делает Путин?
Ты полагаешь при Сталине не были бы в составе России исконно русские города: Ворошиловград, Донецк, Харьков, Киев, Минск и т.д.?

При чем тут Сталин? Это имеет какое-то значение?

LANDR
24.03.2015, 10:22
Российский мультфильм впервые победил на престижной премии Kidscreen Awards


http://izvestiacontent.ru/media/3/news/2015/03/584143/f2eaa2d102fb0f49cae95a1b7a071bad.jpg
Российский мультсериал «Маша и Медведь» завоевал престижную премию Kidscreen Awards 2015 в номинации Best Animation. Об этом «Известиям» сообщил продюсер сериала Дмитрий Ловейко.

— Фактически это первое признание российской сериальной анимации на международном профессиональном уровне. Эта награда, своего рода аналог детского «Оскара» для телеиндустрии, говорит о том, что отечественная анимация вышла на абсолютно новый уровень, — подчеркнул продюсер.

Kidscreen Awards — одна из главных наград в мире коммерческой анимации, которая вручается в категориях «Программы для детей» и «Вещание для детей». Церемония награждения проходит ежегодно весной в Майами.

За последние годы российская анимация не удостаивалась значимых наград в коммерческом сегменте. В нише артхауса она стабильно приносит призы и номинации на международных конкурсах. Так, в 2014 году «Почему банан огрызается» Светланы Разгуляевой попал в одну из конкурсных программ Берлинского кинофестиваля. В 2014 году «Мой странный дедушка» Дины Великовской получил приз в категории «За лучший анимационный фильм» на фестивале короткометражного кино Amarcort; «Мы не можем жить без космоса» Константина Бронзита стал лучшим короткометражным фильмом в международной программе Cinanima в городе Эшпинью (Португалия); «Слон и велосипед» Олеси Щукиной получил восемь призов на фестивалях по всему миру — от Великобритании до Шанхая.

Мультфильмы «Алиса знает, что делать!», «Маша и Медведь», «Снежная королева» и другие пользуются успехом на международных кинорынках. Так, права на показ и дистрибуцию «Маши» были проданы компаниям Turner (Cartoon Network), France Television, KIKA, Sony Music, NBC Universal. Канал этого сериала на YouTube вышел на лидирующие позиции в рейтинге самого популярного интернет-контента — 20-е место по итогам 2014 года. На сегодня общее количество просмотров «Маши и Медведя» на этой платформе перевалило за 2,5 млрд, а по темпам ежемесячного прироста зрителей (280 млн) сериал обогнал каналы Disney Car Toys и рок-группы Maroon 5. Кроме «Маши», в первую сотню самых популярных в мире YouTube-каналов 2014 года вошли также «Лунтик» (59-е место) и «Барбоскины» (69-е).

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/584143#ixzz3VHlYt3it

Фторокласнница
27.03.2015, 10:29
Согласно мнению одного из ведущих новостных порталов мира - американском Business InsiderBusiness Insider, Россия входит в ТОП стран для переезда и последующего проживания, существенно опередив США и практически всю Европу.
В их рейтинге наша страна на 17 месте.
Практически вся Европа и другие страны западной культуры в ТОП-20 не вошли. Так, Франция находится на 23 месте (после Южной Африки и Мексики). Нидерланды на 27 (после Турции). США - на 30-м!!! После Саудовской Аравии и Кувейта! Великобритания - и вовсе на 33-м


США со своим 30-м местом насильно, через Госдеп и ЦРУ заставляют чиновников России покупать у них хижины. Вот суки, какие подлые, так подставили хорошего человека:
"первый заместитель председателя комитета Госдумы РФ по обороне, члена фракции ЛДПР Сергей Жигарев решил тайно переселиться в Майями. Он прикупил скромную хижину в Майами-Бич (16047 Collins Ave Sunny Isles Beach, FL 33160) за 2,7 млн USD"

Сувлехим Такац
27.03.2015, 10:43
США со своим 30-м местом насильно, через Госдеп и ЦРУ заставляют чиновников России покупать у них хижины. Вот суки, какие подлые, так подставили хорошего человека:
Злодеи!
В этом вся сущность этих "акул капитализма".

LANDR
15.04.2015, 08:33
10 графиков помогающих понять Россию от Марка Адоманиса


Общая численность населения России в 1992-2015 гг. (без 2284769 крымчан)
RussiaChart1
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/568462/568462_original.png
Уровень рождаемости (фертильности, число детей на женщину фертильного возраста) в 1992-2013 гг. (предварительные данные на 2014 - 1,76)
RussiaChart2
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/568215/568215_original.png
Средняя продолжительность жизни в 1970-2013 гг. (предварительные данные на 2014 - 71 год)
RussiaChart3
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/567964/567964_original.png
Количество абортов на 100 рождений в 1992-2013 гг. (предварительные данные на 2014 - 45)
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/567716/567716_original.png
Количество самоубийств в 1992-2014 гг. (на 100 тысяч жителей)
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/567474/567474_original.png
ВВП России 2003-2014 гг. (с поправками на сезонные колебания, тыс. руб. при покупательной способности рубля в 2008 г.)
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/567209/567209_original.png
Общая международная миграция в России в 1997-2014 гг.
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/566944/566944_original.png
Уровень безработицы в 1996-2014 гг. (никогда не было более низкой цифры)
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/566559/566559_original.png
Рейтинг одобрения Путина с января 2000 г. по март 2015 г.
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/566208/566208_original.png
Процент россиян, считающих, что страна движется в правильном направлении, 1996-2015 гг.
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/566454/566454_original.png

http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2015/03/30/10-charts-that-explain-russia/

Фторокласнница
19.04.2015, 00:24
Посмотрела в вики. Лень копировать, но у Чечни и Дагестана графики покруче!
Думаю, что их графики, накладываясь на общероссийские, заставляют их вести себя "правильно"!

stardok
19.04.2015, 01:14
10 графиков от Марка Адоманиса
У меня складывается впечатление, что графики специально "оборваны" в местах, соответствующих максимальному принятию действующего в стране положения.

Особенно это касается графика ВВП России 2003-2014 гг., оборванного в апреле 2014 года.

mistral
23.04.2015, 14:57
Попалось такое мнение о жертвах кровавых либеральных реформ.

ЛИБЕРАЛЫ! КТО ОНИ!? патриоты или Враги!!

Этот пост я решил написать в связи с тем, что уже надоели стоны либералов о нашей стране. И особенно меня раздражает их постоянное измывательство над нашей историей. В последний раз заглянул к одному товарищу, которые изо всех сил пытается заниматься пересмотром итогов Великой Отечественной Войны.

Начнем с того, что мы очень часто слышим о Сталинских репрессиях, о "кровавой гэбне". Часто эту истерию раздувают либералы всех мастей, для них это навязчивая идея. Что наводит на определенные мысли, и меня заинтересовала тема, а что либералы сделали для России в конце 20 века.

Первая мысль была сравнить напрямую естественный прирост населения за периоды правления Сталина и периода реформ 90ых. Но в итоге получалось, что во времена Сталина очень даже не плохой естественный прирост населения был, в отличие от реформ 90ых.

И для того чтоб не быть голословным в конце статьи я приведу ссылки на источники и выложу картинки.

Есть одно "но" и оно заключается в следующем существуют демографические ямы - когда население достаточно развитых и имеющих высокий социальный уровень стран снижает свое воспроизводство. Тогда у меня возникла другая мысль, а что если сравнить смертность между периодами СССР и реформ 90ых года. И мои рассуждения следующего характера:"если социально все хорошо в государстве и не происходит потрясений, то смертность должна снижаться". Хотя для России характерна довольно высокая смертность на протяжении всей истории и демографы, часто это связывают, с нашей привычкой к употреблению алкоголя. Но не будем углубляться в эту науку и сравним два периода с 1981-1990 и 1991-2000 по уровню суммарной смертности. И приходим к тому, что разница между суммарной смертностью двух этих периодов равна 5,5 млн человек по данным Википедии ( википедия достаточно спорный источник, но как один из самых доступных самое то, тем более разница между другими стат сборниками не велика и в пределах погрешности вычислений). Что сразу бросается в глаза, то что за период в 10 лет с 1991 по 2000 людские потери сравни с военными действиями, а так же то что господа либералы ради сиюминутной выгоды (и ради фиктивных целей для общества) погубили 5,5 млн человек.

Кто-то может возразить, что реформы не могли быть толчком к такому вопиющему факту геноцида. Для этого мы возьмем самый пик реформ 1991 год. И отметим для себя тот факт, что за 1991 год на людей умерло на 400-500 тысяч больше (почему такая цифра, потому что по из разных источников получаются разные расчеты), чем в среднем за период с 1992-2000 год. Для меня это выглядит очень циничным, когда те кто радостно плясал и радовался развалу СССР, а так же в тихую за счет снижения социального уровня убивал свой народ, теперь говорит о том, что надо к этому вернуться.

А теперь выводы.
1. Несмотря на либеральный гонор, они совершили самое ужасное преступление против России и русского народа, они попытались разжечь геноцид. И стоит обратить внимание, то что во времена правления Сталина не было провалов, которые были при начале правления либералов. Отсюда напрашивается вывод они устроили самые ужасные репрессии, которые возможно. Они с помощью снижения качества жизни стали убивать нас. Это не война и не ГУЛАГИ о которых они любят по рассуждать за чашечкой кофэ, так как есть шанс выжить, а в случае снижения уровня жизни. Шансов выжить практически нет.
2. Я знаю одно мне не о чем разговаривать с этими людьми. Эти люди не достойны внимания русского человека. Пора о них забыть или заставить ответить за свои преступления.

Любая фраза их ложь.

PS. Ссылку на книгу привожу, потому как я независимо от автора книги пришел к такому же умозаключению.

https://lh3.googleusercontent.com/-c59GJnpXc1Y/VTgXLsKOAJI/AAAAAAAAUm4/xx44lBdByqU/w817-h485-no/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%2B%D0%9 5%D0%9F.png

И чтобы не было лишних споров и того, что я привел лишь один источник.
Первый источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Второй источник:
Здесь можно подробнее почитать, так как мое мнение совпадает с мнением автора книги, а так же автор дает ссылки на источники: http://refru.ru/demography.pdf
Третий источник:
Автор той же книги он собрал информацию о том, что сотворили с нами либералы: http://kaivg.narod.ru/sums.pdf?

автор: Almaz Kamalov (https://plus.google.com/u/0/+AlmazKamalov/posts/ReZYWbeu8Zo)

Сувлехим Такац
23.04.2015, 23:43
Золотовалютные резервы в России упали до уровня восьмилетней давности
15:50 23 апреля 2015
Международные (золотовалютные) резервы в России упали до уровня восьмилетней давности. На 17 апреля они составляли 350,5 миллиардов долларов, сообщается в четверг, 23 апреля, на сайте Центрального банка России.
За период с 3 марта 2015 года золотовалютные резервы уменьшились почти на десять миллиардов долларов — с 360,8 миллиардов долларов до 350,5 миллиардов долларов. С 3 по 10 апреля их количество сократилось, например, на 1,2 миллиарда долларов — с 355,3 миллиардов до 354,1 миллиардов долларов.

Золотовалютные резервы — это высоколиквидные иностранные активы, которы находятся под контролем государства: они принадлежат регулятору и правительству России.

По итогам 2014 года, уточняет РИА Новости, резервы сократились в 1,3 раза — до 385,5 миллиардов долларов.
Источник: http://tvrain.ru/news/zolotovaljutnye_rezervy_v_rossii_upali_do_urovnja-386290/
Похоже все идет к тому,что раздербанят все резервы до конца года.

---------- Сообщение было добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:31 ----------

А вот и ещё:

Сбербанк предупредил о риске исчерпания Резервного фонда в 2015 году
Расходы бюджета из-за укрепления рубля и дополнительной поддержки регионов и компаний могут превысить запланированные, ожидают в ЦМИ Сбербанка. В результате к концу года от Резервного фонда может остаться чуть более 10%.На этой неделе президент Владимир Путин подписал новый скорректированный проект бюджета на 2015 год. Из-за снижения цен на нефть доходы бюджета снизятся на 2,5 трлн. руб., в результате чего дефицит бюджета составит 2,7 трлн руб. Закрыть его правительство рассчитывает за счет средств Резервного фонда.

Как считает директор Центра макроэкономических исследований (ЦМИ) Сбербанка Юлия Цепляева, в реальности правительству, возможно, придется потратить на покрытие дефицита бюджета гораздо больше. Главные причины — снижение нефтегазовых доходов из-за укрепления рубля и рост расходов на трансферты регионам.
Источник: http://top.rbc.ru/finances/22/04/2015/5537975b9a79474dc1d65359

---------- Сообщение было добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:39 ----------

Разумеется,резать расходы со стороны Правительства РФ в данном случае - пилить сук на котором сидишь,по этому будут тратить то,что когда то отложил Кудрин,а вот что будет потом?!

mistral
27.04.2015, 21:53
http://www.youtube.com/watch?v=u2duMnIfyOA

LANDR
28.04.2015, 09:11
Три российских региона стали лидерами по проектам импортозамещения


МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Министр промышленности и торговли Денис Мантуров заявил, что регионами-лидерами по формированию отраслевых планов импортозамещения стали Свердловская область, Тверская область и Удмуртия.
Как сообщает пресс-служба губернатора Свердловской области, об этом глава Минпромторга сообщил, выступая на выездном заседании Координационного совета по промышленности, посвященном реализации мер государственной поддержки промышленности в текущих экономических условиях, которое прошло в Орле.
"В рамках совместной работы по формированию отраслевых планов по импортозамещению в министерство от 43 субъектов РФ поступили предложения, содержащие 1878 конкретных проектов. Лидеры по числу представленных проектов: Тверская область — 222 предложения, Удмуртия — 150, Свердловская область — 126, Татарстан — 121", — цитирует Мантурова пресс-служба.
Как сообщается, максимальная помощь уральским предприятиям по включению в федеральные программы господдержки сегодня осуществляется по поручению губернатора Евгения Куйвашева. Развитие импортозамещения — один из основополагающих пунктов плана правительства Свердловской области по устойчивому развитию экономики региона.
"Включение региональных проектов в федеральные программы поддержки — трудоемкий процесс. Во многом результат зависит от самих предприятий, значимости проектов для отечественной промышленности. Мы, со своей стороны, будем и впредь активно содействовать продвижению наших предприятий в программы федеральной поддержки", — приводит пресс-служба слова Куйвашева.
Пресс-служба губернатора отмечает, что Минпромторг РФ уже реализовал ряд мероприятий по поддержке отечественных производителей. В частности, был разработан новый механизм поддержки в виде субсидирования процентной ставки по кредитам, привлекаемым на пополнение оборотных средств, в размере 70 процентов ключевой ставки ЦБ. На эти цели выделено 20 миллиардов рублей, которые будут выбраны предприятиями в установленные сроки. К настоящему времени распределено уже свыше 600 миллионов рублей в рамках данной меры господдержки.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150428/1061294372.html#ixzz3YZzCz4S9

Данные о возможных проектах по импортозамещению в Ивановской области я не нашел, есть ли они вообще. Явно эти проекты должен готовить не Путин, а правительство и руководители предприятий нашей области.

---------- Сообщение было добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:56 ----------

Экспорт российских автокранов увеличился


http://sdelanounas.ru/i/c/2/r/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy8zLzIvMzIwMTQzMDExOT I0MV9vcmlnLmpwZWc_X19pZD02MTQ0Mw==.jpg
Производители отмечают увеличение экспорта автокранов «Ивановец», которые выпускают предприятия «Автокран» и «Газпром-кран.
В 1 квартале количество подтвержденных заявок на экспорт грузоподъемной техники известной марки составило 22,7% из общего объема заключенных контрактов. Для сравнения, в последние 3 года этот показатель не превышал 7,5%.
Среди ключевых заказчиков в нынешнем году Казахстан, Азербайджан, Приднестровье, Южная Осетия, Литва. Хотя среди активных потребителей в последние годы также Польша, Египет, Афганистан, Сирия, Уругвай, Куба и Вьетнам. Увеличение экспортных заявок на продукцию российского машиностроения специалисты связывают с курсами валют, которые сделали менее привлекательной зарубежную технику.
Импорт иностранной спецтехники в последние 3 года наоборот снижается. Если в 2012 году он составлял 18,4%, в 2014 году — 13%, то в первом квартале 2015 года уже чуть более 2%. И причины у падения интереса к зарубежной технике аналогичные — покупать дорого, а значит невыгодно, особенно в период кризиса. Также сказывается влияние решений российского правительства, которое стимулирует покупку техники отечественного производства.
Кроме того, сокращение числа импортной продукции говорит о том, что российские предприятия готовы к выполнению программы по импортозамещению. Техническое оснащение заводов и потенциальные объемы производства могут покрыть потребности нашей страны. Вместе с растущим качеством российской спецтехники (завод «Автокран» активно вкладывает средства в техническое переоснащение), развитие новых программ по сервисному обслуживанию клиентов — позволяют российской продукции успешно конкурировать с иностранными аналогами. Стоит отметить, что последний год происходит повсеместное снижение объемов производства продукции машиностроения, но оно идет гораздо меньшими темпами, по сравнению с падением импорта. Поэтому можно констатировать, что сужение российского рынка спецтехники происходит, именно за счет уменьшения доли импорта, а значит, тенденция имеет положительный характер для нашей страны.
Как отмечают эксперты завода «Автокран», российское машиностроение обладает существенным запасом для роста. Например, по автокранам грузоподъемностью от 16 до 50 тонн российский рынок может добиться увеличения своей доли с 80% до практически 100% - вытеснив зарубежных производителей. При этом заказчики не просто не заметят ухода импортной продукции, но и получат более надежную технику, превосходящую по отдельным показателям зарубежные аналоги. Такие предприятия, как «Автокран», «Газпром-кран», «РАСКАТ» — выпускают грузоподъемные машины десятками лет и накопили за это время большой опыт: в разработке, серийном производстве, сервисном обслуживании.
Так, завод «Автокран» менее года назад запустил в серийное производство 7 уникальных кранов грузоподъемностью 25, 35, 40 тонн. Эта техника обладает превосходными грузо-высотными характеристиками и соответствует требованиям «Правил перевозок грузов автомобильным транспортом», что позволяет ей перемещаться по дорогам общего пользования без специальных согласований, разрешений и штрафов за перевес. По ряду характеристик они являются уникальными для данного класса спецтехники не только в нашей стране, но и во всем мире. А завод «Газпром-Кран» использовал передовые разработки и запустил в серийное производство 50-тонный автокран с 5-секционной стрелой, потеснив зарубежных конкурентов в сфере производства автокранов большой грузоподъемности.
Происходящие изменения на рынке грузоподъемной техники и активность машиностроителей позволяют говорить о том, что 2015 год может стать для российского машиностроения не таким уж и тяжелым, как ожидалось.

Сувлехим Такац
28.04.2015, 09:30
Кстати,кто знает про "Автокран" (если о нем упомянули),им газоснабжение завода восстановили (ранее в марте-апреле закрывали газовый вентиль : http://www.ivanovonews.ru/news/detail.php?id=271618 )?

mistral
28.04.2015, 10:07
Из Москвы в Кинешму переезжает крупное предприятие. Как раз импортозамещение.

LANDR
28.04.2015, 10:25
Интересно какое?

mistral
28.04.2015, 10:38
Интересно какое?

Техоснастка (http://www.texosn.ru/)

Sirog@
29.04.2015, 08:36
Из Москвы в Кинешму переезжает крупное предприятие. Как раз импортозамещение.
И где же оно разместится ?

LANDR
29.04.2015, 08:54
В инете я не нашел, у них на сайте то же нет никакой инфы о переезде.

mistral
29.04.2015, 10:54
Вообще, им площадь очень большая нужна - 20 000 кв.м. В Кинешме такой нет. Видимо, будут строить. А пока временно разместятся на арендуемых площадях. Где это будет они пока не решили. Ведут переговоры.

LANDR
30.04.2015, 10:40
Экс-супруга Потанина потребовала раздела акций «Норникеля» (http://vz.ru/news/2015/4/29/742862.html)


Бывшая супруга миллиардера Владимира Потанина подала в суд иск о разделе между ними акций ГМК «Норильский никель» и компании «Интеррос Интернешнл Инвестментс Лимитед».
«Мы подали в Пресненский суд Москвы иск о разделе акций «Норильского никеля» и «Интерроса». Согласно статье 34 Семейного кодекса, все имущество, нажитое супругами в период брака, является их совместной собственностью и после развода подлежит разделу в равных долях. Целью поданного иска является признание за Натальей Потаниной права собственности на 50% пакета акций Владимира Олеговича в ГМК «Норильский никель», а также половину акций компании «Интеррос Интернешнл», владеющей другими значимыми активами семьи», - сообщили РИА «Новости» в пресс-службе Натальи Потаниной.
Суд в течение пяти дней должен решить, принимать ли данное исковое заявление к производству.

Комментарий второй стороны агентству получить не удалось.

«Чтобы наш конфликт не сказался на положении «Норильского никеля», являющегося стратегическим предприятием и одним из крупнейших российских налогоплательщиков и работодателей, я намерена передать причитающийся мне пакет акций ГМК в управление государству», - заявила ТАСС Наталья Потанина.

Развод Потаниных стал одним из самых громких событий в российской светской жизни 2014 года. Отметим, что инициатором расставания с супругой был Потанин. Он подал на развод 21 ноября 2013 года. Мировой судья удовлетворил иск спустя три месяца, обязав бизнесмена ежемесячно выплачивать супруге 25% от заработка на содержание ребенка – примерно 8,5 млн рублей.

Со своей женой, тогда еще Натальей Варламовой, Владимир Потанин познакомился еще в школе. Поженились они во времена его студенчества, до окончания МГИМО в 1983 году, и прожили вместе около 30 лет.

У Потаниных трое детей – 29-летняя Анастасия, 24-летний Иван и 15-летний Василий.

Потанин заявил, что не намерен оставлять свое состояние наследникам. В феврале 2013 года он присоединился к инициативе Билла Гейтса и Уоррена Баффетта Giving Pledge, пообещав завещать не менее половины состояния на благотворительность.


---------- Сообщение было добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:32 ----------

Россия достигла демографического пика (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/29/n_7154609.shtml)


По итогам 2014 года Россия достигла максимума по рождаемости, передает «Интерфакс» со ссылкой на вице-премьера Ольгу Голодец.

«В прошлом году мы впервые достигли исторического максимума с 2000 года. Эта цифра [рождений] достигла 1 млн 947 тыс. детей, постоянно увеличивается число вторых рождений, в 2014 году их было 658 тысяч», — заявила вице-премьер.

По словам Голодец, Россия уже достигла тех показателей, к которым власти рассчитывали прийти к 2018 году.

Сувлехим Такац
30.04.2015, 11:00
Россия достигла демографического пика
По итогам 2014 года Россия достигла максимума по рождаемости, передает «Интерфакс» со ссылкой на вице-премьера Ольгу Голодец.

«В прошлом году мы впервые достигли исторического максимума с 2000 года. Эта цифра [рождений] достигла 1 млн 947 тыс. детей, постоянно увеличивается число вторых рождений, в 2014 году их было 658 тысяч», — заявила вице-премьер.

По словам Голодец, Россия уже достигла тех показателей, к которым власти рассчитывали прийти к 2018 году.
Ольга Голодец,видимо,не знает,что такое популяционные волны.Штука в том,что сейчас выходят из активного репродуктивного возраста те,кто родился в 1975-1989.В те годы,как раз был пик рождаемости,который был вызван целым рядом социальных льгот и вложением в медицину.Кроме того,даже наш чудесный Росстат признает,что за последние несколько месяцев, благосостояние основной части россиян заметно упала,так,что поводов для оптимизма я не вижу.
Впереди демографическая яма,подходит время заводить детей тем,кто родился в 90-е.

LANDR
30.04.2015, 13:33
Ольга Голодец,видимо,не знает,что такое популяционные волны
Думаю, она знает уж точно не меньше Вашего). Ну а 90-е нам еще долго будут аукаться, а Вы все с этим усердно не хотите считаться, полагая, что последствия тех годов можно было исправить лет за пять.

Сувлехим Такац
30.04.2015, 15:00
Думаю, она знает уж точно не меньше Вашего). Ну а 90-е нам еще долго будут аукаться, а Вы все с этим усердно не хотите считаться, полагая, что последствия тех годов можно было исправить лет за пять.
в 90-е вообще забыли о семьях,как об основном базисе (бывшие парторги и комсомольцы,занимавшие высокие посты, начали дербанить то что было в их власти)

Что бы переломить это, нужно было предпринять ряд шагов еще в 2000 году (нужна была политическая воля):
1-уменьшение платы за дет сад на 50% для второго ребенка (отмена платы за д/сад для третьего и последующих детей)
2-льготные ипотечные кредиты для семей с двумя и более детьми
3-льготные потребительские кредиты для таких семей
4-изменение социальной политики по отношению к этим семьям
5-изменение устоявшейся парадигмы,что большая семья - бедная семья в пользу того,что семья без детей - не полноценная семья (вот чем должна была гос пропаганда заниматься)

Все это можно было достичь через перераспределение той кучи денег,которая поперла от продажи ресурсов (перераспределение в пользу семей с детьми,а не приближенных олигархов).Все это, в конечном итоге, привело бы к тому,что в стране резко вырос бы внутренний спрос,что позволило бы запустить промышленность внутри страны (от детских колготок и памперсов,до автомобилей,жилья и т.д.)

LANDR
08.05.2015, 09:25
Парад Победы приехал к Бараку Обаме. «Вежливые танки», как назвали их сами организаторы «проехали» по стенам Белого дома в Вашингтоне.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqYTaKfMlbU

---------- Сообщение было добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:16 ----------

Деньги выбирают Москву


Реки капитала потекли вспять. Деньги покидают берега туманного Альбиона, а самый известный инвестор Азии, миллиардер и большой друг Коммунистической партии Китая говорит в прямом эфире СиЭнЭн о том, что пора вкладывать деньги в Россию. Это не фрагмент нового патриотического романа Виктора Пелевина. Это – реальность наших дней.

В последнее время публичные аналитики все чаще акцентируют внимание обывателей на звуках барабанов войны, которые становятся все громче и громче. Следить за перемещениями войск и сравнивать военные потенциалы — бесспорно, увлекательное занятие, но любому обладателю холодного рассудка в лае псов войны слышен прежде всего шелест купюр. В конце концов, жизнь не раз и не два подтверждала правоту маршала Джан-Джакопо Тривульцио, который констатировал, что для успешной войны нужно всего три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. Одержав победу на экономическом фронте, часто можно добиться сдачи противника без единого выстрела.

Конечно, Пушкин был великим поэтом, но знаменитая формула: «Всё возьму», — сказал булат», применима далеко не всегда. Где был булат, когда золото уничтожало СССР?

На экономическом фронте намечаются две критически важных отсечки. Первая: конец июня — июль сего года. Европейский союз будет решать, ***** он дрожащая, в смысле — колония США, или все-таки имеет право на собственные интересы. Судя по двум последним маркерам, битва будет жаркой и шансы у сторонников европейской независимости есть. Если Италия против продления антироссийских санкций, о чем уже открыто заявляют на уровне министра экономики (http://ria.ru/economy/20150427/1061270098.html?rubric=economy), а Австрия отказывается выдавать США Фирташа, который начинает публично раскрывать подноготную Майдана, значит, все только начинается.

Вызывает сильное удивление неспособность или нежелание некоторых аналитиков понять, что Путин так сильно хочет видеть европейских лидеров в Москве на праздновании Победы не из-за личных комплексов, а исходя из насущной необходимости обговорить животрепещущие вопросы русско-европейских отношений без лишних американских ушей. Результаты этих встреч мы и увидим этим летом.

Вторая важнейшая отсечка — 31 декабря 2015 года. Эта дата важна не только и не столько с точки зрения Минских соглашений, которые, скорее всего, потеряют к тому моменту всякую релевантность, а с точки зрения того, что именно в этот день закончится "великое возвращение капиталов" объявленное Владимиром Путиным. Великое возвращение и прощение олигархических грехов закончится и начнется великий передел собственности, в плане прямой или не очень ренационализации собственности тех, кто не успел и, следовательно, опоздал. Российско-лондонская экономическая элита поставлена перед "вилкой": или присягнуть на верность России, вернуть деньги на Родину, а свои компании — в российское правовое поле, признав таким образом верховенство интересов государства над интересами отдельно взятого бизнеса, или ничего не возвращать и влиться в стройные ряды "лондонской несистемной оппозиции", став на тропу Ходорковского-Березовского. У тех, кто выберет Россию, будут сожжены мосты на Запад, а у тех, кто выберет Запад, будет отобран бизнес в России.

Уже после встречи Путина и актива РСПП любому, кто хоть немного разбирается в финансах, стало очевидно, что российский капитал в массе своей готовится вернуться на Родину. Вместо массового поиска серых схем или игнорирования так называемой "амнистии", президенту был предложен предельно конкретный список изменений в российском финансовом законодательстве, составленный таким образом, чтобы офшорные структуры российских бизнесменов можно было переносить в российское правовое поле практически "в один клик", просто заменив название страны в некоторых документах.

Такие вещи не делаются для галочки или для того, чтобы пустить пыль в глаза власти. Крупный российский бизнес в большинстве своем смирился с тем, что нужно будет полностью жить и работать в России, и пытается создать себе адекватные условия работы в правовом поле. Власть, в лице президента, пошла навстречу, и был обозначен четкий дедлайн: кто хочет быть другом государства, должен успеть перенести и переоформить все до 31 декабря, ибо после боя курантов те, кто не успел, превратятся из олигархов в тыквы, точнее, в разрешенную добычу для силовиков и для своих более расторопных коллег по бизнесу.

В интернет-сообществе модно очень скептически относиться к этой инициативе президента или просто не знать о ее существовании. А зря. Эффект уже есть. Газета Таймс сообщает, что бегство российского капитала из Великобритании угрожает стабильности британской валюты и впервые за 35 лет привело к тому, что из Лондона утекает больше денег, чем приходит:

http://russian.rt.com/inotv/2015-05-04/Times-Begstvo-rossijskogo-kapitala-bet

За последние 15 месяцев Великобритания потеряла 356 миллиардов долларов. Не все они российские и не все они сразу же уйдут в Россию, но тенденция очевидна. На встрече с активом РСПП Путин постарался донести до бизнесменов простой месседж: "кто решился вернуться в Россию, не затягивайте!", что подтвердил присутствовавший на встрече Олег Дерипаска ( http://top.rbc.ru/economics/19/03/2015/550ac83e9a79476e687b043e ) и, судя по легкой панике, которая наблюдается в британской прессе, олигархи месседж поняли правильно.

Вот почему так важна дата — 31 декабря. Не только потому, что после этого нас ждут интересные изменения в российской экономике, но и потому, что к тому моменту все "линии зависимости" между Западом и российской экономической элитой будут сведены к минимуму, причем процесс уже идет, и довольно резво.

В Россию возвращаются не только деньги российского бизнеса. В Россию идут азиатские деньги. В этом плане показательно интервью Джима Роджерса — профессионального инвестора и бывшего партнера Джорджа Сороса. Эти два бесспорно талантливых финансиста начинали свою карьеру в одном фонде — Quantum Fund, вот только в определенный момент их пути разошлись. Сорос стал очень богатым и очень влиятельным олигархом, намертво вшитым в самый русофобский сегмент политического класса США. Он потратил свою жизнь на то чтобы навсегда переформатировать Европу, уничтожить Россию, сломать Азию и сделать "Новый американский век" — вечным. Роджерс, несмотря на сохранение гражданства США, переехал с семьей в Сингапур, объехал почти весь мир на своем мотоцикле, подружился с китайской компартией и со всеми влиятельными "домами" Юго-Восточной Азии, став их полуофициальным "кошельком", спикером, послом и советником. Он был одним из первых иностранцев, которому разрешили сначала вложить деньги в китайскую экономику практически на заре ее либерализации, и потом он стал одним из самых успешных менеджеров китайских денег вне Юго-Восточной Азии.

В то время как Сорос пытается любой ценой заставить Евросоюз инвестировать деньги в украинских нацистов, Роджерс вкладывает деньги в акции российских компаний, и это — долгосрочные инвестиции, так как в любой актив он вкладывается минимум на 10 лет. Некоторые блогеры намекают на то, что он это делает из личный неприязни к своему старому партнеру Соросу, но такие объяснения — чушь. Когда речь идет о вложении миллиардов долларов, эмоции уступают холодному рассудку. Джим Роджерс объехал СССР от Владивостока до польской границы на мотоцикле, и он знает нашу страну лучше, чем некоторые российские аналитики, которые предсказывают крах нашей экономики.

В недавнем интервью СиЭнЭн Роджерс посоветовал зрителям вкладываться в Россию, Иран и вообще все страны, которые находятся под санкционным прессом Запада:

http://www.vestifinance.ru/articles/56897

Старый финансист сошел с ума? Нет, он просто видит на несколько ходов вперед, и когда он говорит, что "Нью-Йорк — это город третьего мира", он видит настоящее, которое станет очевидным для всех будущим.

Ход истории ускоряется, и мы приближаемся к важным событиям, которые определят, какими будут для нашей страны и для всего мира следующие несколько десятилетий. Приятно видеть, что значимые игроки ставят на Россию, а в страну возвращаются деньги, когда-то вывезенные на запад. У нас есть проблемы, в том числе структурные, но, по сравнению с проблемами наших геополитических оппонентов и даже некоторых союзников, они не являются критическими. Более того, над решением этих проблем идет системная, пускай и не всегда очевидная, работа.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/dengi-vybirayut-moskvu-805/

stardok
08.05.2015, 23:46
Парад Победы приехал к Бараку Обаме. «Вежливые танки», как назвали их сами организаторы «проехали» по стенам Белого дома в Вашингтоне.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gqYTaKfMlbU
Чудеса компьютерной графики и монтажа, насколько я понимаю.

Организаторы: "Национальный продюсерский центр «СЕТЬ»"

stardok
10.05.2015, 15:45
М. Королева - А вот Саша с Украины вам задает другой вопрос. Более глобальный. Что будет с экономикой России, если Запад так и не признает Крым и не снимет игнор с российской экономики?

С. Алексашенко - Саш, вынужден вас, наверное, огорчить. Российская экономика не исчезнет, не развалится, не рассыплется, и она будет существовать. Российская экономика будет какое-то время терпеть финансовые потери, так назовем, потому что нужно будет возвращать внешние долги, которые набирали раньше. Ну вот в этом году это порядка 5% ВВП. В следующем году будет 3% ВВП. И потом сумма долгов меньше. Так получилось, что у нас максимальный пик платежей по долгу был как раз 4-й квартал прошлого года. За один квартал примерно половина того, что нужно было заплатить в этом году в 2015 году. Потом санкции касаются ряда военно-промышленных компаний, которые не смогут получать комплектующие. Санкции касаются технологий доступа к бурильным работам на шельфе арктическом. Нефтегазовые компании в какой-то момент, у «Роснефти» есть, что у них примерно каждая пятая лицензия арктическая. Они их приостановили. Потому что нет денег. Вот прямо сегодня на добыче нефти это никак не скажется. Поэтому будет существовать экономика.

М. Королева - Поскольку очень много вопросов, связанных с кризисом, когда он закончится, закончится ли или может быть он уже закончится. Вот вопрос. Сможет ли Россия, не меняя свою внутреннюю и внешнюю политику в условиях санкций, изоляции от рынка, выйти в ближайшие годы из кризиса и начать рост экономики?

