Страница 638 из 652 ПерваяПервая ... 138538588628632633634635636637638639640641642643644648 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,371 по 6,380 из 6519

Тема: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

  1. #6371
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,071
    Оценил(а)
    93
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Times: «Дело Скрипалей» изолирует Великобританию.

    Правительства и знаковые медийные персоны стран Запада не поддерживают решимость официального Лондона в санкционном давлении на Россию и этому надо противопоставить решительный ответ, считает британская газета Times.

    Поводом для беспокойства британского издания стало присутствие на инаугурации Владимира Путина бывшего канцлера Германии Герхарда Шредера, голливудского киноактёра Стивена Сигала и ряда других персон.

    Однако не меньшее, по мнению издания, значение имеет то, что правительства Евросоюза не готовы поддерживать решимость Великобритании в давлении на Россию, а избранное для этого в качестве предлога «дело Скрипалей» утрачивает значение для общественного мнения.

    Британская газета указывает на то, что новое итальянское правительство фактически оформило «соглашение о сотрудничестве» с «Единой Россией» и «яростно выступает против возобновления санкций» в отношении РФ.

    Правительство Германии поддерживает реализацию проекта газопровода «Северный поток – 2» и тоже дистанцируется от Лондона, и этот курс поддерживают депутаты Бундестага.

    Австрия решила не высылать российских дипломатов и выступает против расширения санкций. Против антироссийских санкций выступает президент Чехии Милош Земан.

    Греция, Кипр и многие другие страны не являются сторонникам жёсткого давления на Россию.

    Противопоставить этому, считает Times, следует включение всех, кто на Западе симпатизирует Путину, в «чёрный список» находящихся под санкциями в связи с «делом Скрипалей».
    Также следует оказывать давление на правительства стран ЕС, которые неохотно применили санкции или возобновили связи с Россией.
    Если не предпринимать решительных мер, пишет издание, то Великобритания «может оказаться в изоляции».
    Последний раз редактировалось Влад; 26.05.2018 в 13:25.

  2. #6372
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,211
    Оценил(а)
    65
    Благодарностей: 43 (сообщений: 42)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Times: «Дело Скрипалей» изолирует Великобританию.

    Правительства и знаковые медийные персоны стран Запада не поддерживают решимость официального Лондона в санкционном давлении на Россию и этому надо противопоставить решительный ответ, считает британская газета Times.
    ХА. ХА. ХА. Times - это не газета "Правда". Чтоб Вы понимали, зарубежные издания, тем более британские - это своеобразный "гайд-парк". Там пишут и печатаются АВТОРЫ. Times само по себе- не может "считать" или "не считать". Соответственно, там может быть опубликована эта статья от автора, а рядом - с абсолютно противоположной точкой зрения от другого автора. Кроме того, ссылку давать принято на первоисточник, а не на какой то iarex.ru . Если уж ссылаетесь на Times, потрудитесь поискать оригинал.

    P.S. Если эта статья существует, то нужно первым делать печатать имя автора. И мы в 99% случаев увидим след российского финансирования. Да-да, лоббирование интересов в прессе и "пятая колонна" это рос изобретение.
    Последний раз редактировалось More_Ичо?к; 26.05.2018 в 13:56.

  3. #6373
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,071
    Оценил(а)
    93
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    ХА. ХА. ХА. Times - это не газета "Правда". Чтоб Вы понимали, зарубежные издания, тем более британские - это своеобразный "гайд-парк".
    Это твое личное мнение.
    "Челси" купил Абрамович.
    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    И мы в 99% случаев увидим след российского финансирования.
    Ты забыл добавить,
    что английскую/британскую Times - купил Путин ! :)
    Последний раз редактировалось Влад; 26.05.2018 в 17:17.

  4. #6374
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,091
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Правовое государство

    В Челябинске полиция собирается отправить людей на 7 лет в тюрьму за лозунг на митинге "Раз, два,три, Путин - уходи!"


    Полиция Челябинска переквалифицировала с части 1 на часть 2 статьи 213 УК РФ (до 7 лет лишения свободы) уголовное дело, возбужденное после протестной акции 5 мая. По делу уже прошла серия обысков, десятки человек вызваны на допросы.
    Пока это самая неадекватная в стране реакция правоохранителей на акцию протеста 5 мая.


    Павел Чиков


    Осенью 2017-го я обещал завинчивание. Оно началось

    Будет еще много политических убийств. Ответственности нет, зрители каналов схавают любой бред, а МИД России сделает очередное заявление за пределами базовых понятий о морали.

    Предвыборный мораторий на политические уголовки снят. Уже пошли дела просто за участие в митинге (Челябинск), просто за критику главы региона (Ингушетия). "Террористические" и "диверсионные" группы создаются оперативниками ФСБ, не выходя из кабинетов. Пытки электрошокером объясняются клопами, а всякое политическое преступление отныне совершается с помощью Telegram.

    По линии ФСБ, ЦПЭ МВД и СКР явно прошло указание фиксировать причастность мессенджера с территорической и преступной деятельности, к концу года такой липы нарубят на два железнодорожных состава.

    Под этим соусом интернет ждут еще более суровые времена, будут отрубать ведущие соцсети, мессенджеры и глобальные сервисы. Силовики выйдут на охоту за пользователями шифрованного трафика, он явно криминализируется, тем более, что его отчетливо видно провайдерам.

    Власти не скрывают, что находятся в состоянии войны, причем активных боевых действий.
    Любые нападки вопринимают как атаку, персональные мишени становятся героями. В тылу активничают заградотряды из числа оперов ФСБ, рубящих антикоррупционные палки на чиновниках, расхищающих бюджет во время войны. Они же ищут представителей 5 и 6 колонн.

    Такие как Бабченко, другие журналисты-нонкорформисты, крымские татары, правозащитники, экологи, оппозиционные политики, антикоррупционные расследователи воспринимаются комбатантами в этой войне. Неповиновение требованиям полиции, насилие и оскорбление представителя власти, ненависть к властям расцениваются как госизмена и диверсия, подлежащие преследованию по законам военного времени.

