PDA

Просмотр полной версии : Путин Владимир Владимирович



Страницы : [1] 2 3

LANDR
11.06.2015, 15:00
Общая тема про Путина В.В., обсужаем его и все, что с ним связано.


http://img0.reactor.cc/pics/comment/Anime-anime-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-golod-1752985.jpeg

Владимир Путин получил от Папы Франциска медаль ангела-миротворца


Президент России посетил Ватикан, по приглашению понтифика. Это уже вторая их беседа: в прошлый раз они общались лично в ноябре 2013 года. В резиденции Папы Римского российский лидер пробыл больше часа (в прошлый раз 35 минут). Встреча проходила за закрытыми дверями в личной библиотеке Франциска.

Тогда российский президент подарил Папе икону Владимирской Божией Матери и получил от него майолику с изображением садов Ватикана. Сейчас они также обменялись подарками. Путин подарил панно с изображением храма Христа Спасителя. Также понтифик получил несколько томов Православной энциклопедии.

«Эта медаль, которая была произведена художником прошлого века, изображает ангела, который приносит и мир, и справедливость, и солидарность, и защищает. А также этот текст, в котором есть размышления о том, что Евангелие нам приносит свет в жизнь, и радость, и там есть геополитические размышления и о нас, и о нашей жизни», — сказал Папа Римский, представляя свои подарки делегации из Москвы. Презенты получили и журналисты — четки от протокола Ватикана.

После встречи понтифик проводил президента России до выхода из библиотеки и попросил передать наилучшие пожелания святейшему Патриарху Кириллу.

Своими впечатлениями от общения с Папой Владимир Путин поделился с президентом Италии Серджо Маттареллой во время встречи в Квиринальском дворце. В честь главы российского государства во внутреннем дворе выстроился почетный караул. Маттарелла приветствовал гостя в зале «Бронзино», где они пожали друг другу руки, сфотографировались на фоне флагов России, Италии и ЕС и представили друг другу членов делегаций.

День был «очень интересный и содержательный… Хорошо поработали с главой правительства, хорошая встреча была с понтификом», — сказал президент РФ.

stardok
11.06.2015, 22:00
Часов не замечает: к кому и на сколько опаздывал Путин
Фотогалерея

В среду президент России Владимир Путин опоздал в Ватикан на час на встречу с папой римским Франциском. На предыдущую встречу в 2013 году он также приехал позже — на 50 минут. РБК вспомнил девять встреч с лидерами мировых держав и не только, на которых долго ждали российского президента, и чем они закончились.

http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/8/54/754340259699548.jpg

В июне 2003 года Владимир Путин опоздал на 14 минут на встречу с королевой Великобритании Елизаветой II. Кроме королевы президента также ждали члены британского парламента и премьер-министр Тони Блэр. Свое опоздание российская сторона тогда списала на пробки на дорогах Лондона.

В феврале 2006 года президент приехал с опозданием на 20 минут на встречу с испанским королем Хуаном Карлосом II. Мероприятие проходило на площади перед дворцом El Pardo, и монарх с супругой успели замерзнуть.

В апреле 2011 года Путин приехал на сорок минут позже на прием к королю Швеции Карлу XVI Густаву в Стокгольме.

В июне 2012 года Путин опоздал на 40 минут на встречу с президентом США Бараком Обамой, проходившую в рамках саммита G20 в Мексике.

В июле 2012 года президент приехал на четыре часа позже на встречу с украинским президентом Виктором Януковичем в Крыму.

В мае 2013 года Путин на три часа позже прибыл на встречу с госсекретарем США Джоном Керри, которая проходила в Москве. Керри планировал обсудить с российским президентом военный конфликт в Сирии.

В ноябре 2013 года Путин на полчаса опоздал на встречу с президентом Южной Кореи Пак Кын Хе в Сеуле. Это вызвало недовольство среди населения и корейской прессы.

В октябре 2014 года канцлер Германии Ангела Меркель перенесла встречу с Путиным из-за его опоздания. Переговоры должны были состояться в Милане в рамках саммита форума «Азия — Европа» (АСЕМ). Но президент прибыл в Италию из Сербии позже запланированного времени.

В феврале 2015 года российский президент опоздал на час на переговоры «нормандской четверки» в Минске. На встрече присутствовали также президент Франции Франсуа Олланд, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Украины Петр Порошенко.

Анастасия Михайлова (http://daily.rbc.ru/photoreport/11/06/2015/5579717a9a79477cfe19fcf7/1.shtml)

Мера
12.06.2015, 06:19
Владимир Владимирович не опоздал, а задержался.

http://s010.radikal.ru/i311/1506/f5/6ad4d612d5a6.jpg (http://www.radikal.ru)

stardok
12.06.2015, 08:32
Владимир Владимирович не опоздал, а задержался.
Ну да, из подлодки не успевал подняться. )

Или из самолета прыгнуть? )

mistral
12.06.2015, 09:10
И пусть весь мир подождет...

http://www.wedlife.ru/photos/9/2075/154554e8af2d140df3_414860_m.jpg

Мера
12.06.2015, 17:32
Ну да, из подлодки не успевал подняться. )

Или из самолета прыгнуть? )

Россию наш президент любит.

4875

stardok
12.06.2015, 19:15
И пусть весь мир подождет...

http://www.wedlife.ru/photos/9/2075/154554e8af2d140df3_414860_m.jpg
Основной инстинкт прежде всего?


Россию наш президент любит.
А я ее еще больше "ку". )))

Мера
12.06.2015, 19:24
А я ее еще больше "ку". ))):150:
И как? Жизнь краше становится? :ad:

stardok
12.06.2015, 19:43
:150:
И как? Жизнь краше становится? :ad:
Жизни не до моей любови к Родине, она идет своим чередом.

Крузак
12.06.2015, 22:51
В чем смысл топика?

Мера
13.06.2015, 06:36
Владимир Путин:

Никому не удастся перекодировать Россию

Развиваться как обычно, по-своему.

4877

stardok
13.06.2015, 22:27
В чем смысл топика?
LANDR, тоже этот вопрос интересует.

LANDR
14.06.2015, 10:04
Странный вопрос. Разве из названия темы не понятно). Общая тема про Путина В.В., обсужаем его и все что с ним связано.

stardok
14.06.2015, 10:48
Странный вопрос. Разве из названия темы не понятно). Общая тема про Путина В.В., обсужаем его и все что с ним связано.
Путина во многих темах обсуждают.

Зачем нужна еще одна? )

LANDR
14.06.2015, 11:57
Обсуждают конечно во многих, но те темы более "узкие", вот я и решил, создать "общую" тему. Лично мне больше нравится одна общая тема, чем множество "узконаправленных". Например есть тема "Путин. Итоги 15 лет", можно конечно будет создать потом тему "Путин. Итоги 16 лет", потом "17 лет", но опять же они будут более узконаправленные, а создание мелких тем будет наверное только захламлять форум.

LANDR
16.06.2015, 08:59
http://s.fishki.net/upload/post/201506/11/1563834/9d5d60e2acd5a927fc1da57f1cd29d41.jpg

Мера
18.06.2015, 07:18
http://s017.radikal.ru/i422/1506/ee/d6362de5d314.jpg (http://www.radikal.ru)

Elenka
18.06.2015, 08:05
Мера, не сотвори себе кумира.

Chocobo
18.06.2015, 10:53
Мера, Ужас-ужас.
Откуда берутся такие дифирамбы в головах подобных "авторов",

...Взвалил убитую Россию на плечи хрупкие свои...

...НИКОГДА вот этот парень не посрамит Россию-мать...

...Непобедимый князь Владимир...
раболепие или скудоумие? Впрочем возможно все вместе (http://lurkmore.to/95#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1. 81.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2 )...

LANDR
18.06.2015, 13:49
Наверное не нужно это воспринимать так "буквально")

Chocobo
18.06.2015, 14:07
LANDR, Так и дело все в том, что добрая часть населения это именно так и восприняла, о чем свидетельствует и распространение подобных изображений, и куча видеозаписей, с которых вполне себе среднестатистические обычные граждане заявляют что, цитирую, "Путин - сын божий".

Я не хочу скатываться к обсуждению внешне-политических решений, манеры правления и т.д. В конце концов это дело восприятия, личных симпатий и полит. взглядов каждого - там можно бесконечно копья ломать:)

Я к тому, что вот этот "фольклор" и его восприятие - явно непорядок...

Мера
18.06.2015, 17:46
Мера, не сотвори себе кумира.

Путин В.В.-эффективный руководитель страны, может он немного перебирает того, что не входит в его функциональные обязанности.
:by:Могу же я судить о руководителях нашей страны, если я родился в эпоху Хрущёва. Только что умер Сталин.

---------- Сообщение было добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:41 ----------


Мера, Ужас-ужас.
Откуда берутся такие дифирамбы в головах подобных "авторов",
Не знаю.
Автор неизвестен.

ГостьяФорума
18.06.2015, 21:32
Могу же я судить о руководителях нашей страны, если я родился в эпоху Хрущёва.
Это да. Мы с Мистралем застали только Брежнева (доживающего свой век), вереницу генсеков, Горбачева, ЕБН-а и Путина (что-то Медведева в качестве президента я не воспринимаю). Объективно из всех перечисленных Путин выглядит наиболее достойно. Пишут, что Андропов тоже мог многое сделать если бы не умер так рано.

Сувлехим Такац
19.06.2015, 09:05
Путин В.В.-эффективный руководитель страны, может он немного перебирает того, что не входит в его функциональные обязанности.
В чем же его эффективность (хотя бы если проанализировать последний год и события в стране)?

LANDR
19.06.2015, 10:00
(хотя бы если проанализировать последний год и события в стране)?
Как раз наоборот, нужно анализировать не за какой то короткий, вырванный из "истории", промежуток времени. Я думаю, более беспристрастно, можно будет судить только в будущем, когда будут более очевидны и ошибки Путина и его "победы".

---------- Сообщение было добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:48 ----------


Так и дело все в том, что добрая часть населения это именно так и восприняла, о чем свидетельствует и распространение подобных изображений, и куча видеозаписей, с которых вполне себе среднестатистические обычные граждане заявляют что, цитирую, "Путин - сын божий".
Честно говоря, в повседневной жизни не встречалось мне какое либо богопреклонение, со стороны как Вы говорите "доброй" части населения, к Путину. Как я уже писал, к подобному "фольклеру" (до вчерашнего дня и не подозревал о его существовании)), наверное не стоит так серьезно относиться.

Сувлехим Такац
19.06.2015, 10:27
Как раз наоборот, нужно анализировать не за какой то короткий, вырванный из "истории", промежуток времени. Я думаю, более беспристрастно, можно будет судить только в будущем, когда будут более очевидны и ошибки Путина и его "победы".
Хорошо,давайте возьмём три последние года,какие шаги указывают,что он эффективный руководитель?Как раз наоборот,его шаги характеризует "ручное управление" (вспомните горячие линии),т.е. прямое вмешательство в процесс,иными словами с 1999 года,человек так и не построил и не отладил эффективную работу системы.

stardok
19.06.2015, 11:24
Не знаю.
Автор неизвестен.
Зато известны люди, занимающиеся распространением таких "писулек". )))


Мысли на языке

Язык дан человеку не только для того, чтобы выражать свои мысли, но и для того, чтобы их скрывать. Когда Алексей Кудрин говорит о целесообразности досрочных президентских выборов – он, безусловно, свою истинную мысль скрывает. Ну, потому что никакого очевидного полезного смысла для страны в переносе выборов «на пораньше» нет.

Кудрин зачем-то приводит в пример Казахстан, где Назарбаева в стопятсотый раз выбрали президентом с результатом, близким к полному абсурду. И вот якобы после этой триумфальной победы Назарбаев предложил некий план удивительных реформ. То есть, по логике Кудрина, нам тоже надо провести досрочные выборы Путина Путиным на не помню уже какой по счету срок, чтобы он набрал там 97,7% и провозгласил свой план неслыханных преобразований.

Не знаю уж, какой там план у Назарбаева и почему Кудрин решил, что этот план приведет Казахстан на вершину мирового процветания, но применительно к России я не понимаю, какая вообще связь между Путиным, реформами и выборами. Путин 16 лет у власти. Если он действительно хотел проводить какие-то коренные структурные перемены, что мешало ему все эти годы хотя бы намекнуть, что у него есть такое желание? Что мешает ему начать эти реформы хоть завтра?

По графику выборы президента в 2018 году. Три года в запасе, времени навалом – что мешает? Или три года – слишком короткий срок для серьезных перемен? Американские президенты на четыре года избираются, и как-то никто в Штатах не говорит, что это мало. А у нас трех лет, оказывается, не хватает для того, чтобы просто начать что-то делать. Вообще, если говорить про Путина, то абсолютно очевидно, что править страной он намерен столько, сколько захочет – пока не надоест. И в этой связи нет никакой разницы, когда формально проводить перевыборы — завтра, будущей весной или через три года. А почему наоборот не отодвинуть выборы, чтоб продлить полномочия и дать Путину спокойно реформировать страну?

Всё дело в том, что никаких реформ Владимир Владимирович осуществлять не собирается. Во всяком случае, таких реформ, какие имеет в виду Кудрин. А вот преобразования иного рода наш президент проводить готов и уже их проводит. И никакие сроки выборов его не смущают. Всеобщая милитаризация экономики и общественной жизни. Государственный контроль над всеми сферами производства, политикой, гражданским обществом и отдельными гражданами. И если уж и нужны для чего-нибудь эти досрочные выборы, то лишь для того, чтобы дать Путину новый формальный срок правления прежде, чем положение страны усугубиться окончательно. Для этого сейчас точно также экстренно назначаются досрочные перевыборы губернаторов. Чтоб когда жареный петух начнет клеваться и рак засвистит на горе, законным путем власть поменять было уже невозможно.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1569542-echo/)
обозреватель

Мера
19.06.2015, 18:15
Государственный контроль над всеми сферами производства, политикой, гражданским обществом и отдельными гражданами.
Если так, то этот болтун ОрехЪ :Dуже лопатил бы снег где нибудь в Сибири.

stardok
19.06.2015, 18:45
Если так, то этот болтун ОрехЪ :D уже лопатил бы снег где нибудь в Сибири.
Журналистов в Сибирь пока не ссылают, а вот наружка за отдельными оппозиционерами в 2011-2012 г.г. ходила, а может, ходит и сейчас.

Мера
19.06.2015, 19:14
а вот наружка за отдельными оппозиционерами в 2011-2012 г.г. ходила, а может, ходит и сейчас.
Давно бы надо узаконить ст.УК (прим) и проверку за нарушение по протокольной форме. Объяснение, протокол и в суд.

Вообще уже оборзели:

Не Путин, а Путлер.
А живут здесь в России.

Ульяна
19.06.2015, 19:53
4897
Вполне симпатишный президент.С хорошим чувством юмора.

stardok
19.06.2015, 20:24
Давно бы надо узаконить ст.УК (прим) и проверку за нарушение по протокольной форме. Объяснение, протокол и в суд.
За что?


Вполне симпатишный президент. С хорошим чувством юмора.
Про мочение в сортире и обрезание кое-чего?

Мера
19.06.2015, 21:30
За что?
За то, что перешагнули уже некоторую грань.


Про мочение в сортире и обрезание кое-чего?
не только в сортирах, но и на мостах.

apple1526
19.06.2015, 21:54
О!О!О! "Мера"- начинаю Вас уважать! Давно здесь не был, но Ваша позиция значительно изменилась!

Мера
19.06.2015, 21:59
О!О!О! "Мера"- начинаю Вас уважать! Давно здесь не был, но Ваша позиция значительно изменилась!

apple1526,:bw: напомни. Не получится моими цитатами, тогда своими словами.

ГостьяФорума
20.06.2015, 07:28
Журналистов в Сибирь пока не ссылают, а вот наружка за отдельными оппозиционерами в 2011-2012 г.г. ходила, а может, ходит и сейчас.
Может, поэтому они живы...

---------- Сообщение было добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:57 ----------


А живут здесь в России.
а мечтают жить понятно где

stardok
20.06.2015, 09:47
За то, что перешагнули уже некоторую грань.
Очень зыбкое определение для Уголовного кодекса.


О!О!О! "Мера"- начинаю Вас уважать! Давно здесь не был, но Ваша позиция значительно изменилась!
Сказывается увеличение количества телепропаганды с 2013 года.


Может, поэтому они живы...
За Немцовым тоже ходили - и это его не спасло.

ГостьяФорума
20.06.2015, 11:43
За Немцовым тоже ходили - и это его не спасло.
может, не те ходили.

mistral
22.06.2015, 22:21
http://www.youtube.com/watch?v=r9JnI2yKz0A

mistral
23.06.2015, 20:47
Вот этот парень будет после Путина, если вы проголосуете сердцем. Он очень нравился Немцову, Хакамаде, Гайдару, Чубайсу, Ходорковскому...
Они этого парня не критиковали. Он был как раз то, что нужно.


http://www.youtube.com/watch?v=l4EYKfZWCAc

---------- Сообщение было добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:17 ----------

А вот этот парень точно не наш. Он служил в Комитете Государственной безопасности вместо того, чтобы участвовать в залоговых аукционах, он вооружает армию. Вы только вдумайтесь!! Вооружает! И кого? Армию! Вносит дисбаланс в сложившийся после холодной войны миропорядок! Он не пьет и свободно говорит на немецком (!!) языке. Он разгоняет мирные демонстрации, плавно переходящие в ... еще более мирные демонстрации. Он запрещает пропаганду извращений среди детей. Он не допускает на федеральные каналы откровенно про-российских интеллектуалов. Он не выполняет требования для снятия санкций. Он нагло вмешивается во внутренние дела Ирака, нет не Ирака, - Ливии! Нет, не Ливии, - Сирии! Нет, не Сирии, - Югославии! Нет, не Югославии... А... вспомнил, - Украины!


http://www.youtube.com/watch?v=S02UaxzWuR8

Мера
23.06.2015, 21:06
Я уже выкладывал про это здесь. (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3874&page=2&p=140194&viewfull=1#post140194)

---------- Сообщение было добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:51 ----------

И об этом уже писал, но меня отмодерировали в " Песочницу". (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=201&page=278&p=139651&viewfull=1#post139651)

stardok
24.06.2015, 07:10
Вот этот парень будет после Путина, если вы проголосуете сердцем. Он очень нравился Немцову, Хакамаде, Гайдару, Чубайсу, Ходорковскому...
Они этого парня не критиковали. Он был как раз то, что нужно.
Неужели Немцов, Хакамада, Гайдар, Чубайс, Ходорковский - не критиковали Ельцина? )))


Он служил в Комитете Государственной безопасности вместо того, чтобы участвовать в залоговых аукционах...
Чертовски логичное сравнение. ) Надо еще упомянуть - носил чемоданчик за Собчаком. )


... он вооружает армию. Вы только вдумайтесь!! Вооружает! И кого? Армию!
Правда, за счет здравоохранения, образования и социальных расходов, но кого это волнует?

Те, кто возглавляет страну, получают всё это бесплатно, либо вполне способны за это заплатить.

А остальные?

Я ни в коей мере не против вооружения армии в разумных пределах и при соответствующем состоянии экономики в стране.
Только с кем воевать то собрались?
При наличии в стране ядерного оружия, достаточного для неоднократного уничтожения всего живого на планете?
На нас при таком раскладе никто не нападет.
Значит, нападем мы?

mistral
24.06.2015, 10:07
Неужели Немцов, Хакамада, Гайдар, Чубайс, Ходорковский - не критиковали Ельцина? )))

Нет. Есть тут что-то смешное?
Они его возили больного и вечно пьяного по всей стране с лозунгом "Голосуй или проиграешь".

---------- Сообщение было добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:30 ----------


Чертовски логичное сравнение. ) Надо еще упомянуть - носил чемоданчик за Собчаком. )

Оно логичное если знать историю залоговых аукционов, их организаторов и участников.

---------- Сообщение было добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:35 ----------


Правда, за счет здравоохранения, образования и социальных расходов, но кого это волнует?

Это всех волнует. Не будет армии не будет и здравоохранения, образования, социалки... Колониям и странам с марионеточным режимом все это не положено.
Сталин конечно виноват был, что вовремя к войне не подготовился. Может и войны бы не было с точки зрения Ваших друзей, но вот Путин другое дело, он не может за счет социалки армию вооружать. Он же не Сталин. Хотя я думаю любое его решение было бы раскритиковано. Задачу ведь надо отрабатывать, а то к Теффту пускать не будет.
Обама 7 лет не может запустить обещанную Обама кеа, но денег на войны за рубежом и на базы у него хватает. Вот бы ему подкинуть Венидиктова.

---------- Сообщение было добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:01 ----------


Только с кем воевать то собрались?

Часто задают этот вопрос. Защищаться собрались.

---------- Сообщение было добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:02 ----------


При наличии в стране ядерного оружия, достаточного для неоднократного уничтожения всего живого на планете?

Войны и конфликты могут быть не ядерные.

---------- Сообщение было добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:03 ----------


На нас при таком раскладе никто не нападет.

На нас не нападут только тогда, когда армия будет сильной.
Док Вы хотите оспорить военную доктрину? Со стратегами - профессионалами хотите полководческим талантом померяться или просто кухонную болтовню развести.

---------- Сообщение было добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:05 ----------


Значит, нападем мы?

Да, Док мы агрессивные. Исчадие ада! Путин - черный плащ, диктатор!
Скорее внушите нам это. Мы доверчивые до нельзя идиоты.

ГостьяФорума
24.06.2015, 11:34
Юр, ну что ты хочешь??? Что Стардоку, что Дионису вдалбливают в головы одно и то же - ориентироваться на чужое мнение и слушать людей, которые усиленно насаждают "двоичную логику" - т.е. может быть либо "вперед" либо "назад", но никак не "в сторону". Последний пост Стардока - яркий пример такого манипулирования.

stardok
24.06.2015, 19:01
Нет. Есть тут что-то смешное?

В декабре 1995 года Немцов избрался на второй срок, победив с результатом 58,37%. «Потом к нему пришло разочарование: первые гробы после первой Чеченской кампании он воспринял как огромную трагедию и ошибку Кремля. Немцов устроил на площади Горького похороны ребят из Нижнего, собрал подписи за отмену войны в Чечне, чем вызвал сильный гнев Ельцина», – говорит Зверева. В 1996 году Немцов собрал миллион подписей против войны в Чечне.

Подробнее на РБК (http://top.rbc.ru/politics/01/03/2015/54f335319a794755cafcbdcb)


Но это, конечно, не критика Ельцина.


Войны и конфликты могут быть не ядерные.
Могут, конечно - но больно уж рискованно связываться с ядерной державой.



Рейтинг одобрения Путина в России достиг 89%

Деятельность Владимира Путина на посту президента России в июне 2015 года в целом одобряют 89% россиян, 10% не одобряют, следует из данных опроса Левада-Центра. Это — максимум с первого президентского срока Путина

В среду Левада-Центр отчитался по итогам опроса, проведенного с 19 по 22 июня 2015 года. Социологи опросили 1600 человек по всей России старше 18 лет в 134 населенных пунктах 46 регионов страны.

Как следует из опроса, 89% граждан России «в целом одобряют деятельность Владимира Путина на посту президента России». 10% сказали, что не одобряют, а 1% респондентов воздержался от ответа. Это — максимум с начала первого президентского срока Путина.

Подробнее на РБК (http://top.rbc.ru/politics/24/06/2015/558a80089a7947cedeece913)

Когда же, когда же уже 99,7%? )))

mistral
24.06.2015, 21:55
В декабре 1995 года Немцов избрался на второй срок, победив с результатом 58,37%. «Потом к нему пришло разочарование: первые гробы после первой Чеченской кампании он воспринял как огромную трагедию и ошибку Кремля. Немцов устроил на площади Горького похороны ребят из Нижнего, собрал подписи за отмену войны в Чечне, чем вызвал сильный гнев Ельцина», – говорит Зверева. В 1996 году Немцов собрал миллион подписей против войны в Чечне.

Подробнее на РБК


Но это, конечно, не критика Ельцина.

Продолжу.

Уже в 1996 году Немцов справляется с разочарованием и поддерживает Ельцина на президентских выборах на второй срок. Несмотря на криминальный характер выборов, проходящий под контролем Березовского, Гусинского, Фридмана, Потанина, Ходорковского, Чубайса...,несмотря на использование в предвыборной компании средств государственного бюджета, несмотря на фальсификацию результатов, несмотря на рейтинг популярности Ельцина в 4%..., Немцов каждый вечер пугает мистраля с экрана телевизора неким проигрышем, если он - мистраль не проголосует. (подробнее см. "Крестный отец кремля Борис Березовский или история разграбления России", Пол Хлебников, гл. ред. FORBES)

Мистраль не проголосовал ни за Ельцина, ни за Зюганова. И как обещали ему Немцов, Чубайс и Хакамада проиграл.Алкаголик Ельцин снова стал президентом. Проиграла вся страна за исключением:

1. Березовского, который стал секретарем совета безопасности свободной и демократической России, получил Сбнефть, Аэрофлот и много других активов;
2. Потанин, который стал первым заместителем председателя правительства;
3. Чубайс, который стал руководителем Администрации президента свободной России, министром Финансов и вице-премьером;
4. Участники залоговых аукционов;
5. Немцова. В 1997 году он становится министром топлива и энергетики в кабмине президента Ельцина. В 1998 году первым заместителем председателя правительства. Становится одним из возможных приемников Ельцина. В этот момент он уже Ельцина не критиковал, а смотрел ему в рот. Вот как это происходило:


http://www.youtube.com/watch?v=GgMuCgmXgjo

Не совсем в тему разговора о Немцове, но в дополнение к сказанному приведу цитату из вышеупомянутой книги.


Хлебников: Во втором туре залоговых аукционов покупатели обычно платили на один процент больше стартовой цены; ставки были такими же низкими, как в первом круге. Потанин купил нефтяной гигант «Сиданко» по якобы рыночной цене в 250 миллионов долларов – это крошечная доля от суммы в 5,7 миллиарда долларов, которая составляла стоимость компании на свободном рынке восемь месяцев спустя. При приобретении «Менатепом» нефтяной компании «Юкос» ее оценили в 350 миллионов долларов, хотя через восемь месяцев ее рыночная капитализация составляла около 6,2 миллиарда долларов. «Мы не могли получить лучшую цену, потому что банкиры, которые берут в управление предприятие в виде залога, – не идиоты, – говорит Кох. – Они делают такую структуру рабочего капитала, у которого весь заем из их банка. Если вы бы продавали это предприятие кому-то другому, то завтра был бы начат процесс о банкротствеэтого предприятия».
Тут Кох был прав. Выжав деньги из лучших промышленных компаний России, финансовые группы, выигравшие первый тур залоговых аукционов, сделали так, что ни один из этих промышленных гигантов не обладал финансовой самостоятельностью. «Мы – сборище банкротов, – весело заявил мне в 1996 году председатель группы „Менатеп“ Михаил Ходорковский. – Вся страна – сборище банкротов». При этом посредники – не только Ходорковский, но и Березовский, и другие олигархи – баснословно обогатились.

Дальше там в таком же духе. Если захотите почитаете. И все это происходило на глазах Немцова, как Вы, Док, ранее заметили - критика Ельцина.

---------- Сообщение было добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:46 ----------


Рейтинг одобрения Путина в России достиг 89%

Демократия.

stardok
24.06.2015, 22:30
Мистраль не проголосовал ни за Ельцина, ни за Зюганова. И как обещали ему Немцов, Чубайс и Хакамада проиграл. Алкоголик Ельцин снова стал президентом. Проиграла вся страна за исключением:
Может, проиграла.

А может, стань Зюганов президентом, еще быстрее бы в нынешнее состояние перешла, если не более худшее, начни он рыночные реформы сворачивать..



5. Немцова. В 1997 году он становится министром топлива и энергетики в кабмине президента Ельцина. В 1998 году первым заместителем председателя правительства. Становится одним из возможных приемников Ельцина. В этот момент он уже Ельцина не критиковал, а смотрел ему в рот.
Смотрел бы в рот - так и остался бы преемником, а потом, глядишь, и президентом...


Демократия.
При реальной демократии таких цифр поддержки практически не бывает.

Как бы это уже не страх был "неправильно" ответить.




Т. Фельгенгауэр - Еще иск ЮКОСа.

Е. Альбац - Что касается дела по иску ЮКОСа. Трех компаний, которые представляли миноритариев прежде всего ЮКОСа. Насколько я понимаю, поданы уже запросы на взыскание имущества и в США и в Великобритании.

Опять, мы услышали, как Путин Владимир Владимирович сказал, что к нам это не имеет никакого отношения, потому что мы не ратифицировали хартию. Вчера здесь на программе был адвокат Клювгант, Михаил Крутихин и господин Кравцов, который возглавляет третейский суд. Они это обсуждали. Посмотрите, есть расшифровка на сайте передачи, совершенно очевидно, что либо Путин сознательно говорит неправду, либо ему опять же на стол положили абсолютную дезу. Кто-то ему сказал, что можно из этой истории выйти, заявив, что мы не признаем юрисдикцию Гаагского суда. Между тем, выбор арбитра российской стороной, все обсуждение по поводу именно юрисдикции Гаагского арбитража и так далее, все это происходило в тот момент, когда Путин Владимир Владимирович возглавлял правительство РФ. И именно правительство РФ отвечало за эти вопросы, и именно когда он был премьер-министром, Россия выбрала и своего представителя в Гаагском арбитраже и представляла туда документы, то есть участвовала в процессе. И признала юрисдикцию Гаагского трибунала, де-факто признала. Вот это пугает очень сильно, что, судя по всему, люди из ближайшего окружения Путина либо сознательно ему дают неправильную информацию, а он с ней потом выходит на подиум, либо он сознательно говорит неправду. Любой из этих вариантов очень опасен просто для страны.

Т. Фельгенгауэр - Но это не только в вопросах с ЮКОСом.

Е. Альбац - Мы же говорим, мы наблюдали на петербургском форуме, что даже сам Путин понял, что какие-то не те ему там цифры написали. Когда он говорил по цифрам. Не раз и не два возникающие истории. История с Патрушевым и его заявлением и апелляцией к никогда не произносимым Олбрайт неким словам, это тоже абсолютный кошмар. Это значит, что там вообще никакой экспертизы не существует. Что люди, которые информационно должны обеспечивать руководителя страны, либо не могут этого сделать, потому что они дают только ту информацию, которую от них хотят получить (вспомним Сталина в июне 1941-го - прим. stardok), это мы тоже знаем, это практика советского руководства была. Когда за хорошие новости повышали, а за плохие выгоняли. Либо они совершенно некомпетентны, а может быть и то и другое. И некомпетентны и дают только ту информацию, которая востребована. Но просто в эти три дня три заявления, несколько заявлений Путина, Иванова и Патрушева и все с точки зрения компетенции и обладания информацией, все кошмарны абсолютно.

Т. Фельгенгауэр - Но с другой стороны мы знаем, что Владимир Путин с уважением относится к Алексею Кудрину, которого сложно заподозрить в некомпетентности.

Е. Альбац - И?

Т. Фельгенгауэр - Но правда Алексей Кудрин никаких постов больше не занимает.

Е. Альбац - И вы не забывайте, во-первых, это не так просто дойти до Путина. И одна из причин, почему и Греф, и Кудрин и многие другие делают публичные заявления, заключается ровно в том, что они не могут дотянуться до уха. Что они, наверное, могут с Путиным соединиться по каким-то конкретным оперативным вопросам, но когда касается более серьезных или более глубоких вопросов, они просто не имеют к нему доступа. Там все перекрыто ребятами в погонах, которые тщательно охраняют любой доступ к телу, опять же ровно так, как это было при советской власти.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1571862-echo/)

mistral
24.06.2015, 23:16
А может, стань Зюганов президентом, еще быстрее бы в нынешнее состояние перешла, если не более худшее, начни он рыночные реформы сворачивать..

Есть резон в этих рассуждениях. Разделяю.
Так вот сделайте проекцию этой логики на современную Россию. А может стань Навальный (Ходорковский, Вишневский, Касьянов ... не знаю кто там у либералов еще на примете.) президентом, .... И далее все о чем я говорил.

---------- Сообщение было добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:57 ----------


Смотрел бы в рот - так и остался бы преемником, а потом, глядишь, и президентом...

Нет Док, это примитивные догадки из разряда "так обычно бывает".
Он накосячил в энергетике, а этим воспользовались все те же крысы грызущие власть - Березовский и далее по списку вся "семья" Ельцина - дочка Таня, Валя Юмашев, Тарпищев....Не популярен у них был Немцов. Ни один из серьезных кланов за ним не стоял. Ни Лужков, ни Шаймиев, ни Семья Ельцина,...

Его медленно убрали через поэтапное понижение. Он обрадовался Путину как альтернативе этим воротилам у власти. Путин Чубайса взял в обойму на тихое местечка, а Немцова нет. Все же у Немцова уровень был не тот и вышел он из провинции. И точно не из СПб.

---------- Сообщение было добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:10 ----------


При реальной демократии таких цифр поддержки практически не бывает.

Кто Вас в этом убедил. Бывает. Современная Россия - яркий пример. Отойдите от сайта эха на котором 75% тусовщиков хотели бы видеть губернатором Саакашвили и Вы поймете что в подавляющем большинстве комментариев люди поддерживают Путина. Понимаю, что все эти миллионы поддерживающих на зарплате у Путина, но не понимаю, почему мне до сих пор денег не предложили. :)

---------- Сообщение было добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:15 ----------


Как бы это уже не страх был "неправильно" ответить.

Опять Вас запугали кровавой ГЭБней?

stardok
25.06.2015, 07:45
Есть резон в этих рассуждениях. Разделяю.
Так вот сделайте проекцию этой логики на современную Россию. А может стань Навальный (Ходорковский, Вишневский, Касьянов ... не знаю кто там у либералов еще на примете.) президентом, .... И далее все о чем я говорил.Путин вот тоже Немцова сначала устраивал.



Кто Вас в этом убедил. Бывает. Современная Россия - яркий пример.
Извините, современная Россия - пример суверенной демократии, а не реальной.

И до тех пор, пока у нас судят людей за массовые беспорядки, которых не было, а фонд "Династия" называют иностранным агентом, таковой и останется.



Отойдите от сайта эха на котором 75% тусовщиков хотели бы видеть губернатором Саакашвили и Вы поймете что в подавляющем большинстве комментариев люди поддерживают Путина. С этим то я не спорю. Но в 90% не верю. Как, собственно, и в 86%. )


Опять Вас запугали кровавой ГЭБней?
Когда опрос проводится по телефону, а по ТВ рассказывают про врагов и пятую колонну, на это есть причины.

mistral
25.06.2015, 11:37
Путин вот тоже Немцова сначала устраивал.

Скорее Немцов питал надежды, видя в нем силу способную противостоять Березовщине. Только вот Немцов не думал, что Путин сделает ротацию и почти никого из старой гвардии не оставит.

---------- Сообщение было добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:46 ----------


Извините, современная Россия - пример суверенной демократии, а не реальной.

Не понял фразу. Может она иносказательная, но демократия и суверенитет вроде не противоречат друг другу. Рейтинг президента высокий не только потому, что он сделал несколько шагов по обозначению этого суверенитета, но и потому, что реальной альтернативы ему так никто не назвал. Кого же люди должны поддерживать если реальный политик такого уровня только один? Где кандидаты лучше Путина? Дайте, буду голосовать. Только из тех, как к американскому послу бегает ни за кого голосовать не буду.Не буду и за тех, кто просит наказать Россию. А уж за тех, кто придумал новый продукт - "Скаженная жидкость", чтобы уходить от налогов и при этом структурировал сделку по продаже сворованных нефтяных активов с Эксон Мобил, не буду голосовать и подавно.

---------- Сообщение было добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:20 ----------


Когда опрос проводится по телефону, а по ТВ рассказывают про врагов и пятую колонну, на это есть причины.

Если бы и началась какая-то широкая компания, то народ видимо поддержал бы, но причина не столько в ТВ, сколько в самой колонне, заявления которой симпатий к ним не вызывает. Шандерович спрашивает почему он должен любить Россию, Макаревич говорит, что все *****, Синдеева - моя страна больна, Собчак говорит лохи все и отребье, только я гламурная и креативная, дождь обсуждает не лучше бы было сдать Ленинград, другие т, что ради отмены санкций надо отказываться от геополитических интересов и вообще надо дружить до смерти... (до нашей видимо смерти).

Киселев столько не сделал, сколько они сами сделали.

stardok
25.06.2015, 14:41
Не понял фразу. Может она иносказательная, но демократия и суверенитет вроде не противоречат друг другу.
Демократия и суверенитет, разумеется, друг другу не противоречат.

Только России почему-то недостаточно просто демократии, нужна какая-то суверенная, не как у всех.

А я предпочитаю просто демократию, без дополнений типа "советская" или "суверенная".




К.Ремчуков - Вы знаете, что в начале своего правления Путин передал остров Даманский и небольшие территории вокруг него китайцам в собственность, да?

О.Журавлёва - Знаем. Мы помним даже, как нам объясняли, что это просто окончательно обговорили все тонкости договора давнего.

К.Ремчуков - Я понимаю. Но в 1969 году, по-моему, когда там была…

О.Журавлёва - Кровью поливали.

К.Ремчуков - Кровью поливали, и там 4 Героя Советского Союза было. Ну, это же земля, политая нашей кровью. Но оказывается, можно отдать землю. И вполне возможно, что это правильно, потому что Путин установил с китайцами доверительные отношения и, как бы, начал строить. Но если ТЫ скажешь, что давайте кому-нибудь еще какую-нибудь пядь земли отдадим, ты тут же будешь приравнен хуже, чем к пятой колонне.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1571244-echo/)

stardok
25.06.2015, 21:11
"Эхо" старика Рябцева

— Помню, на меня в свое время произвело сильное впечатление, когда на встрече Владимира Владимировича с народом вы как приглашенный сидели в студии «Останкино». Входит Путин, все встают, а вы сидите.

— Нет, когда президент вошел, я, конечно, встал. Но когда стали аплодировать, я, конечно, сел. А чего аплодировать — он ничего не сказал. Но потом, между прочим, объяснялся с Владимиром Владимировичем по этому поводу. Я так и сказал: «Извините, я вас уважаю как президента моей страны, но что это за лизоблюды вокруг нас!..» И он понял.

— Это здорово, конечно. Но не смотрят ли на вас кремлевские товарищи как на клоуна, коверного: о, все стоят, а он сидит, гы-гы-гы! Ну, насмешил царя-батюшку! А с шута какой спрос?..

Разные люди воспринимают меня по-разному, но очень серьезно. Они понимают, что между мной и президентом существует некое уважение. Песков недавно говорил, что мы с президентом честно говорим друг другу все что думаем. Кремлевские люди не идиоты, они пытаются использовать меня как инструмент, но то, что они не смеются, — это точно, я знаю. Ну да, некие средневековые шутовские манеры присутствуют, но послушайте: а как в этом мире жить по-другому?

Когда я задал президенту вопрос про улицу Высоцкого в Москве, которой нет, опять-таки с подачи Леси… Мне, москвичу с Чистых прудов, не могло прийти в голову, что в Москве нет улицы Высоцкого. Леся — девочка из Волгограда; для меня она глубоко провинциальный ребенок. И когда она мне начала говорить: «Послушайте, а вы знаете, что в Москве нет…» — «Не может быть!» — отвечаю, и проверил. Вот так это было. А потом: давай пойдем сначала в мэрию! Нам сказали: это наверх. Вот тогда мы решили, что на прямой линии я задам этот вопрос. Но после этого (по поводу шутовства) мне звонят ребята из Питера, какие-то там члены клуба Бродского: «Алексей Алексеевич, вы знаете, что в Питере нет улицы Бродского? А не могли бы вы на следующей прямой линии решить этот вопрос с Владимиром Владимировичем, у вас это очень эффективно получается». Но это чистое шутовство! Просто то, что выглядит шутовством, на самом деле — серьезная работа. А если меня где-то там называют… Ну, пусть называют. Это хорошая защитная реакция. И Леся, называя в одном интервью шутом, просто хотела меня защитить.

На самом деле это вопрос эффективности: я решил проблему. Вы можете смеяться надо мной, плясать под моими окнами, но я решил проблему: в Москве будет улица Высоцкого! И идите все лесом. Мы эту проблему с этой девочкой, которую вы так не любите и оплевываете, решили. Мне не страшно выглядеть шутом. Все знают, что я не шут, а очень эффективный решальщик проблем.

— А ваши доброжелатели скажут: где Высоцкий, а где вы. И еще скажут: это опять пиар. Вы же сначала спрашивали о Немцове, а потом перешли к Высоцкому. А Высоцкий — это удар со стопроцентным попаданием. В результате вы через улицу Высоцкого убили сразу даже не двух, а трех зайцев: закинули удочку про Немцова, и все опять говорят об «Эхе» и о вас любимом.

— Да. Но я проблему Немцова не оставляю. Только что в Кремле еще раз возвращался к увековечиванию памяти Бориса. Я выслушал разные точки зрения. Я с ними не согласился и сказал, что буду продолжать биться за то, чтобы на Москворецком мосту была табличка с надписью: «Здесь был убит Борис Немцов». Политик, многоженец, хороший товарищ, неплохой собутыльник, неважно. И я этого добьюсь, я вас уверяю. Не сегодня, так завтра. ... Ну и считайте меня шутом, если вам легче. «Эхо Москвы» как радио, которое оппонирует власти в условиях тяжелой медийной ситуации, существует уже 15 лет. Я эффективный хранитель традиций — и я буду продолжать это делать. Шут, клоун — если людям так легче, пусть они продолжают так думать. Я их неприятно удивлю.

— Просто когда там, наверху, вокруг, столько м-м-м… чудаков…

— Большинство — нет, но есть и такие…

— …Тогда и приходится скакать на палочке, чтобы сохранить это самое «Эхо».

— У меня с 2003 года этой проблемы нет. Когда арестовали Ходорковского, мне стало совершенно очевидно, что нет никаких гарантий никому и ничему. Поэтому оборачиваться на инвективы людей, принимающих решения, нельзя. Потому что тогда ты будешь жить с вывороченной шеей. У меня была проблема, признаю, с 2000 по 2003 годы, когда я осторожничал, пытался понять новые правила. Но в последние 12 лет… Я внимательно прислушиваюсь к критике, в том числе и президента, редакционной политики «Эха Москвы» — и публичной, и не публичной. Иногда это бывает очень круто. Но я также знаю, что президент мне сказал: «За «Эхо Москвы» отвечаешь ты». И я отвечаю. Отвечаю — это значит, я принимаю решения. Я один. И поскольку мы существуем — значит, мы не переходим никакой красной линии. Хотя именно мы говорили о погибших псковских десантниках на Украине с подачи псковского депутата Шлосберга; именно мы говорили о том, что украинские ополченцы сбили малайзийский самолет…

— Что еще не доказано.

— Это мое мнение, и я его высказываю. Потом мне звонят и высказывают недовольство президента — тем не менее я так считаю. В этом смысле я должен еще раз повторить, что президент несколько раз не дал закрыть «Эхо Москвы» своим приближенным. Но я точно знаю, насколько близко мы стояли к закрытию, в том числе с казусом Плющева. Именно президент лично мне по этому поводу высказывал свою точку зрения. Он не дал закрыть «Эхо Москвы». Да, у него свои интересы, наверное. А у меня — интересы сохранения «Эхо Москвы» в том виде, в каком оно есть. Послушайте, от меня в течение трех лет требовали: не давать эфир Латыниной, Пархоменко, Шендеровичу, Альбац… Это я говорю о внешних гостях. И чего? Все работают. И разве я кому-то сократил время? Нет. Разве они со мной согласовывают? Нет.

— Вам приходилось для этого унижаться ТАМ?

— Да, я унижаюсь постоянно, это правда. Всегда объясняешь людям, что дважды два четыре, и это унизительно. Извиняюсь за сотрудников. Мне это неприятно, я человек самолюбивый, самодовольный и самодостаточный. Именно поэтому у меня зарплата больше, чем у всех остальных. Я извиняюсь и буду извиняться.

Я думаю, Путин понимает, что мы честные. Может быть, с его точки зрения мы идиоты, мы не понимаем главного в политике, не любим Россию… Но он понимает, что мои журналисты говорят то, что думают. А «Эхо» — это площадка для дискуссий и возможностей. Конечно, судьба «Эха» — в руках одного человека, я тоже это понимаю.

— Итак, Путин четырежды не дал закрыть «Эхо». Но мы все люди, и не появляются ли у вас чисто человеческие обязательства перед этим человеком? Благодарность, например. И разве после этого вы не выполняете (очень тонко!) какие-то деликатные просьбы сверху?

— Благодарность есть, безусловно. Признательность, я бы сказал. Он ведь мог не помешать закрыть станцию. Обязательств нет, он их не формулировал. Обязательства возникают тогда, когда их формулируют: я тебе дал в долг — верни мне долг. Я не думаю, что президент считает, что я ему чего-то должен. И, соответственно, я не считаю, что должен ему.

— Вы откликаетесь на приглашение прийти на встречу президента с народом — и таким образом автоматически становитесь «пропутинским», освящаете собой весь этот театр абсурда. Разве не так?

— Меня просто приглашают на эту встречу. Можно ходить, можно не ходить. Я не разделяю политику президента Путина, я за него ни разу не голосовал, я не его избиратель. Я один из двух из 600 человек, кто отказался быть доверенным лицом президента. При этом я просто выполняю свой долг: прихожу и задаю ему тот вопрос, который мне кажется в этот момент важным. Три года назад я ему задал вопрос о сталинских нотках в его правлении. Надо мной тогда посмеялись. И потом люди из команды президента (настоящая команда, а не та, которая существует в чьем-то воображении!) мне говорили: «Леш, ты чего, обалдел, ну где ты это нашел?!» А сейчас я им говорю: «Помните, три года назад…»

...