С. Алексашенко - Вы знаете, выйти из кризиса такое определение эфемерное. Начать рост экономики, экономика любой страны это очень странное существо. Я часто это говорю. И она обречена на рост. И вот если посмотреть на опыт других стран мира, то если это не война, если не какие-то чрезвычайные ситуации как кризис 2008 года с рядом европейских стран, то очень редко когда экономика падает больше двух лет подряд. То есть это единичные случаи. Вот два года падение, потом экономика начинает расти. Как-то она так устроена, поэтому сказать сможет ли она расти, да, сможет. И я готов если не в 16-м году, то в 17-м, если никаких чрезвычайных потрясений не случится, экономика может расти. Дальше вопрос, если она, предположим, упадет в 2015 году на 3,5%, в 2016 году она простоит ноль, а в 2017 году вырастет на 1%. Нас это сильно обрадует? А в 2018 упадет на полпроцента, а в 2019 вырастет еще на 1%.

М. Королева - Вы так говорите, как будто движение вверх оно неизбежно.

С. Алексашенко - Да, неизбежно, Марин. Так экономика устроена.

М. Королева - То есть даже если ничего не менять в политике или даже усугублять эту внутреннюю политику...

С. Алексашенко - Марин, можно делать ошибки. Вот если правительство будет делать ошибки, грубые ошибки, замораживать цены, замораживать курс доллара, вводить еще больше импортных запретов самостоятельно. Ограничивать банковские связи. Требовать оплаты за нефть и газ в рублях, а если не будете, то не будем вам ничего продавать. Какие-то такие радикальные ошибки. Ухудшить состояние экономики можно. Но это очень тяжело. А экономика, она так устроена, что она обречена, очень хочет расти. Ей можно помешать, но это очень тяжело. Нужно быть талантливым человеком.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1544354-echo/)

mistral
12.05.2015, 12:06
Что будет с экономикой России, если Запад так и не признает Крым и не снимет игнор с российской экономики?

Блин, как же жить-то будем без одобрения запада? :)

ГостьяФорума
12.05.2015, 14:04
Особенно мне понравилась последняя фраза. Увидел грязь и обобщил.
По случаю нашего с Китайцами сотрудничества моя мама рассказала как в начале 60-х (или в конце 50-х) к нам на завод приезжали 2 китайца (по обмену опытом), весь завод их знал, наши называли их Саша и Миша. Говорит, что очень трудолюбивые и порядочные китайцы были, люди их уважали. Когда они уезжали к себе, Миша переживал - ему так хотелось купить велосипед (на зарплату), но он купил лабораторные весы!

mistral
12.05.2015, 15:51
Некий Лев Щаранский из Нью-Йорка опубликовал в Фэйсбуке вот такую фотографию. Надпись над фото - "А руки-то помнят".

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10428436_672141292892526_5265115881313650965_n.jpg ?oh=c2791294cff76d0372f20d452475457c&oe=55C4C600

---------- Сообщение было добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:41 ----------


По случаю нашего с Китайцами сотрудничества моя мама рассказала как в начале 60-х (или в конце 50-х) к нам на завод приезжали 2 китайца (по обмену опытом), весь завод их знал, наши называли их Саша и Миша. Говорит, что очень трудолюбивые и порядочные китайцы были, люди их уважали. Когда они уезжали к себе, Миша переживал - ему так хотелось купить велосипед (на зарплату), но он купил лабораторные весы!

А еще был румын Барбулеску. Мой отец с ним дружил. Говорят стал видным партийным деятелем в Румынии.

cool.alligator
14.05.2015, 22:36
Сообщение от cool.alligator
И система эта похвастаться успехами не может.
Еще как может. И заводами может гордиться и фабриками и всеобщим бесплатным образованием лучшим в мире и наукой и искусством и космосом и атомной энергетикой и вооружением и гражданским самолетостроением и доступной медициной... Все это было не просто международного уровня, а во многом и самое передовое. Несмотря на полное разрушение государства в 90-х, задел того научного потенциала до сих пор дает выдающиеся результаты. Например, в атомной энергетике.

В отличие от той системы, которую построили сталинские разоблачители 90-х уж точно есть чем гордиться.
Ей-богу, будто передовицу «Правды» читаем. Гордиться-то можно, если культивирование гордыни считать основной задачей. Вспоминаю диалог из «Формулы любви», где персонаж Т.И. Пельтцер спорит с художником Загосиным по качеству его сена (Чем хороши советские художественные фильмы, - иносказательным отражением действительности):
- Всё сено сжёг! Да какое сено – чистый клевер!
- Ладно врать-то, чистый клевер! У вас всё осокой заросло, да лопухами.
- Что вы такое говорите, Федосия Ивановна, у меня воз сена стОит 10 рублей.
- Стоить-то оно стоит, да никто же его не покупает! У вас же совсем никудышное сено, разве что горит хорошо.

Знаем мы и про заводы-фабрики, и про доступность медицины и образования, и всё это действительно выдающееся и передовое на фоне развивающихся стран Африки и Азии. Но в конце концов всё можно измерить. Вот взять «научный потенциал» По количеству студентов, кандидатов и докторов наук мы едва ли не первые. Сейчас каждый большой региональный начальник считает своим долгом иметь научную степень, и работают целые фабрики по фальсификации диссертаций – многие депутаты-министры являются их потребителями.
А вот данные по количеству нобелевских лауреатов:
Нидерланды – 18;
Швейцария – 22;
Япония – 22;
СССР+Россия – 15+7=22;
Франция – 55;
Германия – 91;
Великобритания – 106,
США – 314.

mistral
14.05.2015, 23:06
й-богу, будто передовицу «Правды» читаем. Гордиться-то можно, если культивирование гордыни считать основной задачей.

Сравниваем достижения систем, а это значит с 17-ого по 80-е. Мы не сравниваем СССР с современной Америкой или Европой.


А вот данные по количеству нобелевских лауреатов:
Нидерланды – 18;
Швейцария – 22;
Япония – 22;
СССР+Россия – 15+7=22;
Франция – 55;
Германия – 91;
Великобритания – 106,
США – 314.

За политизированность премию и критикуют. Барак Обама, Альберт Гор и Джимми Каретер тоже оказались лауреатами. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%E5%EC%E8% FF#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Некоторые страны, "левые" политические партии [28] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%E5%EC%E8% FF#cite_note-28) и сообщества критикуют премию за высокий уровень политизированности, в связи с устоявшейся западной историко-культурной традицией. Как пример, можно привести явный перевес граждан США и ЕС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) в получении премии. 360 лауреатов из США, 364 лауреата из Европы и лишь 23 из СССР/России[29] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%E5%EC%E8% FF#cite_note-29). Также отмечается, особая политизированность в премиях по литературе и мира.
Одна из точек зрений состоит в том, что Иван Бунин, Борис Пастернак, Александр Солженицын, Михаил Горбачев и т.д., получили премию лишь за критику СССР и т.п.
Пётр Старцев «Истинная цена нобеля...»:

Иван Бунин... Лучше всего сказал по поводу него Сергей Смирнов: «…они ухитрились не заметить Алексея Толстого, Максима Горького, Владимира Маяковского, Михаила Шолохова, но зато заметили Ивана Бунина. И только тогда, когда он стал эмигрантом, и только потому, что он стал эмигрантом и врагом советского народа».

Сувлехим Такац
14.05.2015, 23:32
А вот данные по количеству нобелевских лауреатов:
Нидерланды – 18;
Швейцария – 22;
Япония – 22;
СССР+Россия – 15+7=22;
Франция – 55;
Германия – 91;
Великобритания – 106,
США – 314.
Вы Мистраля все- равно не переубедите,да хоть ему десяток научных специализированных журналов покажите,где российские авторы редкость,все - равно ответит,что это политически мотивированная подборка статей. :)

---------- Сообщение было добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:16 ----------

А уровень нашей науки хорошо характеризует положение медицины (отрасль на стыке нескольких наук ) когда те же российские чиновники ездят лечиться в Европы и США,положение в космической сфере (так же отрасль на стыке нескольких наук ),когда все последние научные открытия,экспедиции к другим космическим телам принадлежат европейцам и американцам.Этот список можно продолжать до бесконечности.

---------- Сообщение было добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:26 ----------

Сидим сейчас общаемся на кинешемском чате,сервер,которого расположен в Германии,ПО американское,железо сделано в Китае и Корее,а придумано опять в США или Японии.

mistral
15.05.2015, 00:04
А уровень нашей науки хорошо характеризует положение медицины (отрасль на стыке нескольких наук ) когда те же российские чиновники ездят лечиться в Европы и США,положение в космической сфере (так же отрасль на стыке нескольких наук ),когда все последние научные открытия,экспедиции к другим космическим телам принадлежат европейцам и американцам.Этот список можно продолжать до бесконечности.

Дионис, Вы опять не в тему. Вы где нашли сейчас СССР? Европа и США пережили перестройку с разрушением всей промышленности с оттоком "мозгов" с вымиранием населения... (и этот список можно продолжать)?

Читайте внимательнее.


Сравниваем достижения систем, а это значит с 17-ого по 80-е. Мы не сравниваем СССР с современной Америкой или Европой.

ГостьяФорума
15.05.2015, 13:41
Вы Мистраля все- равно не переубедите,да хоть ему десяток научных специализированных журналов покажите,где российские авторы редкость,все - равно ответит,что это политически мотивированная подборка статей. :)
Дионис, ну вот объективно - разве Обама заслужил нобелевскую премию мира? Или Горбачев - за что его награждать???

Сувлехим Такац
15.05.2015, 14:03
Дионис, ну вот объективно - разве Обама заслужил нобелевскую премию мира? Или Горбачев - за что его награждать???

Не знаю,меня это как-то мало беспокоит.Нобелевский комитет,думаю,все взвесил прежде чем вынести свое решение.
Вот по Горбачеву нашел материал:
В заявлении Нобелевского комитета 15 октября 1990 года говорится: «Норвежский Нобелевский комитет решил присудить Нобелевскую премию мира за 1990 год Президенту Советского Союза Михаилу Сергеевичу Горбачеву за его ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества. В последние годы в отношениях между Востоком и Западом произошли весомые перемены. Конфронтация сменилась переговорами…».
Источник: http://www.calend.ru/event/4147/

Считаю,что это верно,переговоры тогда,действительно,начали сь.

Вот и по Обаме нашел:
"Президент США Барак Обама стал лауреатом Нобелевской премии мира за 2009 год. Награда присуждена ему с формулировкой "за огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами"
Источник: http://lenta.ru/news/2009/10/09/nobelpeace/

Думаю,все согласятся,что Обама постоянно ведет переговоры с очень многими лидерами разных стран мира.

byte
15.05.2015, 15:31
Наш Президент то же ведет переговоры с многими лидерами разных стран и они ведут такие переговоры и где премия ?) Это входит в их обязанности. А вот огромных усилий по укреплению международной дипломатии благодаря Обаме я что то не вижу, скорее наоборот.

Сувлехим Такац
15.05.2015, 16:51
Наш Президент то же ведет переговоры с многими лидерами разных стран и они ведут такие переговоры и где премия ?) Это входит в их обязанности. А вот огромных усилий по укреплению международной дипломатии благодаря Обаме я что то не вижу, скорее наоборот.

А у Путина?Если с ним равнять?
Просто люди,которые в этом понимают чуть больше чем мы с Вами,посчитали,что Обама лучший дипломат по итогам года.

ГостьяФорума
15.05.2015, 17:06
Не знаю,меня это как-то мало беспокоит.
Дионис, Вы приводите статистику, но когда Вас спрашивают о правомерности, Вы сразу заявляете "меня это мало беспокоит". В таком случае не используйте то, что Вас "мало беспокоит".

---------- Сообщение было добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:34 ----------


А у Путина?Если с ним равнять?
Просто люди,которые в этом понимают чуть больше чем мы с Вами,посчитали,что Обама лучший дипломат по итогам года.

Слова приписывают Сталину "не важно, как голосуют, важно - кто считает".

Сувлехим Такац
15.05.2015, 17:16
Дионис, Вы приводите статистику, но когда Вас спрашивают о правомерности, Вы сразу заявляете "меня это мало беспокоит". В таком случае не используйте то, что Вас "мало беспокоит".
но меня,реально мало беспокоит судьба нобелевских премий по этим дисциплинам.Химия,биология ,медицина - да,мне это интересно.

mistral
15.05.2015, 20:50
Просто люди,которые в этом понимают чуть больше чем мы с Вами,посчитали,что Обама лучший дипломат по итогам года.

Ничего я не посчитал. Не говорите за меня. :)

---------- Сообщение было добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:53 ----------


но меня,реально мало беспокоит судьба нобелевских премий по этим дисциплинам.

Можете скорректировать количество нобелевских лауреатов из США без премии мира? :)
Цифра-то Вас все же общая интересует. :)

---------- Сообщение было добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:58 ----------


Думаю,все согласятся,что Обама постоянно ведет переговоры с очень многими лидерами разных стран мира.

Не все согласятся. Я не соглашусь и председатель Нобелевского комитета мира Торбьерн Ягланд, который потребовал у Обамы вернуть премию мира. Скандальная была история. Он попросил Обаму просто прислать медаль в обычном конверте почтой. Ну а насчет Вашего мнения, что Обама достоин этой премии только за то, что он постоянно ездит на переговоры (не перестаю Вам удивляться), скажу только, что премию Обама получил уже через 9 месяцев после вступления в ноябре 2008 года в должность Президента, а номинирован на премию был гораздо раньше, так что он и поездить толком не успел. :)

---------- Сообщение было добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:08 ----------

Лауреатами были Киссинджер, Арафат, Кордэлл Халл... На премию номинировались Гитлер, Муссолини, Хуан Перон, Конрад Аденауэр, Гарри Трумэн...

Зашибись были миротворцы. Один другого лучше.

При этом ни Толстой, ни Чехов не были достойны премии.
Не был достоин премии Менделеев, хотя и номинировали его три раза в 1905,1906, и 1907 годах. Однако в 1905 и 1906 премию получали химики из Германии и Франции за частные открытия в исследовании фтора.


На заседании бюро Отделения физико-математических наук АН СССР 1 ноября 1955 г. был заявлен отказ от выдвижения советских ученых на Нобелевскую премию 1956 г. (в протоколе это пункт 19). Мотив такой: «Эту премию нельзя считать международной ввиду того, что Нобелевский комитет в свое время не считал нужным присудить эту премию выдающимся деятелям науки и культуры нашей страны (Д.И.Менделеев, Л.Н.Толстой, А.П.Чехов, М.Горький)» Нобелиана Дмитрия Менделеева (http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_02/MENDEL.HTM)

mistral
16.05.2015, 14:37
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11076998_1443973119246400_198688979065228270_n.jpg ?oh=cfbacb06f680772b294c75bea24efe60&oe=5600117C

cool.alligator
16.05.2015, 17:08
Сравниваем достижения систем, а это значит с 17-ого по 80-е. Мы не сравниваем СССР с современной Америкой или Европой.

Сообщение от cool.alligator
А вот данные по количеству нобелевских лауреатов:
Нидерланды – 18;
Швейцария – 22;
Япония – 22;
СССР+Россия – 15+7=22;
Франция – 55;
Германия – 91;
Великобритания – 106,
США – 314.
За политизированность премию и критикуют. Барак Обама, Альберт Гор и Джимми Каретер тоже оказались лауреатами. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE...B8.D0.BA.D0.B0
Некоторые страны, "левые" политические партии [28] и сообщества критикуют премию за высокий уровень политизированности, в связи с устоявшейся западной историко-культурной традицией. Как пример, можно привести явный перевес граждан США и ЕС в получении премии. 360 лауреатов из США, 364 лауреата из Европы и лишь 23 из СССР/России[29]. Также отмечается, особая политизированность в премиях по литературе и мира.
Одна из точек зрений состоит в том, что Иван Бунин, Борис Пастернак, Александр Солженицын, Михаил Горбачев и т.д., получили премию лишь за критику СССР и т.п.
Пётр Старцев «Истинная цена нобеля...»:
Иван Бунин... Лучше всего сказал по поводу него Сергей Смирнов: «…они ухитрились не заметить Алексея Толстого, Максима Горького, Владимира Маяковского, Михаила Шолохова, но зато заметили Ивана Бунина. И только тогда, когда он стал эмигрантом, и только потому, что он стал эмигрантом и врагом советского народа».
Ладно, для большей «чистоты опыта» возьмём только годы существования СССР с 1922 года по настоящее время, и также не будем учитывать политиков, литераторов, всяких пацифистов-моралистов, а только учёных. Структуризация по странам и наукам:
США Химия 63 Физика 78 Экономика 50 Медицина 90 Всего 281
Великобритания Химия 23 Физика 15 Экономика 7 Медицина 28 Всего 73
Германия Химия 21 Физика 19 Экономика 1 Медицина 16 Всего 57
Франция Химия 4 Физика 9 Экономика 2 Медицина 8 Всего 23
СССР+Россия Химия 1 Физика 11 Экономика 1 Медицина 0 Всего 13


Вы Мистраля все- равно не переубедите,да хоть ему десяток научных специализированных журналов покажите,где российские авторы редкость,все - равно ответит,что это политически мотивированная подборка статей. :)
Попробую встать на его точку зрения, и с неё, с этой точки, попробовать привести контраргументы:
1) 13>23>57>73>281… Нет, это совсем уж.
2) Система очень политизированная: нобелевские премии присуждаются политиками, дабы вознести науку в своём государстве, назначаются кому угодно и независимо от реальных достижений…Пожалуй.
3) Количество нобелевских лауреатов-учёных вообще не показатель развитости науки в стране…
Нет, не удержался я и навернулся с этой точки в конце концов, вертится она под ногами, как пушечное ядро.


Во-вторых, в 90-х разрушили все - и заводы и фабрики и подготовку кадров. В-третьих, хорошо, что опять начали запускать спутники и строить танки. Значит все восстановим.
Я-то помню и доперестроечную жизнь. К концу 70-х годово в СССР наступал серьезный социально-экономический кризис. Из-за преклонного возраста и хронических болезней, Брежнев и его последователи не могли руководить государством. Общество все больше ощущало отсталость СССР от стран Запада. Обещанный коммунизм никак не наступал. Я помню, что «продовольственную программу», призванную наполнить пустые полки магазинов проходили в школе.
Что касается промышленности, вот перестроечный анекдот:
- Ну как, ваш танковый завод после конверсии хорошие детские коляски стал выпускать?
- Да нормальные, только ребёнка через башню вынимать трудно.


И в-четвертых, дайте Путину 18 триллионов долларов (государственный долг США) и систему (ФРС), которая позволяет заставлять Китайцев работать за чашку риса взамен на облигации, которые никогда не будут погашены. и вас будет самый высокий уровень жизни. На Вас и еврпейцы будут работать. Половину разворуют, а на вторую половину выстроят самую высокотехнологичную страну.
Он за 15 лет имел столько власти, средств и ресурсов, которые никакому Обаме не снились, плюс «парламент», послушно принимающий нужные ему законы и попросту холуйствующие, зачищенные от оппозиции СМИ. Сегодня в Сочи он вышел на лёд в качестве хоккеиста, и такие простые радости ему доступны.


Естественно, так и есть, но во-первых от неудач никто не застрахован. Челноки тоже взрывались на взлете … хорошо, что опять начали запускать спутники и строить танки. Значит все восстановим
PS: Сегодня упала очередная ракета, уронили мексиканский спутник связи. Доколе?

Мера
18.05.2015, 17:02
Ульяна, я Вам тогда ответил несколько по иному: "Начнется война,тогда и поговорим. Война уже идёт с неприязнью, ненавистью, враждебностью и негативными чувствами по отношению к России и её президенту.
Война с русофобами!

Сувлехим Такац
18.05.2015, 17:12
Все начинается с малого,а если человек не отличился и в малом - не стоит от него ожидать и великого.В той же Второй Мировой войне,думайте,все не хотели участвовать именно в штурме Рейхстага или осады Берлина?!
А кто окопы копать будет,а кто за водой поползет под пулями,а кто раненых конвоировать в приграничной полосе будет,а кто хоронить погибших будет и трупы и куски человеческих тел собирать будет на поле боя,а связь тянуть под пулями? Или будете сидеть в блиндаже и ждать,когда Вас вызовут "Гитлера арестовывать".
Сразу видно,что и не служили никогда и не жили в мужском коллективе в задачу которого поставлено выполнение определенной цели.

---------- Сообщение было добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:09 ----------


Война уже идёт с неприязнью, ненавистью, враждебностью и негативными чувствами по отношению к России и её президенту.
Война с русофобами!

Ваш дом поджигают,Вашу семью из дома выгоняют,Ваши родственники терпят лишения?
Так,какого черта,Вы тут вообще о войне говорите?!

А если действительно для Вас война со всем миром уже началась,так что же Вы сидите у себя дома за американским изобретением,который собрали в США и Китае и строчите на клавиатуре из Тайваня? В окоп,срочно!

Мера
18.05.2015, 17:20
Ваш дом поджигают,Вашу семью из дома выгоняют,Ваши родственники терпят лишения?
Так,какого черта,Вы тут вообще о войне говорите?!
Вот эти вопросы и задай украинцам, что с тобой вместе работают.

Сувлехим Такац
18.05.2015, 17:42
Вот эти вопросы и задай украинцам, что с тобой вместе работают.

Да что Вы все привязались к национальности людей,которые работают со мной?Вам украинцы спать мешают?
Что Вы постоянно стремитесь противопоставить русских и украинцев?!

Мера
18.05.2015, 17:49
ак,какого черта,Вы тут вообще
Твой дед даже на фронте не ругался.

Дионис, успокойся.
Твой рабочий день сегодня закончен.:055:

Сувлехим Такац
18.05.2015, 17:58
Твой дед даже на фронте не ругался.
Я с Вами детей не крестил,так что ТЫкайте СВОИМ родственникам.

mistral
18.05.2015, 20:12
Я тоже Диониса об этом спрашивала прямо и он тогда ответил дипломатически."Если начнется война,тогда и поговорим".Выкрутился.)Но немного заступлюсь.Нельзя обвинять человека в трусости и предательстве еще до того,как это произошло,несмотря на его позицию и слова.Потому как в шоковых обстоятельствах он может повести себя так,как сам не ожидает.Смотрю тут одни храбрецы собрались,хоть сейчас по винтовке и в бой)
PS сейчас начнется..да никто и не обвиняет(хотя многие так думают,в том числе и я),тогда таких вопросов не возникало бы.

В трусости Диониса действительно никто и не обвинил. С чего бы? Он вроде и не давал повода так думать.

А вот насчет предательства сложнее. Дело в том, что то, что в мирное время мы предательством не считаем, а скорее воспринимаем, как мнение, во время военных действий вполне может быть расценено, как предательство.
Никто и никогда не выигрывал сражения сея панику и деморализуя собственную армию. Напротив, все полководцы старались поднять дух своих воинов, а с паникерами долго не разговаривали.

Ульяна
18.05.2015, 20:28
Хучу в свою очередь сказать,что хорошо разговаривать сидя попой на "ядерной кнопке",вкручивать в необстреленном подъезде лампочки...Думаю,сидя в бомбоубежище Ирака речь была бы совсем другой,хотя это к теме совсем не относится.

Сувлехим Такац
18.05.2015, 20:42
А вот насчет предательства сложнее. Дело в том, что то, что в мирное время мы предательством не считаем, а скорее воспринимаем, как мнение, во время военных действий вполне может быть расценено, как предательство.
Никто и никогда не выигрывал сражения сея панику и деморализуя собственную армию. Напротив, все полководцы старались поднять дух своих воинов, а с паникерами долго не разговаривали.
Это Вам к Рогозину,под его руководством ракеты падают или улетают куда угодно,но не туда куда требуется,а новейший танк глохнет на главной площади столицы.
При этом,этот человек имеет должность вице-премьера.

Elenka
18.05.2015, 21:02
Хучу в свою очередь сказать,что хорошо разговаривать сидя попой на "ядерной кнопке",вкручивать в необстреленном подъезде лампочки...Думаю,сидя в бомбоубежище Ирака речь была бы совсем другой,хотя это к теме совсем не относится.


Ульяна, правильно. Мистраль, Гостья Форума и Мера благородные "Мальчиши-кибальчиши", а Дионис "паникёр и предатель". Разве у кого-то из Вас есть опыт пребывания на войне, господа теоретики, что б ярлыки навешивать?! Не говори гоп...

mistral
18.05.2015, 21:20
Ульяна, правильно. Мистраль, Гостья Форума и Мера благородные "Мальчиши-кибальчиши", а Дионис "паникёр и предатель". Разве у кого-то из Вас есть опыт пребывания на войне, господа теоретики, что б ярлыки навешивать?! Не говори гоп...

Мера уже сказал по этому поводу. Война уже идет.
Только ее сейчас называют обострившейся политической и экономической конкуренцией. В этой войне кто-то ищет стратегические и тактические решения, образовывая новые альянсы и продвигая альтернативные международные институты, а кто-то постоянно говорит, что всем пипец и самое время ползти строем на кладбище. Мне больше нравятся первые. Они кстати практики, а не теоретики.

Elenka
18.05.2015, 23:10
В этой войне кто-то ищет стратегические и тактические решения, образовывая новые альянсы и продвигая альтернативные международные институты, а кто-то постоянно говорит, что всем пипец и самое время ползти строем на кладбище. Мне больше нравятся первые. Они кстати практики, а не теоретики.

Т.е. Дионис "не ищет", "не образовывает","не продвигает", но, постоянно "говорит" и "ползёт на кладбище". Он относится ко вторым "кто-то". А практики у нас первые "кто-то". Дионис, Вы больше практик или теоретик, в жизни, а не на форуме?

mistral
19.05.2015, 00:18
Т.е. Дионис "не ищет", "не образовывает","не продвигает", но, постоянно "говорит" и "ползёт на кладбище". Он относится ко вторым "кто-то". А практики у нас первые "кто-то". Дионис, Вы больше практик или теоретик, в жизни, а не на форуме?

Странный вопрос? Вы Диониса с Путиным перепутали? Он что у нас, ШОС развивает? БРИКС? ЕАЗЕС? Силу Сибири строит? Турецкий поток? Может он будет участвовать в переговорах по новому шелковому пути?

Elenka
19.05.2015, 07:59
Странный ответ. Где мы говорили о Путине? Слишком далёк он от народа и на наш форум не заходит.

ГостьяФорума
19.05.2015, 08:28
Ульяна, правильно. Мистраль, Гостья Форума и Мера благородные "Мальчиши-кибальчиши", а Дионис "паникёр и предатель". Разве у кого-то из Вас есть опыт пребывания на войне, господа теоретики, что б ярлыки навешивать?! Не говори гоп...

Еленка, термин "потомки генетического отребья" принадлежит отнюдь не нам. Кто его употребил, не Вы ли?

Мера
19.05.2015, 08:35
Странный ответ. Где мы говорили о Путине? Слишком далёк он от народа и на наш форум не заходит.
Заходит,Elenka, заходит.:df:
Работников КГБ бывших :bl:не бывает.

mistral
19.05.2015, 10:53
Странный ответ. Где мы говорили о Путине?

Вот здесь.


кто-то ищет стратегические и тактические решения, образовывая новые альянсы и продвигая альтернативные международные институты

Elenka
19.05.2015, 19:50
Заходит,Elenka, заходит.:df:
Работников КГБ бывших :bl:не бывает.


Мера, скажи мне по секрету, как его здесь звать-величать?!)))

---------- Сообщение было добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:34 ----------


Вот здесь.


mistral, просьба, что бы облегчить мне жизнь, в следующий раз сразу замените "кто-то" на Путина.

---------- Сообщение было добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:37 ----------


Еленка, термин "потомки генетического отребья" принадлежит отнюдь не нам. Кто его употребил, не Вы ли?


ГостьяФорума, как известно "собака лает, караван идёт". Никто эти слова не вспоминает на форуме. Таким образом получается, что употребляете этот термин только Вы. Что за болезненные проекции? Привожу пример: если кто-то в общественном месте употребит оскорбительные слова, ненормативную лексику, я не подумаю, что это мне, если я себя таковой не считаю. Нельзя обидеть. Можно обидеться!

mistral
19.05.2015, 21:57
mistral, просьба, что бы облегчить мне жизнь, в следующий раз сразу замените "кто-то" на Путина.

Не проблема. Могу вообще все в картинках рассказывать. :)

Elenka
20.05.2015, 00:05
Не проблема. Могу вообще все в картинках рассказывать. :)

А второй "кто-то" это кто? Как его фамилия? Теряюсь в догадках....

stardok
20.05.2015, 00:39
Дионис, ну вот объективно - разве Обама заслужил нобелевскую премию мира? Или Горбачев - за что его награждать???
Обама, думаю, не заслужил, в отличие от Горбачева.

Заслуга же Горбачева в том, что вследствие его действий Запад перестал воспринимать СССР как реальную угрозу своему мирному существованию.

Мера
20.05.2015, 07:57
Мера, скажи мне по секрету, как его здесь звать-величать?!)))
Это будет нарушением Правил форума.
Можно, по секрету в личку, но это противоречит моим правилам.:bw:

ГостьяФорума
20.05.2015, 08:21
ГостьяФорума, как известно "собака лает, караван идёт". Никто эти слова не вспоминает на форуме. Таким образом получается, что употребляете этот термин только Вы. Что за болезненные проекции? Привожу пример: если кто-то в общественном месте употребит оскорбительные слова, ненормативную лексику, я не подумаю, что это мне, если я себя таковой не считаю. Нельзя обидеть. Можно обидеться!
А с чего Вы взяли, что я их к себе применила? Потому что именно Вам так хочется?
А слова действительно показательные, очень ярко характеризуют человека, их применившего.

---------- Сообщение было добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:47 ----------


Обама, думаю, не заслужил, в отличие от Горбачева.

Заслуга же Горбачева в том, что вследствие его действий Запад перестал воспринимать СССР как реальную угрозу своему мирному существованию.
Было бы хорошо, чтобы при этом мы по-прежнему продолжали сдерживать их аппетиты. В таком случае очень многих войн не произошло бы, и Югославию не разбомбили бы. И терроризма такого не было бы. Кстати, я что-то не припомню теракты в СССР, может просто забыла?

mistral
20.05.2015, 09:30
Запад перестал воспринимать СССР как реальную угрозу

Прям шедевр. :)
Действительно это самое главное, - как же нас воспринимает запад?
Вот бы еще и Гитлер перестал уже 23 июня воспринимать СССР как угрозу, так война бы на нашей территории один день продлилась. :)




А второй "кто-то" это кто? Как его фамилия? Теряюсь в догадках....

Фамилию не знаю. Здесь его зовут Дионис.

Elenka
20.05.2015, 10:14
Это будет нарушением Правил форума.
Можно, по секрету в личку, но это противоречит моим правилам.:bw:


Мера, так "можно" или "противоречит"? Вы определитесь.)))

---------- Сообщение было добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:09 ----------


А с чего Вы взяли, что я их к себе применила?


С того, что только Вы их вспоминаете.

---------- Сообщение было добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:11 ----------




Фамилию не знаю. Здесь его зовут Дионис.

mistral, Вы ставите на одни весы обсуждения Путина и Диониса?! Вы меня забавляете своей логикой!. Прям шедевр!)))

mistral
20.05.2015, 11:20
Вы меня забавляете своей логикой!. Прям шедевр!

Я рад, что поднимаю Вам настроение, но на весы поставили их Вы. Я же сравниваю две позиции - нытье и решение проблем.

Elenka
20.05.2015, 11:48
Я рад, что поднимаю Вам настроение, но на весы поставили их Вы. Я же сравниваю две позиции - нытье и решение проблем.

Вы так близко знаете Диониса? Вы уверены, что он не решает проблемы на своём уровне?
И все же, останусь при своём мнении. Нельзя сравнивать в данном контексте президента и гражданина.

ГостьяФорума
20.05.2015, 13:34
С того, что только Вы их вспоминаете.
Ну что ж поделаешь, бывают же люди, которые умеют "впечатлить", в данном случае крайне неприятно.

P.s. Я Ваши слова припомнила Вам впервые, Вы невнимательны (точнее - Вам наплевать на окружающих, что соответствует Вашей фразе). Чаще вспоминает о них Mistral.

Chocobo
20.05.2015, 14:21
Нельзя сравнивать в данном контексте президента и гражданина.

Elenka, а президент у нас уже гражданином не является?:ap:

Напомню:

Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

Был-был гражданином, да вдруг перестал:)

Сувлехим Такац
20.05.2015, 14:30
Согласен с Elenka, не корректно сравнивать президента и гражданина "К" в России,несомненно разный вес и разные рычаги воздействия на ситуацию в рамках страны,да что там говорить - правоприменительность законных актов будет совершенно разная.

Elenka
20.05.2015, 15:33
P.s. Я Ваши слова припомнила Вам впервые, Вы невнимательны (точнее - Вам наплевать на окружающих, что соответствует Вашей фразе). Чаще вспоминает о них Mistral.


ГостьяФорума, к счастью, это не мои слова. Не приписывайте. И почему "невнимательна" и "наплевать на окружающих" одно и тоже? Вы человек крайностей.)))

---------- Сообщение было добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:20 ----------


Elenka, а президент у нас уже гражданином не является?


Chocobo, где я написала, что президент не гражданин? Вы просто не в теме беседы. Поэтому не поняли.

---------- Сообщение было добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:23 ----------


Мера уже сказал по этому поводу. Война уже идет.
Только ее сейчас называют обострившейся политической и экономической конкуренцией. В этой войне кто-то ищет стратегические и тактические решения, образовывая новые альянсы и продвигая альтернативные международные институты, а кто-то постоянно говорит, что всем пипец и самое время ползти строем на кладбище. Мне больше нравятся первые. Они кстати практики, а не теоретики.
Если бы мистраль первое "кто-то" сразу назвал Путиным, а второе "кто-то" назвал Дионисом, то путаницы бы не было...Но мистраль, вероятно, постеснялся.

stardok
21.05.2015, 21:52
Чего заслуживает Сталин? Рассказываю...

Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!

Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»

Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.

Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии. Рассказываю:

Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это — роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене — например «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете — она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «как этому вообще можно радоваться — какие бы они ни были — они же люди!». Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги.

Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять — конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания — ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись — дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики — «не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина» «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил…» «Пишите» — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе — «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний — лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства — вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо — есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете — ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему — офицеру — нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут — один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал — «ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, ******, ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри — ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла — упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»

Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).

Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно — танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.

Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборционизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских — расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?

СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).

Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням — это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю… Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения…

Андрей Мовчан (http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/1552566-echo/)
финансист, сопредседатель
Совета директоров группы «Третий Рим»

Сувлехим Такац
21.05.2015, 22:43
Сильный текст.Да только память у русского народа,к великому сожалению,очень короткая.

Chocobo
21.05.2015, 22:52
Бредовый текст - по такому сценарию, население страны было уничтожено в течении пятилетки.
Может все было не так уж и страшно?

Сувлехим Такац
21.05.2015, 23:27
Бредовый текст - по такому сценарию, население страны было уничтожено в течении пятилетки.
Может все было не так уж и страшно?

Сейчас уже,конечно не страшно.Страшно было тогда.

mistral
21.05.2015, 23:28
Какая удивительная штука - Память!!