    К осени аресты станут повальными, как и политические уголовки. Ждет нас и массовое применение насилия. Лайтовые времена закончились, власти расчехлят водометы, электрощиты и газ.


    Осенью 2017-го я обещал завинчивание. Оно началось.

    Павел Чиков



    Бабченко жив, а прогноз всё равно исполнится. Вот ведь засада. Ну хоть Аркадий продолжит описывать

    Павел Чиков
    Последний раз редактировалось stardok; 31.05.2018 в 22:28.

  5. #6375
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,091
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Правовое государство

    «Новое Величие»


    К «лидеру» «Нового Величия» Руслану Костыленкову в СИЗО пришли (https://ovdinfo.org/express-news/201..._medium=social) оперативники, которые избили его во время обыска у него в квартире. Они требуют отказаться от адвоката «Агоры» Светланы Сидоркиной и дать признательные показания.

    «Они говорили в приказном порядке, чтобы он отказывался от меня. Чтобы он подготовился. И что через неделю он должен пойти к следователю и дать признательные показания», — сказала адвокат.

    Дело «Нового величия» — организация, созданная внедренными сотрудниками. Всего по этому делу проходят 10 человек.

    ОВД-Инфо



    А сейчас – об очень важной истории, правда.

    По просьбе ОВД-инфо я взял интервью у мамы Анны Павликовой – это та девушка, которую арестовали по делу о создании экстремистской организации «Новое величие». И это оказался один из самых тяжелых разговоров в моей жизни. Я прошу вас прочитать текст, который из него получился.

    Юлия Павликова очень спокойно, без плача и крика, рассказала мне, как именно арестовывали ее 17-летнюю дочь. Как полицейские орали и матерились, как били ее мужа и клали лицом в пол всю их семью. Как во время обыска топтали рисунки дочери, как разбили ее террариум с «жучками и паучками», которые в итоге все погибли. Как разломали детские игрушки, как нашли сделанные Анной значки по Гарри Поттеру и кричали «Что это за свастики?!». Как надели наручники на 17-летнюю девочку, допрашивали ее толпой в здании СК, угрожали – и в итоге отправили в СИЗО, в камеру на 45 человек. Как ее несколько часов возили в промерзшем железном автозаке – в условиях, которые ЕСПЧ откровенно называет пыточными.

    Знаете, за что? За пачку листков бумаги.

    Дома у Анны Павликовой не было ни оружия, ни боеприпасов, ни «коктелей Молотова». Полиция нашла у нее дома распечатанный на принтере «устав» политической организации. «Медиазона» рассказывала об этой истории: в никому не известной «организации» состояло 13 человек, трое из которых оказались тайными агентами ФСБ и полиции. Адвокаты утверждают, что именно эти агенты предложили молодым людям создать «организацию», что они же придумали название и написали устав – в котором потом нашли признаки экстремизма. И отчитались о разгроме «экстремистской организации».

    Я не знаю, так ли все было на самом деле; я журналист, я стараюсь быть не предвзятым. Но я при всем желании не могу понять – как можно отправить 17-летнюю девочку в СИЗО за пачку листков. Не за убийство, не за оружие, не за хулиганство – просто за пачку листков. Как, *****, это вообще возможно.

    «Моя дочь должна была сейчас к экзаменам готовиться, в вуз поступать, с животными своими возиться. У нас дома американский кокер-спаниель, ему уже 11 лет. Старенький, больной, Аня его лечила. И на первом же свидании она плакать начала, что собаку больше не увидит. Говорит: «Когда меня уводили, то даже не дали с собакой проститься».
    Ей 17 лет всего было, а ее арестовали за несколько листков. Некоторые девочки быстро взрослеют, но Аня не такая — у нее никаких отношений не было, никаких мальчиков. Она с лошадкой игрушечной до сих пор иногда спала, ну совсем еще ребенок ведь. А теперь сидит в СИЗО, где 45 человек в камере» -- говорит ее мама.

    Завтра, 1 июня, у нас в стране пафосно отмечается День защиты детей. Все новостные ленты будут забиты выступлениями чиновников, политиков, священников – они будут рассказывать, как важно беречь наших детей. Когда вы будете их слушать, вспомните про Анну Павликову, которая встретила свои 18 лет в тюрьме – из-за пачки листков бумаги.


    Источник

  6. #6376
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,091
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Круговорот российских граждан в природе

    Круговорот российских граждан в природе

    Российский олигарх, экс-депутат (1999-2000) и экс-губернатор (2001-2008) Чукотки и экс-глава ее Думы (2008-2013) Роман Абрамович, не получив вовремя английскую визу по российскому паспорту, спешно оформляет израильское гражданство.

    Другой российский олигарх, экс-сотрудник Мингосимущества (1994-1996) и Администрации президента(1996-2000) Борис Минц эвакуируется со всем семейством в Лондон, объяснив это «напряженной ситуацией» в России и тем, что в Лондоне ему будет «спокойнее».

    Оба экс-чиновника – в санкционном списке США. Абрамовичу, который считается человеком, близким к Путину и даже одним из его «тайных кошельков», уже «прилетело» от британцев. Минцу может «прилететь» и от своих.

    После санации Промьсвязьбанка и «Открытия» (Минц был его основателем, потом продал), через которые хозяин 01 Group, O1 Properties, Финансовой Группы «Будущее» (управляет несколькими НПФ) крутил свои дела, ситуация у его бизнесов и в самом деле непростая. Но Минц, купивший в начале 2018 года себе и детям мальтийское гражданство, лично свои проблемы, похоже, решил.

    Ничего! На смену этим прекрасным россиянам, решившим свои проблемы за счет своих соотечественников и благополучно покинувших родину, приходят новые.

    Например, вчера стало известно, что Путин принял в российское гражданство чемпиона мира по бразильскому джиу-джитсу и неоднократного победителя боев .в смешанных единоборствах американца Джеффа Монсона. Монсон еще и почетный гражданин Абхазии и ЛНР и большой любитель СССР.

    Путин любит давать гражданство иностранным знаменитостям. Правда, персонажам довольно своеобразным.

