PDA

Просмотр полной версии : Сирия. Военные действия



Страницы : [1] 2 3

LANDR
30.09.2015, 15:55
Россия потребовала от США немедленно перестать летать над Сирией


Об официальном обращении российских дипломатов к их американским коллегам с требованием убрать из сирийского воздушного пространства военные самолеты США сообщает Fox News со ссылкой на высокопоставленный американский источник.

Как сообщает Fox News со ссылкой на высокопоставленный американский военный источник, «пока нет никаких признаков того, что вооруженные силы США как-то изменили свои действия в Сирии». Военные источники Fox сообщили, что самолеты не будут выполнять запрос России.

Ранее сегодня Совет Федерации по запросу президента России Владимира Путина единогласно одобрил применение Вооруженных сил РФ за рубежом. Заседание верхней палаты парламента проходило в закрытом режиме. Официальными представителями президента на заседании были глава его администрации Сергей Иванов и замглавы МИД России Михаил Богданов. Позже Иванов пояснил журналистам, что обращение Путина в Совет Федерации связано с Сирией.

Иванов пояснил, что с просьбой об оказании военной помощи к России обратился президент Сирии Башар Асад. Глава администрации президента уточнил, что речь идет исключительно об операциях боевой авиации.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/09/2015/560ba6e39a79472eb1d8b94f


Россия нанесла первый авиаудар в Сирии


США утверждают, что Россия уже начала наносить первые авиаудары в Сирии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на неназванного американского чиновника.
Как сообщил агентству источник, США располагают данными о начале нанесения авиаударов в Сирии. По данным источника, первые авиаудары российских ВВС могли быть нанесены в окрестностях сирийского города Хомса.

Ранее сообщалось, что президент Сирии Башар Асад направил письмо президенту РФ Владимиру Путину, в котором запросил у России военную поддержку.



---------- Сообщение было добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:44 ----------

В Кремле назвали цели российских ВВС в Сирии


Основной задачей военной помощи Дамаску в борьбе с ИГ станет нанесение армии террористов невосполнимого ущерба, говорят в Кремле. Целями ВВС РФ будет военная инфраструктура: склады с оружием, горючим и боеприпасами

Цели операции

Решение о том, что правительству Сирии, единственному на Ближнем Востоке, кто последовательно борется с террористами, необходимо оказать не только военно-техническую, но и военную поддержку, пришло, когда стала очевидна неспособность коалиции во главе с США остановить экспансию «Исламского государства» (деятельность группировки запрещена в России), рассказал РБК собеседник, близкий к Кремлю. Он повторил высказанные утром, когда Совфед одобрил применение вооруженных сил РФ за рубежом, тезисы руководителя президентской администрации Сергея Иванова и пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова о том, что военная помощь правительству Башара Асада является легитимной, так как будет оказана по просьбе самого правительства, в отличие от нелигитимных, без мандата ООН и ближневосточных правительств, действий США и их союзников. Собеседник РБК подчеркнул, что российская помощь будет гораздо более эффективна, поскольку ВВС РФ будут действовать в тесной координации с регулярной армией Сирии. Кроме того, и руководство Ирака пошло на координацию с Москвой в этом вопросе.

То, что решение об использовании российских войск в сирийской операции принято, стало ясно после выступления Путина в ООН, говорит высокопоставленный собеседник РБК в Госдуме. До того это не было очевидно, хотя в интервью накануне выступления в ООН, президент акцентировал внимание на том, что российские войска не будут участвовать лишь в сухопутной операции в Сирии, отметил собеседник.

«Если мы не хотим активизации террористической угрозы внутри России (не будем забывать, что на стороне ИГ воюют несколько тысяч наших граждан), если не хотим столкнуться с потоком беженцев, то нам необходимо принимать превентивные меры. Поэтому для противодействия терроризму на территории Сирии будут привлечены Военно-воздушные силы России. Ключевой момент: о сухопутной операции речи не идет», — прокомментировал секретарь генерального совета «Единой России» Сергей Неверов итоги рассмотрения Совфедом обращения президента.

В среду утром Совет Федерации единогласно одобрил разрешение на использование Вооруженных сил России за рубежом. С запросом в Совет Федерации обратился президент Владимир Путин. Позже Сергей Иванов, выступая в эфире телеканала «Россия 24», объявил, что с просьбой об оказании военной помощи обратился президент Сирии Башар Асад.

Основной боевой задачей операции, которую будет проводить Россия, является нанесение военной инфраструктуре ИГИЛ невосполнимого ущерба: необходимо обескровить армию террористов, подчеркивает собеседник РБК. Для этого основные удары будут нанесены не по живой силе противника, а по складам с оружием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами. Задача будет решена, когда военная мощь ИГИЛ будет существенным образом подорвана.

Собеседник РБК, близкий к Кремлю, не ожидает большого сопротивления со стороны западных партнеров: они видят неэффективность собственных действий против ИГИЛ, а конечные цели в этом вопросе у Москвы и Запада совпадают. По словам источника РБК, первая реакция на решение Совфеда также достаточно сдержанная. «Российской дипломатии удалось достичь определённых договоренностей с американской стороной в вопросе необходимости урегулирования сирийского конфликта», — прокомментировал позже решение Совета Федерации вице-спикер Госдумы, депутат-единоросс Сергей Железняк.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/09/2015/560bb6899a79476f13c5bf03


---------- Сообщение было добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:51 ----------

От "случайного" попадания снаряда в нефтяное производство ИГИЛ так же можно извлечь определенные бонусы.

Сувлехим Такац
30.09.2015, 16:04
Россия потребовала от США немедленно перестать летать над Сирией


Россия нанесла первый авиаудар в Сирии

Ерунда какая-то.

Я,если честно,другого понять не могу - в российской экономике дела хреново,налоговые поступления падают,бюджет уже начали урезать.Спрашивается,на что воевать будем?Ведь любые военные действия - это огромные деньги.
Не,может кто-то и хочет тягаться с "пиндосами",но ведь их экономика в несколько раз больше,да и кризиса у них нет в экономике,наоборот - рост.

---------- Сообщение было добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:00 ----------

Про то,за что пойдут погибать (за какую великую цель) русские мужчины,вообще не говорю.

---------- Сообщение было добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:01 ----------

Хотя,не исключаю,что это просто очередное перенесение внимания со внутренних проблем,сначала на "фашистов на Украине",а теперь на "фашистов в ИГИЛ".

stardok
30.09.2015, 16:14
От "случайного" попадания снаряда в нефтяное производство ИГИЛ так же можно извлечь определенные бонусы.
Почему же от случайного?

Может, правильнее как раз все месторождения разбомбить?

Глядишь, и цены на нефть поднимутся! )))


Спрашивается, на что воевать будем? Ведь любые военные действия - это огромные деньги.
Могу предложить циничный ответ. Летчиков надо учить? Надо. Новые боеприпасы надо испытывать? Надо.

Так почему бы и не в реальных боевых действиях, а не на полигонах?

LANDR
30.09.2015, 16:24
http://www.e-reading.mobi/bookimage.php?book=1017142&image=i_001.jpg


Принимая во внимание зависимость американской и европейской экономик от ближневосточной нефти, очевидно, что военная кампания против Ирана невозможна до тех пор, пока не будет обеспечена бесперебойная транспортировка ближневосточной нефти на случай начала боевых действий в Персидском заливе.
Настало время вернуться к отправной точке. С учётом всего выше сказанного, вполне можно утверждать, что гражданская война в Сирии инспирирована внешними силами для обеспечения контроля над транзитом нефти из Персидского залива по наземным магистралям к средиземноморским портам, минуя контролируемый Ираном Ормузский пролив. Т. е. за беспорядками в Сирии стоят те, кто готовит войну против Ирана.

Сувлехим Такац
30.09.2015, 16:24
Глядишь, и цены на нефть поднимутся! )))
Так вот на что надеялся наш президент?!


Летчиков надо учить? Надо. Новые боеприпасы надо испытывать? Надо.

Так почему бы и не в реальных боевых действиях, а не на полигонах?

Пупочек,как у СССР не развяжется?Там и экономика была в разы больше современной российской,а Афганистан надорвал.
А у нас ещё куча непризнанных республик-иждивенцев.

stardok
30.09.2015, 16:26
Что будут бомбить российские самолеты в Сирии

26 сентября «Новая» обнародовала информацию, что «в бортовые компьютеры штурмовиков и бомбардировщиков в Сирии внесены в первую очередь координаты насосных станций, поддерживающих давление в нефтепроводе, по которому течет нефть террористической организации ИГ (запрещена на территории РФ), а не только данные о местах, где находятся главари террористов».

Уже после публикации «Трубный запах» мы получили информацию о консультациях военных с нефтяниками. Представителей Минобороны прежде всего интересовал вопрос какие точки насосных станций, обеспечивающих перекачку нефти по трубопроводу, необходимо вывести из строя, чтобы пресечь возможность прокачки нефти, а, следовательно, контрабандную торговлю сырьем. Нефтяники предоставили исчерпывающие ответы на вопросы, в том числе предоставив и точные координаты этих объектов нефтяной инфраструктуры, контролируемой ИГИЛ.

Все вышеприведенные факты говорят о том, что точечные авиаудары будут нанесены в самое ближайшее время. Цель: ликвидация одного из самых серьезных каналов финансирования террористической организации ИГИЛ.

Полностью (http://www.novayagazeta.ru/politics/70150.html)

LANDR
30.09.2015, 16:37
Могу предложить циничный ответ. Летчиков надо учить? Надо. Новые боеприпасы надо испытывать? Надо.
Ну это опять же больше к бонусам относится)

---------- Сообщение было добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:27 ----------


Почему никто не мешает террористам ИГ зарабатывать миллиарды на торговле нефтью (http://www.novayagazeta.ru/inquests/70094.html)


Не стоит удивляться, если вскоре выяснится — в бортовые компьютеры штурмовиков и бомбардировщиков в Сирии внесены в первую очередь координаты насосных станций, поддерживающих давление в нефтепроводе, по которому течет нефть террористической организации «Исламское государство» (запрещена на территории РФ), а не только данные о местах, где находятся главари террористов. Источники «Новой» утверждают, что один из вопросов, который будет поднят в ходе встречи президентов России и США, — перекрытие каналов финансирования террористов. И Россия готова нанести удары по объектам его нефтяной инфраструктуры.

Боевики ИГ безжалостны. Они устраивают публичные казни невинных, продают на черном рынке культурное наследие целых стран и упиваются своей безнаказанностью, уничтожая бесценные исторические объекты. «Ничего святого» — самая подходящая им характеристика. Но, оказывается, у террористов своя святыня все-таки есть. Это нефтяная труба.

Теория партизанского движения, основы которой были заложены в Москве в 1942 году, гласит, что питается оно из двух главных источников: расширенной социальной поддержки и устойчивого финансирования (в советском варианте — материально-технического снабжения). Последовательное и упорное сокращение финансовой и общественной базы терроризма — главный признак системного подхода к решению проблемы. Популярные же идеи о спасительной силе точечных ударов и ковровых бомбардировок говорят скорее о недостатке профессионального отношения.

Еще в сентябре 2014 года во время отчета в Комитете по иностранным делам Европейского парламента посол ЕС в Ираке Яна Хибаскова заявила, что «некоторые страны — члены ЕС покупают нефть у боевиков ИГ». Конкретные страны и имена трейдеров Хибаскова не назвала, но ее выступление выглядело как серьезный упрек, поскольку Совбез ООН за полтора месяца до этого, 29 июля, выступил с заявлением о недопустимости торговли нефтью с террористическими организациями, действующими на территории Сирии и Ирака.

Центральная идея заявления: любая форма торговли нефтью с боевиками ИГ незаконна, будет рассматриваться как финансовая поддержка террористов и может привести к введению санкций.
Пресса добавила подробностей. Немецкая DWN и испанская La Republica почти синхронно опубликовали, что правительство курдских провинций на севере Ирака и турецкие спецслужбы прекрасно осведомлены о контрабандных поставках нефти с территорий, контролируемых ИГ.



Доход террористов — миллиард долларов

Эти события привлекли внимание к проблеме FATF (Группа разработки финансовых мер по борьбе с отмыванием денег, созданная странами «Большой семерки» в 1989 году. Россию в этой организации представляет Росфинмониторинг. — И. М.), которая приступила к работе над докладом об источниках финансирования и выработке рекомендаций по перекрытию денежных потоков, поступающих в распоряжение ИГ. Первые результаты этой работы были обнародованы в январе 2015 года. Эксперты FATF посчитали, что ежегодный доход террористической организации составляет не менее одного миллиарда долларов. А львиная доля этих поступлений приходится на торговлю нефтью и нефтепродуктами.

ИГ удалось захватить добрый десяток нефтяных месторождений на территории Сирии и Ирака. Среди них богатейшие углеводородами территории — аль-Омар, Ракка, Дейр эз-Зор, Аш-Шаер. По оценкам консалтинговой компании IHS,

общий объем добывающих мощностей ИГ составляет до 350 тысяч баррелей нефти в сутки.
Кроме того, под контролем ИГ оказались нефтепроводы из иракского Киркука в турецкий порт Джейхан и ISLP (соединяет иракские месторождения с ливанским портом Сайда с ответвлением в сирийский порт Банья). СМИ множество раз сообщали, что ISLP был уничтожен еще в 2003 году в результате бомбардировок ВВС США с целью экономической блокады режима Садама Хусейна и что трубопровод не функционирует. Между тем американские самолеты атаковали лишь иракскую часть нефтепровода ISLP. На территории Сирии и Ливана и трубы, и насосные станции, обеспечивающие необходимое давление для транспортировки, всегда были исправны.

К ISLP уже давно подключены нефтепроводы с сирийских нефтяных месторождений, которые сегодня контролируются ИГ.

В августе «Новая» получила информацию, что россияне, вернувшиеся из Сирии и в отношении которых возбуждены уголовные дела за участие в боевых действиях на стороне ИГ, в ходе допросов дали показания: насосные станции и нефтяные трубы (до 95% которых находится под землей) усиленно охраняются террористами. При этом насосные станции работают, что говорит о прокачке нефти.
Мы начали искать подтверждение информации о том, что нефтепроводы работают и по ним поступает нефть в Турцию и на территорию Сирии, контролируемую правительственными войсками. На аэрокосмических снимках мы нашли насосные станции на территории, контролируемой ИГ. Эти сооружения ничуть не пострадали от бомбардировок коалиционных сил, начавшихся в сентябре прошлого года.

Наши источники подтвердили и поступление нефти через контролируемый террористами нефтепровод. Впрочем, о поставках нефти в турецкий порт Джейхан информация уже просачивалась. В частности, сообщалось о танкерах, предположительно зафрактованных компанией Palmali Shipping & Agency JSC, принадлежащей турецко-азербайджанскому миллиардеру Мубаризу Гурбаноглу.

В западных СМИ утверждалось, что ИГ торгует нефтью при посредничестве иракского Курдистана. А британский журналист Нафиз Ахмед выдвинул прямые обвинения, что члены иракского регионального правительства Курдистана, как и официальные власти Турции и США, закрывают глаза на продажу нефти ИГ на черном рынке.



Разведки мира об этом знают

Доподлинно известно, что и сейчас, когда основные сирийские месторождения находятся под контролем террористов, Сирия не испытывает дефицита энергоресурсов. Более того, нефти хватает не только для нужд страны, но и для экспорта, в частности в Китай. Это косвенное подтверждение того, что Сирия докупает нефть у ИГ. Подтвердили эту версию и наши эксперты в нефтяной отрасли, сообщившие на условиях анонимности, что, не докупая нефть у ИГ, Сирия не смогла бы даже обеспечить бесперебойную работу своих НПЗ, не говоря уж об отгрузках на экспорт.

Все это плохо стыкуется с заявлением заместителя министра финансов США по борьбе с терроризмом и финансовой разведке Дэвида Коэна: «Мы пытаемся понять, кто именно является посредником в продаже нефти, за которой мы следим очень аккуратно. Кто именно вовлечен в контрабанду нефти ИГ?»
С авианосцев США в Средиземном море на бомбометание регулярно поднимается от 25 до 60 самолетов одновременно с поддержкой топливозаправщиков. Однако нефть качается по трубам. Возможно, даже для ограниченных сил России в Сирии это более посильная задача? Ведь это куда более внятное решение, чем организация наземной операции.

Почему же нефтяную инфраструктуру террористов всерьез не трогают? Пока мировые лидеры хранят молчание из каких-то не до конца понятных соображений политической целесообразности. Хотя о какой целесообразности может идти речь, если катастрофическая экспансия ИГ уже привела к появлению сотен тысяч сирийских беженцев в Европе?

stardok
30.09.2015, 19:13
Сирия рассказала о целях ударов российской авиации
17:56, 30 сентября 2015

Сирийское информационное агентство сообщило, что российская авиация нанесла удары по объектам в районе населенных пунктов Ар-Растан, Талбиса, Аз-Зафаран, Ат-Тлюль Аль-Хомр, Айдун, Дейр Фуль и окрестностях Саламии. В сообщении утверждается, что удары были нанесены по позициям боевиков «Исламского государства» (группировка запрещена в России как террористическая).

Населенные пункты Ар-Растан, Талбиса и Аз-Зафаран расположены к северу от Хомса. Дейр Фуль и Саламия находятся к северо-востоку от этого города. Другие населенные пункты на карте найти не удалось.

Судя по открытым данным, территорию к северу от Хомса контролируют оппозиционные войска; боевиков «Исламского государства» там нет. По словам источника Reuters в МИДе Франции, похоже, что целями была оппозиция, а не ИГИЛ.

Как заявил агентству один из повстанцев, под ударом оказался их лагерь в регионе Хама. В результате бомбардировок пострадали восемь человек. Правозащитная организация Syrian Observatory for Human Rights сообщала, что в Тальбисе, Ар-Растане и других городах погибли как минимум 27 человек.

Россия официально подтвердила, что начала бомбардировки в Сирии, однако в министерстве обороны не рассказали, где именно.

Источник (https://meduza.io/news/2015/09/30/siriya-rasskazala-o-tselyah-udarov-rossiyskoy-aviatsii)

LANDR
30.09.2015, 20:57
Лживой информации конечно сейчас будет много появляться, особенно в иносми.

ГостьяФорума
01.10.2015, 08:20
Лживой информации конечно сейчас будет много появляться, особенно в иносми.
Читала так же, что сами штаты и породили ИГИЛ. Видимо, не в их интересах уничтожение этого самого ИГ. В любом случае, я склонна доверять нашим (http://news.rambler.ru/politics/31488622/), а не ....

stardok
01.10.2015, 09:33
Читала так же, что сами штаты и породили ИГИЛ. Видимо, не в их интересах уничтожение этого самого ИГ.
Существует версия, что корни ИГИЛ идут от ввода советских войск в Афганистан.


В любом случае, я склонна доверять нашим (http://news.rambler.ru/politics/31488622/), а не ....
Наши пишут с одной стороны:

«Сегодня самолеты российских Воздушно-космических сил нанесли точечные удары по восьми объектам террористической группировки ИГИЛ на территории Сирийской Арабской Республики. Было выполнено около 20 самолето-вылетов», — сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

А с другой:

«Как отметил Конашенков, все удары наносились после проведения воздушной разведки и уточнения данных, полученных от штаба сирийской армии. По объектам гражданской инфраструктуры и вблизи них вооружение российских самолетов не применялось.»


Есть гарантия, что штаб сирийской армии предоставил данные именно по ИГИЛ, а не по базам сирийской оппозиции?



---------- Сообщение было добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:23 ----------


Война в Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо

Примерно месяц тому назад министр иностранных дел Лавров, находясь в Катаре, сказал, что одними ударами с воздуха выиграть войну нельзя. Золотые слова. Сказано это было, очевидно, в качестве укора американцам, которые целый год бомбят ИГИЛ в Ираке и Сирии, но толку мало.

Но вот сейчас и Россия начала воздушную войну. И Путин, и Сергей Иванов специально и неоднократно подчеркнули, что сухопутной операции не будет. Значит, остаются именно те удары с воздуха, которыми выиграть войну нельзя. Если, конечно, не исходить из того, что: а) наши самолеты, бомбы и ракеты на порядок лучше американских, б) наши летчики по своей подготовке на несколько голов выше американских, в) наша наземная разведка, наши наблюдатели, корректировщики огня гораздо квалифицированнее, лучше знакомы с местностью и имеют местную арабскую агентуру.

Поскольку же все эти условия выглядят весьма сомнительными, остается предположить, что заранее и не ставится задача уничтожить ИГИЛ. Но это и не обязательно. Ведь сковать войска джихадистов в каком-то углу сирийской территории, вынудить их бесполезно расходовать силы в тщетных попытках захватить Дамаск, Хомс или Латакию-это тоже дело полезное. Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.

Но и при этом на некоторые вопросы я пока не вижу ответа.

Первое. Российский президент четко обозначил срок действия нашей авиации в Сирии: на время наступательной операции сирийской армии. Вопрос: какой наступательной операции, где, в каком районе? За последние несколько месяцев армия Асада поистрепалась, ослабла, потеряла важные города. Асад может рассчитывать в основном на отборные, элитные алавитские части, но за четыре года они понесли серьезные потери, да и алавитов вообще на так-то много, всего примерно 12 % населения страны. Успех обеспечивали в течение последних лет боевики ливанской шиитской исламистской организации Хизбалла (обычно у нас это название пишут в персидской транскрипции - «хезболла», что логично только потому, что Иран создал, вооружил и финансирует эту группировку). Идея была правильной: бить суннитских фанатиков руками фанатиков шиитских. Хизбалла, имеющая опыт войны с Израилем девять лет тому назад, воюет здорово, но ее ресурсы не безграничны, ливанцы понесли большие потери и недавно было сообщение, что руководство группировки вроде бы решило вывести ее из Сирии. Если так, то даже оборонительные операции, не говоря о наступательных, правительственной армии проводить будет трудновато. Ведь основная масса бойцов пехоты - призывники, суннитские парни (сунниты составляют около 70 % населения Сирии), они не горят желанием умирать за чуждый им алавитский режим. Посмотрите на тех беженцев, которые нахлынули сейчас в Европу- сколько среди них здоровых молодых мужчин! Часть их, конечно, спасается от зверств ИГИЛ, но, я думаю, очень многие бегут от призыва в армию Асада.

Правда, Асаду очень повезло, когда в Сирию из Ирака прибыли три года назад исламисты, боевики Аль-Каиды, впоследствии разделившиеся на ИГИЛ и Джабхат ан-Нусра. Парадокс? Нет. Эти головорезы, в принципе представляющие смертельную угрозу для режима - ведь они обязаны рано или поздно взять Дамаск, какой же без этого халифат - пока что принесли Асаду пользу тем, что на их фоне его власть выглядит меньшим злом, и многие мусульмане-сунниты, равно как и христиане, решили поддержать президента, чтобы не стать жертвой джихадистских палачей. Кроме того, Барак Обама все эти годы упорно отказывается предоставлять умеренной, светской сирийской оппозиции (Свободной сирийской армии, например) тяжелое оружие, противотанковую артиллерию, зенитно-ракетные комплексы именно потому, что знает: все это может попасть в руки злейшего врага Америки - ИГИЛ. Это на руку Асаду, и как раз поэтому он воюет с ИГИЛ спустя рукава, отнюдь не стремясь пока что нанести этой группировке решительное поражение; правда, для этого у него и сил бы не хватило, сейчас он может мечтать лишь о том, чтобы удержать примерно 20 -25% территории Сирии, которые он контролирует, и теперь при российской помощи эта оборонительная задача выглядит вполне реальной. Но если даже Асад наберет достаточно сил для наступления, оно будет направлено в первую очередь против войск у м е р е н н о й прозападной оппозиции и Джейш аль-Хур (включающей в себя Джабхат-ан Нусра). Будет ли российская авиация бомбить эти войска? Ведь первых из них, умеренных, поддерживают США, Турция, Саудовская Аравия, Катар. Готова ли Москва к конфликту со всеми этими государствами?

Второе. Бомбить террористов-значит заранее примириться с риском огромных потерь среди мирного населения. Ведь террористы в городах всегда прячутся среди населения, и по мнению специалистов, уничтожение одного боевика в городских условиях часто сопровождается гибелью минимум пяти мирных жителей. Одна из причин, по которым Обама целый год бомбит ИГИЛ, а толку мало-это именно понимание того, что после сокрушительного удара мощной американской авиации по ИГИЛ на экранах Интернета на следующий же день появятся снимки окровавленных трупов женщин и детей. И это будут с у н н и т с к и е жертвы, ведь война ведется в суннитских районах Ирака и Сирии; Обама не может себе позволить выглядеть лидером антисуннитской коалиции, ведь союзники США - Саудовская Аравия, Египет - суннитские государства. В суннитских арабских странах американскую авиацию, бомбящую ИГИЛ, давно уже называют «шиитской авиацией», и для Вашингтона недопустимо, когда пропаганда ИГИЛ убеждает суннитский мир в существовании коалиции, в которую якобы входят США, Иран, шиитские милиции Ирака, сирийская алавитская власть и…сионисты (а как же без этого? Вспомним ирано-иракскую войну 1980-х годов, когда и аятолла Хомейни и Саддам Хусейн называли один другого сионистскими агентами).

Обама, помимо всего прочего, как лауреат Нобелевской премии мира и вообще представитель американской демократической интеллигенции, меньше всего хотел бы остаться в истории как « убийца детей». Это, вместе с опасением оттолкнуть от себя суннитский арабский мир, и заставляет его вести воздушную войну вполсилы. Но точно такие же аргументы, такие же опасения возникнут перед Путиным, и ему придется вести воздушную войну вполсилы, а таким образом ИГИЛ не разгромишь. Кроме того, надо считаться с новым фактором: отныне Россия, вступив в войну, становится прямым врагом суннитских экстремистов. Не исключено, что некоторые из них попытаются не только ограничиться пропагандой и вербовкой среди мусульманского населения России (а наши мусульмане в большинстве своем сунниты), но и перейти к террористическим актам на территории РФ.

В целом пока что картина выглядит так: режим Асада сохранится на той территории, которую он контролирует (Дамаск, Хомс, Хама, Латакия), но не более того. Путин безусловно не даст этой власти погибнуть, и алавиты должны за него молиться до конца дней своих. Оборона будет надежной, Россия даст столько техники, сколько нужно, но для наступательной операции, которую упоминает Путин, сил Асада не хватит, а ожидать вступления в войну некоей « новой, эффективной коалиции», о которой у нас столько шумят, не приходится. Кто в нее войдет? Сирия -иначе говоря, режим Асада-и так давно воюет, но без особого успеха, то же можно сказать и об иракском правительстве, которому Москва оказывает военную помощь. Иран с Сирией вообще не граничит, а вводить войска через иракскую территорию психологически невозможно вследствие известных исторических взаимоотношений арабов и персов, особенно после ирано-иракской войны. Курды ограничатся только защитой своей территории и борьбой против Турции наряду с обороной от ИГИЛ, а суннитские арабские государства не пошлют свои ненадежные в моральном отношении войска против елиноверцев-суннитов, несмотря на то, что их правительства боятся и ненавидят ИГИЛ. До сих пор этого не делали, почему будут делать сейчас, что изменилось с налетами российской авиации? Как я писал год тому назад, бомбить каждый может, а кто пришлет танки и пехоту?

Сухопутных войск Россия не пошлет; правильно, еще этого не хватало, какой россиянин согласился бы с тем, чтобы наши ребята умирали, помогая одним арабам убивать других арабов? Но с воздуха, как говорил Лавров и многие до него, войны не выигрываются. Значит, тупик. Оборонять вотчину Асада? Нет проблем. Уничтожить ИГИЛ? Сомнительно.

Наконец, компромисс, о котором упомянул Керри: «постепенная смена власти в Дамаске», отстранение Асада, названного Обамой тираном и диктатором, но не сразу, а со временем. Этот фокус не пройдет, ни один из боевиков оппозиции - даже умеренных, отнюдь не исламистов - не согласится с сохранением «кровавого режима», как они его называют, даже если Асад остается как бы на вторых ролях. Не для этого кровь проливали, товарищей хоронили…

Получается полный тупик. Сирия остается разделенной, военные действия могут даже на время заглохнуть. Но ни повстанцы, ни пришельцы-исламисты никуда не денутся. Сквозь землю не провалятся и в Африку не сбегут. Они будут накапливать силы, получать оружие и все виды помощи от Турции, Саудовской Аравии, Катара, да и от Соединенных Штатов, особенно после Обамы, при новом президенте. И рано или поздно опять пойдут на штурм «алавитского бастиона», на Дамаск, только на этот раз лучше вооруженные и скорее всего объединенные, во главе с отморозками из ИГИЛ. Тогда Москве придется удвоить свои военные усилия в Сирии, посылать все больше техники и материалов, тратить миллиарды рублей: ведь история, начиная с Вьетнама, показала, что великой державе легко вступить в гражданскую войну в малой стране, но чертовски трудно выйти…

Но пока об этом можно не думать, можно наслаждаться, читая западную прессу с такими формулировками, как «Путин всех ошарашил», «Россия преподнесла сюрприз», «Москва вернулась на Ближний Восток», «Путин контролирует ситуацию, он ведет игру» и т.д. Как говорил герой фильма «Олигарх», цитируя стихи: «И ты будешь волчат по земле плодить и учить из вилять хвостом; А то, что за все придется платить - так это же будет потом…» Действительно, когда-нибудь, потом…А зачем думать о «потом»? Довлеет дневи злоба его. Живем-то одним днем…

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1632434-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

ГостьяФорума
01.10.2015, 09:44
Существует версия, что корни ИГИЛ идут от ввода советских войск в Афганистан.
ну конечно, "это не мы накосячили, это они, еще очень давно..."

Сувлехим Такац
01.10.2015, 11:32
Хотя,не исключаю,что это просто очередное перенесение внимания со внутренних проблем,сначала на "фашистов на Украине",а теперь на "фашистов в ИГИЛ".
Скорее,в данном случае,стремятся убить трех зайцев:
1 - отвлечение внимания российского населения от проблем с экономикой в собственной стране (Украина уже всем надоела и россияне начали - таки,оглядываться на то,что происходит в их кошельках и их городах),
2 - очень хочется президенту показать,что он может и хочет,что бы с ним считались на мировой арене (стремится выйти из изоляции) + переключить внимание россиян с внутренних проблем на новый раздражитель,
3 - на Украине не сработал тот план,которого придерживались ранее (от того и резко пропало упоминание в гос тв всякое упоминание про Новороссию - даже Владимир Соловьев в своих передачах резко тематику ток-шоу поменял).

---------- Сообщение было добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:11 ----------


Саудовская Аравия выражает глубокую обеспокоенность российскими рейдами в Сирии и требует их прекратить
Интересно,это просчитывали?
С арабами нам сейчас очень опасно портить отношения и не по причине того,что они оказывают ключевое влияние на исламский мир,а в первую очередь по тому,что они могут себе позволить сильно просесть с ценами на углеводороды и повторить историю конца 80-х для СССР,но уже для России.

stardok
01.10.2015, 12:25
Витая в воздухе

Лучше всех про Сирию сказал подзабытый сенатор Олег Морозов. «Вопрос витал в воздухе», — вот как прокомментировал Морозов согласие Совета Федерации на использование наших войск в Сирии. Теперь вопрос, который витал, продолжит витать в воздухе Сирии и наши самолеты, которые были там секретом Полишинеля, смогут уже абсолютно легально устраивать такую борьбу за мир, что камня на камне не останется.

Мы все давно уже живем в стеклянном доме. Снимков из космоса, фотографий и записей в соцсетях и прочих свидетельств было столько, что упорное отрицание очевидного присутствия российских военных в Сирии выглядело довольно глупо. Тем более что не так давно господин Песков говорил о готовности рассмотреть просьбу Сирии о военной помощи. А Песков – это тот самый человек, который о чем его не спроси, никогда ничего не слышал, не читал, или не следит за этим делом. И если даже Песков сообщает что-то определенное, значит, нет дыма без огня. И вот теперь дурака можно больше не валять – и это уже хорошо. Можно бомбить. Военные наверняка в восторге. У них появляется уникальная возможность опробовать в реальном деле новейшие авиационные системы. Или проверить, насколько еще эффективно работают системы не очень новые. Причем, опробовать открыто, а не как на Украине, где мы воюем исключительно в отпуске и силами квази-добровольцев.

Путин тоже доволен. Потому что на ближайшее время Украина и Донбасс уйдут из фокуса международного внимания, а сам Владимир Владимирович из вероломца превращается в миротворца. К тому же инициатива явно в его руках. И пока Запад с Америкой мнутся и мямлят, он как реальный пацан – говорит и немедленно делает. Получил разрешение бомбить – и сразу бомбит. Благодаря войне в Сирии мы стали партнерами с Обамой – партнерами почти без кавычек и без иронии. Но я опасаюсь двух вещей. Во-первых, бомбежки ИГИЛ затеваются как маленькая победоносная война. А маленькие победоносные войны слишком часто заканчиваются бесконечной кровью. Примеров Афганистана, Чечни и того же Донбасса нам будет достаточно. Во-вторых, Путин говорит, что лучше бить террористов в их логове, чем ждать, пока они придут к нам — ведь уже целых две тысячи наших граждан воюют на стороне ИГИЛ.

Но я думаю, что своим открытым участием в этой операции мы наоборот увеличим опасность террористических атак против России. До сих пор наша страна занималась сотрясанием воздуха и прочими риторическими упражнениями. Теперь Россия стала стороной конфликта, стала открытым врагом Исламского Государства. Которое сейчас имеют все основания наносить по нам ответные удары. Нашим доморощенным радикалам больше нет нужны ехать в далекую Сирию. Россия для них теперь превращается в такое же поле битвы. К тому же из самой Сирии сюда вполне способны подтянуться самые разные шахиды и моджахеды. Вот этого я и опасаюсь больше всего.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1632088-echo/)
обозреватель

ГостьяФорума
01.10.2015, 12:57
отсюда (http://ru.euronews.com/2015/10/01/russian-war-planes-claim-isil-targets-in-syria/)

Сообщения о жертвах среди мирного населения МИД России назвал “частью информационной войны”, отметив, что в тот же день авиаудары по сирийской территории наносила коалиция во главе с США.

stardok
01.10.2015, 15:39
Сирийская группировка «Армия Ислама» объявила войну России за поддержку президента Башара Асада

Об этом пишет газета «Нью-Йорк Таймс». Она напоминает, что данная группировка финансируется Саудовской Аравией. Сейчас ее бойцы занимают позиции в окрестностях Дамаска. Численность «Армии Ислама» может достигать 25 тысяч человек. На ее вооружении есть бронетехника, включая танки.
Ранее Саудовская Аравия потребовала от России прекратить нанесение ударов по Сирии.

Министерство обороны России утверждает, что минувшей ночью были атакованы четыре объекта Исламского государства. В результате уничтожен один командный пункт и склад боеприпасов.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1632664-echo.html)

Chocobo
01.10.2015, 15:46
«Армия Ислама» объявила войну России
Теперь ожидаем терактов?

cool.alligator
01.10.2015, 19:28
Лживой информации конечно сейчас будет много появляться, особенно в иносми.


В любом случае, я склонна доверять нашим, а не ....

Удивительно, до какой бесконечности можно убеждаться в беспрестанной и запредельной лживости т.н. "федеральных" СМИ, и в продолжать в любом случае им доверять. Невозможно создать для них лучшую аудиторию!

stardok
01.10.2015, 21:31
Уже начались вынужденные признания?


Министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил, что в Сирии Россия борется не только с ИГИЛ

По его словам, ударам подвергаются другие террористические группировки, с которыми также борются Соединенные Штаты.

Лавров подчеркнул, что Москва не считает «Сирийскую свободную армию» террористической организацией, и она, по мнению министра, должна участвовать в политическом процессе.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1632842-echo.html)

cool.alligator
01.10.2015, 22:13
О позиции Запада и реальных целях ввязывания Москвы в сирийский конфликт, говорит российский политолог Станислав Белковский:
"Запад понимает настоящие цели России в Сирии, но ему эта ситуация подходит: «Мне кажется, Запад сейчас избрал правильную тактику, она только кажется проигрышной на первый взгляд. Запад дает возможность Путину увязнуть во всех тех конфликтах, в которые Путин ввязался сам с целью привлечь внимание США и Евросоюза точно так же, как двоечник пытается привлечь внимание отличницы, дергая ее за косички. Что именно предпримет Путин в ближайшие месяцы, до конца не ясно, но ясно, что выпутаться из Сирии просто так он уже не сможет, какие бы иллюзии он ни питал на сегодняшний день».

Белковский отмечает, что действия России в Сирии при громкой пропагандистской кампании являются нарочитыми: «Победить ИГИЛ одними авиаударами российских ВВС невозможно, иначе бы эту задачу уже давно решили значительно более мощные американские ВВС. Значит, из этого логично вытекает наземная операция. Вопрос – кто ее будет проводить? А этот вопрос для Путина уже слишком опасный и рискованный, особенно с учетом совершенно явно напрашивающихся ассоциаций нынешней Сирии с приснопамятным Афганистаном, сыгравшим столь значительную роль в распаде СССР».

Политолог говорит, что российский лидер затеял «сирийский маневр» с целью «принуждения Запада к любви и формирования нового, вернее, хорошо забытого старого ялтинско-потсдамского миропорядка», но ударить эта затея может по нему самому: «Всерьез воевать в Сирии – это серьезные жертвы, притом не только материальные и экономические, но и человеческие, и не только прямые, но и косвенные, поскольку это может привести к резкому росту количества терактов на территории России»."
http://www.golos-ameriki.ru/content/galperovich-russia-goul-in-syria/2986839.html

ГостьяФорума
02.10.2015, 08:11
Удивительно, до какой бесконечности можно убеждаться в беспрестанной и запредельной лживости т.н. "федеральных" СМИ, и в продолжать в любом случае им доверять. Невозможно создать для них лучшую аудиторию!
А Вы предлагаете доверять лживым зарубежным СМИ? В чем разница? А Эхо - не лживо???

LANDR
02.10.2015, 08:41
значит, из этого логично вытекает наземная операция. Вопрос – кто ее будет проводить?



Сотни иранских солдат прибыли в Сирию десять дней назад, чтобы принять участие в наземной операции, сообщает Reuters со ссылкой на источники в Ливане.
К операции также планируют присоединиться боевики радикального ливанского шиитского движения Хезболла.
“Авиаудары (российские - ред.) в будущем будут поддержаны наземным преимуществом сирийской армии и ее союзников“, - рассказал один из источников агентства.
Целью операции, по его словам, является захват территории, которую в данный момент контролирует сирийская оппозиция.
Напомним, ранее сообщалось, что Иран полностью поддерживает российские авиаудары в Сирии.

_____

stardok
02.10.2015, 08:50
Министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил, что в Сирии Россия борется не только с ИГИЛ


Сотни иранских солдат прибыли в Сирию десять дней назад, чтобы принять участие в наземной операции, сообщает Reuters со ссылкой на источники в Ливане.
...
Целью операции, по его словам, является захват территории, которую в данный момент контролирует сирийская оппозиция.

Как-то так!

LANDR
02.10.2015, 09:35
Вот кстати попался коментарий (https://archive.is/mrzsx) одного человечка на Эхе


что такое ИГ(ИЛ)?

Это новый проект Запада, в первую очередь, США и Великобритании.

Смысл его следующий – создать инструмент для погружения значительной части мира в войну и хаос. В ее ходе сгорят долги, возникнет спрос на кредиты в мировом масштабе для восстановления мировой «печатной машинки». В ее ходе будут разрушены или тотально ослаблены основные конкуренты США – Китай и Россия, а главный вассал – Европа — серьезно ослаблен, а значит, опять покорен и сговорчив. Таковы планы англосаксов. Сохранение нынешнего лидерства путем прекращения развития конкурентов. Иногда и прекращение их физического существования.

Для всего этого нужна война. А значит, нужен тот, кто начнет эту войну.

1. Тут и начинаются проблемы. Нет ни одной СТРАНЫ, которая могла бы напасть на Россию и Китай. Сами США, разумеется, воевать не собираются. Япония, парламент которой дал разрешение на использование Сил Самообороны за пределами границ впервые с 1945 года, воевать не очень-то хочет и не обладает потенциалом для борьбы с двумя странами. Евросоюз во главе с Германией под названием НАТО без США небоеспособен.

2. Раз нет подходящего государства, то зачинщиком хаоса и войны должно стать не государство. А нечто иное. Квазигосударство.

3. Однако карта мира не имеет пустот. Нет «ничейной» земли. Значит, для создания этой новой силы нужно карту … «освободить». То есть разрушить имеющиеся государства, чтобы на их территории, с их людскими ресурсами сделать новое квазигосударство. Руководствуясь этой логикой США и уничтожили Ливию, ослабили до предела Ирак, а теперь старательно добивают Сирию. Нужна территория этих стран. Без государства!

4. Может на Россию напасть Ирак? Нет. Он далеко, да и потенциал не тот. А вот новая трансгосударственная сила способна подойти к границам Средней Азии, атаковать и, неся новую идеологию, вызвать в бедных среднеазиатских государствах социальный взрыв колоссальной силы. После чего подпитавшись местными ресурсами и живой силой, увеличившись в размерах, атаковать уже Россию и Китай, стараясь внутри них вызвать такие же катаклизмы.
Вот вкратце и вчерне американский план.

А теперь смотрим, что США для его воплощения делают.

1. Они создали коалицию, от «борьбы» которой с ИГ эта террористическая группировка только усиливается.

2. США монополизировали эту борьбу, никакой борьбы, по сути, не ведя. Она имитируется. Поставки оружия, финансирование террористов ведутся со стороны Запада многими способами. Тут и прямые поставки и «сдача в плен» подготовленных бойцов, бегство «иракской армии». Хочется отметить и отчего-то никак не прерываемое финансирование ИГ через покупку нефти у них «кем-то».

3. В рамках «борьбы» с ИГ США до вчерашнего дня называли в качестве своей мишени … Башара Асада. То есть – сирийскую армию. Ей, реально борющейся с террористами, не только никакой помощи от Запада не оказывалось, но, наоборот, оказывалась помощь тем, кто борется против армии Сирии.

4. Логика тут такая – нужно уничтожение государств. Всех. Значит – бьем по армии и законному руководству. Вот США твердили заученные фразы о «тиране, который должен уйти».

Если в эту ситуацию никак не вмешаться, то последствия будут следующими:

1. Сирия падет, следом падет Ирак. Возможно другие государства. Напитавшись людьми, «невесть откуда» взявшимися деньгами и оружием, ИГ двинется через Афганистан в Среднюю Азию, где России придется с помощью вооруженных сил своих и других государств ОДКБ воевать с ордами террористов, не допуская их внутрь Таджикистана, Туркмении, Узбекистана и т.д.

2. Это будет стоить большой крови наших солдат. При этом Запад будет нам только мешать, оказывая закулисную помощь нашим противникам. Цель – выбить нас из Средней Азии и атаковать уже собственно российскую территорию.

3. Никакое ядерное оружие при такой атаке не поможет. Потому что нет государства-агрессора. У него нет столицы, его нет согласно международному праву. Да и не будет никто применять ядерное оружие против банд, пусть и численностью в десятки и сотни тысяч человек.

4. Это уже очень большая кровь.

Что разумно сделать в такой ситуации?

Поддержать тех, кто реально борется с нашими потенциальными врагами. То есть Сирию, Ирак, Иран. В первую очередь, Башара Асада. При этом отправляя оружие и советников на Ближний Восток, Россия не имеет нужды воевать там «пехотой». Пехота есть у Асада, есть она у Ирака и Ирана. Просто до сих пор никто не помогал борцам с ИГ на самом высоком уровне современной армии. Авиацией, разведкой, организацией боевого процесса. ИГ помогают англичане и американцы (закулисно, разумеется), отсюда и успехи.

Значит ли это, что Россия постепенно будет втянута в широкомасштабные боевые действия?

Нет.

Штука в том, что появление наших сил в Сирии, открытие координационного центра в Багдаде и особенно выступление Путина в ООН, не дает возможности выступить ПРОТИВ тех, кто борется с ИГ.

До нашего масштабного присутствия в Сирии американцы могли бомбить позиции сирийской армии, а говорить о том, что бомбят ИГ. Говорить, что ошиблись. Теперь так не получится. Они не могут публично быть уличенными в поддержке террористов, а ошибка теперь может стоить дорого: собьют ваш самолет, «ошибочно» залетевший не туда, и все.

Возможности США резко уменьшились. Руки оказываются связанными. Отсюда и изменение риторики США сразу после речи Путина, о том, что Асад пока может и остаться.

Россия буквально за волосы втаскивает США в борьбу с американским же проектом ИГ. При чем до его «расцвета». Штаты не могут публично отказаться, не потеряв лицо, а потому, вынуждены согласиться. При этом весь окружающий мир от Израиля до Катара и Саудовской Аравии на самом деле хочет уничтожения ИГ, так как видит, что США готовы уничтожить всех своих сателлитов.

Выступая в ООН, наш Президент обратился к лидерам всех стран с предложением. Россия гарантирует вам суверенитет вашей страны, гарантирует сохранение нынешних правил игры. Альтернатива этому – потеря суверенитета от действий квазигосударства. При этом не важно, король вы или Президент, в любом случае суверенитет теряется вместе с головой. Причем в буквальном смысле слова.

Разрешение на применение нашей армии за границей – юридически необходимая процедура. Не более того.

Воевать с террористами мы будем:
— на чужой территории,
— при поддержке всех соседних стран, дающих нам «пехоту»,
— при финансовой поддержке этих самых стран, при относительно небольших своих издержках, не сопоставимых с затратами денег и жизней в случае атаки Средней Азии и самой России,
— при молчаливой поддержке всего региона Ближнего Востока,
— при поддержке (неактивной) Европы, которой мы решаем проблему беженцев,
— при поддержке (дипломатической) Китая, который видит в ИГ угрозу и себе самому (в рядах террористов много выходцев из Уйгурской области Китая).