Голод в СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%D1%D1%D1%D0_(1932%971933))


Миф о "голодоморе" в СССР (http://demograf.narod.ru/page6.htm)

Миф о «Голодоморе» (http://www.greatstalin.ru/books.aspx?xdoc=bmaGP49EB/mVwSfrsd9xcg==)


МИФ О «ГОЛОДОМОРЕ» 1932–1933 годов (http://www.xliby.ru/istorija/stalinskii_porjadok/p2.php)

Миф о "голодоморе" (http://www.great-country.ru/rubrika_myths/golodomor/00001.html)



Миф о "голодоморе" (http://kprf.ru/international/61342.html)

Гарвардский проект (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F0%E2%E0%F0%E4%F1%EA%E8%E9_%EF%F0%EE%E5%EA% F2)


The Harvard Project on the Soviet Social System Online (http://hcl.harvard.edu/collections/hpsss/index.html)

Великий американский голодомор 1932 - 1933 годов (http://hiswar.net/pages-of-history/16-velikij-amerikanskij-golodomor-1932-1933-godov)



В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и Америке (http://www.rasvetsiriusa.com/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80-1930-1933%D0%B3%D0%B3/)


"Забытый" Голодомор в США в 1932-1933 годах (http://maxpark.com/user/2412469989/content/1852776)


Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!» (http://andriuha077.narod.ru/geo/golodomor_usa.html)

ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ (http://novchronic.ru/1322/htm)



Миф о голодоморе в США (http://diletant.ru/blogs/1702/1687/)

Миф о голодоморе в США в 30-х годах (http://maxpark.com/user/2282910948/content/781802)

Elenka
21.05.2015, 23:31
Бредовый текст - по такому сценарию, население страны было уничтожено в течении пятилетки.
Может все было не так уж и страшно?


Chocobo, задайте этот вопрос старшим родственникам, их друзьям. У каждой семьи есть своя страшная история.

mistral
21.05.2015, 23:44
Дионис, Док почему бы вам не обсудить голодомор 90-х? Как никак 5,5 млн. жертв. Либеральный террор.
Тема близкая нам. Достаточно взглянуть на судьбу Автоагрегата.

---------- Сообщение было добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:43 ----------


Chocobo, задайте этот вопрос старшим родственникам, их друзьям. У каждой семьи есть своя страшная история.

История о голоде или голодоморе?

Сувлехим Такац
21.05.2015, 23:45
Chocobo, задайте этот вопрос старшим родственникам, их друзьям. У каждой семьи есть своя страшная история.

Полностью согласен,у меня бабушка скончалась год назад в возрасте 82 лет,отлично помню её рассказы,как они лебеду варили и крапиву в 30 - 40 годы что бы не сдохнуть с голоду,как лепешки пекли из полевых трав (это было в Кинешемском районе) .
А сейчас нам широкомордые господа говорят о том,что не было ничего.Голодомор придумали...

mistral
21.05.2015, 23:47
История о голоде или голодоморе?

Поднимите руку, кто понимает разницу?

Elenka
22.05.2015, 00:54
Поднимите руку, кто понимает разницу?

Предположу, что разница в количестве.
Почти в каждой семье есть подборка воспоминаний о прошедших годах. Письма, документы, на которые можно сослаться. Даже мы здесь ими иногда делимся. Можем ветку создать. Думаю будет интересно.( А может она уже имеется)

mistral
22.05.2015, 02:17
Предположу, что разница в количестве.

Если так, то великая депрессия - голодомор. Либеральные реформы 90-х - голодомор. Согласитесь, сокращение населения на 5,5 млн. человек, ведь это не мало? И в каждой семье есть о чем рассказать.

На самом деле конечно не в количестве, а в том, привели ли к голоду преднамеренные действия властей, или же были иные причины. По этому поводу написано много. Читай - не хочу. Однако, читаем мы обычно только то, что "хочу". И я не верю, что кто-то из нас точно знает ответ на этот вопрос, поскольку сам в архивах не сидел, а серьезных исследований от ученых историков, которым все бы могли доверять нет.

Да это никому и не надо. Надо просто распространить мнение, что "память к нас короткая". Мы же живем в мире, где прав тот, кто перекричит. Говорят Соросу принадлежит фраза: "Вы думаете, что подключились к интернету, а на самом деле к канализации". Мне кажется что он этого не говорил. Не в его стиле. Я читал его книги. Но сама фраза, кем бы она ни была сказана очень похожа на правду. И даже то, что ее приписывают Соросу, только подтверждает ее смысл.

Я не случайно дал ссылки на публикации - Голодомор в СССР - Миф о голодоморе в СССР - Голодомор в США - Миф о голодоморе в США. Кто из нас может сказать, что глубоко разобрался, проанализировал, видел первоисточники....? Скорее всего никто, но выводы уже все сделали.

Chocobo
22.05.2015, 09:38
Chocobo, задайте этот вопрос старшим родственникам, их друзьям. У каждой семьи есть своя страшная история.

Исходя из этого и сужу. N лет назад активно активно интересовался данной идеологией, провел немало диалогов на тему обсуждаемого нами периода в истории. На голодомор сослался один из знакомых, и то не на как личный пример своей семьи, а как факт того, что было такое.
В моей семье, в семье супруги,у ближних знакомых и т.д. - нигде не встречал ни отголосков репрессий,ни жертв голодомора... Зато у Вас, у каждого своя ужасная история, как на подбор. Видимо все с кем мне довелось общаться на эту тему - удивительно везучие (между тем обычные, советские рабочие) люди.




А сейчас нам широкомордые господа говорят о том,что не было ничего.Голодомор придумали...

А я вижу совершенно обратную тенденцию. Сталина, с подачи тех же широкомордых господ, тираном сейчас не считают наверное только коммунисты, и то не все...
Культ личности Иосифа Виссарионовича периодически пережевывается по новой, спустя 60 лет с его объявления Хрущевым.

Я никак не настаиваю что Сталин был добрейшим человеком и никого никогда не обижал и что иконы с него писать пора, но где же объективность?

Сувлехим Такац
22.05.2015, 10:05
Поднимите руку, кто понимает разницу?

А что (применительно к деревням Кинешемского и соседних районов) у нас не было голода и люди не умирали от голода?!
У меня покойная бабушка была старшим ребенком в семье (7 детей + двое умерших от голода),в возрасте 12-14 лет отправили ее родители работать помощником фельдшера с проживанием и питанием в соседний район (что зарабатывала,то и платила за пансион) только по тому,что в семье ее не чем было кормить.
В городе прожить было,разумеется,проще,но без паспорта из деревни никуда.

---------- Сообщение было добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:52 ----------


А я вижу совершенно обратную тенденцию. Сталина, с подачи тех же широкомордых господ, тираном сейчас не считают наверное только коммунисты, и то не все...
А как же "эффективный менеджер" и установка памятников ему в нашей стране,а рекламные панно с ним перед днем Победы на улицах наших городов,а разговоры о том,что и не было такого количества политзаключеных о которых писал Шаламов, Солженицын и другие?На мой взгляд,наоборот,сейчас всячески пытаются его реабилитировать.

---------- Сообщение было добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:57 ----------


Почти в каждой семье есть подборка воспоминаний о прошедших годах. Письма, документы, на которые можно сослаться. Даже мы здесь ими иногда делимся. Можем ветку создать. Думаю будет интересно.( А может она уже имеется)
Я в первую очередь и основываюсь в своих взглядах на те события по информации от своих близких и родных.

mistral
22.05.2015, 10:08
А что (применительно к деревням Кинешемского и соседних районов) у нас не было голода и люди не умирали от голода?!

Это значит, что разницу не понимаем?

Сувлехим Такац
22.05.2015, 10:22
Это значит, что разницу не понимаем?
Голод был или нет?Люди умирали от голода или нет?
Какая по сути разница,как это называется и каким образом это было организовано,если умирали люди.

mistral
22.05.2015, 10:40
Голод был или нет?Люди умирали от голода или нет?

Голод был и в СССР и в Европе и в США. Люди умирали. Сколько? - никто не знает.


Какая по сути разница,как это называется

Еще раз объясняю. Если голод был организован, то это преступление и называется - голодомор. Если голод был вызван иными обстоятельствами, например неурожаями, то это стихийное бедствие с которым справились.


Какая по сути разница,как это называется и каким образом это было организовано,если умирали люди.

А теперь внимание - вопрос!

Так это было организовано?

Следующий вопрос будет - откуда Вы знаете? И Вы наверное понимаете, что ответ - бабушка рассказывала, это не ответ.

Сувлехим Такац
22.05.2015, 12:17
Так это было организовано?
Конечно...Черчилем :)

Следующий вопрос будет - откуда Вы знаете? И Вы наверное понимаете, что ответ - бабушка рассказывала, это не ответ.
Когда люди работают с утра до вечера,собирают реальный урожай,сдают государству молоко и мясо с личного подворья (про колхозное вообще не говорю) - это их обязанность (отказаться нельзя),пилят реальный лес,а сами голодают на протяжении нескольких лет - десятков лет (на неурожай не спишешь),кто по Вашему в этом виноват?
Вы всегда требуйте конкретики и источника,но как быть,когда почти все архивы засекречены.По этому и остаются только в качестве источника повествования близких людей,которым доверяешь.
Почитайте Федора Абрамова (север европейской части),Василия Шукшина (Алтай) и другие,и все они описывают примерно одно и тоже.
Ну ведь,не от хорошей жизни все рвались удрать из деревни,начиная с 20 годов 20 века и советское государство всеми правдами и неправдами сдерживало это,сначала тем,что не выдавало паспорта сельским жителям,потом тем,что без справки от председателя колхоза и трудовой книжки нельзя было устроиться на работу в городе.

mistral, у меня иногда возникает ощущение,что Вы настолько оторваны от реальной жизни в России,что не интересуйтесь ни жизнью своих предков,которые наверняка были так же из деревни,ни городской современной жизнью.

mistral
22.05.2015, 14:22
Конечно...Черчилем :)

"... он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж..."
В.С. Высоцкий



mistral, у меня иногда возникает ощущение,что Вы настолько оторваны от реальной жизни в России,что не интересуйтесь ни жизнью своих предков,которые наверняка были так же из деревни,ни городской современной жизнью.

Просто я знаю больше, кругозор шире и системное мышление позволяет мне глубоко понимать проблему и причинно-следственные связи.
Впрочем, Вы бы и сами это поняли, если бы могли. :)
Судите сами...

Сувлехим Такац
22.05.2015, 14:46
Просто я знаю больше, кругозор шире и системное мышление позволяет мне глубоко понимать проблему и причинно-следственные связи.
Вы сами сделали такой вывод?!

mistral
22.05.2015, 15:23
Вы сами сделали такой вывод?!

Нет, - Папа римский. :)

Elenka
22.05.2015, 22:54
Я не случайно дал ссылки на публикации - Голодомор в СССР - Миф о голодоморе в СССР - Голодомор в США - Миф о голодоморе в США. Кто из нас может сказать, что глубоко разобрался, проанализировал, видел первоисточники....? Скорее всего никто, но выводы уже все сделали.


mistral, Вы ссылки ближе к ночи выложили. Кто же их способен проанализировать ночью? Только тот, кто днём выспался)
Что касается "голодомора 90-х" я его не помню. В малых городах, как наш, в трудные времена всегда выручает садовый участок. Только сажай, не ленись. И если Вы считаете, что "голодомор 90-х" был, то чем он обусловлен?

mistral
22.05.2015, 23:22
mistral, Вы ссылки ближе к ночи выложили. Кто же их способен проанализировать ночью? Только тот, кто днём выспался)

Не тратьте время. Сейчас пишут все кому не лень. Одни пишут - голодомор в СССР, другие миф, третьи - голодомор в США, четвертые - миф....
Кто чего придумает, тот и пишет.
Не было нигде никакого голодомора. Везде были свои причины голода, но намеренно никто его не организовывал.

---------- Сообщение было добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:08 ----------


И если Вы считаете, что "голодомор 90-х" был, то чем он обусловлен?

И в 90-х конечно никакого голодомора не было. Население сократилось на 5,5 млн. человек, но голод намеренно для уничтожения людей никто не устраивал.

---------- Сообщение было добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:15 ----------

Про голодомор 90-х я говорил, только для того, чтобы показать предвзятость, пристрастность, необъективность и тенденциозность тех, кто верит и пишет о голодоморе при отсутствии объективных исследований, но делает вид, что не замечает последствий либеральных реформ 90-х. Словно не было этого разгула бандитизма, нищенства, извращенной морали.

Elenka
22.05.2015, 23:58
Исходя из этого и сужу. N лет назад активно активно интересовался данной идеологией, провел немало диалогов на тему обсуждаемого нами периода в истории. На голодомор сослался один из знакомых, и то не на как личный пример своей семьи, а как факт того, что было такое.
В моей семье, в семье супруги,у ближних знакомых и т.д. - нигде не встречал ни отголосков репрессий,ни жертв голодомора... Зато у Вас, у каждого своя ужасная история, как на подбор. Видимо все с кем мне довелось общаться на эту тему - удивительно везучие (между тем обычные, советские рабочие) люди.



Chocobo, наверное и такое бывает, что бы в семье никто не пострадал от репрессий. Действительно везучие или, как вариант, не рассказавшие "ужасную" историю. Поколение жившее при Сталине привыкло помалкивать. Упомяну и о феномене человеческой памяти, когда молодые годы вспоминаются как счастливые, потому- что молодые.
И фронтовых "ужасных" историй нет в вашей семье?

---------- Сообщение было добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:26 ----------



И в 90-х конечно никакого голодомора не было. Население сократилось на 5,5 млн. человек, но голод намеренно для уничтожения людей никто не устраивал.

Рожать перестали после выступления Рыжкова в мае 1990...(прильнули мы тогда к голубым экранам, помню как сейчас). Особенно рожать по второму ребёнку.

mistral
23.05.2015, 00:26
Elenka, я уже как-то говорил, что семья моей бабушки была раскулачена. Никакой высылки в Сибирь не было, просто отобрали крупный скот.
И на этом все. Ни в моей семье, ни в семьях моих знакомых с которыми я общался на эту тему никаких признаков репрессий не было. А вот война, которая унесла 27 миллионов человек, так или иначе задела почти каждую семью.
Мой друг рассказывал мне историю своего деда, который был в концлагере и бежал. Пока пробирался к своим, его прятали белорусы. После войны жил в Кинешме. Многие люди старшего поколения на контакте его помнят до сих пор. В лагере он не сидел и сослан не был. Каждый второй современный режиссер его непременно отправил бы лагерь.

---------- Сообщение было добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:23 ----------


Chocobo, наверное и такое бывает, что бы в семье никто не пострадал от репрессий. Действительно везучие или, как вариант, не рассказавшие "ужасную" историю. Поколение жившее при Сталине привыкло помалкивать. Упомяну и о феномене человеческой памяти, когда молодые годы вспоминаются как счастливые, потому- что молодые.
И фронтовых "ужасных" историй нет в вашей семье?

---------- Сообщение было добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:26 ----------



Рожать перестали после выступления Рыжкова в мае 1990...(прильнули мы тогда к голубым экранам, помню как сейчас). Особенно рожать по второму ребёнку.

Да, именно так. А в тридцатых, кстати не перестали. Тогда не было снижения численности населения. Был рост.

Elenka
23.05.2015, 00:53
Да, именно так. А в тридцатых, кстати не перестали. Тогда не было снижения численности населения. Был рост.

Может с контрацепцией было не очень?

mistral
23.05.2015, 01:26
Может с контрацепцией было не очень?

Может и так, но видимо я как-то иначе представляю себе людей, умирающих голодной смертью.

stardok
23.05.2015, 01:45
Бредовый текст - по такому сценарию, население страны было уничтожено в течении пятилетки.
Может все было не так уж и страшно?
Всё было не так страшно, потому что большинство правильно понимало политику партии - молчать и говорить, что требуется.
Бурные аплодисменты, переходящие в овацию и каждый боится остановиться первым.


Дионис, Док почему бы вам не обсудить голодомор 90-х? Как никак 5,5 млн. жертв. Либеральный террор.
Когда у крестьян отнимали хлеб, чтобы продать его на Запад, я понимаю, что нужно было сделать, чтобы предотвратить голод: отдать хлеб людям, а не Западу.
Что нужно было сделать в 90-х, чтобы не было "5,5 млн. жертв"?


Да, именно так. А в тридцатых, кстати не перестали. Тогда не было снижения численности населения. Был рост.

Почему при Сталине численность населения росла, а сейчас падает?

Сталинская демография

При Сталине в СССР было три всесоюзных переписи – в 1926, 1937 и 1939 годах. Перепись 1937 года была объявлена «вредительской». Вместо ожидаемых 170 миллионов человек переписчики насчитали 162 миллиона. Сталину не хотелось признавать гибель миллионов человек от голода в начале 1930-х годов. На демографов обрушились репрессии. Были расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев. Были расстреляны руководитель переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткина, украинский демограф А. Хоменко. В лагере погиб другой руководитель переписи - 1937 года Л. Брангендлер. Через тюрьмы и лагеря прошли многие известные советские статистики. Перепись 1939 года показала желаемые 170,6 миллионов человек.

Полностью (http://diletant.ru/blogs/1702/1630/)

Комментарии к статье:

Пётр Патрусов

А почему сейчас хорошая рождаемость лишь в неблагополучных странах? Ну или сказать толерантнее в странах, где люди живут бедно. У моей бабушки, как раз при Сталине, было 11 человек детей, из них выжило 5, а остальные умирали в возрасте до 5 лет. Мы с женой только сейчас смогли завести второго ребёнка, так как выплатили весь кредит по ипотеке. Как написано выше, второй ребёнок сегодня это роскошь. Моя 13 летняя дочь изучает с 5 лет английский язык, сейчас ещё и немецкий + художественная школа, раньше ещё танцы. А при Сталине что было нужно? Кирзовые сапоги и телогрейка.

Алексей Княгинин

Петр, здравствуйте. Это дарвинизм. Естественный отбор.
Я не про Вашу дочь, а про Вашу бабушку. С 11 детьми. Такова природа. Все очень просто. Выживает сильнейший. Для природы не важен ОДИН рожденный ребенок! И Ваша художественная школа тоже не важна!
Это с точки зрения морали страшно, я согласен. Но с точки зрения сохранения вида это нормально. Из 11 щенят выживут САМЫе!!! Самые крутые волки!

mistral
23.05.2015, 02:07
Когда у крестьян отнимали хлеб, чтобы продать его на Запад, я понимаю, что нужно было сделать, чтобы предотвратить голод: отдать хлеб людям, а не Западу.

Это миф.


Что нужно было сделать в 90-х, чтобы не было "5,5 млн. жертв"?

Надо было не читать Фридмана и не осуществлять реформы шоковой терапии. Это кратко. А подробнее уже писал несколько раз.




Почему при Сталине численность населения росла, а сейчас падает?

27 - 147
29 - 152
37 - 162
39 - 168

---------- Сообщение было добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:02 ----------


У моей бабушки, как раз при Сталине, было 11 человек детей, из них выжило 5, а остальные умирали в возрасте до 5 лет.

У Льва Толстого так же.



Пётр Патрусов

А почему сейчас хорошая рождаемость лишь в неблагополучных странах? Ну или сказать толерантнее в странах, где люди живут бедно.

Значит в 90-х мы наконец-то стали жить богато.

---------- Сообщение было добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:05 ----------


У моей бабушки, как раз при Сталине, было 11 человек детей

Не умирала с голода бабушка.

ГостьяФорума
23.05.2015, 08:07
В моей семье, в семье супруги,у ближних знакомых и т.д. - нигде не встречал ни отголосков репрессий,ни жертв голодомора... Зато у Вас, у каждого своя ужасная история, как на подбор. Видимо все с кем мне довелось общаться на эту тему - удивительно везучие (между тем обычные, советские рабочие) люди.
Аналогично!
Рассказывали только что за каждую мелочь сажали, поэтому воровства не было (метод жестокий, но действенный).
И на счет кинешемского района и лебеды - бабушка рассказывала как в войну кинешемские родственники по выходным к ним приходили чисто поесть. Картошки и молока у них всегда было навалом, хлеба не было. Но из картошки чего они только не пекли! Но работали они очень много - поэтому все и было.

Мера
23.05.2015, 10:42
Деда моего раскулачили, у его отобрали всё и мельницу на р. Мера.
В 90-е годы его реабилитировали и мой отец получил денежную компенсацию.

Отец мне рассказывал, что ели гнилую картошку собранную на поле, лебеду, солили, как капусту, сныть.
На кухне анекдот про Сталина-тюрьма.


хлеба не было.
В школе, начале 60-х годов, бесплатно давали булочки и мы с сестрой с гордостью несли их домой.
Хлеба не было!

---------- Сообщение было добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:46 ----------

http://s017.radikal.ru/i434/1505/da/57bccb121e16.jpg (http://www.radikal.ru)

stardok
23.05.2015, 14:03
Надо было не читать Фридмана и не осуществлять реформы шоковой терапии. Это кратко.
К сожалению, Ельцин этого не знал, когда приглашал Гайдара возглавить правительство.

Иначе непременно пригласил бы Вас на эту должность.



Рассказывали только что за каждую мелочь сажали, поэтому воровства не было (метод жестокий, но действенный).

Попалось мне на глаза одно сообщение на питерском форуме. Малость его облагородив, предлагаю общему вниманию.

В который уж раз про экономические реформы

На Невафоруме, где нередко тусуюсь, одним из пользователей был выложен пост, позже удаленный модераторами:

«Сегодня по радио была передача - круглый стол, посвященная обсуждению роли Горбачева в истории страны. Выступавшие в роли экспертов сошлись на том, что роль, в целом, состоит в том, что был реализован худший из сценариев, из разработанных в очень узком кругу еще при Андропове. Никакой экономической необходимости в смене строя на тот момент не было - идеология уже обанкротилась, но механизм управления страной был вполне работоспособен в силу инерции.

Целью этого сценария было конвертировать политический капитал в финансовый в интересах узкого круга приближенных с полной заменой идеологии на капиталистическую, а первым этапом - назначение на пост главы государства своего человека (Горбачева) и тщательная чистка всех руководящих постов от мало-мальски идейных (независимых) руководителей. Собственно, когда в руководство попали совершенно бессовестные жулики и воры, как-то контролировать их деятельность и управлять страной стало невозможно, и массированное американское вмешательство началось уже только на этом этапе. И дележка капитала произошла не совсем так, как хотелось бы организатором смены строя.

Так что выступавшие эксперты посчитали перестройку нашим, исконно русским, взращенным в недрах СССР, детищем, а Горбачева некомпетентным политиком, упустившим массу возможностей. Это стало возможным именно в СССР.»

На тему экономических реформ девяностых в России я написал уже немало, [скрытый текст - только для пользователей форума!]. Поэтому и пишу «в который уж раз» ибо нередко повторяю то, что уже излагал ранее.

Не будучи экономистом по образованию, во второй половине жизни «пробежался по верхам» экономических теорий нобелевских лауреатов Фридриха Хайека, Джона Мейнарда Кейнса, Джона Форбса Нэша, про последнего замечу, что он все же математик, а не экономист.

Ну, а Карла Маркса, как во всякого советского (в прошлом) человека в меня вводили при помощи резиновой трубки…

И по поверхностном знакомстве с этими теориями, мне как-то ближе оказался Фридрих Хайек. Имхо, разумеется. Может потому, что природу биологического существа хомо сапиенс учитывает в наибольшей степени…

So… Прежде, чем перейти к эпохе Горбачева, предлагаю почитать статью «[скрытый текст - только для пользователей форума!]», где показано, что сталинская модель экономики работала только в условиях расстрелов и массовых посадок. Перестали стрелять и сажать, все перестали работать…

* * *

Рассмотрев в статье «[скрытый текст - только для пользователей форума!]» период от Ленина до Брежнева, перейдем к тому, что было после.

В ноябре 1982 года умирает Брежнев. В ведомстве Андропова, безусловно, располагают информацией о катастрофическом положении в экономике СССР. В числе советников Андропова, в частности, Аркадий Вольский, уже в посткоммунистической России ставший председателем союза промышленников и предпринимателей.

Т.е., в советниках, надо полагать, люди компетентные и адекватные. В силу причастности к разведке знающие и понимающие состояние дел в мировой политике и экономике в сопоставлении с СССР.
Советская модель экономики больше никого в мире не привлекает, кроме абсолютно диких режимов вроде Анголы, Мозамбика… Да и те, в основном, дружат с СССР за поставки оружия…

Весь послевоенный период колбасит и советских сателлитов в Восточной Европе. Народные волнения происходят в пятидесятые в ГДР, Польше. Вооруженное восстание в Венгрии подавляют советские войска.
В 1968 году СССР опять же танками, пусть и без такой крови, как в Венгрии, подавляет «пражскую весну», когда чехам вдруг захотелось построить «социализм с человеческим лицом». После этого цивилизованный мир отворачивается от советской модели, коммунистические партии европейских и ряда других стран принимают концепцию еврокоммунизма.

Еврокоммунизм хоть и основывается по прежнему на экономической доктрине Маркса, но идея диктатуры пролетариата отбрасывается. Также отбрасывается все, что связано с Лениным, Сталиным и прочим советским опытом.
В отношении СССР лидеры еврокоммунистов Карвальо, Берлингуэр употребляют термин «реальный социализм». В негативном смысле…

Коммунистические партии Европы и прочего цивилизованного мира мигрируют в сторону социал-демократии, а в США, Великобритании, ФРГ к власти приходят консерваторы, сторонники либерализма в экономике: Рейган, Тэтчер, Коль… Социал-демократы проигрывают выборы даже в таком своем оплоте, как Швеция.

Мир смотрит на СССР, в котором «реальный социализм» и понимает, какое это дерьмо. В полном соответствии с П.Я.Чаадаевым Россия (СССР) в очередной раз преподает урок миру, как не надо жить.

В 1959 году премьером Сингапура, отсталого государства в Юго-Восточной Азии становится Ли Куан Ю, остается им до 1990 года. Благодаря его реформам дикая, отсталая страна за несколько десятилетий становится мировым технологическим лидером и одной из богатейших по уровню доходов на душу населения.
Сам Ли Куан Ю писал, что многое они перенимали у Великобритании, кроме послевоенных социальных (читай социалистических) преобразований, превративших британский народ в посредственный. Это его слова…
Тэтчер в ходе либеральных преобразований заимствовала уже у Ли Куан Ю…

В ведомстве Андропова все это знают и понимают. Там же не *******- начетники из идеологических отделов собрались, анализировать умеют. К какой модели склонялись, мне, безусловно, неведомо. Рискну предположить, что близкой к дэнсяопиновской.

Только живет и правит Андропов недолго. Запоминается его правление непродолжительной по времени кампанией облав по баням и кинотеатрам, где народ в рабочее время тусуется. Кампания, начавшись, быстро прекращается, позже ее объясняют опять же эксцессом исполнителя.
Еще начинают эксперимент с оплатой труда. Очень осторожный. Смысл которого: зарплату высвободившейся единицы в штатном расписании оставлять в коллективе и делить между оставшимися в соответствии с коэффициентами трудового участия. Реально это означало почти поровну, ну. или пропорционально окладам. Т.е., смысла ноль…
Живет Андропов недолго, как там происходит «борьба бульдогов под ковром», неведомо, но на годик с небольшим воцаряется Черненко, про которого БиБиСи в день восшествия на престол сообщает, что у него эмфизема легких, и он тоже скоро умрет.
Как писали в древнерусских летописях «в се лето не бысть ничего…». Разве что бойкот СССР с сателлитами лосанжелесской олимпиады…
В январе 1982 года в СССР появляется новая забава - гонки в катафалках по Красной площади. Один за другим уходят Суслов, Брежнев, Устинов, Андропов, Пельше…
Не помню точную дату, где-то в конце зимы - начале весны 85-го прямо в больничной палате телевидение снимает якобы голосующего на избирательном участке Черненко. Генсек никакой… Жалко дедушку…
Анекдот эпохи. 10 марта 1985 года улыбающийся Игорь Кириллов из зомбоящега произносит: «Вы, конечно, будете смеяться, но Черненко тоже умер…».

Горбачев, несомненно, человек Андропова. Можно предположить, что если ведомство Андропова рассматривало варианты реформ, Горбачеву о них было известно. Не случайно и экономический советник Андропова Вольский оказывается рядом с Горбачевым.

Альтернатива Горбачеву? Говорят, Гришин или Романов. Что у них было в головах, чужая душа - потемки… Вон, о замыслах Берии спустя столько лет от сына узнали.

Если же продолжение прежнего курса Брежнева-Черненко, то к концу восьмидесятых, как это и случилось при Горбачеве, из продажи пропало бы все мало-мальски ценное, но, в отличие от эпохи Горбачева, никто бы об этом ничего не писал и не говорил. Как в анекдоте брежневской эпохи: задернем занавесочки и поедем дальше, будем делать вид, что ничего не происходит.

Какие экономические взгляды были у Горбачева? А можно сказать, что никаких. С самого воцарения он неоднократно произносил фразу, мол мы должны продемонстрировать исторические преимущества социализма. Но в чем они заключаются, он не знал.
Тэтчер в телевизионном интервью советским политобозревателям - Калягину, Колесниченко на вопрос о преимуществах социализма отвечает: назовите хоть одно… Те не знают…

В 1986 году французская «Матен» пишет статью, в которой отмечает, что через пару-тройку лет в СССР тоже осознают отсутствие альтернативы рыночной экономике. «Правда» публикует гневную отповедь…

Мог бы сработать в СССР китайский вариант? Только отчасти. В СССР гораздо более сытое и образованное население. Миллиард китайцев на момент начала реформ довольствовался плошкой риса в день.

В Китае не столь велик удельный вес крупных металлургических и машиностроительных предприятий, работающих на оборонку. Замечу, намного меньше удельный вес таких предприятий и в Восточной Европе, поэтому там реформы, аналогичные реформам Гайдара-Чубайса в девяностые пройдут куда мягче.

Я абсолютно не согласен с тезисами, озвученными в исходной цитате в начале статьи, что Горбачев был поставлен на власть группой лиц для перевода капитала политического в материальный.
По его шараханьям из стороны в сторону видно, что он просто не знал, что делать, куда плыть А советы с разных сторон ему давали самые разнообразные.
Антиалкогольная компания была явной глупостью, к тому же, как всегда водится в нашей стране, отягощенная эксцессом исполнителя. Еще при жизни Черненко по цехам и отделам зачитывали распечатку доклада академиков о пьянстве в СССР, России, в частности. Мол, катастрофа грядет…
Но если взять описание иноземными гостями жизни в России веке в шестнадцатом-семнадцатом, отличий от доклада академиков будет не очень много.
Так что Горбачев сам себя лишил водочного бюджета, игравшего огромную роль в экономике СССР. Читай М.И.Веллера «Узкоколейка»…
Нефтяного бюджета СССР осенью 85-го лишили Рейган с королем Саудовской Аравии, обрушившие цены на нефть.

Нужна ли были гласность, демократизация?.. Сложный вопрос. В Восточной Европе, где прошли экономические реформы, аналогичные гайдаровским: Клауса в Чехии, Бальцеровича в Польше, они успешно сочетались с демократизацией общества. Но эти страны населены европейцами по менталитету, а не только географической принадлежности.

В азиатских странах, совершивших мощный экономический рывок: Южной Корее, Тайване, Сингапуре, а потом и Китае, реформы экономики проводились в условиях жесткого авторитарного правления. То же относится и к Японии, где условия для реформирования экономики создавали американские оккупационные войска.

То есть, разница между европейцами и азиатами. А мы ни то, ни сё… Евразийцы, как говорит философ Дугин или азиопы, как Явлинский…

Контрпропагандист (была такая профессия) брежневской эпохи Александр Байгушев, подхвативший где-то на ее закате «православие головного мозга», в одной из своих книжек писал о существовании в КПСС двух крыльев - русского и еврейского. При Горбачеве лидером русского крыла был Лигачев, еврейского- Яковлев… Это я со слов Байгушева… И, видимо, влияние «еврея» Яковлева оказалось сильнее…
Еще такой момент. Горбачев в МГУ учился вместе с одним из деятелей «пражской весны» Зденеком Млынаржем. Ну, и Раиса Максимовна, надо полагать, более тяготела к западным ценностям, чем к традиционным. Отсюда и гласность с демократизацией.

Следующие шараханья… В мае 1986 года начинается кампания по борьбе с «нетрудовыми доходами», в ходе которых сносят аж парники с помидорами и огурцами на шести сотках. И сразу, почти не сходя с места, в августе 86-го закон об индивидуальной трудовой деятельности, фактически легализующий то, что в СССР принято называть «нетрудовыми доходами». Т.е., одновременно красный и зеленый свет на светофоре…
Правда, первая кампания после закона сходит на нет. А в 88-м добавляется закон о кооперации…

Почти сразу после прихода к власти Горбачева с подачи академиков начинаются разговоры о необходимости компьютеризации страны. Оно и верно. Американские фильмы конца семидесятых посмотреть, там писюки в каждом полицейском участке.
Как хотите, но ****** под названием «Искра» или типа того, появившиеся в середине восьмидесятых у нас в КБ, считать компьютерами не могу.

У государства дальше разговоров дело не идет. Реальная компьютеризация начинается после закона о кооперации, когда разные артемы тарасовы погонят за бугор железнодорожные составы с ломом цветных металлов, а обратно с компьютерами…

Первый ZX Spectrum, собранный умельцем из привезенных «челноками» запчастей, купил детишкам в 90-м, первый 486-й в частной фирме в 94-м…

Еще Горбачев затевает «ускорение научно-технического прогресса», не представляя чего и в какую сторону ускорять. Под ним чаще понимают «ускоренное развитие машиностроительного комплекса». Т.е., вливание денег в машиностроение. [скрытый текст - только для пользователей форума!] купленные за валюту станки с ЧПУ я писал…

Под ускорение научно-технического прогресса при райкомах ВЛКСМ начинают создавать центры НТТМ (научно-технического творчества молодежи). Одним из таких центров руководит М.Б.Ходорковский…

При благой, казалось бы идее, сводить напрямую, минуя бюрократические плановые структуры, разработчиков и потребителей, центры эти, а вслед за ними возникающие кооперативы, чуть позже малые государственные предприятия, в основном занимались банальной обналичкой. Сначала брали себе до 60% стоимости заказа, по мере роста конкуренции цифра снизилась до 2-3%...

Хотя, замечу, в 1987 году я с группой молодых коллег заключил напрямую, минуя КБ и завод, договор с одной из АЭС на разработку нужного им механизма. Фига с два мы бы просто за зарплату стали его проектировать.

В итоге АЭС получила нужную им разработку в короткие сроки, заплатив в разы или в десятки раз меньшую сумму, чем в случае официального включения в заводской план…

stardok
23.05.2015, 14:10
Но этот случай скорее исключение из правил. Заводские и прочие руководители мгновенно доперли использовать центры НТТМ и их последователей для обналички… Заказать техническую документацию можно было на разработку чего угодно, хоть озеленения Луны. Заплатив за нее сколько угодно государственных денег. Которые превращались в частные.

Денежный вал, предназначенный для «ускорения научно-технического прогресса» из безналичной области хлынул в наличную…

Это еще 87- 88-й годы, ни про какую приватизацию никто даже не заикается, мы продолжаем, по словам Михаила Сергеевича, доказывать «исторические преимущества социализма».