    Гражданин РФ, актер и режиссер Стивен Сигал находится под следствием под обвинению в сексуальных домогательствах .

    Французский актер Жерар Депардье не только имеет дурную репутацию хулигана и дебошира во Франции, но и публично признавался, что в юности занимался не только воровством, но и проституцией.

    Но ни Сигал, ни Депардье в России не живут.


    Монсон же заявил, что хотел бы заняться политикой.

    Кстати, недавно ходили слухи о возможной замене нынешнего главы Чукотки Романа Копина. Правда, потом прошла информация, что он вроде готов пойти на третий срок.

    Ничего, еще не закончилось формирование нового состава Администрации президента. Монсона – в советники Путина!

    Честный борец Монсон точно лучше душителя свободы Алексея Гореславского, которого прочат в новые путинские советники по интернету.

    СерпомПо


    - - - Добавлено - - -


    Эспадрильи и немного о политике

    Мы все же за разделение труда. Это честно и эффективно.

    Кто-то про СерпомПо… А кто-то про эротический массаж.

    Конечно, каждый волен петь о чем угодно. И в американских комедиях колумнисты глянцевых журналов стандартно мечтают писать о не косметике, чудесах пластической хирургии и моде, а о важных общественно-политических проблемах.

    Но если вы твердо знаете, как носить эспадрильи в городе, что напялить на себя прохладным вечером и как не облажаться, разговаривая с девушкой, то это не означает, что вы не облажаетесь, вторгаясь в скучную вам и вашим читателям сферу политики.

    Вполне себе качеcтвенный глянец GQ, устраивая очередное голосование на тему "человек года", удивил не столько банальным отбором героев – Лавров (МИД), Кириенко (АП), Кудрин (Счетная палата), Артемьев (Антимонопольная служба), сколько откровенно туповатым описанием их заслуг.

    «Хотя ситуация в новейшей российской внешней политике остается стабильно тяжелой, все же за стабильную часть нужно отдать должное главе российского МИДа». Это про министра иностранных дел Сергея Лаврова. Стабильную часть, простите, чего? Того, что наша дипломатия последовательно испортила отношения уже со всем миром?

    Ах, нет. Сегодня Лавров, опережая Трампа, обнимался с «человеком без ракет» Ким Чен Ыном. А тот слал воздушные поцелуи «товарищу Путину». Тут, да, стабильность, не поспоришь. Дружба с семейством Кимов – это переходящее красное знамя отечественной дипломатии.

    Еще лучше специалисты по модным носочкам завернули про первого замглаву АП Сергея Кириенко.

    «Мастер аппаратной борьбы оказался в этом году сильнее своих конкурентов из других кремлевских башен – и хоть и не управлял напрямую предвыборной кампанией Владимира Путина, однако участие в ней первого замглавы Администрации Президента не вызывает сомнений».

    Про «сильнее конкурентов из других башен» - это попахивает проплаченным пиаром сильнее, чем рекламируемым в GQ парфюмом. Хотя, скорее всего, это случайно попало сюда из рубрики «эротический массаж».

    А про то, что участие Кириенко в президентской выборной кампании «не вызывает сомнений», - это точно замечено.

    Только вряд ли это самое участие заслуживает звания человек года даже в журнале про шортики, машинки и девочек.

    Скорее, звания «манипулятор года», потому что «диктаторский результат» Путина на выборах достигнут теми же методами, которые использовали его предшественники, – Сурков и Володин. Все те же карусели, фальсификации, массовые вбросы.

    Почему не было такого шума-гама как в прежние годы? В этом и ноу-хау Кириенко: сделать то же, но тихо.

    А шуметь скоро и вовсе будет некому.

    Писать все будут только про котиков и носочки. И награждать в номинации «герой года» политика в самом модном тренче.

    СерпомПо

  7. #6377
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,091
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Объявить Украине войну

    Я считаю, что Россия должна объявить Украине войну. Именно объявить. Сделать формальное заявление. По факту мы с Украиной и так уже давно в состоянии войны. Но теперешняя война – подлая, исподтишка. Поэтому она не вызывает у меня ничего, кроме брезгливости. Война идет и так и так – вне зависимости от того, признаем мы ее формально или нет. Но формальное признание, по крайней мере, избавляет от необходимости все время врать.

    В случае объявление войны, все россияне, кто находятся в украинских тюрьмах и все украинцы в российских тюрьмах — это уже не политические заключенные, а военнопленные. Поэтому их надо обменивать, а кого невозможно по каким-то причинам обменять – тех требовать содержать в соответствии с Женевской конвенцией. Это будет и честнее и гуманнее. Никому не придется объявлять голодовку, не надо будет выдумывать дурацкие приговоры, и акции будут не в поддержку Олега Сенцова, а против войны. А пока Россия поддерживает оружием, боеприпасами и бойцами уголовные режимы Донбасса, культивирует ненависть к соседней стране и народу, который недавно как бы считала братским. И называет людей по ту сторону границы фашистами, а по эту сторону сажает их за решетку как террористов.

    Еще раз хочу сказать, что не нужно постоянно повторять, что Сенцов «режиссер». Это здесь вообще ни при чем. Он и сидит не за искусство. Сенцов человек. Который получил наказание, в сотню раз превышающее тяжесть содеянного им. Если он вообще что-то содеял. Это максимум хулиганство, достойное штрафа или нескольких суток ареста. Но никак не 20 лет тюрьмы. Наша власть не из 1937 года. Наша власть, слава богу, не способна на массовый террор. Но она очень даже способна на точечные репрессии. И чем абсурднее обвинение, чем жестче приговор, тем страшнее всем остальным. В мире стартовала акция в поддержку Сенцова. И я считаю, что именно для этого она и нужна. Чтобы человеку было хотя бы морально легче. А так, все акции мы проводим для себя.