Лучших условий для ликвидации созданной по нашу душу угрозы сложно себе представить.

Теперь о минусах. Есть и они.
1. США прекрасно понимают, какую игру им пытается сорвать Путин, а значит, давление по всем возможным каналам на Россию и нашего лидера будет только нарастать.

2. Вмешательство России на Ближнем Востоке даст прекрасное «объяснение» новым терактам в нашей стране. Но нужно понимать, что террористическую деятельность крышуют западные спецслужбы, а не бородатые исламисты.

3. Поскольку Президент Путин опять умудрился сорвать планы Запада, то Вашингтон усилит поиски предателей внутри ближайшего окружения первого лица, усилит зондаж на предмет попытки его устранения от власти любыми способами.

4. Вновь польется золотой дождь на Пятую колонну, олигархов, предателей и тех, на кого у Запада есть компромат.

Вот, собственно говоря, и все.

Нас хотят уничтожить, наш лидер это видит и срывает планы противников. Они будут пытаться осуществлять их.
Обычная геополитика. Надо просто быть всегда на стороне свойей страны.

Иначе нашим детям придется умирать в Средней Азии, останавливая усилившийся ИГ там…

mistral
02.10.2015, 10:18
"Обама должен уйти!" (mistral, 2015)

Chocobo
02.10.2015, 10:23
Да ну, бред в основном.

"Квазигосударство" из пары-тройки стран опустошенных стран третьего мира даже с теневой поддержкой Штатов - ну никак не может представлять угрозы для России или Китая, тем более в случае коалиции последних.

Все это больше похоже сейчас на очередную игру около нефтяной трубы, где аборигенам разрешили приподнять голову и локально пошуметь. Да и в целом фактором больше сдерживающим текущую мировую геополитику, чем угрозой мировому порядку в перспективе.

А наши эту же трубу сейчас бомбят, т.к. это одновременно и явно в интересах страны и является открытым противодействием "злым террористам".

Вся разница с предыдущими конфликтами в Ираке и Ливане - как раз в наличии этой третьей силы (ИГ), присутствие которой и позволило расширить круг заинтересованных и действующих стран и поломало обкатанные ранее сценарии.


Мой вердикт - заглохнет там все само, в течении года-двух, в любом случае.


Нас хотят уничтожить, наш лидер это видит и срывает планы противников.
...
Поскольку Президент Путин опять умудрился сорвать планы Запада

ну прям аки Крузенштерн - и человек и пароход, что ж за Путин у нас такой...:ap:

cool.alligator
02.10.2015, 10:50
А Вы предлагаете доверять лживым зарубежным СМИ? В чем разница? А Эхо - не лживо???
Во-первых, какие зарубежные СМИ Вы называете лживыми и на каком основании? (С нашими "федеральными" всё понятно - они являются рупором и выражают взгляды одного человека);
во-вторых, я предлагаю обращаться к различным СМИ и из разнообразных точек зрения формировать свою собственную, - кроме "Эха" есть и другие СМИ;
в-третьих, "Эхо Москвы" - радиостанция, которая предоставляет возможность высказаться людям абсолютно различных взглядов, т.е. именно это и делает, хотя нужно признать, что в меньшей степени чем раньше. "Эхо" заглушили в кинешемском эфире исходя из позиции "как бы чего не вышло", заменили на какую-то безликую станцию "Мир", которую мало кто слушал, и вот теперь частота 103,9 вообще молчит. Я хочу спросить тех, кто выступал против "Эха" - намного стало легче?

---------- Сообщение было добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:32 ----------


"Обама должен уйти!" (mistral, 2015)
Конечно! За два президентских срока Обама так ничего в России и не сделал - не выстроил современную дорожную сеть, не поднял здравоохранение, образование, и т.д. и т.п. Рассчитываем на следующего Президента США!

Сувлехим Такац
02.10.2015, 11:24
Действия российский ВВС могут привести к дальнейшему обострению конфликта, заявляет Министерство иностранных дел Турции. Ведомство распространило совместное заявление правительств Франции, Германии, Катара, Саудовской Аравии, Турции, Великобритании и США с призывом к России прекратить атаки на сирийскую оппозицию. «Выражаем глубокую озабоченность в отношении российского военного присутствия в Сирии и особенно атак российских ВВС в районах Хама, Хомса и Идлиба, которые привели к жертвам среди мирного населения, а не поразили цели „Исламского государства“, говорится в документе. В связи с этим авторы обращения призывают Москву сосредоточиться исключительно на борьбе и ИГИЛ
Источник: http://echo.msk.ru/news/1633154-echo.html
Похоже,не избежать нам повторения истории с падением цен на углеводороды,которая окончательно уронила СССР.

mistral
02.10.2015, 11:59
cool.alligator, По основным вопросам, федеральные СМИ отражают точку зрения не только президента,но и мою собственную например.И я думаю, что мы с Путиным далеко не одиноки в этом.


во-вторых, я предлагаю обращаться к различным СМИ и из разнообразных точек зрения формировать свою собственную

Я так и делаю. Думаю, что многие так делают.


"Эхо Москвы" - радиостанция, которая предоставляет возможность высказаться людям абсолютно различных взглядов, т.е. именно это и делает, хотя нужно признать, что в меньшей степени чем раньше.

Правило один к десяти действует во всех СМИ в мире. Пропагандой занимаются все. Вопрос только в том, замечаете Вы это или нет.

---------- Сообщение было добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:54 ----------


Конечно! За два президентских срока Обама так ничего в России и не сделал - не выстроил современную дорожную сеть, не поднял здравоохранение, образование, и т.д. и т.п. Рассчитываем на следующего Президента США!

А должен был?

---------- Сообщение было добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:58 ----------

Обама должен уйти без каких либо разумных аргументов. Точно также, как по его мнению должен уйти Асад.

ГостьяФорума
02.10.2015, 12:46
Вот кстати попался коментарий одного человечка на Эхе
Логично и убедительно.

---------- Сообщение было добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:09 ----------


Во-первых, какие зарубежные СМИ Вы называете лживыми и на каком основании?
Абсолютно ВСЕ и любых стран - ВСЕ выполняют чей-то заказ. Если "заказ" совпадает с действительностью - на какое то время они становятся правдивыми. Вопрос только какому обманщику Вы предпочитаете верить.

Я хочу спросить тех, кто выступал против "Эха" - намного стало легче?
А что - Стардок перестал его цитировать? Я что-то не заметила (собственно как и никогда Эхо не слушала, вообще радио не слушаю - предпочитаю тишину)

---------- Сообщение было добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:13 ----------


Я так и делаю. Думаю, что многие так делают.
Я не к СМИ обращаюсь, а к очевидцам. Они много чего интересного рассказывают касательно Новоросии. Кстати, сразу говорят о том, что наши (Киселев) загнули, а что правда. Относительно украинских СМИ сразу говорят, что там 100 % враньё.

mistral
02.10.2015, 13:00
Я не к СМИ обращаюсь, а к очевидцам. Они много чего интересного рассказывают касательно Новоросии. Кстати, сразу говорят о том, что наши (Киселев) загнули, а что правда. Относительно украинских СМИ сразу говорят, что там 100 % враньё.

А я на все мелочи и внимания не обращаю. Есть крупные моменты, которых не изменить, какими-то отдельными случаями. Геополитические интересы не меняются от того, что вдруг выяснится, что та или иная сторона сбила самолет.

stardok
02.10.2015, 13:13
Вот кстати попался коментарий (https://archive.is/mrzsx) одного человечка на Эхе

3. В рамках «борьбы» с ИГ США до вчерашнего дня называли в качестве своей мишени … Башара Асада. То есть – сирийскую армию.
Путин - это Россия! Россия - это Путин! Без Путина Россия сгинет. Так и будет после его смерти. А нет, не будет, Путин - бессмертен! )))

Вот какое может быть отношение к комментарию, приравнявшему всю сирийскую армию к одному человеку? )


"Обама должен уйти!" (mistral, 2015)
Закончит второй срок и уйдет, никуда не денется.



Во-первых, какие зарубежные СМИ Вы называете лживыми и на каком основании?

Абсолютно ВСЕ и любых стран - ВСЕ выполняют чей-то заказ.
То есть, Вы признаете, что все мировые СМИ, включая и все российские ТВ и радиоканалы, а также газеты и сайты - лживы.

Просто Вы предпочитаете верить российскому обманщику. )


Я не к СМИ обращаюсь, а к очевидцам.
Что Вам рассказывают сирийские очевидцы? )

mistral
02.10.2015, 13:36
Закончит второй срок и уйдет, никуда не денется.

Придет другой президент, я обновлю цитату. :)

LANDR
02.10.2015, 14:39
Вот какое может быть отношение к комментарию, приравнявшему всю сирийскую армию к одному человеку? )
Ну а, что Вы хотели, это его оценочное мнение)

---------- Сообщение было добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:37 ----------


Я хочу спросить тех, кто выступал против "Эха" - намного стало легче?
А что, кто то выступал за закрытие радиостанции Эха? Может я, но, что то не припомню этого.

---------- Сообщение было добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:39 ----------

Аналитическая статья.Авиаудары по карманам США, Аравии и Турции (http://cont.ws/post/128612)

cool.alligator
02.10.2015, 15:47
А что, кто то выступал за закрытие радиостанции Эха? Может я, но, что то не припомню этого.
Если покопаться в старых постах форума, можно найти множество примеров неприязни к данной радиостанции, да и сейчас постоянные обвинения. Логично полагать, что эти люди хотели её закрытия. Кстати я ошибся, станция "Мир" именно сегодня опять стала бухтеть.

Я не к СМИ обращаюсь, а к очевидцам. Они много чего интересного рассказывают касательно Новоросии. Нет ли у Вас знакомых очевидцев из Новосирии?

Кстати, сразу говорят о том, что наши (Киселев) загнули, а что правда.
Слово "правда" по определению не может относиться к этому патологическому лгуну.

А Эхо - не лживо???

(собственно как и никогда Эхо не слушала)
Никогда «Эхо» не слушали, а обвиняете его во лжи. Не кажется ли странной такая позиция?

Обама должен уйти без каких либо разумных аргументов. Точно также, как по его мнению должен уйти Асад.
По его мнению Асад должен уйти как диктатор, который убивал собственный народ химическим оружием, и против которого имеется внушительная оппозиция в стране. Так что сравнение некорректное.


cool.alligator, По основным вопросам, федеральные СМИ отражают точку зрения не только президента,но и мою собственную например.И я думаю, что мы с Путиным далеко не одиноки в этом.
Сообщение от cool.alligator
во-вторых, я предлагаю обращаться к различным СМИ и из разнообразных точек зрения формировать свою собственную
Я так и делаю. Думаю, что многие так делают.
Они на протяжении последних полутора лет заявляли, что:
- не планируют присоединение Крыма – Крым был присоединён;
- в Крыму не было российских вооружённых частей («зелёных человечков») – они были и обеспечивали это присоединение;
- в Восточной Украине также не присутствуют российские войска – они присутствовали, сначала как «заблудившиеся», а потом двоих ГРУшников поймали украинцы, и родина-мать от них спокойно отказалась, дескать, они действительно служили в ВС РФ, но вот именно сейчас уволились;
- вообще, РФ не участвует в событиях в Восточной Украине, хотя когда она перекинулась на участие в событиях в Новосирии, в Украине почему-то наступило затишье.
Это небольшая часть лжи, которая является составной частью федеральной пропаганды. Есть пример зарубежной пропаганды?

Сувлехим Такац
02.10.2015, 16:16
США задумались о силовом ответе на российские удары по повстанцам в Сирии
В Пентагоне ведутся дискуссии об использовании военной силы для защиты сирийских повстанцев, обученных США, в случае нанесения по ним ударов российскими ВВС. Россию обвиняют в бомбардировках противников президента Асада

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2015/560e59929a7947fdc5b01232
Опять ничего не напоминает и аналогий не возникает?

ГостьяФорума
02.10.2015, 17:47
То есть, Вы признаете, что все мировые СМИ, включая и все российские ТВ и радиоканалы, а также газеты и сайты - лживы.

Если "заказ" совпадает с действительностью - на какое то время они становятся правдивыми.



Что Вам рассказывают сирийские очевидцы? )

...касательно Новоросии.

Читайте внимательнее.

---------- Сообщение было добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:11 ----------


Логично полагать, что эти люди хотели её закрытия.
Хотеть и что-то предпринимать - 2 большие разницы.

Нет ли у Вас знакомых очевидцев из Новосирии?
нет

Слово "правда" по определению не может относиться к этому патологическому лгуну.
Я не его имела в виду (с характеристикой, наверное, соглашусь, т.к. ничего приличного о нем не слышала, а сама не смотрю), а наши СМИ.

Никогда «Эхо» не слушали, а обвиняете его во лжи. Не кажется ли странной такая позиция?
Его Стардок постоянно цитирует, так что слушать совершенно незачем.

- не планируют присоединение Крыма – Крым был присоединён;
против - Украина и Обама...

в Крыму не было российских вооружённых частей («зелёных человечков») – они были и обеспечивали это присоединение
чего не скажешь истерящей публике...

stardok
02.10.2015, 18:38
против - Украина и Обама...
Против гораздо больше стран и людей.



Согласно официальным данным Пентагона, с августа прошлого года по 22 сентября возглавляемая США коалиция по борьбе с ИГ совершила 55 603 самолето-вылета и нанесла 7002 авиаудара (подавляющую часть нанесли самолеты США), в том числе 4444 в Ираке и 2558 в Сирии. Военное министерство США заявляет об уничтожении 10 684 целей, в том числе 3262 зданий, 2577 огневых позиций, 510 мест дислокации боевиков и т. д., что обошлось в $3,87 млрд. Судя по всему, в бомбардировках принимает участие не менее 200 боевых самолетов ВВС США, стран НАТО, Австралии, арабских монархий и Турции.

И каков же результат? Сам Пентагон стыдливо прекратил в апреле на посвященной операции странице обновление карты, которая должна показывать эффективность операции в виде сокращения площади подконтрольных ИГ территорий. Провал бомбежек признают и в самих США.

Ясно, что российские силы – куда меньшие, чем американские, – не смогут совершать такое же количество вылетов и поражать такое же количество целей.

Полностью (http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/09/25/610170-chto-sdelat-aviapolk)

P.S. Когда видишь эти цифры, становится понятно, что наши самолеты в Сирии не для борьбы с ИГИЛ, а для спасения режима Асада.

ГостьяФорума
02.10.2015, 20:31
Ясно, что российские силы – куда меньшие, чем американские, – не смогут совершать такое же количество вылетов и поражать такое же количество целей.
Может, наши толковее? Кроме того, возможно, штаты вовсе и не заинтересованы в борьбе с ИГИЛ, а только создают себе такой добропорядочный имидж? В любом случае, поживем-увидим.

LANDR
02.10.2015, 21:34
Если покопаться в старых постах форума, можно найти множество примеров неприязни к данной радиостанции, да и сейчас постоянные обвинения. Логично полагать, что эти люди хотели её закрытия.
Совершенно не логично. То, что мне не нравится Эхо, абсолютно не означает, что я хотел ее закрытия.

---------- Сообщение было добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:23 ----------


Ясно, что российские силы – куда меньшие, чем американские, – не смогут совершать такое же количество вылетов и поражать такое же количество целей.
Возникает вопрос, каких целей?
Если логически подумать, то одними воздушными силами войны не выигрываются, нужна наземная операция.
Россия в такой операции принимать участие вряд ли будет, мы может только осуществлять поддержку с воздуха.
У Сирийского правительства, как я полагаю на наземную операцию сил не хватает.
Поскольку бесконечно бомбить бандитов мы не можем, да и смысла особого нет, то логично предположить, что в ближайшее время должны появится "силы" для выполнения наземной операции, если конечно стоит цель по возращению контроля над утраченными территориями

stardok
02.10.2015, 22:40
Возникает вопрос, каких целей?
Если спасать Асада, то в первую очередь целями будут его главные противники.


Поскольку бесконечно бомбить бандитов мы не можем, да и смысла особого нет, то логично предположить, что в ближайшее время должны появится "силы" для выполнения наземной операции, если конечно стоит цель по возращению контроля над утраченными территориями
Для Асада смысл есть.

А вот откуда возьмутся наземные силы, это большой вопрос.



Дела сугубо русские

Меньше всего хочу изображать международного аналитика, я не он. Просто есть ощущение важного события, и если ты не международный аналитик, просто сядь и зафиксируй, что ты увидел и услышал. Потом пригодится как документ.

Я проснулся 30 сентября 2015 года и полез читать новости. В новостях шло подряд — Асад обратился к России за военной помощью, Путин попросил Совет Федерации использовать вооруженные силы за рубежом, Совет Федерации разрешил Путину использовать вооруженные силы за рубежом. Все три новости с каким-то издевательски малым интервалом, мне показалось, что между «попросил» и «разрешил» были какие-то минуты, меньше часа. Потом я умылся и почистил зубы и, подумав, решил, что бриться мне лень, а в новостях уже было, что российские самолеты что-то бомбят в Сирии. Это где-то через час после решения Совета Федерации, или через два.

Какая у меня реакция — ну, понятно, набор всяких шуточек про Афганистан и Новосирию, но это скорее на автомате, а на самом деле эмоций, в общем, никаких. За темой слежу вполглаза и примерно представляю себе — Путин встречался с Обамой, о чем-то они там про Сирию договорились, и сейчас уже начинается что-то, соответствующее этим договоренностям, то есть сегодня побомбят, а завтра, например, мы услышим, что Запад снимает какие-нибудь санкции против России — наверняка не все, оставят что-нибудь символическое, но это уже вопрос политической риторики, мы же помним, как это было в нулевые — все вяло ругаются и всем при этом хорошо.

Олег Кашин
журналист

Полностью тут (http://svpressa.ru/war21/article/132984/)


---------- Сообщение было добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:05 ----------



К. Ларина
- То есть ты не исключаешь самого перехода с воздуха на землю, что он может случиться? Что все это кончится все равно землей?

Н. Сванидзе
- Я не уверен в этом. Я не думаю, и у меня нет оснований сейчас не верить и Путину, и Лаврову, когда они говорят, что вариант сухопутной операции наземной даже не рассматривается. Потому что совершенно очевидно, что это смертельный номер будет. Поэтому у меня нет никаких оснований не верить. Но я повторяю еще раз, речь идет не о наземной операции наступательной против ИГИЛа, а речь идет о том, что поскольку мы вроде как взяли на себя роль защитников Башара Асада по какой-то причине, мне до конца кстати непонятной. Потому что, на мой взгляд, игра далеко не стоит тех свеч, которые будут сожжены в результате. Тем не менее, раз мы взяли на себя обязанности, функции защитника Башара Асада до последнего, по всей видимости, нам теперь вроде бы как уже и невместно будет его бросать-то. А это значит, что если ситуация сложится для него абсолютно критически, что очень вероятно, тогда нам придется его защищать. Но не с воздуха же его защищать? Значит придется защищать физически. Вот кто физически будет это делать?

К. Ларина
- Тем более давай вспомним, что неслучайно Совет Федерации дал разрешение на использование войск. Там же не конкретизировалось, где.

Н. Сванидзе
- В статье 102 пункт «г» Конституции РФ говорится, что в том числе Совет Федерации несет ответственность, это входит в его компетенцию, разрешение президенту на ведение не наземных, а военных действий за пределами территории РФ. А будут действия на море, на суше или в воздухе это не оговаривается.

К. Ларина
- Давайте попробуем разобраться все-таки, что мы там делаем. Во-первых, скажите мне, Николай Карлович, кого мы бомбим? Есть у тебя ответ на этот вопрос?

Н. Сванидзе
- У меня ответа нет, естественно.

К. Ларина
- Но ты кому веришь? Министерству обороны или международной коалиции или агентствам информационным?

Н. Сванидзе
- Министерство обороны не утверждает на сто процентов, что мы бомбим именно ИГИЛ.

К. Ларина
- Как это? Еще как утверждает.

Н. Сванидзе
- Они говорят, что мы бомбим террористов.

К. Ларина
- Командный пункт «Исламского государства». В провинции Хама уничтожили. Я читаю сегодняшнюю новость.

Н. Сванидзе
- Но они все допускают, и политологи кремлевские, и сами эти ребята, они говорят: "мы бомбим террористов". А Путин, между прочим, в своем интервью еще накануне американскому журналисту Роузу накануне своего визита в Нью-Йорк, отвечая на вопрос, он сказал, "тут говорят оппозиция Башару Асаду, но мы же понимаем, что они все террористы". Поэтому когда мы говорим, что бомбим террористов, мы вовсе не настаиваем на том, что мы бомбим именно ИГИЛ.

К. Ларина
- Все-таки мы должны быть точны, Коля. Потому что…

Н. Сванидзе
- Кто мы?

К. Ларина
- Мы с тобой, когда это обсуждаем. Потому что все-таки в министерстве обороны на сайте информационных сообщений, которые они публикуют каждый день, хронику, сводки, они говорят: бомбятся позиции «Исламского государства».

Н. Сванидзе
- Тем не менее, они готовы к тому, естественно, и я абсолютно уверен, я читал, вот эти глаза видели, что мы бомбим террористов. Значит абсолютно очевидно, мне, например, очевидно, что бомбардировки террористов за рамками ИГИЛ возможны. Почему? Потому что мы там на самом деле на что ориентируемся? Почему мы считаем, что наши действия с воздуха более эффективны, чем действия американцев? Более мощные? Более широкие? Уже давно идущие? Тем не менее, мы считаем, что наши будут эффективнее. Потому что у нас связь с наземными частями Башара Асада. Наши самолеты на цели наводит наземная разведка сирийцев, Башара Асада. На что нас наводит наземная разведка сирийцев? На ИГИЛ? Да им плевать, ИГИЛ это или фигил или кто, они борются против всей оппозиции.

К. Ларина
- То есть они нас используют.

Н. Сванидзе
- Я этого абсолютно не исключаю. Мало того, я так думаю. Естественно. Они с ИГИЛом, как известно, соприкасаются достаточно спорадически. Местами отдельными. А в основном они соприкасаются с другой оппозицией. Не с ИГИЛовской. С радикальной, которая имеет отношение к «Аль-Каиде» фактически, часть «Аль-Каиды» и к умеренной. Вот «Сирийская свободная армия», которую поддерживает западная коалиция. Поэтому они могут нас наводить и на тех, и на других спокойно. Не объясняя ИГИЛ, не ИГИЛ, а нас туда позвал Башар Асад. У нас главная цель добиться того, чтобы сохранился Башар Асад. Мы бомбим. Если попадаем по ИГИЛу – по ИГИЛу. Попадаем по оппозиции – оппозиция. Почему собственно американцы сейчас так забеспокоились?

К. Ларина
- Как ты лихо придумал отмазку РФ.

Н. Сванидзе
- Да это не я придумал. Я не принимал решение, я не Совет Федерации и не президент Путин. Я этого решения не принимал судьбоносного. Чего американцы сейчас испугались? Они бы просто хлопали в ладоши оттого, что мы сама туда втянулись, помогаем. Ну и за ради бога. Но они, тем не менее, испугались. Почему? Что их не устраивает в этой ситуации? Их не устраивает то, что мы будем бомбить не ИГИЛ. А будем бомбить те образования, которые они поддерживают. Таким образом, мы сталкиваемся с ними. Им это начинает напоминать вариант вьетнамской войны, когда мы с ними воюем чужими руками. А можем и физически столкнуться в воздухе. Потому что и они занимаются бомбардировками, и мы.

К. Ларина
- Хочу сказать, что все-таки не только американцы недовольны действиями России на территории Сирии. Но в принципе все члены этой международной коалиции. Потому что буквально сегодня вышло совместное заявление семи государств: Турции, Америки, Великобритании, Германии, стран Персидского залива, Саудовской Аравии…

Н. Сванидзе
- Катар, я думаю.

К. Ларина
- Да, "действия России приведут к дальнейшей эскалации конфликта в Сирии. И только усилят экстремистские настроения. Требуем от России прекратить бомбардировки повстанцев и мирных жителей и сконцентрироваться на борьбе с исламистами". Просят нас.

Н. Сванидзе
- Что сказал Керри. Сказал очень ласково. Просто на удивление. Вообще они последние дни после встречи Путина с Обамой в Нью-Йорке, американцы взяли на вооружение такую вкрадчивую, я имею в виду официальные круги власти, и Белый дом и Госдеп, за исключением Пентагона. Пентагон Картер достаточно жестко высказывается. А эти очень вкрадчиво. Они так разговаривают немножко как, какое бы слово употребить – как с не вполне здоровыми людьми. Физически крепкими, а как бы ментально не совсем. И поэтому так вкрадчиво…

К. Ларина
- Слегка неадекватными.

Н. Сванидзе
- … аккуратно так, что они говорят. Что говорит Керри? Он говорит: ребята, ну дело хозяйское. У него с Лавровым хорошие отношения, кстати. У меня такое впечатление, что они очень хорошо работают вместе. Друг друга понимают мужики. Он говорит: ребята, дело хозяйское, но там сунниты. Вы понимаете? Сунниты. Значит, вы когда туда суетесь, вы оказываетесь людьми, которые поддерживают шиитов. То есть Иран и «Хезболлу». Против суннитов, а это практически весь арабский восток плюс Турция. И все сунниты оказываются или могут оказаться вашими врагами. Вы можете схлопотать большие проблемы в виде суннитского терроризма. Из числа радикальных суннитов. Он же предупредил, он это сказал. Мог бы не предупреждать. Он говорит, ребята, ну посмотрите, вы на свою эту самую найдете приключений. Но просто имейте это в виду.

К. Ларина
- Это не только Керри говорит. Это мы с тобой только что перед передачей говорили…

Н. Сванидзе
- Это теперь прямо говорят саудиты.

К. Ларина
- … Георгия Мирского, который прекрасно то же самое сказал практически.

Н. Сванидзе
- Потому что там же проблема какая. Саудовская Аравия это главный, помимо Турции, если брать арабов, главный оппонент Ирана. Это одна сторона. Другая сторона это «Хезболла», Мирский, кстати, Георгий Ильич сказал, что они последнее время там немножко стали надрываться. У них не хватает мощей и они собираются оттуда сваливать. А именно «Хезболла» последнее время, они шииты, это группировка террористическая, которую все считают террористами кроме нас, именно «Хезболла» фактически была главной ударной силой на стороне Асада. Кто будет его защищать? Значит, мы туда с нашей слоновьей грацией попадаем, оказываемся участниками внутригражданской, внутриэтнической и внутрирелигиозной разборки, где такой клубок змей. Мы в этом чего-нибудь понимаем? Не знаю. Вот у нас же сейчас самая большая проблема это качество принимаемых решений. О чем бы ни шла речь. Идет ли речь об импортозамещении, вот 80% вроде, вчера прочитал, сыра фальшак. Идет ли речь о военных действиях. Когда шла речь о войне в Афганистане, когда принималось решение, принимала решение верхушка Политбюро. Брежнев, Андропов, Громыко и Устинов. Все старые, все больные, но хотя бы четверо.

К. Ларина
- А здесь, ты считаешь, один человек.

Н. Сванидзе
- Один принимает решение. Адын. Совсем адын.

К. Ларина
- То есть никто не может повлиять на его решение.

Н. Сванидзе
- Будь хоть семи пядей во лбу, нужна же экспертиза, когда такие решения, почему так быстро приняли решение? Что случилось? Ты посмотри на наши телеэкраны. У нас…

К. Ларина
- Вчера еще…

Н. Сванидзе
- Полтора года, "вчера еще у ног лежал, сегодня все косится в сторону". Полтора года из каждого утюга — Киев, Донбасс, Донецк, Луганск.

К. Ларина
- Фашистские бандеровцы.

Н. Сванидзе
- Да. Теперь…

К. Ларина
- Сирия наша земля теперь.

Н. Сванидзе
- Теперь ни слова. Нет Украины… Кругом Сирия. Почему вдруг такой резкий разворот? Почему Путин поехал, провел, видимо, очень содержательные переговоры с Обамой…

К. Ларина
- Давай я остановлю тебя. У нас перерыв.

Н. Сванидзе
- На содержательных переговорах с Обамой мы уходим на рекламную паузу.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1632738-echo/)

mistral
03.10.2015, 01:12
Если покопаться в старых постах форума, можно найти множество примеров неприязни к данной радиостанции, да и сейчас постоянные обвинения. Логично полагать, что эти люди хотели её закрытия.

У меня неприязненное отношение, но о закрытии станции я могу говорить только в шутку. Зачем закрывать? Все равно аудитория не большая, да и всегда можно сказать, что у нас есть СМИ с альтернативным взглядом на происходящие процессы. Открыто критикуют власти. Номинальный элемент демократии присутствует, так же как и в западных странах. К тому же с падением аудитории падают и рекламные поступления. Эхо испытывает финансовые трудности.

---------- Сообщение было добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:10 ----------


У Сирийского правительства, как я полагаю на наземную операцию сил не хватает.
Поскольку бесконечно бомбить бандитов мы не можем, да и смысла особого нет, то логично предположить, что в ближайшее время должны появится "силы" для выполнения наземной операции, если конечно стоит цель по возращению контроля над утраченными территориями

Если русские уничтожат военную инфраструктуру ИГ, то дальше будут работать сирийская армия, ниемники из Ирана и курды.

---------- Сообщение было добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:15 ----------


По его мнению Асад должен уйти как диктатор, который убивал собственный народ химическим оружием, и против которого имеется внушительная оппозиция в стране. Так что сравнение некорректное.

Они на протяжении последних полутора лет заявляли, что:
- не планируют присоединение Крыма – Крым был присоединён;
- в Крыму не было российских вооружённых частей («зелёных человечков») – они были и обеспечивали это присоединение;
- в Восточной Украине также не присутствуют российские войска – они присутствовали, сначала как «заблудившиеся», а потом двоих ГРУшников поймали украинцы, и родина-мать от них спокойно отказалась, дескать, они действительно служили в ВС РФ, но вот именно сейчас уволились;
- вообще, РФ не участвует в событиях в Восточной Украине, хотя когда она перекинулась на участие в событиях в Новосирии, в Украине почему-то наступило затишье.
Это небольшая часть лжи, которая является составной частью федеральной пропаганды. Есть пример зарубежной пропаганды?

А кто Вам сказал, что Асад убивал свой народ химическим оружием? Кто сказал, что есть внушительная оппозиция? Что значит внушительная? США Соединенные Штаты так решили? Они теперь определяют оппозицию?
Просто вы верите чужой пропаганде. Я же полагаю, что Штаты просто через хаос переформатируют ближний восток смещая светские режимы с помощью исламистских террористических группировок. В конечном итоге они хотят контролировать ближний восток, иметь площадку для распространения радикалов в Иран, контролировать сирию для реализации проекта поставки газа в Европу с месторождения "Левиафан".

Задайте себе вопрос, - каким оружием воюет ИГ? Где они его взяли? Если уж Вы хотите объективности, то придется копать чуть более глубже нежели та лапша которая валится из Эхо и подобных ей СМИ. Начинайте смотреть с публикаций двух летней давности по всем международным СМИ. Поскольку я всегда внимательно слежу за существенными геополитическими вопросами, а не только тогда, когда новости на федеральных каналах начинают посвящать им 50% времени, то подскажу Вам, что оружием их снабжали через Саудовскую Аравию и Катар. Я об этом писал очень давно.

Так что, возможна Ваша уверенная точка зрения просто отражение поверхностных суждений на основе поверхностной информации.

stardok
03.10.2015, 11:15
Действия России в Сирии приведут к катастрофе, об этом заявил президент США Барак Обама

Таким образом он прокомментировал вмешательство Москвы в конфликт для поддержки Башара Асада.

На третий день российских воздушных ударов в Сирии американский лидер озвучил свою позицию по этому вопросу. В ходе своего выступления в Белом доме он обвинил Россию в том, что объектом ее атак стали позиции вооруженных подразделений так называемой умеренной оппозиции, а не группировки «Исламское государство». «С точки зрения Москвы они все террористы, и это рецепт катастрофы», — заявил Барак Обама. Он также выразил уверенность, что в конечном итоге режим президента Сирии Башара Асада падет, но пока он держится, и исключительно за счет поддержки России и Ирана.

Причиной удержания власти президентом Сирии Башаром Асадом являются действия России и Ирана, заявил на пресс-конференции в Вашингтоне в пятницу, 2 октября, президент США Барак Обама. Он добавил, что военное вторжение РФ в Сирию не принесет результата. По словам Обамы, попытки поддержать авторитарный режим в Дамаске «затянут Россию в болото», передает агентство dpa.

Полностью (http://echo.msk.ru/news/1633722-echo.html)

stardok
04.10.2015, 18:40
М.Королёва
- Ага. Ну вот смотрите, вас Дмитрий, наш слушатель, спрашивает, видимо, предвосхищая отчасти: «Насколько ситуация в Сирии – это попытка Кремля возродить ялтинско-потсдамскую систему?»

С.Белковский
- Да, я только что ответил на этот вопрос. Да, конечно, это именно такая попытка, да.

М.Королёва
- Понятно. Ну и получается, что она практически удалась, да?

С.Белковский
- Нет, нет, жизнь не удалась пока, Запад не идет на это. Запад, конечно, в некотором изумлении смотрит на упорство Владимира Владимировича. А я знаю, что Путин – человек очень упорный. Но нет, мне кажется, договоренностей на эту тему не будет – будет продолжительный конфликт.

М.Королёва
- Вот здесь, с этого места поподробней. Почему у вас такое мнение?

С.Белковский
- Потому что Запад не хочет возвращаться во времена до Берлинской стены. С 1989 года, когда условно закончился ялтинско-потсдамский мир… Ну, можно спорить относительно конкретной даты краха этого геоисторического проекта, но условно считается, что он закончился 9 ноября 1989 года, когда рухнула Берлинская стена.

И с тех пор сформировался совершенно новый мир, в котором правят не войска, да? И не договоренности между державами о разделе мира, а идеи и технологии. И уже выросли 2 поколения на этом. Ну, у нас в России не выросли 2 поколения на этом – у нас робко выросло одно, и тут же было забито кувалдой снова в почву.

М.Королёва
- Ну да. И снова войска, и снова самолеты с бомбометанием.

С.Белковский
- Да, совершенно верно. Но кто же отменит эти 2 поколения и тот дух, который, собственно, овладел миром за это время?

М.Королёва
- Ну, овладел-то он, может быть, и овладел. Но когда Владимир Путин, собственно, вышел на трибуну в Генассамблее ООН и заговорил, а потом на следующий день российские самолеты полетели бомбить позиции ИГИЛ (а, может быть, не позиции ИГИЛ, но всё равно какие-то объекты в Сирии), то, вроде как, всем пришлось, с одной стороны, смириться, а, с другой стороны, может быть, даже это и поддерживали, пусть и молчаливо. Разве нет?

С.Белковский
- Поддерживали в том смысле, что пусть Владимир Владимирович попробует, потому что война в Сирии – дело очень изнурительное. И здесь он вступил на очень зыбкую почву: это, ведь, не аннексия Крыма, где, действительно, ну, там скажем, пусть не 98, но 70 процентов населения точно поддерживали переход под юрисдикцию России. И это даже не Донецк и Луганск, а уже и в Донецке, и в Луганске он влип, да? Потому что не удалось продавить, так сказать, мирный переход этих территорий под российский контроль – началась затяжная война с многочисленными жертвами, из которой Путин сразу захотел выскочить.

А здесь, когда фактически Путин возглавил шиитскую коалицию против суннитов, он вступил на очень скользкий лед. Мне кажется, здесь просто не хватает компетентности его советникам, и он сам переоценивает их справки и умозаключения.

Как замечательно… Я прошу прощения, что отвлекаюсь: это порадует слушателей, как прекрасно переписал Северянина на этой неделе поэт Всеволод Емелин. Можно я прочитаю?

М.Королёва
- Ну, хорошо, давайте.

С.Белковский
- «Друзья! Но если в день убийственный вдруг выяснится, что Путин слил, тогда ваш нежный, ваш единственный я поведу вас на ИГИЛ!»

М.Королёва
- Ох, я не знала просто, что я позволяю вам читать. Хорошо. Давайте вот еще вопрос нашего слушателя уж лучше – давайте не будем стихов. С вашей точки зрения, это было спонтанное решение лично Путина? Или же это продуманная операция Кремля как института?

С.Белковский
- В России нет институтов, в России нет институциональной демократии. Путин и есть Кремль во всех его проявлениях, хоть он в Кремле и не сидит в последнее время. Нет, ясно, что…

М.Королёва
- Спонтанное или продуманное?

С.Белковский
- Путин – тактик, а не стратег. Для тактика – продуманное, с точки зрения стратегии – спонтанное. Смотря, в каком временном горизонте мы берем. То есть еще там 3 месяца назад Путин об этом не знал. За несколько дней до Генеральной ассамблеи он уже об этом знал, потому что все войска уже были размещены на территории Сирии, и получение, естественно, согласия Совета Федерации было пустой формальностью.


М.Королёва
- Ну да. Следующий вопрос, опять-таки, нашего слушателя – «Почему именно сейчас?» ... Почему, например, не месяцем раньше или не месяцем позже?

С.Белковский
- Потому что всё это делалось под Генеральную ассамблею ООН в Нью-Йорке, где Владимир Путин хотел встретиться с Бараком Обамой, от чего президент США долгое время уклонялся. Вот.

М.Королёва
- То есть это исключительно как вот такой спектакль с какими-то там «Действие первое», «Действие второе»?

С.Белковский
- Да, это спектакль, конечно, под встречу с Обамой. Второй спектакль с прекращением полным огня на Украине под мероприятие в Париже, под встречу Нормандской четверки.

М.Королёва
- Ну, вы серьезно, что ли?

С.Белковский
- Да, конечно.

М.Королёва
- То есть, вот, просто под какое-то международное мероприятие можно раз и бомбить, например, территорию какой-нибудь страны?

С.Белковский
- Безусловно. А для чего Владимир Владимирович Путин так неистово играл?.. Вернее, не играл в теннис на этот раз, а занимался силовыми упражнениями с Дмитрием Анатольевичем Медведевым? Потому что чтобы подготовить благоприятную психологическую почву для переговоров с Обамой, который хорошо относится к Медведеву, чтобы показать, что Медведев по-прежнему преемник и поэтому Россия не скатывается в фашистскую пропасть…

М.Королёва
- Ну, вы так договоритесь для того…

С.Белковский
- ...из глубины которой будут править силовики.

М.Королёва
- Да. Вы так договоритесь до того, что, допустим, вчерашняя встреча Владимира Путина с Советом по правам человека и с обещаниями там и правозащитникам, и всяким структурам правозащитным…

С.Белковский
- Ну, конечно. Тем более Сергей Маратович Гуриев, упомянутый на этой встрече, сидит именно в Париже. И было бы правильно перед визитом в Париж его упомянуть.

М.Королёва
- Вот, действительно, так?

С.Белковский
- Это нормальная логика мышления профессионального тактика, не стратега, когда все решения принимаются ad hoc и в последний момент. Применительно к подлости, как говорил Салтыков-Щедрин (никого не хочу упрекнуть ни в чем).

М.Королёва
- Тогда я задам вам другой вопрос. Как вы думаете, почему Кремль так упорно отстаивает Асада? Это тоже вопрос, который задает наш слушатель, и обращает внимание на то, что если оглянуться в прошлое, то Кремль, действительно, зачастую поддерживает действующую власть – там, Ирак, Ливия, Украина. Это внутренний страх российского режима быть свергнутым…

С.Белковский
- Да, конечно.

М.Королёва
- ...или что-то другое?

С.Белковский
- Да. Это не поддержка лично Асада. И более того, я уверен, что если будут достигнуты какие-то договоренности о миропорядке или даже о порядке на Ближнем Востоке, или об Украине, или о снятии санкций, которые побудили бы Владимира Путина сдать Башара Асада, он его сдаст бестрепетно.

М.Королёва
- Да ладно?

С.Белковский
- Согласитесь, что Виктор Янукович сам по себе, которого так яростно и экзальтированно, используя терминологию нашего слушателя, поддерживал Владимир Путин на рубеже 2013-14 годов, вовсе был ему не дорог, и он вовсе не был другом Путина, его политической ставкой.

Во-первых, Путин всегда поддерживает существующую власть, если только она изначально не враждебна ему, если она не пришла на волне антипутинских трендов, как Виктор Ющенко.

М.Королёва
- То есть мы за всё сущее, против, там, хаоса, революций, смещений, госпереворотов и так далее?

С.Белковский
- Конечно. Не случайно Сергей Лавров сейчас предложил в Нью-Йорке изолировать страны, в которых произошли государственные перевороты, немножечко забыв, что в большинстве стран мира в XX-м веке и в начале XXI-го власть менялась именно в результате государственного переворота, не исключая и Россию.

М.Королёва
- Послушайте, но, может быть, это правильно? Вот сейчас я так подумала. Действительно, что касается Асада, то, вроде бы, там в вот этом вот небольшом регионе был относительный порядок. Да, говорят там о жертвах Асада, о том, что он там людей убивал тоже, да? Но тем не менее, был некий порядок. Сейчас порядка нет, хаос, беженцы.

С.Белковский
- Да, но почему же этот порядок рухнул? Понимаете, когда говорят о революциях, не нужно задавать вопрос «Зачем?», нужно задавать вопрос «Почему?»

Революции не случаются, потому что они кому-то нужны, революции случаются потому, что старый режим полностью себя исчерпал. И еще ни одна революция не принесла человечеству или той стране, где она произошла, немедленного счастья, безусловно (уж мы-то в России это знаем лучше, чем кто бы то ни было другой). Вопрос в том, что возникают ситуации, когда революцию уже нельзя предотвратить, и, вот, Арабская весна была именно такой ситуацией.

Владимир Путин как консерватор и индуктивист, то есть человек, который обращен головой назад, он в это не верит, он считает, что всякая революция кем-то инспирирована специально. И если ее не инспирировать, то она никогда сама и не инспирируется. Но это не так: ведь, собственно, Арабская весна случилась потому, что прежние режимы абсолютно себя исчерпали.

И то же самое происходило в Сирии. Ведь, все события начались с жестокого подавления протестов, жесточайшего. Потом не будем забывать, что в Сирии правит меньшинство алавитское, шиитское меньшинство, противостоящее суннитскому большинству народа. А в исламской стране это всегда очень важно, то, чего мы недооцениваем, да? Не говоря уже о том, что сам Башар Асад в отличие от его отца Хафеза не то, чтобы является кровавым военным диктатором априори – он вообще никогда не рассматривался как кандидат на пост президента, изначально преемником Хафеза Асада был старший его брат Басиль. А Башар Асад учился на офтальмолога в Лондоне, где он встретил свою жену-красавицу Асму и собирался там и зависнуть, в общем, до конца жизни.

Но Басиль погиб в автокатастрофе, поэтому в 2000 году, когда умер Хафез Асад от рака, 34-летний Башар Асад был призван для исполнения обязанностей президента, и для этого даже меняли Конституцию Сирии, которая предусматривала, что баллотироваться можно с 35 лет.

Поэтому здесь абсолютная совокупность фактов. Вообще если бы не ИГИЛ и его появление как третьего мощнейшего игрока на сирийско-иракской сцене, Асад мог бы уже и пасть. Поэтому не Асад дорог Путину, нет, конечно. Ему, конечно, дорога идея, что тот, кто находится у власти, должен у нее и оставаться, чтобы не создавать очередной прецедент смещения правителя под внешним давлением, тот прецедент, который уж точно не хотел бы распространить Путин на собственную путинскую Россию. Но важен не Асад, важен передел мира и Ялта-2.

М.Королёва
- То есть если что, то никакого Асада, в общем, и не будет?

С.Белковский
- Да. Город Ростов-на-Дону достаточно большой, и там даже есть мечеть.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1632740-echo/)


Разговор сильно ушел в сторону.

Часть сообщений перенесена в тему
Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=2303) начиная отсюда (http://forum.kineshemec.ru/showthread.php?t=2303&p=142708&viewfull=1#post142708).

LANDR
04.10.2015, 21:25
http://cont.ws/uploads/posts/129327.jpg

---------- Сообщение было добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:10 ----------

Текст выступления
генерал-полковника Андрея Картаполова
3 октября 2015 г.




«С 30 сентября российская авиация совершила более 60 самолетовылетов на территории Сирийской Арабской Республики с задачей нанесения поражения более 50 объектам инфраструктуры террористической организации ИГИЛ. Это пункты управления, склады с боеприпасами и взрывчаткой, узлы связи, минизаводы по производству оружия смертников, лагеря подготовки боевиков.

Удары наносились круглосуточно с авиабазы «Хмеймим» на всю глубину территории Сирии. Хочу подчеркнуть, что за эти трое суток нам удалось подорвать материально-техническую базу террористов и существенно снизить их боевой потенциал.

Наша разведка фиксирует, что боевики покидают контролируемые ими районы. В их рядах началась паника и дезертирство. Около 600 наемников оставили свои позиции и пытаются выбраться в Европу.

В связи с этим, удары нашей авиации мы не только будем продолжать, но и наращивать их интенсивность.

Обращаю ваше внимание. О начале воздушных ударов российской авиации по объектам ИГИЛ мы предупредили заранее.

Одним из первых утром 30 сентября нашим представителем генералом Кураленко был проинформирован американский военный атташе в Ираке по вопросам безопасности полковник Хади Петро.

Кроме того, данная информация была доведена нашим зарубежным коллегам не только по линии Минобороны, но и МИДа России. В ходе данных контактов мы рекомендовали вывести из региона всех инструкторов и советников, а также тех ценных сотрудников, которые готовились на деньги американских налогоплательщиков.