Понимали ли наверху, что реально происходит и ставили ли такую цель: перекачать безналичные государственные деньги в частные карманы? Думаю, кто-то понимал, кто-то нет… Горбачев, на мой взгляд, судя по его выступлениям, не понимал. Плохо он учил экономические науки…

Кстати, года до девяностого с сумм, выплачиваемых через ЦНТТМ и иже с ними брался только подоходный налог, только в девяностом стали брать еще пенсионные и страховые взносы. Но джинна обратно в бутылку было уже не загнать…

В стране инфляция. Но скрытая. Денег становится больше, товаров меньше, исчезают даже те товары, которые раньше никому не нужны были, включая одежду фабрики Володарского и обувь «Скороход» в Ленинграде. Вводятся региональные талоны на продукты…

В восемьдесят девятом- девяностом начинает падать и промышленное производство. Машиностроительные заводы, например, не могут закупить металл по твердым государственным ценам, то же касается всего остального.
Никто не хочет продавать свой товар за обесценивающиеся рубли. Или бартер, или СКВ…

Девяностый год - год, когда все пишут программы реформирования страны и экономики. Тут уже идет речь о приватизации, т.е. передаче в частную собственность.

И тут варианты самые разнообразные. Офтальмолог Федоров предлагает, чтобы работники каждого предприятия приватизировали свое предприятие. Кто в булочной - булочную, в парикмахерской - парикмахерскую. А Федоров с друзьями построенные за государственный счет клиники МНТК «Микрохирургия глаза»…

Академик Шаталин с Явлинским вроде как по совместному заданию Горбачева с Ельциным пишут программу «500 дней». Но не они одни, программ разных не менее 10 штук. Академик Абалкин и прочие…

Программа Шаталина-Явлинского предполагает на первом этапе приватизацию всего мелкого: магазинов, ресторанов, автобаз за деньги. Тем самым предполагается убрать явный излишек денег в экономике. А вторым этапом провести уже либерализацию цен.

Приватизация крупных промышленных предприятий этой программой не предусмотрена, а именно эти предприятия в девяностом уже не работают. Я сам на таком заводе работал. И почти всяческую деятельность он прекратил уже летом 89-го. Но зарплату исправно продолжали платить. Уволился я осенью 90-го, полагая, что долго так продолжаться не может…

Против программы Шаталина-Явлинского выступили все союзные министерства, ВПК, ЦК КПСС. Рыжков предлагает альтернативную программу, как бы поменять, ничего не меняя, т.е. сохранить прежнюю систему.

Горбачев опять в растерянности. Он предлагает объединить программы 500 дней и рыжковскую… Время для возможного перехода к рынку без потерь для населения упущено. Становится все хуже и хуже, за рубли, повторяюсь, никто не хочет работать, все требуют бартер или СКВ.

В 91-м я работаю в кооперативе, который изначально предполагался, как научно-технический, но «наука с техникой» нахрен никому не нужны, поэтому мы делаем емкости из нержавейки, которую председатель кооператива, в прошлом директор производства большого завода, на заводе банально украл. Емкости мы меняем в хозяйствах Ленинградской области на мясо и яйца.

В конце девяностого Горбачев меняет на посту премьера Рыжкова на ставленника ВПК, бывшего министра финансов Павлова. Разговоры о рынке, приватизации, либерализации экономики прекращаются. Делаются попытки поставить промышленность под контроль КГБ и МВД. Джинн обратно в бутылку уже не лезет, но иностранные инвестиции в нашу экономику резко сокращаются.

Обеспечить хоть какую-то деятельность Горбачев может только работой печатного станка, поэтому продолжает исчезать из торговли все оставшееся, хотя и так уже ничего нет.

Не буду описывать события августа 91-го и после. Почему состоялся именно такой, гайдаровский вариант реформ, я подробно писал в статьях «Vox minoritis. Памяти Гайдара», «Чубайс выпил всю воду в кране», «Чубайс выпил всю воду в кране-2».

И про включенный в розетку утюг, кричащий голосом Шевчука «Предчу-у-у-вствие гражданской войны…», и как ездил в декабре в поисках еды за 1000 км от дома, и про золотовалютный резерв в середине ноября 16 млн.долларов…

Если бы реформы начались раньше, если бы СССР не был страной ВПК, кроме ракет и перекрытых енисеев делать ничего не умеющим… Клаус в Чехии, Бальцерович в Польше провели реформы, принципиально от гайдаровских не отличающиеся.

Я все это написал, чтобы опровергнуть утверждение, что «Никакой экономической необходимости в смене строя на тот момент не было…».

Была, да еще какая. Страна стояла на грани голодной смерти…

«Целью этого сценария было конвертировать политический капитал в финансовый в интересах узкого круга приближенных…».

Безусловно, ближний круг Горбачева и приближенных в результате реформ не попал в число бедных людей. Но. Самыми богатыми людьми в стране в первой половине девяностых оказались люди и близко ни к Кремлю, ни к Старой площади не стоявшие:

Руководитель Центра НТТМ Ходорковский, бывший комсомольский работник, помимо обналички занимавшийся торговлей компьютерами и «варкой» джинсов… Потом создал банк «Менатеп», потом нефтяную компанию «Юкос»…

Членкор АН СССР в области математики Березовский в 1989 году создавший фирму «ЛогоВАЗ» по торговле отозванными из зарубежных салонов автомобилями ВАЗ…

Гусинский. В 1986 году создал с приятелем кооператив, производивший разную хрень от медных браслетов до металлических гаражей. Потом создал группу «Мост» и НТВ…

Роман Абрамович. В конце восьмидесятых возглавлял кооператив, занимавшийся изготовлением игрушек из полимерных материалов, потом, возглавляя МГП, занимался перепродажей нефтепродуктов…

Александр Смоленский. В 1987 году создал один из первых строительных кооперативов, в 1989 году банк «Столичный»…

Какие к этим людям могут быть вопросы? Ни к Горбачеву, ни к Ельцину близки они не были, начальные капиталы заработали своим предпринимательским даром, который, отвечая на возможные замечания, соглашусь, включает такое качество, как «моральная гибкость».

Мне знакомы многие, преимущественно «малые», но и «средние» тоже бизнесмены Питера и окрестностей. Люди сильно разные…

Березовский и Абрамович стали, можно так сказать, «друзьями Ельцина», членами его «семьи», уже будучи весьма богатыми людьми. Вне всяких сомнений, будучи его друзьями, они получали какие-то преференции в бизнесе.

Но поднялись, заработали начальные немалые капиталы, благодаря чему профинансировали избирательную компанию Ельцина в 1996 году, своими талантами…

Еще раз. В этом отличие ельцинской системы от путинской. Березовский и Абрамович сначала стали очень богатыми людьми, потом друзьями Ельцина.

Тимченко, Ротенберги, Ковальчуки стали миллиардерами, благодаря тому, что они друзья Путина.

Почувствуйте разницу…


Блог автора (http://razdolbaeff.blogspot.ru/2012/02/blog-post_9477.html)

mistral
23.05.2015, 14:44
1. Отец 42-ого года рождения. Рассказывает, как на месте Магнита на Контакте был магазин в 40-50-ых.Там было все из продуктов, даже мандарины. Не было денег. Иногда взрослые давали денежку и он бегал покупать один мандарин. Жили не богато, но с голоду не умирали. Держали кур. Двухэтажный дом стоял около проезжей части на Вичугской. Сейчас это место между 47-ым домом и общежитием.

2. Когда я был в восьмом классе - 87 год, нам всем классом пришлось пережить голодомор. :)
Были в походе и за нами вовремя не приехал кораблик на меру. Продукты кончились, а есть всем хотелось. Молодые, растущие организмы нагулялись на природе и видимо срубали все ночью. :) На следующий день пока ждали кораблик решили искать продукты. Собрали копейки у кого сколько было и послали несколько человек на поиски. На Стрелке зашли в первую попавшеюся деревню. Объяснили ситуацию. Нам сердобольные люди дали лук, вареную картошку и яица. Но вот хлеба у них не было. Оказалось, что хлеб привозят только раз в неделю в деревню, которая километрах в трех. Решили сбегать. В сельском магазине хлеб был недельной давности, как кирпич. Купили только консервы. Когда вернулись к классу, голодные дети смели все за минуту. Кораблик встречали как День Победы! :)

3. В старших классах мы с другом работали в контактовской дискотеке. Решили подзаработать и сделать выезд в село Соболево, что недалеко от Юрьевца. Там огромный дом культуры и рядом типовая "стекляшка" - магазин. Приехали вечером голодные и естественно зашли купить продукты. Хлеб имел такой вид, словно из запасов предыдущей пятилетки. Но на обратном пути ночью, когда машина сломалась в лесу. Замерзая от холода и умирая от голода 10 раз вспомнили этот хлеб. :)

Не знаю, почему, но видимо снабжение продуктами и хлебом в частности деревень было плохое и в поздние годы СССР.

---------- Сообщение было добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:25 ----------


К сожалению, Ельцин этого не знал, когда приглашал Гайдара возглавить правительство.

Иначе непременно пригласил бы Вас на эту должность.

Весь мир знал,и только Ельцин с Чубайсом нет.




В области экономики Пиночет выбрал наиболее жесткий и радикальный путь «чистой» транснационализации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1% 86%D0%B8%D1%8F). «Чили — страна собственников, а не пролетариев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D1%82)» — не уставал повторять Пиночет. Вокруг него сложилась группа чилийских экономистов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0 %B8), многие из которых учились в Чикаго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%BE) под руководством Нобелевского лауреата профессора Фридмана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C %D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD) и профессора Арнольда Харбергера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D 1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4). Они разработали применительно к Чили программу перехода к свободной рыночной экономике. Сам Фридман придавал большое значение чилийскому эксперименту и неоднократно посещал страну. Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82,_%D0%90 %D1%83%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE#.D0.9F.D1.80. D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.81.D1 .82.D0.B2.D0.BE)




Взгляды Фридмана (как и вообще Чикагской школы экономики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_(%D1%8D%D0%BA% D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0))) подвергаются резкой критике марксистами (в том числе западными), левыми, антиглобалистами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D 0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), особенно Наоми Кляйн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D0%B9%D0%BD,_%D0%9D%D0%B0%D0%BE %D0%BC%D0%B8), которая считает его виновным в негативных явлениях в экономике Чили (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B8) во время диктатуры Пиночета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82,_%D0%90 %D1%83%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE) и в России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) во время президентства Ельцина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE %D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
По их мнению, полностью свободный рынок приводит к обнищанию огромного большинства людей, невиданному обогащению крупных корпораций; вывод из-под контроля государства системы образования приводит к превращению школы в бизнес, при котором полноценное образование становится недоступным для многих граждан, сходная ситуация наблюдается и в медицине. Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C %D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD)


---------- Сообщение было добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:36 ----------

Блин, Гайдара забыл упомянуть в предыдущем сообщении. :)

---------- Сообщение было добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:40 ----------


Попалось мне на глаза одно сообщение на питерском форуме. Малость его облагородив, предлагаю общему вниманию.

Сможете вывод из статьи сформулировать?

ГостьяФорума
23.05.2015, 18:04
В школе, начале 60-х годов, бесплатно давали булочки и мы с сестрой с гордостью несли их домой.
Хлеба не было!
я вообще-то о военном времени

---------- Сообщение было добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:32 ----------


когда чехам вдруг захотелось построить «социализм с человеческим лицом»
ага, как сейчас на Украине строят...

stardok
23.05.2015, 19:12
По их мнению, полностью свободный рынок приводит к обнищанию огромного большинства людей, невиданному обогащению крупных корпораций; вывод из-под контроля государства системы образования приводит к превращению школы в бизнес, при котором полноценное образование становится недоступным для многих граждан, сходная ситуация наблюдается и в медицине.
Полностью свободный рынок невозможен в принципе - это ж тогда и налогов быть не должно, а, следовательно, и госудрства.



Сможете вывод из статьи сформулировать?
В статье подняты несколько тем и одного вывода быть не может.
Я бы предпочел, чтобы выводы каждый делал сам.


ага, как сейчас на Украине строят...
Тем не менее, когда СССР не смог вмешиваться в дела Чехословакии, что-то у них получилось.

Может, и у Украины получится, когда у России не будет сил или возможности вмешиваться?



Почему в нулевые стало лучше

Нередко доводится слышать фразу "деньги - кровь экономики". Но при том эффективная экономика предполагает ещё и кровеносную систему без закупоренных сосудов и развитой сетью капилляров.

Наличие денег при закупоренной и неразвитой капиллярной сети не даёт должного эффекта. Это прекрасно подтверждает пример средневековой Испании, вывезшей из Америки несметное количество золота, но при том изгнавшей из страны евреев, обеспечивавших его оборот, а до кучи и деятельность испанского предшественника милоновых и мизулиных Томаса Торквемады... В итоге упадок Испании и расцвет Голландии, куда изгнанные евреи, в частности, переселились.

Другой пример - брежневский Советский Союз. После войны Судного дня семьдесят третьего года на СССР рухнул невиданный доселе поток нефтебабла. А менее, чем через двадцать лет страна рухнула. Просто созданная Сталиным система командной экономики не могла эффективно распорядиться появившимися бешеными деньжищами по причине отсутствия интересантов. "Моё лучше, чем наше" (http://razdolbaeff.blogspot.ru/2014/06/blog-post_11.html), однако...

В девяностые изменилась структура экономики. Появилась развитая сеть капилляров, т.е., хозяйственных связей сотен тысяч и миллионов экономических субъектов, созданных "людьми с улицы", не носившими погоны и не занимавшимися ни с кем в секции дзюдо. Просто появилась возможность заниматься бизнесом, и энергичные инициативные люди стали им заниматься.

В девяностые возникла капиллярная сеть, но остро ощущался недостаток крови по причине низких цен на нефть.

Но. В девяностые мы забыли, что значит негде купить еду или одежду, в девяностые в наши дома пришла бытовая техника, о которой мы ранее и мечтать не могли, в девяностые мы начали осваивать пляжи тёплых морей...

В начале нулевых абсолютно независимо от изменений в Кремле выросли цены на нефть. В отличие от семидесятых, на сей раз они попали в развитую капиллярную сеть, что дало ощутимый рост производства востребованных рынком товаров. Опережающими темпами в первую пятилетку двадцать первого века росла пищевая промышленность, начали приподниматься машиностроительные предприятия, производившие оборудование для пищёвки и т.д. Ощутимо возрос уровень жизни населения.

Т.е., совпали оба условия: наличие крови и развитой сети капилляров.

Однако. С середины первого десятилетия созданная Кремлём вертикаль власти занялась уничтожением капиллярной сети. Начались захваты бизнесов людьми в погонах. (http://v-razdolbaeff.blogspot.ru/2014/12/blog-post_26.html)

Как результат - сегодняшняя стагнация и полное отсутствие перспектив роста немодернизированной экономики. Это даже без учёта внешнеэкономических санкций. Remember средневековую Испанию...

Виктор Баев (http://v-razdolbaeff.blogspot.ru/2015/05/blog-post_17.html)
17 мая 2015 г.

mistral
23.05.2015, 19:36
Полностью свободный рынок невозможен в принципе - это ж тогда и налогов быть не должно, а, следовательно, и госудрства.

Совершенно верно. В этом все и дело. В 90-х не было ни налогов, ни государства.

---------- Сообщение было добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:27 ----------


В статье подняты несколько тем и одного вывода быть не может.
Я бы предпочел, чтобы выводы каждый делал сам.

Я схитрил. Надеялся Вы в кратце перескажите. :)
Да и Ваше мнение могло бы быть интересным для нас. Мы так редко его слышим за разными голосами Шандеровичей.

---------- Сообщение было добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:29 ----------


Тем не менее, когда СССР не смог вмешиваться в дела Чехословакии, что-то у них получилось.

Может, и у Украины получится, когда у России не будет сил или возможности вмешиваться?

Я же полтора года назад все это уже рассказывал. Помните...?
Восточная Европа получила право мыть унитазы немцам, а Украина получит право мыть унитазы полякам. :)
Страна, которая готова на все ради свободного выезда другого будущего иметь и не будет. Им надо было сбежать из родной страны и они сбегут.
Даже если их не пустят, - убегут через Тунис. Гордо убегут, свободно!


http://www.youtube.com/watch?v=Lp3imjYUcio

stardok
24.05.2015, 20:20
Почти сразу после прихода к власти Горбачева с подачи академиков начинаются разговоры о необходимости компьютеризации страны. Оно и верно. Американские фильмы конца семидесятых посмотреть, там писюки в каждом полицейском участке.
Как хотите, но ****** под названием «Искра» или типа того, появившиеся в середине восьмидесятых у нас в КБ, считать компьютерами не могу.

У государства дальше разговоров дело не идет. Реальная компьютеризация начинается после закона о кооперации, когда разные артемы тарасовы погонят за бугор железнодорожные составы с ломом цветных металлов, а обратно с компьютерами…
Сейчас слышал на Эхе в новостях запись Рогозина из «Итогов недели» на НТВ - утверждал, что в Роскосмосе чертежи до сих пор на кульманах чертят.

Прим и не знаю - верить или нет?



Совершенно верно. В этом все и дело. В 90-х не было ни налогов, ни государства.
А я помню, платил какие-то налоги. Может, Вы не платили, так для Вас их и не было?



Я схитрил. Надеялся Вы в кратце перескажите. :)
Ничего, ГостьяФорума прочитала - надеюсь, и Вы справитесь. )




Я же полтора года назад все это уже рассказывал. Помните...?
Помню.



Восточная Европа получила право мыть унитазы немцам, а Украина получит право мыть унитазы полякам. :)
Много чехов сейчас моют немцам унитазы?

mistral
24.05.2015, 21:05
какие-то налоги

какие-то налоги, какое-то государство, какая-то жизнь...

Вернуться в 90-е хотите?

---------- Сообщение было добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:01 ----------


Помню.

чудно

---------- Сообщение было добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:03 ----------


Много чехов сейчас моют немцам унитазы?

Много, но проституток конечно больше :)

stardok
24.05.2015, 22:35
Вернуться в 90-е хотите?
Вернуться в молодость было бы неплохо. )



Причины падения "Протона". Смотреть с 7-ой по 15-ю минуты. Интервью Академика Юрия Рыжова. http://www.onlinetv.ru/video/2344/?autostart=1

35.18 - о коррупции в обществе

35.50 - система управления в СССР - на примере унитазных бачков )

37.27 - "сегодняшняя наша система, она еще в большей мере без обратных связей, чем была в советское время"

37:45 - 40.30 как догнать Запад в области технологий?

42:50 "Этой власти уже ничего не поможет".

43:40 "Власть то дура, она не понимает, что им нужно отпускать гайки, а не закручивать, спускать пар в обществе, а не затыкать последний клапан."

51.10 о неправильно проведенной приватизации.

mistral
24.05.2015, 23:38
Вернуться в молодость было бы неплохо. )

Легко!


http://www.youtube.com/watch?v=RkEXGgdqMz8

ГостьяФорума
25.05.2015, 08:05
Ничего, ГостьяФорума прочитала - надеюсь, и Вы справитесь. )
Вы себе льстите, я такое * не читаю. Я прочитала только ту часть, в которой упоминалась Чехия.

Сувлехим Такац
26.05.2015, 11:18
«Определенные сложности» с промышленностью

Согласно Росстату, в апреле 2015 г. индекс промышленного производства по сравнению с апрелем 2014 г. упал на 4,5%. После весьма скромного падения промышленности в марте на 0,6% это весьма существенная цифра. Причем основной спад пришелся на обрабатывающие производства – 7,2%.

Особенно это коснулось гражданского транспортного машиностроения – производство легковых автомобилей упало на 21,9%, грузовых – на 26,7%, автобусов – на 16,3%, троллейбусов – на 60%.

На росте мировых цен на нефть выросли и российская нефте- и газодобыча (1,2% и 2,4%), производство электроэнергии и бензина, продолжается заметный рост в отраслях пищевой промышленности, защищенных нашими контрсанкциями, – производство мяса выросло на 6,1%, сыров – на 21,5%.

Падение промышленности в апреле похоже только на начало промышленного кризиса, отрасли явно уже не хватает гособоронзаказа, контрсанкций, а укрепление рубля с февраля 2015-го действует явно угнетающе. Похоже, что спад тут только начинается и достигнет максимума, конечно, летом. Но насколько активно промышленность будет восстанавливаться осенью?

Торговля в апреле по темпам своего падения поставила очередной антирекорд: минус 9,8% по сравнению с апрелем 2014 года. Реальная среднемесячная зарплата и вовсе обвалилась на 13,2%(!). Инвестиции в основной капитал — минус 4,8%. Строительство – минус 5,2% и т.д.
Источник: http://www.profile.ru/rossiya/item/97022-rossijskie-trendy-nedeli-15-22-maya
Источник: http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1555286-echo/
---------- Сообщение было добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:08 ----------


Москва. 20 мая. INTERFAX.RU - Промышленное производство в России в апреле 2015 года упало на 4,5% по сравнению с апрелем 2014 года после снижения на 0,6% в марте, на 1,6% в феврале и роста на 0,9% в январе. Это максимальное значение падения индекса с октября 2009 года, сообщил в среду Росстат.
Источник: http://www.interfax.ru/business/442686

---------- Сообщение было добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:10 ----------

Сразу вспомнил это:

По мнению первого вице-премьера Игоря Шувалова, худший сценарий в российской экономике не реализовался и правительство ожидает возобновление экономического роста уже в конце 2015—начале 2016 года
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2728033

mistral
26.05.2015, 11:27
Дионис, самое время заняться промышленным производством. Не ждите когда Шувалов займется.

Сувлехим Такац
26.05.2015, 17:35
Дионис, самое время заняться промышленным производством. Не ждите когда Шувалов займется.

я бы может и согласился,но судя по падению сразу на 4,5%,Шувалов не обеспечил нормальные условия для работы этого сектора экономики.

mistral
26.05.2015, 18:41
я бы может и согласился,но судя по падению сразу на 4,5%,Шувалов не обеспечил нормальные условия для работы этого сектора экономики.

В чем проблема? Станьте первым заместителем председателя правительства и обеспечьте условия.

stardok
26.05.2015, 21:30
Станьте первым заместителем председателя правительства и обеспечьте условия.

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.

Иосиф Бродский (http://rupoem.ru/brodskij/nynche-vetreno-i.aspx)

Мера
27.05.2015, 18:15
Дионис, stardok. Вы обсуждаете эхо .ЭХОвская секта это люди ненавидящие русских и всего русского. Конечно они рады, что вы их читаете. Вот про этот документ у их и спрашивайте, а здесь и спрашивать нечего.

Сувлехим Такац
27.05.2015, 21:45
Дионис, stardok. Вы обсуждаете эхо .ЭХОвская секта это люди ненавидящие русских и всего русского. Конечно они рады, что вы их читаете. Вот про этот документ у их и спрашивайте, а здесь и спрашивать нечего.

Просто каждый может выражать здесь своё мнение по определенной теме.На то он и форум.
Если говорить про"Эхо",импортирует там то,что дают высказаться всем - от Глазьева и Рогозина до Альбац.
Однако,не стоит записывать всех в"ненавидящий русских",тех,кого не устраивает то положение вещей,которое их окружает (безнаказанность,умирающая медицина,произвол чиновников,плохие дорого) .

---------- Сообщение было добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:34 ----------

На мой взгляд"убивают" нашу страну,те,кто позволяет воровать чиновникам,те,кто облизывает каждую власть - будь они коммунисты или демократы,те кто"проглатывает" очередной виток в деградации медицины и образования,те кого не волнуют дороги по которым они ездят и ходят,те,кому наплевать.

Мера
28.05.2015, 06:53
Просто каждый может выражать здесь своё мнение по определенной теме.На то он и форум.
Если говорить про"Эхо",импортирует там то,что дают высказаться всем - от Глазьева и Рогозина до Альбац.
Однако,не стоит записывать всех в"ненавидящий русских",тех,кого не устраивает то положение вещей,которое их окружает (безнаказанность,умирающая медицина,произвол чиновников,плохие дорого) .
Я ещё больше скажу, что форум это добровольное объединение людей по интересам, и не имеет значения, стар он или молод, опытен или новичок.
Но должны же быть какие то рамки дозволенного поведения.
Наблюдаю как некоторые уважаемые гости ЭХО выезжают в Америку и выпрашивают санкции против моей страны, а другие рассуждают почему умирает медицина, в Крым не ездят и кинешемский садик не строится.
Наблюдается случаи инквизиции некоторых сообщений в отдельных неприкасаемых темах и на этом форуме, а бояны ЭХА защищаются Правилами .:031:


На мой взгляд"убивают" нашу страну,те,кто позволяет воровать чиновникам,те,кто облизывает каждую власть - будь они коммунисты или демократы,те кто"проглатывает" очередной виток в деградации медицины и образования,те кого не волнуют дороги по которым они ездят и ходят,те,кому наплевать.
Все здравомыслящие люди с этим согласятся.
:032:Вот об этом и надо писать, :022:а не то что даже Александр Матросов в гробу перевертывается.

А вы всё хотите. что бы война на Украине кончилась.

stardok
29.05.2015, 17:51
Дионис, stardok. Вы обсуждаете эхо .ЭХО'вская секта это люди ненавидящие русских и всего русского.
Круто Вы нас так в ненавидящих русских записали! )


Конечно они рады, что вы их читаете. Вот про этот документ у их и спрашивайте, а здесь и спрашивать нечего.
Этот документ не "Эхом Москвы" придуман и выложен (https://www.facebook.com/MIDRussia/photos/a.265191980246917.43849.264205757012206/640021502763961/?type=1&__mref=message_bubble). Так что вопросы к МИДу, а здесь только обсуждение.


Я ещё больше скажу, что форум это добровольное объединение людей по интересам, и не имеет значения, стар он или молод, опытен или новичок.
Но должны же быть какие то рамки дозволенного поведения.
Кто против? Все за! )



Наблюдаю как некоторые уважаемые гости ЭХО выезжают в Америку и выпрашивают санкции против моей страны, а другие рассуждают почему умирает медицина, в Крым не ездят и кинешемский садик не строится.Не против нашей страны, а против восьми ее граждан.



Наблюдаются случаи инквизиции некоторых сообщений в отдельных неприкасаемых темах и на этом форуме, а бояны ЭХА защищаются Правилами .:031:
Стало быть, эти сообщения также нарушают Правила.

stardok
30.05.2015, 19:46
«Россия после Путина: какое будущее формируется сегодня?»

К.Ларина - Теперь тему назову сегодняшней программы, которая меня при ближайшем рассмотрении ужаснула: «Россия после Путина: какое будущее формируется сегодня?» Почему ужаснула – потому что я подумала, что даже мысли сегодня ни у кого не должно появляться, что Россия может быть после Путина или без Путина. Это уже похоже почти на какой-то лозунг оппозиции. Но давайте все-таки относиться трезво к таким вариантам, поскольку все-таки когда-нибудь и Путина не будет в России. Просто вот такое может случиться.

Так вот, какое будущее формируем мы сегодня для той будущей беспутинской России?

А мой первый вопрос такой: Как вы думаете, а почему сегодня в принципе отсутствует публичная дискуссия на тему: «Каким мы видим будущее России»? Вы где-нибудь принимали участие в таких круглых столах легальных?

Е.Шульман - Вы знаете, во всех круглых столах и публичных дискуссиях, в которых приходится принимать участие, как-то робко возникает тема: А чего дальше будет? Люди, действительно, хотят прогнозов. Прогноз – самый популярный товар, который производят аналитики, публицисты и наблюдатели. Он всегда в цене, и беда в том, что чем он катастрофичней, тем он лучше продается. Скучный прогноз типа: как оно есть, так оно худо-бедно так и будет – его как-то никто не хочет особенно слышать. А не видно дискуссий не о том, чтобудет завтра или через год или опять же, что-нибудь такое вокруг Путина – «Сколько он еще будет?», «Когда его не будет?», «Кто будет, когда его не будет?» — такие немножко детские разговоры персоналистские – этого тоже хватает, а не хватает разговора о тенденциях, а не о событиях, не о персоналиях, а о процессах. И какой-то более долгосрочный взгляд, он тоже редко встречается. Понятно, почему.

К.Ларина - Почему?

Е.Шульман - Потому что люди находятся в состоянии тревожности, в ситуации кризиса. Они не мыслят категориями 10, 20, 25 лет — они мыслят категориями: завтра, следующая неделя. Их интересуют какие-то ближайшие вещи: А еда будет? А границы закроют? А нас всех посадят? Тут уже не до стратегического планирования.

К.Ларина - Но у нас же есть устойчивое выражение «путинская Россия», оно же никуда не делось. Это уже как «сталинские репрессии», так «путинский режим», да?

Е.Шульман - Да, есть человек, который символизирует собой эпоху. В какой степени он ее формирует, в какой степени она формирует его – вопрос условный. Но, понимаете, в чем дело, если мы сейчас попробуем задать вопрос: какие основные тенденции будут формировать будущее России на ближайшие 20 лет, то – опять же, если бы меня кто-то спросил – я могу называть две основные, потом какие то менее основные, и никакого Путина среди них не будет, и более того, его влияние на них, в общем, не так велико, как может показаться.

Ну вот смотрите, очевидно, что в ближайшее десятилетие ценность углеводородных ресурсов, на которых во многом стоит наша экономика, будет падать. Судя по всему, человечество будет разными способами избавляться от этой углеводородной зависимости. Не каким-то одним, не открытием волшебного топлива, а разными путями: там и сланцевые всякие революции и всякими экологическими способами получения энергии, и введением новых игроков на глобальный рынок энергетических ресурсов, каждый из которых сам по себе не является довлеющим, но все вместе они к этому будут приводить. То есть, соответственно, то злато, над которым мы тут чахнем, на котором наш экономический и политической строй во многом стоит, оно будет постепенно дешеветь. И может кто-то с этим что-то сделать? Нет, не может. Будет это оказывать влияние на нашу жизнь? Да, будет. Собственно, это будет ее, не побоюсь этого слова, формировать. Это будет одна из таких могучих сил, которая будет оказывать влияние на все наше бытие.

Ну и второе, что бы я назвала, это демография. Как математика – царица наук, демография – царица социальных наук. У нас происходит следующий процесс. У нас последние 10-15 лет шел рост рождаемости, снижение смертности. При этом сейчас у нас наступает некий перекос увеличения доли пожилого населения в общей массе. То есть у нас будет меньше молодежи, больше людей пожилых. Это объясняется, в том числе, всякими позитивными вещами вроде роста средней продолжительности жизни, но, тем не менее, это так. С точки зрения ближайших перспектив, это означает, что пенсионная система вынуждена будет быть реформируема, будь ты, опять же, хоть Путин, хоть кто. Невозможно будет сжимающимся количеством работающих содержать расширяющееся количество неработающих. Что-то надо будет с этим делать.

С точки зрения социальных процессов, такие вещи, как агрессивная военная политика, массовые репрессии или, наоборот, какой-то модернизационный проект – тоталитарный или демократический – требует демографического навеса в виде большого количества этой вот молодежи, которая готова что-то: убивать, умирать, реформировать. У нас этого нет и не будет, в ближайшие десятилетия не будет. То есть сейчас будет некая демографическая яма небольшая за счет того, что придет время размножаться поколению 90-х, а оно немногочисленно само по себе, оно в свою очередь представляет эту яму, и сейчас оно будет его дуплицировать, и опять же количество пожилых будет расти, доля их.

Вот это те вещи, с которыми придется иметь дело. И опять же это абсолютно не зависит ни от чьей фамилии и даже не особенно от чьей-то индивидуальной политики. Тут можно думать, как быть с Пенсионным фондом, как быть с пенсионной системой, как перестраивать экономику, как диверсифицировать ее, чтобы слезть с этой популярно называемой «нефтяной иглы», потому что из этой иглы перестанет уже что-то течь, не потому, что вдруг решили, что это безнравственно, нехорошо и недостойно великой державы— настолько зависеть от экспортных доходов продажи сырья; — потому что доходы-то эти, прошу прощения, пропадают.

Это вопросы, которые надо будет решать. Наша политическая система плохо приспособлена для того, чтобы решать какие-то вопросы, кроме вопросов поддержания своего собственного существования.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/year2015/1557002-echo/)

stardok
02.06.2015, 20:20
К.Ремчуков - ... анализ научно-технического прогресса, если говорить советским языком, или инноваций, или диффузия нововведений информационно-технологического и организационно-управленческого характера происходит тем успешнее в тех странах, чем больше самоорганизующихся институтов, нацеленных на это, децентрализованных, функционирует в этом режиме.

Я не знаю, кто сейчас сидит в каком кафе и думает о том, хорошо бы нам придумать такое приложение или придумать такой-то чип, или придумать такой-то программный продукт. Вот этот вопрос.

Как только вы централизуете это в форме больших инвестиций в государственную корпорацию, у вас ничего не получится, потому что это подход индустриального типа, когда Серго Орджоникидзе решал простейшие задачи о том, что стране нужно там 2 тракторных завода для начала (там, Сталинградский и Харьковский). Потом там Челябинский. Они должны быть двойного назначения: и тракторы для сельского хозяйства, для коллективного сельского хозяйства, и танки на случай войны. Решили? Решили.

Чтобы это производить, нужны металлургические заводы. Так, строим. Магнитку строим? Строим. На Донбассе строим? Строим.

Вот, такой подход, когда Серго Орджоникидзе сидит в Москве и решает «Тут 2 завода построим, тут 3, тут 4», он совершенно не годится сейчас. Потому что модернизировать производство может только частный предприниматель в рамках конкурентной борьбы.

Т.Фельгенгауэр - А государство идет по пути централизации, потому что ему так проще? Потому что хочется самим все деньги контролировать и тратить на себя?

К.Ремчуков - Первое. Государство в лице многих людей не понимает природы развития, первое. Тезис самый важный. Второе, государство не хочет, чтобы деньги были у кого-то кроме тех, кого государство контролирует. Третье, государству легче управлять теми небольшими количествами людей, которые назначены на эти финансовые потоки.

В-четвертых, отсутствует реальный механизм оценки деятельности. Все в нашей замечательной стране сейчас оценивают сами себя. Выходят и говорят «Слушайте, кажется, мы хорошо поработали».

Т.Фельгенгауэр - «Какие мы молодцы».

К.Ремчуков - «Какие мы молодцы» (могут добавлять, могут не добавлять). Но вот эта вот оценка в стране с самого верха до самого низу… А если критикует кто-то, так он же враг, потому что он уже засветился по каким-то внешнеполитическим проблемам и уже получил вот это клеймо врага.

Поэтому в условиях настоящей политической конкуренции, безусловно, самооценка является тоже инструментом подведения к будущим проблемам.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1558556-echo/)

mistral
02.06.2015, 21:30
Док, а Вы хотели бы, чтобы Михаил Саакашвили возглавил наш регион?

stardok
02.06.2015, 22:00
Док, а Вы хотели бы, чтобы Михаил Саакашвили возглавил наш регион?
Да, думаю, хуже не стало бы, как минимум.

mistral
02.06.2015, 22:20
Да, думаю, хуже не стало бы, как минимум.

А президентом России?

ГостьяФорума
03.06.2015, 08:23
А президентом России?
По-моему, проще Стардоку переехать на так любимую им Украину, чем навязывать большинству (87 %) волю меньшинства (менее 13 %). Жилье он здесь продаст без проблем, на Украине оно стоит гораздо дешевле.