    Я бы вообще исключил из набора девизов и воззваний обращения к Путину, Кремлю, судьям и прокурорам. Они нас все равно не услышат. Не потому что они глухие. А потому что это особая форма слуха. Когда вам что-то громко говорят прямо в ухо, а вы смотрите на собеседника так, словно либо вы оглохли, либо собеседник немой и просто открывает рот. Эти акции – для успокоения своей совести и чтобы подбодрить человека в неволе. Ясно, что его не выпустят просто так. И не помилуют. Его сейчас можно только обменять. Например, на Кирилла Вышинского. И будет большим молодцом тот, кто придумает, как это сделать. Придумает, как подать эту идею Путину, чтобы Его Величеству не показалось, что оно теряет лицо. С Надеждой Савченко такой вариант нашли. Значит, надо искать и с Олегом Сенцовым.

    Антон Орехъ
    обозреватель

    Сегодня 20-й день голодовки Олега Сенцова.


    - - - Добавлено - - -


    Е.Шульман
    - Если вы помните, 5 мая у нас были митинги по всей стране, приуроченные к переизбранию действующего президента на очередной срок, и мы тогда с вами говорили о нелегитимном насилии в связи с теми казаками или псевдоказаками. Как всегда выясняется при более подробном рассмотрении, официальная казачья организация от них отрекается, говорят, что «мы таких не знаем, у нас такие не значатся, это вообще какие-то самодеятельные»

    М.Наки
    - А некоторых даже выпороли ногайками.

    Е.Шульман
    - Это тоже всё в рамках того же нелегитимного насилия. Я тогда говорила о том общеизвестном факте, что монополия государства на насилие является одной из его основных функций, что всякое государство, которое желает как-то сохраниться в этом качестве, оно обычно эту монополию держит. И если оно вынуждено или не вынуждено, а ему кажется, что в этот момент выгодно с этой монополией немножко поделиться с какими-то акторами негосударственными, то это, в общем, дорога к тому состоянию, которое называется в политологии Failed state, то есть неудавшееся или развалившееся государство.

    Мне тогда и через некоторое время после этого поступали возражения на тезис о том, что легитимное насилие, скажем так, приемлемей, чем нелегитимное, потому что оно лучше контролируемо. Возражение были следующего характера, что вот, мол, нелегитимное насилие, оно даже и безопасней, потому что если какой-то титушка тебя бьет, то ты можешь побить его в ответ. Он не пользуется теми средствами защиты и тем статусом в законе, которым пользуется полицейский. Понятно, что у нас любой взгляд и неосторожное дыхание в сторону полицейского…

    М.Наки
    - Скол зуба…

    Е.Шульман
    - Скол зуба, причинение боли, всяких там страданий, налетание лицом на кулак – это всё может стать основанием для уголовного дела и для очень-очень реальных сроков. То есть такая вот идея.

    Но что я хочу сказать в защиту этого тезиса. Во-первых, я не говорила, что легитимное насилие как-то лучше, чем нелегитимное. Если уж вы попали под раздачу, то вам будет, может быть, все равно, с какой стороны вам это насилие прилетело. Но легитимное насилие безопасней, потому что оно в большей степени очевидно. Того человека, который на вас напал, легче найти.

    Когда вы говорите, что «вот этого самого титушку я побью», то это несколько наивный взгляд. Во-первых, они тоже знают свое дело, поэтому обычно нападают на тех, кто не может ответить: на деточек, не девушек, на бабушек. Там, где можно схлопотать в ответ, они предпочитают не соваться.

    Во-вторых, вы не найдете потом этого человека. Если вы его не отыщите, то, придя, например, подавать заявление о том, что вам нанесены телесные повреждения, вы с удивлением увидите, что встречное заявление уже подали на вас. Это просто, что называется, обязательная практика, это почти закон. Имейте в виду, что если вас побили, то вас потом обвинят, что вы, собственно говоря, тоже побили этого человека.


    Кроме того еще важнее, для чего используют эти самые парамилитарес, эти паралегальные акторы, практикующие насилие? Ровно для того, чтобы они находились в зоне безнаказанности, в зоне безответственности. Поэтому после того, как они выполнили свою функцию, они чаще всего растворяются. То есть как-то их поймать будет затруднительно. В то время как – смотрите, в чем тут важный момент – легальные силовые акторы, они находятся в системе, окруженной другими тоже силовыми акторами, поэтому найти на них управу в целом ряде случаев можно именно потому, что они находятся в поле очень жесткой конкуренции. То есть между собой эти граждане тоже практикуют войну всех против всех с еще большим энтузиазмом, чем они практикуют против граждан.

    Так вот одно событие прошедшей недели является примером того, как, собственно, это происходит. Вы помните, может быть, дорогие слушатели – это была довольно памятная цепь событий, кто за этим следил, с трудом может это забыть – вы помните дело Ильдара Дадина, первого человека, который получил реальный срок лишения свободы по статье Уголовного кодекса 212.1, которая состояла в криминализации повторного нарушения массовых мероприятий.

    М.Наки
    - То есть совокупность административных нарушений.

    Е.Шульман
    - Совокупность административных нарушений приводила к уголовной ответственности. Он был первым и, как очень сильно мы все рассчитываем, последним, кто по этой статье сел, но он по этой статье сел.

    И в ноябре 16-го года было опубликовано в интернет-прессе его письмо из карельской колонии, где он сидел, в котором говорилось, что его там пытают, бьют и вообще, бог знает, что там происходит среди заключенных, причем все это происходит с санкций и по прямому указанию администрации. Поднялся очень большой шум, поскольку это письмо было, действительно. выразительным и незабываемым. Кроме того, так как это стало медийным, вылезли, как это всегда бывает, и другие свидетельства того, как оно там происходит, какие там порядки.

    Тогда в момент наивысшей точки этого скандала, это дело пытались всячески замять. Дадина перевели в другую колонию. Пришла проверка в ту колонию, на которую жаловался, ни каких нарушений, как водится, не выявила, но начальник там уволился. Начальника зовут Сергей Коссиев. Он уволился, а потом, в начале 18-го года он вышел на пенсию внезапно, раньше срока. И, как теперь выясняется, весной этого года против него возбудили уголовное дело. Более того, он признался уже, как это называется на нашем языке уголовного правосудия, дает признательные показания. Это удивительный смысл слова «признательные», которое употребляется только в этом контексте, в обычной жизни оно обозначает совсем другое.