Также рекомендовали прекратить полеты летательных аппаратов в районах действий нашей авиации.

Кстати, американцы нас уведомили в ходе данных контактов, что никого, кроме террористов, в этом регионе нет.

Хочу напомнить, в Багдаде начал работу Международный информационный центр координационного комитета. К его работе мы приглашали всех, кто заинтересован в борьбе с террористической группировкой ИГИЛ. Одна из его задач это координация действий и любых инцидентов.

Мы открыто призвали поделиться любой полезной информацией об объектах группировки ИГИЛ на территории Сирии.

Нужно открыто признать, что на сегодня такие данные мы получаем только от наших коллег по Центру из Ирана, Ирака и Сирии.

Мы по-прежнему открыты для диалога со всеми заинтересованными странами. Мы будем приветствовать любой конструтивный вклад в эту работу».€


---------- Сообщение было добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:13 ----------

http://cs622222.vk.me/v622222239/40a96/8P23EPPYU50.jpg
Ситуация в водах Средиземноморья
---------- Сообщение было добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:20 ----------

http://cs622929.vk.me/v622929946/54833/zRYBk4HxtqE.jpg

---------- Сообщение было добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:21 ----------

Про то, что вредно объявлять войну России
Лидер "Армии Ислама" (зачёркнут), сделавший такое смелое заявление сегодня ночью был уничтожен в своём бункере точечным авиаударом ВКС России
http://cs628020.vk.me/v628020243/17d0b/_kVYAXo4pCo.jpg

stardok
04.10.2015, 22:47
Южный фронт России

Еще неделю назад читал я в Интернете западную прессу и поражался: как быстро ворвалась опять Россия в самый центр мировых событий, как все превозносят то, что называют тактическим успехом Путина.

Financial Times: «Владимир Путин действительно умеет взять в свои руки весь спектакль… он оказался в центре внимания… блестящий тактический ход, утверждающий мощь России».
Washington Post: «Путин опять переиграл (outmanoeuvred) Обаму».
The Economist: «Если бы только у Обамы было больше путинской дерзости…»
Die Welt: «Путин загоняет США в ловушку».

Это все первоклассные издания мирового уровня.

Вот комментаторы. Фарид Закария, пожалуй № 1 в Америке сегодня: «Путин поддерживает своего союзника и борется с его врагами. По сравнению с ним, Вашингтон и Запад в целом — в глубочайшем замешательстве. США являются союзником иракского правительства в его борьбе против суннитских боевиков и в то же время по ту сторону границы, в Сирии, борются на стороне этих же суннитских боевиков, когда они воюют против режима Асада… До сих пор Запад в Сирии сочетает максималистскую бескомпромиссную риторику с минималистскими, неэффективными действиями.

Джон Маклафлин, бывший заместитель директора ЦРУ: „Все, что мы сейчас делаем, будет определяться присутствием русских и их влиянием“.

Про сенатора Маккейна и говорить нечего, он мечет громы и молнии, прямо утверждая, что лидерство Обамы потерпело крах. Что ни почитаешь, кого ни послушаешь — одно и то же: Путин, говоря по-русски, дал дрозда, выкинул номер, преподнес сюрприз, всех ошарашил и оставил с разинутым ртом. Часто звучит термин game changer, „фактор, меняющий весь ход игры“.

„Россия вернулась на Ближний Восток. Путин контролирует ситуацию“ — как будто сговорившись, повторяют слово в слово комментаторы по обе стороны океана, на BBC и CNN.

Могут сказать: а чего, собственно говоря, добился Путин, если оставить в стороне воздушные атаки, которые еще неизвестно к чему приведут? В чем тактический успех, что изменилось по существу, в реальности, где такие факты? Отвечу: еще в Древнем Риме был афоризм: „Commovent homines non res sed de rebus opinionеs“ (двигают, или возбуждают людей не дела, а представления о делах). Важны представления о реальности, а не сама реальность. Не сами вещи, а то, что люди о них думают. Perception trumps reality, как говорят англосаксы, представление бьет козырем действительность.

Во время войны солдаты каждой из сторон убеждены, что целиком виноват враг, но так ведь не может быть, а истины никто из них не знает. Помню, в конце 40-х годов абсолютно все были уверены, что в Америке фашистская власть, а президент США в точности как Гитлер способен начать нас бомбить в любой момент. Убеждение народа, общественное мнение формируются даже не обязательно лишь под воздействием пропаганды, направляемой властью. Часто это имеет глубокие исторические, психологические корни.

Российское население в своей массе верит самым чудовищным антизападным бредням не только благодаря телевизионной фальсификации событий; телепропагандисты знают и чувствуют, что думает и что хочет слышать народ, и именно это ему и выдают. Ложное представление об устройстве мира закрепляется.

Если весь мир шумит, если государственный деятель оказался в центре внимания, затмил и отодвинул в сторону все другие проблемы — значит, это громкий и несомненный успех. Россия, о которой после Крыма и Донбасса в западном мире уже привыкли думать чуть ли не как об изолированном и опозорившемся изгое, вдруг выскочила как черт из табакерки, и где? В самой горячей точке земного шара.

Путин вышел из-за кулис на мировую авансцену и, пройдя мимо остальных остолбеневших актеров, бросил в лицо моментально притихшему, вытаращившему глаза залу: „Вот перед нами чудовище, враг человечества. Все с этим согласны и никто ничего не может сделать. Так Россия может! Мы беремся за дело, и вас всех зовем с нами объединиться! Отбросим разногласия! Одна всеобщая коалиция, совместные действия, дадим отпор монстру, задушим и задавим его, изолируем и возьмем измором!“

Это было предложение, от которого нельзя отказаться, и оно фактически, благодаря СМИ, было сделано еще до того, как Путин выступил на Генассамблее, его речь только подтвердила уже сложившееся представление о прорыве, организованном Россией. Неважно, что если обратиться к деталям, сразу обнаружилось бы, что, например, персона Башара Асада торчит как плотина на пути процесса урегулирования. Да кому он на Западе опасен сейчас, после достижения урегулирования с его покровителем Ираном.

Обама в своей речи назвал его тираном — ну и что, это нужно было, чтобы поменьше рычали и вопили Маккейн, Эрдоган, саудовские правители. Обама давно понял, что Асад — это меньшее зло по сравнению с ИГ, и через какое-то время можно было ожидать, что американцы от него отстанут, тем более, что абсолютно всем было уже ясно одно: Путин не сдаст Асада, резко выросшее российское военное присутствие в Сирии — гарант того, что враг не пройдет ни к Дамаску, ни в Латакию. По крайней мере шансы на компромисс были.

Вот тут бы и остановиться.
Нет, не остановились.
Начали воздушную войну.
Не хватило чувства меры? Не берусь судить.

Ясны только два факта: войны ударами с воздуха не выигрываются — это раз. Сухопутную операцию Москва проводить не собирается — это два. Значит, расчет только на те «наступательные операции сирийской армии», о которых четко сказал Путин, обозначая временные границы действий российской авиации. Так вот: из чего видно, что эта армия способна на что-то большее, чем оборона — и то лишь с помощью России — тех примерно 20% территории страны, которые она сейчас контролирует?

Давно уже маячит один вопрос: почему сирийская армия, вооруженная с головы до ног весьма неплохим российским оружием, имеющая и самолеты, и вертолеты, и танки, и артиллерию, и всякие виды ракет, четыре с лишним года не может справиться с теми, кого Асад называет жалкими бандами террористов, преступников, наемников и пр.? Ведь у оппозиции не было и нет ни авиации, ни танков, ни орудий, только ракетные установки, минометы и стрелковое оружие.

В чем дело? В поддержке населения, что всегда очень важно в партизанской войне? Вовсе нет; наоборот, после того, как два года тому назад в Сирию из Ирака ворвались банды исламистских изуверов, немалая часть даже суннитского населения, не говоря уже об алавитах, христианах, друзах, курдах, поняла, что дамасское правительство — это меньшее зло, и поддержка Асада выросла. Правда, впоследствии правительство, как всегда, наломало дров, авиация Асада убила массу мирных жителей, и весьма красноречиво выглядели кадры, показывавшие хлынувших в Европу беженцев: полно молодых мужчин, часть которых, видимо, бежала от зверств ИГ, но немало и тех, кто просто спасался от призыва в армию Асада.

Выступая летом по телевидению, Асад впервые признал нехватку людских ресурсов для вооруженных сил. И все же не это главное, потери несет и противник. Боевой дух, моральный фактор, мотивация — вот что важнее всего. Элитные алавитские части воюют неплохо, в целом в армии офицерский корпус в основном состоит тоже из алавитов, но основная масса солдат — это суннитские парни, призывники, не желающие умирать за алавитскую власть, становящуюся все более чуждой для них по мере того, как война становится религиозной, межконфессиональной. Им противостоят бойцы беспощадные и бесстрашные, для которых величайшее счастье — умереть за веру.

Скажут, что зато на стороне Асада воюют бойцы ливанской Хизбалла, шииты, не менее мотивированные и воинственные, чем их суннитские противники, а также отряды иранского спецназа Корпуса стражей исламской революции. Верно, но ресурсы этих двух контингентов не безграничны, они несут серьезные потери, а тем временем силы суннитских исламистов растут: за последний год только из-за границы прибыло 30 тысяч человек, сейчас этот поток, видимо, возрастет, так как пропаганда джихадистов теперь ударит во все колокола, разглагольствуя об образовании единого антисуннитского фронта шиитов и крестоносцев, включающего уже и Россию.

Вообще надо считаться с возможностью широкой антироссийской кампании среди суннитского населения прежде всего в арабских странах, но также и в широком исламском мире; при этом нельзя забывать, что и большинство российских мусульман — сунниты.

Опять же могут сказать, что ИГ — вовсе не такая уж непобедимая сила, пример — курдский город Кабане на турецкой границе, где многомесячные бои закончились поражением исламистов. Но ведь там против ИГ воевали отряды курдского ополчения, и надо понять одну важнейшую вещь: на Ближнем Востоке по-настоящему эффективными вояками можно считать лишь ополченцев, защищающих свою общину, конфессиональную или этническую. Курдские пешмерга («идущие на смерть»), шиитская милиция в Ираке, Хизбалла в Ливане, джихадисты-сунниты, сирийские алавиты — вот это отважные, мотивированные бойцы, а правительственная армия и в Ираке, и (в значительной степени) в Сирии не идет с ними в сравнение.

И не потому ли правители тех самых арабских государств, которых российские руководители собирались привлечь в «новую коалицию» (Саудовская Аравия, Иордания, Египет) ровно год так и не решаются бросить в бой против ИГ свои прекрасно вооруженные войска? Подозревают, видимо, что их суннитские армии вряд ли проявят энтузиазм в боях против суннитов ИГ; да и сами эти правители опасаются восстановить против себя свое население участием в одной коалиции с Америкой, Ираном и шиитами.

А вот Россию сейчас обвинят в том, что она оказалась именно в этой коалиции; скажут, что разногласия Москвы и Вашингтона — всего лишь видимость, а на самом деле есть негласный антисуннитский фронт (а следовательно и антиисламский, ведь сунниты не признают шиитов настоящими мусульманами). Абсолютно ложное мнение, но напомню: представление бьет реальность. Теперь оно обернется против нас.

А тем временем воюющие в Сирии исламисты — как ИГ, так и Джабхат ан-Нусра и Ахрар аш-Шам, сейчас объединившиеся под зонтиком Джейш аль-Фатах , т.е. Армии Победы (и хорошо бы раз навсегда покончить с путаницей: это не оппозиция и не повстанцы, а пришельцы из Ирака, осколки Аль-Каиды) — вполне возможно, отбросят в сторону свои разногласия, перестанут воевать друг с другом, оставят в покое Свободную сирийскую армию (она и составляет ядро умеренной оппозиции, воинства повстанцев) и создадут единый фронт против армии Асада.

В городах, в уличных боях, где российская авиация не сможет эффективно действовать хотя бы из опасения гибели огромного числа мирных жителей, преимущество безусловно будет на стороне террористических исламистских группировок.

И что тогда? Прекратить бомбежки и перейти к выполнению ограниченной задачи: оборонять «алавитскую крепость» Асада — Дамаск, Хомс, Хаму и родную землю алавитов, Латакию? Но это уже и сейчас обеспечено нашим военным присутствием, для чего же нужно было начинать бомбежки, восстанавливать против себя суннитское сообщество, своими руками разрушать недавно улучшившиеся отношения со странами Залива и с Египтом? А другой вариант: все-таки отправить танки и пехоту. Тогда — груз 200. Как это воспримет наш народ, какова будет реакция в мире? В памяти всплывают смутные очертания Вьетнама. Афганистана…

Но вот главный аргумент, которым меня будут бить: ты что ж, не признаешь, что Исламское государство, запрещенное у нас — это угроза для России? Не за арабов там наши летчики воюют, а за нашу страну. Башар Асад — да пес с ним, о себе надо думать, убивать их там, пока сюда не пришли.

Все признаю, и раньше вас стал об этом говорить, давно возражал тем, кто считает, что ИГ — это всего лишь заблудившиеся леваки, это, мол, пройдет. Но надо четкость в голове иметь. Спросите «простых людей» на улице, многие скажут, что надо там этих гадов уничтожать, пока не поздно. Боятся, что воинство ИГ окажется здесь. Это вздор, кто их пропустит через Турцию или Иран или Закавказье? В Центральной Азии — возможно, но не те молодчики, которые сейчас воюют под Хомсом, а другие, объединившиеся с афганскими муджахедами.

Войска ИГ здесь не появятся, угроза в другом, она двойная: во-первых, вербовка добровольцев, во-вторых, создание экстремистских ячеек, вступление на путь террора. И боюсь, что российские бомбы, падающие на боевиков, а заодно — нельзя исключать — и мирных арабов—суннитов, дадут нашим врагам-террористам гораздо больше простора, больше аргументов для ожесточенных атак на российскую власть и для вербовки.

Тезис будет такой: Россия встала открыто в ряды врагов ислама, надо ей противостоять. И тут я вспоминаю разговор с одним моим коллегой, египетским профессором, исследовавшим идеологию исламистов, на конференции в Александрии лет пятнадцать тому назад. Я спросил его: что эти люди могут иметь против русских? Он ответил: «А кого убивают русские солдаты на Кавказе ? (тогда шла война в Чечне). Тех, кто провозглашает:„Аллах акбар!“, а это наш мусульманский клич, значит, считают исламисты, намного ли русские лучше американцев и сионистов?» Вот вам и прообраз пропаганды, с которой мы столкнемся.

Так что же, закрыть глаза на исламистскую угрозу? Уж кто-кто, а я из года в год твержу о том, что именно радикальные исламисты, салафиты-джихадисты, а не американцы, представляют собой реальную опасность для России. Америка не пошлет террористов устраивать взрывы в Москве, а эти изуверы — запросто. Но бомбежками не разгромишь — это мощное, глобальное движение, демагогически опирающееся на искаженно интерпретируемые основы Корана.

Можно уничтожить тысячи и тысячи боевиков, но на свете полтора миллиарда мусульман, неужели не найдутся новые? Более того, крах нынешнего ИГ превратит Халифат в коллективного мученика. Проповедники скажут: «вот, наконец мусульмане встали с колен, возродили Халифат, и целая коалиция врагов, от Америки до России, включая Тель-Авив, погубила его, в следующий раз будем действовать более эффективно».

Бороться, разумеется, необходимо, в блоге нелепо стараться развертывать эту тему. Но в конечном счете только сам ислам должен вылечиться от тяжелой болезни.

Может быть, я полностью неправ, каких-то главных, решающих вещей не учел, наше руководство знает в сто раз больше меня, все учло и продумало? Может быть. Дай то Бог. А вдруг, используя выражение бессмертного Черномырдина, хотели как лучше (избавить мир от террористического монстра и утвердить на долгие времена великий престиж России в мире), а получилось…

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1634206-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

mistral
04.10.2015, 22:56
Ребята, вас почитаешь и начинаешь думать, что Путин выглядит вот так:


http://www.youtube.com/watch?v=jg9lXTLQkNc

stardok
04.10.2015, 23:32
Я же полагаю, что Штаты просто через хаос переформатируют ближний восток, смещая светские режимы с помощью исламистских террористических группировок. В конечном итоге они хотят контролировать ближний восток, иметь площадку для распространения радикалов в Иран, контролировать Сирию для реализации проекта поставки газа в Европу с месторождения "Левиафан".
А как США потом собирается избавляться от этих террористических группировок?

Не окажется ли, что "лекарство" для контроля над Ближним Востоком окажется хуже "болезни"?



Текст выступления
генерал-полковника Андрея Картаполова
3 октября 2015 г.

Кстати, американцы нас уведомили в ходе данных контактов, что никого, кроме террористов, в этом регионе нет.
Американцы так и сказали - никого, кроме террористов? Или они перечислили тех, кто там есть, а уже наши записали перечисленных в террористы? )



Про то, что вредно объявлять войну России
Лидер "Армии Ислама" (зачёркнут), сделавший такое смелое заявление, сегодня ночью был уничтожен в своём бункере точечным авиаударом ВКС России
http://cs628020.vk.me/v628020243/17d0b/_kVYAXo4pCo.jpg
Скорее всего, чистая случайность - если вообще правда.

mistral
04.10.2015, 23:52
А как США потом собирается избавляться от этих террористических группировок?

Договариваться. Опыт же есть. Нефть втихаря откупают по бросовым ценам и оружие поставляют.

---------- Сообщение было добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:38 ----------


Не окажется ли, что "лекарство" для контроля над Ближним Востоком окажется хуже "болезни"?

Вы с Путиным мыслите одинаково и я вас поддерживаю. Так и будет. Впрочем как всегда. Но это не проблема Американцев. По крайней мере до сентября.

---------- Сообщение было добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:40 ----------


Скорее всего, чистая случайность - если вообще правда.

Там случайности сейчас десятки раз в день происходят.

stardok
05.10.2015, 01:04
Договариваться. Опыт же есть. Нефть втихаря откупают по бросовым ценам и оружие поставляют.
C фанатиками можно и не договориться.



Главное — не перепутать методички

Найдено на просторах Интернета. «МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное — не перепутать методички».

Было бы смешно — если бы не было грустно.

Внезапно вспыхнувшее желание российской власти бороться с террористами из запрещенного у нас ИГИЛа можно было бы только приветствовать. Но сложно в него поверить. Потому что сразу возникает вопрос: почему с таким же антитеррористическим пылом мы не бомбим «ХАМАС» или «Хизбаллу»?

Чем эти террористы принципиально отличаются от террористов из ИГИЛа, кроме места дислокации? Однако, мы не то, что не бомбим их — Кремль вообще не признает их террористами и не запрещает их деятельность в России. Более того, лидеры «ХАМАСа» — нередкие гости в Москве…

Нельзя не спросить: почему?

Только что в Израиле террористы расстреляли раввина Эйтама Хенкина и его жену Нааму на глазах у их четверых детей. Представитель «ХАМАСа» назвал это «героическим актом сопротивления». А Сергей Лавров, вместо того, чтобы осудить убийство, заявил, что «застой в мирном процессе подталкивает жителей Палестинской автономии к экстремизму».

«Замечательная» логика. Одних террористов бомбим, других — объявляем жертвами обстоятельств. Одних террористов надо уничтожать — других можно радушно принимать в Москве. Как насчет «двойных стандартов», в которых Кремль привычно обвиняет Запад?

Спору нет: у Запада этих «двойных стандартов» — вагон с тележкой. Но разве у Кремля их меньше?

...

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1633892-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")

ГостьяФорума
05.10.2015, 08:21
«МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное — не перепутать методички».
Я предлагаю переформулировать: штаты борются с Асадом, который уничтожает (?) собственное население и поддерживают (и вооружают) "умеренную оппозицию". На Украине действуют с точностью до наоборот - поддерживают незаконного президента (вся Украина за него не голосовала - это факт, + голосование проводилось под воздействием "радикальных группировок" - тоже факт!) и называют часть страны, которая выступила против госпереворота, террористами. Разве не так???

LANDR
05.10.2015, 09:02
Трамп связал проблемы Ближнего Востока с отсутствием Каддафи и Хусейна


Кандидат в президенты США Дональд Трамп заявил, что свержение Муамара Каддафи и Саддама Хусейна привело к хаосу в Ливии и Ираке. Эта же участь ждет и Сирию при свержении Башара Асада, уверен он
Дональд Трамп считает, что с Саддамом Хусейном и Муамаром Каддафи ситуация на Ближнем Востоке была бы более стабильная. Такое заявление он сделал в интервью NBC.

На вопрос журналиста, считает ли он, что ситуация на Ближнем Востоке была бы лучше, если бы у власти в Ливии находился Муамар Каддафи, а у власти в Ираке Саддам Хусейн, Трамп ответил: «Это даже не обсуждается».

Трамп сравнил ситуации в Ираке и Ливии с тем, что сейчас происходит в Сирии, отметив при этом силу президента Башара Асада. В то же время Трамп допускает, что он «возможно, плохой парень».

«Чтобы получить аргументы, взгляните на Ливию, и вы увидите, что мы там сделали — это хаос. Взгляните на Саддама Хуссейна и Ирак, что мы натворили там — хаос. То же самое ожидает и Сирию [в слдучае свержения Башара Асада]», — подчеркнул Трамп.

Трамп также прокомментирвовал бомбардировки России позиции боевиков запрещенного в России «Исламского государства» в Сирии. Он подчеркнул, что ему нравится, что «Путин бомбит» ИГ, но не потому, что поддерживает российского президента, а потому что понимает, что Путин «не хочет, чтобы ИГ пришло в Россию».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/05/10/2015/5611a7629a7947c2e11b03a9

stardok
05.10.2015, 09:49
Разве не так???
Не так!

Но это в ветку об Украине. )


Трамп связал проблемы Ближнего Востока с отсутствием Каддафи и Хусейна

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/05/10/2015/5611a7629a7947c2e11b03a9


Вот самое полезное из высказывания Трампа Вы не процитировали:

«У всех, кто когда-либо приходил на Ближний Восток, были только проблемы», — добавил Трамп.


Лондон назвал действия России в Сирии «асимметричной войной»

Глава МИД Великобритании Филип Хэммонд назвал действия России в Сирии «классической асимметричной войной». Такое заявление он сделал в воскресенье, 4 октября, в интервью Reuters.

По словам британского министра, Москва на самом деле поддерживает Башара Асада, заявляя при этом, что борется с запрещенным в России «Исламским государством».

«Это похоже на классическую российскую манеру ведения асимметричной войны: у вас есть сильное пропагандистское заявление, в котором говорится, что вы делаете одну вещь, в то время как фактически вы делаете абсолютно другое. И когда вам бросают вызов, вы просто категорически все отрицаете», — сказал Хэммонд.

Глава британского внешнеполитического ведомства отметил, что Лондон обсуждал с Россией ее действия в Сирии, но все время получал от Москвы один и тот же ответ — что Россия наносит удары по боевикам «Исламского государства» в Сирии. «Вы пытаетесь разговаривать с русскими, но они продолжают настаивать на своей позиции. И это просто невероятно», — добавил министр.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/05/10/2015/5611ab2e9a7947bf33c7afa4

Сувлехим Такац
05.10.2015, 11:08
Я вот одного не могу понять.А в чем смысл участия наших ВС на стороне одной из сторон в де-факто гражданской войны (что мы получим в сухом остатке)? Не кажется ли Вам,что нами манипулируют стороны конфликта (как когда-то манипулировали СССР и разом все эти "банановые республики" кинули СССР в 90-е - а деньги были потрачены не малые)?
Наша страна не получит не территорию,ни ресурсы - ничего.
Даже нашим западным "партнерам" (по ВВП) хватило ума не выступать явно на одной из сторон конфликта.

ГостьяФорума
05.10.2015, 11:24
не выступать явно на одной из сторон конфликта
Зачем им выступать? Они их финансируют и используют. Против Асада выступают.

Сувлехим Такац
05.10.2015, 11:43
Зачем им выступать? Они их финансируют и используют. Против Асада выступают.
Вот именно! Финансируют в своих интересах.
Но попомните,именно нас (нашу страну) потом все стороны конфликта будут обвинять во всех бедах.

ГостьяФорума
05.10.2015, 12:45
Дионис, какая разница кто что потом будет говорить?! Вопрос - что конкретно получим мы, насколько нам это будет выгодно. Как говорится, поживем-увидим!

Сувлехим Такац
05.10.2015, 12:52
Дионис, какая разница кто что потом будет говорить?! Вопрос - что конкретно получим мы, насколько нам это будет выгодно. Как говорится, поживем-увидим!

Просто,судя по Вашему высказыванию,Вы солидарны со мной в том,что ситуация слабо была проанализирована и не просчитана даже на пару шагов вперед.А ситуация может сильно измениться для нашей страны - это восток,ближний восток и самая молодая религия - ислам.

LANDR
05.10.2015, 13:40
,Вы солидарны со мной в том,что ситуация слабо была проанализирована и не просчитана даже на пару шагов вперед.
Не будьте так наивны, сгоряча такие вещи не делаются, уверен, что они просчитали гораздо дальше, чем Вы думаете. А вот получится задуманное или нет это уже другой вопрос.
Не думайте, что те кто принимает подобные решения глупее Вас, тем более о многих нюансов мы просто можем и не знать.

Сувлехим Такац
05.10.2015, 14:23
Не будьте так наивны, сгоряча такие вещи не делаются, уверен, что они просчитали гораздо дальше, чем Вы думаете. А вот получится задуманное или нет это уже другой вопрос.
Не думайте, что те кто принимает подобные решения глупее Вас, тем более о многих нюансов мы просто можем и не знать.

Я бы с радостью согласился,но опыт Афганистанов,и совсем не давних Крымов и Донбасов,к сожалению,показывает обратное.Хотя,все зависит от точки зрения и цели,если задача - войти в историю,потешить своё внутреннее эго - то все получилось.Если задача - вывести страну в одну из передовых в области науки,образования,здравоох ранения,привлечь инвестиции в экономику,повысить долю глубокой переработки добываемых ресурсов,повысить жизненный уровень россиян - задача полностью провалена за последние 1-1,5 года.

---------- Сообщение было добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:00 ----------

Я,если честно, другого опасаюсь - что ввяжемся в наземную операцию.Страна "невыученных уроков".
Дедушка старый - ему все-равно,а вот расхлёбывать придется нам и нашим детям.

ГостьяФорума
05.10.2015, 14:44
Просто,судя по Вашему высказыванию,Вы солидарны со мной в том,что ситуация слабо была проанализирована и не просчитана даже на пару шагов вперед.
Нет, я имею в виду, что конкретно мы не знаем всех планов. Конечно, ситуация может измениться. НО после Украины наши, я в этом практически уверена, не пустят ситуацию на самотек.

---------- Сообщение было добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:10 ----------


Я бы с радостью согласился,но опыт Афганистанов,и совсем не давних Крымов и Донбасов
Дионис, Вы путаете Афганистан (с выжившим из ума стариком во главе государства на тот момент) и Крым с Донбассом (и ГБ-истом, контролирующим ситуацию - а это о многом говорит!!!).

Сувлехим Такац
05.10.2015, 15:00
Дионис, Вы путаете Афганистан (с выжившим из ума стариком во главе государства на тот момент) и Крым с Донбассом (и ГБ-истом, контролирующим ситуацию - а это о многом говорит!!!).
Генсека могли и подвинуть в случае чего свои же (не раз это и происходило), что не скажешь о "ГБ-исте" (но и он уже своим жжет пятки - западные ценности важнее).
Хотя данная параллель от Вас мне нравится.

Да и против Афганистана открыто тогда выступали с десяток людей (как сейчас говорят "либерасты"), остальные, как обычно, были "за". Даже когда гробы пошли - вспомните, какие слова говорили. Пацанами помню, как хоронили всем районом Саню Бекренева.

ГостьяФорума
05.10.2015, 15:33
Хотя,данная параллель от Вас мне нравится
Дионис, похоже, что когда я что-то оставляю без комментариев, Вы додумываете это за меня, и ошибочно...
Я никоим образом не сравниваю Афганистан с Крымом и Донбассом. Это "две большие разницы". Брежнева с Путиным я сравниваю по занимаемой должности ( не по названию, а по факту) и по способностям. Чтобы не возникало сомнений - Путина я считаю человеком очень умным, дальновидным и выдержанным (именно те качества, какие я ценю). Единственное, за что опасаюсь - удастся ли ему довести все преобразования до логического завершения, на всё ли его хватит (учитывая мощное сопротивление).
Касательно Сирии - мне лично совсем не хочется, чтобы туда отправляли наши войска для "сухопутной операции". Бомбить - пусть бомбят, тем более, что делают это высокопрофессионально.

Сувлехим Такац
05.10.2015, 16:09
Касательно Сирии - мне лично совсем не хочется, чтобы туда отправляли наши войска для "сухопутной операции". Бомбить - пусть бомбят, тем более, что делают это высокопрофессионально.
но вот уже сообщается:

В составе сирийских правительственных войск может появиться российская добровольческая бригада или батальон, — этого не исключает глава думского Комитета по обороне Владимир Комоедов. По его словам, в их составе могут оказаться люди, получившие боевой опыт в Донбассе.

Комоедов считает, что в Сирии добровольцев может привлекать возможность заработать неплохие деньги.

"отпускники 2.0"

stardok
05.10.2015, 23:45
Не будьте так наивны, сгоряча такие вещи не делаются, уверен, что они просчитали гораздо дальше, чем Вы думаете. А вот получится задуманное или нет это уже другой вопрос.
Не думайте, что те кто принимает подобные решения, глупее Вас, тем более о многих нюансов мы просто можем и не знать.

Дионис, Вы путаете Афганистан (с выжившим из ума стариком во главе государства на тот момент) и Крым с Донбассом (и ГБ-истом, контролирующим ситуацию - а это о многом говорит!!!).

Н. Сванидзе - Вот у нас же сейчас самая большая проблема это качество принимаемых решений. О чем бы ни шла речь. ... Когда шла речь о войне в Афганистане, когда принималось решение, принимала решение верхушка Политбюро. Брежнев, Андропов, Громыко и Устинов. Все старые, все больные, но хотя бы четверо.

К. Ларина - А здесь, ты считаешь, один человек.

Н. Сванидзе - Один принимает решение. Адын. Совсем адын.

К. Ларина - То есть никто не может повлиять на его решение.

Н. Сванидзе - Будь хоть семи пядей во лбу, нужна же экспертиза, когда такие решения, почему так быстро приняли решение? Что случилось?

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1632738-echo/)


Может быть, я полностью неправ, каких-то главных, решающих вещей не учел, наше руководство знает в сто раз больше меня, все учло и продумало? Может быть. Дай то Бог. А вдруг, используя выражение бессмертного Черномырдина, хотели как лучше (избавить мир от террористического монстра и утвердить на долгие времена великий престиж России в мире), а получилось…

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1634206-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

Георгий Ильич Мирский (27 мая 1926, Москва) — российский политолог, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктор исторических наук.

В период Великой Отечественной войны с 15 лет работал санитаром в военном госпитале, затем был на трудовом фронте, работал помощником газосварщика и слесарем в «Теплосети Мосэнерго», позднее шофером.

Окончил Московский институт востоковедения в 1952, аспирантуру этого института в 1955, кандидат исторических наук (диссертация посвящена новейшей истории Ирака), доктор исторических наук (диссертация посвящена политической роли армии в развивающихся странах).

Его труды в области изучения темы «Армия и политика в странах третьего мира» стали классическими. По состоянию на 2006 сферой его профессиональных интересов являются: исламский фундаментализм, палестинская проблема, арабо-израильский конфликт, международный терроризм, страны Ближнего Востока.

Часто выступает как приглашённый эксперт на радиостанции «Эхо Москвы».

Владеет английским, французским, немецким, польским и арабским языками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%93 %D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB% D1%8C%D0%B8%D1%87



В составе сирийских правительственных войск может появиться российская добровольческая бригада или батальон, — этого не исключает глава думского Комитета по обороне Владимир Комоедов. По его словам, в их составе могут оказаться люди, получившие боевой опыт в Донбассе.

Комоедов считает, что в Сирии добровольцев может привлекать возможность заработать неплохие деньги.
Деньги - это уже наемничество. Но закон, как известно, может и подвинуться.

mistral
05.10.2015, 23:48
http://www.youtube.com/watch?v=DnMZ16bnadE

ГостьяФорума
06.10.2015, 08:18
Стардок, лично моё мнение: политбюро, Сванидзе и т.д. - не эксперты (даже близко не стояли), а ГБ - это совсем другое, это совсем другой уровень (разница как между Вузом и песочницей). Так что... пусть Сванидзе чешет своё самолюбие, от этого ничего не изменится.

LANDR
06.10.2015, 09:58
Может быть, я полностью неправ, каких-то главных, решающих вещей не учел, наше руководство знает в сто раз больше меня, все учло и продумало?
То, что знает больше, это однозначно и думаю это не подлежит сомнению.

А вдруг, используя выражение бессмертного Черномырдина, хотели как лучше (избавить мир от террористического монстра и утвердить на долгие времена великий престиж России в мире), а получилось…
И такое возможно, не реально все просчитать,история поставит все на свое место, увидим.

---------- Сообщение было добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:21 ----------

Вот попалась одн из версий на события


Попробую и я порассуждать про Сирию.
Начну с главного: 28 мая появился знаменитый указ про засекречивание потерь во время спецопераций (помните, тот самый который либеральные аналитики нам подавали как засекречивание мифических потерь в Украине?) Очевидно, что он готовился для мероприятия в Сирии: ибо это и есть официальная спецоперация в мирное время, в отличие от поддержки ополченцев на Донбассе. Соответственно, решение об операции было принято в период 2-3 недели ранее от даты публикации данного указа. Смотрим сайт Кремля. И… Опа!
12 мая - Совещание с руководством Минобороны и представителями ВПК. Также 12 мая (!!!) – как ужаленный в **** прилетел Керри (либеральные аналитики нам врали, что Керри привез ультиматум Путину по Украине). И сразу же после встречи с Керри – 13 мая , 15 мая и 16 мая – три (!!!) совещания по вопросам развития Вооружённых Сил.
Далее мы видим срочные совещания с возможными союзниками на Ближнем Востоке:
14 мая – Ливан (лидер Мустакбаль» Саадом Харири)
21 мая - Ирак (премьер-министр Хайдар Абади)
26 мая – Китай и Индия (встреча с представителями БРИКС, курирующими вопросы безопасности)
Далее к Путину понаехали возможные противники.
8 июня – Турция (телефонный разговор)
13 июня – Опять Турция (приехал Эрдоган)
18 июня – министр обороны Саудовской Аравии
Итоги переговоров с противниками бомбежки ИГ:
- Со стороны Турции: с 3 июля заморожен «Турецкий поток»
- Со стороны саудитов: с 12 мая нефть начала падать с годового максимума в $67 до нынешних $47.
Итоги: решение о поддержке Ассада было принято более полугода назад сразу после парада Победы (который Запад проигнорил), и окончательно утверждено 12 мая на совещании в Минобороны. О решении были проинформированы США и другие заинтересованные государства, с которыми были проведены переговоры (Керри прилетел в тот же день!). Чтобы надавить на Россию США вместе с СА начали валить цены на нефть.
Никакой конспирологии, только открытые данные.

stardok
06.10.2015, 10:07
То, что знает больше, это однозначно и думаю это не подлежит сомнению.
А я думаю, подлежит.

Больше знают эксперты, а обращалось ли к ним руководство перед принятием решения, об этом мы можем только догадываться.


Стардок, лично моё мнение: политбюро, Сванидзе и т.д. - не эксперты (даже близко не стояли), а ГБ - это совсем другое, это совсем другой уровень (разница как между Вузом и песочницей).
Политбюро точно не эксперты, а насчет Сванидзе - так это смотря по какому вопросу. )

Вы, как я понимаю, до сих пор верите в миф о холодной голове, чистых руках и горячем сердце?

Может, у кого-то из работающих, это и так.

Может, их даже большинство.

Но у руководства стоят другие люди. (http://www.novayagazeta.ru/inquests/69336.html)

ГостьяФорума
06.10.2015, 10:11
а насчет Сванидзе - так это смотря по какому вопросу. )
По вопросу антироссийской пропаганды - это уж точно!


Вы, как я понимаю, до сих пор верите в миф о холодной голове, чистых руках и горячем сердце?
Только в первую часть (о голове)

stardok
06.10.2015, 12:52
А.Венедиктов
- Я думаю, что да. Я думаю, что он (Путин - s.) рассчитывал, что это большой пряник для американцев, что Россия со своими вооруженными силами окажет реальную подмогу коалиции. Ну, все-таки, страна большая и авиация хорошая.

Но с другой стороны, слушай, если так подумать, сейчас там 30 самолетов у нас (28, что ли). У турок стоит на аэродроме, который участвует, 700 самолетов современных боевых. Не самолетов 70-х или 80-х.

С.Бунтман
- Но Турция – приграничная страна. Она – непосредственный участник конфликта.

А.Венедиктов
- А я тебе говорю, но если у тебя 30... Ну хорошо, если у тебя 30 самолетов, а у турок 700, да?

С.Бунтман
- То какое это имеет значение тогда? Какое это имеет значение, именно удары?

А.Венедиктов
- Это вклад, это вклад, это вклад.

С.Бунтман
- Формальный. Нет? Или действенный?

А.Венедиктов
- Ну, формально это возвращение в цивилизованную семью. Собственно говоря, это прорыв изоляции. Собственно, и это было ставкой, как мне кажется, президента на тот момент.

С.Бунтман
- Это желание прорвать изоляцию или прорыв изоляции состоялся?

А.Венедиктов
- Нет, это желание прорвать изоляцию. Прорыв изоляции не состоялся, и не состоялся он по той причине, что, все-таки, у Антигитлеровской коалиции, вне зависимости от разногласий, была одна цель – добить фашистскую гадину. При этом все точно понимали, кто есть фашистская гадина.

С.Бунтман
- Но здесь разве не понимают, кто есть фашистская гадина?

А.Венедиктов
- Нет, здесь не понимают. И принцип работы… Почему Россия не внутри коалиции? Потому что все по-разному считают фашистскую гадину. Фашистской гадиной у коалиции, у американцев, у их союзников является прежде всего так называемое Исламское государство в первую очередь и во вторую очередь Асад. Не надо про это забывать. Хотя, они не бомбят Асада, да? Но тем не менее, фашистской гадиной является ИГИЛ, и я бы обратил внимание на вчерашнюю или позавчерашнюю речь Керри, который сказал, что без Асада не было бы ИГИЛа.

С.Бунтман
- А ты согласен с этим?

А.Венедиктов
- Да, конечно.

С.Бунтман
- Почему? Объясни.

А.Венедиктов
- Ну, потому что, собственно говоря, радикализация исламских группировок произошла ровно после того, как верные Асаду войска начали войну с собственным народом. Это, собственно, те люди. А уже потом подтянулись там бывшие иракские офицеры. Это же всё считанная оппозиция, всё видно. До расстрела сирийской армией мирной демонстрации в Хомсе ни о каком ИГИЛе на территории Сирии не могло быть и речи. Да, в Ираке были, а в Сирии – нет. И сирийская армия выбрала своим врагом не ИГИЛ в первую очередь, а вот эту сначала мирную оппозицию, вот эти студенческие демонстрации в Хомсе, мирные, я еще раз подчеркиваю.

И поэтому в этом смысле Керри прав. В этом смысле.

...

С.Бунтман
- Скажи мне, пожалуйста, еще одну такую вот, в стиле наших вопросов для голосования. Ну, вот, ты мне ответь. Скажи, пожалуйста, вот эти действия России, последние действия России – они усложнили жизнь США, западным странам?

А.Венедиктов
- Да, конечно. Ну как? Когда вам говорят «Вы тут не взлетайте, потому что мы тут будем летать»... Значит, есть операционный план там, который есть у этой коалиции, которая там продолжает более или менее эффективно бороться там таким образом с ИГИЛом. Ну, понятно, что без наземной операции это невозможно, но наземная операция может проводиться отрядами, собственно говоря, сопротивления, что называется. И то, что там нескоординированно заранее (это же война), нескоординированно наносятся удары, это, конечно, осложняет жизнь, безусловно.

С.Бунтман
- А другую часть жизни? Вот, общую дипломатическую, политическую и пропагандистскую? Усложнил ли он тем, что теперь он не совсем, вот, демон с когтями…

А.Венедиктов
- Я не думаю. Я не думаю.

С.Бунтман
- ...а вот какие-то чуть-чуть крылышки такие начали расти.

А.Венедиктов
- Сереж, я не думаю. Я не думаю.

С.Бунтман
- Нет, не думаешь?

А.Венедиктов
- Я не думаю. Там…

С.Бунтман
- То есть это не забота, то, что надо больше объяснять, больше об этом говорить, больше об этом как-то так толковать?

А.Венедиктов
- Я не думаю, что это имеет долгосрочный пропагандистский эффект. Уже на второй день нашего участия в борьбе с ИГИЛом все написали о том, что мы бомбим не ИГИЛ, и это привело к обратной позиции, что мы там преследуем свои абсолютно корыстные цели, сохранение Асада.

С.Бунтман
- И это снивелировало?

А.Венедиктов
- Абсолютно.

С.Бунтман
- Снивелировало.

А.Венедиктов
- 100% снивелировало. Но в администрации не надеялись… Я повторяю, когда нет доверия, Сереж, то там изначально ожидали, что они там будут заниматься другим.

С.Бунтман
- Нет, ну, бывают. Понимаешь, в чем дело…

А.Венедиктов
- Не бывает. Сейчас в современном мире ничего не бывает. Спутники, средства слежения, доклады на стол.

С.Бунтман
- Алёша, если заключить, скажи, пожалуйста, вот, была ли для тебя какая-то неожиданность, что на сессии, что на последующих событиях?

А.Венедиктов
- Мне казалось, что российская внешняя политика и президент Путин готовы идти дальше в сотрудничестве, осознав угрозу ИГИЛа. Мне казалось, что задача президента помимо пиарочной задачи сохранения Асада, это, все-таки, пробить вот этот коридор недоверия и обязательно эту тему расширить, используя и Украину, потому что все знали, что 2 октября будет встреча, да? Но президент занял закрытую позицию, что тоже было ожидаемо. И когда я дослушал до конца его речь, я понял, что где встали, там и сели, где сели, там и встали (я бы сказал так).

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1633240-echo/)

LANDR
06.10.2015, 13:31
То, что знает больше, это однозначно и думаю это не подлежит сомнению.


А я думаю, подлежит.
Откуда же Вы можете знать больше нашего руководства? Полагаете информации с Эха и других интернетовских источников Вам достаточно для этого утверждения?.
Так же думаю, что Вы не знаете всех нюансов и итогов встреч нашего руководства с зарубежными лидерами.

stardok
06.10.2015, 14:09
Откуда же Вы можете знать больше нашего руководства?
Разве я это утверждал - что знаю больше нашего руководства? )



С.Бунтман
- Галина спрашивает о перспективах пребывания наших войск в Сирии. Насколько я ее понимаю, это вот какова цель? Победа и общая победа над ИГИЛом?

А.Венедиктов
- Ну, я сказало уже о трех целях, собственно говоря. Но я думаю, это надолго. Еще раз обратил бы внимание на принятый документ Советом Федерации, беспрецедентный документ, который дает право президенту применять вооруженные силы за пределами России без указания страны и без указания ограничений по времени. Иными словами, Совет Федерации подправил смысл Конституции, потому что когда эта норма вводилась в Конституцию, совершенно очевидно подразумевалось то, что президент как Верховный Главнокомандующий ограничен Советом Федерации в применении войск за рубежом. Поэтому на каждую операцию, естественно, нужно было отдельное постановление с точным указанием места и времени.

С.Бунтман
- А теперь – вообще.

А.Венедиктов
- А теперь – вообще. Практически это изменение Конституции, конституционный переворот, усиливающий роль Верховного Главнокомандующего в бесконтрольной позиции.

С.Бунтман
- А теперь о других факторах, внутренних. Для внутреннего пользования что такое выступление, действия Путина сейчас?

А.Венедиктов
- В смысле?

С.Бунтман
- Что это для внутреннего фронта, скажем так, для внутренней политики?

А.Венедиктов
- Пока ничего. Я считаю, что ничего не изменилось. Я думаю, что Украина как была, так и остается главным фактором внутренней политики.

С.Бунтман
- Ну, исчезают, ведь. Из пропаганды исчезает Украина.

А.Венедиктов
- Еще вернется. Как чего-нибудь произойдет, всё вернется. Сирия не может быть долгим фактором действия, но в данном случае это, вот, показатель того, что мы, как бы, действуем вместе с США и мы осознали угрозу исламского терроризма.

Но надо вспомнить, что основная ветвь исламской религии на территории России – это, все-таки, сунниты. Это не шииты. И в данном случае Путин, возглавивший, скажем так, борьбу шиитов против суннитов, ну, реально ввязавшись на так, это может впоследствии вызвать обратную реакцию.

С.Бунтман
- Но тогда у меня риторический вопрос: интересно, это анализировалось или нет?

А.Венедиктов
- Я думаю, что да. Но у нас же главная проблема… Сереж, главная проблема в чем? Главная проблема в том, что при принятии подобных решений должны работать институты разные, изучающие последствия.

Я внимательно недавно читал, как возникали в Советском Союзе Институт США и Канады, стран Латинской Америки, да? То есть экспертные институты, которые… Да, они писали Политбюро, и Политбюро не всегда принимало их советы, скажем мягко. Но тем не менее, эти люди работали, и решения не принимались узким составом политиков, а не экспертов, которые должны опираться на экспертов. Я сомневаюсь, что сейчас в России функционируют подобные институты. Я их назвать, во всяком случае, как влиятельных Think Tank’ов, таких круглых столов, не могу.