LANDR
03.06.2015, 09:36
Жилье он здесь продаст без проблем, на Украине оно стоит гораздо дешевле.
Кстати, видел объявление в одной Кинешемской газете о предложении обмена квартиры в Одессе на квартиру в Кинешме.

mistral
03.06.2015, 09:46
По-моему, проще Стардоку переехать на так любимую им Украину, чем навязывать большинству (87 %) волю меньшинства (менее 13 %). Жилье он здесь продаст без проблем, на Украине оно стоит гораздо дешевле.

Юль, тут такое дело... На сайте Эхо проводится опрос - "Хотели бы Вы, чтобы Саакашвили возглавил Ваш регион?"
75% из всех ответивших на сайте и позвонивших им по телефону сказали "Да". Примерно 23-24%% ответили "Нет". Остальные не знают.
Так что у них там свое маленькое большинство. :)

Сувлехим Такац
03.06.2015, 09:52
На сайте Эхо проводится опрос - "Хотели бы Вы, чтобы Саакашвили возглавил Ваш регион?"
75% из всех ответивших на сайте и позвонивших им по телефону сказали "Да". Примерно 23-24%% ответили "Нет". Остальные не знают
Это говорит только о том,что в регионах люди не видят реальной работы глав областных администраций (губернаторов).
Если бы передо мной поставили вопрос;кого Вы выберете на пост губернатора Ивановской области нашего Конькова или Саакашвили,я выберу последнего,ибо работы первого я не вижу вообще (хуже уже некуда).

ГостьяФорума
03.06.2015, 13:08
Юль, тут такое дело... На сайте Эхо проводится опрос - "Хотели бы Вы, чтобы Саакашвили возглавил Ваш регион?"
75% из всех ответивших на сайте и позвонивших им по телефону сказали "Да". Примерно 23-24%% ответили "Нет". Остальные не знают.
Так что у них там свое маленькое большинство. :)
Вот, будет у них на Украине своя диаспора.

---------- Сообщение было добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:35 ----------


Кстати, видел объявление в одной Кинешемской газете о предложении обмена квартиры в Одессе на квартиру в Кинешме.
Моя киевская тётя давным-давно хотела переехать из Киева в Москву, но ... говорит, что даже очень хорошая квартира в Киеве стоит в разы меньше плохой на окраине Москвы.

---------- Сообщение было добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:37 ----------


Это говорит только о том,что в регионах люди не видят реальной работы глав областных администраций (губернаторов).
Если бы передо мной поставили вопрос;кого Вы выберете на пост губернатора Ивановской области нашего Конькова или Саакашвили,я выберу последнего,ибо работы первого я не вижу вообще (хуже уже некуда).
Позвольте спросить, а что такого хорошего сделал Саакашвили?

Сувлехим Такац
03.06.2015, 15:05
Позвольте спросить, а что такого хорошего сделал Саакашвили?
А коньков? :)

ГостьяФорума
03.06.2015, 15:33
А коньков? :)
Дионис, а сами не хотите порулить? С тем же эффектом?

Сувлехим Такац
03.06.2015, 15:58
Дионис, а сами не хотите порулить? С тем же эффектом?

Я считаю,что пока мне маловато жизненного опыта,что бы такую должность занимать в такой ситуации в стране.

Мера
03.06.2015, 18:42
Если бы передо мной поставили вопрос;кого Вы выберете на пост губернатора Ивановской области нашего Конькова или Саакашвили,я выберу последнего,ибо работы первого я не вижу вообще (хуже уже некуда).
Дионис, а сами не хотите порулить? С тем же эффектом?
Я считаю,что пока мне маловато жизненного опыта,что бы такую должность занимать в такой ситуации в стране.
Скромненько.

4843

stardok
04.06.2015, 07:36
Позвольте спросить, а что такого хорошего сделал Саакашвили?
Самое известное - Саакашвили кардинальным образом уменьшил уровень коррупции в Грузии.
По крайней мере, на время своего правления.


Улюкаев: Налоговая нагрузка в России на 17 п.п. выше, чем в странах ЕАЭС, и на 22 п.п. выше, чем в странах БРИКС
02.06.2015 12:51

Минэкономразвития считает, что российскую налоговую систему необходимо донастроить с точки зрения правил налогового администрирования, а также с точки зрения ненаращивания не только налоговой, но и квазиналоговой нагрузки на бизнес. Об этом, выступая в Госдуме, заявил министр экономического развития Алексей Улюкаев.

По словам министра, налоговая нагрузка в России в среднем на 17 п.п. больше, чем странах Евразийского экономического союза, и на 22 п.п. больше, чем в странах БРИКС. При этом речь идет только о налогах, закрепленных в налоговом кодексе - то есть данные цифры не включают квазиналоговые платежи. "В среднем, величина таких платежей для бизнеса составляет 3 п.п. от ВВП в зависимости от отрасли", - пояснил министр.

Источник (http://www.finam.ru/analysis/newsitem/ulyukaev-nalogovaya-nagruzka-v-rossii-na-17-p-p-vyshe-chem-v-stranax-eaes-i-na-22-p-p-vyshe-chem-v-stranax-briks-20150602-125130/)

mistral
04.06.2015, 10:08
Самое известное - Саакашвили кардинальным образом уменьшил уровень коррупции в Грузии.
По крайней мере, на время своего правления.

С чего Вы это взяли?
При Саакашвили естественно в СМИ продвигали эту тему, а потом, если Вы не заметили был шквал публикаций о его клановом управлении.
Скандалов было много.

LANDR
05.06.2015, 13:42
Обзор новых производств: май 2015 г. (http://www.sdelanounas.ru/blogs/63171/)

Крузак
06.06.2015, 20:46
Если бы передо мной поставили вопрос;кого Вы выберете на пост губернатора Ивановской области нашего Конькова или Саакашвили,я выберу последнего,ибо работы первого я не вижу вообще (хуже уже некуда).

Дожили...то Мень плох,то Конькова на Мишико...Раз Вы такой эксперт в политике и политэкономии- заявите подходящую кандидатуру. "Критикуешь чужое- предлагай свое")) Но клиники-то не надо)

Сувлехим Такац
06.06.2015, 21:17
Дожили...то Мень плох,то Конькова на Мишико...Раз Вы такой эксперт в политике и политэкономии- заявите подходящую кандидатуру. "Критикуешь чужое- предлагай свое")) Но клиники-то не надо)

Так все те же у руля власти в области.Что Мень,что Коньков - одна команда.

stardok
06.06.2015, 23:18
Война становится насущной необходимостью

Писатель Дмитрий Быков объясняет, чем обернется решение Владимира Путина засекретить военные потери в мирное время.

Россия засекретила любые потери в военное и мирное время.
Государственным преступником, нарушителем военной тайны становится по умолчанию любой, кто пытается разобраться в суициде солдата в мирное время или в судьбах российских десантников, похороненных под Псковом.

Это означает принципиально новое (хотя де-факто не такое уж новое) состояние России: она теперь находится в состоянии гибридной войны, причем не только с Украиной. Время наше не мирное, хоть и не совсем еще военное. Но на военное оно уже похоже больше. Это ведь примета войны – засекречивать потери. Тогда это по крайней мере объяснимо стратегическими интересами, хотя адмирал Ямамото и считал, что войну проигрывают, когда начинают лгать. Но адмирал Ямамото нам не указ – его сбили американцы, несерьезный был человек.

Практически все новости, приходящие в последние дни – обещанное размещение ядерного оружия в Крыму, детские военно-спортивные лагеря под лозунгом «Я гражданин и защитник великой страны», интенсивное строительство военной инфраструктуры в Арктике, – говорят о масштабной подготовке к переходу, образно выражаясь, на военное положение.

Конечно, это еще не война. Пока это лишь подготовка к новому режиму существования, когда пресекаются лишние разговоры, пропаганда переходит на визг и любой ропот приравнивается к измене Родине. Давно замечено, что военный психоз становится идеальным, а часто единственным способом отвлечься от внутренних проблем. С Новороссией, как признано уже и официально, пока не очень получилось – статус ДНР и ЛНР опять неясен; нужно нечто более победоносное, радикальное и по всем фронтам.

Тревога Петра Павла, председателя военного комитета НАТО, хоть и выглядит сейчас чрезмерной (он давеча заявил, что Россия может за два дня захватить хоть Киев, хоть Прибалтику), но по большому счету оправданна: можем. А поскольку никакого иного способа вечно удерживать власть и дурить страну не просматривается – война становится насущной необходимостью.

Ни один режим, с такой скоростью закручивающий гайки и вдобавок проваливающий экономику, еще не обошелся без этого радикального средства: во-первых, чем черт не шутит, всегда можем и победить. А во-вторых, если не победим, то по крайней мере рухнем в бездну вместе со всеми: не так обидно.

Вся эта внутренняя секреция – превращение в военную тайну любых цифр, начиная от численности населения и кончая экономическими параметрами, – в ближайшее время станет нашим бытом. Внутри страны, похоже, никто не готов сопротивляться этому тренду; вне ее до поры ограничиваются увещеваниями и ахами, да и после, кажется, противопоставить этой экспансии будет нечего. Если дело дойдет до мировой войны, у России хорошие шансы: жизнь большинства достигла такого качества, что стала уже практически недорога.

Дмитрий Быков (http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20150604-dmitriy-bykov-voyna-stanovitsya-nasushchnoy-neobhodimostyu)
писатель, поэт,
журналист

Сувлехим Такац
08.06.2015, 22:14
Сегодня,к сожалению,не день России:


Индия заблокировала проект посозданию ассамблеи БРИКС

Об этом сообщает РБК. В Москве сегодня прошел первый парламентский форум стран БРИКС. Несмотря на все усилия, России не удалось убедить союзников создать постоянно действующую парламентскую ассамблею клуба развивающихся государств.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1563510-echo.html

Лидеры стран "большой семерки" осудили присоединение Крыма к России и пообещали ужесточить санкции против Москвы
Немецкий канцлер Ангела Меркель по итогам саммита «большой семерки» заявила, что лидеры стран-членов этого объединения осудили присоединение Крыма к России и пообещали ужесточить санкции против Москвы. По словам Меркель, это может произойти в случае эскалации конфликта на востоке Украины.

Канцлер отметила также, что текущие антироссийские санкции будут действовать до полного выполнения минских договоренностей.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1563508-echo.html

---------- Сообщение было добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:10 ----------

Да ещё и очередная авиакатастрофа у военных (третья за каледарную неделю) :

Пять человек пострадали при аварии бомбардировщика Ту-95 в Приамурье
А вот,если (кроме шуток) война?!
То танк глохнет,то три самолёта за неделю теряем в мирное время...

mistral
09.06.2015, 21:49
http://www.youtube.com/watch?v=_0I3pAITZMk

Сувлехим Такац
09.06.2015, 22:40
Майское падение продаж легковых автомобилей в России составило 37,7%
Россияне приобрели в мае 125 801 новый легковой автомобиль, что на 37,7% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, свидетельствуют данные Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ).
Падение продаж в апреле, по данным аналитического агентства «Автостат», было еще более существенным в годовом исчислении, то есть 49% при 110 620 автомобилях.
Источник: http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/mayskoe-padenie-prodazh-legkovykh-avtomobiley-v-rossii-sostavilo-37-7percent-1000666275

Сувлехим Такац
10.06.2015, 15:02
За первые четыре месяца этого года смертность в России увеличилась на 3,7%

С этой проблемой необходимо разобраться, — заявил премьер-министр Медведев на совещании по проблемам демографической политики.

В свою очередь глава Минздрава Вероника Скворцова сообщила, что в результате мониторинга, который проводит министерство, сверхсмертность была выявлена на участках, где неэффективно работает один конкретный человек – один врач, фельдшер. В отдельных случаях количество смертей за неделю доходит до семи.

В этой связи Медведев заявил, что врачи должны нести всю меру ответственности за свою работу вплоть до уголовной.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1564542-echo.html

Обама и Меркель,прекратите,наконец , поставлять нам врачей - вредителей! А то я отправлю свои учебники по английскому и немецкому языку на дачу ... в сортир.

mistral
10.06.2015, 21:47
Отчего же у нас в этой теме никогда Гимна не было? :)
Нытья много и ненависти. Обвинений и разоблачений тоже предостаточно, а вот гордости за великое прошлое, признаний заслуг настоящего, надежды, веры и любви почти нет.

Может Гимн забыли? Сейчас напомню!


http://www.youtube.com/watch?v=XIdr4_CDbUM

Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!

Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Сувлехим Такац
10.06.2015, 22:26
Пение гимна поможет при росте смертности в стране?! А я,идиот,думал на социальные статьи нужно расходы увеличивать,наводить порядок с доступностью медицины и внедрять высокотехнологичные методы исследования и лечения.
Оригинально.Сразу почему то вспомнил"Собачье сердце":

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

---------- Сообщение было добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:23 ----------

3.7 % за четыре месяца,это не стат погрешность,это около 25 000 человек умерших плюсом к тем,которые скончались за этот период в стране.

mistral
10.06.2015, 22:57
3.7 % за четыре месяца,это не стат погрешность,это около 25 000 человек умерших плюсом к тем,которые скончались за этот период в стране.

О каком показателе пишут журналисты? Это LFL к 2014 году или смертность за апрель 2015 выросла на 3,7% к декабрю 2014?
И в чем причина,Дионис? Премьер-то понятно еще не разобрался, а Вы уже наверное знаете?



это около 25 000 человек умерших плюсом к тем,которые скончались за этот период в стране.

Бред какой-то. Кто Вам математику преподавал?
Не могут умереть 103,7% от всех, "которые скончались за этот период в стране".

stardok
10.06.2015, 23:10
Отчего же у нас в этой теме никогда Гимна не было? :)
Россия, сакральная наша держава? )))



3.7 % за четыре месяца, это не стат погрешность, это около 25 000 человек умерших плюсом к тем, которые скончались за этот период в стране.
Ничего, правительству Путина можно. Ведь сейчас цена на нефть "всего" в 3-5 раз больше, чем была при Гайдаре в 90-е.

Вот Гайдару нельзя было ошибаться.





И.Воробьева - А мы с вами представляем, кто в основном голосует за «Единую Россию»?

М.Барщевский - Большинство. В данном случае не количественное большинство, но большинство. Недавно очень хорошо это Аузан объяснял в одной передаче, просто четко разложил как экономист. Когда большинство живет себе нормальненько, то, естественно совершенно, его власть устраивает, потому что его нормальненькое житье связано с этой властью. Как только большинство или значительная часть начинает жить не нормальненько, то виновата будет эта же самая власть.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1563398-echo/)

Сувлехим Такац
10.06.2015, 23:37
О каком показателе пишут журналисты? Это LFL к 2014 году или смертность за апрель 2015 выросла на 3,7% к декабрю 2014?
И в чем причина,Дионис? Премьер-то понятно еще не разобрался, а Вы уже наверное знаете?




Бред какой-то. Кто Вам математику преподавал?
Не могут умереть 103,7% от всех, "которые скончались за этот период в стране".

При чем тут Медведев?! И мой преподаватель математики?

Смертность населения России за первый квартал выросла на 5,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — такие данные приводит в своем мониторинге Росстат. Тренд к росту смертности продемонстрировала уже февральская статистика, данные же марта подтвердили, что речь идет о существующем тренде, а не о статистическом "выбросе".

Общее число умерших за квартал составило 507 тыс. человек, это на 23,5 тыс. человек больше, чем в первом квартале 2014 года.
Источник: http://www.kommersant.ru/doc/2723658
100 % - количество умерших за соответствующий период времени в 2014, увеличение показателя на 5,2 % в 2015 году,говорит о том,что имеется рост показат ля смертности в 2015 году к аналогичному периоду 2014 года на 5,2 %.Это статистика!

mistral
11.06.2015, 00:20
Россия, сакральная наша держава? )))

Вот ведь какой! Глумится над святым. :)

---------- Сообщение было добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:39 ----------


При чем тут Медведев?!

Медведев поручил разобраться в причинах роста смертности в России (http://tass.ru/obschestvo/2033069)



---------- Сообщение было добавлено 11.06.2015 в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено 10.06.2015 в 23:42 ----------


Смертность населения России за первый квартал выросла на 5,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — такие данные приводит в своем мониторинге Росстат. Тренд к росту смертности продемонстрировала уже февральская статистика, данные же марта подтвердили, что речь идет о существующем тренде, а не о статистическом "выбросе".

Общее число умерших за квартал составило 507 тыс. человек, это на 23,5 тыс. человек больше, чем в первом квартале 2014 года.
Источник: http://www.kommersant.ru/doc/2723658

Сам отчет росстата к сожалению не нашел. А было бы очень интересно узнать как поделить 23,5 на 483,5, умножить на 100% и при этом получить темп прироста в 5,2%.
Может дело не в смертности, а в Росстате? :)

LANDR
11.06.2015, 08:45
Россия, сакральная наша держава? )))


Вот ведь какой! Глумится над святым. :)

А с виду весь такой правильный)

stardok
11.06.2015, 21:50
А с виду весь такой правильный)
Это только с виду - а нутро то... )))




Может дело не в смертности, а в Росстате? :)
Точно-точно - Росстат во всём виноват! ) Или РБК? )))


Число живущих за чертой бедности россиян подскочило почти до 16%

Число жителей России с доходами ниже прожиточного минимума по итогам первого квартала 2015 года выросло на 3,1 млн человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом свидетельствует отчет Росстата (http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/111.htm), опубликованный на сайте ведомства.

Если год назад в период с января по март количество бедных россиян составляло 13,8% (19,8 млн человек), то в начале 2015 года доход ниже прожиточного минимума имели 15,9%, или 22,9 млн жителей России. В отчете Росстата не учитываются данные по Крыму и Севастополю.

По данным ведомства, прожиточный минимум в первом квартале 2015 года вырос до 9662 руб., и это на 25,7% выше, чем в первом квартале 2014 года (7688 руб.). Средние денежные доходы населения в начале года составили 25,2 тыс. руб. — 261% от величины прожиточного минимума.

По сравнению с концом прошлого года величина прожиточного минимума увеличилась на 17,1% для трудоспособного населения, на 16,7% для пенсионеров и на 20,1% для детей. При этом стоимость продуктов потребительской корзины выросла на 17,9%. Непродовольственные товары и услуги подорожали на 17,7% и 16,2% соответственно.

Как отмечает Интерфакс, показатель уровня бедности в России имеет ярко выраженный сезонный характер. Он находится на максимальном уровне в начале года и на минимальном в конце благодаря выплатам премий.

В апреле 2015 года реальные денежные доходы россиян упали на 4% по сравнению с тем же месяцем прошлого года, свидетельствуют данные Росстата. В период с января по апрель они сократились на 2,2%. За весь 2014 год доходы снизились на 0,8%.

В апреле эксперты Всемирного банка предсказали рост числа бедных в России. Аналитики считают, что уровень бедности поднимется с 10,8% в 2013 году до 14,1% в 2016 году. В числе причин подобной динамики специалисты назвали нехватку бюджетных ресурсов для поддержки населения.

В начале июня бывший глава Минфина Алексей Кудрин указал, что российская экономика переживает «полномасштабный кризис», обратив внимание на сокращение реальных доходов населения. «Если помните, в период предыдущего кризиса мы вообще не допустили падения реальных доходов граждан, а сейчас оно достигло 7%», — заявил Кудрин. Он уточнил, что таких показателей не было с того момента, когда Владимир Путин стал президентом в 2000 году.

Подробнее на РБК (http://top.rbc.ru/finances/11/06/2015/557994569a79479c109fffe7)

stardok
12.06.2015, 14:45
Ответы экономиста, бывшего зампреда Центробанка Сергея Алексашенко на вопросы читателей сайта "Эха Москвы".


Вопрос 1
Тимур, менеджер, Россия, Москва:
К сожалению, в сегодняшней России реальные угрозы подменяются мнимыми. Какими Вам видятся 4-5 самых главных проблем стоящих перед Россией?

Ответ
1. Разрушение государственных институтов, в первую очередь, института политической конкуренции (выборы и федерализм), и института защиты прав частной собственности (отсутствие независимого суда, отсутствие равенства всех перед законом, отсутствие независимых СМИ)
2. Демографическая ситуация, которая будет обостряться с каждым годом – быстрое сокращение численности работоспособного населения и рост «пенсионной» нагрузки на работающих
3. Самоизоляция от остального мира в политике (в частности, достаточно высоко оцениваю вероятность вооруженных столкновений со странами НАТО) и в экономике, попытка построить счастье по северокорейскому образцу – с опорой на собственные силы
4. Утечка мозгов
5. Дебилизация населения и политиков под воздействием государственной пропаганды


Вопрос 2
genady_two:
Какой, по Вашему мнению, наихудший из возможных сценариев будущего России в долгосрочной перспективе? Насколько он, по Вашему мнению, реален.

dastafyev:
Считаете ли Вы возможным территориальный распад России (не важно, в соответствии с административными границами или нет). Полагаете ли Вы что такой распад мог бы послужить мощным толчком к развитию таких территорий и к последующему их объединению в федерацию или даже конфедерацию на базе идеи, скажем, «единой русской земли»? Можно ли назвать подобный сценарий с точки зрения будущих-будущих поколений положительным или даже желательным с Вашей точки зрения?

Ответ
Мой самый черный сценарий для России описан достаточно давно Владимиром Войновичем в «Москва 2042»; полное разрушение государства – и интеллектуальное, и географическое, и экономическое. К сожалению, последние лет 10 Россия достаточно уверенно движется в этом направлении, и сегодня я оцениваю вероятность реализации такого сценария гораздо выше чем 10 лет назад.


Вопрос 3
saralex7:
Вопрос у меня такой: как вы сами оцениваете экономическую и финансовую политику во времена Ельцина? Почему рыночные реформы в других странах соцлагеря ( хотя бы в Польше) оказались гораздо более успешными чем у нас?

sashaplus:
Вы помните с каким энтузиазмом люди в нашей стране восприняли крушение коммунистического режима, как проходили выборы первого президента страны. Все хотели перемен и в экономике тоже. И вот к чему мы пришли через 20 лет… С какого момента пошло не так? Какие ошибки совершила команда Ельцина, приведшие страну к сегодняшней ситуации?

ilayz:
Какая, на Ваш взгляд, главная ошибка младореформаторов 90-х?

Ответ
Главной проблемой, приведшей к тому, что реформы в России оказались гораздо менее успешными, чем в ряде стран Восточной Европы, я вижу отсутствие в нашей стране политических сил, в СССР (если не брать в расчет Прибалтику) все реформы шли по решению «верхов» — перестройка Михаила Горбачева дала и гласность, и отмену 6-й статьи Конституции, и свободу выезда из страны, и парламент, который стал местом для дискуссии. Точно также и разрушение СССР стало результатом не народного давления снизу, а итогом неудачной попытки государственного переворота в августе 91-го. В такой ситуации экономические реформы начала 90-х в России не имели политической легитимности – они не были результатом политической победы «партии реформ» на выборах, или результатом широкого общественного консенсуса.

Главный и безусловный успех правительства младореформаторов – переход к рыночным ценам и рыночному курсу рубля. Сегодня многие не помнят, что из себя представляли магазинные полки образца 91-го! Уйти от этого и прийти к тому товарному изобилию, которое есть сегодня, прийти к тому, что рубль перестал быть деревянным, удалось исключительно за счет тех решений, которые были приняты в конце 91-го-начале 92-го.

С 1992-го по 1994-й российские власти метались между желанием стабилизировать макроэкономическую ситуацию (а именно быстрое подавление инфляции являлось важнейшей предпосылкой успеха всех реформ в Восточной Европе) и желанием сделать счастливыми всех по очереди за счет примитивного рецепта – печатного станка. Начиная с конца 94-го, после «черного вторника», российские власти резко сместили баланс своих действий в пользу первой задачи, и к 97-му году добились большого успеха – за 12 месяцев, с июля 97-го по июнь 98-го инфляция в стране составила 7%. Этот рекорд был превзойден лишь в 2013-м. Однако, перестав использовать эмиссию для финансирования бюджета, правительство Черномырдина не смогло научиться собирать налоги, а решило пойти по «легкому» пути – широкому использованию заимствований для финансирования дефицита. Чем это закончилось в августе 98-го, напоминать не надо.

Но, будучи чрезвычайно болезненным, кризис 98-го стал тем самым «созидательным разрушением», о котором говорил Макс Вебер – разрушив порочную систему долгового финансирования бюджета, кризис заставил политиков расчистить законодательство, оздоровить бюджетную систему и создать прочный фундамент для последующего рывка вперед.

Для многих является сюрпризом, когда они слышат, что российская промышленность начала расти уже в ноябре 98-го, а к маю 99-го темпы ее роста превысили 10%. С 99-го по 2004 годы добыча нефти в России в физическом выражении выросла на 50%, и весь этот рост обеспечили частные компании, приватизированные в середине 90-х (для справки – добыча газа выросла за это время всего на 10%). Производство всех видов металлов выросла на треть. Этого не могло случиться без массированных инвестиций, на которые российские бизнес пошел только потому, что чувствовал под собой прочный фундамент, созданный реформаторами 90-х.

Если говорить о крупных ошибках младореформаторов, то я бы назвал две: 1) самоотказ от участия в реформировании политических институтов; в первую очередь, судебной системы и правоохранительных органов, 2) неспособность создать устойчивую политическую партию, которая бы представляла интересы тех, кто выиграл от реформ.

Я не считаю, что реформаторы 90-х сделали какие-либо ошибки, которые определяют сегодняшнюю ситуацию. То, что мы видим сегодня, стало результатом ошибки Бориса Ельцина, сделавшего ставку не на политика, прошедшего через выборы, и тех людей, кто использовал свои финансовые и медиа-ресурсы для того, чтобы фактически лишить страну выбора в марте 2000-го.


Вопрос 4
saralex7:
Я вспоминаю свою жизнь в 90е годы и хочу сказать, что чтобы не говорили про Путина, но уровень жизни и благосостояние простых россиян многократно при нем повысились. Такие вещи как покупка нового автомобиля, поездка на отдых за рубеж, возможность покупки жилья в ипотеку, которые даже при позднем Ельцине казались недоступными для рядового гражданина, практически стали нормой в наше время( хотя бы до начала украинских событий).

Игорь, служащий по найму, Россия, Екатеринбург:
Скажите пожалуйста, правда ли, что за 2000-2010 годы доходы домохозяйств возросли в 10 раз? Если да, то какова в этом роль политики Путина и его кабинета? Если нет, то какова реальная цифра и за счет чего?

Ответ
Всегда говорил и готов повторить: так материально хорошо, как в середине 2014-го, российский народ (если считать по уровню совокупного потребления) не жил никогда в жизни. Но, как бы ни хотелось этого российскому президенту, приписать это результатам его политики невозможно. По большому счету, оглядываясь назад, я вижу его заслугу только в одном – Россия все годы при его правлении проводила более чем сдержанную макроэкономическую политику, что, с одной стороны, создавало основу для роста экономики, и, с другой, позволило стране выдержать удары финансовых кризисов 2008-го и 2014-го.

Но при этом нельзя забывать, что росту уровня жизни населения в гораздо большей степени содействовали другие процессы – рост цен на нефть и открытие для российской экономики внешних рынков капитала. Владимир Путин – политический «везунчик». Он стал президентом в тот момент, когда страна уже вышла из кризиса 98-го, когда экономика росла с почти китайскими темпами, и когда случился резкий взлет нефтяных цен с 10-12 долларов за баррель в 1998-99-м до 100-120 долларов в 2008-2014 гг. По моим оценкам, за счет роста цен (если не принимать во внимание рост добычи нефти в начале 2000-х, который не случился, а закончился благодаря Владимиру Путину с разгромом ЮКОСа) российская экономика получила примерно полтора триллиона долларов. А еще полтриллиона она получила за 2005-2008 гг., выйдя на рынки капитала с акциями и облигациями российских компаний. В такой конъюнктурной ситуации стране, опирающейся на экспорт нефти, не расцвести было трудно.

Только приходится признать, что лишь незначительная часть этого «золотого дождя» пошла на модернизацию экономики – свидетельством тому является нынешняя экономическая ситуация.


Вопрос 5
iskander_02 :
Лично я с первого и до последнего дня поддерживал все реформы Гайдара. Не представляю себе, чтобы Егор Тимурович «свалил» сейчас из России, Как Вы объясните собственную эмиграцию и добровольное бегство прочих «выдающихся» экономических «умов» России, не сделавшей ей в практическом плане ничего такого плохого, в отличие от Гайдара, который «разграбил» Россию, «разорил» миллионы вкладчиков, «уморил голодом» сотни тысяч россиян? Или Вы всё-таки причастны? Сознавайтесь!

Ответ
Начну с определений. Эмиграция бывает добровольной и вынужденной. Если второе, то ее правильнее называть беженством. А еще эмиграция бывает внешней, когда человек уезжает в другую страну, и внутренней, когда человек минимизирует свое общение и связи с государством, оставаясь жить в своей стране.

Насколько я знаю, то состояние, в котором Егор Гайдар провел последние годы своей жизни, вполне можно назвать внутренней эмиграцией. Но, давайте не будем забывать, что тогда не было ни иностранных агентов, ни пятой колонны, ни национал-предателей, ни портретов врагов народа на центральных улицах Москвы, ни передач про них на главных телеканалах страны. Поэтому, когда Вы говорите, что не представляете, «чтобы Егор Тимурович «свалил» сейчас из России», то попробуйте поставить его на место Алика Коха, против которого возбуждено высосанное из пальца уголовное дело. Или на место Алексея Навального, которого больше двух лет таскали с допроса на судебное заседание, и у которого сначала приговорили к заключению его друга, Петра Офицерова, а потом посадили брата. Я уже не буду говорить про Бориса Немцова….

В жизни крайне редко встречаются отчаянные храбрецы, которых никогда и ничем нельзя испугать. Как правило, у каждого человека есть предел боли и предел личного понимания чувства опасности, за которые он не готов идти. После достижения которого человек готов самым радикальным образом менять свою жизнь, например, уезжая из страны, или продавая душу дьяволу, или спиваясь…

Кто-то, как Вы, например, называет такие решения добровольными. А кто-то хорошо понимает, что они вынужденные. Как это случилось с десятками менеджеров ЮКОСа, как это случилось с Володей Ашурковым, Сергеем Гуриевым. Или как это случилось со мною.


Вопрос 7
Николай, пенсионер, Россия, Москва:
Уважаемый Сергей! Не кажется ли Вам, что наш экономический блок оторван от реальности? Строят экономику на десятилетия вперед, думая о том,что их нельзя и некому будет спросить за сегодняшний бардак. Их потомки будут жить в других странах!

vikwlad:
Сергей Владимирович, как Вы считаете не лукавят ли нынешние министры и кремлёвские экономисты, когда говорят, что через год или два экономика России начнет подниматься без каких либо серьезных структурных реформ? Или они всерьёз так думают?

ssl1959:
Как Вы считаете, насколько реальны оптимистические прогнозы МЭРТ и ЦБ по восстановлению российской экономики и снижению инфляции, при условии, что нефть не будет расти, а санкционное давление из-за геополитики не будет уменьшаться?

Ответ
Я не считаю, что экономический блок «оторван от реальности». Про то, что происходит в стране министры-экономисты знают достаточно хорошо и хорошо понимают причины этого. Но они привязаны не только к такой, понятной нам всем реальности. Одновременно с этим, они живут в другой, альтернативной реальности. В отличие от нас с Вами, они добровольно являются членами команды, которая повинуется указаниям и приказаниям главного тренера. И если он требует от них говорить о скором росте, то они с радостью будут это делать. А если он им запретит употреблять слово «кризис», то они, конечно, забудут как оно произносится.

Если тренер запрещает говорить о независимости суда, верховенстве права и защите прав собственности (потому как все это открывает быструю дорогу к потере тренером своего кресла), то министрам не остается ничего иного как пытаться доказать, что есть еще и какой-то другой способ создать фундамент для экономического роста.

Поскольку эта вторая, альтернативная реальность является «клубом по приглашению», то понять насколько искренне члены этого клуба верят в то, что говорят, очень трудно.


БЛИЦ-ОТВЕТЫ

Тамара, студентка, Россия, Москва:
Сколько стоит для Росси содержание Крыма и война на юго-востоке Украины?

Ответ
Читайте доклад Бориса Немцова «Путин. Война». Там все написано.

gadol:
Могли бы Вы тезисно сформулировать условия с учетом текущей ситуации, при которых отношения России с ЕС и России с США могут вернуться в нормальное русло сотрудничества и взаимной выгоды? И насколько эти условия отличаются для ЕС и для США?

Ответ
Не вижу сегодня сильных разногласий между Европой и США по вопросу отношения к России и отношений с Россией (Европа всегда была и будет более тесно связана экономически, но это не будет влиять на ее политическую позицию). Главное условие нормализации – российский президент должен восстановить к себе доверие. Сегодня ему никто не верит.

Валентин, предприниматель, Россия, Московская обл.:
Какие структурные изменения(преобразования) нужно сделать в России, чтобы эта территория стала одним из самых привлекательных и комфортных для жизни мест на Земле?

Ответ
1. Независимый суд, равенство всех перед законом и независимые СМИ.
2. Политическая конкуренция и честные выборы
3. Восстановление федерации в России

from_gardar:
Как вы считает, есть ли в окружении президента Путина люди, которые смогут убедить его сменить пагубный для России курс?

Ответ
Неужели Вы думаете, что ему такие люди нужны? И те, кто думает, что нынешний курс пагубный? И те, кто может его в чем-то убедить?

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/1565684-echo/)

LANDR
13.06.2015, 16:54
Ведущий музыкального интернет-проекта "Народный Махор" Ярослав Сумишевский организовал флешмоб на Красной Площади, посвящённый Дню России.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ReaGwvLtqOw

mistral
13.06.2015, 19:54
http://2krota2.ru/uploads/posts/2013-09/1380213701_f3r3333ry4_008.jpg

stardok
14.06.2015, 11:32
Ю.Латынина - Еще одна история, о которой я хотела поговорить на прошлой неделе (не успела). Алексей Навальный комментировал в своем блоге результаты проверки Роснано. Сказал, что за эти деньги у них ни хрена не получалось, деньги пропали. Они повинились, сели в служебный Мерседес с мигалкой и поехали обратно на работу. И в ответ Анатолий Чубайс обвинил Навального в геббельсовской лжи, уел на месте с цифрами в руках. Очень многие удивились, зачем Чубайсу нужна эта полемика. Газета «Ведомости» написала, на мой взгляд, совершенно замечательную статью, где она предположила, что Чубайс решил немножко поработать троллем Навального, потому что Чубайс – это отец российской приватизации, это человек, которым многие восхищались, в том числе и я. И что Чубайса в либеральных кругах трогать не принято.

Так вот, Чубайс заявил о 57 заводах в 27 регионах страны, которые произвели в прошлом году продукции на 227 миллиардов рублей. Еще там упоминалось 12 наноцентров, построенных в 9 регионах страны, и 350 созданных ими стартапов.

Ну, это такая, обыкновенная цифирь, потому что… Ну, что можно сказать по поводу 57 заводов? Ничего не можно сказать. У меня во дворе, например, стоит автомойка, на ней написано «Наномойка». И если эту мойку включить в число заводов, будет уже не 57, а 58. А если в отчетность включить все наномойки, то нанопроизводство будет исчисляться в России в десятках тысяч.