    М.Наки
    - Еще, небось, со следствием сотрудничает.

    Е.Шульман
    - А вот наверняка. У нас до 70% всех уголовных дел проходит в так называемом особом порядке. Это когда обвиняемый признает вину и, собственно говоря, сотрудничает со следствием. Считается, что это снижает потом полученный срок.

    Что там выясняется, что он, собственно говоря, рассказывает? Он рассказывает о том, что в колонии была, действительно, система. То есть это не просто кто-то, что называется, психанул, а это была система всяких издевательств и избиений заключенных. Но самое главное – вымогательство у них денег. Почему самое главное? Потому что, собственно, за это его и привлекают.

    Значит, что они там делали? Ну, во-первых, то, что очень любят у нас делать в местах лишения свободы – это вымогать деньги у родственников за воображаемое смягчение условий содержания. И кроме того незаконный труд. Вообще, экономика ГУЛАГа, которой посвящено много исследований, она в современных условиях имеет несколько другой вид, по счастью, чем в XX веке, но тем не менее, она существует. Во всех колониях имеются какие-то трудовые повинности, то есть заключенные там работают.

    Обычно это становится известно, когда политические заключенные, люди, к которым привлечено медийное внимание, которые умеют это внимание на себя вызывать, где-то вот садятся, вместе с ними приходит луч света, который освещает всё то, что там происходит. Поэтому, когда Надежда Толоконникова сидела в колонии, то, соответственно, нам стало известно, что там по 12 часов заключенные шьют всякую одежду.

    Почему это так происходит? Почему за этим так страшно следят? Почему они силами заключенных так терроризируют друг друга ради выработки этой нормы? Не потому, что они такие садисты все, а потому что они все это продают. Это довольно большие, на самом деле, деньги.
    Вообще, ФСИН – это могучая структура власти, которая располагает большими ресурсами. Тут это всё в этой колонии тоже происходило, но при этом происходило в серую, то есть заключенные чего-то делали, потом это продавалось налево, деньги, соответственно, аккумулировались. Вот такая там была веселая и замечательная жизнь.

    Значит, что у нас следует из этой истории? Во-первых, то, что публичность чрезвычайно полезна во всех такого рода случаях. Даже если в тот момент, когда, собственно, шум возникает, вам кажется, что ничего не произошло, что своих прикрывают, что все равно ничего не будет, что всех отмажут, имейте в виду, они своих прикрывают, действительно, потому что считается у нас, что нехорошо идти навстречу общественному мнению, хотя в случае с чрезвычайно большим шумом отставки происходят прямо вот в высокий момент кампании. Это тоже бывало многократно, вот в частности, мусорные протесты привели сразу к отставке главы района Волоколамского. Таких примеров достаточно много.

    Но имейте в виду, что любой такого рода публичный скандал ослабляет того человека, против которого он направлен. Этот человек у нас не катается как сыр в масле, как вам кажется снаружи, а он живет в жестоком мире, где каждый каждому конкурент и где все его товарищи, коллеги вышестоящие и рядом стоящие исключительно мечтают откусить ему голову, завести на него дело, а также и то и другое в произвольном порядке. Потом, через некоторое время, он, будучи таким, так сказать, в охотничьих терминах «подранком», то есть уже укушенным за бок зубками общественного мнения, он станет жертвой своих же коллег, которые с удовольствием его скушают. Поэтому имеет смысл помогать им в этом.

    Полностью


  8. #6378
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,091
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Сегодня 22-й день голодовки Олега Сенцова.


    И. Землер
    - Олег Сенцов уже 18-й день держит голодовку. Сегодня к ней присоединился Александр Кольченко, также осужденный по делу Олега Сенцова. Насколько исполнимы и исполняемы ли требования, которые выдвигают Сенцов и Кольченко? Сенцов требует освободить всех политзаключенных, Кольченко требует освободить Сенцова.

    О. Джемаль
    - Я не знаю, насколько они исполнимы, но, в принципе, голодовка как метод в России чрезвычайно дезавуирован, чрезвычайно скомпрометирован. Именно потому, что, в принципе, голодовка – это угроза убить себя. И я вот вспоминаю, что, когда в Германии арестовывали «рафовцев», террористов, которые поубивали кучу чиновников и, вообще, совершили массу таких вот силовых политических акций. И они заявили протест против условий содержания в тюрьме и объявили голодовку. Я не помню, сколько один из них продержал ее – 30 или 60 дней. Но когда им уступили, уже откачать его нельзя было. Он просто умер. То есть, хотя его, видимо, пытались глюкозой, бульончиками и все такое прочее, но было уже поздно.

    Голодовка имеет смысл, если угроза смерти голодающего абсолютно реальна. То есть человек, который объявляет голодовку, он заведомо должен отказываться от шанса на выживание. То есть либо ты выиграешь, либо ты умрешь. По-другому быть не может. Всякий раз, когда ты дал слабину, ты нанес удар не только по своей теме, но и по всем тем, кто будет голодать у тебя сзади, за спиной, в будущем. В России, насколько я помню, голодовок объявлялось, просто, вагон и маленькая тележка. Особенно комичная, я помню, когда партия «Родина» голодала чуть ли не в Думе…


    И. Землер
    - Не чуть ли, а прямо в Думе.

    О. Джемаль
    - Это был, просто, такой НРЗБ фарс. То есть Рогозин со своим пузом объявляет голодовку и все такое прочее. Но, если говорить о том, когда эта угрозу убить себя была приведена в действие, на моей памяти, в 80-е годы, только Советский Союз. После этого все прекрасно давали слабину и уклонялись. И заявление «Я объявляю голодовку» — это было нечто вроде «А я протестую». То есть, на мой взгляд, если человек объявил голодовку, то все, конец. Он должен себя убить если ему не уступят. А в этом случае до меня доходит такая информация о какой-то терапии, которая применяется. Я не очень понимаю, что это такое. Я не очень понимаю, действительно ли добровольно принимается эта терапия или принудительно терапируют. Но все это, конечно, подрывает смысл голодовки.

    Л. Гулько
    - Ну, вообще, принудительно обычно применяют терапию.