С.Бунтман
- Нет, есть совершенно один смехотворный стратегических исследований, который занимается бог знает чем.

А.Венедиктов
- Я не изучаю институты, которые занимаются бог знает чем. На это нет ни сил, ни времени.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1633240-echo/)

ГостьяФорума
06.10.2015, 15:13
Комментарии Якова Кедми к последним событиям (Генеральная ассамблея ООН, Сирия, Украина и т.д.). Я его слушаю с интересом, т.к. мужик умный, комментарии всегда обоснованные (неравнодушен он только к Нетаньяху)

https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0jhsANTY

LANDR
06.10.2015, 16:43
Разве я это утверждал - что знаю больше нашего руководства? )
Нет, Вы не утверждали, что знаете больше их, Вы просто выразили предположение, что они знают меньше Вашего)

stardok
06.10.2015, 16:56
Нет, Вы не утверждали, что знаете больше их, Вы просто выразили предположение, что они знают меньше Вашего)
Я высказывал предположение, что подлежит сомнению, что в правительстве знают по этой теме больше, чем Георгий Мирский, чьи слова Вы, собственно, и привели в цитате.


Может быть, я полностью неправ, каких-то главных, решающих вещей не учел, наше руководство знает в сто раз больше меня, все учло и продумало? Может быть. Дай то Бог. А вдруг, используя выражение бессмертного Черномырдина, хотели как лучше (избавить мир от террористического монстра и утвердить на долгие времена великий престиж России в мире), а получилось…

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1634206-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

LANDR
07.10.2015, 09:19
чем Георгий Мирский, чьи слова Вы, собственно, и привели в цитате.
Ну, что же, пусть будет так. Те слова были вне цитаты, я принял их за Ваше мнение.

ГостьяФорума
07.10.2015, 19:57
Минобороны обнародовало видео пуска ракет Каспийской флотилией по Сирии
(http://top.rbc.ru/politics/07/10/2015/5615172a9a7947c1ce9d0346)
Эффектно!

mistral
07.10.2015, 20:05
Минобороны обнародовало видео пуска ракет Каспийской флотилией по Сирии
(http://top.rbc.ru/politics/07/10/2015/5615172a9a7947c1ce9d0346)
Эффектно!

И видимо эффективно.

stardok
07.10.2015, 23:10
Касательно участия России в гражданской войне в Сирии

Подобные решения несут как преимущества, так и серьезные издержки для нашей страны. Вообще участие в войне – это всегда опасно и непредсказуемо.

Но, касаясь конкретной ситуации, попробую рассмотреть ее и со стороны побед, и со стороны поражений.

Для меня очевидными плюсами участия там являются:
— борьба с исламским радикальным терроризмом;
— совместное противостояние общему врагу для «Запада», России и стабильных арабских режимов;
— перенесение тяжести противостояния с Украиной на сотрудничество в Сирии.

Очевидными издержками являются:
— собственно война и возможные потери даже в отсутствие наземной операции;
— усиление противостояния с потенциальными союзниками по выбору целей и врагов;
— втягивание в настоящую полномасштабную войну, как США во Вьетнаме во второй половине 60-х годов.

На основании этого каждый и определит свое отношение к этой в войне в зависимости от того, как он понимает интересы России.

Вьетнамская война началась при демократе Джонсоне и закончилась при республиканце Форде.
А граждане имели каждый свою точку зрения, которая, кстати, изменялась в ходе войны.

Алексей Венедиктов (http://echo.msk.ru/blog/aav/1636114-echo/)


---------- Сообщение было добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:36 ----------


Средняя Азия может стать вторым фронтом для РФ после Сирии

Напряженность против РФ будет нарастать с началом военной операции в Сирии, предупреждают политологи. Первый удар может принять на себя Таджикистан

Россию беспокоит ситуация в Центральной Азии. Об этом Владимир Путин заявил на встрече с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном.

Глава Таджикистана, в свою очередь, сообщил, что «ситуация в Афганистане ухудшается с каждым днем, практически боевые действия идут на протяженности более 60% таджикско-афганской границы».

При этом Рахмон отметил, что граница входит в зону ответственности Организации договора о коллективной безопасности. Напомним, что сейчас в нее входят, кроме России и Таджикистана, Армения, Белоруссия, Казахстан и Киргизия.

Нет гарантий, что боевики Талибана не двинутся из Афганистана в Среднюю Азию, поэтому Рахмон приехал за помощью, считает главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Георгий Мирский.

Георгий Мирский
главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН

«Таджикистан сейчас находится в тяжелом положении. Какова опасность для Рахмона? Дело в том, что его режим не пользуется популярностью в народе. После гражданской войны, которая была 20 с чем-то лет тому назад, сколько крови там пролилось, сколько людей погибло. Это диктатура, конечно, никакой демократией там и не пахнет. Но вот до сих пор Рахмону, человеку исключительно гибкому и хитрому, удавалось держать все. Сейчас угроза поступает из-за границы, из Афганистана. Но тут нужно понимать вот что: таджики — это в основном шииты, «Аль-Каида» и талибы — это сунниты. Никто их особенно в Таджикистане не ждет. Другое дело, что есть там и шиитские исламистские организации — я говорю про Афганистан. То есть люди, которые наберутся сил и получат оттуда, из Афганистана, оружие и еще какую-то помощь, то они начнут просто мощное восстание против Рахмона. Ему заранее нужно знать, что его выручит наш военный контингент. Но этого может не хватить, если начнется широкомасштабная война, которая охватит всю Среднюю Азию. Там может такая мельница закрутиться. Она будет напоминать Сирию. Вот тогда конечной целью исламистов-джихадистов будет пройти через Казахстан в Татарстан и Башкирию. Поэтому в Москве, конечно, прекрасно понимают, что упускать Таджикистан нельзя. Вот об этом, я думаю, они и разговаривают».

Военная агрессия на границах России в ближайшее время будет нарастать, а значит, повод для беспокойства действительно есть, полагает военный аналитик, первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.

Константин Сивков
первый вице-президент Академии геополитических проблем

«Основу военной мощи стран СНГ составляют вооруженные силы России и отчасти Белоруссии. Поэтому возникающий конфликт на границах с Таджикистаном придется решать вооруженным силам России. Причина нарастания военной напряженности в Афганистане на границе с СНГ обусловлена тем, что РФ начала активные боевые действия в Сирии. По всей видимости, талибы, союзные с ИГИЛ, приняли решение открыть для России второй фронт в районе республики Центральной Азии. У России, конечно, хватит мощи для того, чтобы нейтрализовать эту угрозу. Однако надо понимать, что эта война примет затяжной характер, поскольку противопартизанская война по определению будет всегда затяжной и будет сопровождаться жертвами. В целом я могу сказать только одно — военная напряженность против РФ будет нарастать довольно высокими темпами в течение ближайшего времени».

Как сообщалось ранее, пограничная служба Таджикистана в последние дни также усилила свои посты на границе с Афганистаном в связи с событиями в городе Кундуз, который боевики движения «Талибан» заняли 28 сентября.

Источник (http://www.bfm.ru/news/304609)

mistral
07.10.2015, 23:16
На основании этого каждый и определит свое отношение к этой в войне в зависимости от того, как он понимает интересы России.

Определим,но не на основании этого - GOOD.

ГостьяФорума
08.10.2015, 11:25
Как раз о той части населения, которая витает в облаках:

Случайно родилось под воздействием необузданного чтения комментов на "Дожде"...

1. Путин не решится.
2. Да нет.
3. Да нет же.
4. Да, млин, куда?..
5. Куда он лезет?!!
6. Всё. Вот теперь точно всё.
7. Они начали бомбить. У них есть чем бомбить? Ой, не смешите.
8. Ой, не смешите "не попали в гражданских". Как же - знаем...
9. Они не попали в гражданских? Чёрт, они попали в ИГИЛ? Они совсем с ума сошли? В ИГИЛ же - живые люди!
10. Ааааа! Они разбомбили детский сад ИГИЛ!!!..
11. Ладно, это был не детский сад и не ИГИЛ. Это был госпиталь в афганском Кундузе и его разбомбили янки. Но ведь - из лучших побуждений. Не то что этот Путин...
12. Скоро они выдохнутся. Смотрите - видите как нервно дёргает крылом тот парень в Су-25? Всё, это судороги! Ах, это он лишь прицеливался для сброса фугаски?..
13. Мы тут все посоветовались и решили - пора этому положить конец. Поэтому в знак презрения мы перестаем об этом писать, думать и говорить. Оставим для общения лишь средние пальцы, хе-хе. И тем Кровавого низвергнем.
14. Сегодня в кадр попали сразу не один, а два русских в Сирии. Что свидетельствует о несомненном накоплении сил для заведомо провального сухопутного наступления. А чем для русских кончаются сухопутные наступления - мы знаем, дааа!.. Кто сказал "взятием Берлина"? Где этот предатель?!..
15. Странно, но прошло уже четыре дня, а сухопутного наступления Путин не начал. Должно-быть - совсем обессилел, бедняжка. И изнемог. Все, тирания обречена.
16. Они начали пускать по ИГИЛ ракеты с кораблей. Ракеты! У них, оказывается, есть ракеты! Последние, конечно. Просто все самолёты Путина уже посбивали, вот и приходиться пускать на ветер остатки военной немощи... Ха-ха-ха, ответим мы на это. Прямо в лицо телевизора. Режим - фсё. Так и запишите.
17. Они опять пускают ракеты.
18. И бросают бомбы.
19. И не пускают в бой сухопутные войска. Иначе бы те давно завязли и устлали всё!..
20. Штабелями своих трупов! Шта-бе-ля-ми!
21. Аааа... Они просто боятся. Да. Поэтому - вот это вот всё. Но мы-то знаем!..
22. Опять бомбы, опять ракеты.
23. Когда-то ж это должно кончиться! Куда только смотрит Сорос?..
24. Они опять попали. Не в том смысле, а в ИГИЛ.
25. Да ё!..
26. Да б!..
27. Да ёперный театр же!..
28. Ну и фиг с ними... Переживаешь за них, переживаешь - и никакой благодарности!!!

mistral
08.10.2015, 12:14
29. Его в мире никто не любит, а ему пофиг. Он в один день и ракеты запускает и день рождение справляет и в хоккей играет. Ему на нас наплевать.

ГостьяФорума
08.10.2015, 13:34
США изучат ошибки своей разведки перед началом операции России в Сирии (http://top.rbc.ru/politics/08/10/2015/5616299a9a7947253f79e035)

Конгрессмены США инициировали парламентское расследование в отношении американских разведслужб. По мнению конгрессменов, разведка допустила ошибки при оценке масштаба планов России по военному наступлению в Сирии

Похоже, для наших спецслужб последние 15 лет не прошли даром :)

---------- Сообщение было добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:18 ----------

По вчерашнему салюту:

Наши ребята созвонились с каспийскими - те радуются до визга: в кои-то веки выдался случай не пулять холостыми на учениях, а отработать реально! Надо сказать, отработали чисто, все пришло в адрес. Вот так вот сидишь себе в Махачкале, придя на службу с обеда из дома и ведешь непримиримую борьбу с ИГ где-то в Сирии... Русским ***** не надо двигать свои войска в Донбасс, они и из Североморска могут, и из Махачкалы... При необходимости.

mistral
08.10.2015, 14:03
NORAD: российские крылатые ракеты - большой вызов для США (http://ria.ru/world/20151008/1298533557.html)

ГостьяФорума
08.10.2015, 14:32
На Украине хотят помочь ИГ мстить "по шариату" военным ВКС РФ в Сирии (http://ria.ru/syria_chronicle/20151007/1298007014.html)

Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко предложил опубликовать на сайте "Миротворец" любую информацию о военнослужащих ВКС России, борющихся в Сирии против боевиков запрещенного в России "Исламского государства". На своей странице в соцсети Facebook он написал, что фото и данные военнослужащих помогут террористам и их "собратьям" в России "отомстить по канонам шариата" за бомбардировки объектов ИГ в Сирии.
http://cdn12.img22.ria.ru/images/129782/78/1297827858.jpg

mistral
09.10.2015, 13:32
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12096564_1643318849268037_705988471760141386_n.jpg ?oh=47a6dc92ae1e93f694e753c990291bc5&oe=56CC2501



Сирию бомбить начали, - нефть подорожала.
Кто там давно еще напрашивается, - Саудовская Аравия?
Что там у них с демократией? :)

Сувлехим Такац
09.10.2015, 14:29
На основании этого каждый и определит свое отношение к этой в войне в зависимости от того, как он понимает интересы России.
В общем-то верно он говорит,каждый определяет интересы России по своему (для кого-то это самолеты в Сирии и красивая картинка по телевизору,а для кого-то рост благосостояния россиян,рост покупательной способности и повышение внутреннего потребления,как следствие,рост производства и развитие сферы обслуживания,повышение качества медицины и образования) каждый определяет ради чего и чем готов он жертвовать ради интересов (кому-то плевать на то,что пенсию проиндексируют всего на 4% или отменили все доплаты - посадили на голый оклад - как бюджетников,лишь бы по телевизору показали ракеты,а для кого-то с пенсией или ЗП 6-8 тысяч - не до Сирии и "ответа Америке").

А так,конечно,любой каприз,за Ваши деньги.

mistral
09.10.2015, 14:47
http://beta.inosmi.ru/images/15606/42/156064265.gif

Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews) (http://inosmi.ru/world/20151009/230722501.html)


Россия была права относительно Ирака и Ливии, а Америка и Британия совершенно неправы. Смены режимов, похоже, не меняют ближневосточные страны к лучшему, о чем Владимир Путин предупреждает уже много лет. Его политика состоит в отказе от поддержки любых вооруженных группировок, «пытающихся силой разрешать внутренние проблемы». Под этими группировками он подразумевает повстанцев - как «умеренных», так и не очень. По его словам, у Кремля всегда было «чувство тревоги, что, поддерживая эти вооруженные группы, мы можем завести ситуацию в абсолютный тупик. Мы не знаем конечной цели этих „борцов за свободу“. Мы боимся, что регион может погрузиться в хаос»


Из-за решительного вмешательства России Обама и Кэмерон кажутся растерянными слабаками. Когда обычно патриотичных читателей New York Daily News спросили, у кого была «более сильная аргументация» — у Путина или у Обамы — 96 процентов сказали, что у Путина. В Британии даже ястребы типа сэра Макса Гастингса (Max Hastings), которого никак не назовешь другом Кремля, заявляют, что Россия способна помочь разгромить ИГИЛ. И что самое важное, Путин в прошлом месяце стал главным героем шоу на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, произнеся бесстрастную речь, в которой он осудил весь поддержанный США демократический проект на Ближнем Востоке с начала до конца.


Арабская весна стала катастрофой, заявил Путин, а западные страны, подстрекавшие арабских демократов восстать против своих безнравственных и бесчестных старых правителей, открыли ящик Пандоры, полный бед и ужасов. «Вместо торжества демократии и прогресса мы получили насилие, нищету, социальную катастрофу, а права человека, включая и право на жизнь, ни во что не ставятся, — заявил он собравшимся делегатам, адресовав свои слова Белому дому. — Так и хочется спросить тех, кто создал такую ситуацию: „Вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?“» Вот это было зрелище: российский президент нравоучительно выговаривает американскому, и ему это сходит с рук.


В сирийской авантюре Путин выглядит решительным человеком, потому что он, по крайней мере, знает, кто его союзники, и что не менее важно, кто его враги. А вот США и Британия выступают едва ли не против всех крупных группировок, воюющих в Сирии. Запад борется не только с Асадом и его сторонниками (в лице ливанских сил из «Хезболлы» и стражей иранской революции), но и почти со всеми его противниками, такими, как «Исламское государство», филиал «Аль-Каиды» «Джабхат ан-Нусра» и «Ахрар аш-Шам». Да, в Сирии есть небольшая кучка умеренных суннитских оппозиционных групп, которые снабжает оружием и обучает ЦРУ. В Вашингтоне до сих пор можно услышать сказки об «аполитичной, неконфессиональной и сплоченной» новой армии сирийской оппозиции, которая удерживает территории, борясь и с Асадом, и с джихадистами, и создает всеохватывающее правительство для всех. На этой неделе Кэмерон сказал, что хочет ухода Асада, потому что его признают не все сирийцы. Похоже, ему до сих пор кажется, будто простая и прямая смена режима еще возможна. Такого рода стратегия могла показаться работоспособной в 2001 году, но теперь, когда обученные американцами местные силы потерпели полный крах в Афганистане, Ираке и Ливии, на нее уже никто не клюнет.


Самолеты ВВС России уже уничтожают передовые позиции «Таджамму аль-Ааза» в Телль-Бисе и «Джейш-ат-Тавхид» (это часть Свободной сирийской армии) на окраине Аль-Латамны. «В первый день это еще можно было назвать единичной ошибкой, — заявил Wall Street Journal один высокопоставленный представитель администрации после уничтожения штаба союзнической повстанческой группировки. — Но в третий день и в четвертый уже не было никаких сомнений, что это делается преднамеренно. Они знают, по чему бьют». Российский министр иностранных дел Сергей Лавров вежливо игнорирует протесты Лондона и Вашингтона, говоря о необходимости «совместной борьбы с терроризмом».

---------- Сообщение было добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:39 ----------

Окончание


Российская база в Сирии - микроскопическая по сравнению с огромным Кэмп Виктори, который компания Halliburton (примечание mistral: компания клана Бушей. Поставляла топливо в фашистскую Германию) построила для американских военных в Ираке. Эта база была похожа на крупный аэропорт, имела настоящие торговые центры и тысячи квадратных метров жилой площади с кондиционерами. Имеющаяся информация показывает, что у русских - аккуратный, но крохотный объект с полевым хлебозаводом, мобильной прачечной и одной-единственной эскадрильей самолетов и группой боевых вертолетов.


Обладая такой маленькой группировкой, Путин добился поразительных дипломатических успехов и пресек все попытки Запада сместить Асада. Но даже Кремль не верит в то, что одной только авиацией Асаду можно обеспечить победу. Один работающий в этом регионе высокопоставленный британский дипломат полагает, что вслед за российскими авиаударами последует наземное наступление, которое возглавят иранцы. Не исключено, что командовать там будет Касем Сулеймани (Qasem Soleimani), побывавший этим летом в Москве. «Таким образом, поддерживаемые Россией парни вступят в боевое столкновение с парнями, поддерживаемыми США, — заявляет этот дипломат. — Это мы называем опосредованной войной». (mistral: Выражение Киссинджера - "война по доверенности")


Российская группировка мала и достаточно мобильна, что позволяет Путину свернуть военные действия в течение недели и объявить победу, если и когда дело примет крутой оборот. Он хорошо знает, что такого Британия и Америка не смогли сделать ни разу в ходе наших последних войн.

stardok
09.10.2015, 15:21
«Бить врага в его логове, в Сирии и в Ираке!»

Так получилось, что несколько раз на неделе ездил на такси и по старой привычке именно у таксистов узнаю о настроении народа. Первое, что заметил – страшная, поголовная ненависть к Собянину. Без мата о нем не говорит никто. Уничтожил киоски, где можно было в минуте от дома все купить, заставил за любой ерундой таскаться в большие магазины; никто не сомневается, что огрeб за это огромные деньги. Но гораздо важнее, конечно, Сирия. Мнение единодушное: правильно, надо бомбить, чтобы эта сволочь до России не доползла. Об арабах не думает никто, полное равнодушие; себя защитить надо. Но войска не посылать ни за что, пусть самолеты уничтожают врага в его логове, наших потерь нет. Двойная выгода: и себя обезопасим, террористов истребим, и американцам нос утрем.

Ведь населению внушили, передергивая историю, что это Америка на самом-то деле стоит за спиной ИГИЛ (запрещенного в России). Все естественно: если год за годом оболванивать людей, промывать им мозги, чему угодно поверят. Впрочем, и без телевидения народ думал бы именно так. Географии не знают (помню, одна студентка, только что из школы, считала, что Украина граничит с Арменией, другая была уверена, что Албания находится на Ближнем Востоке). Людям в голову не приходит, что ни Турция, ни Иран ни за что на свете не пропустят ни одного исламиста из Сирии и Ирака через свою территорию. А некоторые, если им объяснить, кивают на Центральную Азию: оттуда, мол, зараза придет, если ее в Сирии не раздавить. Каким образом подвергаемые бомбежке в Сирии исламисты доберутся до Узбекистана через Иран и Афганистан – кто это сообразит? И когда скажешь, что там, в Афганистане, своей нечисти полно, упомянешь Аль-Каиду и Талибан и местный ИГИЛ и Хизб ут-Тахрир, и Партию исламского возрождения – зачешут в голове.

А еще аргумент: наших сколько было завербовано, в Сирии воюют тысячи, вот и перебить всех, пока не вернулись нас взрывать. Хотя ясно, что уж такое государство, как наше, в состоянии при желании так закрыть границу, что самая мелкая исламистская мышь не проберется. «Уехал, гад – так знай, что не вернешься» – так должно быть поставлено дело у наших силовиков. А пока что многие, видимо, думают, что наша бомба найдет в пустыне именно того отморозка, который из Дагестана или Чечни махнул в Сирию. Что нам показывают по телевидению? Смотрю вчера Lifenews. Журналистка показывает на огромной карте, где и кто воюет в Сирии. Сейчас такие карты публикуются во всех газетах в мире, глаз уже привык, но – стоп! – что-то не так. Преобладающая часть Сирии окрашена в цвет ИГИЛ, хотя фактически эти изуверы контролируют немногим больше трети территории страны. А на карте, если не считать курдов на севере, вся страна получается практически двухцветная: правительственная армия и ИГИЛ. А где повстанцы, войска оппозиции? Их не разглядишь на карте, и когда журналистка говорит о начавшемся наступлении войск Асада в районах Хомса и Хамы, получается, что они атакуют игиловских исламистов, по которым российская авиация только что нанесла удар. А на всех мировых картах и во всех аналитических статьях отмечается, что в районе Хомса и Хамы не было боевиков ИГИЛ, там действует Свободная сирийская армия и другие повстанческие или же умеренно-исламистские силы, и под Дамаском и Алеппо воюют не столько боевики ИГИЛ, сколько бесчисленные отряды оппозиции всех мастей, и вообще в Сирии не одна война, а пять! Подчеркиваю: пять. Но СМИ говорят только о противостоянии ИГИЛ и правительственной армии. Это как если бы на карте гражданской войны в России 1919 года показывали бы только цвета Красной армии и махновцев. «А Деникин где? – Какой Деникин, это Махно на Москву двигается».

Здесь видна общая линия: внушить людям, что против режима воюет только ИГИЛ, а сирийский народ поддерживает своего законного президента. Оппозиция, повстанцы? – какие повстанцы, разве существует Свободная сирийская армия? А если она и есть, то, по мнению наших дипломатов, ее вполне можно подключить к антитеррористической кампании, даже создать общий фронт правительственного лагеря и умеренной оппозиции; глубокое заблуждение, ни один, даже самый «умеренный повстанец» из числа «здоровых сил» ни за что не согласится признать власть Асада.

Далее: мы сталкиваемся с огромным двойным недоразумением. Во-первых, неужели трудно понять, что чем больший размах приобретет российская воздушная война в Сирии, тем большее бешенство и желание отомстить это будет вызывать у воинствующих исламистов не только на Ближнем Востоке, но по всему миру? Что говорят и будут говорить все громче и яростнее радикально настроенные мусульмане-сунниты? Вот что: «Почти сто лет тому назад был уничтожен халифат, вот наконец нашлись герои, возродили его, мусульмане встали с колен, и американцы не могут тут ничего поделать, а вот пришли русские и все уничтожают. Теперь понятно, кто злейший враг ислама. Россия, Иран, шииты по-тихому сотрудничают с американцами и сионистами». А ведь из почти полутора миллиардов мусульман в мире примерно 80 % – это сунниты. Месть, возмездие— вот с чем мы можем столкнуться. Правда, Валентина Матвиенко полагает, что участие российской авиации в войне «не увеличивает уровень террористической угрозы для России» (Эхо Москвы, 6 октября). Непонятно, откуда такая уверенность. Ведь, например, если полиция раскрывает преступную банду, вожаков уничтожает, остальные теряют объекты, дававшие им существование – что дальше делать? Либо гнаться за ними и поймать всех до единого, либо ждать, что бандиты в отчаянии отомстят. А как поймать или убить всех террористов в Сирии? Надо ликвидировать все базы не только ИГИЛ, но и Джабхат ан-Нусра, и не только в Сирии, но и в соседнем Ираке – ведь война-то одна, противник один и то же, «логово» находится в обеих странах. Значит, надо готовиться воевать и в Ираке.

Второе недоразумение: как сообщают телевизионные корреспонденты, боевики, получив по первое число от нашей авиации, в панике бегут из Сирии кто куда, одни в Европу (непонятно, правда, каким маршрутом), другие в Ирак и Иорданию. Известно, что никогда так не врут, как во время войны, но даже если эта информация хоть частично верна, что это означает? Конечно, некоторые приехавшие из Европы юные искатели приключений могут спасаться бегством, но если говорить о настоящих джихадистах, то какая там может быть паника? Для них великое счастье – умереть за свою веру. В то же время боевики ИГИЛ – не такие идиоты, чтобы сидеть в пустыне без укрытия, когда на голову сыпятся бомбы. Они могут уйти в Ирак, но это не бегство, а перемещение. Вспомним Талибан и Аль-Каиду, когда американцы после террористического акта 11 сентября 2001 г. вторглись в Афганистан; боевики ушли из Кабула и всех крупных городов, переместились на юг, в горы, к пакистанской границе, пересидели, переждали – и вернулись. Они переместились. В Ираке семь лет тому назад, когда нынешний ИГИЛ ( называвшийся тогда «Аль-Каида в Ираке») был почти разбит, джихадисты ушли в Сирию, а в прошлом году снова переместились в Ирак. И опять все сводится к тому, что придется воевать в Ираке. А боевики ИГИЛ, объединившись в час опасности с родственной им идеологически – и вышедшей из той же бен-ладеновской колыбели – группировкой «Джабхат ан— Нусра», будут ждать в Мосуле и других городах наступления сухопутных сил, чтобы встретить их и дать им мощный отпор. И вот вопрос: чьи это будут сухопутные силы? Поскольку окружающие суннитские арабские государства не рискуют бросать свои войска в войну на уничтожение против суннитов ИГИЛ, а сирийская армия будет зализывать раны в Дамаске, Алеппо и Ракке (если удастся их взять после российских бомбежек), а курды дальше своей территории не пойдут, а иранские войска вряд ли будут тепло встречены в Ираке, где огромное число сирот и инвалидов осталось после ирано-иракской войны 1980-х годов – то остается что? Кантемировская дивизия, условно говоря, или как там сейчас называются войска после реформ. Это если целью действительно является уничтожение исламистского террористического чудовища. А если нет, то все будет логично: режим Асада, спасенный Путиным, сидит на своем куске разделенной Сирии, а ИГИЛ возвращается из Ирака, и все начинается сначала. Задний ход не дашь, снова бомбить надо. Опять кровавое колесо, сказка про белого бычка. Жуткая сказка.

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1637174-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

ГостьяФорума
09.10.2015, 17:54
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12096564_1643318849268037_705988471760141386_n.jpg ?oh=47a6dc92ae1e93f694e753c990291bc5&oe=56CC2501

Кстати, читала статью о том, что номинально Украина воюет с Донбассом тем же, чем наши бомбят ИГИЛ. Странно как-то получается... Конечно, наши модернизировали "утят", но что мешало Украине сделать то же самое? Но и воюет Украина не с профессиональными головорезами. Получается "то ли пол кривой..." А если наши показали, насколько они профессиональнее украинских ВС, то глупо орать о том, что на Донбассе Украина воюет с нашими ВС.

stardok
10.10.2015, 11:26
Вот такие данные были на 30 сентября от Левада-центра:


«Левада-Центр» опубликовал результаты опроса, который выявил степень заинтересованности и осведомленности наших граждан относительно сирийского конфликта. Опрос был поделен на три пункта: «Внимание и оценки» событий на Ближнем Востоке, «Позиция России» в Сирии, и «ИГИЛ». В результате из всех опрошенных набралось 70%, кто следит за событиями в Сирии, оставшаяся треть этим вопросом не интересуется вовсе. Большинство из осведомленных граждан заявили, что не симпатизируют ни правительству Башара Асада, ни оппозиции. Также они полагают, что в Сирии идет гражданская война, и предсказывают вмешательство США и их союзников в конфликт.

Тех, кто интересуется политикой России в Сирии, набралось ровно 50%, большинство из которых «скорее одобряют» действия нашей страны в этом конфликте. Остальная же половина либо не интересуется этим вопросом (33%), либо просто затруднились ответить (17%). Интересующиеся позицией российской власти придерживаются мнения, что Россия в этом конфликте защищает свои интересы на Ближнем Востоке. К тому же, они считают необходимым оказывать Сирии политическую и дипломатическую помощь, но ни в коем случае не предоставлять прямую военную поддержку или принимать беженцев из Сирии. Что касается ИГИЛ, то лишь 58% респондентов видят в нем угрозу мировой безопасности.

Источник (http://www.newizv.ru/politics/2015-09-30/228118-rossijane-protiv-voennoj-podderzhki-sirii.html)

И вот такие на 09 октября от ВЦИОМ:


Сегодня, 9 октября 2015, ВЦИОМ опубликовал самый свежий опрос. Цитируем главную часть:

«Решение президента Путина об отправке военной авиации для нанесения ударов по ИГИЛ нашло поддержку большинства россиян. Сторонниками авиаударов являются в первую очередь те, кто регулярно следят за ситуацией в Сирии (84%), мужчины (77%), жители Москвы и Санкт-Петербурга (75%)».

А вчера, 8 октября, в прямом эфире радио «Говорит Москва» состоялся диспут на эту горячую тему.

На стороне Путина и ракетных ударов выступил политолог, офицер КГБ, доктор наук Игорь Панарин. Противником (или лучше сказать мальчиком для битья) назначили меня.

Понятно было, что проиграю, но отказываться — значит, трусить. Согласился. В конце концов набрать хотя бы 30% в такой ситуации уже хорошо.

Теперь, после ВЦИОМовского опроса видно, что среди радиослушателей должно было оказаться ещё меньше противников войны: около 20% .

Слушатели такой передачи, скорее всего «регулярно следят», а среди них 84% «за». Поскольку почти все слушатели — жители Москвы, «за» 75%. Сложим, разделим пополам, получим 79,5%. Но это не всё.

Панарин опытный и прекрасно обученный тяжеловес: действительный член Академии военных наук, кончил Академию ФСО России и отделение психологии Военно-политической академии имени В.И.Ленина с золотой медалью. Учёная степень доктора политических наук , тема диссертации — «Информационно-психологическое обеспечение национальной безопасности России»... а противник — журналист «МК», ни званий, ни знаний, ни диссертаций...

Да и «Говорит Москва» — радио державное, далеко не оппозиционное.

Следовало заранее смириться с поражением. Вдобавок я опоздал из-за пробок, и у Панарина было 7 минут форы, он бил по пустым воротам.

...Под конец передачи в прямом эфире состоялось голосование. Панарин получил 28% голосов, на моей стороне — 72%.

Шок. Никто такого предположить не мог. Академик держался молодцом и только без конца повторял: «Неожиданный результат! Неожиданный результат!»

Это правда: неожиданный. Мы все верим тому, что нам рассказывают про общественное мнение. Даже те, кому не нравятся результаты опросов, грустно вздыхают: мол, такой у нас народ. Забываем, что на митинги в поддержку власти людей везут автобусами, заманивают отгулами, грозят увольнениями. Забываем, что всякий раз на выборах агитация и подсчёт голосов происходят с тяжёлыми нарушениями. (А если б реальная поддержка составляла 80%, зачем было бы жульничать?)

...Крылатые ракеты и ползучее мышление политтехнологов не могут сосуществовать бесконечно. Чем сильнее официальная статистика искажает реальность, тем сильнее будет шок, когда прозвучит настоящий голос народа.

Александр МИНКИН (http://www.mk.ru/politics/2015/10/09/krylatye-rakety-i-polzuchie-mozgi.html)

stardok
10.10.2015, 23:36
Маленькая история о том, как наши бомбили не ИГИЛ, а сирийскую оппозицию.




А.Венедиктов
- Вот, например, история под Алеппо. Мы бомбили под Алеппо… Да! Первое и самое главное (вот, если говорить о том, что для нас), нет разницы между хорошими и плохими террористами пока. Будет, будет…

С.Бунтман
- Для нас – для России.

А.Венедиктов
- Будет для России. Будет-будет. Уже… Лавров уже заявил аккуратно «Мы готовы с сирийской оппозицией что-то там». Да, понятно. Вот.

Значит, мы там разбомбили позиции, оттуда побежали эти самые вооруженные мятежники. Кстати, надо делать про это передачу, потому что во главе этих вооруженных мятежников стоят бывшие генералы сирийской армии, асадовские генералы. Премьер-министр бывший Асада, космонавт первый…

С.Бунтман
- Во-во-во! Я только хотел сказать «космонавт».

А.Венедиктов
- Да. Генерал, космонавт наш.

С.Бунтман
- Да. Космонавт, наш космонавт.

А.Венедиктов
- Герой России, Герой Советского Союза! Вот. Они с той стороны, да? Они побежали. Они побежали из-под севера Алеппо (а это второй город и экономическая столица там типа Нью-Йорка, да?). И их место… На их место, знаешь, кто зашел? ИГИЛ.

К.Ларина
- Ну, понятно.

А.Венедиктов
- Туда зашла не армия Асада, а туда пришел ИГИЛ.

С.Бунтман
- Ты в этом сомневался неделю назад, что войдет ИГИЛ?

А.Венедиктов
- Нет. Причем тут «сомневался»?

С.Бунтман
- Потому что они же с ИГИЛом сражаются.

А.Венедиктов
- Я вам говорю про факт: они побежали – и на их место зашел ИГИЛ. Подошел к Алеппо. 10 километров до Алеппской окружной дороги. 10 километров.

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1637350-echo/)

mistral
11.10.2015, 18:47
Ведь населению внушили, передергивая историю, что это Америка на самом-то деле стоит за спиной ИГИЛ

Мирский совсем слабый на голову или на обещанных грантах сидит?

---------- Сообщение было добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:37 ----------


Маленькая история о том, как наши бомбили не ИГИЛ, а сирийскую оппозицию.

Кто это - сирийская оппозиция?

---------- Сообщение было добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:39 ----------


- Я вам говорю про факт: они побежали – и на их место зашел ИГИЛ. Подошел к Алеппо. 10 километров до Алеппской окружной дороги. 10 километров.

Отпуск в пригородах Домаска провел?

ГостьяФорума
11.10.2015, 20:24
Кто это - сирийская оппозиция?
Довелось читать комментарий к ответу наших американцам как раз по этому вопросу (грубо, но точно) - мол, "мы в сортах г... не разбираемся, поэтому будем бомбить всех, кто воюет с сирийской армией (поскольку она воюет против ИГИЛ)"

stardok
11.10.2015, 21:13
Довелось читать комментарий к ответу наших американцам как раз по этому вопросу (грубо, но точно) - мол, "мы в сортах г... не разбираемся, поэтому будем бомбить всех, кто воюет с сирийской армией (поскольку она воюет против ИГИЛ)"
Что лишний раз подтверждает, что наши там воюют не против ИГИЛ, а за Асада.

mistral
11.10.2015, 21:42
Довелось читать комментарий к ответу наших американцам как раз по этому вопросу (грубо, но точно) - мол, "мы в сортах г... не разбираемся, поэтому будем бомбить всех, кто воюет с сирийской армией (поскольку она воюет против ИГИЛ)"

Заметила, что американцам теперь и сказать-то нечего?
Да и их адепты в России растерялись. :)

ГостьяФорума
12.10.2015, 08:32
Что лишний раз подтверждает, что наши там воюют не против ИГИЛ, а за Асада.
А что - это взаимоисключающие утверждения? "Враг моего врага - мой друг"


Заметила, что американцам теперь и сказать-то нечего?
Да и их адепты в России растерялись.
Они просто еще не придумали что бы еще наврать. А адепты - вот Стардок держится.

Еще заметила, что Лукашенко победил с "разгромным счетом", и все благодаря Украине. Похоже, что белорусам не нужна западная демократия. Одно дело когда весь этот бардак происходит в Ливии, Сирии (вроде как "где они, а где мы"), и совсем другое дело - у соседей. Впечатлило.

stardok
12.10.2015, 08:51
А что - это взаимоисключающие утверждения? "Враг моего врага - мой друг"
В том то и дело. Могли бы тех, кто с ИГИЛ воюет, и не бомбить. А им всё равно.


Еще заметила, что Лукашенко победил с "разгромным счетом", и все благодаря Украине. Похоже, что белорусам не нужна западная демократия. Одно дело когда весь этот бардак происходит в Ливии, Сирии (вроде как "где они, а где мы"), и совсем другое дело - у соседей. Впечатлило.
А по моему, у него и на прошлых выборах около 80% результат был. И Украина тут совсем ни при чем.

mistral
12.10.2015, 09:21
В том то и дело. Могли бы тех, кто с ИГИЛ воюет, и не бомбить. А им всё равно.

Док, еще раз спрошу, кто это такие?

ГостьяФорума
12.10.2015, 10:49
В том то и дело. Могли бы тех, кто с ИГИЛ воюет, и не бомбить.
Я так понимаю, сирийская армия воюет с ИГИЛ реально, а "оппозиция" - с ИГИЛ номинально (оружие им подкидывает) , а с сирийской армией - реально. Разве не так?


А по моему, у него и на прошлых выборах около 80% результат был. И Украина тут совсем ни при чем.
Думаю, Украина еще долго будет ему обеспечивать перевыборы на новый срок.

Сувлехим Такац
12.10.2015, 11:19
Задача операции российских военных в Сирии - это стабилизация законной власти в этой стране, заявил президент РФ Владимир Путин. Ранее российские власти официально декларировали другую цель: Минобороны неоднократно сообщало, что начавшиеся 30 сентября авиаудары нацелены на террористов "Исламского государства" (ИГ, группировка запрещена на территории России).
Источник: http://www.newsru.com/russia/11oct2015/putinsays.html

Собственно,мы узнали то,что давно знали."Игилы" - лишь прикрытие.

mistral
12.10.2015, 12:14
Я так понимаю, сирийская армия воюет с ИГИЛ реально, а "оппозиция" - с ИГИЛ номинально (оружие им подкидывает) , а с сирийской армией - реально. Разве не так?

Юль, ИГИЛ - проект англосаксов. Не ошибка и не грабли, а именно намеренный спланированный проект. Они пытались вырастить тех, кого можно бы было официально представить за умеренных, но так и не получилось. Нет там никакой оппозиции.

---------- Сообщение было добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:10 ----------


Собственно,мы узнали то,что давно знали."Игилы" - лишь прикрытие.

Дионис, вот Вы со Стардоком у нас люди оппозиционных к власти взглядов. А возьмете в руки оружие, и будете незаконным вооруженным формированием. Вот это мы и узнали. Правда не скрывал Путин никогда этого.

Сувлехим Такац
12.10.2015, 12:33
Юль, ИГИЛ - проект англосаксов. Не ошибка и не грабли, а именно намеренный спланированный проект. Они пытались вырастить тех, кого можно бы было официально представить за умеренных, но так и не получилось. Нет там никакой оппозиции.

---------- Сообщение было добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:10 ----------



Дионис, вот Вы со Стардоком у нас люди оппозиционных к власти взглядов. А возьмете в руки оружие, и будете незаконным вооруженным формированием. Вот это мы и узнали. Правда не скрывал Путин никогда этого.

А что они,эти оппозиционные силы,вдруг против Асада начали выступать,да и беженцы из Сирии валом в Европу прут? Их,что-то не устраивает в Асаде и положении дел в их собственной стране? Или они все куплены американцами?

Просто я пытаюсь понять причинно-следственную связь во всех этих событиях.

На мой взгляд,если выступают оппозиционные силы против существующий там власти и это переросло уже в вооруженное восстание + все это сопровождается огромными потоками беженцев - как минимум проблема в том,что сами жители не могут изменить в рамках существующего политического строя (мирно) положение дел в собственной стране.
А с таким подходом можно и Пол Пота и Бокассо и Мобуту поддерживать - что бы против них не восставал их собственный народ. А соберется толпа перед дворцом Иди Амина,требуя его отставки - бабахнуть по ней из высокоточного оружия - и все - восстание подавлено! И все будет это "стабилизация законной власти в этой стране".

mistral
12.10.2015, 12:35
А что они,эти оппозиционные силы,вдруг против Асада начали выступать,да и беженцы из Сирии валом в Европу прут? Их,что-то не устраивает в Асаде и положении дел в их собственной стране? Или они все куплены американцами?

Какие оппозиционные силы? О ком Вы говорите?
Беженцы бегут от "оппозиционных" ИГИЛ.


Просто я пытаюсь понять причинно-следственную связь во всех этих событиях.

Лучше надо пытаться.

Сувлехим Такац
12.10.2015, 12:37
Беженцы бегут от "оппозиционных" ИГИЛ.
а я то думал,они бегут от нищеты и гражданской войны

mistral
12.10.2015, 13:03
Чтобы понять причинно-следственные связи надо хотя бы задуматься над такими вопросами:
Каким оружием воюет ИГИЛ. Кому они нефть продают? Почему каолиция из 60 стран воюет год, а ИГИЛ растет? Откуда вообще появился ИГИЛ? Почему за все это время миру не представили ни одного лидера оппозиции? Чем занималась оппозиция если она была в сирии до того, как взяли в руки оружие? Почему о них никто ничего не слышал?
Почему запад, Саудиты, Турция подняли вой сразу, как по ИГИЛ были нанесены первые серьезные и эффективные удары российской армии?
И в конце концов чем же Асад так не угодил Штатам? Хоть одно серьезное обвинение представьте.

---------- Сообщение было добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:45 ----------


а я то думал,они бегут от нищеты и гражданской войны

От нищеты конечно, но война не гражданская. Тут Вы ошибались.

---------- Сообщение было добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:46 ----------

https://lh3.googleusercontent.com/-SYgTBbGS6Ao/VhpajTF49lI/AAAAAAACDA0/vJsclGKIqTU/w545-h490-no/CimZZrCyCmE.jpg

ГостьяФорума
12.10.2015, 13:08
Юль, ИГИЛ - проект англосаксов. Не ошибка и не грабли, а именно намеренный спланированный проект.
Юр, так это понятно. К тому же всегда удобно сказать "это не мы, это террористы сделали, а мы - хорошие". Это всё объясняет - и почему "не справились" с ИГИЛом, и почему им оружие поставляют.

Сувлехим Такац
12.10.2015, 14:35
Хорошее высказывание,на мой взгляд,опубликовал Евгений Киселев:


А дела-то у Путина в Сирии, оказывается, обстоят так себе. Как бы он сам ни хорохорился. Сколько бы ни рассказывали члены секты свидетелей Путина, что он опять всех переиграл, опять оказался всех на свете умнее и хитрее.

Нет, МИГи и СУ, конечно, летают. Летают и бомбят. Столько-то вылетов, столько-то целей – аккуратно докладывают нам каждый день в новостях. И погода, как говорится, шепчет – летать и бомбить в такую погоду одно удовольствие, радостно уточняют телеведущие.

А уж какой салют крылатыми ракетами устроили президенту на день рождения моряки Каспийской флотилии – просто было любо-дорого смотреть.
Полностью можно почитать здесь: http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1638870-echo/

Но ведь верно замечено,итога и окончания данной спецоперации нет на горизонте (можно так 10 лет воевать),задачи,которые ставились,когда она только планировалась - не только не достигнуты,наоборот высказывание и действия западных и ближневосточных политиков показывают иное, да и зрителям,которые живут телевизором,скоро и это надоест,как Украина в свое время.
Рискну предположить,что кончится все это по сценарию Афганистана - наши от туда уйдут (вопрос с какими итогами и при каких обстоятельствах) и от режима Асада ничего не останется уже через год после их ухода.
Вопрос в ином,что будет сразу после Сирии?Таджикистан?

stardok
12.10.2015, 20:52
Док, еще раз спрошу, кто это такие?
Сирийская оппозиция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0 %B8%D1%8F)


Я так понимаю, сирийская армия воюет с ИГИЛ реально, а "оппозиция" - с ИГИЛ номинально, а с сирийской армией -
реально. Разве не так?
Очень может быть. Правда, судя по карте, во многих местах оппозиция находится как раз между ИГИЛ и сирийской армией, и воюя с ИГИЛ номинально, может быть просто уничтожена огнем с двух сторон. Оно им надо?


Что нам показывают по телевидению? Смотрю вчера Lifenews. Журналистка показывает на огромной карте, где и кто воюет в Сирии. Сейчас такие карты публикуются во всех газетах в мире, глаз уже привык, но – стоп! – что-то не так. Преобладающая часть Сирии окрашена в цвет ИГИЛ, хотя фактически эти изуверы контролируют немногим больше трети территории страны. А на карте, если не считать курдов на севере, вся страна получается практически двухцветная: правительственная армия и ИГИЛ. А где повстанцы, войска оппозиции? Их не разглядишь на карте, и когда журналистка говорит о начавшемся наступлении войск Асада в районах Хомса и Хамы, получается, что они атакуют игиловских исламистов, по которым российская авиация только что нанесла удар. А на всех мировых картах и во всех аналитических статьях отмечается, что в районе Хомса и Хамы не было боевиков ИГИЛ, там действует Свободная сирийская армия и другие повстанческие или же умеренно-исламистские силы, и под Дамаском и Алеппо воюют не столько боевики ИГИЛ, сколько бесчисленные отряды оппозиции всех мастей, и вообще в Сирии не одна война, а пять! Подчеркиваю: пять. Но СМИ говорят только о противостоянии ИГИЛ и правительственной армии. Это как если бы на карте гражданской войны в России 1919 года показывали бы только цвета Красной армии и махновцев. «А Деникин где? – Какой Деникин, это Махно на Москву двигается».

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1637174-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ



Почему запад, Саудиты, Турция подняли вой сразу, как по ИГИЛ были нанесены первые серьезные и эффективные удары российской армии?

По ИГИЛ ли они были нанесены?

И почему они до сих пор не нанесены по нефтяным источникам под контролем ИГИЛ?



Путин признался

Как-то удивительно тихо прозвучала ключевое заявление воскресенья: Владимир Путин признался, что задачей российских военных в Сирии является «стабилизация законной власти в этой стране».

Помнится, ранее озвучивалась другая версия: в Сирии российские военные действуют только против террористов запрещенного у нас ИГИЛа.

Затем было сказано, что террористы — все, кто против Башара Асада.

Наконец, признано, что цель российских властей — сохранить власть сирийского диктатора. О чем, собственно, говорили все это время и российские оппозиционеры, и западные политики, и представители сирийской оппозиции, на которую (а вовсе не на ИГИЛ) почему-то попадала большая часть ударов российских ВВС.
Стремительный переход от «наглая ложь!» к «да, а что такого?» — далеко не первый в новейшей российской истории.

Помнится, от категорического отрицания участия российского спецназа в крымской спецоперации весной 2014 года Кремль сперва перешел к признанию, что российские военные там были, а потом — и к рассказу о том, как лично президент принимал решение о «присоединении Крыма». При том, что с самого начала никто, кроме постоянных зрителей Киселева-Соловьева, в этом не сомневался, как бы в Москве все не отрицали.

Что касается стремления Кремля к «стабилизации законной власти» в далекой Сирии, то, помнится, когда на востоке куда более близкой к нам Украины был поднят мятеж против законной власти, в Москве почему-то заботились не о «стабилизации», а о прямо противоположном, всячески поддерживая сепаратистов.

И делали это, не считаясь с расходами и потерями, которые, по данным Андрея Илларионова, составили 377 млрд. долларов.

По нынешним ценам — около 23 триллионов рублей.

По 150 тысяч рублей на каждого жителя России.

Помните об этом, заходя в магазин или получая квитанцию на квартплату.

Борис Вишневский (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1638632-echo/)
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")


Почему арабы против русских в Сирии

Для победы над ИГИЛ пришлось бы смириться с необходимостью убивать мирное население: ИГИЛ, как и все террористы, прячется в городах. Чтобы убить боевика, надо убить десять мирных жителей. В эпоху телевидения весь мир в этот же день увидел бы кадры убитых женщин и детей. Обама не хочет войти в историю как убийца мирного населения. Как не хочет этого и Путин. Ведь иначе те, кто сегодня является для России партнером, как президент Египта Ас-Сиси, отвернутся от нее.

Американской военной мощи хватит для того, чтобы превратить ИГИЛ в кучу пепла. Однако Америка ведет войну одной рукой: бомбит, но слабо. Если бы Обама дал первоклассное оружие сирийской оппозиции — зенитные комплексы, танки и противотанковую артиллерию, — не было бы никакой гарантии, что все это оружие не перехватили бы головорезы «Исламского государства».

Все, кто хотел бы провести сокрушительную войну по уничтожению ИГИЛ, должны понимать, какое страшное возмущение это вызовет у арабского мира. В арабском мире из 21 страны в 20 среди населения преобладают сунниты. Это и Египет, и Саудовская Аравия, и Иордания, у которых сейчас сохраняются хорошие отношения и с США, и с Россией. ИГИЛ — суннитская организация. Тот, кто воюет против ИГИЛ, выступает на стороне шиитов. Не зря американскую авиацию, которая бомбит позиции «Исламского государства», называют «шиитская авиация». Если бы Россия вступила в военные действия, это привело бы к потере всех симпатий среди суннитского арабского населения. Среди арабов-суннитов отношение к ИГИЛ отличается от нашего: да, они творят зверства, но они свои, воюют против шиитов в Ираке, против персов-иранцев, против шиита Башара Асада и против американцев.

Георгий Мирский (http://snob.ru/profile/28148/blog/97565)
8.09.2015

mistral
12.10.2015, 23:21
Правда, судя по карте,

Судя по карте? :)
У меня есть друг, так он в фотошопе там пингвинов нарисует.

---------- Сообщение было добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:37 ----------


По ИГИЛ ли они были нанесены?

Хорошо, я еще ра спрошу, - а по кому? Кто это оппозиция? Фамилии Вы знаете? Историю оппозиции знаете? Есть у нее поддержка населения?
Вы хоть фотку киньте где лидеры оппозиции на приеме в белом доме.

---------- Сообщение было добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:39 ----------


И почему они до сих пор не нанесены по нефтяным источникам под контролем ИГИЛ?

А надо было?

---------- Сообщение было добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:40 ----------


Как-то удивительно тихо прозвучала ключевое заявление воскресенья: Владимир Путин признался, что задачей российских военных в Сирии является «стабилизация законной власти в этой стране».

Помнится, ранее озвучивалась другая версия: в Сирии российские военные действуют только против террористов запрещенного у нас ИГИЛа.

Да не фантазируйте он всегда говорил и то и другое. Это не взаимоисключающие цели.

---------- Сообщение было добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:41 ----------

Док, Вы карту в военную разведку отнесите. Скажите, что нашли сирийскую оппозицию в интернете. Пусть хоть поржут мужики. :)

---------- Сообщение было добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:03 ----------

В открытой полемике американцам остается только пританцовывать.


https://www.youtube.com/watch?v=a5wuiwzKkYc

LANDR
14.10.2015, 10:23
Иран направил тысячи солдат для атаки на Алеппо


Сирийская армия и коалиция Ирана и Хезболлы ведут подготовку к массивному наступлению на боевиков в Алеппо, заявили два представителя местных властей, передает Reuters.

Атаку будут проводить те же бойцы, что неделей раньше участвовали в столкновениях с повстанцами в провинции Хама. Источник среди местных властей уточнил, что для участия в наступлении прибыли тысячи солдат из Ирана, чтобы оказать поддержку президенту Асаду.

По их словам, подготовки к бою на данной территории подошли к концу, в данный момент мобилизуются все силы армии Сирии, наиболее тренированных бойцов Хезболлы, а ключевая роль будет отдана солдатам из Ирана. Отмечается, что наступление начнется в ближайшее время.

Ранее сообщалось, что сирийская армия ликвидировала более 100 боевиков.

mistral
15.10.2015, 13:07
Боевик в Сирии называет себя умеренным. Говорит, что американцы прилетели и побомбили месяц. На этом все закончилось. Потом пришли русские и превратили все в ад. Ругается и жалуется МакКейну. Мол ты не видишь что ли дятел?!! (слово дятел мистраль добавил от себя).
Где твоя обещанная поддержка? Мы там новенькую сбрую хранили. Эти русские уничтожили все, Джони!! :)
Мы даже нефть не можем продавать. У нас все украли. Нам остается лишь смотреть как сгорают наши надежды! (мистраль: интересно на что они надеялись? :)).Facking Russians!!!


https://www.youtube.com/watch?v=mtQZwXOb3_Q&feature=share

Еще интереснее комментарии под этим видео. Люди из разных стран просто стебутся над этим придурком и поддерживают Россию и Путина.

---------- Сообщение было добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:05 ----------

Беда...!! Похоже эти головорезы действительно нас не любят. :)

stardok
15.10.2015, 14:06
А.Голубев
- У меня открыта новостная лента, и здесь одно за другим сообщения: «Сирийская армия» захватила еще один пункт, Россия разбомбила очередной командный пункт ИГИЛ, — вот такие победные сообщения следуют, что воодушевляет.

Е.Бунтман
- Я так же чуть подробнее скажу, у меня открыто сообщение: 41 боевой вылет, террористическая структура ИГИЛ в провинциях Алеппо, Идлиб, Латакия, Хама. А где там в Латакии ИГИЛ может быть?

А.Гольц
- Вот к этому мы вернемся чуть попозже, ладно? Вы знаете, — это не в упрек, это просто констатация. Вы люди молодые, и вряд ли помните 1990 год. Я до того, как прийти на передачу, так случилось, разговаривал с иностранным коллегой, и мы, поскольку люди, увы, не молодые, мы прекрасно помним первую «Бурю в пустыне», и это был ровно тот шок – радостный – который испытывает российское общество, наблюдая, как эту компьютерную игру — бомбы падают, куда надо, крылатые ракеты, пущенные из Каспия, залетают в форточку, — это все мы видели 25 лет назад. И тогда впервые американцы продемонстрировали…

Е.Бунтман
- Всю мощь CNN?

А.Гольц
- Всю мощь CNN и всю мощь революции в военном деле. И это произвело тогда сильное впечатление. Вот у меня ощущение, что таким образом россияне до некоторой степени лечатся – ну, те, кто помнит, на кого это произвело впечатление – лечат свои комплексы неполноценности. Но если вспоминать ту, старую войну, и это имеет отношение к сегодняшнему дню, у меня нет старческого воспоминания о прошлом, — там же что случилось? Разгромили войска Саддама в Кувейте и нашелся человек, который сказал: стоп. Все хотели задавить гадину в той же столице, задавить Хусейна. Нашелся Колин Пауэлл, который сказал: ребята, стоп. Войска выполнили военную задачу. Дальше – задачи политические.

Е.Бунтман
- А дальше — экономика, нефть в обмен на продовольствие, и так далее.

А.Гольц
- И нашелся президент, Джордж Буш-старший, который был несколько сообразительнее своего сына, который согласился с этим генералом. Теперь, — к нашей такой победной, такой замечательной операции. Мне очень интересно, — даже если поверим на слово в эти победные реляции: все идет замечательно, российская авиация, выполняющая функцию авиации этой наступающей ирано-хезболловской…

Е.Бунтман
- И алавитской.

А.Гольц
- И алавитской группировки – все так, как нам докладывают. Вот мне очень интересно: у нас «exit strategy», у нас есть «стратегия ухода», мы понимаем, когда Путин, наш верховный главнокомандующий, скажет «стоп, мы достигли своих целей, ребята, дальше сами, а мы сворачиваемся, и уходим»?

Е.Бунтман
- А цели – какие?

А.Гольц
- Это очень хороший вопрос. Пока нам сказали нечто, что прямо нарушает принципы Колина Пауэлла, он их сформулировал когда-то, — ну, не он, но их называют «принципы Колина Пауэлла», — что перед армией, перед вооружёнными силами не должны ставиться политические задачи. Вот уже единственная из задач, которую мы знаем – она политическая – стабилизация режима в Сирии. Так сказал верховный главнокомандующий Путин.

Е.Бунтман
- Мы пока не очень понимаем, что это значит.

А.Гольц
- Вот.

А.Голубев
- Спасти режим Башара Асада. Сделать все для того, чтобы его армия одержала победу там, где это нужно, что тут непонятного?

А.Гольц
- Нет, секунду. Это разговор на политическом языке. А для того, чтобы это был разговор на военном, это должно выглядеть приблизительно так: обеспечить выход этой самой наступающей группировки на такие-то рубежи; уничтожить полностью «Сирийскую армию освобождения» и войти в боевое соприкосновение с силами «Исламского государства»; уничтожить силы «Исламского государства» и выйти на боевое соприкосновение с курдами; уничтожить курдов и выйти к границе Турции.

Е.Бунтман
- Или Голанам.

А.Гольц
- Я не знаю.

А.Голубев
- Нет, а как вы представляете — Путин пригласил генералов и сказал: ребята, нам бы Башару помочь, хороший парень. Давайте, отправляйтесь, вот такая у нас политическая задача. Вот когда наступит эта самая „стратеджи“ — не знаю, давайте.

А.Гольц
- Вот это прямой путь к Вьетнаму, знаете ли. Если угодно, я немножко дорисую ту сцену, которую вы описали. Путин вызвал генералов и сказал все, что он сказал. Он должен был добавить только одно: ребята, вот вам двое-трое суток, пожалуйста, ко мне в кабинет начальника генштаба, который объявит мне, верховному главнокомандующему, какой приказ и о чем – конкретный, ровно выход на такие-то рубежи, — который мне конкретно скажет, что и как мы будем считать военными целями этой операции.

Я хотел бы молиться, поскольку я желаю блага своей стране – чтобы где-то такой приказ существовал. Но нам о нем пока что ничего не говорят.

А.Голубев
- Наверное, приказ верховного главнокомандующего — разве мы можем об этом знать?

А.Гольц
- Можем. Поскольку люди вроде меня задаются этим вопросом: на каком этапе будет остановлена операция? Поскольку после каждого этапа существует развилка, которая, по худшему варианту, ведет к сползанию в длинную, кровавую, бессмысленную войну. Сейчас, как я понимаю, и здесь мы возвращаемся, — что были обнаружены какие-то цели возле Латакии, не правда ли? Это означает, что боевые действия ведутся не так уж далеко от нашей базы, где крылом к крылу, как нам показывают, без капониров, стоят наши самолеты. Ну, у меня очень скромный собственный военный опыт, но я хорошо помню, что такое обстрел „духами“ нашей авиабазы в Баграме. Поверьте, это сильное впечатление.

Е.Бунтман
- Ну, это зачистка территории, которую контролируют правительственные войска, конечно.

А.Гольц
- Да, неподалеку. Опять-таки, повторю – военное дело, оно такое, всегда надо учитывать наихудший сценарий. Так вот что произойдет в случае, если силы оппозиции, которую страшно атакуют, как нам говорят, наши самолёты, посчитают, что что-то надо делать, иначе они нас кончат в момент? И соберут достаточно сил, чтобы прорваться к авиабазе? Возникает вопрос, достаточно ли батальона и тактической группы морской пехоты, которые должны защищать эту базу, чтобы ее защитить? Если недостаточно, появляется новая развилка: уходить с позором, или бросать воздушно-десантную дивизию, — как мы видели.

Е.Бунтман
- Вот это и называется „Вьетнам“.

А.Гольц
- Ровно так. Бросать военно-воздушную дивизию — мы видели этот сценарий только что на маневрах „Центр-2015» — для того, чтобы захватить аэродром, и так далее. И понимаете, уже чтобы завершить – опять-таки, у меня нет утверждений, у меня есть некоторые сомнения. Так вот, задайте себе очень простой вопрос: в 1962 г. Джон Фитцджеральд Кеннеди, который чисто для демонстрации отправил немножко американских советников и немножко американской техники во Вьетнам, он мог предполагать и рассчитывать, что через 5 лет это превратится в такую кровавую мясорубку, в которой в итоге погибнут 50 тысяч американцев?

С.Бунтман
- Сначала чуть-чуть советников, потом чуть-чуть самолетов.

А.Гольц
- Потом, — морскую пехоту, чтобы защищать советников, потом воинские части, чтобы защищать самолеты.

А.Голубев
- Зато можем учиться на этом опыте. Есть Вьетнам, есть Афганистан, есть много, чего, и Сирия это не джунгли и не бесконечные подземные ходы, по которым ползают „духи“.

А.Гольц
- И есть Ирак, который не очень отличается от Сирии. И смотрите, чего нахлебались американцы в Ираке. Это опять очень интересный момент: военно-техническое превосходство никто не списывает. Вспомним, как отлично прошла операция по освобождению Ирака в 2003 году. Иракские силы уничтожались до выхода в район сосредоточения. Когда американскому генералу, который командовал операцией, говорили: они же ударят по вашим флангам? – да они не догонят мои фланги, — отвечал он, и был совершенно прав. Все замечательно случилось.

Только потом, вместо того, чтобы – я говорю чисто-военно, — немедленно не вывести войска, войскам поручили „умиротворение“ Ирака, превращение его в такую витрину западной демократии. И вот ровно тут же начались последствия.

И еще один очень простой вопрос: мы так полагаем, что „Хезболла“, иранцы, алавиты – они в белых перчатках, как американцы, будут воевать? Они будут старательно избегать потерь среди мирного населения?

Е.Бунтман
- Ну, это никого не заботит в Генштабе особенно.

А.Гольц
- Секунду, они не устроят резню в какой-нибудь деревне? И что? Те, кто сегодня говорит, что Россия занимается не тем, чем нужно в Сирии, они не вынесут эти жертвы на первые страниц газет, они что, спишут все на иранцев, — с которых какой спрос, господи? И уж тем более, какой спрос с „Хезболлы“? Я как-то очень хорошо понимаю, кто будет обвинен во всем этом.

Е.Бунтман
- У меня вопрос про военные цели, – какими они могут быть? Если можно предположить, отбросив политическую составляющую, возможно, я могу предположить, что задача пока помогать Асаду в воздушной операции – столько, сколько понадобится Асаду для выхода на какой-то оперативный простор и для того, чтобы перехватить военное преимущество, которое он, конечно, за последние два года совершенно растерял. Потому что уже малую часть сирийской территории, мизерную, по сравнению с двухлетней давностью, удерживают правительственные войска.

Так вот, оперативный простор – это что может быть, это выход на юг, выход на север, выход к Пальмире — куда?

А.Гольц
- Думаю, это полный контроль шоссе.

Е.Бунтман
- Вдоль берега?

А.Гольц
- Да, вдоль берега.

Е.Бунтман
- То есть, это полностью контроль побережья?

А.Гольц
- Да, полный.

Е.Бунтман
- А в пустыне пусть остается ИГИЛ, получается?

А.Гольц
- Ну, кто же ее, пустыню, знает? Здесь очень трудно предполагать. Но здесь есть очень интересный вопрос: сколько наземных сил этих наших, как бы, союзников, нужно, чтобы одержать победу в такой операции?

Е.Бунтман
- Не так много, кажется – именно наземных сил.

А.Гольц
- Сегодня „Рейтер“ нам сообщил о тысячах иранцев. Очень хотелось бы понять, сколько тех „тысяч“.

Е.Бунтман
- Сто тысяч, две тысячи, или?

А.Гольц
- Или две тысячи? Абсолютно правильный вопрос. Потому что, если мы имеем в совокупных рядах оппозиции сто, 150, — как оценивают, — тысяч, то нужно, как минимум, 200 для того, чтобы вести успешные операции. И надо иметь в виду, — вот вы очень правильно заметили: ведь регулярная армия воюет иначе, чем эти полувоенные формирования. И именно по этой причине за последние лет 50, — подождите, больше, — лет 60, после британской Малайи, — ни у кого успешных противопартизанских операций не получалось. Почему? Полувоенные формирования, давайте определим их нейтрально, здесь дело не в политической окраске, а дело в способе ведения боевых действий – они не держатся за территорию. Они легко перемещаются, легко оставляют территорию.

Е.Бунтман
- Как Че Гевара завещал: пришел, ударил, ушел.

А.Гольц
- Именно так.

С.Бунтман
- При поддержке местного населения.

А.Гольц
- А войскам надо занять территорию, что это означает? Значит, надо оставить в любом населенном пункте гарнизончик, который уже сам по себе становится уязвимым. Надо расставить посты вдоль основных трасс снабжения, — чтобы обеспечивать себя как-то.

Е.Бунтман
- Ну, не иранцев же туда ставить.

А.Гольц
- Вот много интересных вопросов.

Е.Бунтман
- А если поставить туда много тысяч иранцев, то тогда уже получается иранское государство. А не Асада.

А.Гольц
- Или эта война — я не исключаю такого варианта, — может быть и войной на уничтожение. То есть, ровно та же тактика: пришли, уничтожили, ушли.

Е.Бунтман
- Ну, как „Исламское государство“ поступает с курдами и с другими иноверцами, собственно.

А.Гольц
- Тогда, ребята, в какой войне мы участвуем?

С.Бунтман
- В войне на уничтожение, похоже.

А.Гольц
- И мы хорошо понимаем, что в этой войне на уничтожение первыми жертвами будут те несчастные люди, у которых нет автомата Калашникова.

Е.Бунтман
- Что России делать с курдами? Есть ли возможность как-то подружиться с курдами? Потому что последние сообщения были очень тревожные – курды, которые контролируют очень большую территорию в Сирии, практически весь север, пограничную территорию и там сражаются с силами „Исламского государства“, — курды, насколько я понимаю, заключили альянс с сирийской оппозицией, то есть, против Асада.

А.Гольц
- Это следующий интересный вопрос. Осталось уговорить курдов и турок, между прочим, что курды являются их стратегическим союзником.

Е.Бунтман
- Турции? Курды?

А.Гольц
- Да. Или нет?

Е.Бунтман
- Слабо себе это представляю.

А.Гольц
- Мы договорились говорить только о военных вещах. Но никуда не уйти от того, что Россия сунулась разбираться в таком винегрете, от которого лучше было бы держаться подальше.

А.Голубев
- Видимо, не могла не сунуться.

А.Гольц
- А почему, собственно?

А.Голубев
- Нас Таня спрашивает, какой вариант мог бы устроить наших. Видимо, это действительно контроль побережья, видимо, нам там нужна наша база.

А.Гольц
- Зачем?

А.Голубев
- Чтобы…

А.Гольц
- Чтобы „было“?

А.Голубев
- Чтобы было.

А.Гольц
- Нет, тактическая задача этой операции уже решена блестящим образом: мы заставили Барака Обаму говорить с Владимиром Владимировичем Путиным. На мой взгляд, после того, как эта задача была решена, надо было сворачиваться и уходить, не начиная.

Е.Бунтман
- Но говорили-то они не о том.

А.Гольц
- Неважно. Заставили. Теперь весь мир видел, что ни в какой мы не изоляции – видите, этот самый Барак Обама губы поджимает, однако говорит. Стратегическая задача, конечно, заключается в поддержке режима Асада, которая не имеет никакого отношения к военным делам. Это сугубо идеологическая вещь.

Е.Бунтман
- Александр Гольц, военный эксперт, заместитель главного редактора „Ежедневного журнала“ был с нами весь этот час. Спасибо большое. Встретимся еще не раз, надеюсь, а уж про Сирию мы будем говорить очень и очень долго. Спасибо.

А.Гольц
- Всего доброго.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1639704-echo/)

mistral
15.10.2015, 14:35
Опять Путина толкуют как хотят, несмотря на то, что высказался он по операции в Сирии предельно ясно.

ГостьяФорума
15.10.2015, 14:52
Опять Путина толкуют как хотят, несмотря на то, что высказался он по операции в Сирии предельно ясно.

Одно радует - "собаки лают, караван идет..."

stardok
15.10.2015, 16:14
Опять Путина толкуют как хотят, несмотря на то, что высказался он по операции в Сирии предельно ясно.
Тогда, может, Вы ответите Александру Гольцу: "на каком этапе будет остановлена операция?"

mistral
15.10.2015, 19:48
Тогда, может, Вы ответите Александру Гольцу: "на каком этапе будет остановлена операция?"

Будет уничтожена инфраструктура террористов и дальше будут работать Сирийцы и Иранцы. Вот и все.
Никаких наземных операций, поисков химоружия, установления демократии ... и тому подобной чепухи там не будет. Мы же не американцы, какие нибудь.
База Российская так там и останется. Почему нет? Хорошее же, приятное местечко. С точки зрения геополитики конечно. :)
Потом начнется другая операция. Будем отстраивать инфраструктуру. Будем оказывать Сирии помощь в извлечении из недр нефти и газа. Часть этой нефти и газа пойдет в оплату помощи. А дальше, глядишь и программу мирного атома запустим в Сирии. Мы в этой области ведущая держава в мире.

P.S: Совсем забыл, - оружие сирийцам продадим.


http://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI

stardok
15.10.2015, 21:04
Будет уничтожена инфраструктура террористов ...
Это ни о чем.

Что именно будет свидетельствовать о том, что задача операции выполнена, чтобы об этом могли и граждане России судить, а не только президент?

По каким критериям определить, на сколько процентов она уже выполнена, и сколько еще осталось?

mistral
15.10.2015, 22:23
Это ни о чем.

Что именно будет свидетельствовать о том, что задача операции выполнена, чтобы об этом могли и граждане России судить, а не только президент?

По каким критериям определить, на сколько процентов она уже выполнена, и сколько еще осталось?

Да не надо Вам ничего судить. ИГИЛ будет уходить на другие территории. Не будет способен оказывать сопротивление в силу того, что его военная инфраструктура на территории Сирии будет уничтожена. Этот процесс уже идет. Военные знают, что там еще осталось уничтожить.

Попросит Ирак об аналогичной помощи или нет, мы пока не знаем, но видимо если попросит, то бомбить объекты ИГИЛ будут и на их территории. Если не попросит, то дальше по ситуации. Значит будет Виталий Чуркин тролить Сару Пауэр, что тоже не плохо, Будет требовать принятия резолюции о "гуманитраных бомбардировках" (хорошо что американцы ввели это понятие в обиход :)) ИГИЛ в Ираке. Американцам будет не просто объяснить миру отказ.

В чем проблему-то Вы видите?
Ну могут конечно там некоторые соседи понервничать, но в открытую конфронтацию не войдут, а поставки оружия наверное террористам делать будут, но ближний восток так всегда живет в состоянии вечных то обостряющихся, то затихающих конфликтов. И мы это не изменим и никто не изменит. Слишком там много факторов сплелись. И территориальные споры и нефть, газ и этнические противоречия и религиозные течения и не явные притязания на выгодную географию. Даже идея Халифата там не умрет. Вот с этим и будет труднее. Цивилизованному миру придется приложить усилия, чтобы пустить процесс ислама в цивилизованное русло и отстранить от этого процесса фундаменталистов, исламистов...



По каким критериям определить, на сколько процентов она уже выполнена, и сколько еще осталось?

Ни по каким. Это жизнь а не МакКинзи. KPI надо на работе внедрять но не в политических процессах и не в личной жизни.
Да и на работе, если у Вас был опыт внедрения KPI, то не мне вам рассказывать весь скепсис этой системы. Если нет, то тем более не буду тратить время.

---------- Сообщение было добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:33 ----------

Евгений Примаков (сообщение в фэйсбук))

Вот эта счастливая семейная пара позировала ещё недавно на свадебных фото: freedom fighter и его молодая жена, 10 лет от роду.
Десять лет от роду.
10.
Фото мне в Курдистане показывали вместе со вторым - тот же freedom fighter в упромысленном виде.
Нам предлагается сейчас сопереживать и жалеть его, этого ублюдка.
Там, конечно, не наши его достали. Но скольких достанут наши.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12140577_10153666608581489_840921742460510327_n.jp g?oh=9ce783fcb0f5c5698f115ede18ca873e&oe=56943B35

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12096160_10153666608796489_3002276754981676754_n.j pg?oh=91668e274459c57801ae257a6112eaeb&oe=56CA6402

---------- Сообщение было добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:11 ----------

Giorgi Cyxymu Jakhaia (https://www.facebook.com/sukhumi?fref=ufi) Ну как бы ваши его бы достали, они же с Инил не воюют, они только асадовскую оппозицию бомбят. Вот наступление асадовцев поддерживают на Аллеппо, а там нет Игил

Али Адамов (https://www.facebook.com/profile.php?id=100009138021524&fref=ufi) А откуда вы знаете где она есть ?

Giorgi Cyxymu Jakhaia (https://www.facebook.com/sukhumi?fref=ufi) Есть данные разведок, кто какие районы занимает. Но Пу же пофигу, где шииты, где суниты..

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12079604_940369926011775_2075762540373206344_n.jpg ?oh=96c9e266c2350d92a903d618bd6fcaf9&oe=5687F89B

Эльдар Гараев (https://www.facebook.com/garaeveldar?fref=ufi) Giorgi Cyxymu Jakhaia (https://www.facebook.com/sukhumi?hc_location=ufi) Смысл постить карту, если вы не в теме вообще, на этой карте например Ан-Нусра (Аль-Каида по сути) обозначена зеленым... Шамы еще одни ребята любящие жечь людей тоже зеленым, они не ИГИЛ они как бы сами по себе.

Эльдар Гараев (https://www.facebook.com/garaeveldar?fref=ufi) Да столько аналитиков диванных хотят мне работающему в Ираке поведать, что у нас тут с ИГИЛ и как, аж теряюсь.

Эльдар Гораев
Информация

Работал советник Председателя Совета директоров в ГК Регионы (https://www.facebook.com/pages/%D0%93%D0%9A-%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B/283557448451618?ref=br_rs)
В прошлом: Российско-иракский Деловой Совет (https://www.facebook.com/pages/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82/635945949773386)и МГНК "СоюзНефтеГаз" (https://www.facebook.com/pages/%D0%9C%D0%93%D0%9D%D0%9A-%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D 0%B5%D0%93%D0%B0%D0%B7/570497816320420)

Изучал Международные отношения, Востоковед в МГИМО-Университет (https://www.facebook.com/pages/%D0%9C%D0%93%D0%98%D0%9C%D0%9E-%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D 1%82%D0%B5%D1%82/345550155527713?ref=br_rs)
В прошлом: УВК 1816 (https://www.facebook.com/pages/%D0%A3%D0%92%D0%9A-1816/453607651349478) и Школа при посольстве России в Сирии (https://www.facebook.com/pages/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%B5-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8/130893133727164)

stardok
15.10.2015, 23:54
В чем проблему-то Вы видите?
В отсутствии четких критериев окончания нашими войсками операции в Сирии.

mistral
16.10.2015, 00:18
В отсутствии четких критериев окончания нашими войсками операции в Сирии.

Зачем Вам четкие критерии? Когда мир будет упоминать ИГИЛ в новостях раз в неделю, Вы и забудете что страдали по критериям. При этом базы осунутся, а бомбить уже не будут.

---------- Сообщение было добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:06 ----------

Док, а какой бы критерий Вы предложили?

LANDR
16.10.2015, 13:34
В отсутствии четких критериев окончания нашими войсками операции в Сирии.
Вот видимо Путин услышал Стардока):
Путин назвал временные рамки операции ВКС РФ в Сирии (http://ria.ru/syria_mission/20151016/1302899107.html)

stardok
16.10.2015, 22:42
Док, а какой бы критерий Вы предложили?
Тяжелый вопрос для операции, в которой с нашей стороны участвует только авиация.
Не для моего среднего гражданского ума.

Но вот Путин его высказал - тоже ни о чем: "на срок проведения сирийскими войсками наступательных операций против террористов"

Вот видимо Путин услышал Стардока):
Путин назвал временные рамки операции ВКС РФ в Сирии (http://ria.ru/syria_mission/20151016/1302899107.html)

Наступательная операция остановится и в течении недели не продолжится - это уже сигнал к возвращению наших или еще нет?

mistral
16.10.2015, 22:56
Тяжелый вопрос для операции, в которой с нашей стороны участвует только авиация.
Не для моего среднего гражданского ума.

Но вот Путин его высказал - тоже ни о чем: "на срок проведения сирийскими войсками наступательных операций против террористов"

Давайте сами назначим дату 1 января 2020 года и успокоимся. :)

---------- Сообщение было добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:49 ----------


Наступательная операция остановится и в течении недели не продолжится - это уже сигнал к возвращению наших или еще нет?

Какое возвращение? Там же постоянная база будет.

Вы не знаете, когда американцы с Филипин вернутся?

stardok
16.10.2015, 23:05
Какое возвращение? Там же постоянная база будет.
Постоянная база флота, насколько я понимаю, не авиации.

mistral
16.10.2015, 23:20
Постоянная база флота, насколько я понимаю, не авиации.


У России может появиться военнная база в Сирии. Она будет и морской, и воздушной, и сухопутной (http://www.kp.ru/daily/26446/3316981/)

---------- Сообщение было добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:14 ----------

Золотые слова! (http://www.kp.ru/daily/26446/3316981/#close)


- Как вы оцениваете боевой потенциал и вооружения так называемой «умеренной оппозиции», где она взяла оружие?
- Это на Западе говорят об «умеренной оппозиции», но мы такой пока в Сирии не видим. Можно по-разному ее называть – умеренная или неумеренная оппозиция, но любой человек, который с оружием в руках воюет против законной власти, насколько он умерен?

stardok
16.10.2015, 23:21
У России может появиться военнная база в Сирии. Она будет и морской, и воздушной, и сухопутной (http://www.kp.ru/daily/26446/3316981/)
Вот чего Путин так за Асада держится!

Другое то правительство может и не того...


P.S. Если законная власть расстреливает мирные демонстрации, насколько она продолжает оставаться законной?

mistral
16.10.2015, 23:26
Вот чего Путин так за Асада держится!

Другое то правительство может и не того...

Российская база в Сирии это плохо с вашей точки зрения?

---------- Сообщение было добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:26 ----------


P.S. Если законная власть расстреливает мирные демонстрации, насколько она продолжает оставаться законной?

А кто расстреливал мирные демонстрации?

stardok
17.10.2015, 00:01
Российская база в Сирии это плохо с вашей точки зрения?
Для чего она нам там?
Денег много лишних в стране?

Для флота понимаю, корабли в дальние походы ходят.
Нужно запасы хранить.
Остальное, думаю, лишнее.

Я бы предпочел восстановление базы разведки на Кубе.


А кто расстреливал мирные демонстрации?

Действительно, кто в Сирии мог расстреливать мирные демонстрации?
Наверняка это был Обама.

Жертвами расстрела демонстраций в Сирии стали 20 человек
22 апреля 2011, 18:55 (http://vz.ru/news/2011/4/22/486006.html)

mistral
19.10.2015, 15:51
Обычная жизнь (http://varlamov.ru/1488983.html)

mistral
22.10.2015, 23:44
https://www.youtube.com/watch?v=uTMuHgeIZrI

mistral
27.10.2015, 21:11
Судя по открытым данным,

Круто сказано, - 5+! В интернете нашли на американских сайтах?

Кто их открыл? На такие источники Псаки помнится любила ссылаться. :)


Как заявил агентству один из повстанцев,

Спорим, этого повстанца никогда на камеру не покажут и не скажут как его зовут? Знаете почему?
Потому, что он окажется террористом, руки которого по локоть в крови. Если бы были другие, их бы давно показали. И история оппозиции была бы известна. Покажут только тех кто в Париже и в Лондоне. Они хорошо известны в МИ 6 и в ЦРУ, но их никто не знает в Сирии.

---------- Сообщение было добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:07 ----------

Я видимо что-то пропустил из новостей последнего времени.

«Врачи без границ»: Возглавляемая Саудовской Аравией коалиция нанесла авиаудар по госпиталю в Йемене (https://russian.rt.com/article/126157)

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/126157


Что это за каолиция, возглавляемая Саудовской Аравией? Штатовская каолиция все еще существует или они соскочили с медийного лидерства, оставив позор саудитам?

cool.alligator
27.10.2015, 21:32
Минобороны-таки пришлось официально признать гибель российского солдата. Надо бы его родным внятно объяснить, за что и зачем, и что живая сила использоваться не будет.

mistral
27.10.2015, 21:33
Минобороны-таки пришлось официально признать гибель российского солдата. Надо бы его родным внятно объяснить, за что и зачем, и что живая сила использоваться не будет.

а она использовалась?

stardok
27.10.2015, 21:48
Круто сказано, - 5+! В интернете нашли на американских сайтах?

Кто их открыл? На такие источники Псаки помнится любила ссылаться. :)
Не прошло и месяца после публикации сообщения... )))

Вот еще одно, посвежее:

Bellingcat проанализировала видео бомбардировок в Сирии, опубликованных Министерством обороны России

Исследовательская группа Bellingcat проанализировала видео бомбардировок в Сирии, опубликованных Министерством обороны России. Эксперты пришли к выводу, что большинство авиаударов поразило позиции не «Исламского государства», а повстанцев. Они подсчитали, что из шестидесяти запечатленных на видео воздушных ударов только один был нанесен по объектам «Исламского государства». Значительное количество ударов наносилось по целям в провинции Хама, Идлиб и Латакия, где боевиков «Исламского государства» вообще нет.

Свое расследование Bellingcat решили провести после того, как в западных СМИ стали появляться сообщения о том, что российская авиация бомбит повстанцев. В Москве эти сообщения неоднократно опровергали, называя их информационными вбросами и пропагандой, — сообщает РБК.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1648018-echo.html)

mistral
27.10.2015, 21:55
В Москве эти сообщения неоднократно опровергали, называя их информационными вбросами и пропагандой, — сообщает РБК.

Это и есть вброс и пропаганда.
"Международное агентство глобальных исследований - "Крестьянские дети" провело расследование и не нашли на карте мира Сирийскую оппозицию.", - сообщает главный аналитик агентства mistкal, со ссылкой на открытые источники и контурные карты по географии для учеников 5-ого класса средней школы..

stardok
27.10.2015, 22:27
Т.Фельгенгауэр
- Ну, вот, наш слушатель (Свет77 он подписывается) как раз спрашивает о финансовой стороне дела, подсчитывает ли кто-то расходы?

Е.Альбац
- Да Подсчитывает. И мы подсчитываем – возьмите журнал „The New Times“ (простите, что я рекламирую). Ну а почему же, собственно, не рекламировать хорошую работу моих коллег? И вы увидите, что сколько стоит.

Например, один вылет самолета боевого стоит 12 тысяч долларов в час. Стоимость бомбардировок в сутки стоит от 700 до 710 тысяч долларов. Содержание военного персонала на двух российских базах стоит 440 тысяч долларов в день. Вот те данные, которые приводили различные вполне уважаемые сайты, стоимость российской войны в Сирии примерно 4 миллиона долларов в день. Вот, мы там сколько находимся? Уже примерно месяц, да? Можно посчитать.

На фоне тех сокращений на социальные расходы, которые представлены в российском бюджете на 2016-й год, который только что в пятницу был внесен в Государственную Думу, вот, с одной стороны, сокращаются в процентном отношении, сокращаются расходы на медицину, на образование, то есть на человеческий капитал, на то, что обеспечивает, на самом деле, стране будущее. А с другой стороны, 4 миллиона долларов в день тратится на войну неизвестно где, неизвестно с какими целями и неизвестно зачем находящейся там Россией.

И этот, конечно, сам по себе вопрос, почему Россия находится в Сирии, как принималось решение о Сирии и так далее, безумно интересный.

Вы знаете, вот, я много на эту тему размышляла, и я думаю, что причина одна и главная, что Путин Владимир Владимирович хорошо себя чувствует только в условиях конфликта. Вот, в конфликтной ситуации, в конфликтной среде это ему дает энергию. Он человек уже немолодой, поэтому, конечно, ему нужны внешние подпитки. И он сам создает ситуацию конфликта, и потом героически ее разрешает.

Вот, я думаю, что наше вмешательство в войну на Ближнем Востоке, которая очень далека от нас и в которой, собственно, наши интересы чрезвычайно неоднозначны и невелики в сравнении с теми расходами, во что нам обойдется эта война (я имею в виду наши интересы в Сирии, наши базы в Сирии и так далее), я думаю, что главная идея, которая за этим стоит, заключалась в том, что для Путина ситуация, когда он не является членом мирового правительства и не решает вместе со всеми судьбы мира, стала совершенно в какой-то момент просто невозможна, невыносима. И в этот момент Путин себе сказал: „Так. Значит, со мной не хотят разговаривать, меня на „Восьмерку“ не приглашают, я больше не член этой мировой Каббалы, которая решает судьбы мира. Значит, я должен сам предложить вариант, в котором со мной придется считаться“. Так появилась, я думаю, и вся эта история с Сирией.

Ну и, конечно, когда российские самолеты там бомбят и когда они устраивают цирковые представления с ракетами, которые летят через 2 страны, рушат по дороге взаимоотношения с бывшими республиками Советского Союза, ну, кто ж тут считается? Конечно, с этим приходится считаться прежде всего, потому что мир смотрит на руководство России и задается себе вопросом: „А они хорошо понимают, что они делают, или не очень?“

Полностью (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1647238-echo/)

mistral
27.10.2015, 22:31
- Ну, вот, наш слушатель (Свет77 он подписывается) как раз спрашивает о финансовой стороне дела, подсчитывает ли кто-то расходы?

А доходы?

stardok
27.10.2015, 22:49
А доходы?
Доходы будут только после увеличения продаж оружия.

mistral
27.10.2015, 22:58
Доходы будут только после увеличения продаж оружия.

Изучайте опыт США. Доходы в таких случаях обычно бывают от продажи оружия, от продажи нефти по договору ренты, от строительства инфраструктуры. Слава Аллаху, Сирии есть чем расплатиться.

Вот уверен, что Путин Асаду в Москве ценник озвучил. :)

mistral
27.10.2015, 23:52
БАЙДЕН:

Уж если Байден целью вдруг задался,
Мне эти факты вовсе не нужны,
На марше мира кто-то облажался,
А я скажу,что химоружие нашли.

ГостьяФорума
28.10.2015, 08:25
Изучайте опыт США. Доходы в таких случаях обычно бывают от продажи оружия, от продажи нефти по договору ренты, от строительства инфраструктуры. Слава Аллаху, Сирии есть чем расплатиться.

Вот уверен, что Путин Асаду в Москве ценник озвучил. :)
Контракты на восстановление сирийских провинций получат компании из РФ (http://www.interfax.ru/russia/475887)

"Только российские компании", - сказал, со слов сенатора Саблина, президент Сирии Башар Асад, говоря про контракты на восстановление сирийских провинций, отметив, что уже сейчас желающих это делать очень много - и швейцарцы и французы. Но, по его словам, власти республики сделают все необходимое, чтобы самые выгодные предложения достались России.

Саблин сообщил, что президент Сирии пояснил на встрече, что "уже есть районы, которые в Сирии можно восстанавливать, и все контракты, а это сотни миллиардов долларов, сирийцы готовы предоставлять российским компаниям".

cool.alligator
28.10.2015, 09:51
а она использовалась?
Пусть пока не использовалась, но за что и зачем?

Сувлехим Такац
28.10.2015, 11:34
Расследование РБК: сколько тратит Россия на войну в Сирии
Операция в Сирии обходится Минобороны как минимум в $2,5 млн ежедневно, свидетельствуют подсчеты РБК. Эти расходы пока укладываются в оборонный бюджет на 2015 год, но длительная операция потребует дополнительных трат.
Участие российских Вооруженных сил в военной операции в Сирии не потребует дополнительных расходов бюджета в 2015 году, говорил 2 октября министр финансов России Антон Силуанов. «У нас все это делается в пределах бюджета Министерства обороны, дополнительных расходов в текущем году мы нести не будем», — уточнил он. Точных цифр стоимости войны никто из официальных лиц пока не называл.

«Не дороже крупных учений, скажем, на Дальнем Востоке», — этими словами описали РБК стоимость операции сразу два высокопоставленных чиновника — в Кремле и правительстве. Похожую оценку давал и бывший министр финансов России, глава Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин. «Я бы назвал эти действия расширенными долгосрочн?ыми учениями, поскольку задействованы только воздушные силы, обслуживающие контингент. Это не такая дорогостоящая операция. Она намного дешевле того, что связано с восточной Украиной», — сказал Кудрин РБК.




Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7

stardok
28.10.2015, 12:35
Интересно, Альбац говорит про стоимость часа вылета в 12 000 долларов, РБК - в 55 000 долларов. )

Но больше меня заинтересовала стоимость для нашей страны операции в восточной Украине... - по утверждениям Кудрина, она обходилась существенно дороже сирийской.


P.S. "Рейсы военно-транспортных Ил-76 совершаются в Сирию ежедневно, сообщал в эфире радио «Комсомольская правда» военный обозреватель Виктор Баранец. Подсчитать точное количество всех рейсов военно-транспортной авиации за время операции невозможно из-за отсутствия официальных данных."

Источник (http://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7)

Забавно, что каждый полет через территорию Турции фиксируется, так что у стран НАТО такие официальные данные есть. )))

mistral
28.10.2015, 13:12
Интересно, Альбац говорит про стоимость часа вылета в 12 000 долларов, РБК - в 55 000 долларов. )

Док, Вы же знаете этих бухгалтеров... Здесь у них с учетом амортизации, там нет, здесь НДС, там упрощенка... :)

---------- Сообщение было добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------


Забавно, что каждый полет через территорию Турции фиксируется, так что у стран НАТО такие официальные данные есть. )))

Так пусть куратор запросит в НАТО. :)

---------- Сообщение было добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:59 ----------


Пусть пока не использовалась, но за что и зачем?

Мы даже не знаем убили ли его. Почему мы любим формулировать вопросы так словно знаем результат до расследования?

---------- Сообщение было добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:07 ----------


И почему они до сих пор не нанесены по нефтяным источникам под контролем ИГИЛ?

Я помнится спросил Вас тогда - "А надо было?", но Вы не ответили. Теперь хозяин дал отмашку. Можно смело утверждать - надо!


Как пишет Financial Times (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/ae234692-7cc4-11e5-98fb-5a6d4728f74e.html#axzz3poepMO6A), глава Комитета начальников штабов вооруженных сил США Джозеф Данфорд заявил во вторник, что ВС будут проводить «более агрессивные» воздушные удары, чтобы помешать ИГ получать доходы от нефтяного бизнеса.

mistral
28.10.2015, 23:07
Одна из лучших по своей проработке статей, которую мне приходилось читать про Сирию. Я бы не оценил ее на 5 (потом объясню почему), но 4 твердая. Если вы серьезно хотите понимать, что там происходит, советую читать от начала и до конца.

План Путина для Сирии (http://inosmi.ru/world/20151028/231070329.html)
("Prospect-magazine (http://inosmi.ru/prospect-magazine_co_uk/)",Великобритания (http://inosmi.ru/magazines/country_britain/))
Рейчел Полонски (Rachel Polonsky)

---------- Сообщение было добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:26 ----------

Еще одна статья в дополнение.

США подталкивают своих ближневосточных союзников к Путину (http://inosmi.ru/world/20151028/231065462.html)

("Bloomberg (http://inosmi.ru/bloomberg_com/)", США (http://inosmi.ru/magazines/country_usa/))


---------- Сообщение было добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:00 ----------

Скажите, мне вот просто интересно, есть у нас на форуме такие люди, кто верит, что вся эта ситуация в Сирии с активным участием десятка стран, все это ради справедливости и счастья сирийского народа? Нет такого ощущения, что по большому счету всем игрокам без единого исключения глубоко ******* на сирийский народ. Я вот никогда не питал иллюзий на этот счет (и меня это ни удивляет, ни честно говоря сильно не волнует). А вы?

stardok
28.10.2015, 23:57
Скажите, мне вот просто интересно, есть у нас на форуме такие люди, кто верит, что вся эта ситуация в Сирии с активным участием десятка стран, все это ради справедливости и счастья сирийского народа?
Счастья вряд ли, а вот чтобы правительство своих граждан не убивало за протесты - почему бы и нет?

Или это уже нужно считать счастьем?


Валерий Рашкин направил в Минобороны запрос о необходимости расследования гибели в Сирии российского военнослужащего

Депутат Государственной думы от КПРФ Валерий Рашкин направил главе Минобороны запрос о необходимости тщательного расследования гибели на территории Сирии российского военнослужащего Вадима Костенко. Об этом сообщает Gazeta.ru.

«Смерть российского солдата на территории Сирии вызывает обеспокоенность в обществе», — говорится в запросе. По данным депутата, родители и родственники погибшего контрактника заявили, что не верят версии о самоубийстве из-за ссоры с девушкой.

Девушка Вадима Костенко Татьяна Супрун рассказала журналистам, что он не хотел ехать в Сирию и что ссоры между ними не было. По ее словам, они с Костенко разговаривали по телефону в день его смерти, и «все было хорошо».

Отец погибшего солдата не нашел признаков повешения на теле сына. Об этом Александр Костенко сообщил агентству Рейтер. «Посмотрим, что скажет прокуратура», — добавил он.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1648648-echo.html)

Еще один камушек в пользу того, чтобы не верить правительственной информации?

mistral
29.10.2015, 11:08
Счастья вряд ли, а вот чтобы правительство своих граждан не убивало за протесты - почему бы и нет?

Или это уже нужно считать счастьем?

Нет, счастьем это не нужно считать. Я просто хотел знать есть ли у нас наивные люди.

---------- Сообщение было добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:05 ----------


Еще один камушек в пользу того, чтобы не верить правительственной информации?

У Вас есть версия?

stardok
29.10.2015, 14:16
У Вас есть версия?
Версии того, что с человеком случилось, у меня нет.

Версия же, что государство в очередной раз можно поздравить соврамши своим гражданам - вот она есть.

stardok
29.10.2015, 17:33
Тело Вадима Костенко, погибшего в Сирии, доставлено из Ростова в кубанский хутор Гречаная Балка. Маленький поселок, внезапно попавший в федеральные новости, не может оправиться от шока. Дом Костенко на улице Советской стал местом паломничества местных жителей, которые отказываются верить в официальную версию о повешении. Опровергают эту версию и слова одного из родственников погибшего солдата. Представители же воинской части от комментариев отказались.

«Уходите отсюда», – требует женщина с черной повязкой на голове. Следом за ней со двора показывается мужчина, оглядывающий меня недоверчиво и внимательно. Представляется как дядя Вадима Костенко. «Да какое там «повесился», – вздыхает он в ответ на мой вопрос. – У него челюсть сломана, а сзади голова пробита. И шея сломана. И разрезан весь до пупа». Заметив в моих руках смартфон, резко отходит в сторону. Больше из родственников говорить не хочет никто. И это не агрессия, а, скорее, испуг.

...

В Гречаной Балке всего пара улиц. В хозяйственном магазинчике знакомлюсь с Натальей Фрицкун. «Хороший парень, уважительный очень, всегда здоровался, – говорит женщина про погибшего. – Сейчас как будто атомная бомба упала на гречан. Весь хутор как парализованный ходит». В версию повешения она тоже не верит.

...

Из разговоров с односельчанами Вадима удалось выяснить, что в день смерти он звонил родителям в 16 часов. А в интернете в тот день был «до половины шестого или до семи вечера». Проверить это пока невозможно.

Евгений Титов
корреспондент

Полностью (http://www.novayagazeta.ru/society/70499.html)

cool.alligator
29.10.2015, 21:42
Одна из лучших по своей проработке статей, которую мне приходилось читать про Сирию. Я бы не оценил ее на 5 (потом объясню почему), но 4 твердая. Если вы серьезно хотите понимать, что там происходит, советую читать от начала и до конца.
План Путина для Сирии
("Prospect-magazine",Великобритания)
Рейчел Полонски (Rachel Polonsky)
Рейчел Полонски - кембриджский русист, которая в 2010 году выпустила книгу «Волшебный фонарь Молотова», в которой разные этапы российской истории анализируются через призму личной библиотеки соратника Сталина — Вячеслава Молотова. Хотя его внук Вячеслав Молотов утверждает, что она ошиблась - это были книги, принадлежавшие дочери Молотова, библиотека самого Молотова не была ей доступна. Несмотря на это, она справедливо заключает, что в России до сих пор живет глубоко укорененное представление о духовном превосходстве над разложившимся Западом. Она называет это одним из качеств "славянской души", которая находит новые формы выражения, кто бы ни находился у власти. "Это страна, бросающая вам постоянный вызов, полная красот и кошмаров".
По статье. Поверхносность в выборе источников, присущая написанию вышеупомянутой книги, касается и нынешней статьи. Разве можно ссылаться на канал «Россия-1», на Захарову?
«Если бы те страны, которые выступают за однополярный мир, сказала Захарова, действительно построили своими методами на Ближнем Востоке хоть одно демократическое государство, где царит процветание, к их предложениям еще можно было бы прислушаться.»
Эти страны построили свои демократические государства, они не обязаны строить чужие. Или Россия будет строить в Сирии процветающее государство?

Ещё цитата: «у самого Запада нет четкого плана для Сирии. У России такой план есть.» Какой может быть план? В последнее время выполняются только сиюминутные планы, как у Остапа Бендера, игравшего в шахматы второй раз в жизни – первый ход е2-е4, а дальше можно на кривой кобыле выехать, раз до сих пор она вывозила.

Или ссылается на Жириновского, которого называет "заслуженным шоуменом российской политики"...

В конце: «Президент Обама в своей речи заявил, что «сила [страны] измеряется теперь не тем, какую территорию она контролирует, а успешностью своих граждан, их знанием...»
Как Россия, так и «Исламское государство» прекрасно понимают, что контроль над территорией — это ключевой момент.»

Здесь можно согласиться с последними, так как ИГИЛ продолжает взрывать всемирные памятники и после российских бомбардировок, поскольку продолжает контролировать эти территории. Но в смысле развития и процветания страны прав Обама – в этом легко убедиться, побывав в его стране для сравнения. Так что серьёзно понять, что там происходит, эта статья вряд ли позволит понять. Она позволит лишь понять то, чтобы хотели внушить организаторы нашего участия.
Для альтернативы предлагаю ознакомиться с тоже небесспорной статьёй «Московско-Сирийская война»
http://www.vitki.org/Московско-Сирийская-война.html

mistral
29.10.2015, 22:58
Рейчел Полонски - кембриджский русист

Молодец Полонски. Грамотная статья.

---------- Сообщение было добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:05 ----------

Зашла сегодня тетя Люся. Это близкий нашей семье человек. Слышу ее разговор с отцом.

- Жень, ты в интернете новости читаешь. Скажи зачем наши по умеренной оппозиции стреляют?
- Люсь, они по умеренной умеренно стреляют, по неумеренной неумеренно.

Черт..., думаю... Что-то в этом есть. :)

---------- Сообщение было добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:10 ----------


Для альтернативы предлагаю ознакомиться с тоже небесспорной статьёй «Московско-Сирийская война»
http://www.vitki.org/Московско-Сирийская-война.html

Много бреда конечно в этой статье, но общая мысль,которую автор доносит понятна. Только она для меня не альтернативная. Я просто поддерживаю геополитические и энергетические интересы нашей страны. Я же не случайно ранее написал, что всем без исключения глубоко наплевать на сирийцев.

---------- Сообщение было добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:21 ----------

"ИГИЛ это организация которая создана и управляется спецслужбами двух стран, - Ирана и России" Степан Демура

Ну привет...! Совсем сбрендил?! :)

---------- Сообщение было добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:28 ----------

Послушайте, люди "с критическим мышлением" (как говорит Дионис), можно не верить ни одному сказанному или печатному слову российских СМИ, но...

Но если бы в Сирии была оппозиция, уже несколько лет бы западные СМИ ее раскручивали - показывали бы ролики, интервью, были бы красивые фотки на глянцевых страницах журналов на фоне сирийского флага. У оппозиции был бы бренд, - название, красивая история борьбы. Сотни рассказов простых сирийцев о зверствах злого Асада и о поддержке свободной оппозиции. В Сирии работали бы специалисты и за годы набрали бы горы убедительного материала.
В реальности же, запад даже постановочную оппозицию не может показать, так как их "оппозиция" то сердце съест на камеру из трупа, чем шокирует всех граждан цивилизованных стран, то головы начнет резать. Причем все съемки идут с профессиональной режиссурой и на отличном оборудовании.

Если бы в Сирии была оппозиция, поддержанная страной реально возглавившей войну против террористов, эта оппозиция так же воевала и против террористов ИГИЛ. А в реальности террористы ИГИЛ воюют американским оружием и очень успешно.

Если бы в Сирии США реально боролись с ИГИЛ, то не пришлось бы американскому генералу из Пентагона заявлять, что Штаты намерены наносить удары по нефтяной инфраструктуре, которая финансово питает террористов, потому что в нефтяных сделках как минимум две стороны продавец и покупатель. А фактически там и без участия банков не обходится никак. Если сделки продолжаются, то это только потому, что так хочет США. Так кто покупает нефть? Кто раскручивает террористический проект на ближнем востоке? Может тот, кто создал Алькаиду?

Как Вы думаете, люди "с критическим мышлением", есть у вас критическое мышление? Есть у вас вообще способность логически мыслить без нелепых упрямых кивков на засилье кремлевской пропаганды, путинских СМИ и прочих страшилок?

Как там говорил Лавров? - "Если они выглядят как террористы, если они действуют как террористы, если они ходят как террористы, если они воюют как террористы, то это – террористы, так ведь?"

cool.alligator
30.10.2015, 08:01
Рейчел Полонски - кембриджский русист
Молодец Полонски. Грамотная статья.
Если она русист, т.е. изучала и преподаёт там у себя историю, культуру России, не означает, что статья грамотная.


Как там говорил Лавров? - "Если они выглядят как террористы, если они действуют как террористы, если они ходят как террористы, если они воюют как террористы, то это – террористы, так ведь?
Он, мягко говоря, очень подвержен двойным стандартам, этот Лавров. Как и Захарова. Всё сказанное абсолютно относится к т.н. "ополченцам" на востоке Украины - но про них они чего-то так не вякали.

Я просто поддерживаю геополитические и энергетические интересы нашей страны.
Поддерживая интересы властной верхушки Вы вовсе не поддерживаете интересы нашей страны, ибо эти интересы не совпадают.

stardok
30.10.2015, 08:17
Как там говорил Лавров? - "Если они выглядят как террористы, если они действуют как террористы, если они ходят как террористы, если они воюют как террористы, то это – террористы, так ведь?"

Ну привет...! Совсем сбрендил?! :)

LANDR
30.10.2015, 09:19
Ну так Вы согласны с этим?)

Сувлехим Такац
30.10.2015, 12:26
А я вот знайте,что ещё во всей этой истории рассмотрел (и это было для меня открытием),во-первых,судя по тому,что завод по производству ракет перешел на трехсменный режим работы - запаса соответствующих ракет у нас попросту нет (а ведь интенсивность вылетов не такая уж и высокая - это же не полномасштабные военные действия),а во-вторых,судя по тому,что пришлось воспользоваться флотом сторонних стран для перевозки военной техники,у нас отсутствует и достаточное количество судов.

ГостьяФорума
30.10.2015, 13:04
Эти страны построили свои демократические государства, они не обязаны строить чужие.
Они точно так же не обязаны совать свой нос в чужие государства.

В конце: «Президент Обама в своей речи заявил, что «сила [страны] измеряется теперь не тем, какую территорию она контролирует, а успешностью своих граждан, их знанием...»
Вот бы он был искренним - все бы от этого только выиграли! А получается совсем наоборот - штаты усиленно лезут в другие страны, пытаются их контролировать. Вроде бы - зачем, если они и так афигенно сильная страна???

---------- Сообщение было добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:29 ----------


Как там говорил Лавров?
Лавров - умница!

---------- Сообщение было добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:31 ----------


к т.н. "ополченцам" на востоке Украины - но про них они чего-то так не вякали.
Они находятся на своей территории и защищают её. Или Вы и Красную Армию в годы ВОВ к террористам причислите?

---------- Сообщение было добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:32 ----------


запаса соответствующих ракет у нас попросту нет...у нас отсутствует и достаточное количество судов.
Так у нас и гонки вооружений нет! Наоборот - количество сокращают, качество повышают.

cool.alligator
30.10.2015, 13:23
Они точно так же не обязаны совать свой нос в чужие государства.
Так давайте сначала вытащим бревно из своего глаза, а потом будем замечать соринку в чужом.

Вроде бы - зачем, если они и так афигенно сильная страна???
Если Вы в этом сомневаетесь, повторяю, стОит хоть раз там побывать либо пообщаться с теми, кто там бывал.

Лавров - умница!
Да не дурак, конечно, но чрезвычайно, прислужлив и, мягко говоря, не правдив. Не помню, при ком министерство вызывало чувство такого стыда.

Они находятся на своей территории и защищают её.
Это те , кто ломанулись со всей России пострелять в украинцев?
Не занимайтесь демагогией.

ГостьяФорума
30.10.2015, 14:21
Так давайте сначала вытащим бревно из своего глаза, а потом будем замечать соринку в чужом.
Вытаскивайте!


Если Вы в этом сомневаетесь, повторяю, стОит хоть раз там побывать либо пообщаться с теми, кто там бывал.
Так я и спрашиваю - ЗАЧЕМ тогда им лезть в чужие страны???

Это те , кто ломанулись со всей России пострелять в украинцев?
Не занимайтесь демагогией.
Я и не занимаюсь. Кода что-то читаю - всегда стараюсь проверить. Спрашивала у жительницы Енакиево, она ответила, что там да, есть добровольцы, но 90 % - местные. Так что... украинская пропаганда врет на 90 %

---------- Сообщение было добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:45 ----------


Не помню, при ком министерство вызывало чувство такого стыда.
Почему? Можете привести факты, а не личные эмоции?

cool.alligator
30.10.2015, 18:06
ГостьяФорума,
Чувствуется, у вас тут на сайте подразделение киселёвско-соловьёвской конторы. Сегодня Ваше дежурство, у Mistral'я выходной?

Вытаскивайте!
Чётко отбрили!

Так я и спрашиваю - ЗАЧЕМ тогда им лезть в чужие страны???
Они сейчас единственная супердержава, мы потеряли этот статус в 1991 году, они являются поставщиком технологий, которые востребованы, а мы - природных ресурсов.


Так что... украинская пропаганда врет на 90 %
У меня показывают украинские телеканалы. Нет там пропаганды. Там русский язык вперемешку с украинским, и все хотят жить в неделимой Украине, и хотят лишь, чтобы им не мешали.

но 90 % - местные
Она подтвердит, что эти местные 90%, бывшие шахтёры, пахари, парикмахеры, всегда имели у себя последнее российское оружие и умели им пользоваться?

Почему? Можете привести факты, а не личные эмоции?
Коррупция:
http://azerros.ru/maintheme/6522-skandal-v-mide-otpravit-li-putin-v-otstavku-sergeya-lavrova.html

О махинациях сотрудников МИД с медицинскими страховками в США, не слышали?
http://ria.ru/trend/USA_diplomats_insurance_05122013
О дальнейшей вакханалии нет смысла говорить.

ГостьяФорума
30.10.2015, 19:37
Чувствуется, у вас тут на сайте подразделение киселёвско-соловьёвской конторы.
Помните 3-й закон Ньютона? Посмотрите на Стардока, Диониса, Znerf-а и Вас... Уточню - ни Киселёва, ни Соловьева не смотрю, думаю - Мистраль тоже. Просто мы думаем не так, как ваша команда.

Чётко отбрили!
Ну а чего Вы ожидали? Справедливо для обеих сторон!

они являются поставщиком технологий, которые востребованы
И какие такие технологии были востребованы в Югославии, Ливии? Как бомбить неугодное штатам правительство чужой страны?

Нет там пропаганды. Там русский язык вперемешку с украинским
И что? У меня 2 знакомые уехали с восточной Украины. Та, которая переехала в центральную Украину, утверждает, что в украинских СМИ сплошная ложь относительно ЛНР (она сама оттуда). Еще говорят, что рядовые граждане боятся даже родственникам лишнее слово сказать - в общем, "свобода слова" как при Сталине.

Она подтвердит, что эти местные 90%, бывшие шахтёры, пахари, парикмахеры, всегда имели у себя последнее российское оружие и умели им пользоваться?
Откуда оружие - не спрашивала, а что умели пользоваться - почему нет? В армии служили - научились.

stardok
30.10.2015, 20:39
Ну так Вы согласны с этим?)
Конечно нет.

Если бы все знали, как выглядят и как ходят террористы, сколько терактов можно было бы предотвратить?


Спрашивала у жительницы Енакиево, она ответила, что там да, есть добровольцы, но 90 % - местные. Так что... украинская пропаганда врет на 90 %
Помнится, Стрелков жаловался, что желающих воевать ему крайне не хватает.

Врал, гад! )



Они сейчас единственная супердержава, мы потеряли этот статус в 1991 году, они являются поставщиком технологий, которые востребованы, а мы - природных ресурсов.
Это может быть ответом на вопрос ПОЧЕМУ, но никак не ответ на вопрос ЗАЧЕМ.



И какие такие технологии были востребованы в Югославии, Ливии?
Да те же, что и по всему миру востребованы. Технологии, они многим нужны.

cool.alligator
30.10.2015, 22:13
Это может быть ответом на вопрос ПОЧЕМУ, но никак не ответ на вопрос ЗАЧЕМ.

Думаю, здесь грань между этими вопросами пренебрежимо мала.

ГостьяФорума
31.10.2015, 07:36
Да те же, что и по всему миру востребованы. Технологии, они многим нужны.
И каким же образом они используются в разрушенной штатами Ливии?


Коррупция:
http://azerros.ru/maintheme/6522-ska...a-lavrova.html
Господа, вы уж определитесь - доносы это хорошо или плохо. А то у вас получается, что во времена Сталина - плохо, а сейчас - хорошо, и что это Путин сразу Лаврова не отправил в тюрьму?

cool.alligator
31.10.2015, 10:55
и что это Путин сразу Лаврова не отправил в тюрьму?

Не знаю, но мне сдается, по тем же причинам, а Вы-то уж точно сможете ответить, что и Сердюкова не отправил в тюрьму и Васильеву быстренько выпустил. Почему?

---------- Сообщение было добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:01 ----------



Господа, вы уж определитесь - доносы это хорошо или плохо. А то у вас получается, что во времена Сталина - плохо, а сейчас - хорошо
К вопросу о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если Вы рассказали анекдот про генсека ЦК и после доноса Вас посадили, или если Вы с голодухи утащили вилок капусты с колхозного поля, рискуя сесть на 10 лет по "закону о трех колосках" от 1932 года, это плохо. А если Вы припарковали своё авто на газон, зная что нельзя, и после доноса соседей приехала полиция и чувствительно Вас оштрафовала, и Вы живы и здоровы, и больше так делать не будете, - это хорошо.

stardok
31.10.2015, 11:30
Зашла сегодня тетя Люся. Это близкий нашей семье человек. Слышу ее разговор с отцом.

- Жень, ты в интернете новости читаешь. Скажи зачем наши по умеренной оппозиции стреляют?
- Люсь, они по умеренной умеренно стреляют, по неумеренной неумеренно.

Черт..., думаю... Что-то в этом есть. :)

Надеюсь, Вы ему разъяснили, что никакой оппозиции в Сирии не существует? )))



Думаю, здесь грань между этими вопросами пренебрежимо мала.
Не могу с этим согласиться. Это совершенно разные вопросы.



И каким же образом они используются в разрушенной штатами Ливии?
Наверняка каким-то образом используются, мне настолько углубляться в экономику Ливии и американских технологий, извините, не интересно.

Это ж еще придется разделять, какие технологии американские, какие шведские, какие французские и т.д. и т.п.



К вопросу о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если Вы рассказали анекдот про генсека ЦК и после доноса Вас посадили, или если Вы с голодухи утащили вилок капусты с колхозного поля, рискуя сесть на 10 лет по "закону о трех колосках" от 1932 года, это плохо. А если Вы припарковали своё авто на газон, зная что нельзя, и после доноса соседей приехала полиция и чувствительно Вас оштрафовала, и Вы живы и здоровы, и больше так делать не будете, - это хорошо.
Поддержу.

P.S. Вот кстати, все IBM-совместимые компьютеры в "разрушенной штатами Ливии" - они американские технологии используют?
Internet?
Телефоны с Android на борту?

stardok
31.10.2015, 23:20
Для альтернативы предлагаю ознакомиться с тоже небесспорной статьёй
«Московско-Сирийская война» (http://www.vitki.org/Московско-Сирийская-война.html)


Из года в год Россия на Ближнем Востоке проводит политику исключительно в интересах российского ГАЗА и российской НЕФТИ.

В чем же заключается ближневосточная политика Москвы?

1. В интересах ГАЗПРОМА российские руководители горой стоят на защите Асада в Сирии, поскольку как только его скинут, тут же будет построен по территории Сирии газопровод Катар-Турция-Европа. Этот газопровод для ГАЗПРОМА смерти подобен. Однако, если Асад одержит однозначную победу, то для Москвы будет ничуть не лучше. Ведь в этом случае будет построен Трубопроводистан (газопровод с гигантского иранского месторождения "Южный Парс") и дешевый иранский газ хлынет в Европу. По большому счету, Москву не устраивает никакой мирный вариант развития событий в Сирии. Москве выгодна бесконечная гражданская война.

2. В интересах экспорта российской НЕФТИ Россия десятилетиями разжигает и подливает масло в огонь абсолютно во все конфликты на Ближнем Востоке. Каждый конфликт дает толчок росту цен на нефть, на чем Россия и зарабатывает. Именно поэтому Россия всегда задаром заваливает самые одиозные и агрессивные страны на Ближнем Востоке горами советского и российского оружия. Кроме того, именно поэтому Россия поддерживает террористов и заводит в тупик любое урегулирование местных конфликтов.

Война в Сирии имеет общие причины с российско-грузинской войной августа 2008 года, настоящей причиной которой стали сразу 2 удара по газовым и нефтяным интересам России:
- Газопровод «Баку — Тбилиси — Эрзурум» (Южно-Кавказский трубопровод) был официально открыт 25 марта 2007 года.
- 13 июля 2006 года официально открыт нефтепровод «Баку — Тбилиси — Джейхан», предназначенный для транспортировки каспийской нефти к турецкому порту Джейхан, расположенному на берегу Средиземного моря.


Много бреда конечно в этой статье, но общая мысль, которую автор доносит понятна. Только она для меня не альтернативная. Я просто поддерживаю геополитические и энергетические интересы нашей страны. Я же не случайно ранее написал, что всем без исключения глубоко наплевать на сирийцев.

mistral
31.10.2015, 23:33
По большому счету, Москву не устраивает никакой мирный вариант развития событий в Сирии. Москве выгодна бесконечная гражданская война.

Москве не выгодна гражданская война. Москве выгоден контроль. Это в тезисах реальной политики, а в тезисах традиционной международной дипломатии, это звучит как установление дружеских партнерских отношений. Запад всегда так делал. Теперь так делаем мы. По поводу любого газопровода всем придется договариваться с Москвой. Кроме катара там есть еще Израиль, например со своим Левиафаном. Сирия - самый удобный выход на Европу. Ну а если влияние Москвы распространится на Ирак, то вообще расстановка сил на ближнем востоке поменяется. Россия, Иран, Ирак, Сирия и Египет - это уже контроль. Гостья же сказала вам, - Лавров умница. Чего тут спорить?

stardok
01.11.2015, 00:28
Москве не выгодна гражданская война. Москве выгоден контроль.
Который достигается через гражданскую войну.

Нет контроля - пусть будет бесконечная гражданская война.

P.S.
То же, кстати, и Украины касается.

ГостьяФорума
01.11.2015, 08:21
Нет контроля - пусть будет бесконечная гражданская война.
Ну да, только под контролем штатов она называется "экспортом технологий" - не так ли? Борьба с терроризмом может быть названа войной ТОЛЬКО при участии России!

---------- Сообщение было добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:46 ----------


К вопросу о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если Вы рассказали анекдот про генсека ЦК и после доноса Вас посадили, или если Вы с голодухи утащили вилок капусты с колхозного поля, рискуя сесть на 10 лет по "закону о трех колосках" от 1932 года, это плохо. А если Вы припарковали своё авто на газон, зная что нельзя, и после доноса соседей приехала полиция и чувствительно Вас оштрафовала, и Вы живы и здоровы, и больше так делать не будете, - это хорошо.
Относительно Лаврова Вы считаете этот донос доказательством?

Наверняка каким-то образом используются, мне настолько углубляться в экономику Ливии и американских технологий, извините, не интересно.
Собственно, ни экономика Ливии, ни американские технологии тут вообще ни причем. Вопрос был совсем в другом, на технологии Вы его искусственно перевели.

P.S. Вот кстати, все IBM-совместимые компьютеры в "разрушенной штатами Ливии" - они американские технологии используют?
Internet?
Телефоны с Android на борту?
Предпочитаете чтобы Вас со всем этим добром бомбили или жить очень обеспеченно и спокойно без "американских технологий"?

cool.alligator
01.11.2015, 09:21
Москве не выгодна гражданская война. Москве выгоден контроль........Гостья же сказала вам, - Лавров умница. Чего тут спорить?

А как этот контроль отвечает интересам России, которые Вы якобы поддерживаете? Почему Москва хочет контролировать Сирию, т.е. по словам Гостьи, лезет в чужие государства, но свою огромную территорию контролировать не хочет? То есть она хочет удерживать верноподданное население в состоянии вечной лояльности дабы обеспечить несменяемость режима, но вот развития и процветания это стране не прибавляет. И что нам с того, что подобная ситуация будет расползаться вовне? Сейчас доходы от природных ресурсов распределяются по известному сценарию с одной контролируемой территории, дальше по тому же сценарию будут присваиваться и распределяться доходы от природных ресурсов с другой территории. Вам нравится, что стране будут кидать крохи с барского стола?
Я же сказал, большего стыда, чем при нём, министерство не вызывало. Чего спорить?

stardok
01.11.2015, 12:54
Ну да, только под контролем штатов она называется "экспортом технологий" - не так ли? Борьба с терроризмом может быть названа войной ТОЛЬКО при участии России!
Нет, конечно. Гражданская война шла в Сирии с 2011 года (если я не ошибаюсь, может, и много раньше, когда клан Асадов власть захватил), начало российских налетов ничего в этом не изменило.


Собственно, ни экономика Ливии, ни американские технологии тут вообще ни причем. Вопрос был совсем в другом, на технологии Вы его искусственно перевели.
Неужели я? )))

ГостьяФорума
01.11.2015, 12:59
т.е. по словам Гостьи, лезет в чужие государства
Замечательно, еще один переврунишка появился!
Если Вас пригласят к знакомым помочь решить проблему - это будет считаться с вашей стороны незаконным проникновением в чужое жилище? Как бы Вам ни был ненавистен Асад, он - законно избранный президент. Россию он просил о помощи - это тоже факт.
И уничтожать террористов всегда лучше на той территории, где их готовят (желательно "оптом"), а не на своей!

---------- Сообщение было добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:28 ----------


Неужели я? )))
Ну не я же!!!

stardok
01.11.2015, 13:00
А как этот контроль отвечает интересам России, которые Вы якобы поддерживаете? Почему Москва хочет контролировать Сирию, т.е. по словам Гостьи, лезет в чужие государства, но свою огромную территорию контролировать не хочет? То есть она хочет удерживать верноподданное население в состоянии вечной лояльности дабы обеспечить несменяемость режима, но вот развития и процветания это стране не прибавляет.
Контроль над территорией Сирии отвечает интересам России просто - выше цены на наши энергоресурсы.

И свою огромную территорию Москва в определенных рамках контролирует. По крайней мере, выбирают, кого надо, а кого не надо, не выбирают.
Развитие же и процветание для контроля - дело десятое, можно и без него обойтись.

mistral
01.11.2015, 19:54
Который достигается через гражданскую войну.

Док до последнего будет ИГИЛ поддерживать в информационном поле. Что бы не произошло, а он будет называть войну с исламистскими террористическими группировками, получающими поддержку из-за рубежа гражданской войной.

Док, Вы главное здесь не надумайте такую "гражданскую войну". Признайтесь рюкзачок уже купили? :)

---------- Сообщение было добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:00 ----------


Контроль над территорией Сирии отвечает интересам России просто - выше цены на наши энергоресурсы.

Цены от этого выше не будут, но есть вероятность, что сирийскую нефть добывать и продавать мы будем, а не американцы. Есть вероятность, что американцам не удастся переформатировать ближний восток в регион террористов исламского халифата. Есть вероятность, что исламистская чума, при поддержке запада не подберется к границам Таджикистана. Есть вероятность, что Египет, Сирия, Иран и Ирак будут нашими партнерами как в военном сотрудничестве, так и в экономическом. И при все при этом влияние запада там будет ослабевать.
Пока все идет по плану. Что в этом плохого? Почему вас хозяева заставляют распространять чушь всякую о том, что это плохо?

---------- Сообщение было добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:36 ----------


Нет, конечно. Гражданская война шла в Сирии с 2011 года (если я не ошибаюсь, может, и много раньше, когда клан Асадов власть захватил), начало российских налетов ничего в этом не изменило.

Вот в этом и есть весь "креативный класс". :)
Знать ничего не знают и знать не хотят, но выводы обязательно сделают и начнут всем навязывать. Док, Вы в детстве вообще международной политикой не интересовались? Я один что ли про Хафеза Асада слышал? :) Вы как время коротали по пятницам до передачи "Международная панорама"? Вам Бовин и Цветов не рассказывали про Сирию, Ливан, Израиль, про бомбежки Бейрута....? :)
Так в каком году клан Асадов к власти пришел?

stardok
01.11.2015, 21:16
Док до последнего будет ИГИЛ поддерживать в информационном поле.
Чем Вас кремлевские хозяева во главе с президентом заставляют всю сирийскую оппозицию называть террористами? )

Обещают предприятие отобрать, требуют дань за 12 лет? )))



Док, Вы в детстве вообще международной политикой не интересовались? Я один что ли про Хафеза Асада слышал? :) Вы как время коротали по пятницам до передачи "Международная панорама"? Вам Бовин и Цветов не рассказывали про Сирию, Ливан, Израиль, про бомбежки Бейрута....? :)
Так в каком году клан Асадов к власти пришел?
У меня память плохая, не помню, как коротал. )

А "Международная панорама" разве в пятницу шла?

Что до власти клана Асадов, говорят, это было в 1970-м году.

cool.alligator
01.11.2015, 21:46
Если Вас пригласят к знакомым помочь решить проблему - это будет считаться с вашей стороны незаконным проникновением в чужое жилище? Как бы Вам ни был ненавистен Асад, он - законно избранный президент. Россию он просил о помощи - это тоже факт.
Факт так же и то, что сообщения о переброске ударных самолётов, вертолётов, частей ПВО и обеспечения поступали на протяжении длительного времени до этой просьбы о помощи, которая пришла в конце процесса переброски 30 сентября. Если Вы переводите ситуацию на житейско-бытовой уровень - вошёл в дом, говорю: "Привет, дружище, слышал я, ты хотел эту стенку сломать? Ну так я сейчас мигом. У меня и кувалда, и молоток; не обратно же выносить!"

Замечательно, еще один переврунишка появился!
Вы всё-таки на форуме в гостях, так что ведите себя соответственно в смысле навешивания ярлыков.


Контроль над территорией Сирии отвечает интересам России просто - выше цены на наши энергоресурсы.
Так я ж про это и говорю - выиграет от повышения цен на энергороесурсы прежде всего тот, кто их продаёт, разве что mistral, если он с ними в доле:ap: Большинству россиян что с этого? Реформ нет, энергоресурсы когда-нибудь кончатся.

mistral
01.11.2015, 22:40
Что до власти клана Асадов, говорят, это было в 1970-м году.

Так и есть и Башар уже лет 15 у власти. И при этом пользуется поддержкой абсолютного большинство сирийского народа. Переизбран в 2014 году.

---------- Сообщение было добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:47 ----------


Чем Вас кремлевские хозяева во главе с президентом заставляют всю сирийскую оппозицию называть террористами? )

Источник информации о наличии сирийской оппозиции в Сирии и наличии химического оружия в Ираке один и тот же.


https://www.youtube.com/watch?v=4kIuZfV355M

ГостьяФорума
02.11.2015, 09:22
Факт так же и то, что сообщения о переброске ударных самолётов, вертолётов, частей ПВО и обеспечения поступали на протяжении длительного времени до этой просьбы о помощи, которая пришла в конце процесса переброски 30 сентября.
Прошу прощения - Вы - Путин или Асад? Вы точно знаете когда кто за какой помощью обращался? Или Вам не нравится, что ваших хозяев кремль не захотел заранее информировать обо всех планах?


Вы всё-таки на форуме в гостях, так что ведите себя соответственно в смысле навешивания ярлыков.
Я уже давно поняла, что на Вашем форуме только хозяевам разрешено оскорблять гостей (извиняться они не привыкли), а гости не имеют права отвечать на оскорбления - не так ли?

stardok
02.11.2015, 14:15
Дипломатия бессильна. А бомбы? — Посмотрим

Три дня тому назад в наших СМИ было почти что ликование: еще бы, впервые на международную встречу по Сирии в Вене был приглашен Иран. Говорили о победе российской дипломатии, как будто главная задача вообще состояла в том, чтобы за столом переговоров появился иранский министр иностранных дел.

Но вот переговоры состоялись и, как было очевидно заранее, ни к какому прорыву не привели. Разумеется, министры иностранных дел говорят о позитивном духе (он же конструктивный), о том, что по важным вопросам сблизились позиции, о необходимости двигаться дальше и т.д. А что еще они могут сказать? Ведь неудобно было бы заявить о полном провале по главному вопросу, о том, что никакого реального шага на пути к прекращению кровавой сирийской драмы не было сделано. Так говорить не принято, за что дипломаты деньги свои получают? Надо излучать оптимизм, в крайнем случае, сдержанный оптимизм.

Камень преткновения, понятное дело — Башар Асад. Вот ведь как удивительно и нелепо иногда история распоряжается судьбами людей. Совершенно заурядный человек, отнюдь не предназначенный к тому, чтобы стать главой государства, да и попавший на эту должность вследствие гибели брата, проявивший себя политическим банкротом, не способным справиться с «бунтом кучки преступников, террористов и наемников», как он сам говорил, и почти проигравший — если бы не Россия — гражданскую войну, стал символом, причем для всех.

Для Москвы — символом непреклонного отстаивания законной сирийской власти; ведь если бы российское руководство сейчас согласилось с тем, что Асад сойдет со сцены, пусть даже не завтра, а через полгода, это выглядело бы так, как будто бы четыре года тому назад Москва поставила не на ту лошадь и с тех пор эту клячу подкармливала, а теперь вот под давлением Америки уступила, дала задний ход и сдала сирийского президента. Все, кто знают характер Путина, понимают, что с такой потерей лица он смириться не может.

Для Вашингтона Асад тоже стал символом проявления последовательности и принципиальности. Барак Обама не может признать, что четыре года тому назад он сделал глупость, приравняв Асада к Каддафи, объявив его нелегитимным и понадеявшись на скорый крах его режима. Враги президента, республиканцы, контролирующие Конгресс США, все последние годы буквально сдирают с него кожу, и в первую очередь из-за его ближневосточной политики. Обама, теперь еще и загнанный в угол Путиным, понимает, что Асад — меньшее зло по сравнению с ИГИЛ, но он не может без потери лица отказаться от проводившегося четыре года подряд антиасадовского курса. Собственная оппозиция, т.е. республиканская партия, плюс Турция плюс Саудовская Аравия, яростно требующие свержения Асада — с таким «единым фронтом» Обаме не справиться. А вообще перед ним два кошмарных сценария: он не хочет войти в историю как президент, отдавший Арабский Восток джихадистам ИГИЛ или Аль-Каиды (это ведь последователи бен Ладена, завещавшего им убивать американцев и евреев где только можно), но еще меньше он готов закончить свое президентство с клеймом лузера и капитулянта, позволившего России создать свой военный плацдарм в столь важном регионе, и не просто России, а Путину — и это после Крыма и Донбасса!

Алавиты, для которых война решает вопрос о жизни или смерти их общины, тоже видят в Асаде символ сохранения системы, которая обеспечивала им привилегированное положение в течение почти полувека. Мало кто его любит или уважает, но алавиты боятся, что согласившись с устранением Асада, они откроют ящик Пандоры, и не успеешь оглянуться, как их сбросят на самое дно социальной лестницы, туда, где они и были сотни лет, и это еще в лучшем случае.

Наконец, Асад — это символ ненавистной власти для оппозиции. Под этим словом я понимаю, разумеется, не крайних исламистов-джихадистов (ИГИЛ, Джабхат ан — Нусра и пр.), с которыми не может быть соглашения по определению; этих душегубов, не имеющих корней в Сирии, лучше для ясности называть не повстанцами, а пришельцами. Повстанцы же, или вооруженная оппозиция — это, грубо говоря, две силы: первая — это Свободная сирийская армия, созданная офицерами, дезертировавшими и бежавшими из Сирии в 2011 г., а также идейно близкие к ней светские, не-исламистские группировки; и вторая — Братья-мусульмане совместно с другими умеренно-исламистскими организациями.

Обе эти силы, по преимуществу суннитские, воюют также и против суннитского ИГИЛ, не признают Халифат, и все же первоочередным их врагом остается «шиитский деспотический режим». Можно ли представить себе, что все эти люди, четыре года воевавшие, проливавшие кровь, хоронившие товарищей, согласятся жить в государстве, во главе которого стоит, прямо или косвенно, тот, кого они считают кровавым тираном и убийцей детей? Да за что же боролись, как говорится?

И если даже представить себе, что США согласились бы смягчить свою «позицию по Асаду», то это было бы еще полдела. А Турция и Саудовская Аравия? Прошли времена, когда о них можно было сказать, что они пляшут под американскую дудку (хотя это было преувеличением). Послушайте, как злобно огрызнулось несколько дней тому назад турецкое руководство на американцев, когда те заикнулись о военной помощи курдам. Вашингтон уже не доминирует на Ближнем Востоке, не задает тон.

Так что же теперь? Политического урегулирования нет и не предвидится, сколько бы оптимистических слов мы ни услышали из уст наших и западных дипломатов. Время упущено, надо было попытаться это сделать три года тому назад, когда в Сирии еще не было Аль-Каиды и прочих изуверов-джихадистов. Вместо этого российская дипломатия наложила вето на резолюцию Совета Безопасности, усмотрев в ее тексте какие-то предпосылки для интервенции Запада. Теперь уже поздно, столько крови пролито, что компромисс исключен.

Военное решение? Здесь перспективы не лучше. Единственное, что можно сказать: врагам режима Асада не видать ни Дамаска, ни Латакии, как своих ушей. Для Путина теперь это дело чести, и тот район, который контролирует Асад (примерно 20 % территории Сирии), станет неприступной крепостью. В будущих биографиях Путина красным шрифтом будет выделено, что он спас Дамаск, древнейший город мира, от страшной судьбы, которая ему угрожала (вспомним Кабул после ухода советских войск), и спас народ алавитов. А в остальных частях Сирии? Кошмар, кавардак.

Как сообщает американский Центр Картера, в Сирии действуют около 7 тысяч (!) вооруженных групп. Идет минимум пять войн. Парадоксы дичайшие: например, на севере с душегубами из ИГИЛ самоотверженно бьются курды, самая эффективная сила из всех, кто противостоит джихадистам, и американцы правильно делают, что дают им оружие, но этому решительно противится и даже грозится бомбить курдов Турция, хотя она находится в созданной Вашингтоном специально для борьбы против ИГИЛ антитеррористической коалиции, не говоря уже о том, что она, как и США, входит в НАТО.

Вообще антикурдские настроения растут; читаем в «Нью Йорк таймс»: «Единственное, что объединяет багдадское центральное правительство, Иран, Башара Асада и Турцию — это то, что все они хотели бы избавиться от курдов». А сирийские повстанцы — арабы, воюющие на два фронта, против Асада и ИГИЛ, просят у своих покровителей, Саудовской Аравии и Катара, противотанковое и зенитное оружие, явно для защиты от правительственной армии, которую с воздуха поддерживает Россия (и что будет, если собьют наш самолет?) в то время как американцы, настаивающие на уходе Асада, сами до сих пор ни разу не бомбили позиции его войск и хотят воевать руками повстанцев. Впрочем, первые отряды американского спецназа Обама уже в Сирию направляет. И тут еще израильская авиация нанесла удар по позициям шиитской группировки Хизбаллы в Сирии. Хизбалла эффективно воюет на стороне Асада, следовательно она — партнер России, но и Израиль для нас в общем дружественная страна. Все запуталось до чрезвычайности.

А что же Россия? Вот уже месяц бомбит различные объекты российская авиация, прокладывая путь правительственной армии. Наши СМИ морочат людям голову, сообщая, что террористы в панике бегут, бросая оружие, но при этом за три недели наступления взято несколько городков и деревень, а пленных нет вообще. Могут сказать: «да это ведь фанатики, смертники, как самураи, в плен не сдаются» — но кто видел паникующих и бегущих самураев? Впечатление такое, что сирийские генералы врут нашим, а те и рады это подхватывать. Хорошо, что есть у нас настоящие профессионалы: как писал 30 октября в «Новой газете» полковник запаса Владимир Денисов, сирийская армия ведет «вялотекущие боевые действия с переменным успехом». Воюют, по словам Денисова, «неподготовленные, необученные, плохо вооруженные, немотивированные солдаты, которыми руководят такие же офицеры». Сможет ли такая армия победить и повстанцев и пришельцев? Верится с трудом.

Но российский народ поддерживает операцию в Сирии, наивно полагая, что каждая наша бомба, сброшенная там, возможно, убивает того самого террориста, который мог бы добраться до Москвы (как именно? Войска ИГИЛ пройдут через Турцию и Закавказье? Абсурд, но люди ведь не знают географии. Или отдельные убийцы просочатся? Так они и раньше просачивались, взрывали метро, а теперь, движимые ненавистью и местью, тем более захотят насолить «России, нанесшей удар в спину наконец-то созданному халифату».)

А главное — людям за столько лет так промыли мозги, что они уверены: за спиной террористов стоит, естественно, Америка. Значит, мы убиваем двух зайцев. И Путин — это, во-первых святой Владимир, обороняющий Русь от враждебного бездуховного Запада, и во-вторых святой Георгий, поражающий копьем дракона исламистского терроризма. Сложите рейтинг этих двух святых — и что выйдет? А вы еще удивляетесь, откуда берутся почти 90 процентов. Что, все еще не ясно?

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1650562-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

"А вообще перед ним два кошмарных сценария: он не хочет войти в историю как президент, отдавший Арабский Восток джихадистам ИГИЛ или Аль-Каиды (это ведь последователи бен Ладена, завещавшего им убивать американцев и евреев где только можно), но еще меньше он готов закончить свое президентство с клеймом лузера и капитулянта, позволившего России создать свой военный плацдарм в столь важном регионе, и не просто России, а Путину — и это после Крыма и Донбасса!"

Думаю, не дело Обамы решать, где России создавать свои базы, так что ему стоит больше бояться первого варианта.

stardok
03.11.2015, 21:12
Минобороны России и сирийская оппозиция создали координационные группы для сотрудничества в борьбе против ИГ

Об этом сообщил начальник Главного оперативного управления генштаба Андрей Картаполов. Он также рассказал, что российская авиация нанесла удары по 24-м объектам террористов, координаты который сообщила сирийская оппозиция.

В частности, речь идет о командном пункте, складе боеприпасов, различных укрепленных позициях, а также позициях артиллерии и зенитных средств.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1652012-echo.html)

"Несуществующая" сирийская оппозиция...

stardok
06.11.2015, 12:30
«Это провал, подумал Штирлиц» ©

Начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ Андрей Картаполов сообщил о крупных успехах России и ее союзников в Сирии за истекший месяц:
«За три недели активных боевых действий сирийская армия освободила более 50 крупных населенных пунктов, около 350 квадратных километров территории». (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12062281@egNews)

Оставляя в стороне вопрос о реалистичности большинства цифр и фактов, обнародованных на этом брифинге (как и на других подобных);
оставляя в стороне вопрос о том, каким образом «50 крупных населенных пунктов» смогли уместиться на 350 квадратных километрах территории, и, если смогли уместиться, то какими именно оказались эти «крупные населенные пункты»;
стоит немного поразмышлять, по крайней мере, об одной цифре – «350 квадратных километров территории», даже если эта цифра соответствует действительности.

Это полоска земли размерами:
— 17,5 км на 20 км, или
— 10 км на 35 км, или
— 5 км на 70 км.

Для сравнения:
Вся территория Сирии – 185 180 км2.
Территория под контролем правительства Б.Асада на 15 августа 2015 г. – 29 797 км2, или 16% от всей территории страны.

Таким образом, 350 км2 – это чуть больше 1% территории, находившейся под контролем Б.Асада на 15 августа 2015 г.
И это менее 0,2% всей территории Сирии.

При сохранении указанного темпа наступления (350 км2 за три недели) потребуется:
— для удвоения территории, контролируемой правительством Б.Асада, – 59 месяцев, или почти 5 лет;
— для занятия всей территории Сирии – 369 месяцев, или почти 31 год.

Андрей Илларионов (http://echo.msk.ru/blog/aillar/1653470-echo/)
экономист

LANDR
06.11.2015, 13:36
стоит немного поразмышлять
Что тут гадать то...
Не понятно, что подразумевается под словом "крупные населенные пункты". Для меня допустим крупный населенный пункт это город с населением 100000, а для него возможно 100 человек.

При сохранении указанного темпа наступления...
Темпы могут и менять, пускай просчитает все варианты)

stardok
06.11.2015, 14:10
Не понятно, что подразумевается под словом "крупные населенные пункты". Для меня допустим крупный населенный пункт это город с населением 100000, а для него возможно 100 человек.
Для него - это для начальника Главного оперативного управления Генштаба? )))

100 человек - крупный населенный пункт? )))

LANDR
06.11.2015, 21:19
Стардок, ну я же образно сказал)
При желании наверное можно посмотреть какие населенные пункты и с каким количеством населения были освобождены.

stardok
06.11.2015, 23:07
Стардок, ну я же образно сказал)
Да я понимаю... )



М.Королёва
- По поводу Сирии и по поводу того, что происходило до этого. Давайте я просто по вопросам наших слушателей пойду. Вот, один из них спрашивает «Всем понятно, зачем нужна война в Сирии Путину и генералитету. Но зачем она нужна России в период финансово-экономического кризиса? Где ИГИЛ и где Россия?» Вот, вы лично понимаете причину?

А.Макаревич
- Марин, у меня здесь нету однозначного ответа на этот вопрос.

М.Королёва
- Давайте неоднозначный.

А.Макаревич
- Потому что, с одной стороны, ИГИЛ – это, действительно, мировое зло и по тому, что они творили с памятниками культуры, и все теракты, за которые они брали на себя ответственность и продолжают брать. Это беда на планете.

С другой стороны, я всё время себя ловлю на том, что мы сегодня живем в мире, где убедиться в том, что информация, которую ты получаешь, достоверна, практически невозможно. Со всеми техническими средствами, с интернетом, с этими фейками ежедневными. Вот, я не знаю, кого мы там бомбим, потому что наша власть говорит, что мы бомбим ИГИЛ. У меня нет оснований верить нашей власти, потому что на протяжении последних двух лет она меня обманывала. Во многих вопросах. И не только меня, а весь мир.

У меня нет оснований верить остальным, потому что у них свои интересы тоже есть.

М.Королёва
- Ну да. Есть западные эксперты, которые говорят, что вовсе никакой не ИГИЛ, а оппозиционеров.

А.Макаревич
- Ну да. А что происходит на самом деле? А мы с вами не знаем, что происходит на самом деле. И мы вынуждены на эту тему разговаривать. Я себя чувствую идиотом.

М.Королёва
- Ну, честно говоря, так можно подойти, наверное, к любому событию в жизни там? Мы с вами там смотрим на эту студию, видим стол или видим там чашку. Видим ли мы их на самом деле?

А.Макаревич
- Нет. Все-таки, то, что мы видим, это мы видим, да? И можем потрогать. Здесь какие-то вещи безусловные. Вот, сейчас вечер. Я это знаю точно, потому что на улице темно.

М.Королёва
- Ну, есть еще часы в студии.

А.Макаревич
- Ну да.

М.Королёва
- Но тем не менее, вот смотрите, нам с вами говорят, что мы обязаны там подключиться к бомбардировкам. Ну, не мы с вами конкретно, а Россия. К бомбардировкам ИГИЛа в Сирии. Вот, нам это зачем?

А.Макаревич
- Я бы понимал ситуацию, если бы, скажем так, цивилизованные страны, собравшись вместе, выработали общую позицию по прекращению этого ада под названием ИГИЛ и совместными усилиями провели бы какие-то действия. А когда еще идет разброд в понимании того, где там ИГИЛ, где не ИГИЛ, кого бомбим… Это ж не шутки, это не разговор, это бомбы летят, это гибнут люди каждый день.

Значит, видимо, что-то делается не совсем так. Значит, каждый продолжает преследовать свои интересы. Какие? Мне не всегда понятно. Я не политик. Я до сих пор не знаю разницы между шиитами и суннитами, например – у меня как-то голова другим занята.

М.Королёва
- Но тем не менее, это российские бомбы, которые направлены туда.

А.Макаревич
- Тем не менее, это российские бомбы.

Источник (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1651872-echo/)

LANDR
11.11.2015, 10:00
Информации не много, но видимо вчера была прорвана блока Кейрис
http://s7.uploads.ru/lREao.png

LANDR
14.11.2015, 07:54
«Это провал, подумал Штирлиц»
..........................

Кто там рассказывал, что наступление правительственных войск в Сирии идёт медленно?
Пунктиром - фронт за 30 сентября. Заливка красным вне пунктира - продвижение за 2 недели
ИГ сидит в пустыне, Ан-Нусра терпит по полной
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12243340_917948868290803_5168584337994578112_n.jpg ?oh=a561eaacf2b1e857c623bd6dca1e2e36&oe=56BC2128

mistral
17.11.2015, 21:42
Опять какой-то Илларионов мозги людям пудрит. :)
Без военной инфраструктуры боевики запрещенной в России организации :) начнут разбегаться. Они и разбегаются.
Темпы освобождения территории зависят от соотношения сил, как в части вооружения, укрепленных районов, так и в части живой силы.
В математике кроме понятия скорость изменения функции, есть еще и понятие ускорение. Для финансистов может быть более понятны термины темп роста и темп прироста.
Док, а вы кто по специальности или по профессии?

---------- Сообщение было добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:24 ----------

Подслушав красивую речь президента США могу его словами ответить на вопрос Дока.

- Что Россия делает в Сирии?
- В Сирии Россия защищает свои ценности!! :)

---------- Сообщение было добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:26 ----------

СМИ сообщили о российском ударе крылатыми ракетами по оплоту ИГ в Сирии (http://www.interfax.ru/world/479765)Американцы сбрасывают "сирийской оппозиции" оружие и Россия сбрасывает им оружие.
В чем вообще проблема-то? :)

LANDR
24.11.2015, 13:54
На границе с Турцией сбили российский бомбардировщик Су-24 (http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5654245b9a7947859fd44a1d)




Самолет, который был сбит на границе с Сирией, был российским, сообщило Минобороны России. Ранее источники Reuters в Минобороны Турции заявили, что ВВС страны сбили нарушивший ее воздушное пространство самолет
амолет, который сбили на границе с Сирией, был российский бомбардировщик Су-24, сообщило Минобороны России. В ведомстве заявили, что пилотам потерпевшего крушение самолета удалось катапультироваться. Их судьбу ведомство пока уточняет.

«Также выясняются обстоятельства падения российского самолета. Минобороны РФ отмечает, что все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля», — сообщили в Минобороны (цитата по ТАСС).



---------- Сообщение было добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:48 ----------

Турецкие военные рассказали об уничтожении самолета на границе с Сирией (Турецкие военные рассказали об уничтожении самолета на границе с Сирией Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/565429bc9a79478e27b25ce3)





---------- Сообщение было добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:51 ----------

Удар по созданию коалиции (http://kommersant.ru/doc/2861388)


Обозреватель “Ъ” МАКСИМ ЮСИН о том, к каким последствиям может привести турецкая атака на российский самолет.

Уничтожение турецкими военными российского самолета может спровоцировать самый острый кризис между Москвой и одной из стран—членов НАТО после окончания холодной войны. То, что произошло, очень напоминает сознательную диверсию со стороны президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.

Время для этой диверсии выбрано неслучайно: именно на текущей неделе, после визита в Москву президента Франции Франсуа Олланда, должно решиться, смогут ли Запад и Россия действовать в Сирии в составе единой коалиции. Анкару такой сценарий едва ли устраивает, ведь он подразумевает, что у власти в Сирии хотя бы на переходный период останется Башар Асад, а для президента Эрдогана его скорейшее свержение — основная цель.

Кроме того, суннитские радикалы, против которых направлены основные удары российских ВВС в Сирии, отнюдь не главный противник Анкары. Для нынешних властей Турции основные оппоненты — курды и «алавитский режим» в Дамаске. Как раз те, чьи позиции российское вмешательство в конфликт объективно усиливает.

Именно поэтому Турция будет делать все, чтобы российская операция в Сирии закончилась неудачей, чтобы Москва не сумела договориться с Европой и США о совместных действиях.
И вот Анкара идет на максимальное обострение: сбивает самолет. Притом что для всех очевидно: турецким военным российская авиация ни в коей мере не угрожает — не против них она сражается. Очевидно и то, какая судьба может ждать летчиков, если они окажутся в руках воюющих в Сирии радикальных группировок.

Реджеп Тайип Эрдоган явно рассчитывает на эмоциональную, безрассудную реакцию Москвы. На ответные действия, которые мобилизуют в поддержку Турции остальные страны НАТО, сорвут попытки сближения между Россией и Западом, похоронят планы создания единой антитеррористической коалиции в Сирии.

И Москве надо это четко понимать. И не позволить осуществиться турецкому сценарию. Не поддаваться искушению нанести «удары возмездия», начать охоту за турецкими самолетами. Продолжать диалог с Франсуа Олландом и с остальными западными лидерами. Делать в Сирии то, что она делает. И еще максимально усилить охрану посольства Турции в Москве: если с катапультировавшимися летчиками что-то случится, под его стенами возможны любые эксцессы.

А по поводу Реджепа Тайипа Эрдогана — сделать все необходимые выводы. Сегодня он показал свое истинное отношение к России
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2861388

Сувлехим Такац
24.11.2015, 13:55
Любые военные действия - это риски в том числе и в предполагаемых потерях (с любой стороны).
И все-таки я не думаю,что это провокация со стороны Турок,во-первых,они не раз заявляли,что их воздушное пространство нарушают,во-вторых,они отлично понимали,что могут ввести такой же запрет ,как в Египте (а это огромные финансовые убытки).
Скорее,просто у турок чаща терпения была переполнена и разумеется,что консультации на эту тему Турция со странами НАТО вела.

ГостьяФорума
24.11.2015, 14:50
Удар по созданию коалиции

То, что произошло, очень напоминает сознательную диверсию со стороны президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.
Ой, не верю я, что турки сами принимали такое решение!

LANDR
24.11.2015, 15:58
Траектория полета СУ по версии турецких военных
http://img.112.ua/original/2015/11/24/195964.jpg

---------- Сообщение было добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:48 ----------

Путин: Атака на Су-24 будет иметь трагические последствия для российско-турецких отношений


Российский Су-24 никак не угрожал Турции, он проводил операцию по борьбе с ИГИЛ ("Исламское государство - ИГ, запрещенная в РФ экстремистская группировка) в Сирии, подчеркнул глава государства.

Крушение Су-24 выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом; это удар, который РФ нанесли в спину пособники террористов, отметил Путин. По его словам, РФ давно фиксировала поставки нефти в Турцию из районов Сирии, захваченных террористам.

Россия не потерпит, чтобы совершались такие преступления, как атака на российский Су-24, подчеркнул президент.

stardok
24.11.2015, 15:59
Ой, не верю я, что турки сами принимали такое решение!
Успели дозвониться до Обамы.



МИД Турции вызвал российского посла в связи с инцидентом с российским военным самолетом, — сообщает агентство Блумберг. В российском посольстве в Анкаре пока не подтверждают, но и не опровергают эту информацию.

Сегодня турецкие ВВС сбили российский Су-24, который, как утверждается, нарушил турецкое воздушное пространство. В Кремле и министерстве обороны настаивают на том, что самолет находился на территории Сирии. Пилоты успели катапультироваться, по предварительным данным, один из них погиб. Судьба второго неизвестна.

Как ожидается, президент Путин сегодня сделает заявление в связи с инцидентом. НАТО, по просьбе Турции, созывает внеочередное заседание на уровне послов.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1664592-echo.html)

ГостьяФорума
24.11.2015, 16:10
Турки сами никогда бы не решились сбивать самолет ядерной державы.

stardok
24.11.2015, 16:20
Турки сами никогда бы не решились сбивать самолет ядерной державы.
Можно подумать, из-за сбитого самолета кто-то начнет ядерную войну.

LANDR
24.11.2015, 16:21
Путин: Су-24 был сбит над Сирией ракетой "воздух-воздух" ВВС Турции\

"Наш самолет был сбит над территорией Сирии ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией. Находясь в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте шесть тысяч метров на удалении одного километра от турецкой территории. В любом случае наши летчики и наш самолет никак не угрожали Турецкой Республике", — рассказал Путин.

stardok
24.11.2015, 16:28
Путин: Су-24 был сбит над Сирией ракетой "воздух-воздух" ВВС Турции

"Наш самолет был сбит над территорией Сирии ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией. Находясь в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте шесть тысяч метров на удалении одного километра от турецкой территории.
Послушаем еще и турецкую версию.



В любом случае наши летчики и наш самолет никак не угрожали Турецкой Республике", — рассказал Путин.
Это, скорее всего, так.


Комментарий Алексея Навального: (http://echo.msk.ru/blog/corruption/1664600-echo/)

Путин ведёт «операцию в Сирии», не имеющую ни малейшего военного значения с точки зрения войны с ИГИЛ (у американцев авиаударов на порядок больше, а и там толку нет) и необходимую для облапошивания граждан смутными видеозаписями взрывов сараев и рассказами политработников о «разбомблено 34 командных пунктов ИГИЛ и база подготовки шахидов». Чистые выдумки, за которыми ничего нет. Прямо классическое «Три портсигара отечественных, куртка замшевая.. тоже три»

Про стрельбу крылатыми ракетами с подводных лодок по тем же самым сирийским сараям и ишакам, везущим дрова, я и не говорю.

Эрдогану тоже надо раздувать щёки перед своими турецкими плакальщиками по Великой Турции и возрождателями Османской империи. Отсюда грозные заявления, что самолёты, нарушающие пространство Турции, надо сбивать. Потом сбитый беспилотник. Сейчас — сбитый самолёт. Турецкий аналог Дмитрия Кисилёва захлебнётся от восторга в своей «аналитической передаче». Турция показала России, кто здесь хозяин. Сила турецкого оружия и всё вот это.

При этом и Эрдогану, и турецким военным отлично понятно, что Россия — де-факто член антиИГИЛовской коалиции, самолёт угрозы Турции не представляет, сбивать его смысла не было ни военного, ни человеческого. Нельзя сбивать этот самолёт. Всё только для раздутия щёк и «работы с информационной повесткой».

И ведь по итогу оба довольны: один расскажет про победу турецкого оружия и возрождение Османской империи, другой — про скорый асимметричный ответ и боязнь Турции (порабощенной Западом) возрождения Российской империи.

Оба 37 раз повторят слово «суверенитет», оба намекнут про «тайного союзника ИГИЛ».

Только вот пилота очень жалко. Зачем он погиб?

Полностью (http://echo.msk.ru/blog/corruption/1664600-echo/)

cool.alligator
24.11.2015, 21:48
Не раз за последнее время сообщалось об опасном приближении российских самолётов к границам государств НАТО или их объектам, видимо, это говорило о желании "поиграть мускулами", "потравить" их. Непреднамеренное нарушение границ Турции признавало само Минобороны РФ. Можно предположить, что натовцам надоело поднимать в воздух свои истребители, и на этот раз они негласно предложили Турции отреагировать жёстко.

mistral
24.11.2015, 21:58
Турция поддерживает террористов ИГИЛ. Это факт. Штаты поддерживают Турцию. Это факт.
Внимание вопрос!!
Сколько будет 2х2?

mistral
25.11.2015, 01:40
Stratfor: The two pilots of the Russian aircraft that was shot down by the Turkish military near the Turkey-Syria border are dead, Turkmen rebels said, Reuters reported Nov. 24. Syria's Turkmen forces fatally shot the pilots as they descended in their parachutes, according to a Turkmen military commander operating in the area. Since the early days of the Russian intervention in Syria's conflict, Turkey, the United States and other coalition partners have expressed concerns about the possibility of this exact scenario.

---------- Сообщение было добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:18 ----------

One thing that remains unclear is the fate of the Russian pilots. Videos and photographs taken at the scene suggest that rebels on the ground shot and likely killed them as they descended with their parachutes. However, a number of Turkish officials have said they believe the pilots are still alive. If this is true, Ankara could use its connections with the rebel groups to quickly transfer the pilots back into Russian custody, somewhat defusing the situation. But if they are dead, Russia will probably ramp up its operations against the rebels in the area, exacerbating tensions with Turkey.

The destruction of a Russian search-and-rescue helicopter sent to find the downed jet's crew will only aggravate the situation more. Rebels brought down the helicopter with small arms fire, killing one Russian marine, and then destroyed it with a TOW anti-tank guided missile — a weapon built and supplied by the United States. Even though the rest of the crew survived the attack, Russia will not be pleased that another outside party's weapons are being used against it in the fight.

https://www.stratfor.com/analysis/what-expect-after-downing-russian-fighter-jet

ГостьяФорума
25.11.2015, 08:29
Не раз за последнее время сообщалось об опасном приближении российских самолётов к границам государств НАТО или их объектам, видимо, это говорило о желании "поиграть мускулами", "потравить" их. Непреднамеренное нарушение границ Турции признавало само Минобороны РФ. Можно предположить, что натовцам надоело поднимать в воздух свои истребители, и на этот раз они негласно предложили Турции отреагировать жёстко.
Это обычная практика, и наши летают возле чужих границ, и натовцы к нашим подлетают, и никто не сбивает чужие самолёты. Только раньше это в СМИ не попадало.

---------- Сообщение было добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:52 ----------


Сколько будет 2х2?
Добавлю - и сбили наш самолет когда? - когда наши стали уничтожать "нефтепроводы".

LANDR
25.11.2015, 10:10
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/9/27/754484053033279.jpg

---------- Сообщение было добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:22 ----------


И ведь по итогу оба довольны: один расскажет про победу турецкого оружия и возрождение Османской империи, другой — про скорый асимметричный ответ и боязнь Турции (порабощенной Западом) возрождения Российской империи.
Ну, что еще можно было от Навального услышать, не удивлен.




Не раз за последнее время сообщалось об опасном приближении российских самолётов к границам государств НАТО


Турция ежедневно совершает десятки нарушений воздушного пространства Греции. С начала ноября было более 50 нарушений.

"Сегодня не было ни одного инцидента в греческом воздушном пространстве. Сегодня была нулевая деятельность турецкой авиации в греческом FIR в Эгейском море. Понятно, почему", — сказал собеседник из состава дипкорпуса в Афинах.


Это просто к примеру того, как Турция относится к нарушению воздушных границ. Например, 26 октября 2015 года ВВС Турции нарушили правила в Зоне полетной информации Афин (FIR Athens) и воздушное пространство Греции над Эгейским морем.

"Пять групп из 14 самолетов, а также 6 отдельных самолетов совершили 15 нарушений и еще 31 нарушение", — пишет, влиятельная греческая газета Kathimerini. СМИ уточняют, что турецкие самолеты были обнаружены в северо-восточной, юго-восточной и центральной части Эгейского моря.

По данным Генштаба ВВС Греции, за восемь месяцев 2015 года, с января по август, зафиксировано 1306 нарушений воздушного пространства 101 группировкой военных самолетов. В том числе было 28 полетов над территорией Греции.

---------- Сообщение было добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:42 ----------

Источник: США считают, что Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/25/n_7930943.shtml)


В США считают, что российский боевой самолет Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии, передает Reuters со ссылкой на источник в администрации американского президента Барака Обамы. По его словам, американская сторона считает, что российский самолет был сбит в воздушном пространстве Сирии после кратковременного захода в турецкое воздушное пространство.

Он отметил, что данное мнение основывается на зафиксированном тепловом следе самолета.


---------- Сообщение было добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:49 ----------

Раньше Эрдоган был другого мнения


Earlier, Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at Syria's decision to shoot down the F-4 Phantom last Friday and described Syria as a "clear and present threat".
"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said.
He said the Turkish jet had been on a training flight, testing Turkey's radars in the eastern Mediterranean.
Mr Erdogan said Turkey was adopting a "common sense" attitude, but that "shouldn't be perceived as a weakness".

"Кратковременное нарушение границы никогда не может быть использовано как повод для атаки."

stardok
25.11.2015, 12:08
Второй летчик сбитого Су-24 спасен и доставлен на базу, — сообщил министр обороны Сергей Шойгу

Об этом он доложил президенту. Он уточнил, что операция проводилась спецподразделениями России и Сирийской Армии, она продолжалась 12 часов. Со слов Шойгу, Путин поблагодарил весь личный состав, который участвовал в операции.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1665168-echo.html)


На авиабазу Хмеймим в Сирии будет переброшена зенитно-ракетная система С-400

Это сообщил министр обороны России Сергей Шойгу.

Как отмечает Интерфакс, С-400 оснащена ракетами, которые обеспечивают поражение воздушных целей на расстояние 250 километров.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1665170-echo.html)

Сувлехим Такац
25.11.2015, 12:16
На авиабазу Хмеймим в Сирии будет переброшена зенитно-ракетная система С-400

Это сообщил министр обороны России Сергей Шойгу
Вязнем...
похоже,это потребует и переброску тех,кто будет обслуживать и охранять эти установки,а это уже фактически наземная операция.

stardok
25.11.2015, 12:18
За что боролись, на то и напоролись: НАТО в лице Турции сбило наш военный самолёт за достаточно формальное нарушение её воздушного пространства.

В мире подобные нарушения происходят достаточно часто и во многих местах, но все страны понимают— удар по военному самолету может стать началом войны. Поэтому, как правило, в ответ совершают демонстративно— предупреждающие действия: приводят в боеготовность ПВО, поднимают в воздух истребители и т.д. Дескать, не наглейте, у нас есть чем ответить.

А тут взяли и сбили СУ-24. Летчики, по всей видимости, погибли. А ведь турки точно знали, что самолёт их стране не угрожал, просто возвращался с задания и «крылом» чуть-чуть задел их территорию.

Значит, это вызов, перчатка, брошенная стране, народу и правительству. Некая проба сил. Чем теперь ответим? Пришлём С-300 и начнём подлавливать турецкие ВВС в «нейтральных водах»? Начнём наземную операцию? Приведём в боеготовность ядерные силы?

Круто. Только один турецкий флот раз в 10 превосходит по боевой мощи наш Черноморский, включая хваленую Каспийскую флотилию… А что делать с НАТО, полноправным членом которого является Турция? Превратим его в ядерный пепел по рецепту Д. Киселева? А что если наоборот? Кто желает стать радиоактивным пеплом на территории необъятной России? А дети, внуки — с ними как?

Или сделаем вид, как один кремлевский госслужащий и счастливый обладатель часов за $ 625 тыс, что мы так и не поняли, что произошло, ведь ни по-турецки, ни по-английски (немецки, французски, испански и т.д.) мы не разумеем? Прикинемся наивными дурачками, будем месяцами ждать расследования Минобороны, глядишь, все забудется, как забываются жертвы терактов, аварии в метро или затонувшие пароходы.

Или начнём настоящую войну с НАТО, понимая, что больше России и миллионов этак 100 её граждан никогда не будет?

Авторитарные режимы, уверовав в свою «богоданность» и окружённые сонмов ж..полизов и придворных лжецов, всегда кончают войной. Я много раз предупреждал нашу власть об этом и даже публично предсказывал такой сценарий. И вот мы видим: сначала— Украина, потом — Сирия. Теперь— Турция и НАТО?

Политические амбиции вождей и страх режимов потерять поддержку народа (а война беспроигрышно сплачивает массы вокруг власти) всегда ведёт страну и народ к катастрофе. Боролись за имидж великой военной державы, бряцали ракетами, пушками— самолетам, бомбили кого хотели? Но получили звонкую пощечину, ибо в мире, оказывается, есть и другие крутые ребята с поддержкой 146% своего народа, не очень задумывающиеся о последствиях вооруженных конфликтов.

Совершенно очевидно, сегодня Кремль попал в капкан собственных амбиций: промолчать и проглотить пилюлю— плохо; жестко отвечать за гибель военного самолета и летчиков— ещё хуже и опаснее. У турков тоже положение не очень: они на ровном месте затаскивают в военный конфликт с ядерной Россией всю Европу и Америку. Вряд ли там обрадуются такому поведению союзника. Прямо— таки российско— турецкий ЦУГ-ЦВАНГ, когда каждый ход ведёт к ухудшению позиции.

Конечно, в российский МИД уже вызван посол Турции; конечно, ГосДура тут же предложила запретить туристам летать в эту страну. Видимость жесткой реакции имитируется. Одновременно с тем придворные «эксперты» наперебой предлагают не спешить с выводами: вдруг окажется, что сбитый турецкими ПВО самолёт упал сам по себе.

Но реальность такова: Россия на грани серьезного военного конфликта с противником, имеющим огромное военное превосходство и решившимся нанести первый военный удар. И это очень-очень опасно для всех нас.

Геннадий Гудков (http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1664728-echo/)
политик
18:58 , 24 ноября 2015

Сувлехим Такац
25.11.2015, 12:26
За что боролись, на то и напоролись: НАТО в лице Турции сбило наш военный самолёт за достаточно формальное нарушение её воздушного пространства.
Вот именно!
То,что произошло - явная недоработка и военных и МИДа.Что нельзя было с Турками договориться,что возможно пересечение границы в виду неровности демаркационной линии (карта вверху все наглядно иллюстрирует - "летели там где ближе" и делали это не в первый раз)?

stardok
25.11.2015, 12:38
Что, нельзя было с Турками договориться, что возможно пересечение границы в виду неровности демаркационной линии (карта вверху все наглядно иллюстрирует - "летели там где ближе" и делали это не в первый раз)?
Турки тоже могли бы обойтись стрельбой трассирующими "над головой", прежде чем сбивать.



...

Генеральным штабом в настоящее время прорабатываются дополнительные меры по обеспечению безопасности российской авиационной базы.

Первое: все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей.

Второе: будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер «Москва», оснащенный системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займет район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться.

Третье: контакты с Турцией по военной линии будут прекращены.

Выступление начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенанта Сергея Рудского по факту провокационных действий ВВС Турции (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1665080-echo/)


P.S. Вроде, другой начальник у ГОУ ГШ был?


---------- Сообщение было добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:30 ----------


Погибший пилот сбитого бомбардировщика Су-24 будет награжден Звездой Героя России посмертно

Это сообщил президент Путин.

По его словам, государственные награды будут присуждены спасенному штурману и участникам спасательной операции.
Россия самым серьезным образом относится к инциденту с СУ-24 и будет использовать все средства для обеспечения безопасности, — подчеркнул президент. В Сирию на российскую базу будет переброшен новейший комплекс С-400.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1665182-echo.html)

Не понял юмора. А штурман если бы погиб, тоже стал бы Героем?
А раз жив остался - так Героя и не достоин?



Экипаж бомбардировщика, сбитого в районе турецко-сирийской границе, награжден государственными наградами

Президент Путин посмертно присвоил звание Героя России командиру Су-24 Олегу Пешкову. Орденами Мужества награждены второй летчик-штурман Константин Мурахтин, а также матрос Александр Позынич, который погиб во время поисково-спасательной операции на месте падения Су-24.
Штурман Константин Мурахтин спасен. Он уже находится на базе, на аэродроме, — сказал Путин.

Источник (http://echo.msk.ru/news/1665212-echo.html)

Комментарии на Эхе:

asylum
25 ноября 2015 | 13:34
Звание Героя России подразумевает пожизненные ежемесячные выплаты. Сэкономили на штурмане.... Наверное это и есть "государственный подход"....


fhhj
25 ноября 2015 | 13:35
Извините, погиб человек. Родственникам сострадание, ему земля пухом. Но разве его смерть была героической?

Сувлехим Такац
25.11.2015, 12:42
Турки тоже могли бы обойтись стрельбой трассирующими "над головой", прежде чем сбивать.
Это верно,но у тамошнего президента свои мысли (своя игра) и свои комплексы (за то,как сейчас рейтинг у Эрдогана скакнет внутри страны).Договариваться нужно - в данном случае не захотели ни первые,ни вторые.

LANDR
25.11.2015, 13:01
И ведь по итогу оба довольны:


Совершенно очевидно, сегодня Кремль попал в капкан собственных амбиций:
Интересно, и в капкан попал и довольный остался)

---------- Сообщение было добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:55 ----------

Захарова о заявлении Госдепа по Су-24:


В Государственном департаменте США ранее выступили с оценкой действий сирийских туркменов, которые стреляли в катапультировавшихся российских пилотов Су-24.
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала заявление официального представителя Госдепартамента США, которое он дал в связи с инцидентом с российским самолетом, сбитым Турцией.

"Запомните эти слова. Навсегда запомните. И я не забуду никогда. Обещаю", — написала Захарова на своей странице в Facebook.


Ранее официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что в ведомстве не исключают, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами была обороной с их стороны.

Сувлехим Такац
25.11.2015, 15:29
Совершенно очевидно, сегодня Кремль попал в капкан собственных амбиций: промолчать и проглотить пилюлю— плохо; жестко отвечать за гибель военного самолета и летчиков— ещё хуже и опаснее
Ну по факту,это,конечно,звонкая пощечина в адрес России - теперь запретят курятину,тряпки и отдых в Турции,но не более - на большее просто не способны.

cool.alligator
25.11.2015, 15:32
Это безусловное злодеяние, расстреливать пилота, спускающегося на парашюте.

В США считают, что российский боевой самолет Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии, передает Reuters со ссылкой на источник в администрации американского президента Барака Обамы. По его словам, американская сторона считает, что российский самолет был сбит в воздушном пространстве Сирии после кратковременного захода в турецкое воздушное пространство.
Я и не утверждаю, что Турцию науськали сбить самолёт. Скорее всего, они сами это решили.

LANDR
25.11.2015, 16:09
РФ поддерживает предложение Франции о перекрытии границы Турции и САР


МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Москва поддерживает идею о перекрытии турецко-сирийской границы для прекращения подпитки боевиков, готова принять меры, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Ранее с предложением закрыть турецко-сирийскую границу выступил президент Франции Франсуа Олланд.

"Думаю, что это верное предложение. Думаю, что завтра президент Олланд поподробнее нам об этом скажет. Мы были бы готовы всерьез рассмотреть необходимые для этого меры… Многие говорят, что, перекрыв эту границу, мы, по сути дела, прекратим, пресечем террористическую угрозу в Сирии", — сказал Лавров в интервью российским и зарубежным СМИ.


---------- Сообщение было добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:07 ----------


Не понял юмора. А штурман если бы погиб, тоже стал бы Героем?
А раз жив остался - так Героя и не достоин?
Не считает ли Вы, что сарказм в этом случае не уместен?

stardok
25.11.2015, 17:27
Не считаете ли Вы, что сарказм в этом случае не уместен?
Может быть и неуместен. Судите сами.



Михаил Ходорковский (https://openrussia.org/post/view/10808/)

Вчера мы стали свидетелями результата авантюристического поведения военной прислуги двух автократов, уже принесшего горе в семьи двоих наших военнослужащих.

Одни отдали приказ продолжать атаковать туркмен (воюющих с ИГИЛ и Асадом) на северной границе Сирии — невзирая на многократные дипломатические демарши турок. Другие попросту дали команду сбить не угрожавший Турции самолет.

Фактическая причина поведения наших военных бюрократов — желание Путина доказать свое право не обращать внимания на позицию сопредельных государств, а говорить только с США.

Фактическая причина поведения турок — желание Эрдогана продемонстрировать «защиту соотечественников», которыми он считает туркмен, проживающих на территории Сирии.

Фундаментальная проблема этих людей, выстроивших похожие режимы: и тот, и другой полагают ценность жизни человека ниже ценности «величия государства» и своих амбиций.

Все — от проваленной демографической политики, немыслимого для развитых стран отношения к системам образования и здравоохранения до переброски ограниченных ресурсов бюджета на «мегапроекты» и спецслужбы — результат такой расстановки приоритетов.

В первую очередь — собственные амбиции и интересы сборища бюрократов. Люди, их нужды и даже жизни — потом.

К сожалению, такая позиция, судя по вчерашней реакции, находит своих сторонников среди псевдопатриотов, которые, дай им волю, легко влезли бы в новую русско-турецкую войну с тысячами и тысячами погибших.

Опять впереди псевдовеличие, а не конкретные живые люди.

Вопрос о смене этой людоедской парадигмы становится ключевым для выживания нашего общества.

А эрдогановская Турция? Она должна понять, что амбиции лидера могут стоить дорого. Но дать это понять Турции надо не за счет обычных граждан России, а за счет путинских друзей, чьи интересы лежат в сфере строительства (именно в их «мегапроектах» наши бюджетные деньги перерабатываются в турецкие доходы). Заодно, может, и они еще что-то поймут.

cool.alligator
25.11.2015, 19:19
Как ни относись к Ходору, а здесь ни с чем не поспоришь

Это обычная практика, и наши летают возле чужих границ, и натовцы к нашим подлетают, и никто не сбивает чужие самолёты. Только раньше это в СМИ не попадало.
Прошу прощения, а откуда это известно (что подлетают демонстративно во время тренировочных полётов), если в СМИ не попадало? Есть реальные знакомые оттуда?

mistral
25.11.2015, 22:07
Прошу прощения, а откуда это известно (что подлетают демонстративно во время тренировочных полётов), если в СМИ не попадало? Есть реальные знакомые оттуда?

СМИ постоянно давали сообщения на эту тему. Все об этом знают, кто интересуется. Прямых источников нет ни у кого из нас. Мы все получаем информацию через СМИ. Или у Вас везде есть реальные знакомые?

---------- Сообщение было добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:34 ----------


https://www.youtube.com/watch?v=gY-aFdqHdyU

cool.alligator
25.11.2015, 23:46
СМИ постоянно давали сообщения на эту тему. Все об этом знают, кто интересуется. Прямых источников нет ни у кого из нас. Мы все получаем информацию через СМИ. Или у Вас везде есть реальные знакомые?
У меня нет. Тут Гостья написала "раньше в СМИ это не попадало". Я и спросил, откуда Вам известно раз не попадало. Между тем, она любит ссылаться не на СМИ, а на реальных людей, своих знакомых, в качестве именно прямых источников. А Вы ей противоречите.

mistral
25.11.2015, 23:57
http://www.youtube.com/watch?v=TZqL7HFJ5II

ГостьяФорума
26.11.2015, 08:52
Прошу прощения, а откуда это известно (что подлетают демонстративно во время тренировочных полётов), если в СМИ не попадало?
LANDR Вам привел статистику конкретно по нарушению воздушного пространства Греции турецкими ВВС. Что Вас не устраивает? Предпочитаете исключительно антироссийскую направленность в СМИ?

---------- Сообщение было добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:14 ----------


Тут Гостья написала "раньше в СМИ это не попадало".
В СМИ иногда попадают обзоры. А сейчас каждый раз как наш самолет пролетит в международном пространстве недалеко от какой-то границы - сразу истерика!


А Вы ей противоречите.
Он мне не противоречит, а голову включает, в отличие от Вас.


Между тем, она любит ссылаться не на СМИ, а на реальных людей, своих знакомых, в качестве именно прямых источников.
Если они есть. В случае с самолетами предлагаете на знакомых птичек ссылаться?

---------- Сообщение было добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:19 ----------

На саммите G20 Обама утвердил план Эрдогана уничтожить самолет РФ (http://news.rambler.ru/world/32042168/)

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган перед тем, как принять решение об уничтожении российского самолета на границе с Сирией, заручился поддержкой по этому вопросу у своего американского коллеги Барака Обамы. Об этом сообщают сразу ряд арабских СМИ со ссылкой на информацию от некоего источника в администрации президента Турции. Как отмечается, этот произошло в ходе недавнего саммита «большой двадцатки» в Анталье. Эрдоган во время личной встречи с Обамой попросил у него разрешения на удар по российскому самолету. По сообщениям СМИ, Обама ответил утвердительным кивком, передает lifenews.ru.

Подчеркивается, что поводом для такой просьбы Эрдогана было раздражение от того, что действия ВКС России в Сирии рушат турецкий нелегальный бизнес, основанный на получении нефти от террористов.

LANDR
26.11.2015, 09:14
Подчеркивается, что поводом для такой просьбы Эрдогана было раздражение от того, что действия ВКС России в Сирии рушат турецкий нелегальный бизнес, основанный на получении нефти от террористов.
и еще одна причина


Турция была вынуждена умерить свои амбиции по поводу свержения сирийского президента Башара Асада. В результате российского вмешательства задача Анкары сузилась до простого сохранения места за столом переговоров, чтобы хоть как-то отстоять свои интересы в будущей Сирии, считает аналитик Сонер Джагаптай, специализирующийся на Турции в Вашингтонском институте ближневосточной политики. Он пояснил, что для выполнения даже этой минимальной задачи Анкаре нужны подконтрольные ей повстанцы на территории Сирии.

В результате, сказал Джагаптай NYT, Турции пришлось занять в сирийском конфликте агрессивную позицию, чтобы помешать своим протеже утратить контролируемые ими территории на севере страны.

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655e5a39a79470edfebb7f2

stardok
26.11.2015, 10:46
Об этом сообщают сразу ряд арабских СМИ со ссылкой на информацию от некоего источника в администрации президента Турции. Как отмечается, этот произошло в ходе недавнего саммита «большой двадцатки» в Анталье. Эрдоган во время личной встречи с Обамой попросил у него разрешения на удар по российскому самолету. По сообщениям СМИ, Обама ответил утвердительным кивком, передает lifenews.ru.
Я бы рекомендовал включать голову, прежде чем пользоваться подобными источниками информации... )))

Встреча личная, но кто-то видел, как Обама на какой-то вопрос кивнул... )))



Напомним, что основу российской авиагруппы в Хмеймиме составляют штурмовики Су-25СМ (12 машин), фронтовые бомбардировщики Су-24М и Су-34 (по 12 машин), истребители Су-27СМ и Су-30СМ (по четыре машины). Также в распоряжении военных 12 ударных вертолетов Ми-24 и три многоцелевых Ми-8 (изначально их было четыре, но одна машина была уничтожена террористами при эвакуации штурмана сбитого Су-24М). По словам источника “Ъ” в органах оперативного военного управления, до инцидента с российским бомбардировщиком самолеты летали без какого-либо прикрытия, поскольку потенциальной опасности с земли для них не было. Разведка не фиксировала у террористов запрещенного в России «Исламского государства» наличия ПЗРК, а угрозу атаки со стороны самолетов коалиции во главе США никто всерьез не рассматривал. Теперь же каждый из 24 фронтовых бомбардировщиков будет летать в сопровождении истребителя. По словам собеседника “Ъ”, в связи с этим Генштаб рассматривает возможность увеличения истребительной авиации на Хмеймиме еще на 10–12 машин, чтобы каждый из Су-24М и Су-34 работал по целям в паре с Су-27СМ или Су-30СМ.

Подробнее (http://kommersant.ru/doc/2862430)

ГостьяФорума
26.11.2015, 11:43
Я бы рекомендовал включать голову, прежде чем пользоваться подобными источниками информации... )))

Встреча личная, но кто-то видел, как Обама на какой-то вопрос кивнул... )))
Я Вам давно даю ту же рекомендацию, но все бесполезно... Неужели Вы верите в то, что Турция будет связываться с нами без поддержки обамы???

mistral
26.11.2015, 11:59
https://lh3.googleusercontent.com/I_HZ8NHzlZ2mdbAs8JvHBQMpwSxM8T3tTIIT95hPxl4

stardok
26.11.2015, 14:15
Неужели Вы верите в то, что Турция будет связываться с нами без поддержки Обамы???

Давайте, посмотрим…

Первое, и самое главное. Во всей истории вокруг сбитого Су-24 есть два главных пострадавших – полковник Пешко и матрос Позынич, которые погибли в Сирии на никому не нужной войне. Можно сколько угодно говорить о том, что мы боремся со своими ИГИЛьцами на чужой территории, но факт остается фактом – российские военные приданы в поддержку армии президента Асада, который ведет свою войну, со своими противниками и со своими целями.

Второе. В Сирии (вернее, на территории этой страны) идет сразу несколько войн со множеством участников: правительство Асада совместно с Ираном, Ираком и Россией воюет с повстанцами, и тех и других атакуют боевики ИГИЛа, которых бомбит коалиция из 62-х стран во главе с США; одновременно с этим Турция «выясняет отношения» с Сирией и отдельно с курдами. (Извините, если кого-то забыл упомянуть). Ввязываясь в эту кашу российские политики и генералы, в первую очередь, должны были не только договориться с теми, кого они считают союзниками, но и с теми, кого они не считают противниками. То есть с той самой коалицией и отдельно с Турцией.

Третье. Я не случайно отдельно упомянул о войне Турции и Сирии. Хотя официально ее никто не объявлял, но обе страны сильно не любят друг друга и периодически сбивают самолеты противоположной стороны, которые по каким-то причинам нарушают чужое воздушное пространство. Даже весьма беглый поиск в Google дает два примера того, как Турция сбила сирийские самолеты (1 (http://ria.ru/world/20140323/1000712958.html) и 2 (http://ria.ru/world/20150516/1064889290.html)), и два противоположных примера (1 (http://ria.ru/world/20120703/690735620.html) и 2 (http://www.dni.ru/polit/2012/6/25/235922.html)), когда Сирия сбивала турецкие. Если российские военные не знали этого, то, как говорится, нужно было «учить матчасть». Потому как в этой самой «матчасти» можно найти неоднократные заявления турецкого президента Эрдогана на тему «сбивали и будем сбивать». Можно сколько угодно обвинять Турцию в неадекватности, кричать, что что нарушение воздушного пространства на несколько секунд не является нарушением по сути дела – это ничего не меняет в ситуации. Турция неоднократно открыто завляла о своей позиции и не принимать ее во внимание при ведении военной операции в Сирии российские политики и военные не имели права. Тем более, если, как нам объясняют, траектория захода на посадку в определенной ситуации чревата нарушением воздушного пространства чужого государства.

Четвертое. Турки говорят — мы начали слать запросы, еще когда самолет приближался. Наши военные не менее дружно утверждают — запросов не было. Турецкие военные через пару часов выложили распечатки своих радаров, показывающих движение всех объектов в районе трагедии. Российскому Генштабу понадобился целый рабочий день, чтобы от руки нарисовать карту, хотя перед этим генералы уверенно заявляли, что место трагедии зафиксировано «объективными средствами контроля». Турция выложила в открытый доступ аудиозапись, сделанную ее пилотами в непосредственно перед трагедией. Россия ответила молчанием и заявлением спасшегося штурмана, что мы ничего не нарушали и ничего не слышали. (Впрочем, посмотрел бы я на него, если бы он сказал что-то другое….)

Пятое. Не могу гадать, узнаем или не узнаем мы всю правду о том, что и где произошло с российским самолетом. Над Турцией его сбили или над Сирией? Слали турки запросы российским пилотам или нет? Чтобы ответить на эти вопросы, по-хорошему, Россия должны была бы предложить НАТО (как-никак Турция является членом этой организации, а в Уставе этой организации есть статья 5 — нападение на одного равно нападению на всех) создать совместную комиссию (пригласив для баланса третьего, заведомо независимого участника, голос которого и был бы решающим) для выяснения всех деталей случившегося. То, что Россия этого не делает, а также то, что российское Минобороны с самого начала начало врать (что, мол, самолет сбит с земли) не повышает доверия к российской картине случившегося.

И последнее. Случилась трагедия. Впрочем, война всегда сопряжена с гибелью людей и было бы наивно считать, что война в Сирии в этой части будет отличаться. Обстоятельства этой трагедии (повторюсь) и виновные в ней не известны. Если бы российские политики хотели избежать ее повторения, то они должны были бы немедленно начать политико-дипломатический диалог с Турцией и НАТО. Но вместо этого мы снова слышим ура-патриотическую риторику — нас обидели! нас унизили! — и практически прямое цитирование бессмертного детского фильма «Снежная королева», где советник говорит : «Я вам а) отомщу; b) скоро отомщу; c) страшно отомщу». (Такое ощущение, что ничего более «взрослого» российские политики не смотрели и не читали.) Но при этом, почему-то, главным пострадавшим от этой мести будет российское население – ему и поездки в Турцию запретят, и овощи и фрукты турецкие с прилавков магазинов выкинут, а, значит, еще выше взлетят цены на все оставшиеся, производить и импортировать которые, похоже, будут родные и знакомые российского министра сельского хозяйства. Я не знаю, в чем провинилось перед Кремлем российское население, и почему Кремль именно по нему наносит ответный удар, но пример дальнобойщиков показывает, что, хотя, терпения у российского народа много, но и оно иногда заканчивается. И что-то мне подсказывает, что Кремль уже может готовиться получить «обратку»…

Сергей Алексашенко (http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1665590-echo/)
экономист

mistral
26.11.2015, 14:49
на никому не нужной войне.

Ну как же никому не нужной. Как раз всем нужной. Одни хотят развить в регионе религиозный фашизм, другие используют этот фашизм для установления контроля над регионом и третьи стараются уничтожить этот фашизм и при этом не дать превратить регион в колонию "цивилизованного западного мира". Всем нужно эта война. Глупо думать, что полковник Пешко был дитя неразумное и сам не понимал за что воюет.


Но при этом, почему-то, главным пострадавшим от этой мести будет российское население – ему и поездки в Турцию запретят, и овощи и фрукты турецкие с прилавков магазинов выкинут, а, значит, еще выше взлетят цены на все оставшиеся, производить и импортировать которые, похоже, будут родные и знакомые российского министра сельского хозяйства.

Стардок, страдалец Вы наш, ну хватит уже эту грязь распространять. Вам должно быть стыдно прежде всего за себя.

cool.alligator
26.11.2015, 20:15
LANDR Вам привел статистику конкретно по нарушению воздушного пространства Греции турецкими ВВС. Что Вас не устраивает? Предпочитаете исключительно антироссийскую направленность в СМИ?
Не устраивает неспособность различать понятия и явления, а именно:
1. Турция и Греция состоят в одном военно-политическом блоке НАТО, т.е. являются союзниками. Следует различать нарушение границы самолётом союзника от нарушения границы самолётом государства-противника, раз уж у нас с НАТО складываются такие отношения, мы - противники.
2 Следует также различать антикремлёвскую и антироссийскую направленности в СМИ, это безусловно разные категории.
Так что не устраивает приведение некорректных аргументов в дискуссии, а чтобы их приводить корректно, необходимо любому следовать Вашей рекомендации насчёт головы.

ГостьяФорума
27.11.2015, 08:39
1. Турция и Греция состоят в одном военно-политическом блоке НАТО, т.е. являются союзниками. Следует различать нарушение границы самолётом союзника от нарушения границы самолётом государства-противника, раз уж у нас с НАТО складываются такие отношения, мы - противники.
А разве Путин с Обамой не подписал соглашение между нами и возглавляемой штатами коалицией, направленное на избежание подобных случаев в воздухе? Турция не входит в эту коалицию? Лавров на пресс-конференции очень подробно озвучил все эти вопросы.
Во-вторых, Вы забыли, что спасли именно штурмана (чего не ожидали турки и им это очень невыгодно), который собственно и отвечает за маршрут. И он дал показания (соответствующие данным "объективного наблюдения"), в которых утверждается, что наш самолет находился в сирийском воздушном пространстве. Это тоже проигнорируете? И если Вы считаете, что Греции нравится подобное поведение Турции, то ошибаетесь - Греция против нарушения ее воздушного пространства турецкими самолетами (http://ria.ru/politics/20041023/714479.html) - заметьте, это 2004 год!

Греция проинформировала в пятницу вечером Евросоюз и НАТО о продолжающихся нарушениях ее воздушной границы со стороны турецких военных самолетов. Об этом сообщил журналистам представитель МИД Греции Йоргос Кумуцакос. По сообщению Генерального штаба греческой армии, не менее 12 турецких истребителей нарушили в пятницу воздушное пространство Греции в районе безлюдного острова Имия. Турецкие самолеты пролетали на низкой высоте над греческими военными кораблями, осуществлявшими учения в море.
АФИНЫ, 23 окт - РИА "Новости", Алексей Богдановский. Греция проинформировала в пятницу вечером Евросоюз и НАТО о продолжающихся нарушениях ее воздушной границы со стороны турецких военных самолетов. Об этом сообщил журналистам представитель МИД Греции Йоргос Кумуцакос.
По сообщению Генерального штаба греческой армии, не менее 12 турецких истребителей нарушили в пятницу воздушное пространство Греции в районе безлюдного острова Имия. Турецкие самолеты пролетали на низкой высоте над греческими военными кораблями, осуществлявшими учения в море. В воздух были подняты крупные силы греческой авиации, которые выпроводили турецкие истребители из воздушного пространства Греции.

Неофициально представители греческого правительства заявили, что действия турецкой военной авиации могут сказаться на позиции Греции на саммите ЕС в декабре. На этом саммите может быть назначена дата, когда Турции будет позволено начать переговоры о вступлении в Евросоюз.

Район острова Имия известен с 1996 года, когда спор за обладание этой бесплодной скалой едва не привел к военному столкновению между Грецией и Турцией, которые формально являются союзниками по НАТО. Тогда конфликт удалось решить дипломатическими средствами.

Турецкие военные самолеты часто нарушают греческое воздушное пространство. Обычно эти нарушения оканчиваются игрой в "кошки-мышки" между греческими и турецкими военными самолетами. Греческие военные неоднократно заявляли, что полеты турецких истребителей не только незаконны, но и создают реальную опасность гражданским воздушным судам.



2 Следует также различать антикремлёвскую и антироссийскую направленности в СМИ
Так разъясните мне разницу на примерах. Только без эховского бреда, пожалуйста!

cool.alligator
27.11.2015, 17:51
А разве Путин с Обамой не подписал соглашение между нами и возглавляемой штатами коалицией, направленное на избежание подобных случаев в воздухе? Турция не входит в эту коалицию? Лавров на пресс-конференции очень подробно озвучил все эти вопросы.
А разве вы не знаете, что коалиция не сильно упрашивала увязшего в украинском военном конфликте российского главу к себе присоединяться, это присоединение было необходимо этому главе, чтобы из катализатора восточноукраинского конфликта враз превратиться в борца с терроризмом в глазах в том числе и Обамы. А поскольку он, забросив Новороссию, срочно стал спасать Новосирию, соглашение и было подписано. Столкновения между союзническими самолётами никому не нужны. А что Лавров "озвучил", большого значения не имеет, он много чего озвучивал, не имеющего отношения к действительности, доходило даже до смеха в аудитории.


Во-вторых, Вы забыли, что спасли именно штурмана (чего не ожидали турки и им это очень невыгодно), который собственно и отвечает за маршрут. И он дал показания (соответствующие данным "объективного наблюдения"), в которых утверждается, что наш самолет находился в сирийском воздушном пространстве. Это тоже проигнорируете? И если Вы считаете, что Греции нравится подобное поведение Турции, то ошибаетесь - Греция против нарушения ее воздушного пространства турецкими самолетами - заметьте, это 2004 год!
Я ничего не забыл. То, что пилота расстреливали в воздухе - безусловное злодеяние. Залетел самолёт на их территорию или нет - неизвестно. Насчёт показаний - трудно себе представить, что штурман сказал бы "да, мы залетели на их территорию и такое-то время там находились". Там этот турецкий отросток могли и зацепить в течение 20 - 40 секунд, а могли и обогнуть, в любом случае для поражения самолёта оправдания нет.
У Вас интересный аргумент: один член НАТО - Турция - 11 лет тому назад нарушала во время учений границы другого члена (Греции) в районе безлюдного острова, являющегося спорной территорией, и Вы делаете следующий вывод:

Это обычная практика
Вы бы ещё 1944 год вспомнили, и тогдашние события провозгласили обычной практикой!

Цитата:
Войска НАТО в этом году уже больше 100 раз перехватывали российские самолеты, которые вторгались в воздушное пространство государств-членов альянса. Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в Брюсселе, во время совместного брифинга с высоким представителем Европейского союза по внешней политике и безопасности Федерикой Могерини.
Столтенберг признал, что в последнее время случаи таких вторжений участились.
"С начала этого года у нас было более сотни перехватов, что втрое больше, чем за весь прошлый год", - отметил он.
Столтенберг подчеркнул, что у него нет сомнений в умышленном характере таких действий со стороны РФ и считает, что это является демонстрацией военного потенциала.
"Они показывают силу, а мы делаем то, что должны - перехватываем российские самолеты", - добавил он.
Ранее сообщалось о неоднократных случаях несанкционированного вторжения российских бомбардировщиков Ту-95 в полетную зону государств Атлантики, в частности - Норвегии, Британии и Португалии.
http://udf.by/news/main_news/print:page,1,112306-voennye-samolety-rf-uzhe-100-raz-vtorgalis-v-vozdushnoe-prostranstvo-stran-nato.html
Так что - как там? "прыщавый мальчик" бегал за дяденькой и потешался, приляпывая тому жвачку сзади, будучи уверенным, что дядя ему ничего не сделает. Дядя говорил "Не надо так делать!", а в конце концов ему это надоело, и он влепил пацану затрещину.


Так разъясните мне разницу на примерах. Только без эховского бреда, пожалуйста!
Далось же Вам это «Эхо», оставим его в покое (хотя замечу, что бреда там по меньшей мере не больше чем на 1-й,2-й кнопке ТВ, или там на НТВ и прочих LifeNews). Дело в том, что антикремлёвская направленность обращена в сторону Кремля, а анитироссийская довольно часто (не всегда, конечно) из оттуда в Россию, таким образом векторы этих направленностей бывают прямо противоположными.
Свежайший пример:

Стардок, страдалец Вы наш, ну хватит уже эту грязь распространять. Вам должно быть стыдно прежде всего за себя.
А за что ему должно быть стыдно? И в чём здесь грязь? Всё верно, и относительно дешёвый отдых прикроют, и цены поднимутся на овощи-фрукты и шмотки. Народ должен в лаптях-валенках ходить, а отдыхать на грядках? Российский народ пострадает. Так что это направлено из самого центра и против России.
Умница-Лавров на голубом глазу "рекомендует" россиянам выезжать из Турции там не появляться. С какой стати? Инцидент с самолётом безусловно серьёзный. Если Лавров - министр иностранных дел, то должен разруливать это дело так, чтобы минимизировать ущерб в отношениях между странами, а не стравливать народы.

---------- Сообщение было добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:23 ----------

P.S. только что Россия устами вышеописанного персонажа объявила об отмене безвизового режима с Турцией. А ведь несколько недель назад чуть не целовались с Эрдоганом на открытии мечети в Москве! Это кто же там у нас Россию изолирует!?

mistral
27.11.2015, 18:29
А разве вы не знаете, что коалиция не сильно упрашивала увязшего в украинском военном конфликте российского главу к себе присоединяться, это присоединение было необходимо этому главе, чтобы из катализатора восточноукраинского конфликта враз превратиться в борца с терроризмом в глазах в том числе и Обамы.

Шикарный текст. Объясню его смысл.

cool.alligator, считает, что очень важно правильно выглядеть в глазах Обамы (и кого-то еще). Для этого Путину необходимо присоединиться к коалиции стран, часть которых является спонсорами террористов, снабжающими ИГИЛ оружием и деньгами за украденную у Сирии нефть. Возглавляют такую странную коалицию Соединенные Штаты, которые не только не противодействуют трафику оружия, трафику нефти и трафику денег, но и обеспечивают дипломатическое и военное прикрытие странам - спонсорам.
При этом за полтора года коалиция из 65 стран не нанесла ущерба исламистам, которые занимают значительные территории Ирака и Сирии и прекрасно оснащены американским и немецким оружием.

---------- Сообщение было добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:10 ----------


Инцидент с самолётом безусловно серьёзный.

так это был инцидент с самолетом? Просто роковая случайность? Или все же мы не будем прикидываться, что неспособны понять, что это было лишь звено (не первое и не последнее) в цепи событий? Хватит у нас интеллекта понять, что на ближнем востоке идет жесткое противостояние мировых держав, часть из которых развивает в регионе фашистское государство, а часть противостоит этому?
И что Вы предлагаете сделать Лаврову в этой ситуации? Уладить "инцидент" миром и присоединиться к идеологам фашизма ради того, чтобы Вы имели возможность отдохнуть в Турции?

Вот примерно про этот стыд я и говорил Стардоку.

cool.alligator
27.11.2015, 19:56
Шикарный текст. Объясню его смысл.

cool.alligator, считает, что очень важно правильно выглядеть в глазах Обамы (и кого-то еще).
Ни к чему пытаться объяснять смысл чужих текстов, особенно если в результате объяснения получается свой, который совершенно не отражает первоначальный, - другие читатели вполне способны понять его правильно и без объяснения. Если Вы его перечитаете, тоже сможете понять, что правильно выглядеть в глазах Обамы и кого-то ещё (а именно, Ангелы Меркель) необходимо не мне, а Путину. А присоединяться к коалиции также не было необходимости, как и вовсе вторгаться в Сирию, в то время как

фашистское государство
в соседней и родственной Украине разгуливают недобитые "фашисты и бендеровцы". Уж если мы боремся с фашизмом, так необходимо сначала победить тех бедных забытых фашистов, иначе никто не поверит, что мы боремся с очередными оными. И правильно не поверит.

---------- Сообщение было добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:54 ----------


И что Вы предлагаете сделать Лаврову в этой ситуации? Уладить "инцидент" миром и присоединиться к идеологам фашизма
Вместо того, чтобы выглядеть верным слугой и посмешищем, лучше уйти в отставку.

mistral
27.11.2015, 21:04
что правильно выглядеть в глазах Обамы и кого-то ещё (а именно, Ангелы Меркель) необходимо не мне, а Путину.

Именно Путина я и имел ввиду. Не Вас уж точно. Так Вас ничего не смущает? Например то, что критерием оценки президента Вашей страны должно быть мнение о нем Обамы или Меркель?. Вы серьезно так считаете?

cool.alligator
27.11.2015, 21:05
чтобы Вы имели возможность отдохнуть в Турции?
Я-то до своих немалых лет дожил без Турции. А вот у тех, чью разновидность патриотизма Вы транслируете, у них на Западе и счета, и недвижимость, и дети учатся. Нормальный патриотизм - это любить свою страну, а упомянутая разновидность - ненавидеть чужие страны и плевать на свою. Подумайте над этим.

mistral
27.11.2015, 21:34
как и вовсе вторгаться в Сирию

Вторгаться в Сирию? Вы вообще следите за событиями? Или просто привыкли к этой нелепой риторике?
В Сирии Российские вооруженные силы находятся на законных основаниях по приглашению правительства.

---------- Сообщение было добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:06 ----------


Уж если мы боремся с фашизмом, так необходимо сначала победить тех бедных забытых фашистов, иначе никто не поверит, что мы боремся с очередными оными. И правильно не поверит.

У Вас есть право и на такое мнение. Вряд ли оно было бы поддержано большинством людей России.
В любом случае решение принимают легитимные представители власти на основании суждений профессионалов.

---------- Сообщение было добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:10 ----------


Вместо того, чтобы выглядеть верным слугой и посмешищем, лучше уйти в отставку.

В чьих глазах посмешищем? Народ поддерживает его, а он действительно верно служит своему народу. Ничего в этом такого нет. Это его работа - служить России.

Я так и не понял, почему он должен уйти в отставку, если у него все отлично получается?

---------- Сообщение было добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:12 ----------


Я-то до своих немалых лет дожил без Турции. А вот у тех, чью разновидность патриотизма Вы транслируете, у них на Западе и счета, и недвижимость,

Я кроме себя никого не транслирую и не знаю ни про какие счета, кроме своих.

---------- Сообщение было добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:14 ----------


Нормальный патриотизм - это любить свою страну, а упомянутая разновидность - ненавидеть чужие страны и плевать на свою.

Тут уже думали над этим. Не хотелось бы повторяться, но очень кратко.
При все при том, что я люблю свою страну, я весьма не плохо знаю Европу и чуть меньше Америку. Знаю и люблю историю и культуру Европы. Не мало по ней попутешествовал. Там живут мои друзья с которыми я общаюсь почти каждый день.
Все разговоры о ненависти, они в пользу бедных. Иллюзорный, шаблонный миф, рожденный поверхностными суждениями.
При этом моя любовь к Европейским странам и уважение к достижениям американцев не мешают мне трезво оценивать как исторические факты, так и тенденции современной политики запада. Есть еще вопросы на этот счет?

---------- Сообщение было добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:23 ----------


Подумайте над этим.

Теперь Вы подумайте.

---------- Сообщение было добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:24 ----------


Нормальный патриотизм - это любить свою страну

Так встаньте на позицию нормального патриотизма. Любите свою страну, а не **********************************************

cool.alligator
27.11.2015, 22:46
Именно Путина я и имел ввиду. Не Вас уж точно. Так Вас ничего не смущает? Например то, что критерием оценки президента Вашей страны должно быть мнение о нем Обамы или Меркель?. Вы серьезно так считаете?
И ещё раз. Это не я хочу, чтобы Путин выглядел, а он сам хочет выглядеть и чтобы о нём имели мнение, - ради этого все полёты на истребителе, со стерхами и вынимания подложенных амфор.

Вторгаться в Сирию? Вы вообще следите за событиями? Или просто привыкли к этой нелепой риторике?
В Сирии Российские вооруженные силы находятся на законных основаниях по приглашению правительства.
Не цепляйтесь к словам. Перефразирую: "проникать в Сирию военно-воздушными силами с целью бомбардировки оппозиционных вооружённых формирований."

Вряд ли оно было бы поддержано большинством людей России.
А почему "вряд ли"? Оно не может быть поддержано только в результате того, что это большинство задастся вопросом "а был ли мальчик (распятый) и ответит "нет, не было". Как и пресловутых "украинских фашистов".

Народ поддерживает его, а он действительно верно служит своему народу.
Этот народ населяет территорию в пределах Садового кольца. Остальной народ России не поручал ему многое за последние 1,5 года, например, сегодняшнюю отмену безвизового режима.

Так встаньте на позицию нормального патриотизма.
Давайте сначала Вы, а потом я. Всё-таки ненависти у Вас побольше будет.

stardok
27.11.2015, 23:08
Как вытащить «турецкий нож» из спины?
Столкновение: Турция и РФ на встречных курсах

Фронтовой бомбардировщик Су-24М (командир — подполковник Олег Пешков и штурман — капитан Константин Мурахтин) был сбит турецким истребителем F-16 Fighting Falcon, который сами пилоты называют Viper (гадюка), утром 24 ноября во время выполнения боевого задания. Пара Су-24М бомбила позиции вооруженной сирийской оппозиции вблизи турецкой границы, в местности компактного проживания сирийских туркмен (туркоманов) в провинции Латакия. Российские летчики катапультировались близко к достаточно условной в горно-лесистой местности линии фронта. Пешков был убит, очевидно, расстрелян туркменами, когда спускался на парашюте. Мурахтина спасли и вывезли в ходе поисково-спасательной операции.

Туркоманы, о которых в РФ мало кто до того слышал, — потомки туркмен-огузов, переселившихся на Ближний Восток в XI веке во времена тюркских завоеваний. Сирийские туркмены пользуются современным турецким алфавитом и говорят на близкородственном языке. Для турецкой военной касты сирийские туркоманы — это турки, которых турецкие вооруженные силы должны безусловно защищать от внешних угроз и нападений, в том числе от ударов российских ВКС.

Туркменское ополчение — Сирийские туркменские бригады — подчиняется Ассамблее сирийского туркменского народа, созданной в 2012 году. По ходу сирийской гражданской войны туркмены, при активной поддержке Турции, очистили северную горную часть провинции Латакия (Туркменские горы) от власти режима Башара Асада.

Вскоре после начала российской воздушной операции регулярные силы режима Асада, отряды алавитских боевиков и отборные бойцы ливанской шиитской террористической организации «Хезболла» при активной авиационной поддержке начали операцию в Северной Латакии по трем сходящимся направлениям, пытаясь разгромить основные силы туркменского ополчения. Мурахтин заявил журналистам на российской авиабазе «Хмеймим» в Сирии, что его самолет не мог случайно залететь в Турцию: «Мы неоднократно там выполняли боевые полеты. Мне вообще как штурману известна там каждая высота. Могу ориентироваться даже без приборов». Выходит, бомбят туркмен непрерывно.

Российские власти объясняют нападение на Су-24М тем, что турецкие власти и лично президент Эрдоган как-то связаны с нелегальной торговлей нефтью и нефтепродуктами, что это была месть России за удары по бензовозам запрещенного в РФ так называемого Исламского государства (ИГ). Но в туркменских горах нет никакой нефтедобычи и переработки, никаких бензовозов и никакого ИГ, у которого нелегальную нефть покупают не столько турки, сколько курды и режим Асада — союзники Москвы.

Согласно информированным источникам в Анкаре, президент Эрдоган еще с лета настаивал, чтобы турецкая армия перешла границу и установила в Северной Сирии некую буферную зону, но турецкий генштаб отказался. Летом оппозиция и туркменское ополчение успешно наступали и расширяли в сторону Латакии зону контроля. Сегодня под ударами сил Асада и российскими бомбами фронт в Северной Латакии в целом пока держится, но трещит, а ряд важных позиций был утрачен. Если фронт рухнет, то правительственные войска выйдут на прямую дорогу к столице провинции Идлиб, а многотысячное местное туркменское население побежит спасаться в Турцию, многие уже сейчас — беженцы.

Подобная массовая зачистка этнических турок на границе самой Турции — абсолютно неприемлемый вариант для правящей партии Эрдогана, для турецкого общества и, что важнее, для турецких военных, которые, по сути, воспользовались как предлогом тем, что Су-24М то ли залетал на несколько секунд в турецкое воздушное пространство, то ли нет, и сбили, поскольку терпение у них, кажется, на исходе, о чем турки, надо сказать, предупреждали заранее по дипломатическим каналам.

Еще 20 ноября российского посла в Анкаре Андрея Карлова вызвали в турецкий МИД и потребовали прекратить «интенсивные бомбардировки» территории туркмен и в целом военные операции вблизи турецкой границы. Президент Владимир Путин и глава МИД РФ Сергей Лавров утверждают, что в Северной Латакии «сосредоточены боевики, выходцы из РФ» и ВКС вправе наносить по ним «превентивные удары».

По словам начальника ГОУ Генштаба генерала Сергея Рудского, в Северной Латакии «сосредоточено более 1000 боевиков — выходцев с Северного Кавказа», и сирийские правительственные силы проводят при поддержке российской авиации «операцию по уничтожению бандформирований». При этом никто из российских начальников не представил никаких фактических доказательств того, что в туркменских горах вправду полно граждан РФ — международных террористов. Рудской подчеркнул, что «никто из наших партнеров никогда не говорил о том, что в этом районе находятся подразделения так называемой «умеренной оппозиции» и что они не рекомендуют наносить удары по этому району». Непонятно: наш МИД забыл передать в Генштаб турецкое требование прекратить бомбежку?

Теперь Россия фактически вошла в особый предвоенный период: дипломатические контакты с Анкарой сворачиваются, таможня прекратила оформлять любые турецкие товары, а Путин предупредил российских туристов в Турции, что они «могут подвергаться значительной опасности», если «будут другие инциденты, а мы будем на это реагировать».

Объявлено, что в Сирии развертывается новейшая ЗРК С-400, что крейсер «Москва» с ЗРК «Форт» (С-300Ф) встал на рейде Латакии и, по словам Сергея Шойгу, «готов уничтожить любую воздушную цель, представляющую потенциальную опасность для нашей авиации». Речь, похоже, идет о турецких истребителях, которые могут сбивать превентивно. Объявлено, что российские бомбардировщики будут летать под прикрытием истребителей, которые, очевидно, будут готовы вступить в бой с турками. Сообщают, что на границе с Северной Латакией российская (будто бы) авиация разбомбила гумконвой грузовиков.

Сегодня от передовых позиций сирийской оппозиции до Латакии по шоссе №2 всего 30 км, а оттуда по прибрежной равнине всего 15 км до базы «Хмеймим». Рядом — родовое гнездо Асада. Чтобы гарантировать безопасность «Хмеймим» и коренных земель правящих алавитов, пытаются непременно скорее зачистить Северную Латакию. Договариваться с турками о некой буферной зоне для туркмен кажется слишком опасно: она будет постоянной нависшей потенциальной угрозой. Остается безжалостно бомбить, мстить за погибших товарищей, что сейчас, похоже, и происходит. Лавров объявил, что с Турцией «воевать никто не собирается». Но при том можно сбить разок турецкий истребитель, чтобы сравнять счет и преподать урок, вроде того, что нам только что выдали.

Туркам также некуда отступать. Эрдоган и турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу, как и Лавров, говорят о том, что не желают эскалации конфликта. На Анкару давят союзники по НАТО и Вашингтон, чтобы не провоцировали ядерную державу.

Но «братьев туркмен» оба клянутся защитить, и оба понимают, что если уступят, то могут лишиться не только власти, но и свободы, причем пожизненно. В 1974 году, когда этнические турки на Кипре были осаждены в своих селениях, турецкая армия высадилась на острове, наплевав на прямой запрет Вашингтона.

У нас на базе «Хмеймим» всего два звена истребителей (Су-30СМ и Су-27СМ3) по четыре штуки в каждом. Перебросить дополнительно значительные силы, имея всего одну оборудованную базу, затруднительно, да и опасно создавать слишком большую концентрацию сил в одной уязвимой точке. У турок: 179 F-16C (одноместные машины) и 57 F-16D (двухместные) — все продвинутых модификаций. Они, кстати, сами производят F-16 по лицензии. У турок мощная сеть современных авиабаз и летчики хорошо подготовлены: подкрались и сбили Су-24М ракетой ближнего боя AIM-9 Sidewinder так, что ни экипаж, ни служба контроля воздушного пространства ничего не заметили и еще долго не могли понять, что, собственно, случилось.

Турецкий флот многократно количественно и качественно превосходит российскую группировку в Средиземном и в Черном морях. Чтобы разобраться с наличными российскими силами в случае масштабного регионального конфликта, туркам в принципе не нужны США и прочее НАТО — сами могут справиться, пусть и с потерями. С-400 «Триумф», конечно, мощная и современная система, но ей нужна стратегическая глубина, а сейчас ее развернули без серьезного сухопутного прикрытия, совсем рядом с фронтом. Турецкие танки, если они войдут в Сирию и будут наступать при поддержке оппозиции, могут прорваться к базе «Хмеймим» за пару часов и возьмут систему С-400 в качестве трофея.

Конечно, Россия ядерная держава, но и у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа, как раз на случай войны с РФ.

Может, следует слегка притормозить, не доводить дело совсем до греха, скривиться, вытащить турецкий нож из спины и попробовать как-то договориться, ну не добивать хотя бы туркоманов?

Павел Фельгенгауэр (http://www.novayagazeta.ru/politics/70907.html)
обозреватель


---------- Сообщение было добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:06 ----------


Если Путину приснится Хавронья

Самое опасное в нынешней ситуации с Турцией – то, что это не конфликт именно Турции именно с Россией. Это конфликт двух людей – Путина и Эрдогана. И только от них сейчас фактически зависит, чем кончится дело.

Мне однажды довелось оказаться в Стамбуле накануне важных местных выборов. Ребята, я вам скажу, что Путин с Единой Россией отдыхают, а если бы могли курить, то и курили бы в тихой сторонке. В Стамбуле по случаю выборов всё — вообще всё! — было обклеено агитацией с кандидатами «партии с лампочкой», как я это для себя назвал. Лампочка — символ партии Эрдогана, условной Единой Турции.

Турция сейчас устроена очень похоже на Россию. И может быть, поэтому мы с ней так крепко дружили до минувшего вторника. Формально есть народ, есть парламент, есть суды и много чего еще есть, но фактически решать всё будет один человек. Который уже однажды решил сбить российский самолет, и который теперь призывает Россию «не играть с огнем».

А у нас есть Дума, есть Совет Федерации и все прочие причиндалы, но вы можете представить себе, что Путин захотел бы послать в Сирию войска, а в Думе сказали в ответ: «секундочку, а чего это мы туда войска-то пошлем, вы нам объясните для начала?» Даже если завтра Путин прикажет бомбить пресловутый Воронеж, депутаты и сенаторы утвердят это решение еще до того, как к ним поступят бумаги с гербовой печатью из Кремля. И немедля обнаружат в Воронеже воронежских бандеровцев, исламистов Воронежа и ячейки ИГИЛ, запрещенной в России, но процветающей годами в Воронеже.

Вот и получается, что 225 миллионов человек в России и Турции всецело зависят от капризов двух людей. А у конкретного человека в конкретный день может быть плохое настроение. У него может заболеть голова. Ему может ночью присниться Хавронья. У него может быть несварение желудка, ссора с подругой, он может слышать таинственные голоса, он может захотеть поступить кому-то назло. Каждый из нас, бывало, хотел обнять первого встречного или взорвать весь мир. А если бы в такие минуты у нас с вами действительно была бы возможность что-то взорвать?

Именно для этого и нужны демократические институты. Чтобы парламент мог сказать президенту «нет». Чтобы народ мог сказать «нет» президенту и парламенту. И чтобы президент и парламент это «нет» услышали и остановились.

Но ни в России, ни в Турции некому громко сказать «нет». Зато и в Турции и в России есть телевизор, который во всю глотку кричит «да!!!». И судьба 225 миллионов оказывается в руках двух поссорившихся господ – Владимира Владимировича и Реджепа Ахметовича. Впрочем, жизнь в подобных странах устроена так, что капризничает один лидер, а истерика охватывает миллионы. И в какой-то момент кто-то просто швыряет «сапог на пульт». Или какой-то конкретный летчик просто нажимает на гашетку и сбивает чужой самолет. И может статься, что даже от этих двух всесильных мужчин уже ничего зависеть не будет.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1666662-echo/)
обозреватель

mistral
28.11.2015, 00:07
он сам хочет выглядеть

Еще хуже. :)
Ну что за детство...! Я такую фигню видел на украинских сайтах. Там каждый первый - толкователь Путина.
Вы хоть задайтесь вопросом, - зачем? Путин и без них свою коалицию собрал. эффективную и реально работающую.


ради этого все полёты на истребителе, со стерхами и вынимания подложенных амфор.

Так он оказывается решил произвести впечатление на Обаму с целью при случае войти в его коалицию?

Путин, как и все лидеры стран формирует свой имидж и в его имидже нет никакой дисгармонии. Это сильный, спортивный, решительный человек. Буш (младший) к примеру, помнится под камеру детишкам в детском саду книжки читал. Это нормально и ничего общего со стремлением Путина в клуб западных стран не имеет. Вы же не думаете, что на западе политики поменяют от этого свою политику или отношение к Путину?


Перефразирую: "проникать в Сирию военно-воздушными силами с целью бомбардировки оппозиционных вооружённых формирований."

Так лучше. Вам видимо все равно, а мне приятно. :)


"а был ли мальчик (распятый)

Не считайте всех людей которые живут с Вами в одной стране за идиотов, которым можно в голове переключать каналы. Есть наверное и такие, но мотивов большинства Вы не знаете.

Про украинский фашизм все очень просто. Попробуйте издать официальный школьный учебник с портретом "героя" Власова в России. И народ вас порвет невзирая на должности и прошлые заслуги. Порвет за дедов своих.

Украина своих дедов предала и предала все что имеет отношение к великому прошлому нашей общей истории. На Майдане простые люди встали плечо к плечу с откровенными нацистами. Продали свою страну за возможность безвизово смотаться на запад. Усадили в правительственные кресла марионеток. Поставили страну в зависимость от чужих целей. Деградировали до публичного сожжения людей. Поддержали расстрел тех, кто не был готов на такое предательство. Украина приняла Бандеровскую идеологию. Спокойно воспринимает парады ветеранов СС.

Конечно и на Украине есть не мало людей, которые все это реально понимают и не приемлют, но их голос уж точно не мэйнстрим.
Рано или поздно они свое слово скажут, так же как сказал его Крым и Донбас. Вот тогда Украина и освободится от фашизма.

Так что "мальчик" в этом смысле был.


Этот народ населяет территорию в пределах Садового кольца. Остальной народ России не поручал ему многое за последние 1,5 года, например, сегодняшнюю отмену безвизового режима.

Этот народ живет везде. Я здесь живу, к примеру. И абсолютное большинство тех с кем я общаюсь такого же мнения. Или Вы думаете, что рейтинг Путина под 90% в России это неправда? Или Вы думаете, что большинство негативно относится к деятельности Лаврова? Если не секрет, Вы вообще в России живете?


Давайте сначала Вы, а потом я. Всё-таки ненависти у Вас побольше будет.

Моя ненависть к врагам относится, а не к народам. А Ваша любовь вызывает сомнения.

stardok
28.11.2015, 00:37
Если 60% газа перекрыть, мало Турции не покажется.

Ага, а нам - Босфор и Дарданеллы...
Вот я и говорю - процесс по спирали пойдет.

Кораблями доставки техники в Сирию не будет, самолетам территорию Турции тоже облетать придется...

Не говоря уж о дороговизне такого способа...

Фактически, базу придется сворачивать.

mistral
28.11.2015, 01:33
Фактически, базу придется сворачивать.
Не успеваю за полетом Вашей мысли. То Вы против Сирийской операции, то Вам кажется что успехи идут там слишком медленно, то вот переживается за то, что базу придется закрывать. :)

ГостьяФорума
28.11.2015, 08:08
это присоединение было необходимо этому главе, чтобы из катализатора восточноукраинского конфликта враз превратиться в борца с терроризмом в глазах в том числе и Обамы.
Это Ваше предположение. Мотивы наверняка были куда прагматичнее (это мое предположение).

А что Лавров "озвучил", большого значения не имеет,
Хотите сказать, что "он не в курсе происходящего"??? У Вас есть основания делать такие заявления?

11 лет тому назад нарушала во время учений границы другого члена (Греции) в районе безлюдного острова, являющегося спорной территорией, и Вы делаете следующий вывод
Еще раз напомню - LANDR Вам приводил статистику по нарушениям как раз со стороны Турции в настоящее время. И это только касательно Турции.


Так что - как там? "прыщавый мальчик" бегал за дяденькой и потешался, приляпывая тому жвачку сзади, будучи уверенным, что дядя ему ничего не сделает. Дядя говорил "Не надо так делать!", а в конце концов ему это надоело, и он влепил пацану затрещину.
И что - правильно сделал? Что ни говори, а наши действуют эффектнее и эффективнее. Пример как наши из наших прибрежных вод американцев выпроводили (давно, правда):
http://vk.com/video1736475_160483823

---------- Сообщение было добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:25 ----------


Далось же Вам это «Эхо», оставим его в покое
Это не мне далось, а Стардоку - посмотрите на его последние посты в соседней теме.

Дело в том, что антикремлёвская направленность обращена в сторону Кремля, а анитироссийская довольно часто
А как Вы оцените пропаганду, направленную на организацию массовых протестов, смену власти и т.д.? Даже если приведенная информация и является фактом - как Вы оцениваете выводы и призывы, в результате которых мы повторим судьбу Ливии, Сирии и Украины?

а отдыхать на грядках?
Между прочим, очень полезно для здоровья! Я так обычно и делаю - очень нравится!

Инцидент с самолётом безусловно серьёзный.
Забыли про недавние терракты в Турции. Раньше надо было эту лавочку прикрывать!

Если Лавров - министр иностранных дел, то должен разруливать это дело так, чтобы минимизировать ущерб в отношениях между странами, а не стравливать народы.
Так это он отдал приказ сбить наш бомбардировщик - вот оно что!!!

другие читатели вполне способны понять его правильно и без объяснения.
Я лично поняла Ваши слова буквально: "превратиться в борца с терроризмом в глазах в том числе и Обамы"

А присоединяться к коалиции также не было необходимости, как и вовсе вторгаться в Сирию
А мы вторгались? Нас пригласили. А на Украину не приглашали, т.к. там правят эти самые фашисты, а не борцы с ними.

Вместо того, чтобы выглядеть верным слугой и посмешищем, лучше уйти в отставку.
Ну, это лично Ваше мнение, а остальным он нравится! И остальных гораздо больше 50 %.

stardok
28.11.2015, 10:47
Не успеваю за полетом Вашей мысли. То Вы против Сирийской операции, то Вам кажется что успехи идут там слишком медленно, то вот переживается за то, что базу придется закрывать. :)
Я просто рассматриваю возможный вариант развития событий.

А то, что наши люди в результате осуществления этого варианта пострадают, мне, разумеется, не нравится.



Это не мне далось, а Стардоку - посмотрите на его последние посты в соседней теме.
Ну так и обращайте подобную аргументацию в мою сторону, а не к кому-то еще. )

stardok
28.11.2015, 12:49
Дамы и господа, в очередной раз прошу придерживаться тематики ветки, а вопросы Украины обсуждать в соответствующих местах.

ГостьяФорума
28.11.2015, 18:07
Ну так и обращайте подобную аргументацию в мою сторону, а не к кому-то еще. )
Есть такое понятие "переадресация".

LANDR
01.12.2015, 14:34
Интервью старое, но как оно подходит к нынешней ситуации.
Жириновский в 1999 году о Турции и курдах.
https://youtu.be/qgF9qrgwLo8

mistral
01.12.2015, 20:47
http://royalcheese.ru/gallery/documents/52/52dd235cb29296f20ab03994298e516f/2/_resized/Snimok_ekrana_2014-03-16_v_13.24.45.550x530x50.jpg?1394962348

mistral
02.12.2015, 00:18
http://www.youtube.com/watch?v=HL1wdXEL0Ws

---------- Сообщение было добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:09 ----------


http://www.youtube.com/watch?v=KMps_gOxDec

mistral
03.12.2015, 22:25
Мария ЗАХАРОВА

СМИ:"В мире есть один человек, который может немедленно положить конец безумию в Сирии. Это произойдет, если господин Путин снимет трубку, позвонит господину Асаду и скажет ему, что игра закончена", — считает британский министр иностранных дел Ф.Хаммонд. Об этом он заявил в интервью телеканалу Channel 4."

Так. Давайте разберёмся. Если всё будет так, как нас убеждают британские коллеги, и после ухода Асада безумие прекратится, куда в таком случае денется ИГИЛ? Или им тоже кто-то позвонит и скажет, что игра закончена?

Внимание, вопрос: кто же позвонит ИГИЛ?

LANDR
18.12.2015, 14:37
Сирия отменяет безвизовый режим для граждан Турции

МИД Сирии сегодня заявил, что власти страны отменяют безвизовый режим для граждан Турции в качестве ответной меры на аналогичное распоряжение Анкары.

У них оказывается еще и безвизовый режим был...

stardok
22.12.2015, 19:35
ДАИШ накрылся, ИГИЛ держится

Недавно я написал здесь в блоге, что, желая идти в ногу со временем, буду вместо ИГИЛ ( запрещенная в РФ группировка) употреблять ДАИШ. Теперь вижу: ошибочка вышла. Не принял народ этот ДАИШ, не понял, а вот ИГИЛ все знают.

Чтобы развести термины "террористическая группировка" и "ислам" хотели не только ДАИШ внедрить, но "иблисское государство», от арабского слова «дьявол» (потом сообразили: какой русский это поймет?) или еще проще : «неисламское государство». Как здорово было бы: «российская авиация уничтожила завод по заправке газовых баллонов неисламского государства». А чего еще ждать от имамов и муфтиев, которые с пеной у рта доказывают, что мусульманин не может быть террористом и вообще терроризм не имеет религии. Конечно, какая религия у человека, который прежде чем взорвать себя на куски, кричит " Аллах акбар"?

А вообще точное название—не ИГИЛ (Исламское государство Ирака и Леванта), а просто ИГ. Оба географических наименования были упразднены, когда провозгласили халифат. Чего там мелочиться, даешь весь мир ислама.

Вот ведь проклятая банда, всех запутала, и на Западе тоже. Барак Обама, уж на что оратор, каких поискать, в замешательстве, то isis бормочит, то isil. Но если бы только в названии было дело… ИГИЛ—уникальное квазигосударственное образование, таких не было со времен Тамерлана: все его боятся, все его ненавидят, и никто по-настоящему с ним не воюет, почти все только делают вид. Бомбят, конечно, этого отрицать нельзя; в Ираке действуют самолеты США, Франции, Великобритании, Бельгии, Дании, Австралии, Иордании, Саудовской Аравии, Марокко, Турции, Ирана. В Сирии—российская авиация. А " халифат" не только держится, но и крепнет. Сотрудники международных организаций по оказанию помощи констатируют, что за сентябрь и октябрь 70 тысяч жителей бежали на территорию ИГИЛ из провинции Хомс, контролируемой по большей части сирийским правительством. Экономика «халифата» находится во вполне приличном состоянии, в значительной мере благодаря тому, что ежедневно джихадисты добывают на захваченных ими землях в Сирии и Ираке от 20 до 30 тысяч баррелей нефти, и выручка доходит до 50 миллионов долларов в месяц.

А не воюет никто из соседей прежде всего потому, что ИГИЛ— это с у н н и т с к а я организация, и ни одно правительство окружающих «халифат» суннитских арабских стран не уверено в лояльности и достаточной мотивации своих войск. Суннитско-шиитское противостояние, в котором на передний план выдвинулись Иран и Саудовская Аравия, в сто раз важнее проблемы контрабандной торговли нефтью, но у нас этого не понимают. В разговорах с нашими официальными лицами я моментально ощущаю наследие советской материалистической идеологии, не понимавшей и игнорировавшей роль религии. С этим связана, мне кажется, и переоценка возможностей сирийской правительственной армии, наступательную операцию которой президент Путин обозначил как фактор, определяющий сроки проведения акции нашей авиации. Российские самолеты и ракеты свое дело делают, а что толку, раз никаких побед на суше нет как нет; два с половиной месяца наступают, а похоже, даже ни одного пленного не взяли, иначе бы с шумом показали по телевидению.

Многие в Сирии убеждены, что правительственная армия уже два года фактически имитирует войну с ИГИЛ, а на самом деле продолжает то, что делала в течение предыдущих двух лет: пыталась одолеть повстанцев, ту вооруженную оппозицию, которая подняла восстание в 2011 г., создала Свободную сирийскую армию из дезертиров, бежавших в Турцию, и множество группировок —светских, полусветских, полуисламистских, исламистских, но не экстремистских, а умеренных (всего в Сирии насчитывается около 7 тысяч различных группировок). Вся эта «третья сила» состоит почти целиком из суннитов, но и в армии Асада 90 % рядовых —сунниты. Какой у них боевой дух? Упорно и эффективно воюют только алавитские части, шиитские ливанские боевики организации Хизбалла и иранский спецназ.

Для того, чтобы выполнить план, легший в основу только что принятой резолюции Совета Безопасности ООН —1) переговоры властей с умеренной оппозицией, 2) создание переходного правительства, 3) выборы президента ( и на все это—полтора года), нужно прежде всего прекратить вражду между возглавляемым алавитами правительственным лагерем и суннитской «третьей силой». Это вполне возможно, учитывая, что для руководящего ядра и тех и других ИГИЛ и Джабхат ан-Нусра являются врагами ( при том, что рядовые боевики Свободной сирийской армии, Ахрар аш-Шам и других группировок при определенных условиях могут запросто перебегать к джихадистам). Вот тогда можно было бы создать внушительную армию, которая при поддержке авиации (российской и коалиционной) могла бы вместе с отважно сражающимися курдскими отрядами выбить ИГИЛ из Сирии и загнать его обратно в Ирак, чтобы там его добивали курды и арабы-шииты. Но «третья сила» ни за что не согласится создать коалицию с правительственным лагерем, пока не будет удален Башар Асад—даже если удастся убедить Запад снять требование его немедленного ухода, что не исключено. А вот на Турцию, Саудовскую Аравию и Катар надавить крайне трудно.

Никакого перелома поэтому не видно, хотя оптимисты уже распелись как соловьи. Вот, например, что пишет в «Новой газете» 16 и 21 декабря Кирилл Мартынов: " ...случился настоящий прорыв: Россия и Иран, до последнего момента настаивавшие на сохранении за Асадом поста президента, отказываются от этого условия...начало умиротворению региона положено...отныне в Сирии могут действовать не несколько конкурирующих коалиций, мешающих друг другу, но единый международный антитеррористический фронт...Военный союз США и России на Ближнем Востоке выглядит сейчас даже закономерным." Здесь что ни слово, то абсолютный wishful thinking (желаемое выдается за действительность). Из чего видно, что Россия и Иран готовы «сдать» Асада? Похоже ли на Путина, что он признает (именно сейчас уже признает, когда он на коне): «да, промахнулся я, не на ту лошадь поставил и четыре года ее подкармливал»? Конечно, при желании можно в «Воскресном вечере» народу растолковать, что это и есть самая гибкая и мудрая политика, наши люди поймут, но все же осадок останется, некая потеря лица неизбежна, как-то несолидно будет, не респектабельно. А Хаменеи совсем опозорится, у него-то Соловьева нет…

«Единый фронт»? После того, как Асад несколько дней тому назад сказал, прямо и грубо, что оппозиционеры должны будут сложить оружие? Идеальное начало «умиротворения региона» ! Хорошо бы посмотреть на лидера хотя бы одной из 7 тысяч групп, который бы сказал своим бойцам, проливавшим кровь и хоронившим товарищей: " Все, ребята, наша не взяла, разбегайся кто куда!"

А что касается потепления отношений с США ,о чем у нас сейчас трещат на всех углах. то приведу мнение лондонского еженедельника «Экономист», всегда дающего лучший в мире политический анализ : " Администрация Обамы, кажется, больше надежд возлагает на интервенцию президента Владимира Путина, чем на свою собственную. Если американские обозреватели сирийских событий в чем-либо согласны, то только вот в чем: российская кампания, в результате которой силы Асада добились лишь небольших успехов, закончится провалом, и поэтому России придется отказаться от своего ставленника». Вот так в Америке представляют себе «военный союз с Россией», и понятно, почему Вашингтон не торопится, соглашается на то, чтобы даже имя Асада не упоминалось в резолюции Совбеза, старается выглядеть «голубем» и убаюкать российских стратегов, уже поговаривающих о том, чтобы дойти до Евфрата ( а что? Не Днепр, конечно, но тоже река широкая). Расчет делается на крах сирийской операции Москвы, вот тогда она и сама от Асада откажется, чтобы вместе с американцами выгнать ИГИЛ из Сирии (оправдав тем самым свою воздушную интервенцию) и унести ноги с Арабского Востока. Не понимать этого, думать, что в Америке и в самом деле смирились с российской демонстрацией мощи, забыли Крым и Донбасс и готовят бокалы с шампанским—наивно, ребята…

А что касается названия исламистского чудовища — может быть, все — таки и впрямь лучше его переменить ? Смотришь — вроде и ИГИЛа никакого нет, а воевать с ДАИШ — такого уговора не было. И кончать войну можно, удочки сматывать. Нет названия — нет и врага.

Георгий Мирский (http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1681360-echo/)
историк, заслуженный деятель науки РФ

42d3e78f26a4b20d412==