Поэтому я решила попробовать ограничиться судьбой тех проектов, которые широко анонсировал сам Чубайс. Вот, например, 31 октября 2009 года. В присутствии Владимира Путина глава АФК «Система» Владимир Евтушенков и Анатолий Чубайс подписали договор о создании на основе евтушенковского «Микрона» чипов с шагом 90 нм, а пластины были диаметром 200 мм. Проект тянул на 500 миллионов долларов, подавался как прорыв. Многие (в том числе ваша покорная слуга) выражали сомнения, что вся эта история будет работать. И меня, например, удивлял диаметр пластин 200 мм. Ну, так случилось, что немножко у меня куча знакомых работает в этой отрасли. Дело в том, что в 2009 году Интел давно перешел на пластины диаметром 300 мм, потому что эти пластины дают больший выход продукции при том же объеме операций.

То есть еще раз повторяю, да? Вот, представьте себе, печатается плата и вы берете в качестве исходного материала осьмушку листа или четвертушку листа. У вас просто больший выход, хотя, конечно, на качество продукции это никак не влияет. Но это, как бы, знаете, как строить авианосец, а вычисления проводить в вершках и аршинах: теоретически не запрещено, но практически это закрывает доступ к передовым технологиям, которые все разрабатываются по 300 мм.

Еще удивительней был выбор поставщика технологий: это STMicroelectronics. Это крупнейшая европейская компания по производству микросхем. Знаете, лучшая европейская компания в микроэлектронике – это примерно как лучший сердечный хирург в республике Гана. Дохворалась эта фирма до того, что она принадлежит, в основном, различным госфондам, и всё это подозрительно походило на классическую схему по переводу денег за рубеж под закупку барахла, выдаваемого за прорыв. А, кстати, 90 нм на 2009-й год была уже совсем не свежая вещь.

Года через два после этой истории я была на Микроне. Там стояла нераспакованная новая аппаратура от Applied Materials. Расходные материалы к ней, насколько мне известно от моих знакомых, не употреблялись. А пластины, которые шли в работу (и, кстати, линия-то была загружена процентов на 20), были даже не 200, а 150 мм.

То есть на тот момент я своими глазами видела, что закупленные технологии, скорее всего, просто не освоены. И, кстати говоря, поговаривают, что когда Евтушенкова прессовали на предмет Башнефти… Я уже как-то здесь рассказывала, что, якобы, в кабинет Кремлевский заходил не Сечин, а Чемезов и, типа, разговор был такой, что, вот, мол, Евтушенков обещал создать базу для отечественной микроэлектроники, а вместо этого получилось ровно то, о чем писал Навальный.

Так вот, первый вопрос. А, вот, как обстоит дело не с анонимными 57 заводами, а как обстоит дело с проектом про 90 нм?

Другой вопрос. 18 августа 2011 года Анатолий Чубайс показывает Путину чудо-планшет, способный заменить набор школьных учебников по всем дисциплинам. Я уже много раз говорила о том, что в мире все продукты, технологии, прежде всего, выбрасываются на рынок, а не представляются, допустим, президенту Обаме или президенту Саркози. Но у нас все проекты представляются Путину, а потом хоть трава не расти.

Планшет был анонсирован британской компанией «Пластик Лоджик» за 3 года до этого. Причем, «Пластик Лоджик» к моменту анонсации Чубайса передумала выводить планшет на рынок. После этого Роснано купил долю в «Пластик Лоджик». Всего в проект собирались инвестировать 700 миллионов долларов.

Опять же вопрос, какова судьба этого проекта? Не абстрактных 57 заводов, а этого проекта? Вопрос: нафига покупать на Западе технологию, которая уже провалилась? Этично ли навязывать ее на кэптивном рынке за бюджетные бабки школьникам? Ну и, собственно, где сам планшет?

Другая история. В 2009 году Роснано начинает масштабный проект по созданию в России производства солнечных батарей. В Иркутской области на Нитоле должны были делать поликристаллический кремний, в Чувашии – солнечные модули. Еще производство солнечных батарей планировалось в Краснодаре. Всё это было, насколько я понимаю, под миллиард долларов. Причем, даже российское правительство приняло специальный закон, согласно которому те инвестиции, которые в солнечную и ветровую энергию производятся, наши и без того, мягко говоря, не очень богатые производители, которых и так обирают налогами, проверками и так далее, за всё это они должны были платить свою инвестиционную составляющую.

Рынок солнечных батарей, заметим, переживает взрывной рост. Производят их, кстати, не только в Китае. Я как-то упоминала, что «Solar City», принадлежащая двоюродным братьям Илона Маска, сейчас строит завод в штате Нью-Йорк. А проект Роснано вылетел в трубу. В том числе потому, что была куплена тонкопленочная технология от компании «Oerlikon Solar», который назывался у Роснано мировым лидером рынка солнечной энергетики. А долю в «Oerlikon» перед этим приобрел Виктор Вексельберг.

То есть я не сомневаюсь, что Виктору Вексельбергу было очень приятно продать Роснано что-нибудь такое из портфеля «Oerlikon». Вопрос: зачем Роснано купила технологию, которая была неконкурентоспособной?

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/code/1565970-echo/)

Сувлехим Такац
15.06.2015, 15:57
Граждан не волнует рост смертности и бедности
В прошлую среду премьер Дмитрий Медведев потребовал разобраться с ростом смертности в России. За январь – апрель 2015 г. смертность выросла на 3,7% в годовом измерении. В I квартале отмечался более резкий рост смертности – на 5,2%, по данным Росстата. А в четверг Росстат опубликовал данные о численности бедных в I квартале – она выросла на 3,1 млн человек по сравнению с I кварталом 2014 г.: 22,9 млн человек (15,9%) имели доходы ниже прожиточного минимума; год назад было 19,8 млн (13,8%). Это результат высокой инфляции и, соответственно, быстрого роста размера прожиточного минимума (при том что реальные доходы населения снижаются). Бедность росла и в прошлом году, но более равномерно: 16,1 млн чел (11,2%) против 15,5 млн (10,8%) в 2013 г.

Вероятно, теперь Медведев потребует разобраться с ростом уровня бедности, однако вряд ли эта тема, как и тема смертности или роста безработицы, станет широко обсуждаться политиками и центральными телеканалами. Внутренние проблемы страны выведены из политической повестки. Даже если они спорадически возникают в центральных СМИ, то быстро переводятся во внешние угрозы («во всем виновата Америка»). Понятно, что если телевизор не говорит о росте бедности, то этой проблемы в общественном пространстве не существует. Это один способ реагирования власти на внутренние проблемы – умолчание.

Тем не менее экономический кризис в России развивается, граждане сталкиваются с его проявлениями в своей частной жизни – прежде всего с ростом цен, сокращением ассортимента и качества продуктов, падением доходов, доступности медицинской помощи и лекарств.

Граждане, судя по опросам, осознают тяжесть ситуации в экономике и не верят, что власть в состоянии вывести страну из кризиса. Но те же граждане поддерживают внешнюю политику власти, которая вернула державе «величие». Пропаганда величия работает на замену впечатлений: в магазине дорого, но можно думать не об этом, а о победе над «пиндосами».

Есть и другие способы реагирования, например поиск вредителей внутри и вне страны. Ими могут быть вражеские разведки, «пятая колонна» оппозиции или бизнес, наживающийся на бедах населения. В конкретных случаях, особенно если группа граждан активно отстаивает свои интересы, Кремль может найти виновных «плохих бояр» и наказать их; может даже отменить какие-то свои решения, если они слишком непопулярны. Но если граждане молчат, власть не будет замечать проблему, считает политолог Алексей Макаркин. В ситуации с общим падением уровня жизни граждане склонны молчать и терпеть. Вместе с ТВ-величием это задает большой дисконт к уровню их требований. Исследования Института социологии РАН показывают, что граждане все меньше надеются на государство и стараются сами обеспечить себя и семью.

Проблемы остаются и копятся. Их отсутствие в политической повестке неизбежно сказывается на адекватности решений власти. Выбранная Кремлем тактика политической экономии на внутренних проблемах чревата непрогнозируемыми потрясениями в будущем.
Источник: http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/06/15/596296-grazhdan-ne-volnuet-rost-smertnosti-i-bednosti

Elenka
15.06.2015, 16:42
"...чревата не прогнозируемыми потрясениями в будущем." Какими потрясениями, в каком будущем? Мы настолько терпеливы и не активны, протестного опыта не имеем, верим телевидению...В провинции увеличится алкоголизация, следовательно накалится криминальная обстановка. Так это вовсе и не потрясение, а привычное поведение. Вся надежда на столицу. Они качественнее и дольше живут им и карты в руки....Только какие для этого должны сложиться условия? Не верю ни в потрясения, ни в изменения.
А не надеяться на государство в наше время, как раз очень полезно, после советского баловства.

mistral
15.06.2015, 21:22
Группа Металлика о санкциях.


http://www.youtube.com/watch?v=kRMvYaJzX4U

---------- Сообщение было добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:09 ----------


протестного опыта не имеем

Украинцы имеют.

Elenka, какой сценарий Вы ждете от протеста?

Мера
16.06.2015, 17:59
Прощальное обращение к русским, украинцам и белорусам! (Слободан Милошевич) (http://www.youtube.com/watch?v=4AEqGCSeRkE)

stardok
16.06.2015, 22:46
Что делать Путину? Сценарии

Первый – уйти самому, передав власть кому-то из своих наименее коррумпированных соратников в обмен на гарантии личной безопасности. Будут ли эти гарантии соблюдены – вопрос неоднозначный, ибо любому преемнику придется мириться с Западом, т.е. сдавать ополченцев и возвращать Крым, а также устраивать показательную порку наиболее одиозных пайщиков кооператива «Озеро». Если этого не делать, то какой смысл менять Путина? А чтобы сделать это легко и без проблем, нужно всего лишь объяснить по ТВ, что во всем виноват Путин. Не пройдет и недели, как 85% популярности испарятся как дым.

Второй путь – закрутить гайки, затянуть войну, вконец разругаться с Западом и устроить мобилизационную экономику. В этом случае период жесткой диктатуры может продлиться много лет, но потребует изощренности в управлении собственными кадрами. Их придется зачищать на опережение, как это делал т. Сталин, чтобы не сменили его самого.

И наконец, третий путь – не делать ничего и дождаться коллапса экономики, неуправляемого распада, непредсказуемого исхода, т. е. выхода ситуации из под контроля.

Александр Гольдфарб (http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1566714-echo/)
глава фонда Литвиненко в Лондоне


Т.Фельгенгауэр - В эти минуты поступают срочные сообщения, цитаты Эльвиры Набиуллиной. И глава Банка России, в частности, говорит о том, что ЦБ оставляет прогноз о сохранении санкций до 2018 года. Насколько, в принципе, как вы считаете, ЦБ адекватно оценивает ситуацию? И можно ли строить прогнозы дальше, чем на один месяц?

К.Ремчуков - Я считаю, что Набиуллина знает какие-то вещи лучше многих. Более того, даже важно не то, что она знает про санкции (про санкции мало кто), она знает то, что думает Путин про санкции. А это существенно. Вот, в ее сегодняшнем заявлении я вычленяю эту компоненту установки, что санкции никто отменять не будет.

Из этого много производных можно вычленить. Первое, что мы не собираемся менять, там, свой курс в отношении тех спорных международных проблем, из-за которых санкции были введены. Мы не собираемся отменять свои самосанкции по сельхозпродукции. Мы, скорее всего, не найдем общего языка ни с американцами, ни с европейцами и санкции останутся.

Таким образом, скорее всего, есть общая установка – минимум 3 года… Ну, 3 года – это условный срок в том плане, что в 2018 году выборы президента России. И в этом даже есть какая-то честность, что мы загадываем только до 2018 года, играя в игру, что неизвестно, кто выиграет президентские выборы и не поменяет ли новый избранный президент какой-то курс, в результате чего санкции будут отменены.

Так что это очень существенная информация, которая говорит о том, что уровень закрытости России будет, скорее всего, возрастать. В этих условиях поиск драйверов, источников движущих сил экономического роста (именно в новых условиях) будет, скорее всего, объектом и нашего анализа, потому что на данный момент внятных сообщений на эту тему ни от кого ни в правительстве, ни в Центральном Банке, ни каких-то других правительственных структурах, которые отвечают за экономический рост, я не слышал.

Т.Фельгенгауэр - Ну, вот, та же госпожа Набиуллина говорит, что одними только мерами денежно-кредитной политики (ну, например, через снижение ключевой ставки) поднять экономику сложно. То есть, как бы, проблемы все констатируют, а, вот, пути решения этих проблем, судя по всему, пока не видно.

К.Ремчуков - Да, это больше всего огорчает, на самом деле, потому что… Ну, как бы, есть желательные варианты. Для меня желательный вариант развития России в контексте глобальной экономики. Я всегда считаю, что поиск того звена в глобальной производственной цепочке создания стоимости, в котором Россия имеет конкурентное преимущество, был бы лучшим способом интеграции России в мир. Так действует большинство стран.

Например, с 2000-го года по 2014-й год в мире в различных государствах (ну, государств, я думаю, порядка 60 было) принято около 1400 законодательных актов, регулирующих деятельность иностранного капитала. 80% из этих законодательных актов (то есть почти 1200 получается) было направлено на либерализацию режима функционирования иностранного капитала. И 20% либо ужесточали регулирование, либо были нейтральны к существующему режиму.

Вот, когда тенденция такая, что все в мире, либерализируя свою политику в отношении иностранного капитала, стремятся привлечь капитал, технологии, ноу-хау на свою территорию, чтобы в этом процессе фрагментации производства и размещения отдельных цехов глобальной производственной цепочки в своей стране, борются за это, а мы говорим «Нет, мы, как бы, сами с усами. Мы сами обойдемся в силу разных причин». Но сейчас совершенно очевидно, что тренд, что приток иностранного капитала в форме технологий и ноу-хау, управленческого опыта серьезно замедлен, если не прекращен.

Что же тогда должно двигать нашу экономику вверх? Можно сказать «Пусть наши производят свое». Пусть. Где взять инженеров? Где взять конструкторов? Где взять новые кадры? Где взять те же технологии, ноу-хау, если ты опираешься на собственные силы, при разумных расходах? Можно, конечно, неразумные расходы: то, что должно стоить тысячу долларов, произвести за 20 тысяч долларов. И получится что-нибудь похожее.

Т.Фельгенгауэр - Йотафон.

К.Ремчуков - Да. Ну, там много было таких приборов, которые связаны были с космосом. Можно, конечно. Но насколько в XXI-м веке вот эта стратегия оправдана с точки зрения издержек, которые несет население?

Сейчас мы видим, что население готово нести эти издержки притом, что реальные доходы населения фактически впервые (там был короткий период в начале 2009-го года за время президентства Путина или нахождения его у власти), впервые сократились на 13%. Никто понять не может, почему пока нет никакой реакции на это сокращение реальных доходов, сколько это может продлиться.

Поэтому если это коллективный выбор народа, что мы готовы нести личные потери, материальные издержки ради какой-то идеи, которая вновь нас возвышает (в собственных глазах, по крайней мере), то это один путь. Но он к экономическому росту, к сожалению, не имеет никакого отношения.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1566984-echo/)

mistral
17.06.2015, 00:05
Какие-то люди со странными фамилиями Гольдфарб (http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1566714-echo/), Фельгенгауэр ... круглые сутки спасают Россию. То они нам рассказывают, что мы должны делать, то Путину. Док, передайте им, чтобы шли на... :)

Мера
17.06.2015, 06:04
stardok, ответь.

Первый вариант; Если в твоём сообщении предложения выделены жирным шрифтом, значит ты кричишь?
Второй вариант: Если красным-орёшь?
Так?

stardok
17.06.2015, 07:45
Какие-то люди со странными фамилиями Гольдфарб (http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1566714-echo/), Фельгенгауэр ... круглые сутки спасают Россию. То они нам рассказывают, что мы должны делать, то Путину.
Придраться к фамилии - всё равно, что к росту или цвету волос.


stardok, ответь.

Первый вариант; Если в твоём сообщении предложения выделены жирным шрифтом, значит ты кричишь?
Второй вариант: Если красным-орёшь?
Так?
Не так в обоих случаях.


Империя-зла!

Уверен, что народ с воодушевлением прослушал сообщение президента Путина о том, что мы вот-вот поставим 40 новейших баллистических ракет, которые пройдут через вражью ПВО как не фиг делать. Про новые узлы радиолокации, про особое внимание и особую приоритетность военной модернизации. А тут еще макет нашего ответа «Мистралю» показали, а тут и министерство обороны обещает не оставить без ответа американские планы по размещению новейших самолетов в Европе.

Все это говорит только об одном: клиент созрел! Мы полностью морально готовы к гонке. Да-да, я имею в виду ту самую гонку вооружений – и мы к ней готовы. И если Америка и НАТО не дураки, если у них хватит решимости и цинизма – то теперь у них есть способ нас победить. Переговоры и уговоры – это пустая трата времени. Санкции – пустое сотрясание воздуха. Все эти меры абсолютно неэффективны против России. Любое прямое давление на нас вызовет лишь усиление сопротивления и увеличит нашу неадекватность. Мы сделаемся еще упрямее и угрюмее. Иное дело, если вовлечь Россию в игру. В ту игру, в которую она сама с радостью сыграет. Паранойя и мания преследования, синдром защитников осажденной крепости – это всё про нас.

Мы сначала напридумывали всякой ерунды, а потом в нее с восторгом поверили. Мы ждем нападения врагов, мы готовимся дать отпор, мы вооружаемся до зубов, мы готовы снять последнюю рубашку и отдать последнюю копейку ради укрепления обороноспособности. Так почему бы не помочь нам в этом рвении? Почему не подыграть русским, если они сами этого хотят? Разместить какие-нибудь самолеты в Европе, танки в Прибалтику ввести, ракет всяких понаставить, учения провести. А лучше всего – придумать масштабнейшую программу создания военно-космических сил. И всё! Дело считай что сделано. Русские будут отвечать ударом на удар. Будут тоже строить танки и самолеты, новые ракеты, противокосмическую оборону. Во времена моего детства всё это уже было.

Мы ввели войска в Афганистан, мы потратили миллионы на олимпиаду, американцы разместили в Европе «Першинги» и запустили проект СОИ – так называемых «Звездных войн». Рейган назвал Советский Союз Империей Зла. И наша империя была действительно очень на Рейгана зла. И самозабвенно вовлеклась в это дикое состязание. Параллельно воюя в Афгане, параллельно проводя Олимпийские Игры. А тут еще и нефть, зараза, подешевела… И нашей страны не стало. И сейчас всё готово к тому, чтобы снять тот же самый блокбастер повторно. Только уже по современным технологиям, со всеми спецэффектами и прибамбасами. И мы готовы вновь сыграть эту роль. Осталось выяснить, готовы ли они. Хватит ли у Америки и НАТО решимости и цинизма.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1568160-echo/)
обозреватель

ГостьяФорума
17.06.2015, 08:28
Stardok, у Вашего любимого автора налицо мания величия. Людям свойственно учитывать ошибки прошлого, так что.... Кроме того, автор явно не в курсе, что во времена СССР мы экспортировали довольно много вооружения. И как показывает опыт, это самое вооружение и сейчас необходимо многим странам для защиты от американской агрессии. Если бы этой самой агрессии не было - жили бы в мире, а факты свидетельствуют об обратном.

LANDR
17.06.2015, 10:23
Я тут подумал, чем больше Стардок выкладывает статей Ореха, Гонопольского, Фельгенгауэр и им подобных, все больше уверяешься, что с ними не по пути)

Прививка - это введение в организм ослабленных или разрушенных возбудителей заболевания.Иммунная система реагирует на них так же, как на настоящую инфекцию - в организме образуются антитела. Некоторые прививки нужно делать один раз в жизни - полная иммунизация , а другие необходимо повторять регулярно.
Так вот Стардок, тут как доктор, пытается всем привить иммунитет от подобных взглядов путем публикования их статей))

---------- Сообщение было добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:02 ----------

Порадовала статейка)
СК: Россия готова помочь США расследовать пропажу видео полета на Луну (http://www.vz.ru/news/2015/6/16/750990.html)


Россия может помочь США провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая американскими астронавтами на Луне, или где спрятаны 400 кг лунного грунта, заявил официальный представитель СК России Владимир Маркин.
«Можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 килограммов лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты – достояние человечества, и их бесследная пропажа – наша общая потеря. А расследование покажет», – цитируют Маркина «Известия».
Так Маркин прокомментировал вмешательство США в международные футбольные дела.

Несколько лет назад НАСА заявило о потере исходного варианта известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне, передает РИА «Новости».

Сувлехим Такац
17.06.2015, 12:12
Большая часть китайских банков отказывается проводить операции с российскими кредитными организациями. Соответствующая информация содержится в статье первого зампреда ВТБ Юрия Соловьева, опубликованной в журнале Finance Asia.

Финансовые структуры КНР также значительно сократили свое участие в обслуживании торговли между странами. «Наши отношения (России и Китая — прим. «Ленты.ру») не обходятся без трудностей. Главная проблема, сдерживающая развитие сотрудничества, — противоречивая позиция КНР по отношению к банкам России. Она проявилась после введения санкций Соединенными Штатами и ЕС», — отмечает Соловьев.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/06/16/vtbchina/

"...русский и китаец - братья навек...",но деньги врозь,да и китайцу с американцами интересней дело иметь!

LANDR
17.06.2015, 14:24
И Путин, и Ниинисте сошлись в том, что нет иного пути урегулировать кризис на Украине, кроме как выполнить Минские договоренности


16 июня 2015 г.Президент России Владимир Путин и глава Финляндии Саули Ниинисте провели встречу в Москве, в ходе которой обменяются мнениями по ряду актуальных международных проблем и обсудили сотрудничество в торговле и инвестициях. Лидеры двух стран отвечают на вопросы журналистов по итогам встречи.


... финская журналистка поинтересовалась: почему у России есть возможность повлиять на выполнение Минских договорённостей, но она ими не пользуется. Путин ответил обстоятельно, по пунктам:

- Если бы что-то нас не устраивало в минских соглашениях, мы никогда не поставили бы под ними свою подпись. Мы считаем эти соглашения справедливыми и сбалансированными и оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта – на Донецкую и Луганскую непризнанные республики. Они готовы и хотят вести переговоры по всем пунктам минских соглашений. Ключевыми элементами являются договоренности о политическом урегулировании.

Тут можно было просто загибать пальцы за президентов:

- Первое – изменение в Конституции Украины с предоставлением автономных прав этим территориям. Второй вопрос – это принятие закона Украины об амнистии в отношении ряда лиц из Донецкой и Луганской республик. Третий вопрос – это имплементация закона об особом статусе Донбасса – Луганска и Донецка. Четвертый вопрос – это принятие закона Украины о местном самоуправлении и проведении этих выборов. Пятое – это снятие экономической блокады с этих территорий. Это компетенция, прежде всего, киевских властей.

Путин обратился уже напрямую к самой журналистке:

- Позвольте мне, выражаясь хоккейным языком, вернуть вам вашу шайбу и спросить, почему наши коллеги в Евросоюзе, в Соединенных Штатах не оказывают должного влияния на киевские власти для решения всех вышеупомянутых мною вопросов?

Спросили президента России, что он думает о сделанном накануне заявлении Петра Порошенко о "трехмиллиардной взятке, которую Россия якобы дала президенту Януковичу".

- Печально, что наши коллеги о таких вещах рассуждают в подобных категориях, - заметил Путин. - Если кто-то считает, что это взятка за то, чтобы президент Янукович не подписывал с Евросоюзом соглашение об ассоциации, то, наверное, также взятками можно считать все средства, которые были вложены другими кредиторами и инвесторами за то, чтобы это соглашение было подписано. Кроме того, новое руководство Украины подписало эти соглашения, но отложило их имплементацию более чем на год, до 1 января 2016 года. Возникает вопрос: деньги кому пошли в карман, если это взятка? Ведь отложив имплементацию, новое руководство Украины сделало все то же самое, что предлагал сделать Янукович.

http://m.crimea.kp.ru/daily/26393/3271406/

Сувлехим Такац
17.06.2015, 14:53
В рейтинге "миролюбивых стран" Россия занимает 152 место из 162

По соседству с нашей страной в этом списке оказались Нигерия и Северная Корея. Самой миролюбивой страной исследователи признали Исландию на втором месте Дания, на третьем – Австрия.

Стоит отметить, что положение России в рейтинге по сравнению с прошлым годом не изменилось, зато свою позицию улучшили Соединеныне Штаты – со 101-го места они поднялись на 94-е.

Как отмечает NEWSru.com, Россия попадает в конец списка из-за лидирующих позиций по экспорту оружия, количеству тяжелого вооружения и числу сотрудников силовых ведомств на душу населения.

Рейтинг составляет Сиднейский Институт экономики и мира
Как-то так,не слишком,выходит,доброжелат ельные мы.

ГостьяФорума
17.06.2015, 16:27
Как-то так,не слишком,выходит,доброжелат ельные мы.
А Югославия была, конечно, гораздо доброжелательнее...

Сувлехим Такац
17.06.2015, 16:53
А Югославия была, конечно, гораздо доброжелательнее...

Мне как-то не важно,что там в Югославии,Россия и её восприятие в мире - ближе.

Мера
17.06.2015, 18:40
Не так в обоих случаях.
Нравиться высказывание - жирный шрифт?
Сильно нравиться - красный?

Опять не угадал?:122:

mistral
17.06.2015, 19:28
Так вот Стардок, тут как доктор, пытается всем привить иммунитет от подобных взглядов путем публикования их статей))

Это точно. :)
Метает по 5-6 статеек в неделю и наверное этого достаточно. Лишь бы дозу не превышал. А то у нас или отравление или привыкание будет до степени зависимости. :)

---------- Сообщение было добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:50 ----------


"...русский и китаец - братья навек...",но деньги врозь,да и китайцу с американцами интересней дело иметь!

Рано радуетесь, Дионис. Сотрудничество России и Китая в финансовой сфере будет с каждым годом только нарастать.

---------- Сообщение было добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:16 ----------


Как-то так,не слишком,выходит,доброжелат ельные мы.

Это от того, что мы не участвовали в гуманитарных бомбардировках Белграда. Да и Крым оккупировали без жертв и разрушений, так словно он сам хотел быть оккупированным.

---------- Сообщение было добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:25 ----------


Мне как-то не важно,что там в Югославии,Россия и её восприятие в мире - ближе.

Друг мой, рейтинг предполагает сравнение. Если Вам не важно, не сравнивайте. А если уж сравниваете, то не врите, что Вам не важно.

ГостьяФорума
17.06.2015, 21:22
Мне как-то не важно,что там в Югославии,Россия и её восприятие в мире - ближе.
А мне как-то не важно "восприятие России в мире", для меня имеет значение безопасность и благополучие моей страны (именно в таком порядке). Я вообще считаю, что надо жить СВОИМ умом и поменьше оглядываться на шавок и завистников.

---------- Сообщение было добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:51 ----------


Рейтинг составляет Сиднейский Институт экономики и мира
Никаких мыслей не возникает? Все, как обычно, воспринимается как истина в последней инстанции?

mistral
17.06.2015, 21:31
Порадовала статейка)
СК: Россия готова помочь США расследовать пропажу видео полета на Луну

LANDR, никуда она не пропала. Это я брал посмотреть. Возвращаю. :)


http://www.youtube.com/watch?v=_-03RjbxKhM&feature=youtu.be

stardok
17.06.2015, 21:40
А Югославия была, конечно, гораздо доброжелательнее...
А на каком месте в этом списке Югославия?


Нравиться высказывание - жирный шрифт?
Сильно нравиться - красный?

Опять не угадал?:122:
Хочу обратить внимание - жирный шрифт.
Особенно хочу обратить внимание - коричневый.
Нравится, не нравится - это уже другой вопрос.


Особое мнение Евгении Альбац

Понятно, что к 2016 году накопится очень много проблем. Вы посмотрите, какие у нас расходы на ВПК. У нас 4,8% ВВП, а у всего ЕС меньше полутора процентов ВВП. Колоссальные совершенно расходы на военку, естественно за счет социалки, здравоохранения, образования, науки и так далее.

Ко всему прочему по данным Института Гайдара каждый пятый рубль в бюджете уже засекречен. Он идет по секретным статьям расходов. Причем очень любопытно, я посмотрела большое исследование Института Гайдара, там умудрились сделать засекреченные статьи бюджета даже в дошкольном образовании. Вот что можно засекретить в дошкольном образовании? Тем не менее, по графе дошкольное образование — 2,6% секретных.По графе ЖКХ – 24% расходов секретны. По графе образование – 40 с лишним процентов секретные. Это же абсолютно понятно, что лавочка для воров. Когда у вас такие секретные статьи расходов. А по прогнозам Института Гайдара к 2017 году каждый четвертый рубль будет секретный. Сейчас каждый пятый, а будет каждый четвертый. 16,5% расходов сейчас проходят по засекреченным статьям.

Значит понятно, что это серьезно увеличивается нагрузка на бюджет. Неслучайно ЦБ и Эльвира Набиуллина объявили о том, что они будут наполнять кубышку резервов до 500 млрд. Понятно, что готовятся к новым санкциям, понятно, что готовятся к стагнации, к резкому обнищанию населения. К падению зарплат, которые и так в два раза уже упали в рублевом варианте. И так далее.

При этом мы понимаем, что это ведь не предел. Пентагон выходит с предложением о постоянном размещении войск в Европе. Это впервые с конца холодной войны. Когда предлагается разместить войска в странах Восточной Европы. В Прибалтике, Болгарии, Румынии, в Польше, возможно в Венгрии. Да, это всего 5 тысяч солдат, но как пишет «Нью-Йорк таймс», будет строиться инфраструктура для того, чтобы если Россия предпримет какие-то агрессивные действия, можно было бы сразу быстро перебросить туда войска и технику. Это серьезная история. Это впервые за последние 25 лет.

Это к слову, как замечательно нас обезопасил от всех угроз.... Если это произойдет, то понятно, что ответом будет еще большая гонка вооружений у нас внутри страны. И соответственно еще большие проблемы с бюджетом. А это значит принятие еще более непопулярных законов. Просто большее количество не таких идиотских запретительных, которыми развлекается Мизулина и компания, а действительно непопулярных законов, которые будут бедных делать еще беднее, которые будут поднимать пенсионный возраст. Выхода никакого нет. Которые будут отнимать пенсионные накопления у тех, кто родился после 67-го года. Как это уже произошло с накоплениями 2014 года, которые ушли на Крым. Ну и так далее.

Евгения Альбац (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1567584-echo/)
журналист



LANDR, никуда она не пропала. Это я брал посмотреть. Возвращаю. :)
А 400 кило грунта куда дели? )))

mistral
17.06.2015, 22:03
А 400 кило грунта куда дели? )))

Грунт будет использован для укрепления берегов Волги при глобальной реконструкции набережной.
Это мой вклад в проект будущего межпланетного шахматного конгресса.

stardok
18.06.2015, 00:24
Приготовьтесь к серьезным переменам в России
("The Washington Post", США)

Сергей Гуриев — профессор экономики в парижском Институте политических исследований.

В прошлом году, вследствие своей агрессии на Украине Россия изменилась по многим важным позициям. Но одно серьезное изменение осталось по большей части незамеченным: стратегическое мышление полностью исчезло, и российский режим перестал говорить о будущем. В центре заявлений российского руководства оказались конфликт с Украиной и Западом (а также их «марионетками» внутри России) и упоминания о героическом прошлом (в основном о Второй мировой войне). В настоящий момент режим полностью сосредоточился на собственном выживании.

Так было не всегда. В 2000 году Владимир Путин пришел в Кремль с десятилетней «программой Грефа», в рамках которой Россия рассматривалась как открытое и современное государство. В ходе своего первого президентского срока Путин осуществил некоторые пункты той программы. Стратегии долгосрочного развития — основанные главным образом на этой программе — обсуждались и разрабатывались вплоть до 2012 года. Даже когда Путин вернулся на пост президента в 2012 году, он опубликовал в российских газетах ряд программных статей, в которых он изложил долгосрочные планы развития в сферах экономики, социальной политики, управления, федерализма и внешней политики. Он воплотил эти планы в ряде президентских указов, которые он подписал в первый же день своего третьего срока. В этих указах были поставлены прозрачные цели, которые, как он пообещал, будут достигнуты к 2018 году.

Теперь стало ясно — и даже сам Путин публично это подтвердил — что эти указы не будут выполнены. Какое альтернативное будущее российский президент предлагает своим гражданам? Ответа на этот вопрос нет. Сейчас в России не существует долгосрочного политического планирования. Прежде Россия гордилась тем, что она движется от однолетнего бюджета к трехлетнему. Больше этого нет, поскольку у Кремля нет надежного финансового плана на период после 2016 года, у него остались только надежды на то, что цены на нефть снова вырастут. Его внешнеполитическая доктрина сконцентрирована вокруг выживания режима. Во всем мире Россия отчаянно защищает право недемократических правительств на бессрочное пребывание у руля власти.

Режим правильно делает, что беспокоится о своем непосредственном будущем. Российская экономика находится в состоянии рецессии, и она вряд ли будет расти больше, чем на 2% в год, даже когда рецессия закончится — если она вообще закончится. Впервые за 15 лет правления Путина реальные доходы россиян начали снижаться. Пропагандистская ценность аннексии Крыма тоже постепенно уменьшается. А еще одну войну страна просто не может себе позволить: помимо непосредственных военных расходов, ей грозит ужесточение санкций, способных уничтожить российские банки, что в свою очередь может обернуться паникой и крахом режима.

Учитывая нынешние условия, никого не удивляет, что Запад обсуждает с Россией только вопросы, касающиеся краткосрочной политики. Но независимо от того, думаем мы о будущем или нет, оно обязательно настанет. В какой-то момент этому режиму придется уйти, и совершенно не ясно, что придет ему на смену, насколько бурными будут перемены, и станет ли Россия в результате демократической страной. Как показал нам пример арабской весны, подобные смены режимов могут быть как мирными, так и чрезвычайно бурными.

Мирная смена режима вполне возможна. Россия — это более богатая и образованная страна по сравнению с государствами, по которым прокатилась арабская весна. Более того, Россия богаче и образованнее, чем любая другая страна в истории, отказавшаяся от диктатуры в пользу демократии. Однако очевидно, что верхушка режима вряд ли с легкостью отдаст власть. Она боится быть привлеченной к ответственности за преступления против международного права и человечности и за чудовищную коррупцию в России. Лучшим сценарием, на который можно надеяться, станет переходное правительство в той или иной форме, которое предоставит определенные гарантии уходящей элите и обеспечит проведение новых выборов.

Запад, несомненно, заинтересован в том, чтобы «не потерять Россию» снова. Учитывая ядерный потенциал России, а также значимость ее экономической, энергетической и геополитической ролей, бурная смена власти и подъем другого агрессивного недемократического режима может дорого обойтись миру. Демократическая и капиталистическая Россия будет вносить существенный вклад в глобальную экономику и в возможности мира решать глобальные проблемы — такие, как нестабильность в отдельных регионах, угрозы для окружающей среды, терроризм и коррупция.

Может ли Запад каким-то образом повлиять на конечный результат? В конечном итоге судьбу России будут решать россияне. Но Запад все же может сыграть определенную роль. При помощи программы в духе плана Маршалла он может внести свой вклад в формирование новой России, помогая в восстановлении экономики, разрушенной коррупцией, поддерживая реформы в области государственного управления, образования и здравоохранения и инвестируя в российскую инфраструктуру. Что важнее всего, Запад должен сформулировать план по реинтеграции России в свободный мир. В конце концов, россияне считают себя частью европейской цивилизации, и даже в своей агрессивной риторике Путин регулярно упоминает о своих западных «партнерах» и говорит о том, что корни его политики лежат в истинных европейских ценностях. Запад должен четко разъяснить, что именно потребуется от России, чтобы она могла вновь сблизиться с Евросоюзом, НАТО, Организацией экономического сотрудничества и развития и другими международными органами.