    О. Джемаль
    - Просто, здесь проскочило, что он добровольно принял.

    И. Землер
    - Адвокат согласился.

    Л. Гулько
    - Но это адвокат.

    О. Джемаль
    - Адвокат согласился. Но, в принципе, по логике вещей, человек не должен принимать, коль уж он объявил голодовку, таких вот мер. А если к нему пытаются принудительно…

    Л. Гулько
    - Применить.

    О. Джемаль
    - …Применить принудительное кормление, ну, вскрываться, убивать себя другими методами.

    И. Землер
    - Смотрите, у нас власти разного уровня отрицают, что у нас есть политические заключенные. При этом, формулировку мы слышим – освободить всех политзаключенных. Не видите ли вы в этом какую-то несостыковку?

    О. Джемаль
    - Нет, конечно, власти могут говорить, что угодно. Но мы видим, совершенно очевидно, что 282-я статья и огромная часть 205, там целый ряд подпунктов, является ничем иным, как политическими статьями.

    И. Землер
    - Я имею в виду, что…

    О. Джемаль
    - Вы знаете, в сталинские времена 58-я, которая состояла, по-моему, из 10-ти пунктов, тоже была чисто уголовной статьей. Если бы товарищу Сталину кто-то сказал, что «у вас же политзаключенные». «Да нет, это ж уголовники». Юридически, если у тебя это не выведено в отдельный свод политических преступлений, то у тебя есть полная возможность утверждать, что таких нет. Но они есть.

    И. Землер
    - Я имею в виду вот что. Звучит требование — освободить всех политических заключенных. Власти делают вид, что они как бы и согласны о чем-то разговаривать, но у нас политических заключенных, говорят власти.

    О. Джемаль
    - Подождите, кому они делают вид? Где они делают этот вид?

    И. Землер
    - Гипотетически.

    О. Джемаль
    - Они не делают никакого вида.

    И. Землер
    - Гипотетически они вступают в диалог с человеком, объявившим голодовку и говорят – «Прости, что ты требуешь? У нас же нет…».

    О. Джемаль
    - Они не вступают в этот диалог. Вы говорите о какой-то гипотетической…

    И. Землер
    - А надо, чтоб вступали?

    О. Джемаль
    - Ну, он требует, чтоб они вступили в диалог. Но они этого не делают. Объявил и объявил. Ну, тогда умертвляй себя.

    И. Землер
    - А для администрации…

    О. Джемаль
    - Я, кстати, вот против того, чтобы… Если уж ты ставишь задачу освободить заключенных, то вот хор этих доброхотов – «Нет, нет, остановись! Спасите его любой ценой!». Я абсолютно против такой позиции.

    И. Землер
    - Почему?

    О. Джемаль
    - Потому что, если уж ты взялся за людей, то делай.

    Л. Гулько
    - Хор доброхотов – это либералы что ли? Эти, которые…

    О. Джемаль
    - В том числе.

    И. Землер
    - Которые хотят спасти этого человека.

    О. Джемаль
    - Да. В том числе.

    Л. Гулько
    - Тут, кстати, чат, который у нас идет…

    О. Джемаль
    - Если б он за себя объявил голодовку, тогда вопросов нет. Можно заступаться, просить и так далее.

    Л. Гулько
    - Смотрите, чат, который идет в Ютюбе… Я напомню, что мы находимся в Ютюбе и можно посмотреть нас на сайте «Эха Москвы». Он как бы разделился на 2 части. Одни говорят – «Что вы советуете Сенцову – умереть?». А вторые говорят вам – «Браво, Джемаль». Вот эти ровно 2 части, которые комментируют нам здесь.

    О. Джемаль
    - Подождите, если человек говорит, что или вы отпускаете, или я убиваю себя голодом, то дальше он должен либо убить себя голодом, либо дождаться…

    Л. Гулько
    - Вот он убьет себя голодом и никого не отпустят.

    О. Джемаль
    - Хорошо.

    Л. Гулько
    - Смысл-то какой?

    И. Землер
    - В каком смысле хорошо?

    О. Джемаль
    - То есть по крайней мере это означает, что следующие будут опираться на его геройскую смерть.

    Л. Гулько
    - Если будут следующие.

    О. Джемаль
    - Если будут следующие.

    Л. Гулько
    - Если будут опираться.

    О. Джемаль
    - Но они будут опираться на его геройскую смерть. Смерть за всех. Не за себя, не за свою кишку, а за всех. А если он скажет – «Ну, все. Дальше смысла бороться не имеет». То есть все, давайте, бульончик несите. Тогда и все остальные…

    Л. Гулько
    - Вот сейчас Олег Сенцов выйдет из этой… Наверное, я так понимаю, выйдет, слава богу, из этой голодовки…

    И. Землер
    - А как? Он пока не собирается.

    О. Джемаль
    - Значит, вся история с объявлением голодовки была фуфлом, если он выйдет.

    Л. Гулько
    - А если его насильно кормили?

    О. Джемаль
    - Если насильно, он должен найти…

    Л. Гулько
    - Какой будет в этой ситуации?

    О. Джемаль
    - Значит, нужно найти другие формы сопротивления.

    И. Землер
    - Минуточку. Давайте не путать поддерживающую терапию и кормление. Это все-таки немножечко разные…

    О. Джемаль
    - А мы не знаем… А что такое поддерживающая терапия?

    И. Землер
    - Там какие-то витамины колют…

    О. Джемаль
    - Мы не знаем, что кроется за поддерживающей терапией. Глюкозку ли ему через капельницу капают, или через зонд заливают кипящую овсянку в желудок. Мы не знаем. Но, в принципе, идея, что «я объявил, а потом я вышел, потому что смысла нет» — это абсолютно порочная идея. Это удар по всем людям, которые когда-то будут после тебя объявлять голодовку.

    И. Землер
    - Мы сейчас прервемся на 5 минут, а потом вернемся в эту студию. Лев Гулько, Инесса Землер и журналист Орхан Джемаль. Оставайтесь с нами.

    НОВОСТИ/РЕКЛАМА

    И. Землер: 15
    - 35. Лев Гулько, Инесса Землер и Орхан Джемаль, журналист, в этой студии.