Слушайте, у меня впереди длинная жизнь…

— …До 120 лет, как у нас говорят.

— …Я не хочу свою будущую жизнь тратить на оправдание, что я сделал то, с чем не согласен. Я ничего здесь не делаю, с чем я не согласен. За последние 10 лет — точно. Мне в этом году 60, я на уходе. Я 17 лет — главный редактор. Я могу глумиться по этому поводу и говорить: этого я делать не буду, потому что я не согласен, и мне это не нравится. Почему никто не ушел за Корзуном? Потому что они знают, что, может быть, я кретин, может, я дебил, но я делаю так, потому что считаю это правильным. То есть я честный. Честный кретин и честный дебил. И они знают, что я буду защищать всех. Буду стоять насмерть, рискуя радиостанцией и своим креслом.

Полностью (http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1573694-echo/)

Крузак
26.06.2015, 19:21
Ох...осилил,но бегло,всю эту писанину)
И напрашиваются несколько вопросов к критиканам "режима"( не критикам,а именно критиканам).
Если правильно понимаю,то в этом топике это Стардок и Дионис.
Ребята,раз уж вы стоите на таких...позициях ,что ли ,то скажите(если смелости хватит):
1).Что конкретно вас не устраивает в деятельности президента и что предлагаете вы?
2).Что вами уже сделано на благо страны,области,города в рамках вашего положения,статуса(иными словами,есть ли кроме букавок на форуме что-то реальное)?
3).Чувствовали ли вы на себе давление со стороны режима и какое(только без ложного геройства)?
4).Каких свобод вы лишены?
5).Удалось ли вам,имея такой социально-политический окрас,склонить "на свою сторону" кого-то из родных,близких ,друзей?
6).Считаете ли вы,что во всем так называемом вами "бардаке" в стране,области ,городе виноват лично президент, а не ваш родственник ,сосед или кто-либо другой( пусть даже властьимущий),но чином и рангом гораздо ниже главы государства?
7).Почему либерально-настроеные представители "оппозиции" ( при всей их относительной денежности и влиятельности)до сих пор не дали вам достойных рабочих мест и заработков,нежели "режим",в рамках уклада которого вы трудитесь( ну или тунеядствуете)?
Ну вот,навскидку. Спасибо за честность)

Мера
04.07.2015, 15:37
http://i017.radikal.ru/1507/fc/3e0d5a3c4b84.jpg (http://www.radikal.ru)

stardok
20.07.2015, 21:50
Ох...осилил,но бегло,всю эту писанину)
И напрашиваются несколько вопросов к критиканам "режима" (не критикам,а именно критиканам).
Если правильно понимаю,то в этом топике это Стардок и Дионис.
Ребята,раз уж вы стоите на таких...позициях ,что ли ,то скажите(если смелости хватит):

1).Что конкретно вас не устраивает в деятельности президента и что предлагаете вы?

Деятельность президента привела к
1) отсутствию в стране политической конкуренции (только угодные партии допускаются до выборов),
2) независимого и равного для всех правосудия ("двушечка" за перфоманс в храме для PussyRiot и полное отсутствие реакции на налет православного священника с группой поддержки на праздник "Серебряного Дождя"),
3) отсутствию независимых (от государства) СМИ,
4) незаконному преследованию граждан (убийство в тюрьме юриста Магнитского, до 4,5 лет лишения свободы за "массовые беспорядки" на Болотной площади, спровоцированные самой властью - в кавычках, потому что по букве закона (статье УК) никаких массовых беспорядков там не было),
5) спаду экономического развития (15 лет продолжения сырьевой экономики),
6) милитаризации общественной жизни ("кругом враги"),
7) усилению централизации власти при официально федеральном устройстве страны,
8) сокращению бюджетных расходов на здравоохранение и образование...

Деньги на лечение больных по всей стране собирают - зато провели зимнюю Олимпиаду в субтропиках.

Насчет предложений. Диссиденты в СССР выходили на Красную площадь с очень простым лозунгом: "Соблюдайте свою Конституцию".



2).Что вами уже сделано на благо страны, области, города в рамках вашего положения, статуса (иными словами, есть ли кроме букавок на форуме что-то реальное)?

Мусор на улице кидаю в урну, если она вдруг заполнена, несу его до следующей! )



3).Чувствовали ли вы на себе давление со стороны режима и какое (только без ложного геройства)?

Лично пока нет, но я вижу, какое давление применяется к тем, кто геройствует на улицах, а не на форумах. Некоторых просто убивают, некоторых - избивают. Некоторых задерживают за "нарушение" правил одиночного пикета - подходит к пикетчику провокатор, а в ОВД везут одного пикетчика, а не обоих. И судят потом только одного. До 15 суток за то, что посмел воспользоваться своим конституционным правом!



4) Каких свобод вы лишены?

Смотрите выше: свободы выбора депутатов, представляющих мою точку зрения, свободу наблюдать за открытыми дебатами власти с оппозицией на центральных ТВ-каналах, а не только в интернете.



5) Удалось ли вам, имея такой социально-политический окрас, склонить "на свою сторону" кого-то из родных, близких , друзей?

Скорее нет, чем да. Кто на какой позиции был, тот на такой и остался.



6).Считаете ли вы, что во всем так называемом вами "бардаке" в стране, области, городе виноват лично президент, а не ваш родственник, сосед или кто-либо другой (пусть даже властьимущий), но чином и рангом гораздо ниже главы государства?

Разумеется, не во всём. Но рыба известно откуда гниёт. "Режиму" объективно выгодна коррупция в правоохранительных органах - в качестве круговой поруки. Откажешься "винтить" митингующих - сам пойдешь по статье... Был бы человек, как говорится...



7).Почему либерально-настроеные представители "оппозиции" (при всей их относительной денежности и влиятельности) до сих пор не дали вам достойных рабочих мест и заработков, нежели "режим", в рамках уклада которого вы трудитесь (ну, или тунеядствуете)?

С чего вдруг Вы решили, что кто-то из "оппозиции" что-то должен мне давать?


Ну вот,навскидку. Спасибо за честность)

Недеюсь на взаимность. Ответьте сами на свои же вопросы - на первые четыре.


P.S. Создавать условия для того, чтобы появлялись достойные рабочие места и заработки - работа государства в первую очередь. Причем государство - это намного больше, чем просто "режим", стоящий нынче во главе его.

P.P.S.
К пункту первому. (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3834&p=141101&viewfull=1#post141101)
И еще к нему же. (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3834&p=141135&viewfull=1#post141135)
Ко второму пункту (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=2303&p=165254&viewfull=1#post165254)
К четвертому пункту. (http://echo.msk.ru/news/1596614-echo.html)

stardok
22.07.2015, 21:53
А.Левинсон
- Вы знаете, кроме идеи можно еще и нужно сейчас говорить о вещи, которая идеей, наверное, не называется – эмоцией, что ли, ее назвать – ну, в общем, у российского массового сознания появился отчетливый героический…

Д.Орешкин
- Эпический стиль мышления.

А.Левинсон
- Эпический, героический, да. Кстати сказать, те, кто Путина обожает или даже обожествляет, они все говорят именно о такой, так сказать, героической составляющей. Картинки, которые появляются, когда он то в доспехах, то в камуфляже…

В.Дымарский
- А то на стерхе...

А.Левинсон
- Нет, это, на стерхе, это совсем уже другое. Этот Путин – воин. Воин такой, особенный — это вежливый человек. Посмотрите на майки, которые продаются на углах. Это очень важное и существенное для того, о чем вы спрашиваете. Герой не обязательно богат, он даже не обязательно счастлив. Он герой, и это самое главное. И он пренебрегает… Ведь героизм и расчет – это вещи несовместимые. Что говорить, какой курс рубля, если мы герои?

Д.Орешкин
- Очень точная мысль, кстати говоря. Я прошу прощения, что вклиниваюсь. Я не провожу фокус-группы в отличие от Алексея, но с людьми говорю. И задаю простой вопрос: Вы стали жить лучше за последний год? Они говорят: «Да». – «Почему?» — «Потому что мы встали с колен, поднялись. Мы дали отпор США». Я говорю: «Нет, я вас персонально спрашиваю: вы лично?» — «Ну, у меня там… цены высоковаты, доходы низковаты, зарплата не растет. Но это черт с ним…». Для меня удивительно то, что человек воспринимает простой вопрос, когда ему говорят: «Ты стал лучше жить?» Он говорит: «Да, я стал, потому что мы встали с колен». То есть он перешел в это героическое, эпическое пространство, и ему стало легче. И это очень интересно, боюсь просто, что это ненадолго.

...

Д.Орешкин
- Я не пытаюсь от вас этой истины добиться. Я просто хочу дать понять, что мы находимся в ситуации тотально фальсифицированного мышления. Вот, когда в сталинском Советском Союзе вы провели бы опрос: «Поддерживаете ли вы товарища Сталина?» — вам бы 100% ответили, что поддерживают.

Когда-то рейтинг Путина называли «тефлоновым», потому что, что ни произойди – падали космические станции, тонули подводные лодки, происходило что-то еще – а вот рейтингу это все было нипочем. Вот сохраняется ли такая «тефлоновость» у нынешнего его состояния? У меня есть опасения, что нет. И поэтому опять же что-нибудь упадет, взорвется, разольется наводнением или еще чем-то – это может вызывать, я не знаю, какие последствия. Но сейчас, я думаю, что рискованность нашей ситуации существенно больше.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/year2015/1577664-echo/)

Крузак
10.08.2015, 21:41
1) отсутствию в стране политической конкуренции (только угодные партии допускаются до выборов),
Мера ,в каком-то плане,спорная.Но не будем забывать о том,какой сброд перся во власть во времена ГосДум 90-х и начала 2000-х...Таким людям,апроири,запрещено там (во власти) находиться.

2) независимого и равного для всех правосудия
Судебная система- отдельная ветка. То,что она кривая-соглашусь.

отсутствию независимых (от государства) СМИ,
Независимость СМИ от "тутошнего" государства- почти 100-%й показатель зависимости их от " тамошних".Работа такова)

незаконному преследованию граждан
Те,кто "якобы" попал под маховик,попали туда не с диванов,от станков и дач.Как ни крутни-лезли сами,с какими целями-другое дело.

спаду экономического развития
Честно говоря,не припомню( может даже в силу возраста) никакого экономического развития в постсоветской России даже до первого срока всенародно избранного.

милитаризации общественной жизни ("кругом враги"),
Тот,кто не кормит свою армию,будет кормить чужую(с) Ни одно внятное государство не отказалось от военных доктрин в современных реалиях.

усилению централизации власти при официально федеральном устройстве страны,
Это ,наверное,практика "укорачивания" тех же распоясавшихся губеров,которые перестали "края видеть" в своей деятельности.Центр есть центр. Как бы кому дурно от этого не становилось...

сокращению бюджетных расходов на здравоохранение и образование...
Статистикой не вооружен,но и пруфов от Вас не увидел. В крупных городах и полисах с этим все нормально.Это показывает практика езды нуждающихся в те же лечебные учреждения из малых городов и сел. Другое дело,если нуждающиеся сами не хотят ехать учиться или лечиться.А путными клиниками и школами/универами не обеспечена и Европа,да и в СССР не бывало такого.

Деньги на лечение больных по всей стране собирают - зато провели зимнюю Олимпиаду в субтропиках.
Сравнение слабенькое...Олимпиада-событие масштабное,и очень важное для страны,как бы Вас не коробило.А бед и горестей хватает,денег,как америкосы,на всё,напечатать не можем))

выходили на Красную площадь
Не видел в Кинешме таких людей...Они ,видимо,пока тренируются он-лайн))

Мусор на улице кидаю в урну,
Замах вселенский- политикой "подруливать",а на деле-имеем то,что имеем.Так может раз хватает только на это,то и заниматься чем-то более приземленным?) Не с претензией,просто вспомнились слова В.И.Ульянова-Бланка))


Лично пока нет, но я вижу, какое давление применяется к тем, кто геройствует на улицах, а не на форумах. Некоторых просто убивают, некоторых - избивают.
Вот именно,пока нет... А борьбу с "мусорским беспределом" можно вести и в условиях современной РФ,если уж он кого-то тяготит.

свободы выбора депутатов, представляющих мою точку зрения, свободу наблюдать за открытыми дебатами власти с оппозицией на центральных ТВ-каналах, а не только в интернете.
Ваша точка зрения не одна такая на всю галактику,кто-то да представляет её или схожую.Вопрос- сталкиваются ли носители этих т.з. в реальности,и чья в этом оплошность?) А так ,свобода "смотреть и наблюдать",безусловно ценна и неотъемлема). В сети масса всякого рода "препирательств" и дебатов.Любой интересующийся может вдоволь черпнуть.По ТВ совсем другая "каша",тоже из разряда "свобод")

С чего вдруг Вы решили, что кто-то из "оппозиции" что-то должен мне давать?
А за что тогда Вы их "пиарите",если можно так выразиться? Как ни крути,государство "должнее" оппозиции каждому из нас...

От себя: 1) Как рядового гражданина,на уровне моего понимания происходящего ,в ОСНОВНОМ,меня все устраивает,ибо большинство помнит,что бывало и ХУЖЕ,спорить с этим бесполезно,думаю. И предлагать что-то,понимая,что бесполезно в моем случае это делать,считаю лишним.
2)Мусор-в урны-бесспорно,места уступаю старшим и беременным) ну и прочие социальные нагрузки)
3) С "режимом"... чувствовал,но раньше,а нынче образумился) Ибо ,как Вы говорите "двушечкой" ,мог и не отделаться) Не запугали,не...Приоритеты сменились..
4) О свободах...Основных,закрепл енных в той же Кон-и РФ не лишен,кмк.А надуманных остерегаюсь)



Создавать условия для того, чтобы появлялись достойные рабочие места и заработки - работа государства в первую очередь.
Они создаются,только не везде и не в таком объеме ,как хотелось бы,согласен...


Причем государство - это намного больше, чем просто "режим"
Хорошо,что мухи от котлет лежат отдельно)[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение было добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:40 ----------

mistral
10.08.2015, 23:29
Хорошо,что мухи от котлет лежат отдельно

Полтора - два года назад Док и этого не понимал. :)

Сувлехим Такац
11.08.2015, 11:29
Слышал сегодня анекдот (может даже бородатый) про "мозговой штурм" в Пентагоне по вопросу "как развалить Россию",победила идея - не мешать Путину.

Мера
11.08.2015, 12:45
не мешать Путину.
Правильно. Не мешайте...
В зеркало на себя почаще смотритесь.

http://s43.radikal.ru/i101/1508/b0/b15a51696d82.jpg (http://www.radikal.ru)

ГостьяФорума
11.08.2015, 12:46
Слышал сегодня анекдот (может даже бородатый) про "мозговой штурм" в Пентагоне по вопросу "как развалить Россию",победила идея - не мешать Путину.

странно... в том варианте, который я читала, вместо Путина был Обама...

Мера
12.08.2015, 19:27
Жительница Нью-Йорка выложила на Youtube видеоролик со странным поведением птиц. На кадрах видно, как многочисленное скопление пернатых сбивается в тесную стаю и кружит на одном месте. В какой-то момент среди птиц становятся хорошо видны очертания человеческого лица.
По мнению многих пользователей интернета, они сильно напоминают лицо президента России Владимира Путина.
Здесь можно посмотреть: (http://www.youtube.com/watch?v=h-7-Ej_NuIg)

mistral
12.08.2015, 19:47
Жительница Нью-Йорка выложила на Youtube видеоролик со странным поведением птиц. На кадрах видно, как многочисленное скопление пернатых сбивается в тесную стаю и кружит на одном месте. В какой-то момент среди птиц становятся хорошо видны очертания человеческого лица.
По мнению многих пользователей интернета, они сильно напоминают лицо президента России Владимира Путина.
Здесь можно посмотреть: (http://www.youtube.com/watch?v=h-7-Ej_NuIg)

Путин, как живой на 6-ой секунде. :)

ZNERFF
12.08.2015, 19:59
Теперь автолюбители знают кого винить в птичьем помёте на капоте.

mistral
12.08.2015, 20:35
Теперь автолюбители знают кого винить в птичьем помёте на капоте.

Уверен, что Дионис, например всегда знает кто виноват. :)

Elenka
12.08.2015, 23:13
По мнению многих пользователей интернета, они сильно напоминают лицо президента России Владимира Путина.
Здесь можно посмотреть: (http://www.youtube.com/watch?v=h-7-Ej_NuIg)

К лицу приложили руку...думаю, помогли народные умельцы!

LANDR
13.08.2015, 09:09
http://www.ridus.ru/images/2015/8/12/316959/in_article_94e14e4053.jpg

Chocobo
13.08.2015, 09:14
А-а-а-а, знамение!!! Лик героя над станом врага!
Надо открывать все книги пророчеств на предмет этого феномена:)

stardok
13.08.2015, 21:58
Она утонула, и мы утонули с ней

Конечно, для Владимира Путина гибель «Курска» была страшнейшим испытанием. Поэтому, когда Лари Кинг спросил его что случилось с подводной лодкой, а он ответил «она утонула», я поначалу не побежал в общей толпе осуждающих. Да, ответ был, мягко говоря, для нашего уха непривычным – сухим и безжалостным, но у Лари Кинга всё так. Он задаёт вопросы не более семи секунд – таково его правило, но и от гостей требуются короткие ответы. Однако, потом я стал раздумывать, а почему Путин ответил именно так. Почему, например, не фразой «Случилась страшная трагедия – она утонула, погибли люди, я выражаю сочувствие», или что-то в этом роде, ведь это тоже коротко. Вроде и фраза не сильно удлинена, но суть другая – президент скорбит, выражает сочуствие.

Но такого ответа не было, а был такой, как мы знаем. Потом президент встретился с жёнами офицеров в Видяево, и тогда еще неприручённый оппозционный Доренко, рассказал – процитирую его: «Позвонил (Путин) на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить „неудобные“ вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: „Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать“.

Заметим, Доренко это рассказал, и сейчас живее всех живых. И Путин живее всех живых – они даже вместе работают на ниве пропаганды. Значит, был этот звонок. Но этот звонок означает, что не было никакого Путина 1, 2 или 3, а есть один Путин, который уже тогда, на заре президентства, воспринял историю с „Курском“, как заговор против себя, как личный выпад чьих-то сил. И, в этом свете, его короткий ответ Лари Кингу имел совсем другой замес — это был сухой ответ тем, кто совершает выпад против него.

Кстати, помните версии гибели „Курска“? — я напомню: взрыв торпеды внутри; столкновение с иностранной подлодкой; мина; террористический акт; торпедная атака иностранной подлодкой. Была еще куча версий, даже НЛО, но вопрос — сегодня есть точный ответ? Нет. Есть утверждённая версия про утечку топлива в торпеде, но точного ответа нет.

А что осталось? Остались записки экипажа, такая, к примеру: „Милые мои Наташа и сынок Саша!!! Если у вас это письмо, значит, меня нет. Я вас обоих очень люблю. Наташа, прости меня за всё. Сашуля, будь мужчиной. Я вас крепко целую“.

Но не их цитируют, а знаменитую фразу „она утонула“ — ибо записка потрясает любовью, а ответ Путина — цинизмом и холодом, да таким, что вошёл в историю.

И хочет мир забыть российского Герострата, да не получается.

Как известно, Путин заявил, что у него в президентской жизни не было ошибок. Такое расчехление дорогого стОит, — значит и звонок про проституток за 10 долларов — это не навет, не ошибка. Он так считал, и сейчас считает.

И сегодня, когда тонет уже не подлодка, а вся страна, ему, как и прежде, видится то-ли Америка, то ли оппозиция — короче, кто-то, кто копает именно под него, кто мешает ему быть президентом и расшатывает его личную стабильность.

Курс рубля всё ниже, он как „Курск“ соревнуется в падении только с падающей экономикой и падающей нефтью.

Но когда „Курск“ лежал на дне, вспоминаются истеричные попытки что-то исправить, кого-то спасти. Сейчас страну никто не спасает – просто каждый день вводятся санкции против своих граждан, чтобы неизбежное случилось быстрее.

Когда утонул „Курск“, то появилась мрачная шутка: Кинг спрашивает Путина, что случилось с Россией, и Путин отвечает: „Она утонула!“
Лет пять назад мы смеялись над нашим остроумием.

Сегодня мы поражаемся нашей прозорливости.

Матвей Ганапольский (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1602178-echo/)
обозреватель

mistral
13.08.2015, 22:54
СМИ: "Дождь" и РБК продвигают британские интересы (http://ria.ru/society/20150813/1181815955.html)

---------- Сообщение было добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:49 ----------

Международная НКО: Необходимо увеличить финансирование оппозиционных СМИ в России (http://actualpolitics.ru/article/8824)

---------- Сообщение было добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:52 ----------

Пятая колонна Вашингтона (http://inosmi.ru/world/20150811/229571635.html)

"Boulevard Voltaire (http://inosmi.ru/bvoltaire_fr/)", Франция (http://inosmi.ru/magazines/country_france/)


России и Китаю потребовалось 20 лет, чтобы понять, что работающие на их территории «демократические» и «правозащитные» НКО на самом деле занимаются подрывной деятельностью на деньги американского Госдепа и множества частных фондов под эгидой Вашингтона.Хильдегард фон Хоссен ам Рейн (Hildegard von Hessen am Rhein)

далее (http://inosmi.ru/world/20150811/229571635.html)

stardok
14.08.2015, 07:15
далее (http://inosmi.ru/world/20150811/229571635.html)

Пятая колонна Вашингтона спровоцировала цветные революции в Грузии и на Украине, которая испокон веков была российской провинцией. После избрания Путина Вашингтон воспользовался пятой колонной, чтобы вывести на улицы несколько тысяч демонстрантов с криками о сфальсифицированных выборах. Американская пропаганда никак не влияет на Россию, 89% граждан которой верят своему президенту. Оставшиеся 11% — по большей части те, кто считает, что ответ Путина на западную агрессию оказался слишком мягким. Это меньшинство тоже за Путина. Просто ему хочется более жесткой позиции. Число людей, которых Вашингтон на самом деле может превратить в предателей, не превышает 2-3% населения. Речь идет о «западниках» и сторонниках атлантической интеграции, которые за деньги готовы подчиниться Америке. Пятая колонна Вашингтона, те несколько тысяч человек, которые он вывел на улицы Москвы, произвела впечатление лишь на наивный Запад.



Да уж, действительно... ) Не читайте по утрам советских газет... )

mistral
14.08.2015, 14:04
Да уж, действительно... ) Не читайте по утрам советских газет... )

Boulevard Voltaire (http://inosmi.ru/bvoltaire_fr/), Франция (http://inosmi.ru/magazines/country_france/)

ГостьяФорума
14.08.2015, 16:17
Пятая колонна Вашингтона, те несколько тысяч человек, которые он вывел на улицы Москвы, произвела впечатление лишь на наивный Запад.
Просто в этот раз у запада "не прокатило" - очень многие хорошо помнят про-западный кошмар 90-х и искренне желают Вашингтону "всего самого наилучшего". Может, это и есть "отдача"???

Chocobo
15.08.2015, 11:53
http://cs624327.vk.me/v624327047/38687/Drvzk1XX7BQ.jpg

stardok
20.08.2015, 23:45
Boulevard Voltaire (http://inosmi.ru/bvoltaire_fr/), Франция (http://inosmi.ru/magazines/country_france/)
Спонсор газеты - партия "Единая Россия"?



19 августа, а Президент в Крыму

19 августа, а Президент в Крыму…
Но на всякий случай взял с собой главу АП Сергея Иванова, премьер-министра Дмитрия Медведева, министра обороны Сергея Шойгу, министра внутренних дел Владимира Колокольцева, мэра Москвы Сергея Собянина, председателя Совета Федерации Валентину Матвиенко…

На Бога надейся, а сам не плошай.

Алексей Венедиктов (http://echo.msk.ru/blog/aav/1606162-echo/)



От свободы слова до «зомбоящика» — один шаг

На 15-летие трагедии подводной лодки «Курск» я еще раз посмотрел авторскую программу Сергея Доренко 2000 года (http://bit.ly/1Lhcf29), которая вышла через несколько дней после этой трагедии.

Посмотрев эту передачу на ОРТ, просто диву даёшься!

Неужели в путинской России существовал такой смелый и «дерзкий» федеральный ТВ-канал, который так жёстко и хлёстко критиковал Путина?!

Не веришь собственным ушам и глазам, когда смотришь эту передачу!
Не верится, что такая критика была возможна при «сильной руке» сегодняшнего нацлидера (хотя, правда, сразу видно по этой передаче, что в то время рука Путина ещё не была столь сильна).

Посмотрев передачу Доренко, отдаешь себе отчет в том, что Россия 2000 и Россия 2015 – это два совершенно разных мира!
Разница — небо и земля в плане свободы слова.

И ОРТ был вовсе не единственным смелым ТВ-каналом в 2000 году, конечно же.
Было ещё и НТВ, и ТВ-6. Но через год президентства Путина, все эти каналы были оперативно взяты под государственный контроль.

И ещё, посмотрите выпуски новостей на РТР на момент трагедии (https://vk.com/video132448232_168740412?hash=631dfc9731e80628).
Не узнаете, что это новости на российском федеральном канале. Даже Аркадий Мамонтов был другим тогда!

В 2000 году не было такого кричащего путинского славословия и такого примитивного, оголтелого антиамериканизма на федеральных каналах.
И то, и другое льются в изобилии уже 10 лет подряд.

В 2000 году не было слова «зомбоящик» в помине.
А сегодня почти все россияне уж слишком хорошо знают, что это такое.

Более того, само словосочетание «зомбоящик» вызывает у многих россиян горький смех, будто бы они волей-неволей смеются над самими собой.
Но смеётся последним, к сожалению, Кремль.

Да, конечно же, федеральные каналы в 2000 году принадлежали разным российским олигархам, что было по-своему проблематично.
Но, вместе с тем, в 2000 году телевизионные зрители получали реальную информацию о лжи и других злоупотреблениях властей, включая самого президента – как положено и должно быть в любой демократической стране.

В 2000 году информационное «окно» на федеральных ТВ-каналах было открыто настежь.
Это было бесценным наследием Ельцина, который очень дорожил свободой слова на федеральных каналах — несмотря на то, что российское телевидение беспощадно и регулярно критиковало и даже высмеивало его.

Но начиная с 2001 года это окно постепенно закрывалось, пока наглухо не захлопнулось.
Спустя 14 лет воздух на федеральных каналах стал совсем уж спёртым.

На сегодняшний день дышать нечем.

Майкл Бом (http://echo.msk.ru/blog/bom_m/1606256-echo/)
независимый американский журналист

mistral
21.08.2015, 10:39
Спонсор газеты - партия "Единая Россия"?

Национальный фонд в поддержку демократии, США

---------- Сообщение было добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:28 ----------


В 2000 году информационное «окно» на федеральных ТВ-каналах было открыто настежь.
Это было бесценным наследием Ельцина, который очень дорожил свободой слова на федеральных каналах — несмотря на то, что российское телевидение беспощадно и регулярно критиковало и даже высмеивало его.

Тогда был такой же зомбоящик, только в интересах Ельциных, Березовских, Браудеров, Райс.... Вот и все, ничего нового.
И уж Бому ли обижаться. Он по-моему с не выходит из эфира вообще. О чем он говорит?




Неужели в путинской России существовал такой смелый и «дерзкий» федеральный ТВ-канал, который так жёстко и хлёстко критиковал Путина?!

Не веришь собственным ушам и глазам, когда смотришь эту передачу!

А в Штатах на FOX News такая смелость есть? Раскрывают они смело связи Уол-стрит с партиями, конгрессом и белым домом? Рассказывают о том, кто устроил диктатуру на всех континентах? Как спонсирует их правительство международный терроризм, какими методами защищает нефтедоллар?

stardok
21.08.2015, 21:06
Национальный фонд в поддержку демократии, США
Поддерживают своих политических оппонентов? Прям, как Вольтер? Молодцы!


Август, 19-е

Сегодня в 19 часов – как всегда, 19 августа, — питерские демократы соберутся у Мариинского дворца.

Чтобы вспомнить те дни.

Чтобы задуматься: почему победа обернулась поражением?

И чтобы понять: что делать дальше?

Когда сбылись мечты путчистов – государство неизмеримо важнее человека, а «государственными интересами» можно оправдать все, что угодно, восстановлена «вертикаль власти» и у народа отнята только что обретенная свобода.

Когда телевидение превращено в отдел пропаганды ЦК КПСС… то есть, президентской администрации.

Когда установлена политическая цензура, а инакомыслящие объявлены «предателями» и «пятой колонной».

Когда агрессивная ненависть к окружающему миру стала необъявленной, но очевидной государственной идеологией.

Когда в страну возвращается страх – ставший главным методом управления.

Когда гражданин бессилен перед полицейским и чиновником.

Когда людям, протестующим против очередной безумной застройки, в лицо заявляют «кто вы такие, чтобы имело значение ваше мнение?».

Как действовать в ситуации, когда большинство сограждан заученно повторяют то, что услышали по телевизору? Мы встали с колен, и потому нас все ненавидят, в Украине фашисты и хунта, и Крым мы забрали правильно, потому что он всегда был наш, пока Хрущев не отдал его по пьянке, Америка – зло, а от санкций мы только крепчаем…

Впрочем, давайте поставим мысленный эксперимент: страна просыпается – а по всем телеканалам «Лебединое озеро».

И в новостях рассказывают, что у Самого ухудшилось здоровье, и потому он не может управлять государством, что были допущены серьезные ошибки, и что вся власть отныне находится у чрезвычайного комитета, в составе которого – известные персоны.

И на улицах – вооруженные патрули и тяжелая техника…

Во что вы, читатель, больше верите: в то, что 86% граждан выйдет на улицы защищать Самого и строить баррикады – или в то, что они будут сидеть дома и ждать, чем все закончится?

Во что вы, читатель, больше верите: в то, что «Единая Россия» призовет граждан к сопротивлению путчистам — или в то, что ее функционеры немедленно начнут отрекаться от Самого, твердить «мы были жестоко обмануты» и торжественно сжигать партбилеты?

Во что вы, читатель, больше верите: в то, что Киселев с Соловьевым и Андреева с Мамонтовым будут клеймить путчистов — или в то, что они начнут рассказывать нам правду о злоупотреблениях прежней власти, о которых были вынуждены молчать из-за жестокой цензуры?

24 года назад, граждане вышли на площадь, чтобы защитить не Горбачева или Ельцина – а свою свободу и достоинство. Свои надежды и мечты. И именно это не позволило путчистам победить.

Что будет защищать электорат нынешней власти – право друзей Самого приватизировать доходы от экспорта нефти и газа, строить дворцы и пристраивать детей на прибыльные места?

Право дипломатов Самого общаться с окружающим миром при помощи нецензурной брани и трамвайного хамства «официальных представителей»?

Право силовиков и чекистов Самого отобрать любой понравившийся им бизнес?

Право новой номенклатуры считать, в том числе, указанный электорат мусором, который можно безнаказанно давить, беспрепятственно грабить и открыто презирать?

Если в Кремле всерьез надеются, что их магические «86%» будут их защищать – они еще глупее, чем гэкачеписты.

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1606378-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")

mistral
22.08.2015, 13:11
Поддерживают своих политических оппонентов? Прям, как Вольтер? Молодцы!

Совершенно верно. Ваши политические друзья признают, что вы пятая колонна. :)

Мера
28.08.2015, 17:54
Президент России: (http://www.youtube.com/watch?v=o-6G-0xJufE)

Мера
29.08.2015, 08:11
Путин немного вспылил, бывает.

http://www.youtube.com/watch?v=AW24Ph0Ohp8

ZNERFF
31.08.2015, 18:49
А что там за физкульт минутку в Сочи с Дмитрием Анатольевичем крутили по ТВ все выходные? Я думаю где мой сосед по даче в Плёсе? А он с ВВП бицепсы качает. К чему бы этого? Ваши версии? Не с проста же.

mistral
31.08.2015, 22:00
А что там за физкульт минутку в Сочи с Дмитрием Анатольевичем крутили по ТВ все выходные? Я думаю где мой сосед по даче в Плёсе? А он с ВВП бицепсы качает. К чему бы этого? Ваши версии? Не с проста же.

Этот эпизод явно не для нас. Он из серии международной политики. На черном море учения НАТО, Обама с Меркель порвали экономику России и ждут с нетерпением голодных бунтов, а Путин и Медведев спокойны и занимаются спортом в часы досуга, в отличии от Меркель, которая мечется в поиске решения проблем с массовым переселением народов.

---------- Сообщение было добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:03 ----------

5 БЕЗУМНЫХ МИФОВ О ПУТИНЕ В АМЕРИКЕ

https://www.youtube.com/watch?v=jKhOvC25jpo

ZNERFF
01.09.2015, 23:26
Обама с Меркель порвали экономику России и ждут с нетерпением голодных бунтов, а Путин...

... а Путин тренируется в штанах за 95 000 рублей (http://www.mrporter.com/en-us/mens/loro_piana/silk-and-cashmere-blend-sweatpants/565594) и толстовке за 120 000 рублей (http://www.mrporter.com/en-us/mens/loro_piana/portland-zip-up-silk-and-cashmere-blend-hoodie/441737). Россияне ничего не смыслят в спортивных костюмах за 200 000 рублей, а Меркель понты оценила и напряглась. Гениальный ход.

Chocobo
02.09.2015, 09:30
в штанах за 95 000 рублей и толстовке за 120 000 рублей.
приплюсовать сюда носки, трусы, еще чего нибудь из того что на нем - как раз наверное моя годовая зарплата выйдет (может и не одна)

Сувлехим Такац
02.09.2015, 10:10
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cME6OJGiZHw

LANDR
02.09.2015, 10:39
Ну не на рынке же одеваться президенту. А если это было куплено до повышения курса доллара, то и не так уж и дорого получается.
Да и мелочи это, по сравнению с часами Пескова)

Сувлехим Такац
02.09.2015, 10:49
А если это было куплено до повышения курса доллара, то и не так уж и дорого получается.
:007:
Кстати,тренажеры тоже американские :)

mistral
02.09.2015, 10:58
Кстати,тренажеры тоже американские :)

Сделайте русские. В чем проблема?

Сувлехим Такац
02.09.2015, 11:08
Сделайте русские. В чем проблема?

а почему на нашем рынке до сих пор нет русских тренажеров,русской качественной спортивной одежды,экиптровки? Может по тому,что их не выгодно у нас производить (по целому ряду причин)?
Так это я должен задать вектор развития российской экономике,создать условия для льготных кредитов и т.д.?
Почему в Узбекистане и Турции выгодно текстильное производство,а в России нет,почему у американцев есть "силиконовая долина",а у нас только "скольково" получается?

ZNERFF
02.09.2015, 11:13
А если это было куплено до повышения курса доллара, то и не так уж и дорого получается.

Тоже надеюсь на это))) а то понты слишком дорого обошлись. Конечно, не на рынке, но можно было патриотичней одеться, например в костюм Боско Спорт, не ивановская фабрика, но дешевле в 10-15 раз. Может Песков специально так Путина одел, чтоб отвлечь от своих яхт и часов. Но думаю всё проще и это очередное доказательство того что патриотизм для крестьян и картинки на ТВ, а боярам все самое вкусное и неважно каким геем европейским оно придумано и произведено.

mistral
02.09.2015, 12:17
Конечно, не на рынке, но можно было патриотичней одеться, например в костюм Боско Спорт, не ивановская фабрика, но дешевле в 10-15 раз.

В чем патриотизм? В том, что Боско ди Чильеджи принадлежит бывшим нашим соотечественникам? Так одежду они не в России шьют. В России ГУМом владеют на праве долгосрочной аренды и сетью розничных бутиков торгующими иностранными брэндами. был у них в главном офисе в ГУМе, так там два человека работают.

ZNERFF
02.09.2015, 15:37
В чем патриотизм?

Так наших проф.спортсменов и олимпийскую сборную не один год одевают.


Так одежду они не в России шьют.

Я сразу уточнил, что не "ивановская фабрика" шьёт.

Мера
03.09.2015, 08:26
Президент, он – Патриот, Патриот страны, нации и всего народа в целом.

5169

Когда места в органах власти займут истинные патриоты, тогда и закончится коррупция, тогда и начнется рассвет России!

Сувлехим Такац
03.09.2015, 09:22
Президент, он – Патриот, Патриот страны, нации и всего народа в целом.
Что ж тогда в иностранной одежде ходит и на иностранном автомобиле ездит,дети и бывшая жена живут за границей,а его подчиненные отдыхают за границей?

---------- Сообщение было добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:18 ----------


Путин опоздал на встречу с ветеранами в Чите
Мемориал "Боевая и трудовая слава забайкальцев" был установлен 9 мая 1975 года для увековечения памяти жителей Забайкалья, павших в войне.

Мероприятие было отложено на час из-за опоздания российского лидера. До этого около мемориала построили три вертолетных площадки, готовясь к приезду президента РФ.

Путин поприветствовал ветеранов и поздравил их с юбилейной годовщиной окончания войны. В мероприятии приняли участие глава администрации президента РФ Сергей Иванов, губернатор Забайкальского края Константин Ильковский и другие официальные лица.


Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://sovsekretno.ru/news/id/7988/

LANDR
03.09.2015, 09:39
Путин опоздал на встречу с ветеранами в Чите
Вот проблему то нашли.. Что из того, что опоздал?

Сувлехим Такац
03.09.2015, 10:03
Вот проблему то нашли.. Что из того, что опоздал?
Вообще-то для взрослого мужчины это просто не прилично,а учитывая,что опоздал на встречу с ветеранами (людьми,которые гораздо старше его и реально защищали страну) - это вообще отвратительно.Хотя,с другой стороны - это характеризует его реальное отношение к ветеранам.

LANDR
09.09.2015, 10:15
Всё плохое в этом мире дело рук Путина!


Кошка бросила котят? Это Путин виноват.
От тебя ушла жена? Это Путина вина.
Говорят, в России ад? Это Путин виноват.
Куришь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват.
В школе двойку получил? Это Путин подсучил.
Серый волк унёс зайчат? Это Путин виноват.
В Краснодаре выпал град? Это Путин виноват.
Нефть упала во сто крат? Это Путин виноват.
Вся семья опять пьяна? Это Путина вина.
Жемчуг что-то мелковат? Это Путин виноват.
Дрочишь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват.
За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!

Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в г…но
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!

Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте - Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки!
Куча под столом г…на Это Путина вина!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,

Накидал туда бычков, воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!

Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам.

Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он.
Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья!

stardok
20.09.2015, 13:39
Засорился унитаз - Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
У кого-то во дворе матом на стенах пишет Обама. )))


Все мы — «полезные идиоты» Путина

...

Каким бы ни был этот конфликт, это не холодная война — и, описывая ситуацию в старых терминах, мы неизбежно играем на руку Кремлю. Цель Путина сегодня — представить Россию неким равноценным «другим» по отношению к Западу, каким коммунизм был по отношению к демократии, поддерживая таким образом иллюзию собственной важности и заставляя свой режим выглядеть более значительным, чем он есть на самом деле.

На внутреннем рынке власть Путина в основном зависит от того, насколько успешно он убеждает россиян в том, что он — главный игрок на поле, и чем важнее он выглядит на международной арене, тем дольше ему удаётся избегать разговоров о социальном и экономическом положении внутри страны. Его главная внешнеполитическая цель — представить Россию огромной сверхдержавой, перед которой все должны кланяться. Отсюда и его потребность в постоянных плакатных позах, где он находится в центре некоего глобального противостояния и грозится новой Ялтой, Рейкьявиком или, боже упаси, Кубинским кризисом. Когда высокопоставленные американские генералы заявляют, что считают Россией величайшей экзистенциальной угрозой США, они делают за Путина всю пропагандистскую работу.

Но, разумеется, в выигрыше тут не только Путин.

Западные политики из лагеря «ястребов» получают возможность исполнить номер в духе Кеннеди времён «Я — берлинец» или раннего Рейгана и выступить с громкой речью о том, что Москве надо дать жёсткий отпор. «Голуби» могут представить себя реинкарнациями позднего Рейгана или Брандта, стоящими между нами и новой мировой войной. Интеллектуалы метят в ноые Джорджи Кеннаны или Бернарды Шоу. Журналистам достаются простые истории про узнаваемого плохиша — та самая роль, которую мечтает исполнять Путин на каждой обложке. Генералы получают (как минимум) возможность выступить с яркой цитатой.

Каждый получит своё, играя эпизодическую роль в Мыльной Опере Путина про Холодную Войну.

Петр Померанцев (http://inosmi.ru/russia/20150724/229241880.html#ixzz3mH2cnpdt)
старший научный сотрудник института Legatum Institute



О деле Кашина

Собственно, что будет дальше? Я предсказываю, что не будет ничего, что Путин не снимет сейчас Турчака, тем более не посадит. Ну, снимут его, может быть, через год-два за то, что он так подвел Владимира Владимировича и засветился, но это уже другая история.

Почему Путин не снимет Турчака? Очень просто. Потому что когда общество что-то требует, Путин становится принципиальным. Путин считает, что если общество требует, ни в коем случае нельзя проявлять слабость и поддаваться. Собственно, это главная причина отсутствия в России общественного мнения, общественной жизни, потому что всех умных людей, не склонных рассуждать всуе, приучили, что с помощью общественного мнения проблему не решишь – ровно наоборот, сделаешь нерешаемой.

...

И, вот, собственно, тут возникает ловушка. Потому что, с одной стороны, нам опять продемонстрируют, что Путин не прогибается. Если вот там кого-то кого-то заказали, это не повод для вони. Но проблема заключается в том, что эта сила и эта непреклонность Владимира Владимировича демонстрируется в значительной степени в его собственном воображении. А весь мир, в том числе тот самый Запад, перед которым Путин позирует с голым торсом на фоне сирийских танков, в очередной раз убеждается в невероятной слабости российского режима.

Потому что, вот, отмотаем немного назад. Вот, почему этого самого Горбунова выпустили? По приказу Путина, вы думаете? Ну, не смешите мои тапочки. Президент Путин там велик, он делит мир с Обамой, ну, или, по крайней мере, он ждет, пока, наконец, Обама разделит с ним мир. Где Путин и где Горбунов? Такими мелочами Путин не занимается – ему после Ганди и поговорить не с кем.

А создана в России уникальная система, в которой всё решает один человек, и этот человек слишком велик, чтобы всё решать и вообще чего-то. Поэтому на нижнем уровне всё решают бабки.

И вот, да, получается теперь, что Горбунова отпустили, Турчака не арестовали. Всё это было решено, скорее всего, на достаточно низком уровне по причине, мягко говоря, я думаю, меркантильного характера. А когда началось общественное негодование, Путин оказался заложником этих решений, принятых всякими майорами и полковниками.

То есть Путин демонстрирует, что он не слабак, чтобы прогнуться, но одновременно он публично демонстрирует, что в России он утратил монополию на насилие, что, в общем-то, любой чиновник его режима может сделать что угодно. Может там взять и заказать киллерам убийство журналиста. Может там посадить этих киллеров. И даже если эти киллеры его сдадут, чиновнику ничего не будет.

Ребят, но это же значит, что государства нет! Что пока мы там про Сирию, про Украину, то государство распалось и просочилось между пальцев. Потому что любое централизованное государство – это монополия на насилие. Если эта монополия делегирована, то властитель такого государства по определению сильным быть не может.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1624874-echo/)
обозреватель "Эха Москвы"

Drongo
20.09.2015, 17:14
5196 Не со всем написанным согласен, но про Путина товарищ Кантор хорошо написал. Не в бровь, а в глаз. Меня умиляют люди, считающие Путина патриотом.

Мера
20.09.2015, 20:58
Не со всем написанным согласен, но про Путина товарищ Кантор хорошо написал. Не в бровь, а в глаз. Меня умиляют люди, считающие Путина патриотом.
Путин виноват? В зеркало надо почаще на себя смотреть.
Работнички.
Просто фото:
5197

stardok, чем же моё сообщение отличается от предыдущего и улетело в "песочницу"? Фото нет, оскорбляющего президента?"
Ваши действия вредны и равны двойным стандартам.

Drongo
20.09.2015, 21:01
Путин виноват? В зеркало надо почаще на себя смотреть.
Работнички.
Просто фото:
5197

stardok, чем же моё сообщение отличается от предыдущего и улетело в "песочницу"? Фото нет, оскорбляющего президента?"
Ваши действия вредны и равны двойным стандартам.

Путин говорите виноват? Правда ваша:089: И слова эти — Ваши!

stardok
20.09.2015, 22:00
5196 Не со всем написанным согласен, но про Путина товарищ Кантор хорошо написал. Не в бровь, а в глаз. Меня умиляют люди, считающие Путина патриотом.
Расшифрую для гостей:

Если руководитель страны в течение пятнадцати лет не сумел баснословные доходы употребить на то, чтобы наладить промышленность, а поставил страну в зависимость от спекуляций ресурсами, то такой руководитель - бездарен.
Если бездарный человек не предвидел, что однажды спекуляциям придет конец, то он еще и дурак.
Если в стране создается культ личности дурака и бездарности - такая страна больна.
Если дурак, управляющий больной страной, претендует на то, чтобы изменить мировой порядок - то ничего кроме войны ждать нельзя.
А что они еще умеют?
Ничего не умеют.

1 декабря 2014 г. (https://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/10204306156791450)




stardok, чем же моё сообщение отличается от предыдущего и улетело в "песочницу"?
Оно просто не имеет отношения к теме Путин Владимир Владимирович (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3874).

mistral
21.09.2015, 11:50
Были единицы, тех кто смог бы "наладить промышленность", но вам бы они не понравились. Остальные бы безусловно продали, пропили, порвали и выбросили страну.

stardok
22.09.2015, 13:30
Были единицы, тех кто смог бы "наладить промышленность", но вам бы они не понравились. Остальные бы безусловно продали, пропили, порвали и выбросили страну.
Думаю, если бы президент создал систему справедливого правосудия, при которой закон равен для всех, наладить промышленность нашлись бы люди.