Это довольно сложная задача, решение которой потребует серьезных интеллектуальных и политических усилий. Беспокойство вызывает то, что западные лидеры считают эти проблемы слишком далекими, чтобы утруждать себя их решением. Мы должны вспомнить урок 1991 года, когда внезапное исчезновение Советского Союза застало весь мир врасплох. Однако нас не должно вводить в заблуждение то, что переворот 1991 года оказался относительно мирным. На этот раз ставки правящей элиты гораздо выше. Запад должен подготовиться к внезапным и бурным переменам в России.

Источник (http://inosmi.ru/russia/20150614/228555797.html)

Elenka
18.06.2015, 01:02
Перемен хочу. Бурных не хочу. Но у нас по другому не бывает.

mistral
18.06.2015, 01:50
Приготовьтесь к серьезным переменам в России

Это ему на Бильдербергском клубе надиктовали?

Мера
18.06.2015, 06:43
Метает по 5-6 статеек в неделю и наверное этого достаточно. Лишь бы дозу не превышал. А то у нас или отравление или привыкание будет до степени зависимости. :)
Хочу обратить внимание - жирный шрифт.
Особенно хочу обратить внимание - коричневый.
Нравится, не нравится - это уже другой вопрос.

Не отравление,не привыкание, не зависимость:av:, а :020:ампутация личности молодого человека.

Интернет страшная сила, везде можно скопировать и вставить!!!

ГостьяФорума
18.06.2015, 08:22
А на каком месте в этом списке Югославия?
А сами не догадываетесь?

Сувлехим Такац
18.06.2015, 11:37
Рано радуетесь, Дионис. Сотрудничество России и Китая в финансовой сфере будет с каждым годом только нарастать.
Я и не исключаю этого,мы им - ресурсы,они нам - все остальное,от иголки до автомобилей.

---------- Сообщение было добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:35 ----------


Это от того, что мы не участвовали в гуманитарных бомбардировках Белграда. Да и Крым оккупировали без жертв и разрушений, так словно он сам хотел быть оккупированным.
Это верное замечание,и в Афган не входили, и в Грузию армию не вводили,и в Крыму "вежливые люди" были не наши ,как и на территории Донбаса и Луганской области."Ядерной дубинкой " не машем и не сообщаем о "новых баллистических ракетах" и не говорим о том,что превратим Америку в "ядерный пепел",а уж наши ток-шоу по госканалам - образец миролюбия ,если речь заходит о наших соседях,странах Европы и США.

---------- Сообщение было добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:42 ----------


Друг мой, рейтинг предполагает сравнение. Если Вам не важно, не сравнивайте. А если уж сравниваете, то не врите, что Вам не важно.
Мне важно именно мнение о моей стране,людях,которые живут в ней за пределами моей страны.

---------- Сообщение было добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:48 ----------


Европейский суд дал разъяснения по аресту российского имущества в Бельгии

В заявлении суда говорится, что эта обеспечительная мера не имеет отношения к решению ЕСПЧ. Текст приводит телеканал «Дождь». Как пишет российская пресса, обеспечительные меры были наложены, вероятно, по другому разбирательству — в Международном арбитражном суде в Гааге. Накануне власти Бельгии арестовали российское госимущество в стране по делу компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Около 50 российских учреждений в Бельгии, за исключением диппредставительств, получили документ судебных приставов о наложении ареста на находящееся в их распоряжении госимущество России.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1569064-echo.html
Похоже,что процесс ареста имущества пошел.

---------- Сообщение было добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:58 ----------


Бывшие акционеры ЮКОСа добились ареста активов России не только в Бельгии, но и во Франции

Об этом сообщает Forbes, ссылаясь на свои информированные источники. Эту информацию подтвердил помощник президента России Андрей Белоусов. Он подчеркнул, что эти решения будут оспорены. В Москве считают, что допущен целый ряд юридических неточностей при рассмотрении в Гаагском Арбитраже. Помощник президента добавил, что ситуация во Франции и Бельгии очень сильно политизирована. Он надеется на то, что «здравый смысл возобладает». При этом Белоусов не исключил, что российские активы могут быть «заморожены» и в других странах.

Источник: http://echo.msk.ru/news/1569276-echo.html

Сувлехим Такац
19.06.2015, 17:13
Евросоюз продлил санкции в отношении Крыма и Севастополя до июня 2016 года

Об этом сообщается на сайте Евросовета. Санкции включают запрет на импорт товаров, производящихся в Крыму, на инвестиции и экспорт. Кроме того, европейские круизные корабли не смогут останавливаться в портах Крыма — за исключением аварийных ситуаций.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1570076-echo.html



Президент Путин считает, что глубокого кризиса в стране не произошло

«Страна уверенно проходит через полосу трудностей», — об этом глава государства заявил, выступая на международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге. По словам Путина, «экономика России накопила достаточно большой запас прочности».

Между тем, ранее сегодня на форуме председатель Счетной палаты Татьяна Голикова заявила, что четыре десятка российских регионов находятся в очень сложной экономической ситуации.

Голикова добавила, что дефолт региона выльется в резкое сокращение расходов и снижение объема бюджетных услуг во всех сферах, однако Голикова пообещала, что этот сценарий так и останется только на теоретическом уровне и в реальной жизни этого не произойдет.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1570098-echo.html

Ребята,ситуация в стране в ближайшие три года уже точно не будет улучшаться,но гарантированно будет ухудшаться,вопрос лишь в том,насколько лавинообразно это будет происходить и на что готова пойти правящая верхушка,что бы переключить внимание населения России с экономических и прочих трудностей.

---------- Сообщение было добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:43 ----------

Алексей Улюкаев (министр экономического развития): "... С одной стороны, скажем, глубокая девальвация национальной валюты – большая проблема, потому что за этим последовал рост цен, инфляция, что снизило покупательную способность населения. У нас впервые за долгие годы, с 1999 года у нас впервые снизились реальные доходы. Раньше этого не было никогда, даже в 2008-2009 году (в тот кризис).

Это боль. Это проблема, с которой мы сейчас начинаем справляться потихоньку. С другой стороны, это же дает возможность, потому что для производителя это повышение конкурентоспособности. В течение долгих лет тарифы наши за железную дорогу, за газ, за электричество росли быстрее, чем в мире, заработная плата росла быстрее, чем производительность труда. Для производителя это означало рост издержек.

Теперь, разорвав этот круг через такое, болезненное средство как снижение курса валюты, мы дали, с другой стороны, возможность производителям."
Источник: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1569976-echo/

Интересно,как дяденька собрался менять тенденцию с такими кредитами для предприятий и организаций и такими ралли на валютном рынке?

---------- Сообщение было добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:56 ----------


Падение промпроизводства в мае ускорилось до 5,5% - Росстат

16 июня. FINMARKET.RU - В январе-мае 2015 года объем промышленного производства по сравнению с январем-маем 2014 г. снизился на 2,3%, сообщает Федеральная служба госстатистики (Росстат).

В мае 2015 г. по сравнению с маем 2014 г. - промпроизводство упало на 5,5% после снижения на 4,5% - в апреле, на 0,6% - в марте, на 1,6% - в феврале и роста на 0,9% в январе.
Источник: http://www.finmarket.ru/news/4047365

«Страна уверенно проходит через полосу трудностей» (с)

apple1526
19.06.2015, 21:44
Уважаемые "коллеги"! Извините, может быть за излишнюю резкость, но дело "Stardoka" на форуме не просто цветет и даже и процветает!!! И если два года назад "Дионис" еще был, в некотором роде оппонентом "stardoka", то теперь - полное единодушие! Радио "Эхо " - на форуме рулит!! С чем всех кинешемцев и поздравляю!! А как же иначе - кинешемец.RU , форпост антипутинской оппозиции!!! Шутка конечно, но ужасно грустно от того, что за высказываниями некоторых участников форума "либеральной" критики власти скрываются антинародные , антигосударственные высказывания. Вот выше пост "Диониса" , с ссылками на "Эхо", разве он объективен в чем то? Формально - да, тут он прав - трудности будут и не только трудности, возможен и полномасштабный кризис. Но!!! , лично я считаю, что Россия - не то государство которое должно поступаться своими национальными интересами ради ежеминутной выгоды. И смею Вам уважаемые господа напомнить - "ссать против ветра - себе дороже". И еще, прошу Вас ( именно так - с большой буквы) не пытаться обвинять меня в троллинге, "псевдопатриотизме", "вате" и так далее - не надо. Как показала жизнь, в 2011 году - я был единственным, кто открыто высказался здесь за Путина, и как показала жизнь мое мнение сейчас разделяют гораздо большее количество россиян, чем зарегистрированных на этом форуме.

stardok
20.06.2015, 09:30
А сами не догадываетесь?
Я так и думал, что ответа не будет. )



Как показала жизнь, в 2011 году - я был единственным, кто открыто высказался здесь за Путина, и как показала жизнь мое мнение сейчас разделяют гораздо большее количество россиян, чем зарегистрированных на этом форуме.
Очень логичное сравнение. )))



М. Королева - Про Путина будем много говорить, по следам в частности его выступления в Санкт-Петербурге на экономическом форуме. Давайте сразу: Россия не претендует на статус сверхдержавы. Сказал Путин.

М. Веллер - Меня лично это известие просто сшибло с ног и повергло в ступор. То есть это тот когнитивный диссонанс, с которым могут свезти в сумасшедший дом и поместить в одну палату со Швейком. Что значит не претендует на статус сверхдержавы? А кто тогда сверхдержава? На кого и на что претендует Россия? А как же строить многополярный мир, если в нем будет только одна сверхдержава? Мне это заявление по существу не совсем понятно, ибо если его принимать буквально, то это тихий ужас. Это нравственная, интеллектуальная, мысленная капитуляция. Да, мы больше не сверхдержава. Значит мы что – региональная держава.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1569524-echo/)


Немка рассказывает про Россию. Какая она огромная страна!

А мы знаем:
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0620/0f/e669cf9290f9391e28872fda4a10460f.jpg
По площади да.

А по другим показателям?

ГостьяФорума
20.06.2015, 11:48
Я так и думал, что ответа не будет. )
знаете понятие "риторический вопрос"?

---------- Сообщение было добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:15 ----------


А как же строить многополярный мир, если в нем будет только одна сверхдержава?
обыкновенно - амбиции штатов будет уравновешивать союз государств.
Стардок, и Вы таких авторов читаете и к их мнению прислушиваетесь???

Сувлехим Такац
21.06.2015, 10:59
Формально - да, тут он прав - трудности будут и не только трудности, возможен и полномасштабный кризис. Но!!! , лично я считаю, что Россия - не то государство которое должно поступаться своими национальными интересами ради ежеминутной выгоды.
Когда стоит ждать "дивидендов" от того,что мы "отстаиваем" свои национальные интересы?Наши дети доживут?
Когда русский народ станет жить лучше?
Вчера был проездом в Ярославле,ст.Ярославль Главные - огромный транспортный узел - все ж\д пути стоят пустые,кроме трех пассажирских,то же самое Вологда и Данилов.Пассажирский поезд Кострома-С. Петербугр отменяют (будут до Ярославля возить на автобусе и уже там сажать на поезд),двухпутная ветка от Ярика до Плесецкой - на которой теперь крайне редко встречается встречный поезд.
Вот я сейчас в гостях в Архангельской области,Вы даже представить себе не можете как живет настоящая российская глубинка.Всё это характеризуют простые русские "убожество" и "бедность",все живут только лесом,все производство закрыто (молоко в магазины и то из Питера возят - там огромное поголовья коров :).
В чем великий сакральный смысл т.н. "отстаивания" своих нац интересов?
Какие интересы могут быть выше,чем интересы своего собственного народа и их право на достойную жизнь?

---------- Сообщение было добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:18 ----------


А по другим показателям?
Ну привыкли у нас,территорией (площадью) гордится ,видимо,больше особо нечем,вот только никогда не показывают,как неравномерно заселена территория России и какова транспортная доступность территорий.
Это все-равно,что человеку гордиться огромным ростом и 47 размером стопы или весом в 500 кг.Как физические показатели могут охарактеризовать,что это за человек,какой он специалист в своей области,каковы его человеческие качества?

---------- Сообщение было добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:49 ----------


«Россия не претендует на гегемонию, на статус сверхдержавы, мы не навязываем своих стандартов», — отметил Путин.

Как же так?!
Или Путин реально лукавит?

mistral
21.06.2015, 11:16
Когда стоит ждать "дивидендов" от того,что мы "отстаиваем" свои национальные интересы?Наши дети доживут?
Когда русский народ станет жить лучше?

Дионис, если Вы будете ждать, то ничего не будет. Я же говорил Вам, не ждите, - работайте. Стройте заводы, фабрики, поднимайте сельское хозяйство, конструируйте ракеты, спутники, автомобили, корабли, самолеты....Как увидите, что у нас где-то плохо, сразу туда. Идите и решайте проблему. Не бойтесь брать на себя ответственность.

«Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, — спроси себя, что ты можешь сделать для страны»
20 января 1961 г., (инаугурационная речь Джона Ф. Кеннеди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8,_%D0%94 %D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%B8%D1%86%D0%B4%D0%B6% D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4))

stardok
21.06.2015, 12:50
знаете понятие "риторический вопрос"?
Конечно, знаю! )

Вы теперь на мои вопросы будете своими отвечать, только риторическими? )



обыкновенно - амбиции штатов будет уравновешивать союз государств.
Стардок, и Вы таких авторов читаете и к их мнению прислушиваетесь???
А чем Вам писетель Михаил Веллер не угодил? )




Как же так?!
Или Путин реально лукавит?
Конечно, лукавит!

Я просто не всю цитату Веллера по этому вопросу привел. )))


М. Королева - Про Путина будем много говорить, по следам в частности его выступления в Санкт-Петербурге на экономическом форуме. Давайте сразу: Россия не претендует на статус сверхдержавы. Сказал Путин.

М. Веллер - Меня лично это известие просто сшибло с ног и повергло в ступор. То есть это тот когнитивный диссонанс, с которым могут свезти в сумасшедший дом и поместить в одну палату со Швейком. Что значит не претендует на статус сверхдержавы? А кто тогда сверхдержава? На кого и на что претендует Россия? А как же строить многополярный мир, если в нем будет только одна сверхдержава? Мне это заявление по существу не совсем понятно, ибо если его принимать буквально, то это тихий ужас. Это нравственная, интеллектуальная, мысленная капитуляция. Да, мы больше не сверхдержава. Значит мы что – региональная держава.

М. Королева - Не претендует.

М. Веллер - Не претендует, значит, не имеет, претендует на то, чего нет. Значит, нет и не собираемся. Это тихий ужас. По-моему это страшный удар по представлению о себе как все-таки о великой стране. Раз не сверхдержава, значит не великая страна. В то же время это должно означать: нет, нет, мы ничего не хотим, мы никуда не хотим, мы тихие, скромные, пушистые, в углу прикинулись веником. Ну туда-сюда. Сколько ракет, 20-40-60 кто считает. Ну нацелили, подумаешь, мало ли что нацелили. Это же все ничего не значит. Странное заявление. Странное.

М. Королева - Все-таки по существу давайте без шуточек, без разбора по словам. По существу. Как вам кажется, Путин просто, отвечая на вопрос журналиста, он лукавил или он правда так думает? По делам?

М. Веллер - Я думаю, что публичный ответ главы государства журналисту нельзя рассматривать как истинное мнение главы государства в последнем приближении. Если бы мы все начали говорить журналистам все то, что думаем на самом деле, то в одной большой камере сидели бы журналисты, а в другой – те, кто им это говорили.

М. Королева - Хорошо, а по делам? То, что мы с вами наблюдаем? Претендует Россия на статус сверхдержавы сейчас?

М. Веллер - Так и хочется задать дурацкое уточнение: по делам или поделом? Вот тут и напрашивается эта милая игра слов. По действиям, безусловно, претендует! Потому что по действиям: как вы все смеете у наших границ что-то делать? Но понимаете, у наших границ они все живут. Вот мы живем у их границ, а они живут у наших. Но мы большие, поэтому живем у границ многих стран. А они маленькие, поэтому все, что собрались по периметру, они у наших границ. Там разве что Китай большой. А все остальные, в общем, маленькие. Если у них есть оружие, то оттащат они его на глубину 200 километров, весь диаметр их территории, или только на 50 – в общем, это маловажно. Так что я думаю, что, конечно же, разговоры о том, что за нами тысячелетняя история, что только православие истинная религия, что мы - народ и страна великие тем-то и тем-то, великая культура, да, разумеется, это сверхдержава и никак иначе.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1569524-echo/)




Дионис, если Вы будете ждать, то ничего не будет. Я же говорил Вам, не ждите, - работайте. Стройте заводы, фабрики, поднимайте сельское хозяйство, конструируйте ракеты, спутники, автомобили, корабли, самолеты.... Как увидите, что у нас где-то плохо, сразу туда. Идите и решайте проблему. Не бойтесь брать на себя ответственность.
Дело гражданина честно работать и честно платить налоги. Менять профессию только для того, чтобы затыкать собой дыры, возникшие в экономике?

Что-то я сомневаюсь, что Вы сами занимаетесь тем, что советуете другим: строите заводы, фабрики, поднимаете сельское хозяйство, конструируете ракеты, спутники, автомобили, корабли, самолеты....

Или Вы считаете, что там у нас всё хорошо? )

ГостьяФорума
21.06.2015, 13:07
Вы теперь на мои вопросы будете своими отвечать, только риторическими?
Я на Ваш риторический ответила аналогичным. Кроме того, я считаю, что не подобает модератору прикидываться дурачком.

---------- Сообщение было добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:36 ----------


А чем Вам писетель Михаил Веллер не угодил?
Ограниченностью своей и пренебрежительным отношением ко всем, кто не разделяет его взглядов.

mistral
21.06.2015, 14:01
Дело гражданина честно работать и честно платить налоги. Менять профессию только для того, чтобы затыкать собой дыры, возникшие в экономике?

Две недели назад провожал в последний путь двоюродного деда. Он в 50-х приехал в глухую деревню в костромской области. Деревня - Ясюнино. Географически это "муркина задница", но место красивое. Так вот этот человек приехал и построил там дом. Дом и рядом школу. Даже мебель в школе он сделал своими руками. Пол жизни они с супругой преподавали в этой школе вплоть до конца 90-х годов, когда школу закрыли. В лучшие времена количество учеников доходило до 8 человек.
Человек этот был из раскулаченной семьи Жил в деревне в которой не было практически ничего, даже скорую из районного центра вызвать была большая проблема. До деревни скорая добирается очень долго. Я не могу сказать, что знал его хорошо. Видел три раза в жизни. Одно могу сказать точно, - он никогда не ныл. Это был счастливый человек. Так говорят его дочери и внучки.

Это к слову, а по поводу Вашего замечания скажу просто, - выбрал профессию "блогера" Емели на печи, живущего по принципу "... а вы сани езжайте в лес сами", то что ты ждешь взамен? Дал обществу на три копейки не жди, что вернется рубль. Решил жить как акын, поющий все что видит, не думай, что кто-то обязан делать тебя счастливым.

За 20 лет разгула "западных ценностей" в ваших головах пробились ростки извращенного представления о морали. Слишком долго из вас делали "грамотного потребителя" с полным отсутствием знаний об истории и культуре. Росток потребителя взошел, но смысл умер окончательно. Не пора ли возвращаться к общечеловеческим ценностям? Вся страна уже возвращается и только 15% все еще рассуждают, - а пора ли уже валить или можно еще постонать.

---------- Сообщение было добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:59 ----------


Что-то я сомневаюсь, что Вы сами занимаетесь тем, что советуете другим: строите заводы, фабрики, поднимаете сельское хозяйство, конструируете ракеты, спутники, автомобили, корабли, самолеты....

Или Вы считаете, что там у нас всё хорошо? )

Строю заводы, но не это главное. Я не ною на печи.

Elenka
21.06.2015, 15:09
Так вот этот человек приехал и построил там дом. Дом и рядом школу. Даже мебель в школе он сделал своими руками.

Родители мужа приехали сюда и много лет строили дом, мы с мужем много лет строили дом. Что тут удивительного? Когда жить не где, строить дом и даже мебель, обычное дело. Это же первичная потребность, крыша над головой. И тем более в 50-е.

mistral
21.06.2015, 15:43
Родители мужа приехали сюда и много лет строили дом, мы с мужем много лет строили дом. Что тут удивительного? Когда жить не где, строить дом и даже мебель, обычное дело. Это же первичная потребность, крыша над головой. И тем более в 50-е.

Человек хотел преподавать в школе. Считал это самым важным делом своей жизни. Построил школу и преподавал. Я видел с какой любовью были сделаны стулья, парты... Думаю, что также он относился и к воспитанию детей. На похоронах были его ученики.
Мы с вами о разных вещах говорим.

---------- Сообщение было добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:16 ----------

Это Наталья Синдеева - директор и журналист холдинга "Дождь".

http://tvinstitut.ru/data/events/2009/raintv8.jpg

Это Чулпан Хаматова - актриса театра и кино, учредитель фонда "Подари жизнь".

http://lifetopstar.ru/wp-content/uploads/2013/09/chulpan-xamatova-snyalas-dlya-neschastnogo-sluchaya.jpg

В марте этого года Наталья Синдеева брала интервью у Чулпан Хаматовой на Дожде. К сожалению я не нашел ссылки на видео.
В начале интервью Синдеева сказала Хаматовой, что хотела бы поговорить не о политике, а о благотворительной деятельности Чулпан.
И правда в первой части интервью получился интересный разговор. Но все же Синдеева не удержалась и во второй части начала склонять Чулпан к обличению государства и власти. Пыталась даже навязать Чулпан идею, что они дескать одного круга люди и уж они то должны понимать кто во всем виноват. Надо было видеть выражение лица Хаматовой, когда она почувствовала, что от нее требуют признаний с которыми она не согласна и на которые она не готова. Там был и испуг и разочарование в непонимании ситуации. Чулпан пыталась конечно сказать, что все гораздо сложнее, чем пытается представить Синдеева, но по всему было видно, что ей этот разговор неприятен.
Вот так поговорили два человека. Один видит своей целью утопить Путина, другой просто делает то, что считает важным.

---------- Сообщение было добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:32 ----------

Вот это один из обрабатывающих центров "Завода тяжелого машиностроения" в городе Иваново. Этот завод производит самое современное оборудование. Все части этого оборудования, включая программное обеспечение сделаны в России. По функционалу и качеству оборудование конкурирует с лучшими американскими и немецкими аналогами. Уступает пока только по цене и по развитию сервиса.

http://www.izts.ru/cache/en/2/814

http://www.izts.ru/cache/en/2/414

А вот это Дионис и Стардок. Они замечают все, что есть в стране плохого. Они умеют критиковать и умеют ждать когда все в стране наладится.

Стардок, вставьте пожалуйста свою фотографию.

Сувлехим Такац
21.06.2015, 17:37
Вот это один из обрабатывающих центров "Завода тяжелого машиностроения" в городе Иваново.
Вот только не нужно рассказывать про положение дел на этом заводе.Очень близкий мне человек совсем недавно уволился от туда и переехал в подмосковье на пмж (фрезеровщик с огромным опытом работы,не пенсионер).Весь завод там превратился в такую же "шаражку" по вывеской ООО,как "Автоагрегат",работает один цех и тот в случае заказов - остальные цеха давно пустые стоят. Да что говорить - просто посмотрите на гугл-мапс и яндекс-картах,как зарастает территория и крыши цехов деревьями.
А красивой картинкой у нас на выставках,что угодно могут показать (вспомните,как громко и красиво презентовали Технопарк "Кинешма").

mistral
21.06.2015, 18:17
Вот только не нужно рассказывать про положение дел на этом заводе.Очень близкий мне человек совсем недавно уволился от туда и переехал в подмосковье на пмж (фрезеровщик с огромным опытом работы,не пенсионер).Весь завод там превратился в такую же "шаражку" по вывеской ООО,как "Автоагрегат",работает один цех и тот в случае заказов - остальные цеха давно пустые стоят. Да что говорить - просто посмотрите на гугл-мапс и яндекс-картах,как зарастает территория и крыши цехов деревьями.
А красивой картинкой у нас на выставках,что угодно могут показать (вспомните,как громко и красиво презентовали Технопарк "Кинешма").

Ни одного аргумента разумного.
Завод убили в 90-х, как и все вокруг. Сейчас есть люди, которые возрождают станкостроение. Что Вы плохого в этом видите?
А станки у них очень хорошие и это не выставочные образцы.

stardok
22.06.2015, 06:42
Я на Ваш риторический ответила аналогичным. Кроме того, я считаю, что не подобает модератору прикидываться дурачком.
Когда бы я считал свой вопрос риторическим, мне и в голову бы не пришло упоминать отсутствие ответа на него.




За 20 лет разгула "западных ценностей" в ваших головах пробились ростки извращенного представления о морали. Слишком долго из вас делали "грамотного потребителя" с полным отсутствием знаний об истории и культуре. Росток потребителя взошел, но смысл умер окончательно. Не пора ли возвращаться к общечеловеческим ценностям? Вся страна уже возвращается и только 15% все еще рассуждают, - а пора ли уже валить или можно еще постонать.Какие-то суверенные у вас общечеловеческие ценности. А у 15% как раз обычные.


Строю заводы, ...
Поделитьсь, какие заводы Вы строите?


...но не это главное. Я не ною на печи.
Очень удобно любую критику обозвать нытьём. Типа, 15% населения только этим и занимаются, а живут на то, что Бог послал.


А вот это Дионис и Стардок. Они замечают все, что есть в стране плохого. Они умеют критиковать и умеют ждать когда все в стране наладится.Работать они, разумеется, не умеют. )))



Стардок, вставьте пожалуйста свою фотографию.
Какую фотографию Вы ждёте?

ГостьяФорума
22.06.2015, 08:48
Я на Ваш риторический ответила аналогичным. Кроме того, я считаю, что не подобает модератору прикидываться дурачком.Когда бы я считал свой вопрос риторическим, мне и в голову бы не пришло упоминать отсутствие ответа на него.

Как в анекдоте - значит, на счет "прикидываться дурачком" Вы согласны?



Типа, 15% населения только этим и занимаются, а живут на то, что Бог послал.
Так оно и есть!

LANDR
22.06.2015, 09:41
Как в анекдоте - значит
________________


Представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин с долей юмора отнесся к опровержению руководителем НАСА Чарльзом Болденом его замечаний в недавно опубликованной статье о том, что надо еще разобраться, летали ли американцы на Луну и куда делись вещественные доказательства.

По данным СМИ, Болден на встрече со школьниками в связи с публикацией главы пресс-службы СК заявил, что не сомневается в высадке своих соотечественников на Луне.

"Я же не утверждал, что не было высадки на Луне. Единственное, есть сомнения, когда оказывается уничтоженным единственное доказательство в виде оригинала пленки с записью высадки", - заметил Маркин.

При этом он удивился тому, что лишь этот тезис из его статьи вызвал такую реакцию, напомнив об анекдоте про предложение Сталина всех расстрелять и покрасить стену Кремля в белый цвет. "А вопрос возник - почему именно в белый цвет?" - напомнил Маркин. "Получается, что по остальным темам, затронутым в статье, у американской стороны вопросов не возникало и они не возражают против того, чтобы провести расследование", - заметил представитель СК.

В публикации в газете "Известия" от 16 июня, вызванной намерением США провести расследование коррупции в ФИФА, Маркин заметил, что "еще можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 кг лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты - достояние человечества, и их бесследная пропажа - наша общая потеря". В той же статье Маркин затронул создание ИГ и трагедию с малайзиским Boeing.

mistral
22.06.2015, 10:03
Поделитьсь, какие заводы Вы строите?

Порошковая металлургия, производство изделий из пластмасс и инструментальное производство.

stardok
22.06.2015, 10:36
Как в анекдоте - значит, на счет "прикидываться дурачком" Вы согласны?
Я здесь общаюсь не как модератор, во-первых. Стараюсь не отвечать на личные выпады, во-вторых. И наконец, как в анекдоте, "никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы." )))




Порошковая металлургия, производство изделий из пластмасс и инструментальное производство.
Хорошее дело, не может не радовать.


P.S. А также:

Однажды кто-то бранил его; он пошел прочь; бранивший направился следом и спросил: "Почему ты уходишь?" Аристипп ответил: "Потому, что твое право - ругаться, мое право - не слушать."

Все доводы мужчин не стоят мнения одной женщины.

Когда нечем крыть, кроют чем попало.

Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!

Из двух ссорящихся более виноват тот, кто умнее.

В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина.

Сувлехим Такац
22.06.2015, 10:36
Завод убили в 90-х, как и все вокруг.
Завод достаточно стабильно работал до 2006-08 года (оборудование было новое,заказов из-за рубежа много было),а вот потом начались "превращения" ,смена форм собственности,собственник неудачно брали кредиты, а гасили через продажу оборудования.
Сейчас работают только на выпуск запчастей к уже выпущенным когда-то комплексам,но очень не стабильно.

mistral
22.06.2015, 10:39
Очень удобно любую критику обозвать нытьём. Типа,

Между критикой и нытьем большая разница. Я и сам критик людей, находящихся сейчас у власти, но это же не значит, что я не признаю их достижения и решения во благо государства. Если люди хотят перемен, это замечательно, но это не значит, что нужны потрясения. Системной оппозиции в стране как не было так и нет. Есть пятая колонна сидящая на грантах, которая не может сформулировать ни одной идеи для страны, но активно отрабатывает заказ на цветную революцию. Всеми силами колонна заставляет нас встать раком и ждать когда же нас цивилизованное общество возьмет в европейскую семью. Этот идиотизм не нужен большинству россиян. Неужели это не понятно? Западу Россия не нужна. Им нужен марионеточный режим, обеспечивающий им доступ к ресурсам. Им нужны вассалы, а не партнеры.
Мы же слышим от Эхо, Слона и Дождя исключительно черный пиар. Нет ни объективного взгляда на историю, ни конструктивного обсуждения проекта будущей России, нет признания достижений. Эти ***** радуются каждой неудаче и считают проамериканские режимы моральным ориентиром, умалчивая при этом о их лидерстве на грани фашизма. Это Вы называете критикой? Боится наша оппозиция всех этих вопросов, потому что начни они об этом говорить и даже Вы с Дионисом поймете на кого они работают. Спросите своего ментального шефа какое будущее России он видит? И потом сопоставьте с требованиями запада к России. Вы поймете, что это одно и тоже.

И не надо кивать на Киселева. Киселев это реакция на жесткую западную пропаганду нашей 5 колонны. Не нравится Киселев, смотрите Брилева. Вполне объективный анализ. Не нравится Брилев, читайте западные источники. Они уже давно не скрывают своих намерений.

Ваша сказочная формула - мы должны добиться возможности свободно избирать себе власть и тогда будем жить как на западе, никого уже не возбуждает. Не будем мы свободно избирать себе власть при марионеточном режиме и не будем жить как на западе до тех пор пока не начнем преследовать собственные интересы, а не исполнять требования ваших хозяев.

---------- Сообщение было добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:37 ----------


Какую фотографию Вы ждёте?

приличную

Сувлехим Такац
22.06.2015, 10:40
Ни одного аргумента разумного.
Какие аргументы?Был передовой завод с огромным количеством заказов даже в 90-е,а стало ООО с зарастающей кустарником и деревьями территорией.
Я бы понял,если бы это был единственный случай,но такая ерунда в каждом городе в нашей стране,на каждом крупном заводе.

mistral
22.06.2015, 10:41
Типа, 15% населения только этим и занимаются, а живут на то, что Бог послал.

Некоторые живут на на гранты и обещания, которые им дядя Сэм послал.

mistral
22.06.2015, 23:18
Док, Ваши все за грантами побежали, а Вы сидите тут в тапках. :)
Догоняйте Вишневского.


https://www.youtube.com/watch?t=25&v=_so9MKgaqKQ

stardok
23.06.2015, 07:11
Ваша сказочная формула - мы должны добиться возможности свободно избирать себе власть и тогда будем жить как на западе, никого уже не возбуждает.
Свободно выбирать власть - это только начало. От самой возможности свободного выбора экономически жизнь не сильно изменится.


Некоторые живут на на гранты и обещания, которые им дядя Сэм послал.
Таких некоторых не может быть 15% от всего населения.


Встреча Джона Теффта с Петербургской общественностью
Я бы написал "с петербуржской". )

Начал было смотреть, но по первым секундам картинки и звука понял, что не стоит.



Экс-президент ЮКОСа Михаил Ходорковский написал статью «Россия будет открытой», в которой пообещал в течение двух лет представить программу трансформации и развития России. «Меня называют главным врагом режима, – пишет Ходорковский, – я много раз критиковал действия власти и считаю, что нам необходимо добиваться ее регулярной сменяемости, но сегодня я хочу сказать: режим не единственная проблема нашей страны». Среди проблем – отсутствие политической и экономической конкуренции, демографический спад, уничтожение крупных независимых СМИ, неэффективная работа нефтяных госмонополий.

Пока сохраняется нынешняя логика власти, страна несется в бетонную стену, констатирует Ходорковский, прогнозируя столкновение в 2025 г. Квалифицированные кадры покинут Россию, проблему сокращения трудоспособного населения придется решать за счет мигрантов. «Добавьте к этому отсутствие осмысленного обсуждения проблем ассимиляции и извращенные отношения федерального центра с регионами Северного Кавказа – и получите межнациональную напряженность, рост ксенофобии, ненависти и экстремизма вместо экономического роста», – говорится в статье. России необходим технологический рывок, резюмирует Ходорковский, в этом случае страна примкнет к технологическим лидерам – странам «семерки» и Южной Корее, которых объединяет сменяемость власти, сильное местное самоуправление и интеграция в мир.

Статья Ходорковского перекликается с программой реформ, которую в начале июня представил экс-министр финансов, руководитель Комитета гражданских инициатив (КГИ) Алексей Кудрин. Он выступил за конкурентную экономику, инвестиции в технологии, предоставление больших прав регионам, реформу судебной системы, образования и здравоохранения. Однако в отличие от Ходорковского в отсутствии новой экономической стратегии Кудрин упрекнул не президента и его окружение, а правительство во главе с Дмитрием Медведевым.

Полностью (http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/06/23/597515-mihail-hodorkovskii-obeschaet-predstavit-liberalnuyu-programmu-razvitiya-rossii)

Оно и понятно, что Кудрин против Путина не пойдет - свалит всё на "бояр". )))

mistral
23.06.2015, 11:28
Свободно выбирать власть - это только начало. От самой возможности свободного выбора экономически жизнь не сильно изменится.

Вот люди и хотят знать что хотят либералы сделать дальше, а у них проекта нет. Сейчас многое (не все, но многое) понятно. Это открытость для равного сотрудничества с европой, отказ от неравного сотрудничества, создание и участие в новых международных институтах - БРИКС, ШОС, ЕАЗЭС, участие в альтернативной валютно-финансовой системе, участие в крупных международных проектах с азиатскими и европейскими странами, политика мирного урегулирования на ближнем востоке, усиление армии, государственный контроль в крупных системообразующих российских компаний, поддержка традиционных ценностей и церкви, эволюционное, но не революционное выдавливание коррупции, жесткое отношение к радикализму, активное информационное поле в интересах государства как в россии так и за рубежом, противостояние искажению истории.... При этом естественно есть проблемы, но так или иначе цели поставлены, проект хоть как-то определен. И мы с большими усилиями по нему идем.

А что хотят либералы мы не знаем. Они идею не заявляют открыто. По прежним отрывочным высказываниям, мы можем судить только о том,что они отрицают международную политическую конкуренцию, хотят до конца открыть все рынки, хотят исполнить все требования запада и убеждают нас в том, что это на пользу России. Народ этого уже не хочет. Даже к инвестициям относимся уже осторожно. Хорошо когда иностранные компании участвуют в российском бизнесе, но плохо когда скупают все системообразующие активы на корню.

Ну нет у вас проекта, который можно было бы озвучить. Именно поэтому и нет лидера, именно поэтому и не можете объединиться в системную оппозицию. Все, что можете, так это бегать к американским послам.

---------- Сообщение было добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:11 ----------


Таких некоторых не может быть 15% от всего населения.

Конечно нет. На грантах сидят самые шустрые, а остальные просто доверчиво слушают радио. Вот я и говорю, бегите занимайте очередь.
Смелые журналисты отработают номер и смотаются, а там их и гранты ждут и теплые места при университетах.

---------- Сообщение было добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:13 ----------

Док, Вы не знаете куда они Вас тянут. Они Вам не говорят. Но Вы уже на них работаете. Посмотрите на Украину - хороший пример.

---------- Сообщение было добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:20 ----------


Я бы написал "с петербуржской". )

Это всего лишь дело вкуса. Я еду по Вичугской, а Вы по Вичужской и мы оба едем по правилам дорожного движения и грамматики.

---------- Сообщение было добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:25 ----------


Начал было смотреть, но по первым секундам картинки и звука понял, что не стоит.

Стыдно за друзей?

---------- Сообщение было добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:27 ----------


Экс-президент ЮКОСа Михаил Ходорковский написал статью «Россия будет открытой»,

Россия и так открыта.

Сувлехим Такац
23.06.2015, 14:26
Почти половина россиян имеет настолько низкие доходы, что живёт от зарплаты до зарплаты
Как пишет сегодня «Российская газета», только 55 процентов семей имеет возможность хотя бы какие-то средства откладывать на «чёрный день». Больше всего тех, кто делает сбережения, приходится на Владивосток, Москву и Краснодар. По данным исследования Финансового университета при правительстве, на имеющиеся накопления российские семьи могут прожить от 4 до 6 месяцев.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1572220-echo.html

Достойный ответ на санкции.И Это пишет правительственная газета (официальная информация),значит реальное положение дел ещё хуже.
Теперь ещё и в новую гонку вооружений ввязались с "голым задом" против всего остального мира.

mistral
23.06.2015, 16:12
Почти половина россиян имеет настолько низкие доходы, что живёт от зарплаты до зарплаты
Как пишет сегодня «Российская газета», только 55 процентов семей имеет возможность хотя бы какие-то средства откладывать на «чёрный день». Больше всего тех, кто делает сбережения, приходится на Владивосток, Москву и Краснодар. По данным исследования Финансового университета при правительстве, на имеющиеся накопления российские семьи могут прожить от 4 до 6 месяцев.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1572220-echo.html

Достойный ответ на санкции.И Это пишет правительственная газета (официальная информация),значит реальное положение дел ещё хуже.
Теперь ещё и в новую гонку вооружений ввязались с "голым задом" против всего остального мира.

Вполне объективное исследование. Накоплений люди не делают. Во-первых, не в чем копить. Рубль нестабилен. Во-вторых, посмотрите каждый по себе. Появляется лишняя копейка и ей всегда находится применение. Кто-то делает ремонт, кто-то покупает или обновляет машину, кто-то платит ипотеку, кто-то ездит отдыхать, кто-то дом строит....

В европе и америке другая ситуация. У них перепроизводство и рынок перенасыщен. Люди перестали тратить деньги. Дефляция маячит. Страшная вещь в существующей системе.
А в штатах к тому же еще перезакредитовано население так, что кредитование уже не может быть драйвером на который надеялись. И количественное смягчение не оживило экономику. Штаты мобилизуют все резервы. Снижают зависимость от внешней энергетики. Расконсервировали старый проект по сланцевым месторождениям и уже не обращают внимание на отравление больших участков земли. Раньше они не разрабатывали сланцевые месторождения по двум причинам: - высокая себестоимость и экологические последствия.

Пока у них покупают государственные бумаги они еще как-то схлопывают бюджет, но как только совсем перестанут покупать система рухнет. И вряд ли им поможет Трансатлантическое торговое партнерство, которым они сейчас насилуют Европу. Китайцы медленно но уверенно будут идти к альтернативному миру. Со следующего года уже заработает последний элемент в альтернативной валютно-финансовой системе - клиринговая палата. Запад становится аутсайдером. При этом надо понимать правильно, у Китайцев и у России нет цели обрушить штаты. Напротив стараются смягчить переход от американского лидерства к справедливой и многополярной системе.

Сувлехим Такац
23.06.2015, 19:06
Вполне объективное исследование. Накоплений люди не делают. Во-первых, не в чем копить. Рубль нестабилен. Во-вторых, посмотрите каждый по себе. Появляется лишняя копейка и ей всегда находится применение. Кто-то делает ремонт, кто-то покупает или обновляет машину, кто-то платит ипотеку, кто-то ездит отдыхать, кто-то дом строит....
Покупают,строят объективно не многие (взять хотя бы наш частный сектор на "контакте"),а если и могут,то строят очень медленно.А накопить реально в существующих условиях очень сложно.Зарплаты остались те же или понизились,а вот расходы резко выросли.Купить простой телевизор или стиральную машину многие не могут не взяв кредит.Про то,что бы откладывать на "черный день" вообще речь не идет.

mistral
23.06.2015, 19:28
Покупают,строят объективно не многие (взять хотя бы наш частный сектор на "контакте"),а если и могут,то строят очень медленно.А накопить реально в существующих условиях очень сложно.Зарплаты остались те же или понизились,а вот расходы резко выросли.Купить простой телевизор или стиральную машину многие не могут не взяв кредит.Про то,что бы откладывать на "черный день" вообще речь не идет.

Внешне не всегда определишь. Возьмите форумчан, кто-то квартиру покупает в ипотеку, кто-то ремонт делает, бытовую технику покупает ...
И только я как дура без подарка. :)

Сувлехим Такац
24.06.2015, 13:44
Премьер-министр Дмитрий Медведев призвал Россию "привыкать к кризису"

Он заявил, что «придётся еще достаточно долго работать в условиях жестких бюджетных— ограничений; нужно также учитывать, что ресурсы бюджета небезграничны».

Ранее сообщалось, что Минфин предлагает сэкономить на пенсиях и социальных выплатах свыше 2,5 триллионов рублей.
Источник: http://echo.msk.ru/news/1572968-echo.html


...а как же отскок цен на нефть?Когда?:ak:

stardok
24.06.2015, 18:40
Вот люди и хотят знать что хотят либералы сделать дальше, а у них проекта нет. Сейчас многое (не все, но многое) понятно. Это открытость для равного сотрудничества с европой, отказ от неравного сотрудничества, создание и участие в новых международных институтах - БРИКС, ШОС, ЕАЗЭС, участие в альтернативной валютно-финансовой системе, участие в крупных международных проектах с азиатскими и европейскими странами, политика мирного урегулирования на ближнем востоке, усиление армии, государственный контроль в крупных системообразующих российских компаний, поддержка традиционных ценностей и церкви, эволюционное, но не революционное выдавливание коррупции, жесткое отношение к радикализму, активное информационное поле в интересах государства как в россии так и за рубежом, противостояние искажению истории.... При этом естественно есть проблемы, но так или иначе цели поставлены, проект хоть как-то определен. И мы с большими усилиями по нему идем.

А что хотят либералы мы не знаем. Они идею не заявляют открыто.Думаю, мало против чего из перечисленного либералы стали бы возражать. Вопрос только в методах, какими достигать этих целей.

Вот, например, медленное выдавливание коррупции очень похоже на то, что за мешок картошки будут сажать, за миллион долларов пожурят, а за миллиарды долларов никто и слова не скажет, поскольку как раз эти люди и возглавляют государство, либо являются друзьями руководителей.



По прежним отрывочным высказываниям, мы можем судить только о том,что они отрицают международную политическую конкуренцию, хотят до конца открыть все рынки, хотят исполнить все требования запада и убеждают нас в том, что это на пользу России. Народ этого уже не хочет. Даже к инвестициям относимся уже осторожно. Хорошо когда иностранные компании участвуют в российском бизнесе, но плохо когда скупают все системообразующие активы на корню.
Какие требования Запада хотят исполнить либералы?



Нытье или предупреждение?
Российский кризис в цифрах

На фоне зазвучавших в последнее время престранных разговоров о том, что якобы «дно кризиса в России пройдено» и какой-то прочей чересчур оптимистической чепухи, хочу выложить свою подробную презентацию о плачевном состоянии дел в российской экономике, с которой я выступил 23 июня в Новосибирске.

Кто хочет детально в цифрах увидеть, что в экономике происходит, посмотрите презентацию (http://demvybor.ru/presentations/1776-prezentaciya-vladimira-milova-o-tekushhem-yekonomicheskom-krizise.html). Основные моменты таковы:

— Впервые за долгое время основным признаком кризиса является резко падающая покупательная способность населения. Такого не было в кризис 2008 года – тогда ВВП и производство упали, но доходы населения в целом продолжали немного расти, для этого были резервы, активно участвовало и государство, наращивая выплаты физлицам. Такого не было и после дефолта 1998 года: тогда было сокращение доходов, но оно было очень краткосрочным, с V-образным отскоком, а большинство сбережений населения было в валюте (тогда как в последнее десятилетие люди «поверили в рубль», за что теперь и расплачиваются). В общем, такого затяжного падения доходов не было с начала 90-х годов, со времен кризиса, связанного с распадом Советского Союза.

— Помесячная ситуация с доходами и покупательной способностью населения все ухудшается и ухудшается, не оставляя надежд на оптимистические сценарии.

— Источников выхода из этого пике не видно. Государство, в отличие от 2008 года, не собирается наращивать зарплаты, о чем министр финансов Силуанов прямо сказал на ПМЭФ. Население закредитовано и больше не хочет брать займы. Сектора экономики с наибольшим числом занятых, ориентированные на внутренний спрос, падают из-за отсутствия рынков сбыта – им не до наращивания зарплат. В общем, нетрудно предположить, что восстановления уровня доходов населения в ближайшее время не произойдет.

— Промышленность и инвестиции пока падали умеренно, однако им неизбежно придется последовать за внутренним спросом и ускорить падение. В апреле-мае это ускорение уже было видно. Пока производители работали на склад: например, при падении спроса на автомобили на 40% сокращали производство всего на 15-20%. Но долго так протянуть нельзя и чудес не бывает, падение углубится.

— Помимо кризиса спроса, нашу экономику поразил и беспрецедентный кризис финансирования. Россия продолжает находиться в международной кредитной блокаде – банки боятся давать русским заемщикам кредиты, так как неизвестно, куда эти русские вторгнутся со своими танками завтра, расширяя списки подпадающих под санкции российских банков и компаний. Россия испытывает беспрецедентное кредитное сжатие: совокупный портфель внешних займов наших компаний и банков сократился за 9 месяцев (с 01.07.2014 по 01.04. 2015) более чем на $150 млрд. Китайцы нам ничего взаймы не дают, наша собственная банковская система за 25 лет так и не научилась трансформировать экспортные доходы и деньги населения в активы. Государственные финансовые резервы быстро истощаются (Резервный фонд и ФНБ за 4 месяца, прошедших с 1 февраля, усохли с 11 до 8 триллионов рублей, сами считайте, насколько их хватит). Неудивительно, что в такой ситуации кредиты дают под 20% годовых. Такой рентабельности сегодня ни у кого нет.

— Так что предприниматели зажаты сразу с нескольких сторон: падающий спрос, недоступное финансирование, да еще и продолжается ползучий рост налогового и административного бремени (об этом позже отдельно). Никакого стратегического выхода из всей этой ситуации не видно.

— Нефть стабилизировалась чуть выше $60 за баррель, но при непомерно разросшихся за последние десять лет размерах государства этого совершенно недостаточно, чтобы балансировать систему. Даже $100 будет недостаточно, а возвращения цен к такому уровню в обозримое время не предвидится.

— Добавлю также, что пока относительный плюс в плане прироста производства дает сфера добычи полезных ископаемых, однако это ненадолго – в мире уже существует консенсус-прогноз, что российская добыча нефти в этом десятилетии выйдет в лидеры спада (https://twitter.com/IEA/status/610023895664476161).

Так что не видно не то что никакого «дна кризиса», а вообще выхода из той ситуации, в которой мы находимся – она будет только ухудшаться. Такого кризиса не было 20 лет, со времен распада СССР.

Реальные рецепты выхода в принципе все те же, что и раньше (ну вот, например: http://echo.msk.ru/blog/milov/1456752-echo/), но действующая власть на такое не пойдет, пока все не рухнет. В принципе, мы уверенно движемся по экономической дорожке конца 1980-х – много болтовни в критической ситуации и никаких реформ. В болтовне дефицита нет и сегодня (см. недавний ПМЭФ). Но тогда Горбачеву Запад хоть кредиты давал. Сейчас никто не дает и не даст: даже в случае частичного снятия санкций против России в 2016 году частные банкиры не побегут давать русским заемщикам кредиты (в противовес надеждам Кремля), потому что за последние 16 месяцев международные финансисты кардинально пересмотрели уровень риска в отношении России, и теперь, пока Путин у власти, всегда будут опасаться новых инициированных им геополитических потрясений, вооруженных вторжений и т.п., чреватых внесением российских банков и компаний в санкционные списки. Один раз обожглись, теперь будут осторожнее, даже если сами санкции частично снимут. А это значит, что кризис финансирования – очень и очень надолго, тут вообще нет системного решения. Скорее всего, так или иначе, начнут печатать деньги, когда резервы закончатся. Но без поглощения дополнительной денежной массы ростом деловой активности (а какая тут к черту активность, при таком «инвестиционном климате») все выброшенные на рынок деньги сразу уйдут в рост ценников, в инфляцию. То есть это бессмысленное в общем дело.

Все это невеселая картина, но предупрежден – значит вооружен.

Владимир Милов (http://echo.msk.ru/blog/milov/1572962-echo/)
политик

mistral
24.06.2015, 22:18
Думаю, мало против чего из перечисленного либералы стали бы возражать.

Возражают против всего перечисленного. Слушайте Эхо.

---------- Сообщение было добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:05 ----------


Какие требования Запада хотят исполнить либералы?

Главное требование убрать Путина. Потом ввести в кремль согласованного с "Нуланд" человека. Далее, вернуть Крым. Знать свое место в системе западных колоний. Молчать, когда расширяется НАТО. Молчать когда НАТО выстраивает третий и четвертый позиционные районы ПРО в восточной Европе. Оказывать поддержку США в ООН по вопросам ближнего востока. Не финансировать армию. Не сближаться с Китаем. Не участвовать в альтернативной финансовой системе не основанной на нефтедолларе. Потом надо будет с полной серьезностью запустить общественную дискуссию на тему почему маленькая европейская Дания это эффективно, а большая Россия это обуза для самих русских и несправедливость для Сибиряков. Потом надо будет запустить новый виток безудержной приватизации нефте-газовых активов. Правильно провести конкурс на разработку месторождений обеспечив равный доступ иностранным компаниям.... Закрыть проекты Турецкий поток и Сила Сибири...

Короче долго можно говорить. Сценарий нам уже известен по прежнему периоду марионеточного режима.

stardok
24.06.2015, 22:42
Главное требование убрать Путина. Потом ввести в кремль согласованного с "Нуланд" человека. Далее, вернуть Крым. Знать свое место в системе западных колоний. Молчать, когда расширяется НАТО. Молчать когда НАТО выстраивает третий и четвертый позиционные районы ПРО в восточной Европе. Оказывать поддержку США в ООН по вопросам ближнего востока. Не финансировать армию. Не сближаться с Китаем. Не участвовать в альтернативной финансовой системе не основанной на нефтедолларе.
Вот я, как либерал, в данном перечне согласен только с первым пунктом. 15 лет возглавлять страну - это перебор.

Еще меня позиционные районы ПРО в Европе не волнуют, поскольку в США кратчайший путь через Северный полюс. )))

А по Ближнему Востоку - смотря в чём.

mistral
24.06.2015, 23:53
Вот я, как либерал, в данном перечне согласен только с первым пунктом. 15 лет возглавлять страну - это перебор.

Хорошо. Отработайте пока эту задачу, а потом Вы будете не нужны. Дальше двигаться будут без Вас. Так и у нас было и на Украине происходит.
Представьте, что Ходорковский стал президентом. Спросит ли он у Вас как ему строить отношения с западом. Он уже давно все решил и без Вас и без меня.
А при определенны обстоятельствах он даже при полном отсутствии поддержки среди избирателей может стать президентом. По технологии не трудно догадаться.

---------- Сообщение было добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:24 ----------


Еще меня позиционные районы ПРО в Европе не волнуют, поскольку в США кратчайший путь через Северный полюс. )))

Не волнуют, это хорошо. Волноваться вредно.
Кратчайший путь в США через северный полюс, а удар по нам будут производить с баз НАТО из Европы.

---------- Сообщение было добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:33 ----------


А по Ближнему Востоку - смотря в чём.

Смотрите ретроспективу сериала из ООН по ближневосточному вопросу. Ирак, Ливия, Сирия, Иран, ИГИЛ. Поддержка цветных революций в Тунисе и Египте. Кризис в Йемене. Участие саудовской Аравии, Катара и Турции в этих процессах. ООН можно смотреть начиная с Колина Пауэлла и его пробирки и заканчивая Самантой Пауэр.
Агрессивная Россия по всем этим вопросам преследовала и национальные интересы и интересы региона, пытая сохранить на ближнем востоке пусть и не самые лучшие но светские режимы, обеспечивающие не такой уж и плохой порядок. Поэтому Чуркин всегда говорит о мирном урегулировании и диалоге в разных форматах. Блокирует все решения о поставках оружия и воздушных и наземных операциях. .Соответственно мирный мировой лидер всегда говорит о том, что жертв очень много и их надо срочно избежать поставками оружия повстанцам борющимся за свободу от тирании и диктаторского режима. Надо скорее закрывать небо и бомбить, а в отдельных случаях посылать международную миссию.

В итоге ближний восток за короткий срок переформатировали в хаос. Ислам преобразовался в исламизм. Теперь штаты вяло пытаются решить проблему с угрозой от тех кому помогали. Они хаос начали быстрыми темпами превращать в свой новый порядок, объявив единое исламское государство не признающее границ. Штаты оно слабо беспокоит но беспокоят отношения с Арабскими Эмиратами и Ираном. А тут еще и Израиль - традиционный партнер со своими интересами и возможностями и Турция. Дружба Штатов с Ираном это был бы переворот всей ближневосточной политики, но не получается пока не обидев Эмираты и Израиль. Зато бонусов от этой дружбы было бы много.
Да еще и Эмираты де факто только что обзавелись атомной бомбой.

Сувлехим Такац
26.06.2015, 11:00
Парламентская ассамблея Совета Европы официально признала Россию «страной-агрессором». Об этом говорится в принятой резолюции о пропавших без вести во время конфликта на востоке Украины. Число пропавших депутаты оценили в тысячу триста человек, но допустили, что в реальности их может быть гораздо больше. Кроме того, в документе, который доступен на официальном сайте ПАСЕ, Крым назван оккупированной территорией.
источник: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1574072-echo/

mistral
26.06.2015, 11:39
источник: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1574072-echo/

Вот ведь уроды, да Дионис? :)

Сувлехим Такац
26.06.2015, 16:14
Вот ведь уроды, да Дионис? :)


Парламентская ассамблея Совета Европы официально признала Россию «страной-агрессором».
Хуже,не хотят с нами вести диалога.НЕ понимают,что "пацаны" вернули свое.

mistral
26.06.2015, 18:14
Хуже,не хотят с нами вести диалога.НЕ понимают,что "пацаны" вернули свое.

Я и говорю уроды. Да и наплевать на них. Долгие проводы, - лишние слезы.

Мера
01.07.2015, 20:56
Россияне не дали британской путешественнице покорить Волгу.

4940


Британской путешественнице не удалось завершить свое путешествие по России из-за назойливого русского гостеприимство. Дело в том, что по мере публикаций в блоге фотографий своего покорения Волги, путешественница стала знаменитой в России и многие местные жители стали мягко говоря докучать девушке. Подробнее о выдающемся провале путешествия читайте в продолжение сообщения.

4941


Дело в том, что когда путешествие стали активно обсуждать в сети, многие россияне захотели взглянуть на Лауру лично. Они отправлялись на ее поиски, и кому-то удавалось ее находить. Кроме того девушка охотно отвечала на сообщения, но вскоре их стало так много, что у нее уже не было времени.

4942


Сама путешественница говорит по этому поводу следующее: «Значительное количество сообщений, которые получала я лично или просто читала на российских сайтах, выражали очень зловещие намерения. Внимание никак не ослабевало. Все это превращало мое путешествие в неоправданный риск и увеличивало долю уязвимости. Повлиять же на это никак не получалось. Учитывая все обстоятельства, я приняла невероятно твердое, но в конечном счете правильное решение о прекращении экспедиции и возвращении домой».

4943


Назойливые гости буквально преследовали девушку. «Представьте на секундочку ваш дом: он ждет вас всегда, каким бы ни был ваш день: хорошим или плохим. Сейчас мой дом — это палатка. Да это несколько компактное жилище, но все-таки это тоже дом. Так вот, вообразите, вы собираетесь спать, но вам приходится оставить свою какую-никакую, но все-таки спальню, в 11 часов вечера, чтобы обнаружить группу людей, которые вас окружают и очень хотят сфотографироваться с вами, настаивают на том, что вы должны покушать, выпить и вообще повеселиться с ними. Гости, конечно, извиняются, используя железный аргумент: «Но мы же приехали, чтобы посмотреть на тебя», — делится Лаура.

Сперва Лаура отключила свой Трекер, чтобы ее не смогли отследить, но когда и это не помогло, она решила прекратить свое путешествие. На своей странице она написала: «У меня есть еще много времени этим летом. Я уже жду с нетерпением, как буду планировать свое следующее путешествие. Еще раз спасибо огромное всем в России, кто выразил свое доброе отношение и желание помочь!».

Elenka
03.07.2015, 19:09
Как Уфа готовится к саммитам ШОС и БРИКС
автор
Илья Варламов
фотограф
В Уфе 8-10 июля пройдёт саммит БРИКС, а 10 июля — саммит ШОС. По предварительным оценкам, город посетят 10 тысяч гостей. Денег во всю подготовку вложено немало: 6 млрд рублей вложили частные инвесторы в строительство гостиниц и инфраструктуры, 2,5 млрд федеральных средств выделено на расширение аэродромного комплекса аэропорта «Уфа», укрепление набережной, подготовку общежитий, 2 млрд рублей — на реконструкцию Конгресс-холла и других объектов. На благоустройство город потратил 600 млн рублей.

Смогли ли нормально подготовиться? Все ли успели? Нет. Не смогли и не всё успели. Почему так произошло, я не знаю. Может быть, слишком много взяли на себя, может быть, подрядчики провели. Сейчас это неважно. Сейчас городские власти спешно пытаются решить все проблемы города за неделю. Администрация Уфы похожа на холостяка, который не успел приготовиться к приходу девушки, и за те 2 минуты, пока та поднимается в лифте, пытается быстро убрать квартиру, пряча грязные носки под диван.

Все неприглядные здания и места в городе завешивают баннерами. Все тротуары закатывают в асфальт, не соблюдая технологии, так что этот асфальт развалится через полгода. Некрасивые газоны застилают пластиковой травой, а некоторые — тем же асфальтом.

Как Уфа готовится к важному событию, смотрите в этом посте......http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1578092-echo/

Замечательный фотоотчёт автора. Вот если бы саммит к нам пожаловал...Как бы преобразили город фотообоями?

Мера
03.07.2015, 20:02
Замечательный фотоотчёт автора. Вот если бы саммит к нам пожаловал...Как бы преобразили город фотообоями?
Можно не только фотообоями, а например кухней:
4945

Маракуля
05.07.2015, 13:03
За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в
течение полутора предыдущих веков. Дружба продолжается

http://www.novayagazeta.ru/politics/69085.html

Мера
06.07.2015, 13:36
Путин :148:не отдаст ни одного метра российской земли.:am:
Третьего июля на заседании Совета безопасности России он заявил, что страна подвергается давлению, потому что она не торгует своим суверенитетом.

Сувлехим Такац
06.07.2015, 14:45
Путин :148:не отдаст ни одного метра российской земли.:am:
Третьего июля на заседании Совета безопасности России он заявил, что страна подвергается давлению, потому что она не торгует своим суверенитетом.


Демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году. В результате проведения межгосударственной границы по центру реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури. Основную часть этих территорий составила западная оконечность Большого Уссурийского острова на реке Амур напротив устья реки Уссури. Остров имеет территорию от 327 до 350 км? в зависимости от сезона.

14 октября 2004 года президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао подписали дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла передача.

20 мая 2005 года Государственная дума 4 созыва ратифицировала дополнительное соглашение (поддержали 307 депутатов, против — 80, воздержались двое). 25 мая соглашение было утверждено Советом Федерации (поддержали 157 сенаторов, против — двое, без воздержавшихся).
ИСТОЧНИК: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1 %81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%2 82005%29


Россия и Норвегия подписали Договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, завершив тем самым 40-летние переговоры. В присутствии президента Дмитрия Медведева и премьера Йенса Столтенберга министры иностранных дел двух стран скрепили документ своими подписями.
Согласно договору, Россия отдаёт Норвегии половину акватории площадью около 175 тыс. кв. км

Мера
06.07.2015, 16:45
Правильно сделали.
Выравняли границу и поставили столбики с учётом сезона.
Норвегии тоже наконец показали границы.

---------- Сообщение было добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:20 ----------

Хотелось бы процитировать:
«Вам не надоело ***** читать? Займитесь делами. Что вы как мухи на навозе?» — сказал Макаревич.

Сувлехим Такац
07.07.2015, 15:06
Замминистра коммерции Китая Ван Шоувэнь заявил, что товарооборот Китая со странами БРИКС сократился, пишет «Газета.Ru».

«Меня беспокоит, что с большинством стран БРИКС у нас сократился торговый оборот. За первые пять месяцев торговый оборот с Россией упал на 32%, с Бразилией — на 22%, с ЮАР — на 29%, с Индией вырос всего на 1%", — сказал замминистра. Он выразил надежду, что этот спад носит временный характер.

Ранее президент России Владимир Путин в ходе пленарного заседания на Петербургском международном экономическом форуме назвал Китай торговым партнером «номер один». Глава государства также заявил, что товарооборот между Россией и Китаем увеличится до 200 млрд долларов
что-то не так с Китаем.Пора покупать баксы.

---------- Сообщение было добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:04 ----------


Турецкий поток" остановлен
"Южный коридор" будет временно закрыт

"Газпром" решил приостановить расширение единой системы газопроводов для подачи газа в будущий "Турецкий поток". Об этом член правления "Газпрома" Сергей Прозоров сообщил в письме в адрес руководителей трех "дочек" концерна - "Газпром инвеста", "Газпром центрремонта" и "Газпром комплектации".
Источник: http://www.utro.ru/articles/2015/07/06/1249005.shtml

Сувлехим Такац
08.07.2015, 11:46
Совет фонда Дмитрия Зимина "Династия" принял решение о ликвидации организации

Заседание совета фонда состоялось 5 июля.

Напомним, — Дмитрий Зимин заявил о том, что закроет фонд после того, как Минюст включил его в реестр иностранных агентов. Основатель фонда покинул Россию.

Старейшая российская правозащитница, руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева назвала отъезд Зимина «потерей и позором» для России.

Источник: http://echo.msk.ru/news/1581024-echo.html
Правильно!Неча нашу науку из каких-то там "забугорных" источников финансировать.
А то,памаш,развели тут шпиёнов...
Давно пора всю науку запретить (претворное влияние Запада),настроить храмов во всех районах - вот тогда и заживем!

Elenka
08.07.2015, 12:30
Источник: http://echo.msk.ru/news/1581024-echo.html
Правильно!Неча нашу науку из каких-то там "забугорных" источников финансировать.
А то,памаш,развели тут шпиёнов...
Давно пора всю науку запретить (претворное влияние Запада),настроить храмов во всех районах - вот тогда и заживем!

Помнится, отменяли уже генетику, кибернетику, психологию....Опять?

Сувлехим Такац
08.07.2015, 12:49
Помнится, отменяли уже генетику, кибернетику, психологию....
с тех пор мы никак не можем догнать весь остальной цивилизованный мир по этим наукам

Сувлехим Такац
08.07.2015, 17:02
Туркмения объявила ОАО «Газпром» неплатежеспособным из-за экономических санкций против России и мирового экономического кризиса. Соответствующее заявление опубликовано на правительственном портале страны.

«"Газпром" с начала 2015 года не платит по своим долгам перед ГК "Туркменгаз" за поставленные объемы туркменского природного газа», — говорится в сообщении
Источник: http://lenta.ru/news/2015/07/08/gasprom/
Как же так?!

Мера
08.07.2015, 21:05
Прочитает это...

Туркмения объявила ОАО «Газпром» неплатежеспособным из-за экономических санкций против России и мирового экономического кризиса. Соответствующее заявление опубликовано на правительственном портале страны.

...какой нибудь недоумок и поверит, что руководство исламской страны будет продавать нефть неплатёжноспособным укропам, да ещё и в долг.

Давить надо таких политических проституток, как и журнал "Флирт" и побыстрее.

Сувлехим Такац
08.07.2015, 22:25
Прочитает это...


...какой нибудь недоумок и поверит, что руководство исламской страны будет продавать нефть неплатёжноспособным укропам, да ещё и в долг.

Давить надо таких политических проституток, как и журнал "Флирт" и побыстрее.

Пока заявляют,что как раз Россия не платит.

Сувлехим Такац
09.07.2015, 16:10
Крупнейший поставщик АвтоВАЗа остановил производство

Завод «АвтоВАЗагрегат» объявил об остановке производства. Производитель сообщил, что будет простаивать до конца июля, а потом всех его работников отправят в отпуск

Завод «АвтоВАЗагрегат» (АВА), являющийся крупнейшим поставщиком комплектующих для автомобилей Lada, приостановил производство. С предприятия на АвтоВАЗ поставляются сиденья для Lada Kalina, Lada Granta, Lada Priora и др., а также глушители, каталитические нейтрализаторы, трубки тормозной и топливной систем.

«Завод стоит с начала этой недели. Мы не можем сказать, когда он возобновит работу», — заявил РИА Новости источник на предприятии. По данным агентства, завод не будет работать вплоть до 26 июля, однако во время простоя сотрудникам будет выплачиваться зарплата в размере двух третей от их среднего заработка. А уже с 27 июля сотрудники «АвтоВАЗагрегата» одновременно с работниками АвтоВАЗа отправятся в корпоративный отпуск, который продлится до 16 августа.

«Ситуация на авторынке сейчас оставляет желать лучшего. Когда заработает завод, я не могу сказать», — пояснил РИА Новости председатель профсоюза АвтоВАЗа Сергей Зайцев.

Источник РБК на «АвтоВАЗагрегате» утверждает, что остановка производства комплектующих произошла из-за падения объемов заказов со стороны АвтоВАЗа. По информации собеседника, часть объемов была отдана другим поставщикам. Кроме того, АвтоВАЗ изменил номенклатуру заказов, АВА не сумела быстро перенастроить производство.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/09/07/2015/559e63d69a79474aeb615dc9

Все идет по плану?!
А ведь производство и продажа автомобилей - это один из основных экономических показателей страны.

Маракуля
10.07.2015, 17:06
Из 11 миллионов населения нынешней Москвы славян – русских, украинцев и белорусов –
сегодня насчитывается лишь 4 млн 600 тыс. человек, говорится в информации,
размещенной на портале Asiarussia.ru . со ссылкой на консультанта одного из силовых
ведомств.
Национальный состав населения российской столицы сегодня выглядит следующим
образом
русские – 31%
азербайджанцы – 14%
татары, башкиры, чуваши – 10%
украинцы – 8%
армяне – 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы – 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы – 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши – 4%
белорусы – 3%
грузины – 3%
молдаване – 3%
цыгане – 3%
евреи – 2%
другие народы – 4%
Даже приблизительный подсчет на основе приведенных данных показывает, что на долю
в 31% русских сегодня приходится доля приблизительно в 33% представителей
традиционно мусульманских народов.
Как утверждается в сообщении, сегодня в России в целом азербайджанцев живет больше,
чем в Баку, а татар в Москве больше, чем в Казани. За последние 15 лет количество
российских мусульман увеличилось на 40% и к середине нынешнего столетия каждый
четвертый россиянин будет мусульманином.

http://www.islamnews.ru/news-463314.html

---------- Сообщение было добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:09 ----------

http://m.rg.ru/2015/07/10/reg-kfo/hadj-anons.html
Бюджет оплатит паломничество в мекку 300 крымчанам .
В 2014 году 150 верующих Крыма и Севастополя совершили хадж в Саудовскую Аравию по
российской квоте, - сообщил вице-премьер. - В 2015 году в российской хадж-миссии число
паломников увеличилось в два раза - мусульманам Крыма выделено 300 квот, из которых
118 уже зарегистрированы. Квота включает все расходы на перелет, проживание и питание.
В этом году цена религиозного тура для крымчан самая низкая по сравнению с другими
субъектами РФ. Также большой плюс - полет туда и обратно прямым чартерным рейсом из
симферопольского аэропорта.
Стоимость хаджа в нынешнем году составит 2600 долларов вместо ожидаемых 3900.
Разница компенсирована за счет бюджета Республики Крым и Фонда поддержки исламской
культуры, науки и образования.
13 июля Духовное управление мусульман Крыма начнет прием документов мусульман,
желающих совершить паломничество. ДУМК советует поспешить с оформлением
биометрических загранпаспортов.

Сувлехим Такац
13.07.2015, 23:38
Ездил вчера с командой волонтеров РПР-ПАРНАС в город Буй, примерно в 100 километров от Костромы. Тяжелое впечатление, честно говоря.

По пути сто раз пожалел, что решили ехать на машине. Хуже дороги я еще не встречал. Как после бомбежки — это не метафора. Огромные ямы и колдобины на протяжении всего пути, причем объехать их невозможно. Двигаться приходится со скоростью 50 км/час — иначе подвеска автомобиля там же и останется.

В самом Буе дороги немного лучше, но тоже в ужасном состоянии. Не ремонтируют их годами. Выбоины на дорогах заделывают — вы удивитесь — кирпичом. Первый раз такое видел. Город выглядит депрессивно: в ужасном состоянии подъезды, дома осыпаются. Ежегодно население 24-тысячного Буя сокращается примерно на 500 человек.
Источник: http://echo.msk.ru/blog/yashin/1584194-echo/

Так и живут люди...готовятся оказать помощь грекам!!!

42d3e78f26a4b20d412==