    Л. Гулько
    - Ты знаешь, что пишут?

    И. Землер
    - Сейчас, секундочку. Я только скажу, что за нами всеми можно следить по Ютюбу на канале «Эхо Москвы». И многие из вас это уже делают. И вот Лев контролирует ситуацию.

    Л. Гулько
    - Абсолютно. Вот нам пишут: «Уважаемые ведущие, я вас люблю, но не мешайте Орхану называть вещи своими именами».

    И. Землер
    - Да никто не мешает.

    О. Джемаль
    - Нет, послушайте. Как вы отреагируете, если человек скажет: «Я протестую. Я сожгу себя на Красной площади». При этом, он выходит с 4-мя товарищами, все с огнетушителями. И говорит, как только вспыхнет, тут же потушите. Это вот типичные российские голодовки. Я сейчас не говорю о голодовке Сенцова, которая длится. До тех пор, пока она не разрешилась в ту или иную сторону, я поддерживаю Сенцова. Я за Сенцова. Я за то, что он добился бы… Я бы хотел, чтоб он добился своего вопреки тому, что это кажется невероятным. Но голодовка должна быть настоящей. И за ней должна маячить старуха с косой. Или это не голодовка.

    И. Землер
    - А, скажите. Скажем так, администрации тех самых колоний и тюрем как должны реагировать на то, что заключенный, не последний человек, известный человек, объявляет голодовку?

    О. Джемаль
    - Послушайте, вот сейчас в Красноярском крае происходят чудовищные события в колониях, где, скажем, принуждали мусульман отказаться от поста в Рамадан и все такое прочее. И все это связано с насилием и так далее.

    И. Землер
    - И кормили общим меню.

    О. Джемаль
    - На это мы как-то не обращаем внимание совершенно. По-моему, колония ИК-42, если мне не изменяет память. И что? Кто на это обращает внимание? То есть администрация обращает внимание? У нас же сейчас такая позиция, что «моришь себя голодом – да, мори, ничего страшного».

    Л. Гулько
    - Нет, Инесса имела в виду, что Сенцов человек довольно известный и в медиа пространстве, и вообще. То есть его смерть, если не дай бог, вызовет ненужные и лишние движения, шум.

    О. Джемаль
    - Его смерть вызовет ненужные и лишние вопросы…

    Л. Гулько
    - Это я так от имени администрации.

    О. Джемаль
    - …К Владимиру Владимировичу Путину от тех людей, с которыми ему нужно порешать другие вопросы, нужные и важные. Он будет приходить и говорить: «А вот нельзя ли нам как бы вот так сделать, чтоб наш «Турецкий поток», он встроился бы в Австрию, чтобы мы там в Италию…».

    И. Землер
    - А Австрия и Италия скажут, а что у вас там с Сенцовым происходит?

    О. Джемаль
    - Да. А ему говорят: «Да, в принципе, проблем особых нет, но, подождите, у вас что-то какая-то нехорошая история с Сенцовым произошла». То есть расчет, собственно, на вот это. В тех случаях, когда такого не происходит, то и политические задачи голодовка не решает. Обычно голодовкой решаются какие-то послабления режима, когда, допустим, начальник зоны понимает, что если у него сейчас 3 или 5 человек от голода помрут, то приедет начальник районного УФСИНа и даст ему по шапке. Вот такого рода задачи можно решить голодовкой. И то, не всегда. И то, сомнительно. Но для того, чтоб этот вопрос решился, чтоб вопрос по политзаключенным, чтобы Путину австрийский канцлер или итальянский премьер задал вопросы по Сенцову до того, как начать решать свои темы по газу, извините меня, Сенцов должен умереть.

    Л. Гулько
    - Или он должен его помиловать до этого.

    О. Джемаль
    - Сенцов не за свою свободу дерется.

    Л. Гулько
    - Понятно. Ну, вот он его помилует.

    О. Джемаль
    - Он не за себя. Помилуют. И что? Значит, не решен вопрос так, как его поставил Сенцов.

    Л. Гулько
    - Вот осужденный по делу «крымских террористов», в кавычках, конечно, Александр Кольченко объявил голодовку с требованием освободить режиссера Олега Сенцова. Это рассказал «Медиазоне» адвокат международной правозащитной группы «Агора» Андрей Лепехин. По словам Лепехина, голодовка Кольченко объявил 31-го мая, других требований, кроме освобождения Сенцова, у него нет.

    О. Джемаль
    - И?

    Л. Гулько
    - И? Ну, вот освободят Сенцова, помилуют его. Дальше что?

    О. Джемаль
    - Это означает, что Сенцова переиграли.

    Л. Гулько
    - Переиграли. И что делать Александру Кольченко, который тоде объявил голодовку?

    О. Джемаль
    - Не берись за то, что ты не можешь завершить. Если ты объявил голодовку – буду голодать, пока не освободят Сенцова.

    Л. Гулько
    - Освободили.

    О. Джемаль
    - Ну, тогда можешь прекратить голодовку. Если не освободили – значит, умри.

    Л. Гулько
    - Значит, надо держать.

    О. Джемаль
    - Потому что голодовка – это форма протеста. Это не только твой личный протест. Это общий протест. Эту форму нельзя подрывать. Ее нельзя компрометировать.

    И. Землер
    - Вы можете просчитать? Допустим, если Путин помилует Сенцова, что будет делать дальше делать Сенцов со своей голодовкой?

    Л. Гулько
    - Ну, все. Его выпустят.

    И. Землер
    - А у него другие требования, Лёв.

    О. Джемаль
    - Хорошо. А что он может дальше сделать с это голодовкой?

    И. Землер
    - Вот я спрашиваю вас. Как вы думаете?

    О. Джемаль
    - То есть дальше она действительно теряет смысл, потому что Путин после этого, знаете, мы его как бы отпустили, а то, что ведет себя как какая-то анорексичка, это его дело. Мы уже за это, извините, ответственность не несем.

    И. Землер
    - То есть за это наше государство и наша пенитенциарная система ответственности не несет?