К.Ремчуков
- Поэтому я думаю, чтобы не звучали громкие обвинения в предательстве Путина, он сейчас на новом рубеже проявит героизм и справедливость, и сохранит Башара Асада на какое-то время (потом, может быть, и рокирнется, но будет полноценным игроком). Я думаю, с этим комплексом предложений он полетит в Нью-Йорк, чтобы рассказать о нашей роли страны, которая имеет потенциал, но самое главное, видение того, как сделать мир более предсказуемым.

О.Журавлёва
- Ну, пока непонятно несколько позиций. Во-первых, адекватная ли замена? Потому что одно дело наши русские люди, которых мы защищаем, например, на Украине. А другое дело, Сирия. Это, в общем, ну, не совсем то же самое (я имею в виду, для пропаганды внутренней).

К.Ремчуков
- Вы знаете, я говорил в одной из передач (может быть, даже с вами говорили), что Россия – левая страна в представлении Путина. Стало быть, и Путин достаточно левый в этом смысле, человек левых взглядов. Левые у вас в студии тут сидят и Максим Шевченко, и Сергей Шаргунов как примеры. Это всё пламенные интернационалисты. Проханов из этой категории, Кургинян. Это всё люди, которые до такой степени любят весь остальной мир… И земли в Гренаде, вот, кто-нибудь отдаст не тому, и вот уже они поскакали в Испанию, и вы слышите про франкистский режим.

В общем, кровь русскую проливать левые интернационалисты любят, умеют и им ее не жалко, потому что в их головах живут фанаберии, связанные с мессианской ролью России, а мессианство требует жертв. Поэтому для меня не удивительно, что Путин, окруживши… Вот, у меня… Может быть, я в перерыве найду и дам 45 секунд интервью Путина 1999 года Доренко. Оно феноменальное – я случайно в YouTube нашел. В 1999-м он стал премьер-министром, и Путин говорит примерно так: «Считать, что все наши проблемы из-за Запада, это глупо. И по существу, и по форме все наши проблемы от нас самих. Вот, куда ни ткнись, — говорит он, — везде Чечня. На транспорте – Чечня, на рынке – Чечня». Чечня как метафора – в 1999 году это была важная проблема, как бы, у нас.

И вот этот Путин, который еще не прошел курс обработки через российские телевизионные каналы в интерпретации, что все проблемы в России – они с Запада пришли. Вот тот Путин, который был нормальный еще и жил в открытом информационном обществе, он говорит «Да вы что! Как можно считать, что проблемы России – это проблемы с Запада? Это наши проблемы». И это было ближе, как бы, даже к диалектическому мышлению, потому что все проблемы и снятие этих проблем, противоречий – это, как бы, источник развития любой системы.

Сейчас он думает по-другому, поскольку, наверное, наслушался эфиров, и теперь, действительно, убежден, что Запад нас прессует.

Поэтому я с огорчением вижу усиление нашей роли в Сирии. И если, не дай бог, придется жертвовать нашими людьми, это будет очень и очень плохо.

...

О.Журавлёва
- И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, передо мной Константин Ремчуков, которому не терпится поделиться интервью Путина 1999 года.

К.Ремчуков
- Да. Просто оно очень короткое, просто чтоб люди знали, что и такая точка зрения имеет право на существование.

О.Журавлёва
- В той же самой голове.

К.Ремчуков
- Да. Показываю всем.

О.Журавлёва
- Ну?

Воспроизводится интервью 1999 года:

В.В.Путин:
— «Я вам скажу, что, вот, постоянное кивание на заграницу как на источник всех наших бед, неверно. Неверно по сути своей. Все наши беды в нас самих. От нашей собственной безалаберности и слабости всё проистекает. Вот, у нас куда ни сунься, у нас везде Чечня. И не только на Северном Кавказе. Я фигурально выражаюсь, да? У нас в экономику сунься – там беда и горе сплошное. Значит, посмотрите на наши международные отношения, на наши отношения в самом ближнем зарубежье. У нас везде какая-то зияющая дыра, проблема».

К.Ремчуков
- Вот.

О.Журавлёва
- Душат слезы.

К.Ремчуков
- Да. Просто…

О.Журавлёва
- Какой прекрасный кандидат в президенты.

К.Ремчуков
- Вот, еще раз говорю, что это вопрос о том, что может и такая точка зрения быть у уважаемого человека, а не только та точка зрения, вот, других уважаемых людей, которые сейчас говорят, что всё у нас от этого проклятого Запада, который только ждет и видит, как нашего Мишку распять и зубы ему, и когти вырвать, и Сибирь нашу отнять, и вообще всё отнять.

Константин Ремчуков (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1625772-echo/)

mistral
22.09.2015, 14:13
Думаю, если бы президент создал систему справедливого правосудия, при которой закон равен для всех, наладить промышленность нашлись бы люди.

Так они нашлись - Гайдар, Ясин, Уринсон, Фридман...
Или думаете их надо было сажать?

stardok
22.09.2015, 14:26
Так они нашлись ...
А системы то нет.

mistral
22.09.2015, 14:31
А системы то нет.

Так они создали систему - правящий класс бандитизм.

---------- Сообщение было добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:28 ----------

Вы все ждете, чтобы президент революцию сделал, а президенты этим не занимаются. Этим обычно занимается народ.
А народ молился на - Гайдара, Ясина, Уринсона и Фридмана...
Некоторые до сих пор продолжают.

stardok
23.09.2015, 22:54
Алексей Венедиктов
23 сентября 2015

Венедиктов о том, как помириться с Америкой. В американских элитах установился консенсус: Россия — это непредсказуемая страна, и мы будем держаться от нее подальше. Какое-то время нам с этим придется жить. Это обидно, потому что глобальные угрозы у нас общие. И в глобальной экономике мы окажемся аутсайдерами, потому что все основные деньги и стартапы — там. Программисты от нас снова туда уезжают, потому что здесь государство все отнимает: ВКонтакте отняли, Яндекс прижали. А НАТО должно поставить Путину памятник, потому что он дал их генералам смысл жизни. И это повышает нашу безопасность?..

Вопрос: над Россией маячит «призрак 17-го года»? И кто в результате него придет к власти? Большевики? Антанта?

Венедиктов: пока товарищ Сталин не ушел, ничего не менялось. Пока Брежнев не ушел, тоже ничего не менялось. А после них — менялось. Возможно ли это в современную эпоху? Вот Дмитрий Анатольевич сейчас сидит «в домике» и ждет.

Венедиктов: в советское время существовали целые институты (например, Институт Азии и Африки), которые давали советы власти по международной политике. Сейчас их нет, и возрастает количество ошибок.

Венедиктов: стенограмму Политбюро о сбитом Боинге 1983 года для нас рассекретили на одну секунду, мы сняли копию, и ее тут же засекретили обратно. По ней мы видим, как эти деды сидят и обсуждают: признавать, что это мы его сбили или не признавать. А как нынешней властью было принято решение по Крыму, мы вообще не представляем. Что будет, если завтра «Новороссия» начнется на территории Прибалтики, и местная полиция начнет стрелять? Информации о системе принятия решений настолько мало, что я такую ситуацию вообще не могу смоделировать.

Венедиктов: поддерживать сепаратистов в Европе, проводить их съезд в Москве — полная ошибка. Это все равно, что поддерживать чеченских сепаратистов во главе с Мовлади Удуговым.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1627840-echo/)

mistral
24.09.2015, 10:43
Знаменитейший российский актер современности Валентин Гафт в своем новом стихотворении дал свою краткую, но абсолютно четкую и емкую характеристику нынешнему путинскому режиму в Российской Федерации. (http://antikor.com.ua/articles/38327-rossijskij_akter_valentin_gaft_obozval_putina_podo nkom)

О такой новости сообщает «Пресса Украины».

Предлагаем нашим читателям это стихотворение Валентина Гафта, который, как видно, просто презирает нынешнюю путинскую власть в своей стране.

***
Гнойник созрел, лишь надави и брызнет
И потечёт рекой кровавый гной
Народ российский разучился мыслить
Им делают инъекции останкинской иглой

Таких подонков не было во власти
Так на Земле ещё никто не лгал
Он возбуждает низменные страсти
Чтоб русский украинца убивал.
© В. Гафт




---------- Сообщение было добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:35 ----------

«Нельзя клеймить свою страну»: 10 откровений Гафта о Путине, Украине и Ходорковском (http://ruposters.ru/news/23-09-2015/gaft)Несколько недель назад народному артисту РСФСР Валентину Гафту исполнилось 80 лет. В те же дни разразился скандал с приписанными ему критическими стихами в отношении российских властей, которых он на самом деле не писал. Позднее шквал негодования либеральной общественности вызвали слова Гафта о «русском Крыме». Ruposters предлагает вспомнить другие высказывания Валентина Гафта о политике, которые, скорее всего, не найдут поддержки у поклонников Лии Ахеджаковой.
О Севастополе:
«Много отдано русской крови за Севастополь в периоды всех войн. Почему сегодня об этом никто не говорит? Почему сегодня на Майдане Ходорковский свободно говорит о фашизме? Он осознает, о чем он так спокойно рассуждает?! Ему достаточно встретить одного фашиста, чтобы он понял, что это такое. Справедливость – существует! И она восторжествует!!! Я обязательно приеду в русский Севастополь!»
О критике России:
«Я свою страну люблю, я ее уважаю, понимаю и чувствую. У меня есть на это право. И позиция у меня такая же, какую занимает моя страна. Нельзя клеймить страну, в которой ты живешь, в которой работаешь. Это неприлично, неинтеллигентно».
О войне на востоке Украины:
«Нельзя жить спокойно, зная, что твои солдаты день и ночь стреляют по невинным. Кого они обстреливают? Армию, которая якобы пришла из России? Это неправда! Я не потерял разум, вижу, как вы управляете страной Украиной, это черт знает что! Мерзость».
Об оппозиции:
«Людей, которые выходят на митинги, демонстрации, очень много сегодня [речь об акциях 2013 года]. Они активны, они сильны, они упрямы. Они борются, кого-то ликвидируют, силы тратят не на то, на что надо. Я не хочу никого обидеть, но в нашей оппозиции есть просто проходимцы, им легче всего пойти покричать, чем что-то настоящее сделать».
Об «Эхо Москвы»:
Муха бьётся о стекло -
Рядышком окно открыто.
Или муху припекло,
Или после менингита.
Ловко делает она
Агрессивные движенья.
Ей свобода не нужна -
Мухе надобно движенье!
Муха - "лекарь", муха - "врач"!
Яд - любимое лекарство!
Этим ядом передач
Муха "лечит" государство.
Муха "борется со злом",
Всё печётся о народе,
Погибая за стеклом
На жирнющем бутерброде.
Родилась она давно,
Ещё в том, ХХ веке,
Но любимое г...но
Ищет в каждом человеке!
О возможном Евромайдане в Москве:
«Я – путинец, со мной опасно об этом говорить».
О включении в "белый" список российских артистов, составленный властями Украине:
«То, что мне Украина предлагает: приезжайте к нам в гости - свободный въезд. Но кому она нужна в таком виде? Как можно ехать к людям, с которыми ты воюешь? Это что-то новое. Они говорят: приезжайте, повыступайте. А потом? Будем опять вас убивать? Это смешно сейчас - говорить о свободном въезде».
О роли США:
«Несмотря на то что на белое Штаты сказали черное, а черное назвали белым, многие государства выполняют, что им сказано... Понятно, они зависимы. И Украина в том числе. А иначе откуда у нее деньги на эту войну?»
О миссии России:
«России Богом отпущено быть чище и сильнее других – давайте поверим и будем что-то для этого делать».
О Порошенко:
«Он таким родился, уродом. Для меня человек, начинающий войну со своим народом, перестает существовать».

---------- Сообщение было добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:43 ----------


http://www.youtube.com/watch?v=iIMq86_NfxY

stardok
25.09.2015, 16:27
Алексей Венедиктов (http://znak.com/moscow/articles/25-09-12-06/104488.html)

Вопрос из зала: Добрый день! Учитывая начатую тему про высших руководителей нашего государства, известно ваше пристрастие задавать Владимиру Владимировичу очень острые вопросы. Будьте любезны, пожалуйста, попробуйте тоже ответить на них.

Итак, в 2001 году Владимир Путин сказал Вам: «Знаете, Алексей, вы не предатель. вы – враг». Вы до сих пор враг государства? Как вы сами считаете? Это первый вопрос.

Венедиктов: Вы что-то… Я, конечно, агент ЦРУ и Моссада, но не каждый агент ЦРУ И Моссада — враг государства.

В своем посыле вы просто все перепутали! Я не знаю, где вы взяли, что это было в 2001 году. Я не знаю, как считает сейчас Владимир Путин, но он периодически приглашает меня, как и других моих коллег, на бутылку вина или стакан чая, поэтому эти вопросы вы адресуйте Владимиру Владимировичу.

Вопрос из зала: Википедию вашу внимательно почитайте, пожалуйста! Я сегодня оттуда прочитал.

Венедиктов: Знаете, у меня сын из-за того, что читает Википедию, часто двойки приносит. Садитесь, два! «Неуд» вам! Поэтому я бы не стал из Википедии делать выводы. Это было, во-первых, не в 2001-м, а в 2000-м году. Во-вторых, контекст был другой. Это был 2,5-часовой разговор с Владимиром Путиным, один на один. Когда мы обсуждали судьбу медиа и НТВ. Молодой президент после гибели «Курска», и у нас был такой философский разговор, вылился он в философский. Потому что мы обсудили сегодняшний день, а дальше было неудобно не разговаривать. И я его спросил, как он со своими оппонентами разговаривает. Он сказал: «Я всех оппонентов делю на две части: предатели и враги. Враги – это те люди, с которыми ведешь войну, лицом к лицу, потом заключаешь перемирие, потом миришься, делишь территорию, потом снова ведешь войну – это враги. А предатели – это те, которые были твоими друзьями, а когда ты ослаб, ударили тебе в спину. Поэтому к предателям – без пощады».

Я его спросил в этом контексте, я же оппонент Путину был и остаюсь: «Владимир Владимирович, я кто?» Он говорит: «В этом контексте вы — враг». По-моему, мне медаль за это положена, нет? Я продолжаю оппонировать там, где считаю нужным, президенту и в лицо и по радио, в отличие от предателей, которые в лицо ему говорят одно, а потом его бьют в спину.

О врагах государства вообще речи не было. Если бы я был врагом государства, я бы здесь, наверно, не сидел. Поэтому я вам отвечаю: нет, я не враг государства. Я не понимаю, какое государство вы имеете в виду.

Из зала: Россию, естественно, Россию.

Венедиктов: Нет, я не враг России. Я гражданин России.

Вопрос из зала: Вы сами сказали: считаете, что политика Путина вредна для страны и подвигает Россию к опасной черте. Пожалуйста, будьте любезны, поподробнее.

Венедиктов: Да, пожалуйста, поподробнее, поскольку мне легко… Вы знаете, правду говорить легко и приятно, особенно, когда… Вы знаете, почему нельзя никогда врать? Когда ты врешь, ты забываешь это, когда ты говоришь правду, ты не забываешь, надо только повторять.

Так вот, я считаю, что главная ошибка Путина, которая ослабляет государство, и я это ему говорил в лицо, и повторю, я надеюсь, скоро еще раз, поскольку он удостаивает меня беседой. Это то, что он уничтожает конкуренцию с 2001 года во всех областях. С 2001 года внутри страны во всех областях конкуренции стало меньше. В экономике, в политике, в идеологии. Страна, где нет мотора конкуренции, неизбежно будет отставать от других развивающихся стран, и это вредит России. Это первая история. Это было до 12-го года. Главная моя претензия к Владимиру Владимировичу, как избирателя и гражданина, и я ему это говорил и публично, и приватно.

И вторая история, которая началась в 12-м году: на мой взгляд, современные и крупные державы, сильные державы, такие, как Россия, должны искать союзников не по выгоде, а по противостоянию угрозам. То есть, тем, у кого одинаковые угрозы, нужно объединяться против этих глобальных угроз. Мы же понимаем теперь, что эти угрозы глобальные. А глобальных угроз, скажем так, силового характера, на мой взгляд, для России две – это исламский терроризм и это китайская экспансия. Естественный вопрос: а кому еще угрожает исламский терроризм и китайская экспансия? И мы видим, что это США, Европа и Израиль. Таким образом, наши союзники по борьбе с глобальными угрозами для России – это США, Европа и Израиль. Президент с ними поссорился на почве Сноудена, Украины – не важно. То есть, наши союзники, союзники базовые по угрозам, теперь не наши союзники. И это вредит России, это ослабляет Россию. И, кстати, если вы обратили внимание, то буквально в последние дни президент присоединился к моей точке зрения, предлагая по Сирии союз между США, Россией, умеренными арабскими режимами, Европой и Израилем. Вот, президент со мной согласен, видимо. Убедился. Это шутка, конечно, про президента. У него свои расчеты, но я считаю, что та позиция, которую он занимает в противостоянии не тем, ослабляет Россию. Что тут нового и удивительного я сказал, не знаю.

LANDR
28.09.2015, 09:43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hE3438YddrM

LANDR
30.09.2015, 14:50
Улыбнуло))
Как правильно подходить к Путину. Пособие для западных политиков
29 сентября, ассамблея ООН.
Премьер министр Японии Синдзи Абэ очень торопился на встречу с Путиным, так как боялся, что Путин разозлится и отберет у Японии Окинаву

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wdaAKnTsVoA

stardok
04.10.2015, 17:48
Стардок, какие проблемы? Станьте чуть дальновиднее и перестаньте лить воду на мельницу тех, кто готов уничтожить страну ради собственного обогащения!
Предлагаете начать лить воду на мельницу тех, кто готов уничтожить страну, лишь бы не лишиться своей власти?


Письмо вождям Российской Федерации

Господа Путин, Медведев.

Мои коллеги уже писали вам открытые письма по моему поводу. Вы (и тем более ваш Следственный комитет) никак не ответили, но это как раз понятнее всего; вас просили «разобраться», но нужды в этом нет, я прекрасно понимаю, что вы давно «разобрались» и давно знаете, что ваш губернатор Турчак — инициатор уголовного преступления в отношении меня, того самого преступления, о котором один из вас говорил мне, что обещает оторвать головы его участникам и организаторам. Это преступление давно раскрыто, вы это знаете, и я не вижу смысла делать вид, что вся проблема в том, что вы должны «разобраться». Повторю, вы уже разобрались, ваше решение понятно.

Вы решили встать на сторону своего губернатора Турчака, вы покрываете банду громил и убийц, в которую входит Турчак. Наверное, мне, человеку, пострадавшему от этой банды, было бы логично возмущаться по этому поводу и говорить, что это нечестно и несправедливо, но я понимаю, что такие слова вызовут у вас только смех. Российские законы принимаются и исполняются под полным и безусловным вашим контролем, но вы не в состоянии следовать даже своим собственным законам. Каждый раз обнаруживаются обстоятельства, которые выше закона. Как изящно сформулировал спасающий сейчас Турчака и его партнера Горбунова следователь Соцков, которому отдали мое дело и который его старательно разваливает — есть законодательство, но есть руководство, и воля руководства всегда сильнее любого закона. Строго говоря, он прав в своей оценке реальности — ваша воля в России сильнее закона, и простой факт следования законности оказывается недостижимой фантастикой.

Следователя Соцкова я знаю уже не один год. Человек моего поколения, когда-то был журналистом на «Народном радио». Мне нетрудно представить его первокурсником юрфака, изучающим римское право — восторженным, честным, мечтающим изменить мир. Во что он превратился теперь? В перепуганного чиновника, мечтающего досидеть на своем месте до пенсии и потому готового на любые гнусности, в том числе и уголовно преследуемые. Кто сделал его таким? Вы и сделали.

Пятнадцать лет вашего царствования почему-то принято оценивать только в каких-то материалистических категориях. Нефть стоит столько-то, доллар столько-то, ВВП вырос на столько-то процентов и так далее. Но дело не в нефти и не в ВВП. История оценит ваши пятнадцать лет именно с точки зрения судьбы таких, как Соцков — это вы проложили ему путь от восторженного первокурсника, читающего после лекций новости на оппозиционной радиостанции, к цинику в погонах, вслух признающемуся в том, что воля ваших подчиненных — его начальников, — для него, следователя и офицера, выше любого закона. Я не имею права его осуждать. Перед глазами у него — пример его коллеги и товарища Алексея Сердюкова, заслуженного следователя, совсем недавно посадившего махачкалинского Амирова, а теперь фактически лишенного работы за то, что он посмел раскрыть мое дело, в котором фигурирует имя Турчака.

Ваш выбор между Сердюковыми и Соцковыми — он принципиален, конечно. Первые вам не нужны, а вторые — ваша самая надежная опора, и чем гибче будут их хребты, тем спокойнее будет вам. Ваши пятнадцать лет — не льстите себе, это не время возрождения России или вставания с колен, это время самой масштабной моральной катастрофы, пережитой нашим поколением. Персональную ответственность за эту катастрофу несете вы.

В современном российском обществе любой, даже самый очевидный вопрос о добре и зле оказывается неразрешимым. Можно ли воровать? Можно ли обманывать? Убивать — это этично или нет? На каждый такой вопрос в России теперь принято отвечать, что все не так однозначно. Вашими стараниями нация деморализована и дезориентирована. Ложь и лицемерие — удобный для вас инструмент управления массами, вам это выгодно и удобно, но каждый случай использования этого инструмента становится болезненным ударом по всему обществу, и каждый очередной удар может оказаться смертельным. Вы решаете свои текущие проблемы, не обращая внимания на то, что роете яму самим же себе. «Все не так однозначно», — это вам хором ответит толпа, от которой вам когда-нибудь придется убегать. Я догадываюсь, что вы боитесь этой толпы, но просто имейте в виду, это же вы ее создали, и винить кроме вас самих — некого. Высшая доблесть для вас — говорить «это не мы», даже если вас ловят за руку. Вы всерьез хотите остаться в истории положительными героями, будучи носителями такой повадки?

Изолировав себя и свой номенклатурный класс от общества, вы изолировали себя и от реальности. Мы, по нашу сторону разделяющей нас с вами стены, каждый раз вздрагиваем, когда очередной ваш соратник, желая показать себя мыслителем, выходит на трибуну и рассказывает о «чипизации населения», «евроатлантическом заговоре» или «клеточной войне». Мы еще сохранили способность удивляться таким словам, вы же, в своей изоляции, только их и слышите и только им и верите. Ваши суеверия и мистицизм, картина мира читателя восьмидесятнического самиздата «про масонов» и ваше псевдоправославие, от которого пришел бы в ужас и Христос — все это давно превратило вас в тоталитарную секту, и, что важно, ваше сектантство помножено на знакомую вам, вероятнее всего, по Петербургу девяностых, уголовную этику. Именно это сочетание сектантства и гангстерских представлений о благородстве по отношению к «своим» заставляет вас между законом и Турчаком выбирать Турчака.

И если бы только Турчака. В этом году нам пришлось выучить имя Руслана Геремеева — мы выучили его благодаря вам, потому что это благодаря вам максимальным преследованием, на какое могут рассчитывать эти люди, оказываются публикации «источников Росбалта», а не протоколы уголовных дел. Нынешняя Чечня, которую принято называть кадыровской, на самом деле ваша — это вы ее создали, и это она для вас стала идеальным образцом той России, которой вы хотели бы править, остальным регионам остается только подтягиваться до ее уровня, как сейчас подтягивается турчаковский (и тоже на самом деле — ваш) Псков. Вы посадили всю правящую верхушку Коми и делаете вид, что банда во главе субъекта федерации — это аномалия, хотя сами прекрасно знаете, что Гайзер — типичный для вашей системы губернатор, и Коми — типичный регион, и Кущевская — типичная, а не аномальная станица. Россия досталась вам со словом «федерация» в названии государства, но хороша федерация, если вы раздариваете регионы своим знакомым, детям друзей или даже случайным бандитам, основываясь только на принципе личной преданности. В «том самом» интернет-диалоге с Турчаком я назвал его назначение оскорблением, нанесенным федерализму, но это была неудачная фигура речи — сегодня в России все, что формально называется федерализмом, оскорбляет и граждан, и закон, и здравый смысл. И это тоже ваша, а не чья-то еще, персональная ответственность. Любой, кто придет после вас, будет вынужден с нуля создавать Россию заново, и это единственная ваша историческая заслуга, на которую вы потратили свои пятнадцать лет. Ваше любимое и единственное, других нет, оправдание — это девяностые, но важно понимать, что вы сохранили и упрочили все, за что принято ненавидеть тот период. Вы ничего не исправили, вы все усугубили.

Вам нравится считать себя наследниками империй, царской и советской. Но цари вешали уголовных преступников, а не раздавали им губернии. Вы гордитесь своим неосоветским милитаризмом, но если бы создателю советского ВПК Устинову кто-нибудь рассказал, что избиение человека арматурой можно провести через бухгалтерию как реальный оборонный проект и оплатить из средств гособоронзаказа, он бы решил, что ему рассказывают злой антисоветский анекдот. Ветераны турчаковского завода рассказывали мне, что двадцать лет назад юный будущий губернатор ездил по территории предприятия на черной «волге», расстреливая из пистолета бродивших по заводу кошек — вот из таких деталей будет состоять портрет вашего времени и вашей номенклатуры, и у вас нет оснований рассчитывать на большее. Ваша основная проблема состоит в том, что вы просто не любите Россию, относясь к ней как к попавшему в ваше распоряжение ресурсу, но, что бы ни говорили вам ваши духовники, вот этого вам Бог как раз не простит.

В последние дни я много раз слышал, что весь шум вокруг моего дела поднят в рамках какой-то борьбы окружающих вас группировок. Это тоже примета навязанной вами нам системы координат — ничего не бывает просто так, за всеми кто-то стоит, везде существует заговор. Будучи участником этого так называемого заговора, я могу сказать, что борьба группировок, конечно, идет, но общая цель всех группировок — спасти вашего губернатора Турчака и его партнеров от уголовного преследования. Полагаю, эту борьбу можно считать выигранной. Я прекрасно вижу, что максимум, что может грозить Турчаку — тихая отставка, максимально разнесенная по времени с любыми движениями по моему делу. Это единственная справедливость, на которую может рассчитывать гражданин, и это значит, что ни на какую справедливость вообще ваша система не способна. Дело ваше, но комфортно ли вам самим жить, понимая, что и вам рано или поздно на справедливость и закон рассчитывать не придется?

Олег Кашин. (http://kashin.guru/2015/10/03/pismovojdyam/)

Собственно, в последних словах Кашина как раз и описана главная причина, по которой господин Путин так боится лишиться власти.

ГостьяФорума
04.10.2015, 17:51
Предлагаете начать лить воду на мельницу тех, кто готов уничтожить страну, лишь бы не лишиться своей власти?
Предлагаю думать СВОЕЙ (!!!) головой, а не транслировать всякий бред! (в который раз я это пишу???)

stardok
12.10.2015, 21:39
Самое главное послание, которое, на мой взгляд, содержалось между строк речи Путина в Нью-Йорке, когда он заговорил об опыте антигитлеровской коалиции – мол, вы, американцы, англичане, французы согласились даже со Сталиным вступить в союз, закрыв глаза на все: сталинские репрессии, коллективизацию и Голодомор, пакт Молотова-Риббентропа, раздел Польши, аннексию стран Балтии и агрессию против Финляндии. Я-то уж точно не хуже Сталина! Что вам мешает точно также заключить со мной союз против ИГИЛа и забыть про Украину, Донбасс, Крым?

«Мессидж» Путина явно не понравился Западу. Время другое, совсем не 1941 год. Тогда Гитлер, захвативший почти всю Европу, нависающий над Великобританией, вторгшийся в Советский Союз, в Северную Африку, мечтавший чуть ли не о походе в Индию, был куда опасней и страшней ИГИЛа. А в мире были сильны просоветские настроения, люди наивно верили во всевозможные сладкие речи про строительство социализма и «первое в мире государство рабочих и крестьян».
Европейские и американские интеллектуалы пребывали в плену коммунистических идей – куда не плюнь, везде были коммунисты или социал-демократы. Даже английские аристократы готовы были бескорыстно работать на советскую разведку – вспомним Кима Филби и компанию. Наконец, еще не возник глобальный информационный мир — ни в Европе, ни в Америке просто не знали всей правды о масштабах сталинского террора и репрессий.

Сегодня в Европе и Америке ситуация совсем иная. Западная общественность все про Путина знает и, мягко говоря, его недолюбливает. Весьма симптоматично выглядит присуждение Нобелевской премии Светлане Алексиевич, писателю, который стоит на совершенно иных идеологических позициях, чем российский президент, и открыто заявляет на весть мир: «Я очень люблю Украину. Я не люблю мир Берии, Сталина, Путина и Шойгу». Не считаться с этими настроениями избирателей лидеры Запада не могут, даже если кому-то очень хотелось бы обстряпать с Путиным какую-нибудь сделку или размен. Нынешний момент для этого никак не годится.

Евгений Киселёв (http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1638870-echo/)
журналист

mistral
12.10.2015, 21:42
Самое главное послание, которое, на мой взгляд, содержалось между строк речи Путина в Нью-Йорке, когда он заговорил об опыте антигитлеровской коалиции – мол, вы, американцы, англичане, французы согласились даже со Сталиным вступить в союз, закрыв глаза на все: сталинские репрессии, коллективизацию и Голодомор, пакт Молотова-Риббентропа, раздел Польши, аннексию стран Балтии и агрессию против Финляндии. Я-то уж точно не хуже Сталина! Что вам мешает точно также заключить со мной союз против ИГИЛа и забыть про Украину, Донбасс, Крым?

Толкователи Путина это профессия. :)

ГостьяФорума
13.10.2015, 08:17
Сегодня в Европе и Америке ситуация совсем иная. Западная общественность все про Путина знает и, мягко говоря, его недолюбливает.
А им и не надо его "долюбливать" - это не их президент! У нас многие вообще ненавидят Обаму (я лично считаю его преступником) - но кому какое дело до этого в штатах?!!! Так почему нам должно быть интересно мнение не нашей общественности о нашем президенте?! Преклонение перед чужим мнением и отсутствие собственного - это психология неудачников.

Chocobo
13.10.2015, 13:46
А им и не надо его "долюбливать" - это не их президент!

Интересы обеих держав давно выходят за пределы собственных границ, поэтому интереса к первым лицам России и США очевидно должно быть больше у всех, нежели для Монголии и Катара, например)


Преклонение перед чужим мнением и отсутствие собственного - это психология неудачников.
В пророссийских СМИ Обаму показывают, мягко говоря, не очень интеллектуальным человеком, в прозападных - что Путин на завтрак ест детей.

Вы так твердо уверены, что это исключительно Ваше, никем со стороны не навязанное мнение?
За окном можно невооруженным глазом увидеть, что не все еще ладно внутри Российской Федерации.

ГостьяФорума
13.10.2015, 13:50
Вы так твердо уверены, что это исключительно Ваше, никем со стороны не навязанное мнение?
Да, уверена на 100 %.

mistral
13.10.2015, 17:05
Интересно все же чего они такого о нем знают, чего мы не знаем?
Скорее всего у них просто особое мнение о нем, продиктованное собственными интересами (это я о политиках и финансово-промышленных кругах). Так это и не удивительно. При путине влияние России растет, а репутация штатов катится под откос.
Что же касается общественности, то разное мнение. Есть и такое:
Брюссель

http://rrnews.ru/sites/default/files/putin_2.jpg

А бывают вот такие маргиналы:

http://imguol.com/c/noticias/2014/01/28/28jan2014---ativistas-do-femen-protestam-em-frente-a-sede-da-uniao-europeia-em-bruxelas-antes-de-conferencia-entre-estados-unidos-e-russia-1390909179269_956x500.jpg

stardok
14.10.2015, 17:20
Толкователи Путина это профессия. :)
Для журналиста самое то! )))



Дмитрий Быков
Майкл Макфол

«Путин Асада не бросит»

– Ну что, они договорились по Сирии?

– Вы все-таки осторожней относитесь к публикациям российской прессы. Они говорили главным образом не о Сирии. Три четверти этой встречи было посвящено Украине.

– Интересно, откуда сведения?

– Поверьте, я знаю. Да и потом – надо ли быть большим физиономистом, чтобы разглядеть все по лицу Путина? Отчаянному не от слова reckless, а от слова desperation («отчаяние». – Д. Б.).

– Ну, может, он так озабочен судьбой Сирии?

– Озабочен он исключительно тем, чтобы произвести впечатление человека, который спасает мир, к которому прислушиваются, с которым заключают военную коалицию. Надо ли говорить, что никаким спасителем мира он не является и никем в этом качестве не воспринимается? Сирия должна заместить Новороссию. И по-моему, ему пора уже думать о том, чем заместить Сирию. Выйти уже, может быть, на космический, межпланетный уровень.

– Как вы думаете, Путин сдаст Асада?

– Думаю, нет. Насколько могу судить, он крайне редко отказывается от своих – от идей, друзей, предпочтений.

– Но какая же тогда может быть боевая коалиция?

– А ее и не будет. Или скажем осторожнее: я очень удивлюсь, если она будет.

– То есть отвлечь от проекта «Новороссия» никого не получится?

– Я сразу хочу сказать, что часть российских радикалов, которая валит на Путина неудачу проекта «Новороссия», не права. Как бы хочу защитить Путина. Из этого ничего не могло получиться, потому что качество людей, поехавших туда, не оставляло надежды. Они построили не русский мир, основанный на свободе и любви, а беспросветное пространство без закона и будущего. Романтизировать там нечего. Жить в этом русском мире местное население не хочет, оно оттуда бежит. Развлекаться расправами – это все-таки очень сильно на любителя. И Путин прекрасно все это понимал с самого начала, потому что иллюзий насчет человеческой природы у него мало. Может быть, даже слишком мало. Если он не верит, что люди могут бесплатно, без госдеповских денег, выйти на протест – почему он должен верить в романтиков Новороссии? Все он про них прекрасно понимал, и чем кончится – тоже.

– Но тогда почему?

– Думаю, по двум причинам. Во-первых, это был отчасти истерический шаг, продиктованный глубочайшей обидой. Человек не всегда себя контролирует, даже когда ему изменяет жена. А тут ему изменила крупнейшая страна Европы. Не хочет с ним жить, и это перед триумфальным закрытием Олимпиады! А во-вторых, мы виноваты.

– Америка? В чем?

– И Америка, и мировое сообщество. Крым слишком легко сошел с рук. Все растерялись. Не предполагали. И он подумал, что теперь можно все.

– Как вы полагаете, санкции сработали?

– Конечно. А что же сработало? Тоска по мировой культуре, как Мандельштам говорил?

– А может так случиться, что он все-таки нажмет на кнопку? Если почувствует себя загнанным в угол и поймет, что нечего терять?

– Нет. Или по крайней мере я опять очень удивлюсь. Если успею. Он человек... Какое бы подобрать необидное определение? Осторожный. Умеет притормозить.

– Вот сейчас Путин сказал в интервью, что не обязательно пойдет на четвертый срок... Что это зависит от его настроения...

– Серьезно?! Когда?

– Вот только что.

– Я допускал и даже был почти уверен, что он на него не пойдет. Но никогда не думал, что он скажет это вслух.

– А почему бы ему не пойти?

– Думаю, в восемнадцатом году он окажется под очень сильным давлением своего окружения. Которое, во-первых, не хочет жить за железным занавесом и лишаться всех льгот, а во-вторых, едва ли готово к беспрерывным чисткам. Эти чистки уже начались, и без них он вряд ли удержится. Это даже важнее Сирии.

– А массовые репрессии возможны, если припрет?

– Нет, думаю, что можно расслабиться. Нет идеи.

– А у меня, знаете, такое чувство, что сейчас господствуют не идеи, а ощущения. Просто некоторым приятно пытать. Брать тепленьким, еще с домашней пищей в желудке, и постепенно растаптывать.

– Так в этом и дело, сейчас объясню. Если у человека есть такие наклонности, но нет идеи, он скорее пойдет в преступники, там получит и деньги, и удовольствие. А тут идея нужна, карать от имени идеи... А какие теперь государственные убеждения? Сплошная прагматика. На прагматике садизма не выстроишь.

– И как по-вашему, будет у него настроение, как он выразился?

– Ну почему же вы меня спрашиваете, я ведь не друг его, он не звонит, не советуется... и сам, думаю, не знает собственных настроений. С одной стороны, он устал. Он все делает в одиночку и давно никого не слушает. Ранний Путин – года до 2006-го примерно – обладал способностью прислушиваться, обучался, менялся. Путин сегодняшний застыл абсолютно. А с другой – вероятно, он боится утратить рычаги, потому что мало ли...

– А может, преемника нет?

– Знаете, я во многих странах бывал. И кое-где такая проблема действительно есть. Но не в России. Россия огромна, разнообразна и феноменально талантлива. Всякий раз, когда я слышу о несменяемости Путина, я думаю по-русски: choosh, che-poo-ha!

– Как вы себе представляете его жизнь после отставки? На острове с другом Сильвио? В Германии где-нибудь?

– Почти уверен, что где-нибудь в России, в тайной резиденции.

– А вот смотрите: одни говорят, что в России сейчас реакция и скоро она закончится. А другие – что Россия наконец вернулась к себе настоящей и ни свободы, ни закона тут теперь не будет никогда. Вы к чему склоняетесь?

– Вот это вопрос уже серьезный. Некоторые полагают, что настоящая Россия – это как раз путинская. Но это, по-моему, русофобия. Я в России бывал много раз, подолгу – семь. И каждый раз – а это были очень разные времена – мне говорили, что уж теперь-то она настоящая. Главный вопрос времени именно этот: Путин – это такой Юлиан Отступник, последнее искушение России тоталитаризмом, закрытостью, шовинизмом, невежеством... или он и есть ее воплощение, ее истинное лицо? История показывает, что Юлиан Отступник – фигура типологическая, исторически неизбежная, в эпоху поздней империи необходимая. И правление его всегда поначалу сопровождается радостью: вернулись древние наши боги! Но Россия давно уже идет всемирным путем, только в силу разных причин медленно. Проверьте себя, представьте: что вам кажется абсурднее – неизменный режим двадцать лет спустя или нечто совсем иное?

– Майкл, скажите честно, вы верите в прогресс?

– А что, у вас уже считается неприличным в этом признаваться? Стал бы я преподавать, если бы не верил!

Полностью (http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20151012-maykl-makfol-ya-by-dal-oppozicii-deneg-no-otkuda)

mistral
14.10.2015, 17:47
Для журналиста самое то! )))

Согласен.
Примерно так:


Путин: "В огороде бузина, а в Киеве дядька."
(13 октября 2015)

Информационно-аналитический интернет-портал "Горькая правда" сообщает со ссылкой на международную ассоциацию профессиональных толкователей Путина, о том что отвечая на вопрос иностранного журналиста президент России Владимир Путин не исключил возможности применения Россией крылатых ракет "Калибр" против Киева, если Порошенко до конца года не покинет свой пост.

stardok
18.10.2015, 16:40
Реплика из-за кулис

Выступление В.В. Путина на заседании юбилейной, 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН обсудили в России и за рубежом. Высказались политологи самых разных толков, историки с научными степенями, представители различных партий, госчиновники, депутаты и т.д. и т.п. Объявили свою позицию оппозиционеры, либералы и патриоты…

Одним словом, высказались все главные умы страны. Должен признаться, что ни к одной из перечисленных категорий всезнающих и политически грамотных граждан я не принадлежу, но тем не менее я тоже хочу сказать свое слово. Вернее, передать словами свои чувства, в большей степени именно чувства, нежели свои умозаключения. Я – артист, уточню, опытный артист. А потому я считаю, может быть, самонадеянно, что могу судить о выступлении не только на театральной сцене, но и на политической.

Я смотрел по телевизору трансляцию этого заседания – скажу честно, я вдруг понял, что смотрю его как спектакль, правда, осознавая, что от того, как пройдет этот спектакль, будет зависеть жизнь целых народов на целой планете. Спектакль совершенно грандиозный, с массой действующих лиц, сделанный в лаконичном, но выразительном оформлении. Когда пошел к трибуне Владимир Владимирович, вопросов больше не осталось, он и есть главное действующее лицо. Все, что он скажет, определит все дальнейшие сюжетные ходы.

Путинскую речь можно сравнить с монологом, написанным блистательным драматургом. Ни одной длинной фразы, которая могла быть не услышана. Все предельно точно, выверено до запятой, ясен смысл каждой фразы. Мы, артисты, очень хорошо знаем, как трудно запоминать текст, если он пустой. Поясню: пустой текст – это когда за словами нет содержания, когда слова не несут серьезной смысловой нагрузки. Артисты называют такие тексты «говорильнями». Буду следовать примеру российского президента и не стану называть других ораторов, которые как раз выступили в этом жанре велеречивой «говорильни». В речи же нашего президента были важным каждое слово, каждая пауза и каждая интонация. На фразе: «Вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?» – я не удержался и зааплодировал. Как же она прозвучала выразительно, столько в ней было и боли, и непонимания, и досады.

Аплодировал я не единожды, моментов для восторга было много. И я в очередной раз подумал, как же здорово, что нашей страной руководит человек, которым мы можем гордиться. Если честно, это впервые в моей жизни. Хотя на своем веку повидал много правителей: кого-то было жаль, за кого-то было стыдно, кого-то даже ненавидел. А сегодня просто как человек, как гражданин могу честно и вслух сказать: я безмерно уважаю лидера нашей страны. И не думайте, что я слеп, что не вижу негатива, что не знаю, сколько в России нерешенных проблем, но тем не менее для меня очень важно, что во главе государства стоит такой мощный руководитель, которого уважает мир, а значит, и нашу страну. И это мне дает основания верить в наше будущее.

Александр Калягин (http://www.newizv.ru/culture/2015-10-09/228633-replika-iz-za-kulis.html)
председатель СТД РФ, народный артист России


Ода актера Калягина

Прочитал оду актёра Калягина — ну что сказать.

Если бы ВВП пожелал установить свой культ личности — у него без проблем это получилось бы. Причём поддерживали бы этот культ весьма одарённые люди.

Калягин, напомню, был страшным демократом и антисоветчиком в 90-е.

Как, к слову сказать, и Олег Павлович Табаков.

И что?

Хорошо, что наш президент скромный человек.

С трудом сегодня удержался, чтоб не купить на вокзале магнитик с его изображением.

И вы держите себя в руках, старые работники культуры.

Захар Прилепин (https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/1029794917064829)
писатель


Мастера культуры

Читаю и немею.

Один господин, большой артист, пишет о том, как он безмерно уважает нашего президента.

Так уважает, так восторгается, что даже наедине с собой не в силах удержаться от аплодисментов, когда его слушает. И хочет, чтобы об этом знали.

Другой господин, известный писатель, спорит с первым, упрекает его за лизоблюдство. Но как! Президент, мол, с таким, как вы, мог бы на раз установить культ личности. А он не хочет – потому что он скромный.

Получается увлекательный спор.

Один говорит: наш президент великий!

А другой: да врёте вы, он еще и скромный!

Вот захочешь поучаствовать в этом действе – не получится. Места в партере все заняты признанными мастерами культуры, а из амфитеатра языком не дотянешься.

Николай Сванидзе (http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/1642684-echo/)
журналист

ГостьяФорума
19.10.2015, 09:23
http://i016.radikal.ru/1510/43/26c89166464b.jpg

Сувлехим Такац
22.10.2015, 16:16
Рейтинг Владимира Путина достиг исторического максимума – почти 90%. Об этом говорят данные опроса ВЦИОМа. Предыдущий рекорд был зафиксирован в июне этого года – 89%.

Дмитрий Орешкин? Во-первых, не следует всерьез доверять службе ВЦИОМ. Во-вторых, 90% — это не что-то радикальное. Это близко к тем самым 85%, учитывая ошибку метода (плюс-минус 3,5%). В-третьих, это все равно рейтинг отчаяния. Потому что путинская стратегия переводит массовое мышление из рациональной сферы в иррациональную. Людям, с одной стороны, живется все хуже. А с другой стороны, в их жизни все большую роль начинает играть идеология. И Путин как главный носитель идеологических ценностей становится сосредоточением надежд и веры в то, что мы все-таки что-то еще из себя представляем.
Людей (их мозги) переводят из сферы того, в чем они могут разбираться на основе своего личного опыта (то есть из экономики: цены в магазинах, уровень доходов семьи, пенсии, цены на жилищно-коммунальное хозяйство и т.д.). То, в чем люди могут на основе своего опыте разбираться, из центра внимания уводится. А замещается это тем, в чем люди на основе своего опыта разбираться не могут. А разбираются только на основе телевизионных фактов.
Абсолютное большинство людей (я думаю, 99,5%) никогда не бывали в Сирии и плохо представляют себе, что это за страна. Тем не менее, для них это становится актуально. Потому что в Сирии Путин дает отпор мировому империализму. Это абсолютно советская, и даже в некотором смысле северокорейская модель – когда тоже 90% поддерживают курс партии и правительства, просто плохо понимая, что на самом деле это означает.


Эта идеология на самом деле выполняет простую задачу: если у вас проблемы с хлебом, дайте людем зрелища. Вот эта виртуализация жизни – она на самом деле является источником будущего катаклизма. Потому что раньше или позже идеологические небеса падают на грешную землю, и происходит то, что произошло с Советским Союзом. Когда абсолютное большинство населения понимало, что власти врут. Вот осталось ждать, пока абсолютное большинство поймет, что его довольно элементарно и вульгарно разводят на телевизионные картинки. В то время как реальные условия жизни систематически ухудшаются.

Источник: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1644914-echo/

Молодец,хорошо дядька сказал - важно подменить действительную проблему - то,что касается почти всех,той,которая иллюзорна и надумана.В итоге, проблема не решается - она маскируется и вроде,даже,не актуальна более до определенного момента.

ГостьяФорума
22.10.2015, 17:36
Потому что путинская стратегия переводит массовое мышление из рациональной сферы в иррациональную.
Я бы назвала это не "иррациональной сферой", а реалистичным подходом, снятием розовых очков горбачевско-ельцинской эпохи.

В любом случае, выражаю Вам с "коллегами" соболезнования, теперь вам придется истерить гораздо громче, но результат все равно будет зависеть от действий Путина, а не от вашего ора.

Сувлехим Такац
22.10.2015, 17:51
В любом случае, выражаю Вам с "коллегами" соболезнования, теперь вам придется истерить гораздо громче, но результат все равно будет зависеть от действий Путина, а не от вашего ора
А вот это очень плохо,что результат сможет контролировать только один человек и олигархическая верхушка, а простые россияне не смогут повлиять на это никак (до определенного времени - Вы понимаете о чем я ).
А горбачевско-ельцинскую эпоху мы скоро все вспомним, когда прокушаем "Кудринскую кубышку" к концу 2016 - началу 2017 (как обещают в правительстве и другие эксперты).
Но в отличие от тех времен, когда работала хоть как-то промышленность в стране (бартер спасал), сейчас надеяться больше не на что - ну только на рост нефти и рост производства газа и рост его продаж за рубеж. Но нашему бюджету уже катастрофически не хватает доходов от продажи нефти по 45-48 баксов за бочку, хотя при "горби" и "боре" цена была более чем в два раза ниже. Поэтому и "режут" социалку и не индексируют пенсии и зарплаты бюджетникам.

mistral
22.10.2015, 21:07
У всех толкователей Путина сегодня праздник. На встрече дискуссионного клуба "Валдай" Путин отвечал на вопросы. Есть шанс не фантазировать, а просто послушать. С другой стороны, его выступление, это не плохой повод придумать новые трактовки.

mistral
23.10.2015, 00:05
Потому что в Сирии Путин дает отпор мировому империализму. Это абсолютно советская, и даже в некотором смысле северокорейская модель – когда тоже 90% поддерживают курс партии и правительства, просто плохо понимая, что на самом деле это означает.

Может генерал Кларк нам поможет разобраться?


https://www.youtube.com/watch?v=h_eAFsjmOFI



Уэ?сли Кэнн Кларк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кларк,_Уэсли_Кэнн) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Wesley Kanne Clark) (род. 23 декабря (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1944 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1944)) — генерал армии США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90) в отставке. Кларк является выпускником военной академии Вест-Пойнт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0% D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D 0%A8%D0%90). Он получил престижнуюстипендию Родса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D 1%8F_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B0), на обучение в Оксфордском университете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1 %80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82), в котором Кларк получил М. А. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80) в экономике. Позже Уэсли Кларк окончил Колледж командного и генерального штаба, получив М. А. в военном деле. Он прослужил 34 года в рядах армии США и Министерстве Обороны, получив множество военных наград, почётных рыцарских титулов, и президентскую Медаль Свободы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0 %B0%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0% B4%D1%8B).
Кларк командовал силами НАТО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) в Косово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE), когда он возглавлял Высший штаб союзных государств Европы (Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE)) с 1997 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1997) по 2000 (https://ru.wikipedia.org/wiki/2000) гг.

Сувлехим Такац
23.10.2015, 10:50
У всех толкователей Путина сегодня праздник. На встрече дискуссионного клуба "Валдай" Путин отвечал на вопросы.
как обычно "налил воды" - ему задают вопрос четкий вопрос про экономическое положение и инвестиционный климат в России - он переводит ответ на Америку... (при чем тут Америка?)
А уж услышать от опытного политика фразу "Если драка неизбежна — бить надо первым" крайне странно,за то многое объясняет.Сильный и уверенный в себе человек (даже не политик) никогда первым не начнет руками махать - это удел закомплексованного дворового гопника (негодяя,подлеца).

ГостьяФорума
23.10.2015, 11:30
А вот это очень плохо,что результат сможет контролировать только один человек
Это плохо, но ОЧЕНЬ хорошо, что этот человек с мозгами.

Сувлехим Такац
23.10.2015, 11:38
Это плохо, но ОЧЕНЬ хорошо, что этот человек с мозгами.

Даже человек с мозгами может действовать только в угоду личных интересов и интересов своей группы.И совсем плохо,когда такой человек стоит во главе целого государства.
Ошибаться - свойство любого человека,но в случае,когда один человек принимает решения и он же стоит во главе государства - цена ошибка может носить фатальный характер (даже летчиков в кабине пассажирского самолета и машинистов в кабине локомотива - всегда двое).

ГостьяФорума
23.10.2015, 13:40
Даже человек с мозгами может действовать только в угоду личных интересов и интересов своей группы.
Человек с мозгами найдет компромисс, а не станет слепо выполнять заказ (как Обама).


Ненасытные, жадные стервятники. Рвут на куски остатки страны (Украины), которая могла бы и их детей, внуков и правнуков кормить и быть для них Родиной... Скоты. Думают, что если наворовать много денег и с ними сбечь за границу - то будет щасте и детям тоже. Нет, не будет. Посмотрите на наших сбежавших олигархов - даже самые-самые известные (Березовский) кончали жизнь за границей в нищете. Поверьте, наших олигархов там с деньгами ЖДУТ. Еще более хваткие стервятники-наглосаксы.
В том-то и феномен Путина, который смог понять, что обеспечить себя и своих детей можно только в том случае, если страна-отечество крепко стоит на ногах, имеет авторитет в мире и хорошее законодательство о собственности. Тогда есть шанс что-то оставить своим детям. В конце концов, хотя бы возможность заработать и сохранить нажитое! Посмотрите на Яныка - много он смог сохранить? А сын его?

mistral
23.10.2015, 14:06
А уж услышать от опытного политика фразу "Если драка неизбежна — бить надо первым" крайне странно,за то многое объясняет.Сильный и уверенный в себе человек (даже не политик) никогда первым не начнет руками махать - это удел закомплексованного дворового гопника (негодяя,подлеца).

Разберитесь самостоятельно, что такое "Стратегия сдерживания", "Доктрина Вулфовица" и "Доктрина Буша" и Вы ужаснетесь.
Узнаете наконец-то, кто тут реальный гопник.

Сувлехим Такац
23.10.2015, 14:45
Ненасытные, жадные стервятники. Рвут на куски остатки страны (Украины), которая могла бы и их детей, внуков и правнуков кормить и быть для них Родиной... Скоты. Думают, что если наворовать много денег и с ними сбечь за границу - то будет щасте и детям тоже. Нет, не будет. Посмотрите на наших сбежавших олигархов - даже самые-самые известные (Березовский) кончали жизнь за границей в нищете. Поверьте, наших олигархов там с деньгами ЖДУТ. Еще более хваткие стервятники-наглосаксы.
Да-да, посмотрите где и как живут дети наших чиновников (от Хрущева до Путина). Посмотрите,как кинули своих граждан бывшая верхушка Украины (Янукович и ко) - оставив пустой бюджет и это сразу после того, как Путин дал Януковичу кредит.

В том-то и феномен Путина, который смог понять, что обеспечить себя и своих детей можно только в том случае, если страна-отечество крепко стоит на ногах, имеет авторитет в мире и хорошее законодательство о собственности. Тогда есть шанс что-то оставить своим детям. В конце концов, хотя бы возможность заработать и сохранить нажитое!
Еще раз говорю,посмотрите где живут дети чиновников (Путина, Якунина, Лаврова, Матвиенко и т.д). Родители плохого своим детям не пожелают. "Нажитое" эти люди, разумеется, сохранят для своих будущих поколений. Остальным останется закон.

---------- Сообщение было добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:37 ----------


Разберитесь самостоятельно, что такое "Стратегия сдерживания", "Доктрина Вулфовица" и "Доктрина Буша" и Вы ужаснетесь.
Узнаете наконец-то, кто тут реальный гопник.
Одно дело поэтапно отстаивать свои интересы, которые имеются у любой страны, другое - сиюминутное махание кулаками, без просчитывания своих действий на два шага вперед. Вляпались в своё время в Грузию, потом в Украину, теперь в Сирию, но так и не выпутались ни из первой, ни из второй, ни из третьей истории.
Но опять же, нужно сопоставлять свои интересы и возможности.
Давайте прямо признаем - мы не сможем ни физически, ни финансово соперничать с США в отстаивании своих интересов по всему миру. Начинать нам нужно с нормализации отношений со своими соседями (Украиной, Белоруссией, Прибалтикой, Польшей и т.д.), а тут у нас мягко говоря - хреново.

stardok
23.10.2015, 17:17
В том-то и феномен Путина, который смог понять, что обеспечить себя и своих детей можно только в том случае, если страна-отечество крепко стоит на ногах, имеет авторитет в мире и хорошее законодательство о собственности.
Капитан-очевидность нынче, оказывается, феномен? )))

Вот только с реальным воплощением в жизнь как-то не очень.

ГостьяФорума
23.10.2015, 17:30
Давайте прямо признаем - мы не сможем ни физически,ни финансово соперничать с США в отстаивании своих интересов по всему миру.
Отстаивать свои интересы надо с понимания их населением своей страны, а не со стремления не перечить "сильному" и попыток купить "друзей".

Сувлехим Такац
23.10.2015, 17:48
Отстаивать свои интересы надо с понимания их населением своей страны
полностью согласен,но в итоге мы имеем приоритет в виде неких призрачных военных целей в другой стране мира на фоне резкого падения доходов населения собственной страны,резкого сокращения расходов на медицину,образование,науку ,пенсионеров...

mistral
23.10.2015, 19:52
Одно дело поэтапно отстаивать свои интересы,которые имеются у любой страны, другое - сиюминутное махание кулаками, без просчитывания своих действий на два шага вперед.Вляпались в своё время в Грузию,потом в Украину,теперь в Сирию,но так и не выпутались ни из первой,ни из второй,ни из третьей истории.

Вы словно на другой планете живете. :)
Защитили Южную Осетию, Крым, Донбас и защищаем Сирию.

---------- Сообщение было добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:33 ----------


Давайте прямо признаем - мы не сможем ни физически,ни финансово соперничать с США в отстаивании своих интересов по всему миру.

У нас только сейчас начало получаться соперничать и весьма не плохо. Мы развиваемся, пусть медленнее, чем хотелось бы, но развиваемся. Это касается и экономической сферы и политической и дипломатической и военной. Штаты теряют лидерство. Если дальше так пойдет, то будут деградировать. Если доллар потеряет часть мировых оборотов (а теперь уже понятно, что потеряет), то обвал Штатов неизбежен. Вопрос времени и готовности стран переводить расчеты в юани. Процесс запущен. Чем больше оборотов в юанях, тем меньше будет необходимость держать резервы в Американских бумагах. Во-первых, это приведет к сокращению бюджета США на четверть (ежегодный бюджетный дефицит примерно 1,3 триллиона). Во-вторых, это резкий взлет инфляции. Избыточная, не востребованная в мире денежная масса будет возвращаться в США.
Штаты не просто так все мною перечисленные стратегии выбирают и как попугаи твердят про лидерство. Лидерство, это влияние. Влияние, это сохранение той системы которая сейчас существует. А ей приходит конец. Вот и сравнивайте положение России и Штатов.

---------- Сообщение было добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:44 ----------


Начинать нам нужно с нормализации отношений со своими соседями (Украиной, Белоруссией, Прибалтикой, Польшей и т.д.),а тут у нас мягко говоря - хреново.

Как бы Вы стали это делать на месте президента?

---------- Сообщение было добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:45 ----------


в виде неких призрачных военных целей

От того, что Вы не понимаете целей, они не становятся призрачными. :)

---------- Сообщение было добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:47 ----------


на фоне резкого падения доходов населения собственной страны,резкого сокращения расходов на медицину,образование,науку ,пенсионеров...

Ничего резкого не произошло, кроме падения цен на нефть. А падение цен в 2-3 раза не привело к снижению уровня жизни в 2-3 раза.
При этом возможности для экономически активной части населения выросли в 2-3 раза в связи с освобождением рынков от иностранных товаров. Теперь все зависит от тех, кто будет не ныть, а работать. Правда в этом и есть самая большая проблема. Ныть-то куда как проще, а работать уже не хочется.

ГостьяФорума
23.10.2015, 19:54
приоритет в виде неких призрачных военных целей в другой стране мира
Дионис, если Вы чего-то не понимаете, это вовсе не значит, что в этом нет смысла.

mistral
23.10.2015, 19:55
резкого сокращения расходов на медицину,образование,науку ,пенсионеров...

В цифрах пожалуйста, иначе пустая болтовня из серии "... характерный для кинешемских кафе и ресторанов кислый запах...".

stardok
25.10.2015, 02:00
У всех толкователей Путина сегодня праздник. На встрече дискуссионного клуба "Валдай" Путин отвечал на вопросы. Есть шанс не фантазировать, а просто послушать. С другой стороны, его выступление, это не плохой повод придумать новые трактовки.

Ну, и вот вопрос, которого я ждал, конечно, он посвящен событию, которое многие считают главным событием текущей недели, выступлению Путина на Валдайском форуме: „Если драка неизбежна, то бить первым надо или не надо?“ – спрашивает у меня Санисан. Ну, я понимаю, на что он намекает. Он намекает на фразу, которая разошлась немедленно, важная цитата из Путина, что вот его ленинградская, как он сказал, улица научила, что вот, если драка неизбежна, надо быть первым. Знаю я эту улицу, я как-то по этой улице не раз прогуливался. Называется она Басков переулок, или БаскОв, по-моему, его называют жители этого района.

Вы знаете, меня моя улица научила другому. Моя улица была улица Фестивальная в районе метро „Речной вокзал“, где прошло мое детство. Там тоже, в общем, было довольно весело. Но вот, понимаете, если драка неизбежна, то хорошо бы понять, а как оно так получилось, что драка вдруг стала неизбежна. Если вдруг оказалось, что драка неизбежна, и ты находишься посреди этой драки, значит, что-то не то. Это значит, что где-то ты совершил какую-то грубую ошибку, в результате которой ты оказался в середине этой драки. Вот чему меня научила моя улица.

Конечно, тут давайте уже прейдем к этому самому выступлению Путина на Валдайском форуме. Конечно, это поразительно, на что президент Российской Федерации убивает нашу жизнь. Вот нашу жизнь и наше время. Ведь он выбирает для выступления то, что кажется ему самым важным, и то, из чего, как он считает, состоит жизнь страны, которой он управляет.

Вот человек вышел, и говорил он про войну. Так про войну, сяк про войну, про один конфликт, про другой конфликт, про энергетический конфликт, про санкции, про противостояние. Вот слушаешь его, и, собственно, мысль одна: и куда ты нас всех загнал? И куда ты нас всех завел? Вот почему с тобой жизнь наша превратилась вот в это, что ты обсуждаешь в качестве важнейших событий и важнейших проблем для страны?

Вот выходит человек на трибуну и говорит, глядя ясным глазом в лицо своей аудитории: „… развитие мировой истории, — говорит он, — всегда сопровождала конкуренция держав и их союзов. И на мой взгляд, это абсолютно естественно. Главное, — говорит он, — чтобы такая конкуренция строилась в рамках определенных политических, правовых, моральных норм и правил“. Это говорит человек, который отнял кусок чужой территории у соседней страны, воспользовавшись просто тем, что эта страна оказалась в трудном положении, она оказалась слаба, она не могла организовать сопротивление, не могла удержать свою территорию. Вот теперь он рассказывает что-то про политические, правовые и моральные нормы и правила, обратите внимание, правила – вот, оказывается, что важно, говорит этот человек.

Дальше этот же самый человек говорит: „У некоторых, возможно, даже возникла иллюзия, что в мировом конфликте вновь достижима реальная победа одной из сторон – без необратимых, неприемлемых, как говорят специалисты, последствий для победителя, если победитель вообще будет. За последние четверть века, — говорит этот человек, — порог применения силы уже явно снизился. Приобретенный после двух мировых войн антивоенный иммунитет, который существовал буквально на психологическом, подсознательном уровне, стал ослабевать“. Это у кого, интересно, ослабел этот антивоенный иммунитет? Это кто этот человек, у которого порог применения силы явно снизился? Вы не знаете случайно, как зовут его? У меня есть некоторые подозрения на этот счет.

„Само восприятие войны, — говорит этот человек, — изменилось: для зрителей у экранов телевизоров она превращалась и превратилась сегодня в зрелищную медийную картинку, как будто в ходе военных действий не гибнут, не страдают люди, не разрушаются города и целые государства“. Это кто превратил войну в зрелищную медийную картинку? Кто этот человек, который таким образом развернул всю эту историю?

Вот этот человек, который сначала развязал одну войну в соседней стране, рядом, устроил на голом месте, там, где ее не было без него, там, где ее не было до него, и пытался организовать, как мы теперь знаем, как его собственные исполнители этого плана нам признаются, какой-нибудь Гиркин-Стрелков про это очень любит рассказывать, что пытались развязать гораздо большую войну, пытались втянуть туда и Харьков, и Днепропетровск, и Одессу – ну, не получилось, вот пришлось ограничиться Донбассом с Луганском.

Вот он развязал сначала одну войну, теперь он загнал Россию в другую войну, которая уже шла без него, но, несомненно, с его косвенным участием, потому что там до черта российского оружия и до черта российских интересов. Загнал в две войны, превратил это все в телевизионную картинку, вот в ту самую телевизионную картинку зрелищную медийную, как будто в ходе военных действий люди не гибнут. Кто этот человек, который это все устроил?

Вот есть такой довольно известный теолог, довольно известный специалист по толкованию христианских священных текстов и вообще христианской истории и всяких событий, описанных в Ветхом и Новом завете. Фамилия его Ивлев. А известен он еще как архимандрит Ианнуарий. Довольно известный крупный советский и российский теолог, профессор разнообразных духовных академий и так далее.

И вот он написал однажды довольно знаменитую статью, посвященную такому понятию, как фарисейство. Слыхали такое слово? И вот как он определяет это фарисейство: „Фарисейство — это личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и к ближним. Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов, принявших активное участие в предании на смерть и распятии Христа Спасителя“. Кто-нибудь там рядом расскажите, пожалуйста, Путину Владимиру Владимировичу про фарисейство. Ему полезно будет это знать. Откуда взялось и как произошло то, во что он сегодня погружен по самую свою макушку и что он демонстрирует нам, в частности вот на этой своей исторической речи на Валдайском форуме.

Очень много всяких хитростей в том, что делает Владимир Владимирович Путин. Вот я провел последний месяц в городе Вашингтоне, я это говорил в тех программах, которые вел оттуда по телефону. Я был по приглашению такого очень крупного, очень авторитетного исследовательского центра, который называется Kennan Institute, он в свою очередь входит в другой, еще более крупный исследовательский центр имени президента Вудро Вильсона.

Это очень известная такая серьезная, что называется, исследовательская группа, масса всяких прекрасных людей там бывали по их приглашению и учились, получали стипендию. Писатель Аксенов, например, провел там один из самых плодотворных периодов своей жизни и написал там роман, будучи стипендиатом этого самого вильсоновского центра. Галина Старовойтова была там. Кстати, там теперь есть стипендия имени Галины Старовойтовой, ну, вот не она мне досталась, есть другие люди, которые по этой прекрасной стипендии Галины Старовойтовой там учатся.

Ну вот, я провел там месяц, смотрел, как устроена вся эта аналитическая американская машина, вся вот эта вот среда того, что они называют тинк-тэнки, то есть, такие места, где люди размышляют, бесконечная индустрия всяких семинаров, всяких конференций, публичных дискуссий – все это делается очень открыто, приходит масса народу, огромное количество людей оповещают об этом.

И вот на моих глазах произошла там история с удивительным визитом премьер-министра Медведева в Соединенные Штаты. Помните эту странную историю? Люди пожимали плечами и говорили: а за кого, собственно, он нас принимает? Ведь мы же прекрасно видим, что сделано это намеренно. Сделано это для того, чтобы получить такое маленькое политическое алиби на случай, на тот неизбежный случай, когда у вас, дорогие наши российские друзья, случатся первые жертвы на фронтах сирийской войны.

Вам нужно иметь возможность сказать вот эту фразу: мы же вам предлагали, мы предлагали вам договариваться. Вы предлагали договариваться таким образом, что согласиться было невозможно. Так визиты премьер-министров не делаются. Это было очень-очень хорошо видно, до какой степени нагло и до какой степени крупными стежками шито все это, не просто белыми, а такими сверкающими золотыми нитками вся эта попытка устроить внезапно визит Медведева и обсуждение там сирийских проблем.

Это было сделано для того, чтобы получить отказ. Этот отказ был получен, потому что это было сделано поперек всех правил, всех процедур и всех протоколов. И теперь, когда случится вот эта история, о которой я говорил месяц тому назад, когда увидят друг друга наконец в прорези прицела российский солдат и солдат натовский, вот тогда мы увидим очередные фарисейские речи, потому что фарисейство – их стиль, фарисейство – их философия, фарисейство – их вера, фарисейство – их секта. Вот что такое политика, воспитанная президентом Путиным.

Сергей Пархоменко (http://echo.msk.ru/programs/sut/1645030-echo/)
журналист




Если доллар потеряет часть мировых оборотов (а теперь уже понятно, что потеряет), то обвал Штатов неизбежен.
Сколько уже лет хоронят доллар? )

Конечно, нельзя исключить, что однажды с ним всё-таки что-то случится и тут миллионы людей смогут прокричать: "Я же говорил!!!" )


Начинать нам нужно с нормализации отношений со своими соседями (Украиной, Белоруссией, Прибалтикой, Польшей и т.д.), а тут у нас мягко говоря - хреново.


Как бы Вы стали это делать на месте президента?
Начинать надо, естественно, с признания своих ошибок.

Но наш президент никогда не ошибается, так что на это рассчитывать не стоит.

mistral
25.10.2015, 15:15
как оно так получилось, что драка вдруг стала неизбежна. Если вдруг оказалось, что драка неизбежна, и ты находишься посреди этой драки, значит, что-то не то. Это значит, что где-то ты совершил какую-то грубую ошибку, в результате которой ты оказался в середине этой драки. Вот чему меня научила моя улица.

Убегал видимо, когда надо было девочек защищать.


Конечно, нельзя исключить, что однажды с ним всё-таки что-то случится и тут миллионы людей смогут прокричать: "Я же говорил!!!" )

Зачем кричать?


Начинать надо, естественно, с признания своих ошибок.

Каких ошибок? Если оккупация Крыма, то хорошо, что Вы не Президент и не вправе признавать "ошибки" от имени страны где большинство населения ошибками это не считают, а в Крыму не считает это оккупацией практически никто.

Возникает вопрос, Вы точно знаете, что такое ошибка?

---------- Сообщение было добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:39 ----------


Ну, и вот вопрос, которого я ждал, конечно, он посвящен событию, которое многие считают главным событием текущей недели, выступлению Путина на Валдайском форуме: „Если драка неизбежна, то бить первым надо или не надо?“ – спрашивает у меня Санисан.


https://www.youtube.com/watch?v=F1TOP2-wLhk

stardok
25.10.2015, 15:53
Зачем кричать?
Чтобы заметили, разумеется! )))



Возникает вопрос, Вы точно знаете, что такое ошибка?
На это у каждого может быть своя точка зрения.

Вот с Вашей т.з. лозунг "Путин есть - ума не надо" оскорбляет президента или нет?

mistral
25.10.2015, 16:19
Вот с Вашей т.з. лозунг "Путин есть - ума не надо" оскорбляет президента или нет?

Нет, не оскорбляет. Он ведь не имеет отношения к лозунгу.
Ну не надо кому-то ума, значит не надо. Причем тут Путин? :)

stardok
25.10.2015, 16:33
Ну не надо кому-то ума, значит не надо. Причем тут Путин? :)
Ну разумеется, не при чем.

Путин же не отвечает за идиотов, которые его поддерживают.

Вопрос только, понесут ли они какую-нибудь ответственность за свои противоправные действия, повлекшие вред для здоровья пожилого человека?

Если не понесут, то Путин, с моей т.з., будет очень даже причем.

Ответственен за систему, которая поддерживает таких людей.


На Манежной площади прокремлевские активисты напали на 75-летнего оппозиционера


https://www.youtube.com/watch?v=3UEmT2TADVo

Стоявшего в одиночном пикете пенсионера облили краской, медики зафиксировали химические ожоги глаз. За нападением на активиста стоят представители движения «РОД SERB», отличившиеся погромами «народного» мемориала Борису Немцову на Большом Москворецком мосту. На этот раз радикалов привлек плакат, с которым Ионов стоял у здания Исторического музея: «Путин есть – ума не надо». Полиция не задерживала оппозиционера, так как он стоял в одиночном пикете, не требующем согласования с властями. Позже, как сообщил Бекетов, все участники инцидента оказались в ОВД «Китай-город». ОВД-Инфо указывает, что жидкость, которой облили пенсионера была похожа на нашатырь, а врачи диагностировали у него ожог глаз 1-2 степени. Владимир Ионов известен тем, что стал одним из первых оппозиционеров, против которого было возбуждено уголовное дело за неоднократное нарушение закона о проведении митингов.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1646574-echo/)

От себя добавлю - уголовное дело возбуждено с помощью тех же "идиотов", которые подходили к дедушке во время одиночных пикетов, после чего тот, якобы, переставал быть одиночным. Но задерживали, как водится, одного дедушку, тех, кто к нему подходил, не трогали, либо отпускали без последствий.

mistral
25.10.2015, 16:42
Вопрос только, понесут ли они какую-нибудь ответственность за свои противоправные действия, повлекшие вред для здоровья пожилого человека?

Он написал заявление в полицию?


Если не понесут, то Путин, с моей т.з., будет очень даже причем.

А с моей нет.


Ответственен за систему, которая поддерживает таких людей.

Что за система такая, которая таких людей поддерживает? Не выдумывайте ничего, Док. :)

Такими суждениями можно далеко зайти. Например в Фергюсон.. Ответственен ли Обама за систему, которая поддерживает расизм в Фергюсоне? Вы как всегда в своем образе тщетных попыток логических диверсий. :)

ГостьяФорума
25.10.2015, 17:20
Да-да, все 90-е мы как сыр в масле катались - у нас и уровень жизни был как в штатах, и шикарная бесплатная медицина (за бугор никто не ездил лечиться - это факт!) + отличное образование, опять-же бесплатное! И вот ведь какой кошмар - пришел злой Путин и все это снес под ноль, разрушил все результаты трудов либералов! И стали мы жить гораздо хуже, чем в 90-е... И надо же - нашлось идиотов 90 % страны, которые этого не понимают, за что великодушные и ОЧЕНЬ воспитанные либерастики величают их идиотами, невоспитанными и недалекими + ставят диагноз "телевизор головного мозга". Все пытаются наставить этих идиотов на путь истинный, рекламируя заморского негритенка, и все ведь никак... Что ж поделаешь - страна идиотов не для таких высокодуховных, гениальных, воспитанных и т.д. господ.

stardok
25.10.2015, 18:42
Он написал заявление в полицию?
Откуда мне знать?


Что за система такая, которая таких людей поддерживает?
Да вот наша система, которая провоцирует уголовное дело против этого пенсионера, создает уголовные дела против задержанных на Болотной площади и осуждает их под незаконными предлогами, система, осудившая Сенцова на 20 лет и судящая сейчас Надежду Савченко.


Вот, кстати, еще об этой системе:

К.Ларина
- Давайте мы начнем с последних новостей. А последние новости у нас из судебного зала, из Никулинского суда. Никулинский суд постановил взыскать 16 миллионов рублей с Алексея Навального в пользу компании «Кировлес». Ожидаемый результат для тебя?

А.Венедиктов
- Абсолютно ожидаемый результат. Я уже говорил, в отличие от многих моих коллег я, все-таки, пристально вместе с юристами изучал дело «Кировлеса», потому что такая, знаковая история (вот, украл - не украл). И те люди, которые мне там толковали законы, как правило, говорили «Ну, ты ж понимаешь, это, все-таки, не криминальная история». Я говорю «А какая?» — «Ну, сам догадайся». Я говорю «Политическая?» — «Это ты сказал». Мне это говорили юристы, которые реально работают и занимаются серьезными подобными делами.

Поскольку сам процесс «Кировлеса» имел все признаки политического дела, то и продолжение его должно было иметь все признаки политического дела. Конечно, суд в один день… Понимаешь, это в один день. Когда Путин пришел на пост президента, в первом послании он говорил, что у нас суд не скорый, не справедливый и не какой-то еще. Вот, он таким, на мой взгляд, и остался (этот суд). И судья Борисов в один день быстренько уложился. 16 миллионов рублей. Ну что? Видимо, судье Борисову 16 миллионов рублей туда-сюда, семечки, может быть. Присудили. И самое главное, это без всяких последствий. Понятно, что Алексей Навальный как политик сделает из этого очередную политическую историю.

К.Ларина
- Но деньги-то он будет платить?

А.Венедиктов
- Я думаю, что… Ну, сначала будет апелляция, я так думаю. А потом будет какое-то политическое действо типа там начнут переводить по рублю 16 миллионов человек. Ну, во всяком случае, я не знаю – это будет дело Алексея. Ну, понятно: поскольку это решение неправедное абсолютно… Я не скажу тебе даже по содержанию – я скажу по форме: оно абсолютно неправедное. Ни одной просьбы адвокатов судья не удовлетворил. Он так торопился, что ни одной просьбы – ни вызвать свидетелей, ни истребовать документы. Слушайте, вы принимаете дело по деньгам. Как это не истребовать документы? Это как вообще? Это же судья должен посмотреть документы, да? Люди должны подебатировать. У нас вообще-то состязательный суд в Российской Федерации. И это еще больше наводит на мысль о том, что дело политическое. Оно уйдет в Страсбург, и Страсбург примет решение о компенсации Навальному там через 5 лет в размере 16 миллионов плюс проценты, плюс инфляция, плюс то-то. И ты, Ксения, и я как налогоплательщики из своего кармана Навальному заплатим. Не сейчас, так потом. Потому что Страсбургский суд – это бюджет. А бюджет – это наши налоги. Это ты будешь платить Навальному, это я буду платить Навальному. И Владимир Владимирович из своих налогов будет платить Навальному. Доигрались. Шутовство, на самом деле, и дискредитация судебной системы. Абсолютно дискредитация правосудия. Абсолютно.

К.Ларина
- Политический аспект этого дела – он в чем заключается? Чтоб постоянное давление человек испытывал?

А.Венедиктов
- По-разному.

К.Ларина
- Чтоб голову не мог поднять?

А.Венедиктов
- Не. С моей точки зрения, он имеет как практический, так и прикладной характер. Практический характер следующий. Алексей Навальный в понимании теперь российского законодательства (и теперь, и тогда, если мы говорим от самого начала), он преступник. Первое, практически он не может баллотироваться, не может выдвигаться. Второе – прикладное. Ну, знаешь, воришку всегда на Руси, может, и жалели, да? Но, все-таки, ну, не серьезно, да? Не серьезно. Какой-то «Кировлес», какие-то 16 миллионов рублей. В голове-то у людей остается. То есть прикладное значение – его дискредитировать.

Ну и каждый раз… Знаешь, у китайцев есть такое выражение, что противнику наносить удары сотни мелких порезов. Потому что он начинает кровоточить и слабеет. Вот, Навальный отвлекается на все эти процессы, да? Вместо того, чтобы заниматься политической деятельностью как любой гражданин, который имеет право заниматься политической деятельностью, он должен ходить по судам, оправдываться, собирать деньги, сидеть под домашним арестом, да? Возможно, есть какие-то постановления, которые его еще в чем-то ограничат там. Невыезд за границу, пока не выплатит, да? Может быть, невыезд из Москвы. Не знаю, да? Но в любом случае это практика тысячи мелких порезов, мне так кажется.

И еще мне кажется, есть еще более такая вещь, которая, наверное, важнее всего. Ну, может, не важнее. Для Навального – нет, а для нас – да. Не думаю, что там был прямой звонок, там я не знаю, царя или падишаха, или его окружения отнять у него 16 миллионов. У нас, к сожалению, сервильность такова, что людям ничего говорить не надо – они сами знают, что если они этого не сделают, это будет воспринято как дезертирство и предательство. Если неправильно, поправят. Как его тогда арестовали, помнишь, в Кирове? В том же самом Кирове взяли под стражу – поправили. Что случилось с теми, кто принял решение о взятии его под стражу? Ничего. Шалунишки, да?

А, вот, если бы они не дотянули, недодали, о, это измена. Это измена и дезертирство – тут мало не покажется.

К.Ларина
- В этой связи как ты объясняешь вот это вот постоянное давление на Олега Навального, который находится в зоне сейчас?

А.Венедиктов
- Ну, это давление не на Олега Навального – это давление на Алексея Навального, конечно, и это создание обстановки заложничества. И эта наша система работает с 2000 года. Я просто напомню, что когда в 2000 году там и в 2001 году, коли сегодня есть новости про НТВ, отбирали компанию НТВ, в компании «Медиа-Мост» сидел Антон Титов. Здесь сидел Платон Лебедев в 2003 году, до того, как был арестован Ходорковский. Это, к сожалению, система заложничества.

Но я тебе должен сказать, что меня поражает, что, все-таки, затрагивают семью, близких людей, родственников. Потому что, да, может быть, Платон Лебедев и был ближе Ходорковскому, чем Олег Навальный, ну, в обычной жизни Алексею Навальному. Но я, вот, помню, когда посадили Михаила Борисовича, и в школу к Насте (это дочь, там 7-й класс у нее был, по-моему) пришли вдруг с какой-то проверкой. Ну, то есть давление на школу, где она училась. Там все проверяют Настю Ходорковскую, семиклассницу, по-моему. Я знаю, что это было доложено Путину. Я знаю, как он вспылил (подумал о собственных дочерях, наверное). Как он вспылил и эти… Ну, там нашлись люди, которые доложили про это Владимиру Владимировичу. И эти люди ушли из школы и больше не приходили.

И я недавно (в очередной раз) общался с Михаилом Борисовичем (мы встречались с ним), и он мне говорил, что «я всё равно помню, что, вот, семью не трогали, а когда маме стало плохо, он меня выпустил».

К.Ларина
- Подожди секундочку. Может быть, я что-то путаю? Мне кажется, отца-то его вызывали на допрос, когда он… Не так давно, сравнительно недавно.

А.Венедиктов
- Но это потом уже. Это, вот, началось недавно. Еще раз, это началось совсем недавно. Это началось после 2012 года и это…

К.Ларина
- Ну, в ту пору, когда он сидел, безусловно.

А.Венедиктов
- Да. И когда он сидел. Это такая новация. И поэтому история с Олегом Навальным, что бы ему ни инкриминировали, даже, предположим, если, действительно, были его нарушения как чиновника. Таких чиновников с такими нарушениями – тьфу на каждом шагу. Вот, тьфу на каждом шагу.

Даже если бы, скажем… Я так подробно это дело не изучал как «Кировлеса».

К.Ларина
- Так они сейчас ему рисуют нарушения каждый день по любому поводу, уже когда он заключенный.

А.Венедиктов
- Да, потому что а звездочку следующую на погон?

К.Ларина
- Да.

А.Венедиктов
- Оксан, а следующую звездочку на погон, да? А вдруг там доложат государю-императору «Есть такой Бобчинский в этом лагере и есть такой начальник лагеря… Вот, доложите государю, что мы-то политику-то понимаем. А вдруг я из майора подполковником стану, а из капитана – майором?» И это самое страшное.

Есть прямой указ, прямой приказ. Он потом придет домой, нажрется, скажет жене, жена скажет подруге и это станет известно. А здесь – выслужиться. Это чисто николаевская Россия. Чисто николаевская Россия, потому что бюрократия вертикально поднимается. Выслужиться. «Доложите государю».

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1645718-echo/)




Да-да, все 90-е мы как сыр в масле катались - у нас и уровень жизни был как в штатах, и шикарная бесплатная медицина...
Вы как-то опускаете, что экономические проблемы в стране начались задолго до девяностых, когда отсутствие рыночной экономики привело к тому, что не хватало одновременно и на пушки и на масло. И руководство страной тогда выбирало пушки, как, кажется, происходит и сейчас...

ГостьяФорума
26.10.2015, 08:17
Вы как-то опускаете, что экономические проблемы в стране начались задолго до девяностых
Вы сами признали, что все-таки не Путин все разрушил - не так ли? И либералы что-то не смогли ничего восстановить - тоже факт! Я бы сказала - они разворовали то, что осталось. А виноват, оказывается, Путин! Он безусловно "виноват" в том, что не дал этим самым либералам распродать остатки того, что было у страны - поэтому они так и орут. Принципы здесь ни при чем, исключительно корыстные побуждения. Но вот с чего Вы их поддерживаете - никак не могу понять!

Сувлехим Такац
26.10.2015, 10:13
В цифрах пожалуйста, иначе пустая болтовня из серии
Гугл в помощь,посмотрите,как сокращаются расходы федерального бюджета на "социальные статьи" в последние четыре года.Даже "опозиционные" коммунисты об этом говорят.

---------- Сообщение было добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:50 ----------


Да-да, все 90-е мы как сыр в масле катались - у нас и уровень жизни был как в штатах, и шикарная бесплатная медицина (за бугор никто не ездил лечиться - это факт!) + отличное образование, опять-же бесплатное! И вот ведь какой кошмар - пришел злой Путин и все это снес под ноль
Вы сравните размер бюджета страны уровня 1992 и 2014,а заодно и сравнительные цены на нефть и газ за эти годы.Претензия в том,что за время получения сверхдоходов от продажи ресурсов не удалось привести хотя бы на среднеевропейский уровень ту же медицину (хотя бы одну отрасль).
Подождите совсем немного - и 90-е вернутся вновь,по тому,что страна не менялась все это время - было время "тупого проедания доходов" от продажи собственных ресурсов (перераспределения доходов внутри страны).
Пока мы прожили всего лишь первый "проблемный год",ещё есть запас в "кудринской кубышке" (но и его,как на прошлой неделе заявило правительство РФ - почти полностью израсходуют к концу 2016),но уже отказали от индексирования пенсий работающим пенсионерам,а неработающим индексируют всего 4% (даже меньше официальной инфляции),военным компенсируют ЗП на уровень меньше официальной инфляции,бюджетники - никакой индексации не получат.
А по поводу "нашлось идиотов 90 % страны",в пятницу пришлось посетить поликлинику - три деда у гардероба в открытую "приглаживали президента и правительство" крепкими русскими словцами и ни слова про "заморского негритенка". Народ начинает прозревать,но есть другая русская беда (главная и единственная) - раболепие перед властью.

---------- Сообщение было добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:08 ----------


А виноват, оказывается, Путин! Он безусловно "виноват" в том, что не дал этим самым либералам распродать остатки того, что было у страны - поэтому они так и орут.
То что не разрушили те комсомольцы - передали уже своим комсомольцам - от того и зарастает та же железная дорога кустами и травой (если говорить о ней) и пакгаузы больше не нужны - прямо сейчас разбирают,а автодороги задыхаются от фур.

mistral
26.10.2015, 10:26
Гугл в помощь,посмотрите,как сокращаются расходы федерального бюджета на "социальные статьи" в последние четыре года.Даже "опозиционные" коммунисты об этом говорят.

Меня ничуть не интересует, что говорят коммунисты. Если у Вас нет цифр, подтверждающих Ваши тезисы, то нет и аргументов.
На гугл не кивайте. Ваш тезис - Ваши подтверждения.

ГостьяФорума
26.10.2015, 10:53
в пятницу пришлось посетить поликлинику - три деда у гардероба в открытую "приглаживали президента и правительство" крепкими русскими словцами и ни слова про "заморского негритенка"
Ну да... Картина Ваших единомышленников вырисовывается...

stardok
26.10.2015, 19:40
Вы сами признали, что все-таки не Путин все разрушил - не так ли? И либералы что-то не смогли ничего восстановить - тоже факт! Я бы сказала - они разворовали то, что осталось. А виноват, оказывается, Путин!
Мои основные претензии к президенту описаны здесь (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3874&p=140899&viewfull=1#post140899).

Разумеется, грехопадение Адама в их перечень не входит.



Он безусловно "виноват" в том, что не дал этим самым либералам распродать остатки того, что было у страны - поэтому они так и орут. Принципы здесь ни при чем, исключительно корыстные побуждения. Но вот с чего Вы их поддерживаете - никак не могу понять!
Поддерживаю я в первую очередь принципы либерализма.



Ну да... Картина Ваших единомышленников вырисовывается...
Чем Вам не нравятся такие единомышленники Диониса? )))


P.S. Ответ - тут (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3535&p=143422&viewfull=1#post143422).

cool.alligator
27.10.2015, 18:56
А уж услышать от опытного политика фразу "Если драка неизбежна — бить надо первым" крайне странно,за то многое объясняет.Сильный и уверенный в себе человек (даже не политик) никогда первым не начнет руками махать - это удел закомплексованного дворового гопника (негодяя,подлеца).
Всё верно!

http://i59.fastpic.ru/big/2015/1027/89/6062161f9bcf1f8287e2efeeb260cb89.jpg

5237

mistral
27.10.2015, 20:50
Всё верно!

Не все. :)

cool.alligator
27.10.2015, 21:11
Не все. :)

Я имел ввиду, что цитата вполне соответствует содержанию карикатуры.

mistral
27.10.2015, 21:13
Я имел ввиду, что цитата вполне соответствует содержанию карикатуры.

Да, Путин пацан четкий! :)

stardok
27.10.2015, 22:45
Т.Фельгенгауэр
- Возвращаясь к выступлению Владимира Путина на Валдае. Вы обратили внимание на ту обиду, которая звучала в его словах. А если говорить о каком-то посыле для внутреннего, что называется, потребления, то тут на что бы вы обратили внимание? Или это в очередной раз всё на внешнюю историю?

Е.Альбац
- Ну как? Вы знаете, всегда же внешняя политика есть продолжение внутренней. Просто мне кажется, что очень любопытно за Путиным наблюдать, просто за тем, как изменяется его личность. Я понимаю, что ему безумно скучно, что он смотрит на людей в своем ближайшем окружении, которые бесконечно ему рассказывают о том, какой он замечательный, самый умный, самый проницательный и так далее, да? Вот, была замечательная эта картинка, когда Путин говорил и показывали всё время Сергея Иванова, ну, который просто, ну, вот так, с придыханием смотрел на этого изумительного человека, который, на самом деле, нон-стоп жаловался всему миру, как его обидели тем, что не поняли его притязаний на территорию суверенной страны и не поняли, какой он замечательный стратег и ум, и как мир теряет без его участия в управлении мировыми делами. Это, конечно, беда.

Вы знаете, была еще одна вещь. Профессор UCLA (это очень хороший университет есть в Калифорнии) Дэниэл Трисман – он опубликовал в Facebook свое фото с Путиным. Ну, это, вот, такая… Америка – страна в этом смысле вполне провинциальная (ужасно нравится фотографироваться со всякими начальниками). Но дело не в этом. Он задал Путину вопрос: „Действительно ли решение по Крыму он принимал практически в одиночку и лично?“ И, конечно, то, что Путин сказал „Да“, это потрясающая вещь.

...

Е.Альбац
- Понимаете, это решение, которое принципиально изменило ход истории развития страны. Вот это принципиальное было решение (решение об аннексии Крыма), принятое 18 марта 2014 года.

Это решение поставило страну в ситуацию конфронтации с окружающим миром, с Европой, куда мы, вроде бы, были нацелены последние четверть века. Это ситуация, которая подтолкнула экономический кризис, который уже до этого развивался и, безусловно, подтолкнула этот экономический кризис. Эта ситуация сделала изгоями как минимум 2,5 миллиона людей в погонах и без, которые теперь не могут выехать из Российской Федерации, потому что им это запрещено и тем самым их конституционное право на передвижение самым серьезным образом ограничено. Это ситуация, которая поставила мир на грани новой „Холодной войны“. И так далее, и так далее.

То есть, вот, последствия от этого решения, которое было принято в единоличном порядке, так сказать, царем горы, колоссальные совершенно. Расплачиваться за это мы будем еще и после того, как Путина уже давно не будет. Понимаете? Там по разным подсчетам экономике Российской Федерации… - у нас об этом тоже статья в номере Дмитрия Гутрина - это встанет примерно в 100 миллиардов долларов (аннексия Крыма и последующая война на Донбассе).

Понимаете, и это решение принимается одним человеком. Как мы знаем, не были затребованы экспертизы от соответствующих, там не знаю, think-tank’ов, министерств и так далее. Министерство экономического развития получило заказ рассчитать, какова же цена всей этой авантюры, только после того, как решение было принято.

Понимаете, вот, строго говоря, Государственная Дума Российской Федерации как парламент, как другая ветвь власти обязана начать была бы расследование, как это могло произойти, насколько это было продуманное решение и так далее. Понимаете? А Путин этим хвастается. Он даже не понимает, что не могут такие решения, такие важнейшие решения приниматься единолично. Это страшное! Это страшная история. Это, на самом деле, нас всех должно очень сильно пугать, потому что он считает, что он может себе позволить единолично принимать такого рода решения. А он не может себе этого позволить, он не господь бог. Он не может распоряжаться судьбой целой страны. Он не может всего знать. Именно для этого и должны существовать экспертизы, дискуссии, там я не знаю, проработки и так далее.

Вот это просто очень опасно. И очень опасно, что Путину нравится всё время подтверждать „Да, я. Я единолично. Я принял решение, и дальше уже остальное там было уже делом техники“.

Мы видим, что с Крымом, так сказать, получилось обойтись практически без жертв, а вся эта авантюра в Новороссии, которая, безусловно, без Путина тоже никуда не обошлась, она закончилась многими тысячами жертв с обеих сторон – как со стороны Донбасса, так со стороны остальной Украины.

И цена колоссальна. Цена колоссальна не только экономическая. Это и цена дальнейшего нашего развития, это и будущее наших детей, это и то, как будут просто выстраиваться взаимоотношения России с миром. И поразительно. И всё это… Вот, в голове одного человека так вот кликнулось, вот, ему было скучно, поговорить не с кем, Ганди уже нету на свете и, вот, он решил „А почему, собственно, не забрать?“ А потом он решил „Они меня не хотят приглашать на „Восьмерку“. Давайте-ка я сейчас им скажу, что я немножко буду бомбить оппозицию в Сирии. Ну, просто скажу, что бомблю, на самом деле, в основном, ИГИЛ, а буду бомбить оппозицию в Сирии. ...

Понимаете, это опасная и тяжелая история, но, вот, мне кажется, очень важно понимать, что, ведь, дело не только в российской власти. Ну, российская власть – собственно, много в этой студии говорилось, что, к сожалению, ее уровень чрезвычайно низок, уровень экспертизы чрезвычайно низок. Конечно же, Путин самый умный там из всех, и в этом есть своя, конечно, опасность.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1647238-echo/)

stardok
27.10.2015, 23:08
Вот уверен, что Путин Асаду в Москве ценник озвучил. :)
Очень может быть.


Сцена изображает кремлевский кабинет Владимира Путина. Президент России беседует с сирийским лидером Башаром Асадом, на прошлой неделе неожиданно нагрянувшим в Москву.

ПУТИН:

Благодарю, что вопреки помехам,
Назло американскому жлобью
Ты из Дамаска все-таки приехал.
Хочу я консультацию твою.

Ты для того и был сюда доставлен
Буквально из-под носа у ИГИЛ*.
Я что хотел… Ты, собственно, прославлен
Тем, что своих немало перебил?

АСАД (скромно):

Так говорят, но с нас и взятки гладки.
Сам Бог велит восточному царю:
Как только возникают беспорядки…
Ты знаешь сам – кому я говорю?

Какой закон? Тут надо только силой.
Не то, как Муаммара, скинут враз.
Ты скажешь «оппозиция»? Помилуй!
Все штатовцы, как в Киеве у вас…

ПУТИН:

Да знаю я! Расшатывают, твapи,
Наш суверенный крепкий теремок.
Не будем вспоминать о Муаммаре…

АСАД (с чувством):

Мне тоже снится этот черенок!

ПУТИН:

Я чувствую с тобою прямо братство,
Мы оба суверенны и круты,
Мой рейтинг тоже к сотне подобрался,
И значит, я на грани, как и ты.

Так вот скажи – ведь мы с тобою дружим.
Мне нужен твой продуманный совет.
Ты правда их… химическим оружьем?

АСАД (скромно):

Немного да. Но выхода-то нет!

ПУТИН:

Действительно, не убежать от факта.
Я взять готов любые рубежи,
Но вот травить… пока мне жалко как-то.
Как эту слабость одолеть, скажи?

Все так у нас бездарно и нелепо,
К сражению ведет любой пустяк,
Чуть-чуть – и будет полное Алеппо,
И надо будет химией… но как?!

АСАД:

Бардак способен удесятериться.
Когда дойдет до газа, до рожна –
Представь себе, что это все сирийцы!

ПУТИН (с надеждой):

И эта мысль подействует?

АСАД (скромно):

Должна.

* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой запрещена в России.

Дмитрий Быков (http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20151027-bykov-o-vstreche-putina-i-asada-my-oba-suverenny-i-kruty)

ГостьяФорума
28.10.2015, 09:43
Всё верно!

http://i59.fastpic.ru/big/2015/1027/89/6062161f9bcf1f8287e2efeeb260cb89.jpg

Уверены?
http://politikus.ru/uploads/posts/2015-10/1445965409_img-20141105121622-662.jpg

cool.alligator
28.10.2015, 09:48
Уверены?

В чём?

stardok
28.10.2015, 11:16
Информация с президентского стола

Отсутствие публичной политики в России - в смысле нормальной честной политической конкуренции - заставляет все больше заниматься «кремленологией», выискивать факты, оттенки, фразы. В этой связи одним из наиболее увлекательных для меня занятий стало чтение больших и подробных интервью российских политиков, которые даются не в расчете на аудиторию центральных телеканалов и не на западную публику. Из них можно почерпнуть многое, что позволяет лучше понимать происходящее, делать более обоснованные оценки и выводы.

В этой связи недавнее интервью руководителя президентской администрации Сергея Иванова не подкачало - не последний чиновник в нашей стране рассказал много интересного.

Например, он сказал, что «отношения с официальным Киевом, упали ... ниже плинтуса. Но ... все случилось не по вине России». Интересно, подумал я, неужели господин Иванов и вправду считает, что аннексия Крыма и спонсируемая Россией война на Донбассе должны восприниматься Киевом как жест доброй воли и символ дружеских отношений? Или это Украина послала своих вежливых человечков на Таманский полуостров и организовала референдум о провозглашении независимости Краснодарского края, а затем радостно согласилась принять его в свой состав? А государственное российское телевидение просто скрывает от нас этот факт, отвлекая внимание на Сирию?

Дальше больше! «Ежегодно за преступления коррупционной направленности суды выносят в России десятки тысяч обвинительных приговоров. Десятки тысяч!» - твердым голосом говорит чиновник. Ну, думаю, он же главный по коррупции, должен знать. Но, на всякий случай, (доверяй, но проверяй - как учил нас Рональд Рейган) смотрю информацию Судебного департамента и оттуда узнаю, что за первую половину текущего года по всем делам коррупционной направленности было осуждено 3498 человек, из которых 866 человек - за получение взятки (включая врачей и учителей), а 2632 - за дачу взятки. Статистика за 2014 год выглядит похожим образом: 1700 человек осуждено за получение взяток, 4080 - за дачу взяток. (Стоит оговориться, что и сама статистика Судебного департамента не до конца прозрачна - согласно ее данным всего осуждено 10784 человека, однако, в разбивке по отдельным категориям дано всего 6881 человек). А, собственно говоря, чиновников всех уровней (что и есть сфера ответственности господина Иванова) за получение взяток в 2014 году осуждено 369 человек.

«Главная причина замедления темпов развития российской экономики - не санкции, а снижение мировых цен на нефть и газ.» Постойте, думаю я, но ведь замедление роста российской экономики началось еще в 2012-м году. До прошлого кризиса, до середины 2008-го, почти десять лет экономика росла со средним темпом около 7% в год. Но уже в 2013-м, когда и цены на нефть были выше 100 долларов, и Крым был не наш, и о санкциях никто не говорил, российская экономика выросла всего на 1,3%. И это не было замедлением?

Но окончательно меня добила следующая фраза: «До абсурда доходит, когда металл и уголь на расстоянии в несколько сотен километров перевозят фурами. За эксплуатацию шоссе ведь не платишь, все, извините, на халяву.» Сергей Иванов проработал в разведке 25 лет, о чем он сам с гордостью говорит в этом интервью. Наверняка, у него остались там связи и контакты. От которых он вполне мог бы узнать супер-секретную информацию о том, что в развитых странах грузы на расстояние до тысячи километров по железной дороге, вообще, почти не никто не возит - на фурах и дешевле, и быстрее получается. А уж о том, что все дороги в нашей стране строятся и ремонтируются за счет наших налогов, то есть именно все мы за это платим и никакой халявы тут нет, - об этом наверное, и студент-первокурсник знает.

Часто приходится слышать разговоры об ограниченности и недостоверности информации, поступающей на стол президенту. После интервью Сергея Иванова - далеко не последнего чиновника во властной вертикали - стало понятно, что это не просто разговоры. А суровая и печальная правда нашей жизни.

И я подумал: а что, если каждый раз при принятии решений руководитель администрации докладывает президенту такую же «достоверную» информацию?

Сергей Алексашенко (http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1646824-echo/)
экономист



Е. Альбац
- 89,9 у Путина сейчас рейтинг. Там на всех остальных 10%.

А. Навальный
- Жень, никаких рейтингов не существует. В нынешней России никаких рейтингов не существует. Либо если действительно верим в рейтинг и 90%, то вы значит должны признать, что существует такая удивительная аномалия, что на территории бывшего Советского Союза, который развалился, возникли лучшие мировые лидеры, за которыми идут народы. В кого ни плюнь – у всех 90%. У Туркменбаши уже второго 90%, у Лукашенко – 95%, у Керимова в Узбекистане не знаю, - 146%. У них у всех 90%. И у Путина сейчас 90%. Эти проценты не имеют никакого отношения к действительности.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/albac/1646698-echo/)

stardok
04.11.2015, 22:48
Как Путин свой рейтинг Обаме на стол положил

Когда я слышу, как растет рейтинг Путина, знаете, что я представляю себе? Сцену в аукционном зале какого-нибудь Christie’s или Sothby’s:

— Итак, господа, очередной лот: рекордный рейтинг президента России! Установлен в июне 2015 года. Восемьдесят девять и одна десятая — раз! Восемьдесят девять и одна десятая — два! Восемьдесят девять и…. Джентльмен в третьем ряду — кто вы, ФОМ? Ах, ВЦИОМ! Итак, ваше слово? Восемь девять и девять?
Восемьдесят девять и девять? Восемьдесят девять и девять — раз! Восемьдесят девять и девять — два! Восемьдесят девять и девять десятых — три! (Громко бьет молотком).

Если шутки в сторону, на самом деле я не открою Америки, если скажу, что в авторитарном государстве опросы общественного мнения, особенно на предмет рейтинга верховного правителя, не имеют никакого смысла. Тем более рейтинги, которые ВЦИОМ, ФОМ, Левада-Центр и другие службы получают самым признанно надежным методом — личных интервью с респондентами.

Вы знаете, как это делается? Представьте себе: днем в субботу или воскресенье, когда вы никого не ждете (но когда вас вероятнее всего застать дома), вдруг у вас в квартире звенит дверной звонок — это в нашей-то стране, где страх перед непрошенным звонком или стуком в дверь едва ли не отпечатался в нашей генетической памяти!

На пороге — незнакомая женщина средних лет, внешне ничем не примечательная (социологи считают их идеальными интервьюерами). Скороговоркой представляется: мол, для ВЦИОМА проводим опрос. А ну ка, скажите, пожалуйста, доверяете ли вы президенту Путина? Одобряете ли его политику? Стали бы за него голосовать, если бы выборы состоялись в ближайшее воскресенье?

Как Вы думаете, многие ли сегодня будут честно и благородно отвечать на такие вопросы?
Нет? Тогда, как говорится, «угадайте с трех раз»: погрешность будет в чью сторону — тех, кто за Путина, или кто против?

Я вовсе не скрываю и не стыжусь того, что не вхожу в это почти 90-процентное пропутинское большинство.
Но цифра 89.9% — вопреки утверждениям некоторых представителей коллективного «Порву-за-путина» — меня лично вовсе не вгоняет в уныние. Скорее радует — чем выше эта цифра, тем ближе мы к тому моменту, когда абсурдность очередного всенародного «одобрямса» станет совсем очевидной.

Людям же моего поколения, которые-таки загрустили, хочу напомнить: мы ведь это уже проходили! Вспомните конец 70-х — начало 80-х, когда с нашими тогдашними лидерами всем нам все было ясно?!

Найти человека, который всерьез преклонялся бы перед лидерскими качествами, писательскими талантами и государственной мудростью «дорогого Леонида Ильича» было невозможно днем с огнем. И уж среди наших родных, друзей, знакомых точно ни одного такого не было.

Но, тем не менее, на каждый новых выборах нерушимый блок коммунистов и беспартийных уверенно брал 99 с лишним процентов голосов. И — разве это для всех нас значило, что-то доказывало? В один прекрасный день ни блока, ни единогласной поддержки не стало — как водой смыло.

Нет, я понимаю, сейчас другая ситуация. Те вожди были старые, дряхлые и говорили с трудом. Путин может говорить часами, ослепительно мускулист торсом и время от времени удивительно молодеет лицом.

Но дальше-то что? Ну правда, мне интересно: что Путин будет дальше с этим рейтингом делать?

Встретится с Обамой или с Меркель, достанет этот самый рейтинг из широких штанин, брякнет на стол и скажет: смотрите, какой он у меня вырос?! А ну-ка, отменяйте санкции! Возвращайте меня в «большую восьмерку»! Признавайте, что Крым — наш! Что Украина — наша сфера влияния!

Или как еще он этим невероятным — в прямом и переносном смысле слова — рейтингом распорядится?

Хорошо, предположим, что цифра 89,9% более-менее точна. Но о чем она говорит? Может быть, правы те, кто говорит: это просто показатель чрезвычайной эффективности государственной пропаганды?
Или, может быть, это т.н. «рейтинг отчаяния»? — Люди, с одной стороны, чувствуют, что дела идут все хуже, с другой стороны, понимают, что есть только один человек, который имеет реальную власть и, может быть, может что изменить, и потому все теснее сбиваются в кучу вокруг него?

Или, может быть, все проще? Может, зашкаливающий рейтинг президента — свидетельство, если угодно, душевного нездоровья нации? Не помню, кто первый остроумно заметил: как человек не может жить с постоянной температурой 40, так и в обществе такой высокий уровень поддержки власти несовместим с нормальной жизнью.

При этом люди не могут (или не хотят, или боятся) взглянуть правде в глаза, оценить реальные результаты работы Путина за шестнадцать лет фактического пребывания у власти:

Начал с того, что пообещал Чечню усмирить, а всех террористов замочить в сортире. В результате отдал Чечню на откуп лидеру одного из местных кланов, вовремя перешедшему на сторону Москвы, который — в обмен на лояльность лично Путину — получил столько независимости, сколько никакому Дудаеву и никакому Масхадову даже не снилось. Российские законы там де-факто не действуют, Чечня живет «по понятиям», «законам гор» и шариату, при этом полностью на содержании центра.

Далее — по списку.

Португалию так и не догнали.
Точнее — справедливости ради — изначально не могли догнать, о чем на самом деле говорил Путин, ничего не обещая. Просто констатировал: отстала Россия так, что для того, чтобы настичь по уровню ВВП на душу населения хотя бы маленькую Португалию, одну из самых бедных стран в Евросоюзе, российская экономика должна расти по 8% в год на протяжении 15 лет. Не случилось.

Экономика съеживается.
Рубль за год подешевел вдвое.
Падают реальные доходы и покупательная способность населения.
Оборот розничной торговли сокращается.
Бегство капитала из России измеряется сотнями миллиардов долларов в год.
Инвестиции падают.
Промышленное производство — тоже.
Россия исключена из «большой восьмерки», членства в которой долго и упорно добивалась.
Испорчены отношения с ЕС.
Испорчены отношения с НАТО.

Что в позитиве? Сирия? Не смешите меня! Действия российских ВВС — особенно в изложении гостелеканалов — могут недолгое время щекотать национальное чувство, как щекочет его какая-нибудь долгожданная победа футбольной или хоккейной сборной. Но что потом? Ввод советских войск в Афганистан 1979 году тоже поначалу многим очень понравился. Напомнить, что было после?

Что еще? Олимпиаду провели? Отобрали военной силой у Украины, присоединили Крым? Даже ближайшие союзники вроде Белоруссии и Казахстана не признают аннексии полуострова, а главное — народу-то что с того?

Санкции, введенные за действия против Украины Соединенными Штатами и Евросоюзом, — что бы ни говорили прокремлевские эксперты-экономисты, обеспечивающие пропагандистскую поддержку нынешнего курса, — негативно влияют на состояние экономики страны.
Ответные санкции, введенные Кремлем, больно бьют по российскому обывателю. И дальше может быть еще хуже.

Так какой же «позитив» мы имеем в сухом остатке? Гордость за страну, якобы поднимающуюся с колен?
Но послушайте, если называть вещи своими именами, положа руку на сердце, перед лицом вертикально вздыбившейся власти, потерявшей всякое разделение на какие-либо ветви, бесконтрольной и беспощадной, простой человек, отдельно взятый гражданин по-прежнему бесправен, по-прежнему стоит на коленях.

Как давеча очень точно написали «Ведомости», почему так «цепляет» зрителя фильм Андрея Звягинцева «Левиафан»? Потому, что в нем нет хэппи-энда. Герои, вызывающие сочувствие, остаются униженными и оскорбленными, достоинство их растоптано, никакой надежды на справедливость нет, и зритель чувствует в этом жестокую правду жизни.

Парадокс состоит в том, что рейтинг Путина все равно высок — не важно, в каких конкретных цифрах он выражается. И, несмотря на все выше сказанное, я лично не сомневаюсь, что большинство граждан, в том числе униженных и оскорбленных, Путина действительно поддерживают. Пока.

Увы, в истории так бывает. Ее величество История вообще весьма суровая и безжалостная дама. В истории целые народы иногда жестоко обманываются в своих лидерах. Россия столетней давности пошла за большевиками. Италия — за Муссолини. Германия — за Гитлером. Куба — за Фиделем Кастро. Иран — за Хомейни. Россия нашего времени — за Путиным.

Рано или поздно это заканчивается. Иногда отрезвление наступает так быстро и стремительно, что люди оглядываются в недоумении — неужели это с нами было?! Как это могло произойти?! Но иногда за отрезвление приходится платить жестокую цену. Дай Бог, чтобы этого не случилось с Россией сейчас — хотя надежд на безболезненный выход из кризиса все меньше.

Евгений Киселёв (http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1646916-echo/)
журналист


Россия без Путина — не лозунг, а факт

Казалось бы, сегодня День народного единства, как и задумывалось, стал, наконец, праздником имени Владимира Путина. В десятую годовщину народ сплочен вокруг отца нации как никогда, на 90%.

Но вот накануне, в субботу, в Египте разбивается российский самолет, 224 человека погибли. И что же? Владимира Путина нет весь уикенд. Завязывается общественная дискуссия — а где же Путин? Почему молчит, не соболезнует? Жив ли? Здоров?

Ведь этот человек, Владимир Путин, занимает кабинет президента России. Подписывает законы, издает указы, руководит военными операциями на территории других государств, присоединяет новые территории, поет песни про Крым на Красной Площади, плачет после переизбрания, проводит онлайн-конференции с миллионами граждан, обещает рост ВВП и индексацию пенсий, повышение зарплат и улучшение жизни, благословляет детей поцелуем в живот, стоит в храме со свечой на Пасху.

А когда разбился самолет и погибли 224 человека, Владимира Путина нет.

К понедельнику выяснится, что не захотел прерывать уикенд (был бы будний день, сказали бы — работал с документами).
Но соболезнования, конечно, выразил — прямо на встрече с министром транспорта. Чтоб два раза не вставать.

Человек, которого слушали на пресс-конференциях, с которым плакали после переизбрания, за которого в Сирии воевал Вадим Костенко, а в Донецке — костромские десантники, вот этот человек не посчитал нужным портить себе выходные.

И тут же виноватым сделался, естественно, несчастный наш народ, бедные, бедные люди. Заслужили, мол, вот и получайте (не знаю, однако же, что тут более жестоко — понедельничный комментарий Владимира Путина или комментарий вот такой).

А мы-то и получили, только совсем другое. А именно — настоящее народное единство. Это когда трагедия потрясла всю страну, кроме одного человека — Владимира Путина. Того, который занимает кабинет президента России.

Мы были так же едины, когда спасали друг друга от смога в Москве, когда выходили на Болотную и Сахарова, когда собирали деньги на Крымск и ехали волонтерами. Да и сейчас, когда всем миром собираем деньги на больных раком и буллезным эпидермолизом, на дрова для одиноких стариков и еду для бездомных собак. Страшно, когда нет государства, а люди, отчаявшиеся в своих бедах, одиноки и беззащитны перед властью. Но это же и сила, неуправляемая уже ничем и никем.

Почему Владимир Путин в решающий момент так показательно устранился от народа — да кто его знает, устал может быть, заработался; все же, третий срок мотает. Неважно.

Важно, что теперь все знают: есть Путин — есть Россия, нет Путина — есть Россия.
А Россия, как известно, это мы, а не Путин.

С Днем народного единства!

Карина Орлова (http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1652228-echo/)
журналист

LANDR
05.11.2015, 13:35
Вы знаете, как это делается? Представьте себе: днем в субботу или воскресенье, когда вы никого не ждете (но когда вас вероятнее всего застать дома), вдруг у вас в квартире звенит дверной звонок — это в нашей-то стране, где страх перед непрошенным звонком или стуком в дверь едва ли не отпечатался в нашей генетической памяти!
Чушь. Вы о чем, что за выдуманный страх. Но у кого то, видимо все таки страх присутствует)


Эпоха Путина (http://fritzmorgen.livejournal.com/829969.html)


http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/287671/287671_900.png
Русская служба BBC издевательски недоумевает: в то время как в «развитых» странах продолжительность жизни выросла по сравнению с семидесятыми годами более, чем на 10 лет, Россия сумела увеличить советский показатель всего лишь на 3 года, с 68 лет в 1970-х годах до 71 года в настоящее время:

http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151104_life_expectancy_report?ocid=socialflow_twit ter

Попытаюсь объяснить журналистам BBC причину столь «медленного» роста.

Масштабные реформы в СССР назрели и перезрели ещё в те самые 1970-е года, с которыми сравнивается настоящее время. Возможно, Леонид Ильич и сумел бы направить страну в нужном направлении — или хотя бы передать власть в руки достойному преемнику, но, увы, тяжёлая болезнь Брежнева не позволила ему действовать с необходимой энергичностью.

В 1982 году товарищ Брежнев умер, и на его место заступил Юрий Андропов, политик жёсткий, но опять-таки с серьёзнейшими проблемами со здоровьем. Товарищ Андропов рьяно начал бороться с коррупцией, которая к тому времени пронизывала уже всю экономику СССР сверху донизу.

Сейчас советские порядки начали уже покрываться дымкой сладкой ностальгии по «старым добрым временам», однако я всё же хочу напомнить, что бытовое взяточничество и воровство были в СССР практически нормой: обычные продавцы обычных магазинов имели огромные левые доходы на перепродаже «дефицита», а явление «несунов» распространилось до такой степени, что с рабочих мест воровали даже лампочки и туалетную бумагу.

На более высоких уровнях коррупция также процветала — любопытные могут прочитать про «Рыбное дело» и про «Хлопковое дело», например. При этом социальное расслоение ощущалось ничуть не менее остро, чем сейчас. Напомню, Борис Ельцин пришёл к власти именно под лозунгами «борьбы с привилегиями», в эта тема была очень болезненной для советских граждан. Сейчас же — несмотря на то, что проблема социального неравенства всё ещё стоит в России достаточно остро — пытающиеся делать упор на «борьбе с привилегиями» оппозиционеры не вызывают уже в сердцах избирателей особого отклика.

Впрочем, я немного забегаю вперёд. Вернёмся к товарищу Андропову. Меры, которые новый генеральный секретарь предпринял для борьбы с коррупцией, возможно, и возымели бы успех, однако просидев в кресле генсека немногим более года, товарищ Андропов умер в возрасте 69 лет — совсем не старым ещё человеком.

Для сравнения, Рональд Рейган, современник товарища Андропова, в 69 лет только заступил на пост президента США. Через пару месяцев после вступления мистера Рейгана в должность он пережил покушение и был ранен пулей в лёгкое. Несмотря на это Рональд Рейган успешно выздоровел, и потом управлял Соединёнными Штатами целых два срока, до возраста 77 лет.

Так вот, в начале 1984 товарищ Андропов неожиданно скончался от не смертельной, в общем, болезни, и во главе Советского Союза встал Константин Устинович Черненко, другой заслуженный член Политбюро. Товарища Черненко, который, опять-таки, родился в один год с президентом Рейганом, постигла та же беда — тяжёлая болезнь свела его в могилу всего за год, к 1985 году.

В этот момент на сцену вышел обласканный позже западным миром молодой политик: Михаил Горбачёв, которому на тот момент было всего лишь около 55 лет.
то происходило в это время с продолжительностью жизни советских граждан? Она стояла на месте:

http://ruxpert.ru/Продолжительность_жизни_в_ оссии

1960: 69 лет.
1970: 69 лет.
1980: 68 лет.
1990: 69 лет.

Господину Горбачёву — или Gorbi, как его ласково называли на Западе — хватило всего лишь шести лет, чтобы развалить казавшийся тогда несокрушимым Советский Союз. В конце 1991 года СССР распался, и Михаил Сергеевич подписал указ о передаче ядерного чемоданчика — современного символа власти правителей России — другому любимчику Запада, Борису Ельцину.

Всё делалось в такой суматохе, что новогоднее обращение к народу доверили прочесть сатирику Михаилу Задорнову — и этот конфуз, пожалуй, задал правильный тон всему грустному периоду разрухи девяностых годов.

Что происходило в этот момент с продолжительностью жизни в России?

1990 год: 69 лет.
1995 год: 64 года.
2000 год: 65 лет.

Что происходило в этот момент с продолжительностью жизни в Великобритании?

http://www.ons.gov.uk/ons/rel/lifetables/interim-life-tables/2008-2010/sum-ilt-2008-10.html

1990 год: 76 лет.
1995 год: 77 лет.
2000 год: 78 лет.

Как видим, либеральные дарвинистские реформы, которые были не просто поддержаны, но и практически навязаны нам Западом — в том числе и в лице BBC — привели к тому, что всего лишь за 10 лет отставание РСФСР от Великобритании увеличилось на 6 лет, с 7 до 13 лет.

Что произошло дальше?

Уходящий на пенсию Борис Ельцин совершил поступок, который искупил многие его грехи. Примерно в 2000 году Борис Ельцин передал власть Владимиру Путину, политику, которого «независимые» западные СМИ вот уже много лет пытаются изобразить в виде пьющего кровь из России упыря.

Как изменялась продолжительность жизни в России при Владимире Владимировиче?

2000 год: 65 лет.
2005 год: 65 лет.
2010 год: 69 лет.
2015 год: 71 год.

А что в этот момент было на Британских островах?

2000 год: 78 лет.
2005 год: 79 лет.
2010 год: 80 лет.
2015 год: 81 год.

Если бы я был склонен к фокусам а-ля «независимые» СМИ, я бы написал, что за последние 10 лет продолжительность жизни росла в России в 3 раза быстрее, чем в Великобритании.

Однако это было бы тем же лукавством, что и попытка напрямую сравнить 70-е годы и 2015-й год — без учёта чудовищного ельцинского провала, из которого президенту Путину удалось уже вытянуть нашу здравоохранительную систему. Можно осторожно предположить, что если бы мы не свернули в 1985 году на кривую дорожку, сейчас мы бы жили ещё где-то на три года дольше...

Как видите, вырисовывается довольно ясная картина. Правление любимых Западом президентов привело к тому, что продолжительность жизни в России упала на 4 года. Правление президента Путина, которого «независимые» СМИ всячески пытаются очернить, привело к тому, что продолжительность жизни в России выросла на 6 лет. Комментарии излишни.

И знаете, что самое интересное?

Несмотря ни на что Западные СМИ всё же признают, что Владимир Владимирович — главная фигура нашего времени, как были в своё время главными фигурами Наполеон, Бисмарк и Юлий Цезарь. Это факт, который невозможно отрицать: Владимир Путин вызывает сильные эмоции у людей по всеми миру, при этом очень многие граждане западных стран хотели бы видеть нашего президента во главе их страны.

Чтобы меня не объявляли в голословности, вот вам недавняя реплика Берни Экклстоуна, главы «Формулы-1»:

https://russian.rt.com/article/125813

Путин теряет своё время в России. Он должен руководить Европой — полностью. Потому что больше некому.


А вот вам свежая новость от Forbes. Владимир Путин в третий (!) раз подряд возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира:

http://www.forbes.ru/news/304829-forbes-v-tretii-raz-nazval-putina-samym-vliyatelnym-cheloveka-mira

cool.alligator
05.11.2015, 16:32
Прочитал статью, впечатление, прошу прощения, - нелогичная мешанина причин и следствий...Признаем статистику на веру, не будем утруждаться проверкой - средняя продолжительность жизни в 2000-х выросла. Благодаря чему?

Господину Горбачёву — или Gorbi, как его ласково называли на Западе — хватило всего лишь шести лет, чтобы развалить казавшийся тогда несокрушимым Советский Союз.
Здесь ключевое словосочетание - казавшийся незыблемым, на самом деле Союз уже тогда разъедали неразрешимые противоречия между официальной идеологией построения коммунизма, в который никто не верил, и амбициями или запросами влиятельных представителей элит на неэффективно используемую собственность - кто в то время был в сознательном возрасте, помнит, как пропаганда рапортовала о произведённых миллионах тонн/штук чего бы то ни было, и какие впечатления были от посещения любого магазина с кровно заработанными рублями. А помните ли вы "продовольственную программу" 1982 года? Её преподавали даже в школе по обществоведению.

Как видим, либеральные дарвинистские реформы, которые были не просто поддержаны, но и практически навязаны нам Западом — в том числе и в лице BBC — привели к тому, что всего лишь за 10 лет отставание РСФСР от Великобритании увеличилось на 6 лет, с 7 до 13 лет.
Кто помнит, что в течение этих гайдаровских реформ в начале 1992 г. на полках продуктовых магазинов, заполненных морской капустой (на всё остальное существовали талоны) появилось сливочное масло, правда, по цене 200 руб. за кг, - цены были отпущены. Постепенно магазины заполнялись всем, что угодно, и покупательная способность также постепенно росла. Валовое производство падало, предприятия закрывались, занятость населения также падала. Но покупательная способность росла и достигла пика именно в 2000-е годы. Благодаря чему? Чтобы иметь деньги, надо их заработать, если заработать нечем, надо что-то продать, желательно, по максимальной цене. Что же такое мы продаём, чтобы иметь возможность покупать, что хотим?....То то и оно.

главная фигура нашего времени
Сидеть у вентиля и распределять ренту от продажи не очень много ума требуется. Невиданный взлёт цен пришёлся именно на 2000-е, и хотя у топ-менеджеров зарплата в среднем 5 000 000 руб. в день, но и населению кое-что достаётся. Беда только в том, что это "что-то" не бесконечно.

провала, из которого президенту удалось уже вытянуть нашу здравоохранительную систему.
Это надо быть слепым и глухим, или абсолютно здоровым и не посещать медучреждения, чтобы так писать.

stardok
05.11.2015, 19:48
Чушь. Вы о чем, что за выдуманный страх. Но у кого то, видимо все-таки страх присутствует)
Такой страх, скорее всего, действительно, выдуманный. Но не исключу, что у процентов 5-10 он всё-таки существует.



При этом социальное расслоение ощущалось ничуть не менее остро, чем сейчас.
Вот это действительно чушь. С социальным расслоением в то время было гораздо легче.


Можно осторожно предположить, что если бы мы не свернули в 1985 году на кривую дорожку, сейчас мы бы жили ещё где-то на три года дольше...
Может и так, правда, жить пришлось бы на хлебе, воде и картошке - всё остальное было бы по талонам, да и то чтобы их отоварить, пришлось бы гигантские очереди выстаивать... )
Ну и, конечно, школьники, студенты, м.н.с.'ы и с.н.с'ы проводили бы сентябрь в полях нечерноземья...


Правление любимых Западом президентов привело к тому, что продолжительность жизни в России упала на 4 года. Правление президента Путина, которого «независимые» СМИ всячески пытаются очернить, привело к тому, что продолжительность жизни в России выросла на 6 лет. Комментарии излишни.
Совсем не излишни. Если вспомнить о временнОй задержке между экономическими действиями и их последствиями, можно предположить, что продолжительность жизни падала из-за последствий последних лет советской власти, а выросла из-за последствий перехода к рыночной экономике. )


Путин теряет своё время в России. Он должен руководить Европой — полностью. Потому что больше некому.
Европа не нуждается в единственном руководителе.

stardok
10.11.2015, 20:21
Большое расследование Рейтер о дочери Путина

В апреле Путин задекларировал 7,65 миллионов рублей дохода. В его собственности числятся две скромные квартиры и доля в гараже. Зато у его дочери Екатерины дела идут гораздо лучше при поддержке богатых друзей президента.
In April, Putin declared an income for 2014 of 7.65 million roubles ($119,000). He listed the ownership of two modest apartments and a share in a car parking garage.

His daughter Katerina is doing considerably better, supported by some of the Russian president’s wealthy friends, a Reuters examination shows.
http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-capitalism-daughters/

С такого, довольно издевательского, захода (в моём переводе) начинается большая статья Рейтер о Катерине Тихоновой — дочери Путина.

http://echo.msk.ru/files/2395664.png

Некоторые вещи из статьи были и раньше озвучены, но она очень ценна систематизацией и проверкой фактов (например, раньше всё-таки никто не мог на 100% подтвердить, что К. Тихонова — дочь Путина, теперь Рейтер закрывает этот вопрос подтверждением от главы Газпромбанка).

Семья Катерина Путина — Кирилл Шамалов описывается как контролирующая холдинг стоимостью $2 млрд
As husband and wife, Kirill and Katerina would have corporate holdings worth about $2 billion, according to estimates provided to Reuters by financial analysts. That wealth stems mainly from a large publicly disclosed stake in a major gas and petrochemical company that Kirill acquired from Gennady Timchenko, another longtime friend of Putin.

Интересно, что бывший дом Тимченко в Биарицце, о котором мы писали в июле 2014 года — мы нашли его, сфотографировали и предоставили все документы — прямо указывается как собственность семьи Шамаловых-Путиных.
Also among the young couple’s holdings is a seaside villa in Biarritz, France, estimated to be worth about $3.7 million. That asset, too, was acquired by Kirill from Timchenko, a commodities trader who has known the president since at least the 1990s.

http://echo.msk.ru/files/2395666.jpg

Здесь юные патриоты могут поразмышлять о Русском Мире, важности «национализации элит» и прочей деофшоризации.

Моя цитата тоже есть. Говорю о неофеодальной системе, которую строят в России:
In an interview with Reuters, Alexei Navalny, a Russian opposition leader, described what he called a «neo-feudal system» that threatens to dominate state offices and big business.

«Today in Russia, it is absolutely normal that the boards of directors at state banks are headed by children of security service officials, who aren’t even 30 years old when they are appointed,» he said. «It is more than just a dynastic succession. Children don’t just inherit their parents’ posts, but also the right to choose any other post they fancy. The danger is that very soon all key resources will end up in the hands of five to seven families.»

В общем, Рейтер молодцы, получился важный материал для оценки того, что такое наша власть. Читайте на английском (http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-capitalism-daughters/), а если не можете, то уверен — скоро переведут.

Алексей Навальный (https://navalny.com/p/4544/)

LANDR
01.12.2015, 11:15
Путин: Турция сбила Су-24, чтобы обеспечить безопасность поставок нефти ИГ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZDQ1nDecmAc

stardok
03.12.2015, 00:24
В штатах и клоун может быть президентом. Это мало чего изменит. Президент у них просто менеджер с весьма ограниченным кругом реально принимаемых решений. Все ключевые решения там принимает финансово-промышленный капитал. Он же и менеджеров назначает.

О.Журавлёва
- Но, ведь, приходится обращать внимание, когда люди, действительно, на больших автомобилях начинают появляться на дорогах и это заметно. Это заметно, деваться некуда. То к Смольному приехали – к ним никто не вышел, то решили «А, пойдемте-ка, на Москву поедем». То есть какая-то суета с противоположной, чиновничьей стороны всё равно возникла.

У меня другая мысль. Про «Платон» известно было давно, уже 4 года там об этом шел разговор. Если…

Е.Альбац
- А я, кстати, ничего про это не читала раньше.

О.Журавлёва
- Если эта прибыль, в общем-то, частных каких-то людей, по большому счету, неужели они так заинтересованы, чтобы эти люди получили прибыль? Нельзя сейчас сказать «Слушайте, ребят, пока притормозите. Вот, сейчас не будем вводить. Ну, посидите пока еще со своими доходами»?

Е.Альбац
- Не…

О.Журавлёва
- Или, прям вот, совсем никак?

Е.Альбац
- Оль, это главные constituency Путина. Ведь, его же не выбирают нормально-то, нормальным образом, да? А его… То, что он президент уже там 16 лет, это в том числе благодаря тому, что вокруг него сформировался вот этот круг номенклатуры. Опять же, так было и с генсеками при советской власти, да? И его выживаемость в большой степени зависит именно от этой номенклатуры, а не от кого другого. Поэтому он неизбежно должен учитывать интересы этих людей. А как же иначе?

Если сегодня он разозлит Тимченко, а завтра он разозлит Ковальчука, а послезавтра разозлит Ротенбергов, и так он…

О.Журавлёва
- Ну, вот, Якунина можно?

Е.Альбац
- Ну да. Раз… Ну, вот, одного убрал – это значит, что нужно иметь усиление с другими. Потом вы не забывайте, что после того, как он перестал лоббировать интересы своей номенклатуры на Западе по части их бизнесов, когда эти ребята потеряли по много миллионов и сотен миллионов долларов в результате санкций, в результате санкций лично против них, в результате санкций против секторов российской экономики и так далее, Путин и так находится в довольно волатильном положении.

О.Журавлёва
- А земля-то не горит у окружения под ногами? Ведь, и бизнесы рушатся, и какие-то планы рушатся. И вообще страшно, потому что про войну всё время говорят.

Е.Альбац
- Ну, я не думаю, что у них горит. Они очень сильно пострадали в результате санкций, но их логика следующая: «Мы стали миллиардерами, благодаря Путину. Нам с ним до конца. Конечно, хозяин…» Это я вам почти цитату даю. «...хозяин с ума сошел, но нам с ним идти до конца». Вот такая примерно логика.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1668260-echo/)

stardok
04.12.2015, 21:46
И. Воробьева
- В том числе Владимир Путин сегодня говорит о присяжных. И говорит он о том, что надо сократить количество присяжных в суде, при этом расширить количество статей, которые могли бы рассматриваться судом присяжных. Он предлагает с 12 до 5-7 человек.

А. Красовский
- Мне, честно говоря, непонятно это решение. То есть оно, не имеющее отношение к президентскому уровню. Вообще есть какие-то вещи, которые, честно говоря, его не должны касаться. Проблема России сейчас в том, что вернее сейчас проблема России. Точка. И именно из-за этого все наши беды. Из-за того что у нас все, включая строительство туалета на трассе Уфа-Казань и заканчивая большой аграрной реформой, решается на уровне Путина, а при этом никогда не решается в конечном итоге в принципе. Ну какое дело президенту до того, сколько там будет присяжных? Вообще он к этому не имеет никакого отношения. Несмотря на то, что он якобы оканчивал юридический факультет Ленинградского государственного университета имени Жданова.

И. Воробьева
- Почему якобы?

А. Красовский
- Ну хорошо, оканчивал. Просто якобы – потому что люди, которые не имеют отношения к юриспруденции, они как бы, ну мало ли какие у них есть дипломы. Несмотря на то, что он по образованию юрист, он, в общем, не судья. И он не член профессионального сообщества. Это вообще не его дело, как там судить, что там будут судить. Вот он сегодня давал поручения разобраться, надо срочно наказать. Это все из времен Петра Первого. Он учреждает коллегию очередную. Он синод учреждает, это все про это.

А на самом деле проблема его заключается в том, что его задача единственная, которая у него была в 1999 году, когда ему сказали «берегите Россию», это не просто беречь Россию, которую он, кстати, не очень сберег. А сформировать государственную систему, которая бы существовала без него. А она, к сожалению, не существует ни без него, ни с ним. Вот в чем беда. И поэтому он должен нам говорить, сколько будет судей, сколько будет нянечек в детсаду по штатному расписанию. Какая должна быть типовая застройка в Клину и так далее. В этом проблема.

И. Воробьева
- Может быть, Владимир Путин, понимая проблему, поднимает вопросы, в которых без его слова это не решится.

А. Красовский
- Да и с его словом не решится. Просто мы должны честно признать: ничего не решится. Вообще ничего больше. Ничего не решается и Путину наплевать на все это. У Путина есть классический признак, когда он не понимает, зачем он это делает, в смысле публично, когда он начинает кашлять. Вот всё, это значит, Путину эта тема неинтересна. Это значит, он не понимает, зачем он здесь находится. Это значит, что текст, который он произносит, в общем, к нему не имеет никакого отношения. Как только вы видите, что он отрывает глаза от этого написанного текста и начинает произносить что-то, — это уже он интересуется. Но так в принципе это все к нему не имеет никакого прямого касательства. Вот в чем проблема. Поэтому ничего не решится. Ничего хорошего не будет. Никаких улучшений не ждите, пожалуйста. Не будет ничего лучше. Не будет никаких реформ, будет вместо 12 судей 6 этих самых присяжных, они будут людей на пожизненное заключение отправлять за кражу велосипеда. Все будет так хуже, хуже, хуже. Не думайте, что будут улучшения. Никаких улучшений не будет. Все будет, я вчера встречался с одним прекрасным человеком, владельцем одного большого медиабизнеса, а помимо еще больших других огромных бизнесов. Прям все люди сидят не то что в грусти и печали, а просто уже на каких-то облаках прострации. Что никто ничего не хочет делать. И ничего не изменится. Ничего в лучшую сторону, вернее, не изменится. Не ожидайте ничего хорошего. Все будет только хуже. С каждым днем. Когда я вам это говорю, а я все время сюда прихожу и говорю, что будет только хуже, хуже. И никто мне никогда не верит. В последний раз я приходил, вы еще могли ездить в Турцию. До этого я приходил, вы еще летали в Египет. Сейчас вот я вам хочу сказать, 10% населения нашей страны имеет заграничные паспорта. Куда вы поедете со своими заграничными паспортами, котики? Теперь только один или 0,5% населения России выездные. Потому что это у нас есть выездные визы в Европу, Америку, Англию. А у вас никогда ничего не было и никогда больше ничего не будет. Вот это благодаря вашему Путину, который сегодня хочет вас всех еще и в присяжные заседатели отправить. Самих себя судить.

...

А. Красовский
- А сейчас у нас есть Путин, и он будет, пока он захочет быть. Всё. И никто из вас ничего не сделает. Никто вообще. Пока Путин Владимир Владимирович хочет этой страной управлять, он ею будет управлять, что бы вы там ни делали. Как бы вы сейчас ни ерзали, ни радовались, что на Москву идут какие-то там фуры. Вы к этим фурам всем не имеете никакого отношения. Оттого что эти фуры придут или уйдут, в вашей жизни ничего не изменится. Вы этими фурами никогда не управляли, вообще не знаете, как живут в отличие, кстати, от Путина, эти дальнобойщики. Вообще не в курсе как их жизнь устроена. Вас интересует только, что они придут и Путина сметут. Не сметут они Путина. Вот Путин здесь будет, пока Путин сам этого хочет. И еще плюс 5 лет. Вот и все. И вся ваша надежда.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1669630-echo/)


05.12.2015
А.Венедиктов
- Там очень смешная была шутка в Твиттере – я обнаружил – кто-то написал, я даже ретвит написал. «Моя маленькая дочка, — пишет кто-то, — спрашивает: Почему он все время говорит про помидоры? Он же не директор магазина».

Естественно, в тексте послания всей первой части про Турцию не было. Я напомню, что накануне еще Послания, обращения к Федеральному собранию президент Путин был в Севастополе, решал там проблемы энергетики. Он прилетел вечером. Как мне рассказали, сам собственноручно вписал эту первую часть, всю такую эскалативную часть по отношению к Турции, лично, собственной рукой. Там была эта часть внутри, он ее поднял наверх, и вся эта эскалация про аллаха и помидоры, грубо говоря, «Не забудем, не простим» — просто прихватил у Навального. Я ведь говорил, Сережа, что он у Навального перехватил повестку дня борьбы с коррупцией до 18-го года. И вот сейчас он перехватывает у Навального «Не забудем, не простим».

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1671042-echo/)

Фторокласнница
07.12.2015, 21:52
Граждане, да это поклёп!
Таких крамольных речей, подрывающих вертикаль власти, я еще не слышала. Это ж плевок в лицо общественной морали и нравственности!


Путин теряет своё время в России. Он должен руководить Европой — полностью. Потому что больше некому.

Что ж это получается? По мнению юзера, пишущего свой ник пиндосскими буквами, какой-то там негр может руководить СШП, экономика которых превышает европейскую, неграмотный, необразованный мужик – Василий Чапаев, «могет в мировом масштабе» (если языки подучить), а Великий Вождь Подобный Солнцу «должен руководить Европой»??!?! Всего лишь Европой?! *********************!!!

Далее. Еще хуже.
Получается, что Вождь сам даже к Европе обратится не может, не в состоянии, типа Люди добрые! Европейцы! Сам я не местный, если есть, кто добрая душа, хотящая чтоб я тут порулил – проголосуйте, Христа ради.
Сам сказать не может? Ннееееет - он не такой! Он Разведчик. Великий государственник и гроза олигархов.

stardok
26.12.2015, 13:13
... почти все вопросы, которые я получил на сайте – если быть точным, 23 раза мне был задан на разные лады один и тот же вопрос: что произошло с программой Виктора Шендеровича, куда она делась, почему ее сняли, и что в ней такого было, и что вообще это все означает, и отчего такая ужасная цензура на радиостанции «Эхо Москвы»?

...

Я не буду пересказывать подробно содержание этой программы, потому что в очередной раз произошло то, что называется «эффект Стрейзанд», когда что-то такое пытаются снять в интернете, а оно тогда распространяется гораздо-гораздо более широко и гораздо большим тиражом. И вы сейчас можете на сотнях сайтов и в сотнях блогов самых неожиданных людей, тех, которые в жизни никогда бы не стали публиковать ничего с «Эха Москвы», они, значит, злорадно это все публикуют.

В чем там дело? Дело в том, что по интернету на протяжении нескольких последних дней – я вот пытался найти самое начало, первую публикацию – гуляет некий текст, я бы даже не называл его расследованием, поскольку он излагает, ну, в определенном порядке, довольно известные вещи. Самая ранняя публикация, которую я нашел, это публикация от 21 декабря на непонятном мне и неизвестном мне отдельно стоящем блоге, который называется «Путинизм как он есть». Я не знаю, кто его делает, но вот как-то по цепочке если идти, вот отматывать туда назад, откуда оно взялось, то придешь туда. Может быть – я совершенно не исключаю, что есть и гораздо более ранние публикации.

И вот в сущности эту публикацию пересказывал в своей передаче Виктор Шендерович и называл фамилии людей, которые назывались в этой публикации. Это люди, так или иначе связанные с одной из мощнейших преступных группировок, которые в частности работали в Санкт-Петербурге. Там такие имена – вот, Владимир Кумарин (вы наверняка слышали), Роман Цепов, Леонид Усвяцов еще есть.

И речь идет о том, что эти люди были достаточно тесно связаны с нынешним президентом России Владимиром Путиным в его молодые годы, отчасти даже в детские годы. И тоже в связи со всей этой компанией вот этой тамбовской преступной группировки упоминают еще имена братьев Аркадия и Бориса Ротенбергов.

Это сегодня одни из самых богатых людей в России и люди, которые с необыкновенным успехом снова и снова получают разнообразные многомиллиардные государственные контракты, часто очень важного инфраструктурного характера. Их вообще называют королями госзаказа.

Ну, достаточно упомянуть платную дорогу между Москвой и Санкт-Петербургом. Они были крупнейшим господрядчиком на строительстве объектов Олимпиады в Сочи, они отметились на строительстве, которое, как известно, было невообразимым образом разворовано самыми разными людьми – помните, когда был Саммит АТЭС во Владивостоке, и когда там строились какие-то циклопические мосты, центры, гостиницы – все это, как выяснилось, было по большей части украдено, и до сих пор в значительной мере не достроено. Вот к этому тоже имели отношение Ротенберги.

... [много-много о Ротенбергах и их бизнесах - s.] ...

И вот из этой публикации в очередной раз возникает могучая картина того, какую важную роль, некоторые даже считают, что ключевую роль в судьбе Владимира Владимировича Путина и, соответственно, в судьбе России, в судьбе российской экономики, в судьбе российских финансов, в судьбе российской внешней политики, в судьбе геополитики с участием российского государства, в судьбе строительства «русского мира» – не знаю, что хотите, то и назовите – ну в общем, в нашей судьбе, так вот, какую огромную роль в этом во всем сыграла спортивная секция в Ленинграде в обществе «Труд», где молодой Владимир занимался сначала самбо, а потом дзюдо.

И президент Путин очень любит поговорить про свое дворовое детство и про то, чему его научил двор. Этот двор, кстати, до сих пор существует, в Басковом переулке можно этот дом увидеть. Довольно обшарпанный питерский двор. Действительно, можно себе представить, что это было в 50-60-е годы, когда все начиналось.

Вот Владимир Путин очень любит поговорить, что в этом дворе его научили каким-то там важным вещам, а возникает ощущение, что важным-то вещам его научили не там, а его научили вот в этой самой секции по самбо и дзюдо в обществе «Труд» во главе с людьми, которые впоследствии оказались, многие из них, тесно связанными с тамбовской преступной группировкой, а другие оказались вот этими самыми королями госзаказа или еще разными важными людьми.

Ну, например, там в той же связи упоминается такой человек, менее известный, его зовут Василий Борисович Шестаков, он действующий депутат Государственной Думы, он уже раза три или четыре депутат Государственной Думы, а также действующий президент Международной федерации самбо. Вот он тоже из этой же самой компании.

И вот складывается такое впечатление, что если бы, например, вот это Леонид Усвяцов, который там упоминается несколько раз, вовремя не погиб – а его застрелили в 1994 году в Санкт-Петербурге – ну, вот строил бы сейчас какой-нибудь газопровод «Сила Полинезии», там, в Австралию или еще что-нибудь вроде этого, и был бы покруче любых Ротенбергов. Он же первую очередь занимал, как-то раньше еще этих Ротенбергов.

Вся эта информация не новая, она встречалась еще в той или иной мере в документах бывшего депутата Петербургского Заксобрания Марины Салье. Эта самая Марина Салье, будучи уже очень немолодой женщиной, вынуждена была в начале 2000-х годов просто спрятаться, уехать из Петербурга вместе со всеми своими бумагами. Она много говорила и писала про ранние годы Владимира Путина, и спряталась в какой-то непонятной деревеньке, кажется, в Псковской области, если я ничего не путаю.

А в 2012 году, совсем недавно, умерла. Причем, как-то умерла после того, как ей там как-то странно пожелали здоровья и счастья на Новый год, в каких-то таких выражениях, что, в общем, было понятно, что она после этого пожелания долго не протянет. И действительно, месяца через три ее не стало.

Вообще, смертей там довольно много. Вот этот Цепов, которого я упоминал, умер при очень странных обстоятельствах. По всей видимости, ему в спинку кресла вмонтировали какой-то кусок чего-то радиоактивного и просто сожгли ему спинной мозг. Вот этого Усвяцова застрелили.

Ну, в конце концов даже Анатолий Собчак умер при очень странных обстоятельствах. И до сих пор много-много разговоров по поводу того, что в точности с ним случилось.

И вот этот Усвяцов – он был старшим тренером по самбо в обществе «Труд», и вот Путин занимался у него, прежде чем он увлекся дзюдо. И этот Усвяцов успел потренировать Путина между двумя посадками, обе на 10 лет. Первая из них была за групповое изнасилование, вторая за какие-то валютные операции. А в перерыве, значит, вот он учил молодого Вову уму-разуму и разным важным жизненным обстоятельствам. Известен он был под именем Леня-самбист.

Ну, собственно, откуда я все это знаю? От Путина. Потому что, например, вот если взять одно из самых первых таких больших произведений, посвященных Путину – в 2000-м году вышла книжка, она называлась «От первого лица», ее сделали три довольно известных журналиста: Наталья Геворкян, Наталья Тимакова и Андрей Колесников. Она была основана на большом количестве интервью с Путиным.

Я эту книжку, признаться, не очень люблю и не очень ценю, потому что при чтении ее ты сразу понимаешь, что она сделана под очень пристальным контролем самого Путина и каких-то людей, которым он еще это поручал, и в этой книжке есть, собственно, только то, что Путин хотел, чтобы было. А чего не хотел, чтобы было, того там нет. Мне такие книжки не очень нравятся, я их не считаю большими журналистскими удачами, поэтому я эту книжку прочел еще тогда, но как-то не полюбил.

Но сейчас мне как раз в нынешних обстоятельствах кажется она очень интересной, потому что мне как раз интересно понять: а что же Путин хотел, чтобы люди про него знали? Например, он хотел, чтобы знали про прекрасного человека старшего тренера «Труда» по имени Леонид Ионович, вот он его там называет в книжке несколько раз Леонид Ионович. Фамилия не появляется ни разу. Этот самый Леонид Ионович – это Леонид Ионович Усвяцов, тот самый Леня-самбист, один из вот этих самых больших тамбовских и всяких прочих питерских авторитетов.

И вот, например, такой фрагмент. Путин говорит: «Однажды мы пришли на тренировку вместе со старшим тренером «Труда» Леонидом Ионовичем, — ну, теперь мы знаем, кто это такой, это этот Усвяцов. – Смотрим, на ковре каратисты занимаются, хотя уже наше время наступило. Леня подошел к их тренеру и сказал ему об этом. Тот даже не посмотрел в его сторону – мол, иди отсюда. Тогда Леня, не говоря ни слова, перевернул его, придушил слегка, убрал с ковра, потому что тот был уже без сознания, и повернулся к нам: «Заходите, располагайтесь». Вот так мы сначала относились к карате».

Или еще один очень важный эпизод. Путин описывает историю о том, как он, в какой-то момент начитавшись всякой литературы про шпионов и разведчиков, решил поступать на юридический факультет, а его родители были против, хотели, чтобы он поступал, кажется, в какую-то авиационную академию или что-то вроде этого. Но Путин настаивал на этом.

И вот родители его всячески обрабатывали и пытались отговаривать, и в какой-то момент вот он пишет: «Потом к ним (то есть, к родителям) еще один мой тренер подключился, из общества «Труд», тот самый Леонид Ионович, — мы теперь знаем, кто этот Леонид Ионович, это господин Усвяцов, убитый в 94-м году бандитский авторитет. – Хитрый мужик, — пишет Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации. – «Ну что, – говорит, – поступаешь?» Это, дескать, вот этот бандит Леонид Ионович у него спрашивает, — поступаешь?» Путин говорит: «Да». Он: «Куда?» Хотя, конечно, все знал. Я говорю: «В университет». Он: «Это хорошо, молодец, а на какой факультет?» Я говорю: «На юридический». Он как заорет: «Что, людей ловить? Ты что? Ты же ментом будешь, ты понял?» Я обиделся: «Я ментом не буду!» То есть он целый театр устроил». Вот так Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации, описывает свой юношеский разговор с известным бандитом Усвяцовым.

Или еще, например, пишет Путин: «Ехали как-то со старшим тренером «Труда», — вот мы теперь знаем, кто этот старший тренер «Труда», — на базу под Ленинградом. Я тогда в университете учился. Навстречу идет грузовик с сеном. У меня окно открыто, и сено так вкусно пахнет, — дальше я пропускаю маленький кусок, он там неудачный совершил маневр в автомобиле, чуть не столкнулся с грузовиком, — а тренер мой сидел как вкопанный, ни слова не сказал, – пишет Путин, — только когда мы уже подъехали к гостинице, он из машины вышел, на меня посмотрел и говорит: «Рискуешь». И пошел без комментариев.

Вот. Так что, понимаете, вот когда мы рассуждаем с вами: откуда в Путине взялось это все? Вот эта вот знаменитая история про «улица меня научила», «если драка неизбежна, бить первым». Все вот эти «надо отрезать, только чтобы не оторвало»… или, наоборот – «надо оторвать, чтобы потом не выросло»… вот как-то так. Я не помню точно эту его ужасную совершенно дворовую кошмарную манеру. Дворовую – ну, это термин такой в русском языке есть: дворовая манера.

И вот Шендерович тоже про это говорил довольно подробно. Так вот, она никакая не дворовая. Это манера из общества «Труд», это вот человек Усвяцов, человеки Ротенберги, вот этот прекрасный, как его зовут, вот этот чудесный Василий Борисович Шестаков – это вот они, собственно, их след в судьбе президента России.

А еще забавная, конечно, вещь, вместе с этим расследованием или, там, с этой публикацией, широко распространилась фотография надгробия Усвяцова Леонида Ионовича: он родился в 36-м году, как здесь видно, и погиб в 94-м. На надгробии на этом портрет этого Усвяцова и надпись такая: «Могила, на могиле эпитафия. Я умер, но бессмертна мафия». Внизу в скобках подпись: «Автор – Усвяцов». А на обороте еще другая, другой текст и про этот текст, кстати, написано, что эпитафии созданы автором специально для себя. То есть, можно предположить, что это сам Усвяцов.

Ну, я тут заранее должен попросить прощения за довольно, так сказать, своеобразный стиль. Ну, вы понимаете, что эти люди, они балетное училище имени Вагановой в Петербурге не кончали.

Так вот, на надгробии этого Усвяцова написано: «Ура! Я умер наконец! Всю жизнь как раб на баб батрача. Теперь на этот ливерный рубец я больше не копейки не потрачу». Потом другое четверостишие, почему-то совсем в другом размере: «Кинул последние в жизни две палки, и меня увезли на катафалке», — пишет учитель и, так сказать, человек, сыгравший важную роль в жизни президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. Дальше пишет: «Выпьем за всех за нас, ведь скоро опустится занавес».

Ну, он не обязан быть большим поэтом, и, в общем, он останется в истории не благодаря этой «поэзии», а благодаря тому, что он воспитал Владимира Владимировича Путина, объяснил ему многие важные жизненные принципы, в соответствии с которыми он управляет сегодняшней Россией.

Вот о чем была передача Виктора Шендеровича. Мне очень жаль, что ее нельзя прочесть на сайте «Эхо Москвы». Ее можно прочесть много-много где еще.

Сергей Пархоменко (http://echo.msk.ru/programs/sut/1682992-echo/)

ГостьяФорума
26.12.2015, 15:23
Стардок, полагаю, это Вам и Вашим единомышленникам новогодний подарок... Как раз в вашем вкусе!

LANDR
30.12.2015, 10:57
https://pp.vk.me/c621823/v621823094/3947b/qYHkJJSbIDA.jpg

Фторокласнница
10.01.2016, 21:00
Тайный антипутинец, рядящийся в тогу записного патриота и при этом пишущий свой ник чуждыми нам пиндосскими буквами, продолжает компрометировать нашего Президента. На этот раз он вбросил настолько грубо сляпанную фальшивку (уже давно гуляющую по сети), что не остается сомнений: цель этой грубой подделки – опорочить нашего Президента. Опорочить – именно самим фактом явной подделки. Полагаю, есть смысл задуматься о целях распространителя явных фальшивок.

stardok
28.01.2016, 09:55
https://www.youtube.com/watch?v=mPA7SHQlaG8

30-минутный документальный фильм BBC One «Тайные богатства Путина» получил большую популярность в России. Руководитель отдела расследований Фонда борьбы с коррупцией Георгий Албуров рассказал Открытой России о значении этого фильма для западной аудитории.

- Для российской оппозиционной аудитории в этом фильме нет ничего нового и ничего сенсационного. Но надо все-таки обращать внимание на то, кому показан этот фильм. Этот фильм показан британским телезрителям, для которых продемонстрированные в нем являются шоковым открытием, поводом для большого удивления. Так что с этой точки зрения фильм очень полезен: он ведет к изменениям в западном общественном мнении.

Британские политики ведь зависят от своих налогоплательщиков, и такого рода изменения в общественном мнении тоже могут привести к каким-то новым расследованиям, увеличить интерес к теме российской коррупции и личных денег Владимира Путина.

Конечно, этот фильм вписывается в определенный формирующийся тренд. К западной общественности постепенно приходит понимание масштабов российской коррупции. Люди не хотят в своих странах коррупционных денег, люди не хотят, чтобы из России приезжали коррупционеры, вкладывали деньги в недвижимость, в бизнес, связывали с их странами свое будущее.

Да, пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сейчас факты, касающиеся путинской коррупции, опровергает и будет опровергать, но у него работа такая — что бы ни случилось, все опровергать. Но ведь факты, изложенные в фильме, же сто раз подтверждались. Даже яхта эта несчастная, которую Роман Абрамович подарил Путину, — там же тоже все доказано. Она паркуется возле дворца Путина в Геленджике, следует за ним, есть фотографии этой яхты, эту яхту обслуживает «дочка» одной из российских госкомпаний, все это доказано уже сто раз.

Источник (https://openrussia.org/post/view/12329/)




Я. Широков
- Сергей Владимирович, мы сразу хотим спросить: вы смотрели фильм BBC, о котором говорят уже последние несколько часов, если по крайней мере не у нас, то в мире точно?

С. Алексашенко
- Яков, да, я посмотрел этот фильм, посмотрел.

Я. Широков
- Как, в целом, можете охарактеризовать вот это расследование BBC?

С. Алексашенко
- Ну, вы знаете, я бы сказал так, что в этих двух словах «расследование BBC» важна вторая часть – «BBC». Потому что, по большому счету, вот все факты, о которых говорится, они были известны. И надо отдать должное журналистам BBC, они провели огромную работу по проверке этих фактов, по встрече с людьми, которые давали эту информацию, соединили все вместе и сделали хорошего качества видеопродукцию и не побоялись выпустить это от своего имени. И это означает, что практически нет сомнений. То есть, это означает, что BBC готова идти в английский суд и судиться по каждому эпизоду этого фильма, рассказывая о том, что побудило создать фильм.

Мне кажется, что очень важно в этом фильме еще его название – «Коррупция по-русски». То есть, речь идет о том, что восприятие коррупции в мире, в современном мире – это же не только когда ты берешь деньги лично себе, да? Это когда в результате твоих действий как чиновника или твоих решений обогащаются твои родственники, друзья, знакомые.

И вот об этом идет речь в фильме, что Владимир Путин в России создал такую систему, которая способствует обогащению всех тех, кто, как говорится, имел счастье пожать его мужественную руку, и после этого тут же рука прислоняется к какому-то денежному потоку. Вот фильм об этом, фильм о том, что в России создано абсолютно коррумпированное государство, в котором один человек может сделать кого-то миллиардером, а кого-то – посадить в тюрьму на десять лет.

И. Воробьева
- Сергей, но вот вы говорите, это и так было известно, то, что показала BBC. Известно, в смысле все догадывались, или известно, в смысле эта информация раньше всплывала в других источниках?

И. Воробьева
- Ира, вся информация всплывала в других источниках. Единственное, скажем так, новое – это заявление исполняющего обязанности замминистра США Адама Шубина, который сказал, что, да, правительство США считает президента Путина коррумпированным. Это очень важное, очень сильное заявление. И, по большому счету, ну, это ставит Владимира Путина в исторический ряд с такими людьми, как Сомоса, Маркос, диктатор Филиппин, Сухарто из Индонезии, Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду Ва За Банга из Заира и так далее. То есть, вот такие абсолютно коррумпированные персонажи. И это вот такой вот ярлык, который будет теперь висеть на Владимире Путине и снять который будет, наверное, уже невозможно.

И. Воробьева
- А вот Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, говорит о том, что нет доказательств, в этом фильме вообще не представлено никаких доказательств. Вы согласны с Песковым?

С. Алексашенко
- У Дмитрия Пескова, у него очень своеобразная система доказательств. Я думаю, что для него доказательством является, вот как для наших российских спецслужб, только чистосердечное признание подсудимого. Вот если тот человек, которого обвиняют… Вот он же не признал свою историю ни с часами, ни с домами – ну, значит, нет доказательств у самого Дмитрия Пескова.

То же самое и здесь. Ну, что может быть доказательством? Признание лично Владимира Путина? Его не будет, понятно, пока он у власти, это точно. Вот всему миру, всему миру достаточно тех доказательств, которые были выслушаны вот в общественных слушаниях по делу Александра Литвиненко. Я думаю, что вот точно так же всему миру достаточно тех доказательств, которые предъявила компания BBC.

Просто отношение к компании BBC, оно немножечко другое, чем отношение к Дмитрию Пескову и к его словам, которого неоднократно уличали, скажем так, в искажении фактов, да? Или в такой достаточно вольной интерпретации фактов. Компания BBC, она пользуется чуть-чуть более высоким – и заслуженно, надо сказать – авторитетом в мире, поэтому к тому, что она сказала, к тем оценкам, которые она дает, все прислушиваются, все считают, что это достаточные доказательства, для того чтобы признать российский режим коррупционным, а Владимира Путина – коррумпированным политиком. Соответственно, если Владимир Путин считает, что это не так, он может идти в английский суд и судиться с компанией BBC.

Я. Широков
- Ответ Кремля вообще для вас был ожидаемым?

С. Алексашенко
- Конечно. А вы что хотели, Яков, чтобы там Владимир Путин вышел на сцену и сказал: люди, простите, я виноват, я согрешил – ухожу в отставку, ухожу в монастырь? Нет, конечно. А что еще мог Кремль?

Знаете, как вчера здесь в Вашингтоне была интересная дискуссия, приезжал один наш эксперт российский. Вот он выступал и говорил, что, в принципе, у России против Турции нет никакого оружия, кроме массированной тактической ядерной войны, чтобы победить турецкую армию. Вот то же самое и здесь. А что вы ожидали? У Кремля было два варианта: либо нанести ракетно-ядерный удар по Лондону, чтобы компания BBC прекратила свое существование, либо сказать, что все это неправда, и что нет никаких доказательств. Причем, смотрите, он не сказал, что неправда. Он сказал, что это вымыслы и нет доказательств. Слово «неправда», насколько я понимаю, у Дмитрия Пескова не прозвучало.

И. Воробьева
- Ну, вымысел – это, в общем, как раз речь о неправде. Ну, слушайте, перестаньте, давайте не будем цепляться к словам, ну, честное слово.

С. Алексашенко
- Хорошо, Ира, согласились. Он назвал все это неправдой. А что он мог сказать, что это правда?

Я. Широков
- Я ожидал, что будет следующее. Что Пескова спросят на брифинге утреннем сегодняшнем, он скажет: нет, мы не смотрели, и до нас что-то доходило, но мы не обращали внимания – может быть, в следующий раз. Вот этого я ожидал. Но то, что вчера было раз опровержение, вымысел, и сегодня вновь опровержение, о том, что где ваши доказательства – для меня это все-таки немножечко, но неожиданность.

С. Алексашенко
- Яков, да, это немножко… ну, скажем так, это не соответствует той стилистике, которую раньше занимал Дмитрий Песков. Просто надо сознаться в том, что фильм, выпущенный компанией BBC и показанный по ее каналам, немножечко отличается по статусу от расследования фонда Алексея Навального, Фонда борьбы с коррупцией и демонстрации в Ютьюбе. Вот Ютьюб пресс-секретарь президента мог не смотреть. И вообще там в Администрации президента никто не заставляет их смотреть фильмы по Ютьюбу. А вот не посмотреть фильм BBC про президента Путина – ну, это уже вот такая непрофессиональная черта, это означает, что пресс-секретарь и его пресс-служба, в более широком смысле, они не выполняют свою работу.

Они обязаны смотреть такие фильмы, будь такой фильм по BBC, или будь он по какому-нибудь французскому каналу TF1, или проведи какая-нибудь «Немецкая волна» передачу на эту тему. Это вот те источники информации, за которыми пресс-служба обязана следить и на которые обязана реагировать практически мгновенно. Поэтому, ну, вот здесь надо отдать должное, что профессионально сработали, да. Показали, что они в курсе того, что происходит в мире. То, что делает Алексей Навальный – это маргинальный российский политик, на него можно вообще не обращать внимание. И вообще даже не политик, а уголовник. Что там? Осужденный.

И. Воробьева
- Осужденный, да.

С. Алексашенко
- Уголовник, преступник. Ну, суд его уже признал дважды, по-моему, преступником.

Я. Широков
- Рецидивист.

С. Алексашенко
- Что на него обращать внимание? Рецидивист фактически, да.

Я. Широков
- Ну, вот, еще у меня одна мысль была в этой связи, с сегодняшней публикацией фильма BBC. Ее ярче всего выразил Валера из Забайкалья: «Полония BBC не боятся». Ну, вот действительно, я сейчас с ужасом могу представить, чем может ответит Кремль. Не прямо сейчас, но в принципе. Ответить, по моей логике, как вот я вижу развитие событий, можно только одним – это высылкой корреспондента BBC из России.

С. Алексашенко
- Случайно выбранного. Я думаю, что как вот с польским журналистом было, просто случайно выбранный польский журналист. Точно так же. Закрыть корпункт BBC тут тоже, конечно, могут…

Я. Широков
- За нарушения.

С. Алексашенко
- За нарушение чего-нибудь каким-нибудь англичанином. Поймают какого-нибудь англичанина на границе, который что-нибудь нарушил, запятую не там поставил, и закроют корпункт BBC, заодно Financial Times, ну, и еще кого-нибудь так до кучи, чтобы им жизнь медом не казалась. Конечно, могут так ответить, но мы же понимаем, что это никоим образом не изменит того, что сказала компания BBC, и не изменит того восприятия в мире, того нового ярлыка, который повесили на Владимира Путина, это никак не изменит ситуацию.

И. Воробьева
- Давайте тогда в целом поговорим про картину. Вот буквально с разницей в несколько дней выходят два больших таких удара в сторону России. Первый – это расследование дела Литвиненко и выводы публичных слушаний, где не только звучат фамилии нам известные уже — Луговой, Ковтун, ну, а также и, например, фамилия Путина. И сейчас, вот пожалуйста, этот фильм о коррупции. Что происходит-то, как вы считаете, в глобальном смысле? Это какие-то такие уже весомые вообще-то такие нападки, не просто какой-то политик где-то что-то сказал.

С. Алексашенко
- Ира, я сначала шаг назад сделаю. Знаете, вот если заниматься теориями заговоров, то я бы сказал, что последовательность была обратная. Сначала судья Оуэн объявил результаты своих слушаний, и, вообще-то говоря, это был неправительственный доклад.

И. Воробьева
- Да, да, мы знаем.

С. Алексашенко
- Это абсолютно… вот судебная власть в Великобритании, она независимая, действительно независимая, и правительство, ну, не знаю, Алексей Венедиктов много на эту тему говорил, что вообще правительство Кэмерона сделало все, чтобы этот доклад не появился.

И. Воробьева
- Да, они запрещали, да, ну, не разрешали расследование.

С. Алексашенко
- Поэтому, когда судья Оуэн представил свое видение, а его слова, ну, в Англии воспринимаются немножечко иначе, чем в России, все эти слова «probably» и «possibly», которые и наш министр иностранных дел, наш пресс-секретарь активно цитируют, они в Англии означают немножечко другое – что судья в этом практически уверен. И это означает, что судья, английский судья признал, что российские спецслужбы убили английского гражданина на территории Великобритании. Вот. И тогда, в ответ на это, компания BBC сказала: ах так! Ну, тогда получайте. Да? Ну, это вот такая теория заговора. Я считаю, что в ней ничего серьезно нет, конечно, вряд ли все это было именно так.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1700560-echo/)


Обсуждение вопроса "Люди не хотят в своих странах коррупционных денег, люди не хотят, чтобы из России приезжали коррупционеры, вкладывали деньги в недвижимость, в бизнес, связывали с их странами свое будущее" переехало в тему Европа: вчера, сегодня, завтра (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=3868&p=145468&viewfull=1#post145468)

LANDR
31.01.2016, 21:32
Специально для Фторокласнницы)
https://video-waw1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xft1/v/t42.1790-2/12655246_764746183627421_1338641246_n.mp4?efg=eyJy bHIiOjMwMCwicmxhIjo1MTIsInZlbmNvZGVfdGFnIjoicWZfND I2d19jcmZfMjNfbWFpbl8zLjBfcDFoY212NF9zZCJ9&rl=300&vabr=137&oh=4c043ae9457429f89d282d44e145a927&oe=56AE7A06

LANDR
17.02.2016, 10:10
УЕФА может исключить футболиста «Локомотива» за майку с Путиным


http://izvestiacontent.ru/media/3/news/2016/02/604386/3a065adc2227c0bb72c202064fcacaff.png
Футболисту московского клуба «Локомотив» Дмитрию Тарасову грозит дисквалификация после того, как по окончанию матча с турецким «Фенербахче» в Стамбуле спортсмен прошел по полю в майке с изображением президента России Владимира Путина.

Портрет российского лидера полузащитник продемонстрировал, сняв игровую футболку после финального свистка. На майке был изображен Путин в военной форме с подписью: «Самый вежливый президент». По словам Тарасова, этим поступком он хотел выразить поддержку главе государства: «Это мой президент. Я его уважаю и решил показать, что я везде с ним и готов поддержать. На этой майке все написано, что я хотел сказать», — заявил он.

Футболист также отметил, что надевают такую футболку не в первый раз, но обратили на это внимание только сейчас: «Я сделал это после матча, когда пошел поблагодарить своих болельщиков. Я не первый раз уже надеваю эту майку, просто раньше никто не обращал внимания. Скорее всего, она вызвала такой резонанс из-за того, что игра была в Стамбуле».


Ну а то, что автобус Локомотива забросали камнями в Турции, УЕФА конечно на это наплевать, а вот после игры футболка с изображением Путина это уже другое дело...

Сувлехим Такац
17.02.2016, 10:25
УЕФА может исключить футболиста «Локомотива» за майку с Путиным
Ну исключать,конечно,не нужно,но предупреждение за провокационное поведение на поле дать необходимо.Ибо,приехал играть в футбол - играй,политику и комплексы - оставь в стороне.К тому же знал,что отношения между странами и народами и так натянутые благодаря своим же политикам с каждой из сторон - не к чему их подогревать,к тому же и стадион на котором играли, имеет предупреждение со стороны футбольной дисциплинарной комиссии - об этом Дмитрий Тарасов тоже знал.
К тому же околофутбольные группировки (которым до самой игры дела нет),могут воспринимать неадекватные действия игроков команды - буквально, и все это выливается, в конечном итоге, в забрасывание камнями автобусов с игроками.
А вообще мне это почему-то напомнило поведение наших хоккеистов,когда они ушли сразу после проигрыша и не остались на церемонию награждения.Играть нужно и выигрывать! Игрой доказывать свою правоту. Тогда и надобность в "майках" отпадет.

LANDR
17.02.2016, 14:43
это выливается, в конечном итоге, в забрасывание камнями автобусов с игроками.
Они до игры автобус забрасывали камнями, но это конечно фигня по сравнению с фото на футболке.


.Ибо,приехал играть в футбол - играй,политику и комплексы - оставь в стороне.
Так он же не во время игры снял футболку, а после. Если Вы футбол хоть пару раз смотрели не можете не знать, что футболку нельзя снимать во время игры, а после финального свистка это обычное дело, да и как по Вашему игроки обмениваются футболками их не снимая...



могут воспринимать неадекватные действия игроков команды - буквально
В этом случае думаю наоборот, неадекватные воспринимают неадекватно, действия игрока....
Чем Вам не понравилась картинка на футболке?

Сувлехим Такац
17.02.2016, 14:53
Они до игры автобус забрасывали камнями, но это конечно фигня по сравнению с фото на футболке.
идиоты есть и у нас и у них,но зачем их провоцировать ?! Эти идиоты страшно далеки от футбола,футбол для них - ширма.В том числе из-за таких идиотов я и перестал ходить на футбол,ибо нормальные любители футбола и болельщики сейчас лишние на стадионах,от того и такая посещаемость матчей.

Так он же не во время игры снял футболку, а после.
Еще раз.Не нужно сознательно провоцировать идиотов.Обмен футболками после матча - другая история.


Чем Вам не понравилась картинка на футболке?
Все должно быть к месту и ко времени.

ГостьяФорума
17.02.2016, 15:03
идиоты есть и у нас и у них,но зачем их провоцировать ?!
Золотые слова! Не относите их к шарли???

LANDR
17.02.2016, 15:24
Не нужно сознательно провоцировать идиотов
Почему сознательно то, с его слов он и раньше под игровую футболку одевал такую же майку. Да и в чем провокация то, в том что у него под игровой футболкой была майка с фото президента его страны? На фото же ни чего оскорбительного нет.
Но это, наверное из той же оперы, когда МОК не разрешил провести минуту молчания на открытии Игр в 2014 в Сочи.

---------- Сообщение было добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:22 ----------


Золотые слова! Не относите их к шарли???
Да, действительно...)

Сувлехим Такац
17.02.2016, 15:40
Золотые слова! Не относите их к шарли???

Эта история здесь при чем?!

Есть страны со своими законами,обычаями,рамками поведения и общепринятыми нормами. Во Франции это считается нормой,в Сирии - преступление.Уж если авторы теракта приехали в другую страну на ПМЖ - логично соблюдать законы и обычаи этой страны.Не нравится - пусть едут назад в свою страну.

В истории с "Локомотивом",который уже старается дистанцироваться от неё,судя по тому,что не хочет комментировать поступок своего футболиста,речь идет о сознательном провоцировании ситуации.

Еще раз: устоявшиеся взгляды и обычаи в одной истории и сознательное провоцирование - во второй.

---------- Сообщение было добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:25 ----------


Почему сознательно то, с его слов он и раньше под игровую футболку одевал такую же майку. Да и в чем провокация то, в том что у него под игровой футболкой была майка с фото президента его страны?
Отношения между странами натянутые,как я уже высказывался выше.У нас ненавидят Эрдогана,обвиняя его "во всех бедах",у них,такая же история с Путиным. Да,зомбирование.Но история имеет место быть.
новость в догонку:

Действия Тарасова могут подпадать под статью 14 дисциплинарного регламента УЕФА, согласно которой «любое лицо, которое оскорбляет человеческое достоинство лица или группы лиц по каким-либо признакам… может навлечь на себя дисквалификацию продолжительностью не менее 10 матчей или на определенный период времени или другие соответствующие санкции».

Седьмым пунктом статьи 14 регламента указано, что «запрещаются все формы идеологической, политической или религиозной пропаганды». Тарасов в любом случае пропустит ответный матч с «Фенербахче» из-за перебора желтых карточек.
Источник: http://sport.rbc.ru/article/267312/?from=main

---------- Сообщение было добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:30 ----------

Ну,собственно,как я и думал - все сведут к тому,что ФК тут ни при делах,это личная инициатива игрока:


Игроки не должны демонстрировать элементы одежды, на которых размещены политические или религиозные высказывания, изображения или логотипы, — говорится в заявлении УЕФА. Дело Тарасова будет рассмотрено 17 марта.
Подождем.

LANDR
17.02.2016, 16:05
все сведут к тому,что ФК тут ни при делах,это личная инициатива игрока:
Ну это так и есть, ни кто с этим и не спорит.

Игроки не должны демонстрировать элементы одежды, на которых размещены политические или религиозные высказывания, изображения или логотипы, — говорится в заявлении УЕФА. Дело Тарасова будет рассмотрено 17 марта.
Игроки периодически демонстрируют всякого рода изображения под игровой формой. Ну и что из этого...Да нарушают правила, ну и штрафуют их за это. Ни чего особенного.
Но тут же хотят подогнать под другую статью

Действия Тарасова могут подпадать под статью 14 дисциплинарного регламента УЕФА, согласно которой «любое лицо, которое оскорбляет человеческое достоинство лица или группы лиц по каким-либо признакам… может навлечь на себя дисквалификацию продолжительностью не менее 10 матчей или на определенный период времени или другие соответствующие санкции».
Что он, оскорбил человеческое достоинство турецких болельщиков ?)
Ну посмотрим, что там УЕФА вынесет.
А вообще, футболка футболкой, но нужно еще и побеждать в игре, посмотрим как в ответной игре в Москве сыграют.

Сувлехим Такац
17.02.2016, 16:20
А вообще, футболка футболкой, но нужно еще и побеждать в игре, посмотрим как в ответной игре в Москве сыграют.
Вот! Золотые слова! Не футболочки нужно одевать,а выигрывать и снимать все вопросы.

ГостьяФорума
17.02.2016, 16:29
Эта история здесь при чем?!
В обоих случаях имеет место провокация. Разница в степени провокации - футболка с изображением президента своей страны не ущемляет права и не унижает какие-либо чувства граждан других стран, в то время как шарли занимались именно "оскорблением религиозных чувств" без какой-либо на то причины. И объяснения "во Франции так принято" мне лично кажутся притянутыми за уши.

mistral
17.02.2016, 19:04
Если футбол оставить в стороне и предположить, что человек в майке с изображением Путина идет по центру Стамбула, будет ли это провокацией? Если да, то почему?

---------- Сообщение было добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:58 ----------


Есть страны со своими законами,обычаями,рамками поведения и общепринятыми нормами.

Когда речь шла о грязной выходке Пусси Райот, Вы об этом забыли напрочь.
Не согласны были со мной, когда я говорил, что их надо выпороть на конюшне и выбросить. :)

Сувлехим Такац
18.04.2016, 11:04
Путин за год заработал вчетверо меньше своего пресс-секретаря

Президент Владимир Путин в 2015 году заработал 8 891 777 рублей, следует из его декларации о доходах, обнародованной на сайте Кремля.

Согласно документу, Путин в настоящее время является собственником земельного участка в РФ площадью 1500 кв. метров, 77-метровой квартиры и 18-метрового гаража.

Кроме того, в декларации перечислены объекты недвижимости и транспортные средства, находящиеся в пользовании российского лидера: квартира площадью 153,7 кв. метра и гаражное место площадью 18 кв. метров, автомашины ГАЗ-21 и "Нива", а также автоприцеп "Скиф".

Примечательно, что пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в 2015 году заработал в четыре раза больше своего босса - 36,7 млн руб. А его супруга Татьяна Навка еще больше - 89 млн руб.
Источник: http://www.newsru.com/russia/15apr2016/decvvp.html




Песков за год заработал столько, сколько, по оценке Навального, стоят его часы
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в 2015 году заработал 36,7 миллиона рублей. Об этом стало известно после обнародования на сайте Кремля деклараций о доходах и имуществе сотрудников администрации президента и членов их семей.

Супруга пресс-секретаря президента Татьяна Навка заработала значительно больше супруга - 89 миллионов рублей. Ранее чета оказалась в центре скандала после того, как оппозиционер Алексей Навальный сообщил, что Песков носит часы стоимостью 37 миллионов рублей, а медовый месяц пара провела на яхте, цена недельной аренды которой доходит до 26 миллионов рублей.

Личный доход пресс-секретаря президента в 2015 году вырос в четыре раза, а семейный - превысил прежний показатель в 13,7 раза, отмечают "Ведомости". У пресс-секретаря президента поменялся автомобиль - с Mercedes-Benz G500 на внедорожник Toyota Land Cruiser 200. У его супруги оказалось сразу три автомобиля люксового класса - два Mercedes - тюнингованные CL63 (AMG) и МL63 (AMG) и Lexus RX350. У Пескова лично появилось еще две квартиры, помимо той, которую он декларировал в прошлом году. Одна - на 112,5 кв. м - в полной собственности и еще 1/2 доли в квартире 55,3 кв. м. У супруги - два участка на 90 соток, жилой дом на 780 кв. м и четыре квартиры суммарной площадью 494 кв. м. Одна из квартир - 126 кв. м - находится в США.
Источник: http://www.newsru.com/russia/15apr2016/dohod.html

Мне почему-то уже не смешно,а Вам?!
Мне,почему-то трудно представить,что,например, секретарь главы администрации гор.Кинешмы живет на доходы,которые в четыре раза превышают доход своего босса.Ну не верю!

---------- Сообщение было добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:54 ----------

Ну про Навку я ещё допускаю - доходы от бизнеса и прочее.Но почему,скажите,пресс-секретарь США не имеет квартиру в России,а Песков в США имеет?

LANDR
18.04.2016, 14:06
Не вникал, но где то в новостях, слышал, он это объяснял каким то наследством.
Не знаю, что у него там за наследство такое.

mistral
19.04.2016, 00:29
https://www.youtube.com/watch?v=nsPO_l2UagU

LANDR
19.04.2016, 09:33
А Путин в какой был?

LANDR
28.04.2016, 10:21
https://cont.ws/uploads/pic/2016/4/-ePoJFccsH0.jpg

stardok
12.05.2016, 10:07
Особо смелые СМИ могут писать, что не так страшна Украина, как ее малюют, тихо поругивать Чайку и даже замахиваться на святое — виолончель Ролдугина, но вот тут — ни-ни.

Кто напишет — тому шило в бок. Теперь дело дошло до РБК. Дело о мошенничестве — и проверка практически всего руководства холдинга. Не творческой части, а финансовой — чтобы парализовать работу наверняка.

Как, неужели опять, ну ведь не могут же так открыто? — Могут-могут. Спор хозяйствующих субъектов отработан еще с начала двухтысячных. Протокол номер шесть за подписью беспокойного Лесина — и дело в шляпе. Гусинский в Израиле, НТВ — сами знаете где.

Не зря же ходили слухи, что время ультиматума, поставленного Кремлем для Михаила Прохорова, истекло. Была черная метка в середине апреля — а теперь пришли уже профессиональные гробовщики. Генпрокуратура подтвердила мошенничество — еще бы ей не подтвердить, там статьи РБК читают внимательно, кто ж еще о них напишет.

СМИ не сдается: только сегодня новая статья об устрицах при дворце Путина.

Может быть, хотя бы на этот раз мы не сдадим ведущее СМИ, как делали это все годы подряд? Ведь оно нужно нам не меньше, чем мы ему.

Дмитрий Гудков (http://echo.msk.ru/blog/dgudkov/1763626-echo/)
политик, депутат Государственной Думы

stardok
13.05.2016, 16:20
Особо смелые СМИ могут писать, что не так страшна Украина, как ее малюют, тихо поругивать Чайку и даже замахиваться на святое — виолончель Ролдугина, но вот тут — ни-ни.

Шеф-редактор РБК Елизавета Осетинская отправлена в отставку

Вместе с нею медиахолдинг покидают главный редактор газеты РБК Максим Солюс, а также главный редактор информационного агентства Роман Баданин. Об этом стало известно менее получаса назад.

Не сошлись во мнении – официальная причина, почему уходит Елизавета Осетинская и Баданин с Солюсом, со стороны руководства РБК выглядит именно так. Как следует из сообщения на сайте медиахолдинга, в последнее время там много обсуждали дальнейшие пути развития, и по части важных вопросов не смогли добиться единой позиции. Последний день работы все трех топ-менеджеров – сегодня. Кто станет их преемником – не уточняется. О проблемах у холдинга пресса стала писать в прошлом месяце. Как отмечала Gazeta.ru, со ссылкой на свои источники, владелец медиахолдинга Михаил Прохоров ведет переговоры о продаже своих активов. Источники издания говорили, что редакционной политикой недовольны в Кремле, после публикацией о Катерине Тихоновой, которую журналисты называли дочерью Владимира Путина. Представители Прохорова информацию о продаже опровергали. Позже в структурах предпринимателя прошли обыски.

Ранее стало известно, что Елизавета Осетинская на год отправится учиться в Стэнфорд. На это время она возьмет отпуск. Причем если обучение должно стартовать осенью, отпуск, как сообщалось, начинался в мае. Агентство «Reuters» также связывало это с давлением Кремля. В Кремле сообщения о давлении опровергали.

Глава Союза журналистов Москвы Павел Гусев связывает увольнение руководства РБК с давлением властей. «Я абсолютно не сомневаюсь, что в этом решении есть и политическая составляющая», — сказал Гусев. Он добавил, что ситуация напоминает ему начало 2000-х годов и разборки с НТВ. Тогда очень быстро на НТВ сменили руководство, хозяев и направление деятельности. В то же время Гусев добавил, что это решение владельца холдинга, который сам решает, что ему в данный момент лучше для бизнеса.

Как сообщает «Интерфакс», заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ Алексей Волин заявил, что в уходе руководства холдинга РБК нет политической подоплеки.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1764852-echo.html)


21:01, 13 мая 2016
Редакторов РБК обязали перед публикацией согласовывать тексты с гендиректором Николаем Молибогом

Об этом интернет-изданию «Медуза» сообщил источник в редакции медиахолдинга. Сотрудники отдела политики уже заявили, что готовы работать до первого снятого текста. Сегодня стало известно, что руководство РБК уволило шеф-редактора Елизавету Осетинскую, а также главного редактора сайта и газеты медиахолдинга.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1765036-echo.html)

Сувлехим Такац
13.05.2016, 16:33
РБК = НТВ 3.0

stardok
28.05.2016, 11:35
Президент Путин и освобождение Надежды Савченко

Ну вот, так что, что-то мне не нравятся все эти версии. А есть какая-нибудь другая? У меня есть. Я бы сказал так: я бы не удивился, если бы оказалось, что освобождение Савченко носит не политический, а религиозно-мистический характер. Вот не удивляйтесь.

Путин – человек крайне суеверный. Есть люди, которые утверждают, что Путин – религиозный фанатик. Ну, я бы этого не говорил. Я бы сказал, что он человек очень такой, я бы сказал, повернутый на всякую мистику. Ну, как многие наши сограждане, недавно заметившие, что есть рядом, там, православие или вообще еще какая-нибудь религия. Это вообще свойственно новообращенным.

Как мы с вами знаем, Путин отправился в Грецию для очередного паломничества на Афон – очень почитаемый, очень древний, действительно, замечательный православный монастырь, который находится недалеко, относительно недалеко от Салоник. Вообще есть целая огромная эпопея паломничеств Путина на этот самый Афон.

Первый раз он это попытался проделать в декабре 2001 года. 6-9 декабря произошел очень странный такой визит президента России. Он туда не доехал. Он приехал в Салоники, просидел там 3 дня непонятно зачем. Греческие всякие политики и журналисты рассказывают, что это было совершенно паническое время, потому что непонятно было, что с ним там делать – он приехал и сидит, разговаривать с ним не о чем. Ну, поговорили один раз один день – дальше что?

Вот, не доехал до Афона, случился какой-то снегопад, туман – в общем, ничего не вышло. И тогда были первый раз произнесены слова, что Путина Богородица на Афон не пустила. Богородица считается святой покровительницей Афона.

Потом был очень странный визит, о котором очень мало написано, и почти ничего не известно, но, по всей видимости, он все-таки был. Весной 2002 года на Страстную неделю, ну, вот, похоже, что Путин пытался приехать еще раз, совсем уже не официально, инкогнито – не доехал, не добрался каким-то образом туда.

Дальше был официальный визит, назначенный на 5-7 сентября 2004 года, и он был отменен из-за теракта в Беслане. Причем, там все обставлялось с большой-большой помпой, там военный корабль должен был приблизиться вплотную к этому Афону с моря, и дальше на вертолете Путин должен был перелететь.

Все отменили, а вертолет этот, ну, вот, по легенде этот самый – хотя, может быть, не этот самый, а просто такой же – вертолет разбился несколько дней спустя в бурю на море, и на этом вертолете погиб летевший на Афон Александрийский патриарх Петр VII и с ним вместе еще несколько африканских православных иерархов, в основном эфиопских. Не случилось этого визита.

И, наконец, в сентябре 2005 года, через год после несостоявшегося визита, Путин попытался в четвертый раз добраться до Афона, и наконец добрался, был этот помпезный визит, была эта знаменитая история, которую потом показал в своем документальном фильме Соловьев, где там осел перед ним бегал, и все пытались обнаружить в этом какое-то важное знамение, что, собственно, этот осел собой изображал, почему он бежал в одну сторону, потом в другую сторону.

В начале апреля 2012 года между выборами на третий срок и инаугурацией Путин попытался еще раз приехать на Афон попросить, видимо, у афонских старцев благословения на свой третий срок и на предстоявшие тогда – для него это было очень важно – Олимпийские игры и на избавление от опасностей демократического движения, которое тогда казалось очень важным.

Поразительным образом греческая сторона отказала в этом визите, сообщив, что, поскольку он собирается приехать опять на Страстную неделю, в этот момент – ну, в Греции православная религия является официальной религией, и там все правительственные учреждения, все правительственные чиновники на каникулах в этот момент. Поэтому нет – сказали ему, и был большой скандал, что, вот, отказали президенту России в визите в Грецию, когда он хочет.

Итого, он сделал пять попыток. Вот это – шестая. Единственная удавшаяся пока ему попытка – это была попытка в сентябре 2005 года, она сопровождалась одним очень важным обстоятельством – Путин совершенно неожиданно, что называется, покаялся перед матерями бесланских детей. И была довольно странная история, когда он специально рассказывал про это журналистам, был репортаж об этом в «Коммерсанте» Колесникова, еще некоторое количество людей про это написало или, там, прознало каким-то образом. Но это был такой жест покаяния непосредственно перед этой поездкой, буквально за три дня до этой поездки на Афон.

Я задаю себе вопрос: не является ли выдача Савченко таким жестом перед очередной поездкой на Афон? Это выглядит немножко примитивно, я это понимаю. Но более надежного объяснения я не вижу. Мне кажется, что это вот такой специальный мистицизм.

И это довольно опасная, конечно, ситуация, когда абсолютную власть в стране получил человек, для которого вот такие соображения и такая логика действий является привычной, допустимой, и для него это как-то вполне возможно.

Вот моя версия. Не знаю – делайте с ней что хотите, но, по-моему, это примерно так и устроено.

Сергей Пархоменко (http://echo.msk.ru/programs/sut/1772760-echo/)
журналист

LANDR
28.05.2016, 21:32
я бы не удивился, если бы оказалось, что освобождение Савченко носит не политический, а религиозно-мистический характер
У Пархоменко видимо то же с психикой проблемы)

mistral
28.05.2016, 22:24
А Путин в какой был?

А Путин в другом кортеже ехал. :)

stardok
28.05.2016, 23:33
А Путин в другом кортеже ехал. :)
Я тоже так подумал! )))


Владимир Путин о своем собственном величии.
Лучше и не скажешь

Владимир Путин прокомментировал бессмертное теперь уже высказывание Дмитрия Анатольевича про «денег нет, но вы держитесь»:

«Наши соседи в Украине (так и сказал — В Украине!!), допустим. Мы говорим, инфляция прошлого года в России очень большая, 12,9%. А там — 48,7%. Пенсия средняя у нас 200 долларов, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да мы хоть на 4% да проиндексировали, а на Украине вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста. Все познается в сравнении».
(http://echo.msk.ru/news/1773562-echo.html)

Очень хорошо сказал Великий Лидер Великой Державы, лучше не придумаешь.

Познаем в сравнении. Вот, допустим, в Либерии и ДР Конго до сих пор едят людей. От голода и потому что культ.
Да у нас хоть раз в неделю по кусочку, да мясо животных пока едят.

Разница есть?

Или взять Зимбабве. Там совсем недавно, восемь лет назад, инфляция составила 79,600,000,000%. Благодаря блестящему экономическому курсу большого друга России, еще одного Великого Лидера Великой Африканской Державы Роберта Мугабе один американский доллар стоил аж целых 2,621,984,228,675,650,147,435,579,309,984,228 зимбабвийских долларов.
Жители страны чувствовали себя настоящими богачами, когда чтобы купить буханку хлеба, несли в магазин четыре чемодана денег, буквально.

Да у нас хоть 67 рублей за доллар.

Разница есть?

Ну с тех пор дела в Зимбабве, правда, несколько улучшились, когда страна перешла в расчетах на американский доллар. Сегодня пенсии там начинаются от 10 долларов в месяц.

Разница есть?

Или вот ИГИЛ (запрещенная в России организация). Вот в ИГИЛ головы отрезают людям.

А у нас…а у нас, кстати, тоже, и ходят безнаказанно так часами по улицам столицы.

Теперь понятно, на кого все это время равнялась Великая Держава под руководством Великого Владимира Путина. На Украину! Ура! Мы победили!

Встали с колен. И мир дрогнет. Дрогнет, точно говорю, когда встав, мы рухнем всем своим огромным телом оземь.

P.S. А пока тут Барак Обама по ТВ выступает, говорит, что Америка великая страна, потому что вот взять наших соседей, Мексику, допустим…

Карина Орлова (http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1773930-echo/)
журналист

stardok
02.06.2016, 10:08
Леонид Радзиховский

О.Пашина
- Журналист Леонид Радзиховский в нашей студии и мы продолжаем. Мы продолжаем говорить о санкциях. Ну, как я понимаю, санкции не будут отменены, пока Россия не восстановит территориальную целостность Украины – это и Донбасс, и Крым. Ну хорошо, вернут Донбасс, Крым не вернут. Для нас ничего не изменится.

Л.Радзиховский
- Значит, смотрите. Санкции формально за Крым были, еще раз повторяю, абсолютно ничтожны. Все санкции пошли за Донбасс, а главным образом в тот момент, когда сбили «Боинг». Ну, «Боинг» при всем желании назад в небо не запустишь, а Донбасс отдать можно.

Но на самом деле, как мне кажется, причина санкций гораздо глубже. Дело не в результатах российской деятельности. Тем более, что Украину не развалили, война так или иначе прекратилась. Территориальные споры – да, это неприятно, но дело не в этих результатах, как мне кажется. Гораздо более глубокая причина заключается в том, какие методы Россия применила в ходе этой войны. Не было никаких страшных методов, не было ковровых бомбардировок, не было зачисток, не было никакого запрещенного оружия, ничего этого не было.

Но было другое, гораздо худшее для европейских политиков. Путин их публично держал за идиотов, а они этого не любят. Когда Россия им публично открыто лгала в глаза с милой улыбкой «А не укусишь, а не поймаешь», это было плохо. Гибридная война – это очень выгодное предприятие. Врать вообще выгодно. Плохо одно – когда вас на вранье ловят, когда вранье очевидно. Вы на вранье что-то получаете, да, но вы теряете нечто гораздо более дорогое, репутацию. А у России репутация была. Что б там кто ни говорил, репутация была.

И, вот, когда Россия годами открыто в лицо всем лгала, это было плохо. Это очень испортило репутацию России. Это очень затруднило любые контакты с Россией. Это навело на неприятную мысль: «Если они так лгут, то что они вообще еще могут сделать?»

Западу абсолютно плевать на Украину. И за эти 2 года, я думаю, его глубокое разочарование в Украине даже трудно передать словами. Вбуханы большие деньги, идет непрерывное воровство, хаос и ничего хорошего. По крайней мере, так эта картина, очевидно, видится со стороны.

Но Западу совсем не плевать на Россию. И совсем не плевать на то, что великая ядерная страна вот такие шутки шутит.

О.Пашина
- А что России нужно, чтобы восстановить свою репутацию?

Л.Радзиховский
- Ничего.

О.Пашина
- Или уже всё? Уже теперь никто не поверит? Единожды солгав…

Л.Радзиховский
- Ничего. Нет, единожды – ради бога. А, вот, 2 года, глядя в глаза… Вот я вам гляжу в глаза и говорю: «Привет, я Венедиктов. Я тебя сейчас уволю». Вы мне говорите: «Нет, как же?» А я говорю: «Нет, я Венедиктов. Ты просто не поняла. Я Венедиктов».

О.Пашина
- Я уже верю.

Л.Радзиховский
- «А теперь докажи мне, что я не Венедиктов. Ты, может, меня обыскивать будешь? Может, ты ко мне в карман полезешь, удостоверение станешь искать? Ну, попробуй, сунь мне руку в карман. Поищи». Вот, когда так с людьми разговаривают 2 года на высоком идейно-художественном уровне, им это не нравится. Им это совсем не нравится. Это наводит их на очень неприятные мысли.

И самый неприятный звонок был не санкции, а исключение из той самой «Восьмерки». Потому что это деньгами не измеряется, это гораздо хуже. Это означает: «Мы с вами дело иметь не можем. И не будем».

Не надо это трагедизировать. Запад не единый, там, действительно, слабаки и соплежуи, и они меняются. Но они очень большие соплежуи, они очень тяжелые соплежуи, они очень огромные.

Я когда-то говорил в этой студии, что если сюда в комнату войдет человек, который в 15 раз больше меня по размеру, то… Допустим, я был бы не я, а сильный, брутальный, ловкий… Ну, Путин, попросту говоря. Ну, вот, если человек в 15 раз больше меня, даже если он рыхлый, нерешительный, вялый и всё время жует сопли, он меня просто раздавит. Просто вдавит в стенку и раздавит. Несопоставимые веса. Самый лучший боксер наилегчайшего веса ничего не сможет сделать с самым вялым штангистом второго тяжелого веса.

В этом отношении Россия потерпела еще одно тяжелейшее поражение. И что самое неприятное, и то, и другое поражение сделаны на абсолютно пустом месте, потому что нам ничего абсолютно на Украине было вообще не нужно с самого начала, кроме желания покуражиться, оттопыриться, показать себе, какие мы великие, какие мы крутые. Вот это была обычная ошибка азартных игроков, азартных биржевых игроков, когда всё, что им приятно, они очень преувеличивают (все свои надежды, все свои козыри), а всё, что им неприятно, они очень уменьшают.

О.Пашина
- И стараются не замечать.

Л.Радзиховский
- И стараются не замечать, делают такую ставку, берут кредит, делают ставку. Плечо. Вот такой большой кредит называется «плечо». Путин взял большое плечо народного доверия.

Но! Самое в этой истории пикантное заключается в том, что Путин при этом всё равно ничего не проиграл, по крайней мере, внутри страны. Потому что, вот, я читал опрос тут недавно. Значит, любопытно… ВЦИОМ проводит, то есть организация, в общем, близкая к Кремлю.

Так вот отношение людей к российской политике значительно ухудшилось. Больше половины, насколько я помню, по этому опросу недовольны ни тем направлением, куда идет страна, ни политическим курсом. То есть плоховато дело.

Отношение к Путину абсолютно не меняется. Как были там 80%, так они и остались. Почему? По причине, как мне кажется, о которой я много раз имел удовольствие вам же и говорить. Как говорил один герой Достоевского, ежели бога нет, то какой я штабс-капитан?

Народ, общество в России отнюдь не идиоты, но они знают, что вся социальная система (плохая или хорошая, но достаточно стабильная) держится, как и положено вертикали, на доверии к одному единственному человеку. Когда этого одного единственного человека выбрасывают, ломают, когда эта вертикаль ломается, народ этого боится (опыт был). Большинству людей не понравилось в 1917-м и не понравилось в 1991-м.

Поэтому при любых условиях по инерции они будут держаться до последнего за эту самую вертикаль. А это значит, держаться за свой образ Путина. "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила".

О.Пашина
- Ну, в конце концов, он несет добро, просто не доносит.

Л.Радзиховский
- Дело не в том, что он несет добро. Дело в том, что мы в любом случае из чувства самосохранения должны смиряться с этой властью, а гораздо психологически комфортнее смиряться с тем, что ты считаешь хорошим, чем смиряться с тем, что ты считаешь ничтожным, плохим, вредным, ненужным. Но я вынужден с этим смиряться. Это очень неприятное по отношению к себе. Гораздо приятнее говорить себе, что я смиряюсь с тем, что хорошо, замечательно…

Да, экономическая политика плохая, уровень жизни не катастрофично, но падает, наш авторитет во внешнем мире непонятно где, великий план сближения с Китаем исчез, растворился. На Украине ничего не получилось. За что ни возьмись по конкретике, минус-минус-ноль, минус один, минус один, ноль. Ноль, ноль, минус один. А в целом…

О.Пашина
- Всё отлично.

Л.Радзиховский
- Всё отлично.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1772658-echo/)

stardok
05.06.2016, 11:40
- Раньше вы говорили, что поддерживаете Владимира Путина. Ваше отношение к нему изменилось?

- Видите шкаф в углу кабинета? Вот за ним стоит портрет Владимира Путина, запыленный, а раньше он висел на стене над столом. Он висел до начала сирийской авантюры, но он висел не потому, что я люблю Владимира Путина и считаю его лучшим руководителем в стране, а потому, что пока шла война и была надежда, что он будет ее вести как верховный главнокомандующий, а не как капитулянт-пораженец, я готов был его воспринимать как верховного главнокомандующего. Но сейчас Путин идет по пути Милошевича, один в один. У него еще есть время свернуть с этого пути, но пока он по нему марширует. Если он свернет с этого пути, если мы увидим Путина образца 2014 года и при этом будет выполнен ряд условий, тогда я могу его снова поддержать.

- Каких условий?

- Когда в 2014 году Путин резко сменил внешний и внутренний политический курс, он должен был одновременно произвести смену кадров. Егор Просвирнин меня всегда страшно критикует, но просто эту цитату Сталина помнят все: «Кадры решают все». Если самое нужное и полезное дело поручить мерзавцу и прощелыге, он обязательно сворует, проворонит, продаст. У Путина команда бессменная. Часть кооптирована с ельцинских времен, часть он сам собрал из своего кооператива, из товарищей по татами и подворотням. Эта команда способна только воровать и ничего больше. Я был уверен, что начнется процесс кадрового обновления, что он будет собирать под новые задачи дееспособную команду, потому что противостоять Западу даже в политическом плане невозможно, когда дети министра иностранных дел учатся в Великобритании, когда собственные дети живут в Голландии, когда у главного человека по Украине бывшая семья живет в Лондоне. Нельзя воевать против противника, имея в качестве исполнителей потенциальных шпионов. Хотя, думаю, там не только потенциальные есть.

Но этого не произошло. А нельзя на легковой машине, которая предназначена для прогулки по автобану, ехать за грибами в дождь. И теперь эта легковая машина завязла, а он не хочет из нее вылезать. Не знаю, боится ли он из нее вылезти или не понимает необходимости, но он в ней сидит и медленно тонет в болоте.

Игорь Стрелков (Гиркин) (https://www.znak.com/2016-06-03/igor_strelkov_o_svoih_politicheskih_planah_oshibka h_kremlya_i_novoy_deklaracii)
экс-сотрудник ФСБ

LANDR
05.06.2016, 20:30
- Когда в 2014 году Путин резко сменил внешний и внутренний политический курс, он должен был одновременно произвести смену кадров.
Сложно тут судить, может кадров и не хватает.

stardok
15.06.2016, 13:01
Сложно тут судить, может кадров и не хватает.
Конечно, не хватает - ведь доверять можно только лично преданным.

Из кооператива, с татами и из подворотен... )))


***

Скажу очень коротко. Вот был экономический пленум, где были представлены три разных взгляда, как казалось бы, три разных взгляда на то, что делать с экономикой в условиях санкций и низких цен. Все три доклада от Кудрина до Столыпинского клуба, если вы их внимательно читаете, в конечном итоге приходят к одному выводу: главная помеха российской экономике – Владимир Владимирович Путин – внутренняя политика.

Евгения Альбац (http://echo.msk.ru/programs/albac/1782880-echo/)
журналист
13 июня 2016

stardok
17.06.2016, 14:08
Карина Орлова: - Господин Браудер, издание The Daily Beast опубликовало несколько недель назад расследование, в котором говорится, что Кремль сейчас лоббирует в Вашингтоне отмену Закона Магнитского, или, по крайней мере, того, чтобы имени Магнитского не было в Глобальном Законе Магнитского (прим.ред. - закон, направленный против коррупционеров и нарушителей прав человека по всему миру), принятие которого добиваются в США и Европе. Вам известно что-нибудь об этом?

Билл Браудер: - Что я точно знаю, это то, что Закон Магнитского, наверное, больше всего расстраивает Владимира Путина с тех пор, как он вернулся к власти. Путин и его ближайшее окружение украли в России огромные деньги, а хранят они их на Западе. И мысль о том, что эти деньги на Западе могут оказаться под угрозой, могут быть заморожены или конфискованы, так сильно этих людей нервирует и пугает, что они готовы пойти на все, чтобы добиться отмены Закона Магнитского, любой ценой.

Карина Орлова: - То есть вы можете подтвердить, что сейчас Кремль действительно лоббирует отмену Закона Магнитского?

Билл Браудер: - На сто процентов. Причем это происходит не в первый раз, и каждый раз это принимает разные формы. Первая попытка отменить Закон Магнитского была предпринята с помощью запрета на усыновление российских детей-сирот американцами. Путин думал, что Конгресс, Штаты смягчатся и уступят. По большому счету, он взял детей в заложники, рассчитывая изменить ситуацию. Но это не сработало. Тогда они приняли Антимагнитский закон, которым запретили въезд в Россию некоторым американскими чиновникам, будучи уверенными, что американские чиновники очень от этого расстроятся. На самом деле, когда я встречаюсь с людьми в Конгрессе, многие конгрессмены оказываются расстроены тем, что их не включили в Антимагнитский список. Так что это тоже не сработало. Тогда они начали уголовный процесс против меня и Сергея Магнитского, посмертно. Это стало первым посмертным судебным процессом в истории России. Они рассчитывали дискредитировать меня и Сергея Магнитского, а на деле только дискредитировали Россию. Время шло, и Кремль становился более изощренным в своих действиях. И самая последняя на сегодняшний момент попытка по отмене Закона Магнитского - это фильм Андрей Некрасова, который идет в паре с интенсивной лоббистской кампанией, для которой были наняты нескольких дорогостоящих американских лоббистов и специалистов по связям с общественностью.

***

Билл Браудер: - Дело в том, что когда Сергей Магнитский был убит в 2009 году, я дал обещание его семье, что буду добиваться восстановления справедливости по его делу, а сложно назвать восстановлением справедливости тот факт, что кто-то снял фильм, пытающийся опорочить имя Сергея Магнитского. Так что у меня была обязанность, которую я сам на себя возложил. Если бы фильм был только про меня, я бы на него закрыл глаза.

Карина Орлова: - Но все равно вы получили негативный отклик во многих западных СМИ, которые вас обвинили в подавлении свободы слова. Вы не жалеете об этом?

Билл Браудер: - На самом деле, результатом стало то, что Европарламент, который уже начал забывать и обо мне, и о Сергее Магнитском, потому что слишком много других чудовищных преступлений с тех пор было совершено, встряхнулся и вспомнил, что еще не все санкции введены в Европе. Так что для нас в итоге это все закончилось очень сильной реакцией со стороны всех партий. Все партийные лидеры подписали письмо, в котором напоминают о необходимости принятия Глобального Закона Магнитского, чего в обычных условиях добиться было бы практически невозможно. Думаю, что то же самое происходит сейчас и в Вашингтоне. Мы сейчас каждый день проводим по несколько встреч с высокопоставленными конгрессменами и обсуждаем дело Магнитского и Глобальный Закон Магнитского. А все благодаря Некрасову, который приоткрыл своим фильмом нам эту дверь.

Карина Орлова: - Как часть лоббистской кампании по отмене Закона Магнитского, фильм Андрей Некрасова сдвинул этот процесс с мертвой точки?

Билл Браудер: - Ни на дюйм.

Карина Орлова: - В чем, по вашему мнению, главный смысл фильма? Какой вывод должен сделать для себя его зритель?

Билл Браудер: - Главный вывод, который должен сделать зритель из фильма Некрасова, следующий: я выдумал всю историю про Магнитского и я невероятный гипнотизер, способный убедить кого угодно во всем мире принять мою версию событий без какого бы то ни было расследования.

Карина Орлова: - Господин Браудер, при всем к вам уважении, не кажется ли вам, что этим фильмом Некрасов дискредитирует не столько вас, сколько правительство США и чиновников и законодателей, которые принимали Закон Магнитского?

Билл Браудер: - Не только правительство США. Создатели фильма хотят сказать, что правительство США - сборище непрофессионалов, Совет Европы - сборище непрофессионалов, вся Еврокомиссия - сборище непрофессионалов, и вообще все правительства в мире непрофессионалы. Единственный человек, который, по всей видимости, является профессионалом, согласно фильму, это Андрей Некрасов, полуудачливый кинорежиссер, с переменным успехом преодолевающий постоянные финансовые трудности.

Карина Орлова: - На этой неделе в Комитете по иностранным делам Палаты Представителей состоялись слушания по России, на которых выступал бывший посол США в Москве Майкл Макфол. После слушаний к нему подошла журналистка и спросила про фильм. Макфол ответил, что он лично изучал материалы дела Сергея Магнитского и уверен, что выполнил свою работу добросовестно, а не положился на показания Билла Браудера. А в Конгрессе или Госдепе США понимают, что фильм Некрасова - это, в первую очередь, попытка дать пощечину им?

Билл Браудер: - Я думаю, что большинство членов Конгресса и чиновников Госдепа не слишком много времени проводит, размышляя над фильмом Андрея Некрасова.

Карина Орлова: - Давайте поговорим о вашем бизнесе и истории вашего успеха в России. В вашей книге вы звучите так, будто в 90-е годы вы были довольны ситуацией в России.

Билл Браудер: - Нет, я был очень зол на все, что происходило в России из-за тотальной коррупции в компаниях, в которые мы инвестировали.

Карина Орлова: - Но вот ваша цитата: «Вы можете удивиться, почему Владимир Путин вообще позволил мне заниматься этими вещами. Ответ заключается в том, что в определенный период времени наши интересы с ним совпадали».

Билл Браудер: - То, чем Владимир Путин позволил мне заниматься, было разоблачение коррупции в Газпроме, Сбербанке и других компаниях. Но если вы спрашиваете, считал ли я Владимира Путина «хорошим парнем», то да, изначально, в течение первых 3,5 лет президентства Владимира Путина я обманывался.

Карина Орлова: - Даже после ареста Михаила Ходорковского?

Билл Браудер: - С 2000 по 2004 год. Я вообще поддерживал арест Ходорковского, потому что я думал так: одного олигарха арестовали, на очереди еще двадцать. Но когда я понял, что Путин не собирался преследовать олигархов, а собирался сам стать самым крупным олигархом, вот тогда я и изменил свое мнение о Путине.

Карина Орлова: - Еще одна ваша цитата, комментарий по Панамским бумагам, когда офшорные компании виолончелиста-миллиардера Сергея Ролдугина, друга Владимира Путина, оказались связаны с теми самыми 230 миллионами долларов, кражу из бюджета которых обнаружил Сергей Магнитский. Вы сказали: «Мы никогда не могли понять, почему Путин был готов разрушить отношения с Западом ради того, чтобы выгородить преступников по делу Магнитского. Эта новая информация многое объясняет». Но как, вы думали, вся эта коррупция государственного масштаба в России работает? Куда, вы думали, шли эти коррупционные деньги?

Билл Браудер: - Я всегда знал, что в Россия - коррупционное государство, но никогда даже представить не мог, что президент страны будет красть миллиарды долларов из нее.

Карина Орлова: - А когда именно вы поняли, что Владимир Путин именно тот человек, который будет выгораживать преступников по делам, аналогичным делу Сергея Магнитского?

Билл Браудер: - Мы обнаружили кражу 230 миллионов долларов из российского бюджета, и это, безусловно, была мошенническая операция. Но Путин казался патриотом. А как же мог патриот разрешить украсть 230 миллионов долларов из собственной страны? Но когда они арестовали Магнитского, вместо того, чтобы арестовать людей, укравших 230 миллионов долларов из российского бюджета, вот тогда я понял, что Владимир Путин правит, по большому счету, криминальной государством.

***

Карина Орлова: - Как вы думаете, могла атака на вас быть связана с переделом влияния среди силовиков в части того, кто какой бизнес крышует?

Билл Браудер: - Я думаю, что главная причина, почему они пошли против меня, заключалась в том, что я платил слишком много налогов, которые, как они наверно думали, они могли бы получить в качестве налоговых возвратов, если бы только им удалось украсть мои компании. В 2006 году мы заплатили налогов больше, чем Аэрофлот, Газпромбанк и Автоваз, и я стал главной мишенью, потому что был слишком хорошим налогоплательщиком.

Карина Орлова: - Как вы считаете, каковы перспективы ведения бизнеса в России сегодня и в ближайшем будущем?

Билл Браудер: - В России нет никакой перспективы ведения бизнеса. Это криминальное государство. И нет ни единого шанса, что компания может прийти в Россию делать бизнес, не ожидая столкнуться с вымогательством, арестом, угрозами или даже убийством.

Карина Орлова: - В России есть известная поговорка, которую цитирует всегда Станислав Белковский: «Почему нельзя поделить все на всех? Потому что всего мало, а всех много». Учитывая то, что произошло с вами и то, что происходит, например, сейчас с владельцем аэропорта «Домодедово» Дмитрием Каменщиком, которого арестовали по уголовному делу, вынуждая отдать аэропорт, считаете ли вы, что эта поговорка описывает сегодняшние реалии в России?

Билл Браудер: - Я думаю, что в России много всех, но и всего - ресурсов и активов, тоже много. Не соглашусь я с этой поговоркой. Я думаю, что Россия - это страна, в которой любой, у кого есть власть, злоупотребляет ей по максимуму, так сильно, как только может. И люди, наделенные властью, по большому счету, сейчас забирают все под себя, за что расплачиваются все остальные жители России.

Карина Орлова: - Кто сейчас власть в России? Бизнес или силовики?

Билл Браудер: - Нет, бизнес это вообще не власть в России. Путин - это власть. Чайка - это власть. Бастрыкин -это власть. Шойгу - это власть. Лавров, Медведев - это власть.

Карина Орлова: - А миллиарды долларов дают хоть сколько-нибудь власти в России?

Билл Браудер: - Власть в России сегодня принадлежит тем, кто властен арестовывать других людей.

Полностью (http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1785430-echo/)

stardok
23.06.2016, 17:17
Здрасьте приехали!! Все с начала?
Читайте форум, там все уже десять раз написано.
Так у либералов один вопрос на все времена - президент в курсе? )))

Или он, как всегда, при всём хорошем, и не при чём плохом?



Алексей Венедиктов

О.Чиж
- Буквально сейчас идет в Кремле мероприятие: Общероссийское историческое собрание. Тут приходили новости, кадры с Владимиром Путиным. Много обсуждают и историю, и историческую правду. И в частности, Владимир Путин заявляет, что Россия бережно хранит память о союзническом духе, об антигитлеровской коалиции. Его часто как раз упрекали в годовщину, что он как-то про союзников ничего не говорил, а тут вдруг заговорил.

А.Венедиктов
- Во-первых, Владимир Путин, сегодня выступая в Государственной думе, сказал, что некоторые западные государства «прощелкали» опасность нацизма, и вместо того, чтобы как Советский Союз противостоять нацизму, заключить коалицию, — говорит президент, — они способствовали развитию нацизма, что правда, но не вся правда, естественно, потому что из этих западных стран, единственно, кто вступил в военный союз с Гитлером, и, как написал «товарищ Гитлер», «дружба, скрепленная кровью», была именно у Советского Союза. Поэтому да, действительно, западные партнеры – и Франция в лице Эдуар Даладье, и Англия в лице Чемберлена, премьер-министров – они, действительно, встречались с Гитлером и, действительно, позволяли ему захватывать Центральную и Восточную Европу, кстати, сами не прирезав себе ни квадратного метра, то есть не воюя с ними. В то же время, как Советский Союз, подписавший аналогичный договор, потом заключил договор практически военный, разделив Польшу. Договор о дружбе был, а не только о нейтралитете.

Поэтому Владимир Владимирович использует историю как инструмент. И сейчас, когда идет это заседание, я вижу, как он манипулирует теми, кто сидит за столом…

***

О.Чиж
- Продолжая тему истории, вот у Ильи из Ярославля есть вопрос, как мне кажется, не исторический, а скорее психологический: «Получается, — пишет он, — что Владимир Путин хочет построить новую империю или имперскость, исходя из отношения к истории и к манипуляции ею. Это только способ сохранить поддержку народа?» То есть это какие-то прагматичные цели?

А.Венедиктов
- Не надо ничего упрощать. Во-первых, Владимир Путин, с моей точки зрения и, поскольку он мой сверстник – он старше меня на два года – я прекрасно понимаю, как он учился истории и по каким учебникам. Это у меня был профильный предмет, а у него на юрфаке, на международном отделении это был не самый главный предмет. Там была история партии – это раз. Его представления, как у большинства наших сверстников… и мы очень хорошо понимаем с ним, когда говорим на эти темы. Это первая история. Мы по-разному понимаем, но понимаем.

Вторая история заключается в том, что он, действительно, последние два года стал читать очень много по истории – читать, смотреть: фильмы смотрит михалковские…

О.Чиж
- А что-то читает-то, понятно?

А.Венедиктов
- Разных историков читает. Понятно, что читает: и то, что ему приносят другие люди, и то, что я пытаюсь ему передать, вот журнальчик наш читает. И поэтому, когда ты в 60 лет начинаешь заново, и ты понимаешь, что все не так… Я помню эту историю, как ему патриарх Алексий – я та был просто – в Бутово рассказывал, что вытворяли над священниками чекисты, его чекисты, потому что он себя называет: «я чекист». И Путин на него смотрел, и я понимаю, что он не мог себе представить… Ему же, что говорил Алексий? Что священников пытали не потому, что они были изменниками Родины, что они продавали или прятали…, а потому что они священники. И у него в голове это не укладывалось, что чекисты, которые «с холодным сердцем и горячей головой, чистыми руками…» могли просто пытать как гестапо. Я просто видел у него это… И, как мне кажется, вся его история с церковью – реституция… один раз он, правда, сказал: «Мы им задолжали». Когда я… Новодевичий монастырь был… «Мы – государство – задолжали церкви», видимо, памятуя то, что ему говорил Алексий.

О.Чиж
- Церковь все возвращает долги и возвращает.

А.Венедиктов
- Да-да. И это вопрос про этику. Я его не оправдываю совсем, не считают правильной эту реституцию, тем более, что церковь содержать не может, все равно содержат налогоплательщики. Но я понимаю, надо пытаться понять. Это второй слой, Илья.

И третий слой: конечно, Владимир Владимирович — имперец. Ну, слушайте, он брежневский офицер, с моей точки зрения, по воспитанию. Это, значит, от моря и до моря, от края и до края, от южного – не знаю чего – Таджикистана до портов на Балтии, от Дальнего Востока до Польши – и вот это всё развалилось. И вот это имперское сознание – а куда оно денется? Оно развалилось, когда нам с ним было – может, вы помоложе – но нам было 35 – 40… 45 лет, то есть сформированные люди.

И когда он получил власть и возможность, он, конечно, восстанавливает… не географически, хотя географически тоже, как он сказал однажды: «Ну что, да, было время деструкторов – Горбачева и Ельцина – и это было объективно», — смысл, я не цитирую сейчас, потому что это было давно, и я не помню, и это не было публично, – «сейчас пришло время собирать» — ну, как собирать камни». И не только территория. Тут очень важно понять. Черчилль тоже был имперец. И Черчиллю принадлежит знаменитая фраза: «Индия? Индия – это не страна, это территория». Вот это люди, которые в возрасте стоят, когда рушатся их представления о правильной стране. Поэтому история для них – и для Черчилля… Почитайте, кстати, замечательно написанная история Черчиллем о Британской империи, но она абсолютно имперская. Абсолютно. Виктория — самая лучшая королева, императрица двух Индий… Поэтому, ну да, Илья, и то и другое и, если можно, без хлеба, как говорил Винни-Пух.

Это правда. Эта команда, которая сейчас у власти, видит величие и процветание России как новую империю XXI-го века, опираясь на исторические процедуры и имея в виду отдельные факты истории как доказательство своей правоты.

О.Чиж
- Но он восстанавливает эту реальность, исходя из той правды, в которую верит, или он осознает, что он моделируют немножко в соответствии с необъективной картиной?

А.Венедиктов
- Мне кажется, что и то и другое и, опять-таки, можно без хлеба. Конечно же, он в это верит. Я про Крым знаю… что называется, теперь про это можно рассказать. В 8-м году, уже после грузинской войны он говорил непублично: «Это несправедливо». Случилось так, что вот они нарисовали границы – то, что я тебе говорил – Сталин, Хрущев, Ленин. Но это несправедливо, что Крым там. Там русское население, но я же не буду воевать с Украиной, — говорил он, — из-за этого». Он был премьер-министром. То есть да, несправедливо…

Возникла возможность восстановить то, во что он верил, свою справедливость — и он это сделал. Но вторая часть, безусловно, это манипуляция: вот сейчас НАТО придет – всех съест в Крыму, людоеды там реально...

О.Чиж
- То есть факты подстраиваются под впечатления о справедливости.

А.Венедиктов
- Какие-то факты, конечно, и эмоциональные исторические факты на людей влияют больше, чем аргументы, таблицы и цифры. У нас много таблиц, цифр, но вот эмоция… И он этим пользуется. Он опытный политик, он манипулирует, безусловно, как любой политики, притягивая к доказательству своей правоты отдельные исторические правильные факты. А неправильные факты, они не входят в эту концепцию. Придет другой – у него будут другие правильные факты, но тоже правильные, но опять не все.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1788702-echo/)

LANDR
30.06.2016, 09:49
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iZTAfpifS4s

stardok
17.07.2016, 17:30
Так у либералов один вопрос на все времена - президент в курсе? )))

Или он, как всегда, при всём хорошем, и не при чём плохом?


Замороченная голова

Особенность политического режима, установленного в России после переворота конца 1993 года Ельциным и его соратниками – делегирование ответственности от высшего лица (президента) нижестоящим чиновникам.

Само высшее лицо в этой системе, обладая огромной формальной и неформальной властью, ни за что и никогда не отвечает.

Полномочия – царские, ответственность – ноль.

Яркий пример этого правила – Путин.

Сегодня он разыграл комедию (http://echo.msk.ru/news/1801064-echo.html), изображая себя кем-то отличным от своего правительства. Он просит своё правительство, своих назначенцев, «не морочить людям голову». О-ля-ля, полковник!

Так дело не пойдёт.

Не нужно Путину уходить от ответственности. Что он там сообщает своим приказным – его частное дело, его внутреннее дело.

Перед гражданами обязан отвечать он, и только он. По власти и ответственность. Много власти – много ответственности.

Если правительство Путина «морочит людям голову», то это значит, что он – Путин, «морочит людям голову», не умея иначе построить работу.

А точнее, заведя страну в тупик своей экономической политикой с опорой на друзей, госмонополии и своими провалами во внешней политике.

И не нужно ускользать в сторону на хоккейных коньках. Сейчас лето.

Зачем Вам, Путин, говорить от имени граждан? Они Вам поручили высказаться от их имени? Донести до Вашего правительства, чего они хотят? Такого не было.

Вы за себя говорите. От себя. Чего Вы хотите. Какие Вы задачи поставили Вашему правительству. За которые Вы и только Вы несёте ответственность.

Какие у вас там ещё «проекты национального развития» на 18-м году безраздельной власти? Чего ещё Вы не успели «развить»?

А граждан не касайтесь. Они на выборах своё слово о Вас и вашей четырёххвостой «госдуре» 18 сентября скажут, а также на выборах в 2018-м году.

Как брать Крым, Вы, Путин, мнением граждан России не интересовались. Обошлись своими приказными двухпалатными кнопкодавами. Среди граждан России референдума не провели.

Как влезать в войну в Сирии, Вы граждан не спросили. Даже Совет Федерации тайно провели. Сколько тратите денег на войну в Сирии, до сих пор гражданам не сообщаете.

Не было также отсылок к мнению граждан, когда нацгвардию с другом Золотовым во главе Вы, Путин, создавали и учения по разгону этих самых граждан проводили. Они Вас об этом просили?

Теперь же, вдруг, как стало нужным прикрыть свои провалы, плотно засадив страну в кризис и санкции, Вы решили спихнуть ответственность и затесаться в ряды граждан.

Надо же, какой демократизм!

Алексей Мельников (http://aleks-melnikov.livejournal.com/390990.html)
публицист
13 июля 2016 г.





https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iZTAfpifS4s

Реальную, а не придуманную кем-то стенограмму можно почитать здесь (http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/23971).

stardok
05.08.2016, 11:05
Леонид Радзиховский

Л.Радзиховский
- Что касается Украины. Да, тлеющий конфликт – это способ хорошо делать на нем шашлык в этих углях, безусловно. Но экономическое положение Украины совсем фиговое. В отличие от России там есть острая политическая конкуренция. И вот так просто шаг вперед, шаг назад до бесконечности, я думаю, тяжеловато, в том числе и для гражданина Порошенко – в конце концов, за перебитые горшки платить-то ему придется.

Но тогда, если вы хотите мира, если вы… Значит, победить в войне вы не можете, замороженный конфликт вам не выгоден, остается третий вариант – замиряться.

Д.Пещикова
- Вариант Надежды Савченко?

Л.Радзиховский
- Да. Замиряться. Замиряться можно двумя способами, ведя переговоры с Россией. Но Россия по довольно загадочным причинам не хочет отводить войска, не хочет закрывать границу. Ну, я думаю, что причина здесь одна – что Путин не хочет терять лицо, причем не перед Западом (на Западе у него давно стабильный облик великого и ужасного, и его потерять уже невозможно), не внутри России, потому что, еще раз, денег нет, мыслей нет, желаний нет, но вы держитесь. Держимся и будем держаться, не вопрос.

Перед собой. Просто перед собой терять свое лицо не хочется. Иначе объяснить это упорство, это упорное нежелание отступать и, соответственно, терпеть санкции… Ну, понятно, что не лично Путин их терпит, но российская экономика-то терпит. Приятного мало.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1813950-echo/)

stardok
13.08.2016, 13:30
О. Пашина
- Давайте к нашей внутренней ситуации перейдем. Неожиданно, во всяком случае, для большинства наших граждан, сменил сегодня Владимир Путин главу своей администрации. Вместо Сергея Иванова теперь назначен Антон Вайно. Зачем, почему. Все же было так хорошо. Не было никаких претензий.

Н. Сванидзе
- Было хорошо или плохо мы не знаем с вами.

О. Пашина
- Во всяком случае, никакие претензии не высказывались. Никаких разоблачений не последовало.

Н. Сванидзе
- Кто же может высказывать претензии своему собственному руководителю администрации.

О. Пашина
- Логично.

Н. Сванидзе
- Так не делается. Такого вообще никогда и нигде не бывает. Поэтому мы не знаем, насколько было хорошо или плохо. Тем более у нас система вообще абсолютно закрытая. Про бульдогов под ковром это не сегодня сказал господин Черчилль, а уже достаточно давно. С тех пор система стала немногим более открытой. Если сравнивать не переходные какие-то периоды типа 90-е годы, а именно нынешний с такой зрелой советской властью. Система власти немногим менее закрыта, чем тогда. Поэтому чего там происходит, кто кого хватает за горло, мы не знаем. Но мне кажется, что в данном случае имеет место как раз не грызня, потому что сейчас вся грызня происходит на уровне ниже президентского. Естественно она происходит. Вокруг власти в таком режиме как наш, когда я повторяю, институты не работают, институты не конкурируют. Конкурируют ведомства и люди. Конкретные персонажи. И они конкурируют за вход в первый кабинет, за ухо первого человека идет конкуренция. И она идет достаточно жестко. Но аппаратными методами.

О. Пашина
- Но здесь не тот случай.

Н. Сванидзе
- В данном случае не тот случай. В данном случае я думаю, что это решение самого Путина, и решение связано как мне кажется с причинами чисто личными и техническими. Не политическими. Из политики здесь может быть только одно, вероятно. Страна все более скатывается в застой. Это совершенно очевидно. Застой экономический, политический. Застой человеку путинского поколения, мы с ним одного поколения, поэтому здесь мне легко на эту тему рассуждать, он меня старше на два года. Застой напоминает сразу Брежнева Путину, несомненно. Брежнев последние годы был смешон. И режим его был смешон. Не только для людей за рубежом, но и для своих собственных граждан. И не только потому что Брежнев был болен и плохо говорил, а вообще он был смешон. И не только потому, что он вешал на себя цацки, но он был смешон сам по себе. Он был смешон тем, что старики у кормила власти, все, не только сам Леонид Ильич. Все, которые тяжело ходили, тяжело говорили, которые стали помирать один за другим, не приходя в сознание и не выходя из состава политбюро. Путин это понимает. Он это помнит, видит…

О. Пашина
- Путину и Иванову еще далеко до такой брежневской немощи.

Н. Сванидзе
- Далеко. Но, тем не менее, поскольку общая атмосфера застоя веет в воздухе, то я думаю, что у него такие ассоциации возникают. И он обновляет, он не хочет быть смешным.

О. Пашина
- Окружает себя молодежью.

Н. Сванидзе
- Совершенно верно. Он не хочет быть смешным. Он не хочет, чтобы его режим был смешным. Поэтому он не будет никогда, (надо отдать справедливость и до сих пор не делал и не будет) вешать на себя ордена, скажем. Это же всем кому угодно. Но не себе. Потому что сразу вполне определенные ассоциации возникают.

О. Пашина
- Тут он на Сталина скорее ориентируется.

Н. Сванидзе
- Скорее да.

О. Пашина
- Такая простота.

Н. Сванидзе
- И он обновляет кадровый состав, он убирает тех людей, во-первых, для которых он «Володя» и «ты». Это на определенном уровне и после определенных лет пребывания у власти начинает раздражать высокое руководство.

О. Пашина
- То есть субординацию не соблюдают эти люди.

Н. Сванидзе
- А трудно соблюдать, когда с юности друзья, ну как. И понимает, что и не нужно требовать другого. И, тем не менее, это определенным образом уже раздражает. Легче иметь дело с людьми, для которых ты бог. А для людей более молодых поколений, а господин Вайно, ему 44 года, он в расцвете сил человек, в общем, молодой человек, он взлетел уже при Путине и Путин для него небожитель, конечно. И я думаю, что с его поколением легче иметь дело руководителю путинского типа, вообще легче иметь дело любому начальнику с более молодыми людьми. Вот повторяю, две причины. Чтобы избежать каких-то может быть у себя в своей собственной голове сопоставления с застоем и второе – чтобы окружить себя людьми, для которых ты непререкаемый авторитет.

О. Пашина
- Но, тем не менее, брежневская эпоха вызывает у большинства сейчас ностальгию. Она нравится. О ней вспоминают с удовольствием. Она не кажется смешной, она кажется какой-то, если не радужной, практически райской.

Н. Сванидзе
- Ну все нравится. Иван Грозный нравится.

О. Пашина
- Иван Грозный вообще редкостной популярности… Мы говорили про Орел, теперь город Александров и там уже не только намерения, там уже камень заложили в основание. Деньги собрали.

Н. Сванидзе
- Будет заложен. Не такая душка уже. Люди такого типа они, если их власть пиарит с помощью своего могучего пропагандистского аппарата, в них есть определенная харизма, несомненно, в садистах такого масштаба. И их пиарить несложно. Что касается брежневского режима, здесь старая песня, которую никто не отменял. У людей молодого поколения никакого негатива нет, они верят в те сказки, которые рассказывались, а всему остальному не верят. Они не верят в то, что не было ручек, сахара, туалетной бумаги.

О. Пашина
- Да ничего не было.

Н. Сванидзе
- Это в голове не укладывается. Если ты сам этого не видел. Как такое может быть.

О. Пашина
- Интернета не было.

Н. Сванидзе
- Нет в этом магазине, значит, есть в другом. А у людей старшего поколения этот период ассоциируется с молодостью. И тоже вызывает приятные ностальгические воспоминания исключительно по причинам биологического порядка. Поэтому здесь никакого бинома Ньютона я не вижу.

О. Пашина
- Это «Особое мнение» журналиста Николая Сванидзе. Мы вернемся в студию через несколько минут.

НОВОСТИ

О. Пашина
- Это программа «Особое мнение». Мы продолжаем. Трагическая дата 16 лет трагедии с подлодкой «Курск». Третий месяц президентства Путина, первый наверное серьезный кризис, с которым он столкнулся и вышел из него как вы считаете, достойно?

Н. Сванидзе
- По социологическим итогам достойно. А по моральным – здесь ему виднее, я бы так сказал. Но это была первая трагедия такого рода, потом были и другие. Была трагедия в Москве, в Осетии, как мы знаем. В школе. И мы выяснили, что почерк этой нашей нынешней власти по отношению к подобного рода событиям, он один. Вот стилистика. Причины не расследуются, виновные не наказываются. Все засекречивается. Точка.

О. Пашина
- Люк Бессон хотел снимать, его компания хотела снимать фильм о трагедии подлодки «Курск». Съемки должны были начаться в сентябре. По последним сообщениям, все это откладывается на непонятный срок. Потому что Министерство обороны наше не разрешает французам снимать здесь, не предоставляет им какие-то материалы, которые они запрашивали. Какую-то информацию. Почему такая закрытость?

Н. Сванидзе
- Было бы странно, если бы была открытость. У нас вообще режим все больше закрывается как раковина. И тем более в отношении подобного рода событий, сами не расследовали и не расследуем. И уж точно французам не позволим.

О. Пашина
- Но это же не расследование, это художественный фильм.

Н. Сванидзе
- А художественный фильм, черт его знает, как это Бессон его интерпретирует.

О. Пашина
- Там уже известно, там принята версия о том, что подводники были живы в течение нескольких дней, их никто не спасал.

Н. Сванидзе
- Тем более.

О. Пашина
- Тем более дайте им материалы, которые опровергнут эту историю. Они перепишут сценарий.

Н. Сванидзе
- Я не уверен, что есть такие материалы, которые опровергнут эту историю. Может быть, нет материалов, которые ее подтвердят. Но нет и материалов, которые ее опровергнут. Поэтому это все засекречивается. Как я вам уже имел случай доложить только что.

О. Пашина
- А почему нельзя просто снимать на территории России, предлагают Норвегию, другие какие-то страны? Они не хотят.

Н. Сванидзе
- А зачем нам это нужно? Я имею в виду, нашему начальству. Ну зачем?

О. Пашина
- Нам что, жалко?

Н. Сванидзе
- Жалко. Это пойдет на пользу? Это, так или иначе… десакрализация власти. Наша власть сакральна. От века. Все, что способствует ее десакрализации, этой власти невыгодно. Всё.

О. Пашина
- А чем съемки французского фильма могут нанести ущерб сакрализации власти?

Н. Сванидзе
- Вы знаете…

О. Пашина
- Они будут использовать территории, пейзажи.

Н. Сванидзе
- Оксана, при императоре Николае Павловиче, Николае Первом, была принята такая инструкция министерством внутренних дел. Запрещающая хвалить и одобрять действия и намерения его императорского величества. Вы удивитесь. Знаете, почему? Потому что если действия и намерения его императорского величества можно одобрять и хвалить, значит можно себе представить, что можно не одобрять и не хвалить.

О. Пашина
- Просто не обсуждаются.

Н. Сванидзе
- Не обсуждается. Всё. По определению прав.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1818238-echo/)

stardok
26.08.2016, 02:02
Т. Фельгенгауэр
- Продолжается программа «Особое мнение». Как обещала про бедного Путина. Дело в том, что Андрей Костин, глава ВТБ дал интервью Financial Times и в том числе говорил о Владимире Путине, говорит, что не поймаете вы никогда его на таких вещах как тайные богатства. Нет у него ни машин, ни денег. Процитирую господина Костина: «Вы думаете, что когда он уйдет на пенсию, вы встретите его в Монако на яхте за 200 миллионов? Он обрек себя на скромную жизнь на весь остаток дней, поскольку весь мир знает его».

А. Красовский
- Ну да, на самом деле, к сожалению, Андрей Костин как мне кажется прав. Потому что вряд ли Владимир Путин окажется на яхте Ольги Сечиной и будет с ней стреляться виноградинками, как вы сейчас сказали в эфире Сетевизора. Но у нас у всех должна вызывать улыбку эта безусловно лицемерная костинская фраза. Но в то же время мне, например, страшновато. Потому что похоже, Костин прав, и когда я посмотрел вот эти в очередной раз фотоснимки, я сразу погуглил «Путин, деньги, картинки». И это когда Путин держит в руках деньги, это всегда недоуменное выражение. То есть он не понимает, что перед ним, что это за бумага. Это билеты ЦБ РФ или, например, лотерейные билеты. И вот это недоумение Путина и утверждение Костина, к сожалению, наводят меня на мысль, что Путин навсегда. Он обрек себя на вечное существование в Кремле. И он никуда не собирается. И у него действительно может быть нет никаких, к сожалению, офшоров, миллиардов, каких-то украденных заводов, газет и пароходов. А есть просто он и Россия. На которой он женат.

Т. Фельгенгауэр
- Тут не очень понятна связь причинно-следственная. Он здесь навсегда, потому что у него денег нет или ему деньги не нужны, потому что он здесь навсегда.

А. Красовский
- Он здесь навсегда. Потому что у тебя деньги есть, и у меня есть немножко денег. И у пенсионерки Валентины Ивановны Степанцовой есть деньги и всегда эти деньги можно взять. И поэтому он здесь и они все здесь навсегда. В разных должностях.

Т. Фельгенгауэр
- Почему бы ему ни взять деньги у…

А. Красовский
- Костина и уехать на яхту? Я все время задаю себе этот вопрос. И многим людям вокруг. Ну что же вам так нравится садиться ежедневно рано утром в эти машины, по грязному городу ехать в этот Кремль и все на протяжении десятилетий? И неужели вы не устали, и не взять ли вам ваши миллиарды и не отправиться, как правильно сделала абсолютно красивая женщина Ольга Сечина, предполагаемая жена И. И. Сечина, не сесть на красивой яхте и не плавать по миру по теплым морям, полным рыб и русалок? Но боюсь, они все привязаны, прикованы к этому Кремлю. Потому что только там они чувствуют себя более-менее в безопасности. Поскольку, как правильно заметил товарищ Костин, Владимира Владимировича Путина знает весь мир. Но ведь весь мир знает не только Владимира Владимировича Путина, он знает также и товарища Костина, например, и многих других товарищей мир знает и хочет.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1825900-echo/)

Мера
08.10.2016, 07:43
С Днём Рождения Владимир Владимирович!

5964

stardok
25.10.2016, 00:50
Влиятельный британский журнал The Economist на этот раз посвятил свой номер теме того, что такое «Путинизм» и чем он грозит Европе и США. Издание резко раскритиковало политику Владимира Путина как внутри России, так и снаружи. Вот лишь некоторые выдержки.

...

Успехи путинской экономики в начале 2000-х были обеспечены резкой девальвацией рубля в 1998-ом году. Однако, Россия упустила возможность построить сильную экономику. Вместо этого, доля государства в ней только в период с 2005 по 2015 годы увеличилась с 35 до 70 процентов. Российская экономика непривлекательна для инвесторов: ей не нужны инвестиции, ей нужны спецслужбы.

...

После 1991 года в России появился рынок, но не случилось одного из самых важных и необходимых изменений, а именно: отделения политической власти от собственности. Конечно, совершенно неправильно говорить, что демократические институты можно было бы построить за одну ночь, но ничто не свидетельствует о том, что Владимир Путин привержен идее их создания.

http://echo.msk.ru/files/2614362.jpg

...

За последнее время как минимум трое бывших сотрудников ФСБ стали губернаторами в российских регионах. Эксперты говорят, что сегодня нет никакого политического контроля за деятельностью ФСБ — это чрезвычайно закрытая и самовоспроизводящаяся система. Если кто её и контролирует, то это только сам Путин. Но даже Путин не доверяет всецело ФСБ. Именно поэтому на один из важнейших постов в одной из силовых структур он назначил своего бывшего охранника.

...

Однако, стоит помнить, что Путин совсем не планирует завоевать весь мир. Иногда его шаги сложно предугадать, но он точно очень чувствительно относится к использованию военной силы. Он точно знает, что не сможет выиграть войну с Западом, но он может легко и быстро резко повысить ставки, поставив мир на грань атомной войны.

...

Путин знает о своих слабых сторонах и, наверное, думает о том, чтобы как-то модернизировать созданную им систему. Но стоит помнить, что самые большие опасности для плохих правительств появляются тогда, когда они начинают реформы. А реформы стране жизненно необходимы. Ведь если Россия не завершит начавшуюся ещё в 1991-ом году трансформацию в современное демократическое государство, она рискует навсегда потерять этот шанс.

Источник (http://echo.msk.ru/blog/valerych/1860870-echo/)

More_Ичо?к
25.10.2016, 01:35
Влиятельный британский журнал The Economist на этот раз посвятил свой номер теме того, что такое «Путинизм» и чем он грозит Европе и США. Издание резко раскритиковало политику Владимира Путина как внутри России, так и снаружи. Вот лишь некоторые выдержки.

Путин для Запада сегодня - это такая же страшилка, как АСШАЙ для наших сограждан.

ГостьяФорума
25.10.2016, 09:17
доля государства в ней только в период с 2005 по 2015 годы увеличилась с 35 до 70 процентов
А это плохо? Если плохо, то чем именно?

За последнее время как минимум трое бывших сотрудников ФСБ стали губернаторами в российских регионах.
И чем это плохо? В моем понимании "плохо" - это когда регионом управляет бестолочь. А если толковый управленец - почему бы нет?

Ведь если Россия не завершит начавшуюся ещё в 1991-ом году трансформацию в современное демократическое государство, она рискует навсегда потерять этот шанс.
Это какое "современное демократическое"?

stardok
25.10.2016, 13:00
А это плохо? Если плохо, то чем именно?
Тенденция к возврату во "всё вокруг народное, всё вокруг моё".


И чем это плохо? В моем понимании "плохо" - это когда регионом управляет бестолочь. А если толковый управленец - почему бы нет?
Тенденция к тому, что управляют страной выходцы из спецслужб - со своей спецификой мышления "держать и не пущать".

ГостьяФорума
25.10.2016, 15:00
со своей спецификой мышления "держать и не пущать"
Это хуже, чем специфика "тащить все, что плохо лежит?"


Тенденция к возврату во "всё вокруг народное, всё вокруг моё".
А что в этом плохого? В 80-е конкретно плохо управляли экономикой, хотя имели огромные ресурсы. Сейчас этих ресурсов нет (доприватизировались), и управляют князки в меру своих способностей (которые ну ОЧЕНЬ разные!) и потребностей. Поменять государственного управленца очень просто, но вы не сможете отобрать собственность у собственника.

stardok
02.11.2016, 00:55
А что в этом плохого?
Тащили "всё, что плохо лежит" как раз во времена, когда "всё вокруг народное, всё вокруг моё" было.


Поменять государственного управленца очень просто, но вы не сможете отобрать собственность у собственника.
На эту тему Вам много может рассказать господин Ходорковский... И господин Гусинский, наверное, тоже.
У Чичваркина можно поинтересоваться, как ему там, в Лондоне...



Е.Альбац
- Власть уничтожила абсолютно судебную систему. Судебная система просто уничтожена, ее нет. Ее нет. Вот это фактический факт. Это очень плохо. Власть сейчас, когда идет экономический кризис и дырка в бюджете там как минимум 3,7% ВВП, она понимает… Ведь, они сами же об этом говорят на всех углах, что одна из причин того, что сюда не инвестируют, не только политические риски, но отсутствие судебной системы и как следствие невозможность защиты прав собственности. Поэтому, ну, кто ж сюда будет какие деньги вкладывать, если завтра придут и отберут, да? А ты не можешь даже это защитить никак, потому что не существует судебной системы. Для власти это очень тяжелая история.

Я вам скажу, вот, что поразительно. Я помню, в 2000 году, когда Путин только стал президентом, я делала интервью тогда с Анатолием Чубайсом, который был тогда главой РАО ЕЭС. И я его спрашивала, вот, самое главное, что должен сделать новый президент? И он говорил: «Выстроить, наконец, судебную систему в России». Ну вот. И прошло 16 лет. Судебной системы нету в принципе.

О.Журавлёва
- Это же не выгодно.

Е.Альбац
- Что значит «не выгодно»? Им…

О.Журавлёва
- Экономически в том числе.

Е.Альбац
- Послушайте, разве друзьям Путина нужна судебная система? И Ротенберги, и Ковальчуки, и Сечин, как мы видели сейчас в истории с Башнефтью, они решают свои вопросы напрямую. Понимаете?

О.Журавлёва
- Но когда-то же деньги кончатся.

Е.Альбац
- Ведь, вам посредник нужен тогда, когда вы не можете добежать до автократа. А те, кто могут добежать, им не нужен никакой третейский суд в виде суда. Ну, не нужен и всё.

Вот, мне он нужен. У меня там компания-распространитель украла много денег. Вот, есть такая компания «Пресс-логистика», вот сейчас я ее ославлю на всю аудиторию. Вот, она мне должна там почти миллион рублей. Вот, она не возвращает деньги. Да, мне нужен нормальный суд. Я заинтересована в нормальном суде. А власть – нет, она не заинтересована. У нас вот так вот разошлись с властью интересы.

О.Журавлёва
- Надо попробовать ее заинтересовать.

Е.Альбац
- Я подозреваю, что у власти разошлись интересы с миллионами и миллионами граждан Российской Федерации. Потому что миллионы и миллионы граждан Российской Федерации еще просто не осознают, что для того, чтобы решить проблему, нужно коллективное действо, коллективное действие.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1865776-echo/)



---------- Сообщение было добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:40 ----------



О.Журавлёва
- Есть еще у нас такая интересная тема. У нас идет общение с президентом через Пескова, естественно, вполне. А тут вот самому Пескову была высказана такая претензия. Господин Кайгородов, который из «Ночных волков» региональных, посоветовал официальным представителям Кремля позаботиться о смене американского гражданства для своих близких родственников. «После этого с ним можно дискутировать по проблемам будущего России и ее культурных ценностях. А сейчас не видим смысла», — резюмировал лидер Уральского отделения мотоклуба. Ну, ведь, всё ж правильно сказал, Евгения Марковна.

...

Е.Альбац
- Понимаете, в принципе, как вам сказать? В принципе, в глобальном мире люди могут жить и могут иметь любые совершенно гражданства. Я думаю, что, действительно, для чиновников, ну, как-то забавно, с одной стороны, размахивать ядерными боеголовками, а, с другой стороны, значит, иметь гражданство стран Западной Европы, когда их… Ну, опять. Понимаете, я, на самом деле… Я, ведь, считаю, что люди должны и могут жить где угодно. И если человек не отказался от гражданства своей страны и если своя страна допускает наличие другого гражданства, да бог им в помощь.

О.Журавлёва
- А то, что чиновники и в том числе высшие чиновники, ну, стараются, во всяком случае, иметь и собственность за границей, или, там, детей хотя бы пристроить? У них-то у самих всё нормально с гражданством.

Е.Альбац
- Вы знаете, я думаю, что это то, что нас спасает, Оль, на самом деле.

О.Журавлёва
- Да?

Е.Альбац
- Ага. Конечно, в нормальной, так сказать, демократической стране, где существует сменяемость власти, политические оппоненты это бы использовали бы на выборах, да? Но я думаю, что то, что у того же Путина дети, очевидно совершенно, живут не только здесь, но и там, и путешествуют…

О.Журавлёва
- Ну, сейчас-то они, все-таки, живут здесь.

Е.Альбац
- Я думаю, что это не совсем так. Вот, старшая его дочь, которая замужем за голландцем, насколько я понимаю, она живет не только в Москве.

Мне кажется, что это, все-таки… Во-первых, это позволяет им знакомиться с реалиями. Ведь, они же тоже, наверное, смотрят Киселёва, да? Бoльшая часть населения России никогда не была в Европах. А наши-то ребята были. Путин как минимум ездил кататься на лыжах там или на леднике в Австрии.

О.Журавлёва
- Ну ладно, он с Меркель сколько раз встречался. Бывал он в Европах. И в Америках бывал.

Е.Альбац
- Не, ну одно время встречался – это он из окна автомобиля видел. А когда там… Ну, он там катался на лыжах не раз и не два, и не три. Поэтому я думаю, что это нас как раз защищает. Что они сами не хотят жить в закрытой клетке. И именно это не позволяет им закрыть страну.

При советской власти, ведь, тоже дети советских бюрократов… Это вообще поразительно, насколько нынешние повторяют их предшественников из Советского Союза. Их же дети тоже ужасно не хотели жить в Советском Союзе, да? Не случайно и дети Сталина, и дети Хрущева, и дети Брежнева в своем большинстве все находятся на Западе. И дети членов Политбюро, такого как, например, Андропова, они просто шли работать в Первое главное управление КГБ СССР, в разведку, таким образом перебирались за границу. Поэтому, собственно, разведка и была… Ее называли такой «белой костью КГБ» — туда шли дети членов Политбюро и потом уезжали за границу под крышами всяких Внешэкономбанков и так далее. Они не хотели же здесь жить.

Мне кажется, что примерно это происходит и с российской элитой. И это не позволит им закрыть страну, потому что их дети не захотят клетки. Вот.

О.Журавлёва
- Ну, как-то грустно иметь только такие гарантии.

Е.Альбац
- А никаких других гарантий у нас быть не может до тех пор, пока у нас существует несменяемость власти и пока мы не можем ничего противопоставить, по-настоящему не можем противопоставить Путину.

О.Журавлёва
- А почему мы ничего не можем противопоставить Путину?

Е.Альбац
- Потому что авторитарные режимы оставляют выжженное политическое поле. Это, ведь, знаете, это же всё, на самом деле, словеса - говорить «Вот, идите, избирайтесь и так далее», да? Но выборный процесс – он долгий. Он включает в себя возможность выходить на каналы телевидения.

Вот, посмотрите, сейчас все говорят о том, как сильно Трамп сократил свое отставание от Клинтон, да? Хотя, Клинтон всё равно…

О.Журавлёва
- За счет дебатов.

Е.Альбац
- Нет. За счет дебатов Клинтон выиграла его совершенно, она просто его размазала. Просто такого не существует. Нет, как раз именно после третьих дебатов, вот, в последнюю неделю сейчас разрыв между Клинтон и Трампом 2,2%. На самом деле, на последних выборах Обамы разрыв между Обамой и Ромни был 1,2%. Это нормальная абсолютно история по опросам, да? Так что тут ничего странного нет.

Ну и к тому же у нас, к сожалению, в отечестве совершенно не понимают, что такое статистические опросы. Не существует одного опроса. Вот, у нас все там сейчас цитируют опрос ABC. Значит, я специально посмотрела. Сейчас опросов работающих 20. И высчитывается средний, так называемый… RCP – там это знаменитый сайт RealClearPolitics.

Так вот почему сократилось? Колоссальный… Вот сейчас кампания Трампа влила колоссальные деньги в негативную политическую рекламу, вообще в политическую рекламу, да? Трамп по итогам октября передал своих личных средств 10 миллионов долларов. И это всё идет сейчас на телевидение, на радио, это то, что сейчас бьет, так сказать, по мозгам избирателей, и мессадж только один: «Клинтон надо посадить. Верить ей нельзя. Она ничего не может».

Это, конечно, работающая вещь. Так вот в этом и есть политический процесс, что вас допускают не только там вот в то, что они называли «Дебатами на Первом канале», да? Это длительный процесс. Не будем – мы много раз об этом говорили.

Это, к сожалению, проблема всех авторитарных режимов – они оставляют выжженное поле. К сожалению, это выжженное поле – оно создает проблемы, которые мы наблюдали, например, в Египте, когда в результате этого выжженного поля сумела образоваться только одна политическая сила – Братья-мусульмане. Потому что люди в мечетях по пятницам, когда приходили на намаз, они могли обсуждать, договариваться и объединяться. Да? А больше нигде нельзя было, тем более что в Египте 30 лет при Мубараке было чрезвычайное положение. Вот.

Так что это большая проблема, и, к сожалению, обваливаются авторитарные режимы очень часто совсем плохо. Вот. Ну, что делать?

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1865776-echo/)

ГостьяФорума
02.11.2016, 08:49
Тащили "всё, что плохо лежит" как раз во времена, когда "всё вокруг народное, всё вокруг моё" было.
Тащили по-мелочи, не в таких масштабах.


На эту тему Вам много может рассказать господин Ходорковский... И господин Гусинский, наверное, тоже.
У Чичваркина можно поинтересоваться, как ему там, в Лондоне...
Насчитали троих из... какого количества?

stardok
02.11.2016, 09:20
Насчитали троих из... какого количества?
Это только то, что сразу в голову пришло, самые медийно известные люди.

Недавно та же история с Евтушенковым была и Башнефтью, насколько я помню.

Не в количестве дело, а в принципе - если можно таким образом отобрать собственность у самых богатых, что уж говорить о бизнесе помельче?
Просто об этом меньше пишут и надавить на таких людей легче.

---


https://www.youtube.com/watch?v=dxAWgWuLZB4

stardok
08.11.2016, 23:23
Четвертому сроку нужен новый Путин
Как обеспечить на выборах президента и высокую явку, и уверенный результат Путина

Эта кампания даже по формальному признаку будет отличаться от предыдущих. Если раньше она проходила всего через несколько месяцев после думских выборов (парламент избирался в декабре, а президент уже в марте следующего года), то теперь между двумя федеральными кампаниями более внушительный временной промежуток. И, как считают эксперты, за это время менеджерам президентской кампании придется сделать очень много.

«Сейчас пауза работает против власти. В межвыборный период будет происходить накопление негатива и ослабление фактора посткрымской консолидации», — считает политолог Аббас Галлямов.

С ним согласен и руководитель Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) Николай Миронов: «В 2012 году протест по поводу парламентских выборов перешел и на президентскую кампанию. Хотя он был удачно преодолен, это все равно был некий шок для власти».

...

Большинство опрошенных экспертов утверждают: на этих президентских выборах необходима хорошая явка.

Поэтому критически важным становится состав участников выборов.

И здесь же возникает развилка. С одной стороны, для уверенной победы Путину выгодны традиционные оппоненты, которые вели за собой партии в этой думской кампании. Но, как оказалось, им уже тяжело мобилизовать новый электорат, кроме ядерного. Значит, и явка может быть под вопросом. Но привлечение новых участников может придать кампании элемент непредсказуемости.

Аббас Галлямов вспоминает, что осенью 2011 года электоральный рейтинг Путина был значительно ниже одобрения его деятельности: «Люди в принципе одобряли курс президента, но не собирались за него голосовать, просто потому что хотели видеть во главе государства кого-нибудь нового».

«С одной стороны, нельзя породить самому себе конкурента. С другой — старые не соберут избирателей. Фактически они могут привести только свой ядерный электорат. И мы получим низкую явку и огромный отрыв Путина. Этого тоже допустить нельзя», — рассуждает Николай Миронов.

...

По мнению политолога, Кремль должен создать у избирателя ощущение, что «есть возможность реального выбора», но чтобы в конце выбор этот был в пользу Путина. При этом в идеале выбор для избирателя не должен быть негативным, когда все остальные еще хуже. Он должен голосовать за Путина именно потому, что связывает с его именем перспективы развития страны и улучшения жизни.

Сейчас же, соглашается Николай Миронов, чувствуется «идеологический вакуум», и чем его заполнить — непонятно. Бедность населения прогрессирует, и в этой ситуации два кита, на которых все держится, — это образ «внешних врагов» и тезис, что без Путина будет еще хуже.

...

Полностью (https://www.gazeta.ru/politics/2016/11/06_a_10311137.shtml)

mistral
09.11.2016, 00:10
Четвертому сроку нужен новый Путин
Как обеспечить на выборах президента и высокую явку, и уверенный результат Путина

Да не думайте об этом. Все сделают без вас. Или новый срок или надежный приемник.
Кстати в Штатах впервые (не считая 60-х) обозначился раскол элит и раскачивание лодки. Правда к демократии это тоже отношения не имеет.

LANDR
16.11.2016, 09:45
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-P1ScLjrGzo

stardok
20.11.2016, 15:45
Да не думайте об этом. Все сделают без вас. Или новый срок или надежный приемник.

И вот знаете, как я уже сказала, у нас в стране такой полный политический монотеизм. С одной стороны, монотеизм, а, с другой стороны, вот, ипостаси у нас как-то враждуют между собой.

И, вот, я иногда подозреваю, что наш господь бог иногда глядится в зеркало и думает, что вся эта вот деятельность логоса господня – а вдруг она ни к чему? Да, вот, вроде бы сейчас, вот, посмотрите, как всё хорошо. И 85%, и Крым наш, и Сирия, и страны трепещут международные от нас или, по крайней мере, так доносят господу богу.

А, вот, представьте себе, да? Вот, сколько там было президентских сроков по первой Конституции России, да? 2 срока. До 2008 года. И вдруг представьте себе, иногда представляется господу богу, что всё это можно было сделать иначе. Что уже после 2008 года вилла, яхта где-нибудь на Сардинии, не в промозглой Москве, даже не в Сочи. Покой, счастье, воля, уважение. Ну, как же? Демократический президент отдал власть. И Россия, которая, ну да, ну, не сверхдержава, даже довольно коррумпированная страна. Но кто сейчас не коррумпирован даже в демократических странах? Посмотрите там госпожу Клинтон с ее двумя миллиардами долларов.

Вот, всё можно было сделать иначе. И быть богатым, счастливым человеком, и не то, чтобы… Да? Без всяких этих Уралвагонзаводов, без всякой вот этой толпы, которая «Крым наш», без всякой вот этой шпаны. И мне кажется, иногда, вот, Владимир Владимирович – он же должен переживать некоторое отчуждение элиты. Он же должен переживать, что некоторые ипостаси его власти сделали его заложником и решили его проблемы… Но решили его проблемы таким способом, которые могли бы быть решены другим способом и которые был бы счастлив решить и тот же Абрамович, и тот же Ходорковский. И вроде бы, всё хорошо. И, вот, как я уже сказала, 85%. Но в конце-то катастрофа. Катастрофа, может быть, не прижизненная. Очень может быть, катастрофа России.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1876588-echo/)
обозреватель «Эха Москвы»

mistral
20.11.2016, 18:47
Очень может быть, катастрофа России.

http://www.izstali.com/images2/latinina1.jpg

stardok
20.11.2016, 21:00
https://cdn2.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20161120/4380365.jpg


Очень может быть, катастрофа России.

Сургутнефтегаз. До 2003 года он контролировался Богдановым (37%), потом он перестал раскрывать своих бенефициаров. И потом были проблемы у господина Браудера, когда он сказал, что хотел бы знать, кто теперь истинный владелец Сургутнефтегаза. И был Станислав Белковский, который еще в 2007 году прямо в газете «Die Welt» в интервью сказал, что эти акции перешли к Путину. Ну, этого мы сказать не можем – мы можем просто сказать, что с 2003 года Сургут перестал раскрывать данные о владельцах, и что с 2003 года у Сургутнефтегаза, обратите внимание, вообще нет никаких проблем, как компании. Вот, у всех нефтяных компаний России были проблемы. Сургут просто не существует в качестве объекта даже теоретического поглощения.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1876588-echo/)
обозреватель «Эха Москвы»

LANDR
05.12.2016, 09:42
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C2CvEFQR5S4

mistral
05.12.2016, 20:21
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C2CvEFQR5S4

))))
Все услышали? ))))

Сувлехим Такац
06.12.2016, 10:16
6089

видео с вундеркиндом прямо няшное:)

stardok
06.12.2016, 10:27
6089

видео с вундеркиндом прямо няшное:)

Вот еще одна "няшная" шутка:


https://www.youtube.com/watch?v=DFyhqxohv-E

Ну да история рассудит, в каком состоянии ему удастся завершить свою карьеру.

LANDR
06.12.2016, 14:13
видео с вундеркиндом прямо няшное:)
Специально для Вас и выложил)

Мера
09.12.2016, 17:05
Как и раньше:

6094

stardok
09.12.2016, 22:15
Как и раньше:

6094
Так и памятник Владимиру Киевскому у Кремля по той же причине поставили... )))



---------- Сообщение было добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:14 ----------



Встреча Президента с советом по правам человека и развитием гражданского общества при президенте РФ.

К. Ларина
- Ежегодная традиционная встреча…

Н. Сванидзе
- Президента с советом по правам человека и развитием гражданского общества при президенте РФ.

К. Ларина
- Расскажи о своих впечатлениях личных. Насколько вообще полезны эти встречи? Я вчера посмотрела все целиком. Больше трех часов.

Н. Сванидзе
- Три с половиной часа.

К. Ларина
- И могу сказать, что там, наверное, две главные основные были темы, которые так или иначе связаны с нашими проблемами ФСИНовскими.

Н. Сванидзе
- Одна была связана. А вторая с НКО и законом об иностранных агентах.

К. Ларина
- Для тебя что было важным?

Н. Сванидзе
- Это было самое важное. Но я-то говорил на другую тему. Потому что я чего буду, там и там несколько очень уважаемых коллег говорили и на ту тему и другую. И мне еще пристраиваться в хвост, и быть 11-м на ту же тему, только раздражать президента. Это совершенно ни к чему.

К. Ларина
- Есть ли шанс изменить ситуацию с новым составом общественных комиссий?

Н. Сванидзе
- На мой взгляд, есть шанс и там и там. И по той теме, и по другой. Потому что у меня было ощущение, что президент в том, что касается состава этих комиссий, он не вполне в курсе. Не его тема. Теперь, я думаю, он затребует к себе все документы. И войдет в курс. И мне кажется, что там есть шанс как-то это дело исправить. Не знаю, в какой мере. Вообще тема грандиозная. Что такое ОНК – это общественные комиссии, которые ходят по местам заключения. И это единственный иногда шанс помочь заключенным. Другого вообще может не быть. Он сидит в Коми в далекой зоне, где закон тайга, где прокурор медведь. Где не все же известные люди, даже такие как Ильдар Дадин, или как Ходорковский Михаил Борисович, который 10 лет отсидел, но все-таки наравне с другими, но было известно, что это Ходорковский. И что если что, то будет дикий скандал. А в основном эти люди безвестные и сегодня ему башку, прошу прощения, разобьют и тело найдут утром, и скажут, что он упал с койки со второго яруса. И все. И концов не найти. И таких случаев полно. И единственный способ это ОНК, если там есть честные люди.

К. Ларина
- Если люди еще готовы работать. Потому что это очень тяжелый труд.

Н. Сванидзе
- Из нескольких человек, из десятка человек всего 2-3 реально готовы ездить в свободное от работы время задаром. Я прошу прощения, денег за это никто не платит. Это общественная работа. Это должны быть люди, у которых, я извиняюсь за пафос, но у них сердце об этом болит. По-другому не скажешь. Иначе кто себя заставит вместо того, чтобы с семьей или чтобы деньги зарабатывать, в это время ездить по мерзлым…

У нас две дамы приезжают, это было года полтора назад. Зимой на дальний полустанок. В 12 часов ночи и их не встречают. И 30 градусов мороза. Из совета по правам человека. Члены ОНК. Вот так вот. Это что, много желающих? Нет. Поэтому там должны быть люди калиброванные, которые этим занимались. И две фамилии назвала Людмила Михайловна Алексеева. На встрече с президентом.

К. Ларина
- Каретникова.

Н. Сванидзе
- Да, в частности.

К. Ларина
- Зоя Светова.

Н. Сванидзе
- Там есть и другие люди. Там есть та же Лена Масюк, которая этим занималась. Это люди на самом деле исключительные. И теперь их там нет. Ну, конечно, руководству этих мест гораздо удобнее, я их могу понять, чтобы к ним приезжали их люди, с которыми они попьют чайку…

К. Ларина
- А может вообще никто не будет приезжать.

Н. Сванидзе
- А если приедут, попьют чайку, поставят галку. И все, потом напишут, что все замечательно. А на кой им нужны проблемы. Поэтому, конечно, они лоббируют, чтобы туда попадали, в эти комиссии, люди ручные, управляемые или просто люди равнодушные.

К. Ларина
- А во вступительном слове М. А. Федотов, как я поняла, еще одно предложение по этому поводу сделал. Дать особые полномочия дополнительные, в принципе, членам совета по правам человека, которые могли бы беспрепятственно входить в эти закрытые системы.

Н. Сванидзе
- Чтобы любой член совета по правам человека автоматом имел бы удостоверение члена ОНК…

К. Ларина
- Я так поняла, что не очень понимает президент, на какой закон опираться для того, чтобы такие особые полномочия…

Н. Сванидзе
- Президент не сказал «нет». Он сказал, что, в принципе, ни один совет не имеет контрольных функций. Ни один его совет. Но это является предметом рассмотрения. Он это не отверг.

К. Ларина
- Тогда эта тема была бы снята ОНК.

Н. Сванидзе
- В значительной степени конечно. Потому что эти люди там, часть их, это еще Андрей Бабушкин из людей, которые на этом собаку съели просто. И, действительно, этому посвятили свою жизнь. Часть этих людей, это члены совета, а часть могут стать членами совета, по идее. Потому что они профессиональные правозащитники. Профессиональные не потому что они за это деньги получают, нет. А потому что они по духу своему профессиональные и по роду занятий реальных. Как раз денег правозащитники не получают за это. Это действительно очень важная тема. Я надеюсь, что как-то, так или иначе, она будет решаться.

К. Ларина
- Потом еще одна тема, что ты уже упомянул. Закон об иностранных агентах. И там фраза прозвучала Путина, которая дорогого стоит: не берите иностранные деньги, и тогда. Я согласна с людьми, которые это называют достаточно циничным отношением к проблеме.

Н. Сванидзе
- Это не циничная. Я бы сказал его откровенное отношение. Что других денег нет.

К. Ларина
- Но других-то денег никто не дает.

Н. Сванидзе
- Но ему было на это сказано, кстати, что, Владимир Владимирович, если были бы деньги внутри страны, так даром никто не может... Как действовать-то совсем без денег? Еще никто не научился. И здесь положение, на мой взгляд, тяжелее, чем с ОНК. Потому что у меня такое впечатление, что закон об иностранных агентах президенту Путину нравится. Вот нравится он ему. Он его считает, в принципе, справедливым. Это очень большая проблема. Потому что здесь все решается на уровне президента. Если ему нравится этот закон, ему будет самому психологически трудно отнестись к нему критически. Хотя его убеждают же который раз. Сколько раз та же Л. М. Алексеева просто с надрывом практически, ей не свойственным, она умеет разговаривать ровным голосом. Но она об этом говорит просто всякий раз. Вчера об этом говорило, наверное, человек шесть. И каких людей. Может быть, какие-то подвижки будут. У меня пока что не очень велика вера в это. Но может быть что-то и будет. Вообще его, по идее, закон, надо отменять. Совсем. Я не знаю, в какой мере он подлежит исправлению, но даже если он будет как-то исправляться, ну и на том спасибо.

К. Ларина
- Таких прецедентов не было. Путин ни разу никаких своих законов, которые он подписывал, не отменял.

Н. Сванидзе
- Да, что он не отменит этот закон, я в этом практически уверен.

К. Ларина
- Чужие законы, принятые президентом Медведевым, он отменял.

Н. Сванидзе
- Тут дело даже не в том, его или чужой. А дело в том, что, повторяю, у меня такое впечатление, что он ему нравится. И, может быть, даже нравится вот эта схоластическая формулировка – иностранные агенты, которая юридически ничего не означает, это просто юридический термин, а психологически означает очень многое. Потому что в ушах это звучит как шпионы-диверсанты. И вот эта разница между юридическим толкованием, к которому, вроде, не придраться и бытовым психологическим, мне кажется, нравится президенту. И я боюсь, что с этим законом будут большие трудности. Хотя он играет просто роковую роль для НКО российских, в том числе и очень уважаемых. Потому что речь шла о Левада-центре, все время речь идет о фонде Зимина.

К. Ларина
- О «Мемориале».

Н. Сванидзе
- Это все просто перворазрядные общественные организации. С великолепной репутацией.

К. Ларина
- И потом у Каляпина комитет против пыток тоже иностранный агент, насколько я знаю.

Н. Сванидзе
- Нет, боюсь тебе сказать, не помню. У Игоря Каляпина, человека тоже с потрясающей репутацией, очень хорошей, у него свои проблемы, связанные с отношениями с руководством Чеченской республики.

К. Ларина
- Давай мы прервемся. Потом вернемся, продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

К. Ларина
- Возвращаемся в программу «Особое мнение». Мы говорили о вчерашнем заседании совета по правам человека президентском. С участием президента.

Н. Сванидзе
- И большого количества иностранных агентов.

К. Ларина
- На мой взгляд, это очень полезная вещь.

Н. Сванидзе
- На мой взгляд, тоже.

К. Ларина
- Она полезная, прежде всего, для российского гражданина, который включает телевизор и видит это в прямом эфире. Видит реальную картину, которую ему в новостях по федеральным каналам никто не расскажет. Совсем другая история. И я тебе скажу, не знаю, насколько я права, мне даже показалось, что и ему это полезно. Владимиру Путину.

Н. Сванидзе
- Ему было это интересно.

К. Ларина
- Совсем другая картина мира перед ним.

Н. Сванидзе
- Он же мог через два часа или даже полтора, ее свернуть и уйти. И никто бы слова не сказал и не заподозрил неладного. Дела, два часа, ну сколько же можно. Президент уделил. Он сидел 3,5 часа. И уже когда он закруглялся и говорил, что все уже вообще, мне пора, меня ждут. А там еще оставались люди, которые не сказали своего слова, он дал им сказать свое слово. То есть, ему самому было это занятно. И он, конечно, очень многие вещи, я видел, что-то обращался к Сергею Кириенко и что-то ему бросал, какие-то на этот счет замечания. Видимо, в смысле того, чтобы он обратил внимание на то, на это, на пятое, десятое. Сейчас интересно, какие будут по итогам этого совещания даны указания. Но я думаю, что они будут даны.

К. Ларина
- Будут, безусловно.

Н. Сванидзе
- И это уже тоже польза. Несомненно, польза.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1888478-echo/)



И.Хакамада
- На СПЧ пятеро человек буквально троллили президента, вот, каждый повторял вообще, что так с НКО и с этими агентами обращаться нельзя, что у вас издеваются, у вас пытки над заключенными и ваша Общественная палата, которая никому на хрен не нужна в виде нового руководства, убрала из этих независимых наблюдательных комиссий, убрала всех правозащитников. Назначили своих, и в результате ничего не делают. А члены Совета по правам человека когда требуют войти в зону того же Дадина увидеть, туда-сюда, тебя посылают к черту и всё, понимаете?

То есть уже, может быть, хотя бы перед выборами Путин и хочет что-то изменить, но всех этих монстров, которых они поналепили, они уже работают сами на себя.

О.Пашина
- А он-то что сказал? Вот, ему все один за другим это говорили. А он что?

И.Хакамада
- А он впервые со всем согласился. Причем, так согласился, прям тотально. Даже с теми, кому раньше слова не любили давать. Теперь всем дал слово, всех слушал долго. Мы сидели, вообще-то, где-то с полпервого… Ну, где-то вместе с награждениями ушло время с полвторого до полседьмого. И со всеми согласился.

О.Пашина
- А вот интересно (и на эту тему есть вопрос тоже от слушателя), почему?..

И.Хакамада
- Посмотрим: это предвыборное поведение такое мягкое?

О.Пашина
- Да. Вот, почему? Это предвыборная кампания (все эти встречи с рабочими, с правозащитниками, с деятелями культуры)?

И.Хакамада
- Я думаю, конечно.

О.Пашина
- То есть это уже началась кампания?

И.Хакамада
- Началась кампания. Новый облик президента толерантного, человечного, слушающего всех и вся. И второе, оно занимает… Вот, если взять за 100%, то 90% это выборы. Но 10% — это вызовы. Но нету денег в бюджете, приходится всё сокращать.

И правильно сегодня была статья в «Ведомостях», по-моему. Не помню кто цитирует, что авторитарный руководитель может как угодно и долго, плохо управлять богатым обществом, если в обществе есть деньги. Но авторитарный руководитель может как угодно хорошо, блестяще управлять, но ничего не выйдет в управлении нищим обществом. Так вот общество нищает, поэтому они уже начинают напрягаться.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1888480-echo/)

stardok
13.12.2016, 12:15
Отношение к Владимиру Путину ухудшилось у трети россиян – «Левада-центр»
Но на уровне одобрения деятельности президента это пока никак не сказывается

Почти треть россиян (29%) признались, что за последнее время их отношение к Владимиру Путину ухудшилось, следует из ноябрьского опроса «Левада-центра». Одновременно заметно уменьшилось число тех, кто считает, что президент «успешно и достойно справляется с решением проблем» (см. график). Но почти половина респондентов (48%) по-прежнему верит, что Путин искренне хочет добиться повышения благосостояния народа, но ему мешает «сопротивление бюрократии».

Отношение к президенту ухудшилось больше, чем в момент протестов на Болотной площади, говорит замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин, но эти цифры объясняются теми же обстоятельствами, что и все колебания 2014–2015 гг., когда уровень поддержки Путина существенно вырос. В 2011 г. терпение россиян по поводу последствий кризиса закончилось и рост недовольства властью выразился в снижении рейтингов, сейчас происходит нечто подобное, говорит социолог: «Претензии к власти носят отложенный характер – видимо, эти настроения появились за последний год». При этом уровень одобрения деятельности президента не изменился – в ноябре он был 86%, подчеркивает Гражданкин: «Вопрос о том, что президент не справляется со своими обязанностями, не стоит, но какое-то количество претензий, которые были отложены, появляются». Пока нельзя понять, случайное это колебание или устойчивый тренд, оговаривается социолог: «Интересно, что произойдет, когда изменится впечатление от деятельности нового президента США. Если показатель вернется к исходным значениям, то, выходит, все зависело от США. Если же цифры не изменятся, то это значит, что идут какие-то подспудные процессы и нарастает недовольство».

Полностью (http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/12/13/669324-otnoshenie-putinu-uhudshilos)

Мера
13.12.2016, 12:27
Коллектив центра – специалисты в области социологии, политологии, экономики, психологии, маркетинговых исследований, организации массовых опросов и обработки данных – руководствуются в своей работе принципами WAPOR и ESOMAR. Ведущие сотрудники прошли стажировку в исследовательских компаниях США и Западной Европы. Исследовательский коллектив центра первым начал проводить регулярные опросы общественного мнения в масштабах всей страны, начиная с 1988 года.

Директор центра: Юрий Александрович Левада – c 2003 по 2006 гг. – директор «Левада-Центра», российский социолог и политолог.

Родился в 1930 г., в г. Винница Украинской ССР.
Очередная статистика для чиновников.
А центр финансирует не Ходорковский?
Бла-бла-бла...

stardok
13.12.2016, 12:53
Директор центра: Юрий Александрович Левада – c 2003 по 2006 гг. – директор «Левада-Центра», российский социолог и политолог.

Родился в 1930 г., в г. Винница Украинской ССР.
16 ноября 2006 года Юрий Левада умер в своём рабочем кабинете.

В 1956—1988 работал в научных институтах АН СССР. В 1960-е годы он читал лекции по социологии на факультете журналистики МГУ.

В 1969 году «за идеологические ошибки в лекциях» был лишён звания профессора. Институт конкретных социальных исследований (ИКСИ АН СССР), где Ю. Левада заведовал сектором теории и методологии и возглавлял партбюро, был подвергнут тотальной политической чистке.

Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%AE%D1%80 %D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0% D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)



Т.Фельгенгауэр
- В этом плане я могу понять, что пока всё идет скорее на руку России, если вот в этой логике рассуждать. Трамп, на которого возлагают огромные надежды. И в следующем году выборы в Германии и во Франции, на которые, видимо, в Кремле тоже возлагают какие-то надежды.

К.Ремчуков
- Путин – самый большой счастливчик во главе государства за последние 100 лет. В нашей стране. Самый большой счастливчик. Ему со всем повезло.

Т.Фельгенгауэр
- Фартило во многом.

К.Ремчуков
- Ну вот я говорю, вот приходит в президенты в 2000-м, и вдруг у тебя начинает нефть расти. Еще в 2000-м инерция того, что Сергей Кириенко девальвировал рубль и создал предпосылки для экономического роста в России… Это не Примаков, по большому счету, это решение Кириенко, потому что все производственные мощности, которые пустовали, вдруг начали импортозамещать, потому что были эти производственные мощности. И Примаков пришел, он не стал менять. Если бы он был глупым и сказал «Давайте вернем назад (ну, то есть то, чего требовали) обменный курс нефти», он сказал: «Отлично». И он еще даже подсел, и у нас всё прошло. А потом нефть пошла и так далее. Поэтому…

Т.Фельгенгауэр
- Может, и повезет в этот раз опять.

К.Ремчуков
- Обязательно.

Т.Фельгенгауэр
- Снова. ...

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1890162-echo/)

Мера
13.12.2016, 13:11
16 ноября 2006 года Юрий Левада умер в своём рабочем кабинете.
Ничего хорошего он и сейчас про нашего президента и не написал.

Три стопки наливать не буду.

mistral
15.12.2016, 22:08
Разговор о Будущем
2008

https://www.youtube.com/watch?v=xyk27blfB6k&t=1492s

Мера
16.12.2016, 11:27
Я вспоминаю те времена, когда в кабине к ветровому стеклу приклеивали портрет Сталина. ГАИшники не останавливали.

6114

Мера
16.12.2016, 20:18
Отношение к Владимиру Путину ухудшилось у трети россиян – «Левада-центр»

Прошло немного времени и уже:
Директор «Левада-центра» извинился за ошибку (http://vm.ru/news/2016/12/16/direktor-levada-tsentra-izvinilsya-za-oshibku-v-vivodah-ob-uhudshenii-otnosheniya-k-vladimiru-putinu-343903.html) в выводах об ухудшении отношения россиян к Владимиру Путину.

У нас, в конце концов, работает прокуратура?

stardok
16.12.2016, 20:52
Директор «Левада-центра» извинился за ошибку (http://vm.ru/news/2016/12/16/direktor-levada-tsentra-izvinilsya-za-oshibku-v-vivodah-ob-uhudshenii-otnosheniya-k-vladimiru-putinu-343903.html) в выводах об ухудшении отношения россиян к Владимиру Путину.

У нас, в конце концов, работает прокуратура?
Да, отношение ухудшилось не у 29%, а у 14%.

При чем тут прокуратура? )

Мера
16.12.2016, 21:05
При чем тут прокуратура? )

Что бы не допускал "технических" ошибок.

mistral
16.12.2016, 21:37
Да, отношение ухудшилось не у 29%, а у 14%.

При чем тут прокуратура? )

.
29 - 14 = 15 лет

stardok
16.12.2016, 21:46
Чего еще от двух сталинистов ждать?

ГостьяФорума
17.12.2016, 07:18
Стардок, на форуме больше 2 сталинистов.
И все больше прихожу к выводу, что очень не хватало Сталина в 90-е.

Мера
17.12.2016, 07:48
На форуме не хватает форумчанина под ником Кинешемская прокуратура, а качестве подписи:мыло прокуратуры и ссылка на сайт.
:025:
stardokу в помощь.

stardok
17.12.2016, 09:38
Стардок, на форуме больше 2 сталинистов.
Я знаю. Их вообще в обществе больше, чем хотелось бы.
Предпочитают легкие, простые для понимания неправильные решения.

Может, расстреливать пора? )))

Действовать их методами, так сказать...
Чтобы дошло быстрее.

Мера
17.12.2016, 11:00
Путин о Сталине. (https://www.youtube.com/watch?v=B5W3TYEx-og)

ГостьяФорума
17.12.2016, 11:24
Предпочитают легкие, простые для понимания неправильные решения.
Приведите пример.


Может, расстреливать пора? )))
Лет 25 как "пора"! Мне нравится как в Северной Корее со взяточниками поступают - просто и эффективно.

42d3e78f26a4b20d412==