    О. Джемаль
    - Если человек на свободе отказался есть и уморил себя голодом… Что тут можно сделать?

    И. Землер
    - То есть так вот скинут с себя просто этот груз.

    О. Джемаль
    - Да. Мы как бы убираем от этого дела руки. Умываем руки.

    Л. Гулько
    - Если подводить итоги нашего чата, за которым я слежу, то, в общем, большинство тех, кто находится в чате, как раз согласны с Орханом Джемалем по поводу нашего разговора. Большинство.

    О. Джемаль
    - Ну, это же обычная логика. Это обычная логика, потому что все эти… Еще раз, не сенцовская, а многих предшествующих голодовок, это не более, чем просто поза и надувание щек.

    Источник

  9. #6379
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,091
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Сегодня 23-й день голодовки Олега Сенцова.

    Не молчать об Олеге Сенцове!


    Судьба Олега Сенцова решится в ближайшие дни. Или выживет, или умрет.


    Некоторые уже писали о том, что он не режиссер, – или по крайней мере что это неважно, когда речь заходит о его голодовке: сейчас он прежде всего жертва произвола и защищает обычные человеческие права. Но свой режиссерский профессионализм он доказал: ситуация выстроена безупречно. Он начал голодать за 30 дней до мундиаля, так что к его началу вопрос о его жизни и смерти будет стоять острей некуда. Он воспользовался своей жизнью как последним оружием. Другого варианта в таком противостоянии, какое выпало ему, просто нет. Сенцов добился своего: условия стал диктовать он. Но Сенцов может потерять жизнь, а Россия – репутацию, которая и так не в лучшем виде. Начинать чемпионат мира по футболу сообщением о смерти гражданина Украины, который оказался присоединен вместе с Крымом, – как хотите, не лучший старт; и это максимум, которого сегодня способен добиться одиночка.

    Вариантов решения судьбы Олега Сенцова не так много: либо его кормят насильно (что приравнивается к пыткам), либо он умирает, либо его обменивают. При этом главное требование Сенцова – выпустить или обменять всех украинских политзаключенных – остается невыполненным, да вряд ли оно и выполнимо. Согласится ли он эти требования корректировать – пока неясно. Видимо, он твердо решил умереть, поскольку такая жизнь, какая была у него в последние три года, ненамного лучше смерти (а некоторые считают, что и хуже). От нас зависит немногое: говорить о нем и его истории как можно громче. Как можно чаще. Напоминать о нем в ответ на все рапорты об успехах, на все ликующие отчеты о чемпионатах, мостах, всенародной поддержке. И я почти уверен, что Россия проведет этот чемпионат на высшем уровне: она это умеет. Беда только в том, что крупнейшие внутриполитические события теперь придется приурочивать к чемпионатам и фестивалям, чтобы правозащитники или политзаключенные по крайней мере умирали на глазах иностранных гостей. Конечно, это и унизительно, и непатриотично. Патриотичнее было бы всем несогласным покончить с собой, завещав имущество в казну. Но что-то мне кажется, что при нынешнем их количестве всех уговорить не получится.

    Дмитрий Быков
    писатель, поэт, журналист

  10. #6380
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,071
    Оценил(а)
    93
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Сегодня 23-й день голодовки Олега Сенцова.
    Сенцов, это тот, кто хотел взорвать памятник в Симферополе!!!
    Фигуру бережёт, вот и голодает?! :)

    Провокатор от Навального или одно событие 5-го мая. Видео.

    До сих пор не утихает информационный шум после незаконного шествия навальновских малолеток по центру Москвы 5 мая. Сам Дважды Условный благополучно улетел с семьей отдыхать в Италию. От греха подальше. А сектанты Навального и приближенные к ним СМИ продолжают бурлить – мол, мы просто гуляли, никого не провоцировали, а на нас налетели злые казаки и еще более злые менты, били нас, рукопожатных, и винтили в автозаки. Бедолаги! Винтили их, а они, белые и пушистые, никого, оказывается не провоцировали. И вот теперь настало время поговорит о провокациях, а точнее на них посмотреть.


    Итак, вниманию всех, кричавших о том, что митингующие «от Навального» ни в крем разе не провоцировали полицию, не оскорбляли сотрудников и не мешали им выполнять свои обязанности. Вниманию «Эха Москвы», «Дождя», западных СМИ и всех остальных, включая СПЧ.


    Обратите внимание на короткое, на примечательное видео. На Тверской «митингующий» молодой человек перекрывает движение полицейской машине, в лицо представителю власти показывает непристойный жест средним пальцем руки, снимая этр все на свой айфончик. Полицейская машина пытается его объехать, на что юный навальновец засовывает руку с тем же жестом в окно водительского места, разумеется, записывая видео своего «геройства». И только после криков куратора, вероятно, также фиксировавшего провокацию для отчетности спонсорам и заметившего приближающихся бойцов Росгвардии, ублюдок быстро смешался с толпой. Смотрите сами:


    А вот личико этого персонажа, который, по сути, совершил, по моему мнению, следующие преступления – оскорбление представителя власти (статья 319 УК РФ), хулиганство (статья 213 УК РФ), участие в массовых беспорядках (статья 212 УК РФ) и, разумеется, по-быстрому скрылся. Может кто его знает?

    ФОТО ЗДЕСЬ!

    И теперь вопрос к защитникам бедных и несчастных «сектантов от Навального».

    Кто-нибудь из вас, посмотрев это видео, может официально заявить о том, что никаких провокации, оскорблений представителя власти и хулиганства здесь нет?

    И что мальчонка просто развлекается?
    Последний раз редактировалось Влад; 05.06.2018 в 20:13.

Страница 638 из 652 ПерваяПервая ... 138538588628632633634635636637638639640641642643644648 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Обсуждение законопроектов в сети?
    от ZNERFF в разделе Политика
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 14.11.2016, 19:07
  2. Сценарии Flash Mob. Обсуждение и предложения
    от ZNERFF в разделе FlashMob вКинешме
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 22:07
  3. Команды КВН. Обсуждение.
    от Alimur в разделе КВН :)
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.10.2009, 19:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •