Страница 680 из 685 ПерваяПервая ... 180580630670674675676677678679680681682683684685 ПоследняяПоследняя
Показано с 6,791 по 6,800 из 6845

Тема: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

  1. #6791
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос первый - какое отношение Федоровский городок в Царском селе имеет к РПЦ?
    Читайте выше, там написано.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос второй - почему им занимается Управление делами президента, а не, допустим, министерство культуры?
    Потому что читайте выше, там написано.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос третий - чем отличается для человека, не имеющего наследников, пожизненное пользование от собственности? Вопрос четвертый - Патриарх у нас, по идее, должен быть монахом, и не иметь в собственности имущества. Куда деваться от квартиры в доме на Набережной?
    Квартиру Кирилл получил от Ельцина Б.Н., ещё не будучи патриархом. Квартирой пользуется его семья. Подробности уже обсуждались на ЭТОМ форуме. Сколько можно мусолить тему про квартиру? Или Вы предлагаете ему эту квартиру вернуть?
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос пятый - чем отличается автокортеж папы римского от кортежа патриарха московского?
    Обсудим не сегодня, не по теме "резиденции".


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Почему католики могут себе позволить любить свою веру, а православные нет?
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос шестой - а это, собственно, какое имеет отношение к тому, что "Управление делами президента за 3 млрд рублей создает патриарху Кириллу личную резиденцию в Санкт-Петербурге"?
    Наговаривать не нужно на патриарха Кирилла для начала!!! Кто ему лично что создает?
    НИКТО!
    Хватит перепечатывать желтую прессу.
    Последний раз редактировалось Влад; 23.05.2019 в 23:08.

  2. #6792
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,377
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    ... а в Петербурге патриаршей резиденции нет, что является «упущением».
    И исправлять его берется управлениие делами президента... )


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Или Вы предлагаете ему эту квартиру вернуть?
    Нет, всего лишь официально передать Церкви - Церкви, а не родственникам седьмой воды на киселе.

    Чтобы после ухода патриарха ко Господу квартира осталась в Церкви.

    А еще лучше - продать и не смущать злопыхателей. Деньги, естественно, в кассу РПЦ.
    Это же всё равно, что самому патриарху в распоряжение, не так ли? )))
    Последний раз редактировалось stardok; 24.05.2019 в 00:40.

  3. #6793
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    И исправлять его берется управлениие делами президента... )
    Вникнуть в суть смотрю в лом?
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Там также добавили, что комплекс предназначен для пребывания высших должностных лиц государства и приглашенных гостей, в том числе из-за границы, а также для посещения прихожан.



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    И где же тут абсурд? )))
    Тогда еще раз:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Там также добавили, что комплекс предназначен для пребывания высших должностных лиц государства и приглашенных гостей, в том числе из-за границы, а также для посещения прихожан.
    Комплекс предназначен для пребывания высших должностных лиц государства, а не только патриарха в его одной/двух комнатах.

    Соответственно это не резиденция патриарха, которую ему лично делают за 3 миллиарда рублей.

    Это и есть абсурдная и не соответствующая действительности новость,
    хоть и с примесью правды!
    Последний раз редактировалось Влад; 23.05.2019 в 23:20.

  4. #6794
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,377
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Андрей Кураев, 16.05.2019

    Середина недели, в екатеринбургском Драм-сквере еще "бои".


    И. Землер
    - Последние несколько дней вы у себя в фейсбуке разместили несколько постов, которые кроме как возмущенными мне назвать тяжело. Самый яркий, конечно, «Мурло православия». Речь идет все о том, что сейчас происходит в Екатеринбурге на том месте, где власти решили построить храм. Вот этот образ «мурло православия», он откуда вообще взялся?

    А. Кураев
    - Из реальности, а как еще эту картинку назвать?

    И. Землер
    - Не знаю, многие по-разному называют.

    А. Кураев
    - Местная епархия и ее спонсоры решили именно такими явить себя. Вот это наши защитники наших святынь. Мужик снимает на себе тельняшку, показывает христианскую символику…

    И. Землер
    - В виде татуировки.

    А. Кураев
    - Выражается замечательными словами. Народ спрашивает, как найти телефончик этой упомянутой им Веры Б… В лицо неандертальцу.

    Я. Широков
    - Вы знаете такие слова? Такие слова мы обычно слышим от ярых критиков церкви, но не от человека, который в ней.

    А. Кураев
    - Ну а что же поделаешь? Мир людей разнообразен, мир церкви тоже. Поэтому в церкви есть иконописные лики живые, а есть мурло.

    И. Землер
    - В Екатеринбурге представители местной епархии…

    А. Кураев
    - Вопрос, как и в любом большом сообществе. Люди есть разные, среди попов в том числе, среди православных людей. А качество управления, качество системы оценивается по тому, кому открывается зеленый семафор, карьерный в том числе. Кого эта система отбирает, возвышает, кого напротив, придушает. Я помню, если не ошибаюсь, у Марселя, французского философа католического, воспоминания были. Он еще был подростком, лет 14-15. И однажды у местного священника, в его домике, попался ему в руки календарь. Это начало двадцатого века. А календарь, как и наш официальный календарь Патриархии, с фотографиями епископов. И Марсель спустя годы вспоминал: «Не забыть того чувства ужаса, которое у меня от этих физиономий возникло, ни хохота моего падре, который хохотал, глядя на этот мой ужас». С тех пор католики изменились. И, как ни странно, их ксендзы и прелаты сейчас худенькие и, в общем, вполне интеллигентно смотрятся. Даже в фильме «По воле Божьей» кардинал имиджевый обаяшка и симпатяшка. У нас пока еще очень далеко до этого. У нас да, чем мурлее, тем выше.

    И. Землер
    - Но вы знаете, как-то в Екатеринбурге представители местных церковных властей особо не возражают, что на их защиту встали именно такие люди. Чем это объясняется? Все средства хороши или что?

    А. Кураев
    - Есть замечательная фраза Жана-Жака Руссо: «Деньги, которые у тебя есть, это путь к свободе. Деньги, которые ты хочешь получить, это путь к рабству». Это давно известно и в буддизме, это легло в основу буддистской философии, так что размер моей свободы обратно пропорционален размеру моих амбиций, моих желаний. Точно также считает и христианская аскетика, и православная. Так вот, в данном случае епархии можно много всего и сразу. Много всяких строительных проектов, много денег нужно просто на содержание штата.

    Вот новость: телефонный терроризм, кто-то звонил. Хулиган конечно, нехороший человек, «редиска», пишут, что здание екатеринбургской епархии заминировано. Эвакуировано, пишут, более 100 сотрудников. Вот штат этой епархии. Это не попы, понимаете? Это именно гражданские люди, мужчины и женщины. Причем, уверен, что это далеко не все сотрудники, не все находятся на одном месте. Структуры все равно разбросаны по разным зданиям в этом городе, там разные епархиальные отделы. Так вот, надо этот штат раздувать, надо его кормить, и прочее, в общем, денег надо много.

    Дальше по анекдоту. Как новый русский выходит на балкон третьего этажа своей краснокирпичной дачи на Рублевском шоссе. Свежесть раннего летнего утра, птички поют, как все хорошо! У него так замечательно на душе. А в это же время у него под забором просыпается бомж, видит этого нового русского, и вся классовая ненависть выплескивается в следующее: «Вот эти сволочи, грабили народ, дармоеды, олигархи! На народные деньги себе такое построили!». А этот новый русский, которому не хочется ругаться, говорит: «Мужик, ну что такое говоришь? Ну подумай сам, откуда у народа такие бабки?»

    Да, так вот, поскольку с бабушек и свечек нужных денег не собрать, нужны спонсоры, нужна олигархия, нужна дружба с властью. А власть, естественно, включает бандитов, между прочим, в Екатеринбурге. Поскольку епархии нужны деньги, у нее есть бизнес-партнеры. И, соответственно, интересы бизнес-партнеров становятся интересами епархии. А отсюда вывод, что епархия лишается свободы реагировать в таких случаях.

    Если ее решают бизнес-партнеры использовать в качестве промоутера для своих интересов, в данном случае им нужно увековечить власть над этой территорией, в то время как им нужно построить несколько жилых комплексов многофункциональных и многоэтажных, до тридцати этажей. Просто так конкуренты, у которых тоже есть лобби в коридорах местной городской власти, просто так не позволят им кусочек откусить. А вот если сказать, что на дело божие, то все заткнутся; те, которые в коридорах власти, естественно, не на улице. И помолчат, проголосуют как надо. Соответственно, церкви приходится за это дело отдуваться. Но она же сама рада. Понимаете, здесь же вопрос не пасторский, здесь вопрос престижа и рейтинга.

    Не скажу, чем они там меряются, что вот наш храм не абы где должен быть, а именно в центре города, и самый высокий и самый большой. Вы же понимаете: что храм, который строится одновременно с 30-этажным домом, не совсем потерялся на его фоне, он тоже должен быть этажей так в двадцать, если сравнивать. Значит, вот, самое большое, огромное, и в самом видном месте, и над прудом возвышающееся, чтобы было видно с далеких точек. То есть кто бы ни был главный. Если епархия сейчас отступит, то в понятиях пацанов она потеряет много… Как называется в компьютерных играх это?

    Я. Широков
    - Мана?

    А. Кураев
    - Да, она много этих потеряет, потому что она окажется плохим лоббистом, который не умеет ни свои интересы отстаивать, ни своих партнеров, поэтому, естественно, рыночная стоимость епархии и митрополита лично резко обесценится. Как биткоин пару лет назад, понимаете?

    И. Землер
    - Биткоин обратно вырос…

    А. Кураев
    - Ну был же кризисный период, вот… Так что тут нормальные рыночные отношения. Другое дело, что епархия торгует людьми, вот это плохо. В том смысле, что ей плевать, она готова ради этих выигрышей биткоинов или во избежание потерь приносить в жертву вечные в ее представлении судьбы людей, которых вот этот скандал зафиксирует в состоянии антиклерикальной настроенности. То есть те люди, которые могли бы быть хотя бы ее потенциальной паствой и которых она отечески, матерински ведет в царствие божие, путеводит, то теперь этих людей она же врагами церкви. Но ей наплевать.

    И. Землер
    - Смотрите, как интересно получается. Я, признаюсь вам честно, человек не воцерковленный, неверующий, ни к одной конфессии не принадлежащий.

    А. Кураев
    - Выйдем, поговорим.

    И. Землер
    - На самом деле дело не в этом. Дело в том, что даже мой уровень образования позволяет утверждать, что во все времена считалось, что церковь это дело не денежное, вера это вопрос безусловный и бесплатный. В том смысле, который мы сейчас вкладываем. В какой момент это произошло, когда деньги стали играть такую роль для церкви?

    А. Кураев
    - Все-таки вы неправы. Сейчас уникальная ситуация: никогда так жирно церковь не жила, как сегодня в России или Украине, Молдавии, скажем, или в Румынии, как в эти годы. Она бесконтрольна, то есть нет государственных проверок, нет проверок снизу, то есть прихожане или духовенство лишены права проверки бюджетов, что там наверху творится с деньгами, которые собраны с прихожан. В былые времена вопрос денег стоял высоко, конечно. Иногда был опыт вести церковный налог с помощью государства. Кстати, в Германии до сих пор так: государство для церкви, во имя церкви взимает не десятину, а церковный налог. Он незначительный, но тем не менее есть. Иногда это была десятина церкви в Киеве, но она была построена на десятую часть доходов самого князя, население не трогали.

    Обычно так: когда христианство только приходит, оно поначалу белое и пушистое. То есть старается, обозлив людей сжиганием их традиционных идолов и богов, не лезть к ним в карман. То есть обычно первые поколения миссии это затратный проект за счет митрополии, и так далее. Ну а потом начинают пояснять, что как-то надо самим содержать свой храм, и батюшку, и так далее. Это более-менее удавалось, тем более что общество классово сертифицировано. И элита довольно быстро становилась на сторону церковной элиты. Они находили общий язык, и поэтому какие-то крупные проекты были возможны. Тяжелее приходилось батюшкам в селах, которые зачастую сами пахали свой огородик, и с этого и жили. Если что-то прихожане принесут, то это уже в качестве какого-то бонуса, на который не всегда можно рассчитывать.

    Надо понимать, что все эти огромные соборы нельзя ни при каком условии построить на деньги прихожан. Даже Храм Христа Спасителя, на который подписка был объявлена по всей стране, по всей Российской Империи, только десять процентов бюджета покрыла эта подписка. Остальное из госказны, я имею в виду, когда в девятнадцатом веке строили его.

    И. Землер
    - Ну и в двадцатом тоже, да.

    А. Кураев
    - Да, естественно.

    Я. Широков
    - В Екатеринбурге есть храм Спаса-на-Крови, как символ какого-то примирения с историей. Не затмит ли этот новый храм значение Спаса-на-Крови? И есть ли вообще это значение?

    А. Кураев
    - Храм Спаса-на-Крови был построен еще во времена Николая Второго или Александра Третьего там…

    Я. Широков
    - В Екатеринбурге который, на месте расстрела царской семьи. Его просто тоже называют…

    А. Кураев
    - Ну это их проблемы. Сейчас, когда строится храм, то вокруг собирается нужный фандрайзинг: все говорят нужные слова: построим храм Спасителя возродится Россия. Возродим Дивеевский монастырь возродится Россия. Так же и здесь будут говорить. Громкие слова это обычно для рекламы.

    Я. Широков
    - А как реагируют люди, когда видят, что, с одной стороны по поводу священников и епархии подобное, и с другой стороны они приходят и видят их в церквях?

    А. Кураев
    - Нет, в данном случае никаких особенно плохих действий со стороны патриархии не было. Хуже было в том же городе, когда сажали Соколовского, блогера, и когда священники были участниками судебного процесса, экспертами, собственно говоря, их устами и свидетельствами человек получил срок. Приговор, по крайней мере. Здесь вроде бы слова в стиле кота Леопольда.

    Но понимаете ли, в чем штука? Что призывы к миру, «давайте разойдемся», «давайте жить дружно», вроде бы такие мирные слова, на самом деле они всегда очень партийные, потому что призыв к стабилизации это всегда слова в пользу тех, кто на вершине горы. То есть зафиксируем то, что есть. В данном случае вроде бы уже есть решение городских властей, что в данном месте будет храм строиться, плюс все эти фитнес-центры. Поэтому призывы «Разойдитесь!» означают, что все это будет, а ваш голос ни на что не повлияет.

    Совершенно издевательские предложения мэра и спонсоров, что «мы эти деревья выкопаем и посадим в другом месте». Но дело же не этих деревьях! Это же не митинг зеленых, которые кричат «спасем жизнь этим китам!». Это не инвентаризация, мол, «нам важнее тридцать елочек спасти», не в этом дело. Здесь дело уже в очень многом, начиная от уважения к голосу людей, ну и просто сам себе участок. Сейчас появились в сети замечательные фото сегодняшней ночью, вид сверху, когда они там зажигали мобильники, свет, и это позволяет очень четко маркировать территорию, о которой идет речь, потому что этот парк теперь поделен на три зоны. Первая, и самая важная, обнесена глухим забором, который хорошо на этом фото виден, там будет стройка. И два огрызочка бывшего парка, скажем, в западной и восточной части. И в каждой из частей хорошо видно, я посчитал, остается по семь деревьев. Вот вам места для прогулок квадратик, семь деревьев сюда, семь деревьев сюда.

    Понимаете, называть это парком издевательство. Туда можно выбежать из офиса перекурить, но больше ничего. То есть идея парка в том, что хоть чуть-чуть от городского шума отделиться, от камня, асфальта и так далее. А здесь это будет просто парадная аллея подступа к храму. Не более того.


    Я. Широков
    - Насколько правы те сторонники храма, которые говорят, что с появлением собора и появлением православных людей улучшится обстановка, ситуация, будет все чище?

    А. Кураев
    - Умнички. Какой-то умный человек подсказал когда-то патриарху Алексию эту идею аж в 1990 году. Он очень часто потом любил рассказывать, что, вот, знаете, когда меня избрали патриархом, и я приехал прощаться с ленинградской кафедрой, где был митрополитом. То меня позвали освятить храм, построенный на зоне. Я дал это обещание, когда был митрополитом. Это первый храм в тюремной зоне, построенный в советские времена. И, конечно, став патриархом, я все равно приехал туда. Меня журналисты потом спрашивали : «А зачем вы освящаете храм в этой колонии? Ведь условия содержания людей и так непростые; может быть, деньги туда вложить?» И я сказал (я не думаю, что это была его идея, но кто-то из его тогдашних референтов, я еще тогда им не был, подсказал ему красивую фразу): «Чем больше будет храмов в нашей стране, тем меньше будет нужно тюрем и колоний». Красиво, прекрасно. И для девяностых годов, для Перестройки это было идеально. Но с тех пор прошло тридцать лет. И мы не видим, чтобы как-то эти кривые пересекались. Что число храмов растет: по статистике у нас ежедневно открывается три храма в стране.

    Я. Широков
    - Ежедневно?

    А. Кураев
    - Ежедневно. Если брать девяностые, нулевые и нынешние. Тысяча храмов в год, значит, три храма в день. И вот если бы с такой же скоростью опускалась вниз экспонента преступности или лиц, находящихся под стражей, приговоров… Но нет такого.

    Полностью




    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Там также добавили, что комплекс предназначен для пребывания высших должностных лиц государства и приглашенных гостей, в том числе из-за границы, а также для посещения прихожан
    И тут у меня возник вопрос: кто их будет приглашать, этих высших?...
    Последний раз редактировалось stardok; 24.05.2019 в 00:01.

  5. #6795
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,377
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Немножко слишком

    Вот это уже серьезно. Политический блок газеты «Коммерсант» (очень разные по темпераменту и политическим предпочтениям люди) дружно уходит. Значит, собственники газеты, уволив авторов статьи про Матвиенко, перешли линию приличий слишком резко и слишком далеко.

    Значит, на собственников надавили слишком грубо и слишком сильно – так, что те перепугались.
    Значит, на политическом Олимпе слишком нервничают. С чего бы?
    Все немного «слишком». Эпоха приближается если не к завершению, то к перелому.

    Одновременно приходит сообщение о задержании сопредседателя движения «Голос» Романа Удота: чуть ли не по обвинению в угрозе убийством тетеньке из НТВ. Романа имею честь знать лично – умный человек, объективный аналитик, взрослый сдержанный мужик, мухи не обидит. Опыт огромный, от профессиональных фальсификаторов на выборах чего только ни натерпелся. Шкура наросла как у носорога, чтобы его вывести из себя, действительно нужно быть не мухой, а профессионалкой. Из НТВ, или какой иной конторы из трех букв.

    В общем, тоже немного слишком… Зачем уж так откровенно бояться контроля над выборами? Но ведь боятся! Чтобы натянуть статью об угрозе убийством, в заявлении должны быть волшебные слова: «угрозу воспринимал(а) реально». То есть в Шереметьево, где видеокамеры и охрана на каждом углу, кровожадный Роман Удот грозится смартфоном убить дамочку из НТВ и эта трепетная лань угрозу воспринимает реально… Не скрывается от опасности в женском туалете только потому что ноги подкашиваются. Но при этом продолжает мужественно вести репортаж с боевых позиций.

    Немножечко слишком? Или в самый раз по нынешним временам?

    До кучи приняли и Леонида Волкова. А тут еще Екатеринбург со скверным храмом. И Архангельск с мусором. Ингуши со своей границей… Реальные располагаемые доходы населения продолжают падать. Индекс региональной экономической активности, на ежемесячной основе рассчитанный Высшей Школой Экономики, в марте обвалился с 69 до 52 процентов. Еще два процента – и вместо стагнации придется констатировать падение. Собственно, в половине регионов оно уже идет. Это на фоне высоких и даже растущих цен на нефть. А когда цена пойдет вниз?
    К тому же скоро начинается суд по сбитому «Боингу». Плюс вполне вероятная угроза нового цикла санкций… Бизнес в страхе выводит деньги из страны — в четыре раза быстрее, чем ожидалось. Объем вывода, который ЦБ планировал на год, зафиксирован уже в марте…

    Что-то случилось. Не то, чтобы начальники вдруг так сильно принялись бояться журналистов, правозащитников и оппозиции. Нет, здесь другое. Больше всего они боятся, что их сочтут неэффективными. А как доказать эффективность, не знают. Раньше было проще: заявил, что мы от санкций только крепчаем; требую, мол, внести и меня в санкционный список, чтобы вместе с народом-победителем крепить импортозамещение — вот и молодец. Но сейчас этого уже мало. Сверху просачивается новый социальный заказ — на истерику. Вопреки дипломатическому этикету не поздравить президента самой крупной и самой близкой страны бывшего СССР с вступлением в должность это как – нормально? Или все-таки немножечко слишком?

    Вертикаль не справляется. И потому стервенеет. Это становится все очевидней. Время промежуточного лавирования, сдержек и противовесов заканчивается. Не пора ли по-взрослому завинчивать гайки? Но такое всегда начинается с чистки номенклатуры и перераспределения кресел. Вот товарищи наверху и засуетились.


    Чтобы было понятней, куда дует ветер – несколько секретных указаний тов. Сталина по давлению на прессу на рубеже 30-х годов, когда стало понятно, что его индустриализация оказалась такой же пустышкой, что и коллективизация. Чтобы замаскировать катастрофу, Сталин с одной стороны затыкает рот газетам (своим, партийным, преданным до икоты; по-настоящему независимую прессу истребил еще Ленин в 1918 г.). А с другой стороны уничтожает своих же однопартийцев, которые рискуют указывать на его провалы. В итоге создается та глянцевая картинка, которой до сих пор восхищаются простые души. Тотальный контроль над СМИ и бюрократией – ключ к народному счастью.

    23 июня 1927 г. вождь аккуратно пишет Молотову про главную профсоюзную газету:
    «Дорогой Вячеслав! …Обрати внимание на документы о «Труде». Надо произвести чистку в «Труде»».

    13 сентября 1930 г. опять Молотову:

    «Вячеслав! …Уйми, ради бога, печать с ее мышиным визгом о «сплошных прорывах», «нескончаемых провалах», «срывах» и т.п. брехне. … Особенно визгливо ведут себя «Экономическая жизнь», «Правда», «За индустриализацию», отчасти «Известия». Пищат о «падении» темпов…».

    26 сентября 1931 г. — Кагановичу и Молотову:
    «Протестую против помещения в газете «За индустриализацию» от 20 сентября передовицы, неправильно трактующей о причинах прорыва в промышленности в феврале-марте этого года. Передовица ни единым словом не упоминает о том, что одной из главных причин прорыва в промышленности было дезорганизованное состояние транспорта. Нельзя допускать это недопустимое извращение партийной точки зрения. Предлагаю привлечь редакцию к ответу…».

    5 июня 1932 г., секретная телеграмма членам Политбюро:
    «Протестую против опубликования в «Правде» статьи Ярославского о рабочих волнениях в Иваново-Вознесенске и смене там партруководства… Своей статьей Ярославский дал иностранным корреспондентам возможность писать о «новом Кронштадте»… Кто дал Ярославскому право выступать с такой статьей, наносящей вред партии и явно выгодной нашим врагам?»

    И вправду: кто дал право куратору «Правды» из ЦК сообщать в «Правде» о рабочих волнениях в Иванове?! ЦК (т.е. тов. Сталин) не давал ему такого права! Упоминать, что на родине первых Советов (как, впрочем, и повсюду в СССР) через 15 лет после пролетарской революции рабочему классу нечего кушать — разве это не идеологическая диверсия?!


    Вот и сейчас – кто дал право «Коммерсанту» выступать со статьей, наносящей вред вертикали, когда весь народ в едином порыве поднимается с колен?! Совершенно независимый от вертикали собственник Алишер Усманов и назначенные им менеджеры не давали «Коммерсанту» такого права…

    Процесс пошел. Точнее, пошел-то он давно, считай, 20 лет назад. Но только сейчас, похоже, всерьез добрался до номенклатурного класса. И класс задергался.

    Дмитрий Орешкин
    политолог


    Как я ходила в суд к Роману Удоту

    Вернулся из суда - расскажи людям! Химкинский городской, мера пресечения Роману Удоту, некоторые интересные процессуальные новации: в частности, использование сотрудников полиции в штатском для заполнения сидячих мест в зале суда. Например, подполковник внутренней службы Болдин Роман Андреевич, заместитель начальника ЛУ МВД России в аэропорту Шереметьево. Вот каких людей заставляют переодеваться в гражданскую одежду ради оккупации ценных скамеечек. А работает кто в это время в Шереметьево?



    37 110 просмотров

    Екатерина Шульман



    Ничоси. Дело Егорова, мусорный протест, Коломна, дадинская статья УК 212.1, убитая Конституционным судом, которая лезет из своей могилки и хватает живых людей, а мы её бьем лопатой, чтоб загнать в могилку обратно. Писали от СПЧ экспертное заключение, я ходила в Бабушкинский суд раз, ходила в Бабушкинский суд два, первый раз наше заключение к делу приобщили, спасибо, второй раз меня как свидетеля даже не вызвали, посидела в коридоре. Сегодня Мосгорсуд, обжалование меры пресечения, стандартный ритуал, и внезапно судья решает: постановление Бабушкинского суда отменить, вернуть дело на новое рассмотрение другим составом суда. Адвокат Мария Эйсмонт, чего на свете бывает-то. С первого раза не получается, со второго не получается, с третьего что-то начинает слегка потрескивать и прогибаться. Persistence is everything.

    https://m.facebook.com/story.php?sto...00000891147680

    Екатерина Шульман
    Последний раз редактировалось stardok; 25.05.2019 в 12:52.

  6. #6796
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,661
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 579 (сообщений: 499)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    Похоже Валерстайн был прав, когда лет 5-6 назад на Гайдаровском форуме удивил всех завлением о том, что к середине века самой популярной фигурой в мире будет Ленин.

    Появление новых аналитических центров в Британии демонстрирует, что у левых наконец-то возникли свежие идеи, причём с подачи совершенно неожиданных источников, заметили эксперты журнала «Экономист». По их сведениям, стартовый капитал современного «британского социализма» опосредованным образом предоставляется «крестным отцом» американского капитализма Уорреном Баффеттом.

    Кто стоит за Corbynomics — экономической теории «по Корбину»

    Нана Яковенко

    Грубые кирпичные стены, восток Лондона, целая ванная с бесплатным пивом, сваренным специально для этого мероприятия, — ничто не могло говорить о запуске аналитического центра. Однако именно так 25 апреля заявил о себе центр «Коммон вэлф» (Common Wealth), — новая организация, призванная кардинального пересмотреть структуру собственности в британских компаниях. В выступлении на мероприятии бывший лидер партии Лейбористов, а ныне член правления Центра, Эд Милибэнд (Ed Miliband) заявил: «В данный момент вся политическая энергия сосредоточена на левом фланге».

    «Коммон вэлф» — лишь один из ряда аналитических центров, которые в последнее время возникают на волне новых идей левого толка. Так центр «Аутономи» (Autonomy), специализирующийся на прогнозах в трудовой сфере, был создан в середине 2017 года и с тех пор буквально штампует доклады с рекомендациями ввести четырехдневную рабочую неделю. Как известно, эту идею активно поддерживает теневой канцлер казначейства лейборист Джон Макдоннелл (John McDonnel). Как пишут авторы статьи, идёт активная работа над созданием других подобного рода организаций, которые будут изучать вопросы внешней политики и оценивать работу правительства с левых позиций. На британский рынок пробился и прогрессивный исследовательский центр «Демокраси коллаборэйтив» (Democracy Collaborative) при Мерилендском университете (США). Одновременно с этим уже зарекомендовавшие себя аналитические центры, как например британский Институт исследований государственной политики (IPPR), вырабатывавший идеологические основы «Блэиризма» (Blairism), политики экс-премьера Британии Тони Блэра, значительно полевели и призывают теперь к комплексной реорганизации британской экономики.
    Эксперты отмечают, что с 2015 года ситуация с левой идеологией резко изменилась. Победа Джереми Корбина (Jeremy Corbyn) в гонке за место лидера лейбористской партии позволила левым не просто выступить против мер жесткой экономии, но и предложить более радикальные идеи. А после хороших результатов лейбористской партии на всеобщих выборах в 2017 году, когда она набрала 40% голосов, левые политтехнологи озадачились тем, как превратить эти идеи в политическую стратегию. И сегодня сообщество интеллектуалов левого толка процветает. Как говорит 29-летний директор центра «Аутономи» Уилл Стронг (Will Stronge), всё приходится придумывать с нуля.

    Перед левыми стоит двойная задача. Во-первых, доработать основы лейбористской экономической программы. Новые левые сосредоточены на вопросах, касающихся структуры владения компаниями, будущего трудовой сферы и окружающей среды. Мэтью Лоренс (Mathew Lawrence), основатель «Коммон вэлф», принимал активное участие в разработке плана партии, который обяжет крупные компании Великобритании передавать более 10% своих акций фондам, принадлежащим их сотрудникам. А центр «Аутономи» совместно с другим левым аналитическим центром, «Нью экономик фаундейшн» (New Economic Foundation), активно продвигает концепцию четырехдневной рабочей недели. Как только Джон Макдоннелл намекнул на то, что Лейбористы предложат пробный проект универсального базового дохода, незамедлительно последовала целая серия исследований, в рамках которых предполагалось выяснить, как может сработать эта инициатива. Готовность лейбористов к проведению так называемого «Нового зеленого курса» (Green New Deal) также вызвала ажиотаж среди аналитиков, которые начали изучать последствия проведения на практике этой политики.

    Как считают британские эксперты, вторая задача, стоящая перед аналитиками левого толка, состоит в разработке механизмов, которые позволят реализовать на практике эти политические стратегии после прихода лейбористов к власти. Более того, неожиданно левые, хоть и запоздало, но явно стали восхищаться пусть не целями, но методами Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher). Кристин Берри (Christine Berry) и Джо Гинан (Joe Guinan) из «Демокраси коллаборейтив» (Democracy Collaborative) написали книгу под названием «Люди готовятся» (People Get Ready), в которой призывают создать левую версию «плана Ридли» [доклад, написанный в 1977 году Николасом Ридли (Nichlas Ridley), членом Парламента от консерваторов, который провидчески и подробно описал, как Тэтчер может побороть профсоюзы и продать национализированные компании]. Эксперты в этой связи напоминают, что Тэтчер пришла к власти, когда такие выдающиеся экономисты, как Фридрих фон Хайек (Frederick Hayek) и Милтон Фридман (Milton Fridman), а также аналитические центры типа Института по экономическим вопросам (Institute of Economic affairs) уже на протяжении тридцати лет расписывали сценарии для консерваторов, тогда как лейбористам придется по такой же технологии создать интеллектуальный костяк всего за несколько лет.
    Авторы статьи пишут, что вдохновение для нового расцвета идей левого толка пришло неожиданно, и такими же невероятными кажутся некоторые сторонники этих идей. Пиво на открытии «Коммон вэлф» оплатила «Демокраси коллаборейтив», один из главных спонсоров нового аналитического центра. Этот американский центр стал буквально «социалистическим покровителем» сегодняшних левых Британии. Он помогает курировать так называемую «Модель города Престона» (Preston Model) в английском графстве Ланкашир, где органы местного самоуправления по возможности приобретают все местное. Джеймс Медуэй (James Meadway), бывший советник Джона Макдоннелла, пишет книгу об экономической теории «по Корбину», и эта работа финансируется «Демокраси коллаборейтив». Этот же центр частично оплатил и доклад лейбористов о потенциальной реформе банковской системы Великобритании.

    Журнал «Экономист» замечает, что экспертам левого крыла денег никогда не хватает, поэтому финансовые ресурсы для них критически важны, как бы ни парадоксально было их происхождение. Часть ресурсов, которыми управляет «Демокраси коллаборейтив», поступает от «НоВо фаундейшн» (NoVo Foundation), которое финансирует Уоррен Баффетт (Warren Buffet), а руководит им его сын Питер. Таким образом, стартовый капитал современного британского социализма опосредованным образом предоставляется крестным отцом американского капитализма.

    Британские эксперты считают, что такая заинтересованность за океаном в левых интеллектуалах с их малой аудиторией происходит из предположения, что Британия вновь становится политической лабораторией, как это было в 1979 году, когда Тэтчер начала государственные реформы. Но, как замечают авторы статьи, на сей раз в процесс наиболее активно включились левые в «белых халатах и защитных очках».

    Иногда, как считают эксперты, аналитики-новички слишком увлекаются. Так, например, обсуждаются такие идеи, как контроль капитала, при том, что Джон Макдоннелл неоднократно отвергал эти планы. Эксперты замечают: отсутствие оригинальных идей от аналитиков правого толка вызывает чувство самоуверенности среди некоторых левых, однако правые политтехнологи могут оживиться, когда премьер Тереза Мэй (Theresa May) покинет Даунинг-стрит. Большинство амбициозных правых аналитиков уже поработали на правительство, и как откровенно выразился один из них, — никто из неправительственного сектора не будет тратить хорошие идеи на администрацию, отжившую свое.

    «Экономист» резюмирует: если левые хотят продемонстрировать результаты своих интеллектуальных усилий помимо масштабных теоретических планов и крафтового пива, им необходимо прийти к власти. Тем не менее неожиданный успех Джереми Корбина и Джона Макдоннелла уже создал пространство для процветания радикальных левых идей. Сеть идеологов и организаций разрастается, а это значит, что эти идеи могут пережить и нынешних лидеров лейбористов.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  7. #6797
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,377
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Цитирование и обсуждение политических новостей\статей\блогов

    И.Воробьева
    - Хочется, конечно, начать с Екатеринбурга и Шиеса, особенно из-за вашего текста, который вы недавно опубликовали. Про уроки, которые следует понимать. И единственный пункт, по которому у меня возникли вопросы: Единственный способ в России чего-то добиться — это протестовать. Так ли это на самом деле? Неужели, действительно, по-другому никак?

    В.Соловей
    - Если вы мне покажете, как добиться другим образом…

    И.Воробьева
    - Ходить, просить.

    В.Соловей
    - Да, но вы ничего не добьетесь. Ходят, договариваются, просят. Если речь идет о каком-то небольшом деле, точнее делишке, о крошечной проблемке, то тогда у вас есть какие-то шансы. Как только затрагивается более-менее значимый общественный интерес и как только в дело втягивается не чиновник, а власть в целом — вот это очень важное отличие, — тут же возникает ситуация конфронтации.

    Власть упрямо идет на конфронтацию, упрямо. Причем без всякого, я бы сказал, расчета. И здесь нет здравого смысла. Это инстинкт, который ею движет. Она не хочет уступать этим холопам: «Как это они не понимают, что это мы здесь решаем, что это мы определяем, что хорошо, а что нет, что для вас нужно, а что не нужно?». А люди говорят: «Нет. Хотим мы тоже определять».

    И.Воробьева
    - То есть вы хотите сказать, что борьба с помощью апеллирования к законам, к документам — вся эта борьба она неэффективна?

    В.Соловей
    - Вот те эпизоды, которые я описал в этой заметке — Архангельская область, Екатеринбург — там были пройдены все эти этапы: апелляции, обращения в суд, обращения в любые органы, обращения к президенту — всё это оказалось безрезультатно. Это всё равно, что вы через вату пытаетесь кричать: вас никто не слышит. Это то, что осталось. То есть посмотрите, это не был выбор этих людей. Их к нему принудили в прямом смысле слова. Их вытолкнули на улицу. Их заставили идти и защищать свои права, даже не права, они пытаются таким образом докричаться до власти, потому что они теперь поняли на своем опыте, что только так их услышат.

    Это обычная логика эволюции протестов. И это обычная логика возвращения политики. То есть политика совсем не обязательно запрограммирована в России, потому что большинство этих конфликтов носят локальный характер. Посмотрите, как локальные конфликты превращаются в политические. Очень интересно. Это почти модельная иллюстрация.

    И.Воробьева
    - Они превращаются в политические, когда…

    В.Соловей
    - Как только вмешивается власть, как только выясняется, что ваш голос — голос общества — не значит ровным счетом ничего, вам оставляют только один путь — бороться. Вы исчерпали все легальные средства борьбы. Причем, как правило, это развивается крещендо — музыкальный термин «по нарастающей» — это, это… Мольба: «Помогите нам!» — вас никто не слышит. И тогда они начинают требовать. И посмотрите: неделя протестов в Екатеринбурге, нарастающая динамика, сомнение в лояльности местного ОМОНа и необходимость вызывать ОМОН из других городов — и надо же, пошли на попятную.

    И.Воробьева
    - Ну, как, Владимир Путин же сказал. Он же, получается, спас ситуацию.

    В.Соловей
    - Да. А если бы он не спас, конфликт бы развивался по нарастающей. Это было совершенно очевидно. У меня там очень хорошие друзья, причем отнюдь не гражданские активисты. Это предприниматели, которые участвовали в этом протесте, по крайней мере, как наблюдатели, отчасти как заинтересованные граждане. Они рассказывали, что они были удивлены отсутствием организации, нарастающей массовостью, энтузиазмом и тем — это главное они подчеркивали, — что там были люди самого политического опасного возраста: от 30 лет и выше.

    И.Воробьева
    - А это самый политически опасный возраст?

    В.Соловей
    - Для власти — да.

    И.Воробьева
    - Почему?

    В.Соловей
    - Потому что самая большая угроза для власти — это не молодые люди. Самая большая угроза — это вовлечение в политику городского среднего класса, который начинает выходить на улицу, защищая свои права. Это минимальное право — право быть услышанным.

    И.Воробьева
    - Это интересно. А вот про Архангельск. Там людей тоже просто вытолкнули?

    В.Соловей
    - То же самое. Причем там очень интересный же опыт был. Там ОМОН и полиция отказались разгонять протестующих, поэтому туда привезли ЧОП, начали их колошматить. И поморы — народ очень спокойный, даже флегматичный, но они просто ярости. Их просто привели в состояние ярости.

    И то, что они рассказывали мне — то, что они пишут на страницах своих сайтов, показывает, какую эволюцию они прошли, — они все начинали с обращения в суды, с обращение к полпреду президента, с обращения к генпрокурору, с обращения к президенту. Им понадобилось ровно 3–4 месяца, чтобы перейти к политическому протесту. А следующий шаг был бы крайне опасен, крайне. Они стали уже говорить об этом откровенно и публично: «В каждом доме у нас по ружью, а то и по два».

    И.Воробьева
    - Ну, это просто они так живут, то есть это не потому, что…

    В.Соловей
    - Они так живут. Но если их не услышат…

    И.Воробьева
    - Если мы к Екатеринбургу возвращаемся — всё, закончилась история, как вы думаете?

    В.Соловей
    - Нет, конечно. История не закончилась, потому что власть не хочет себя считать побежденной. И если она отступила в этом конфликте, она попытается взять реванш. Она не проявляет желания для выработки некой формулы долгосрочного компромисса и сотрудничества по предотвращению кризисных ситуаций. Потому что даже то, что она делает — «Приходите в мэрию, и мы обсудим». Знаете, это приходить на чужое поле. Почему бы не выбрать нейтральную площадку? Почему не пригласить всех представителей заинтересованных сторон?

    Кстати, там есть прекрасная нейтральная площадка — это Ельцин Центр — прекрасная во всех отношениях — и в архитектурном и в культурном. Сесть и начать говорить. Потому что эта проблема для города важна, для всех субъектов городской жизни. И не этот конфликт, так другой непременно возникнет. Надо же вырабатывать какую-то форму общественного компромисса.

    А то там, посмотрите: собрания, то есть представительной власти нет, общественной палаты нет. Да там нет никого, оказывается. Значит, пытайтесь тогда хотя бы договориться между собой. Но не диктуйте. Горожане дали понять ясно: не позволят уже диктовать.

    И посмотрите, какой заразительный пример для России. Это очень важно. Вот Архангельск не стал бы таким примером, потому что Екатеринбург — это очень крупный город. Там очень много коммуникаций, вокруг него высокая плотность, но пример сразу для всей России и даже, кстати, для Москвы, потому что те жители Юго-Западного округа, которые протестуют против проведения линии метро новой, они сейчас питаются именно успешным опытом сопротивления Екатеринбурга.

    И.Воробьева
    - Хорошо, если сейчас это пока еще не закончилось, как вы думаете, кто победит-то во всем этом?

    В.Соловей
    - В конечном счете, победит общество, но это будет долгая и тяжелая борьба.

    И.Воробьева
    - А вы сейчас про Екатеринбург или?..

    В.Соловей
    - Нет, я говорю вообще про Россию.

    ***

    И.Воробьева
    - Продолжается программа «Особое мнение». Ирина Воробьева, Валерий Соловей. Наши слушатели спрашивают про Екатеринбург и про Шиес: Нет ли опасности, что сейчас власть отступила немножечко, а потом вернется уже с дубинками, с арестами, с закручиванием гаек, как это бывает часто?

    В.Соловей
    - Ну да, это любимая тактика: подождать, пока напряжение спадет, а потом начать выдергивать организаторов. Ведь что делают в Екатеринбурге? Ищут организаторов, пытаются нащупать организацию и их, соответственно, изолировать. А там децентрализованный протест. Это очень интересно. Это как «желтые жилеты» во Франции. И очень похоже в Екатеринбурге. И очень похоже в Архангельске тоже. Это первое.

    Второе: она понимает, что главный аргумент все-таки в критической ситуации для власти — это сила. Потому что у нее пряников не осталось.

    И.Воробьева
    - Всё, да?

    В.Соловей
    - Ну, откуда? Денег нет. Затяните пояса. Деньги нужны на перевооружение, на подготовку к противостоянию, на модернизацию инфраструктуры. Откуда их берут? С населения. И полет на Луну, конечно. Надо же. Не удивлюсь, если введут какой-нибудь «космический налог».

    И.Воробьева
    - Космический налог?

    В.Соловей
    - Космический налог.

    И.Воробьева
    - Слушайте, а это интересно. Мы же все заинтересованы в то, чтобы были…

    В.Соловей
    - Чтобы Илона Маска опередить, давайте введем дополнительный, космический налог.

    И.Воробьева
    - Могут ли граждане, например, сказать: «Не вопрос. Мы будем платить налог. Но только давайте, будет не Рогозин»?

    В.Соловей
    - Да, граждане скажут: «Да, мы готовы платить налог, если мы будем контролировать ваши налоги». Ну так No taxation without representation — вот с этого начиналась американская революция. «Не будем платить налоги без права представительства» — да, это естественная формула.

    И.Воробьева
    - Но она в России разве сработает? Мы же даже не знаем, какие налоги мы платим. У нас с зарплаты вычитают и всё.

    В.Соловей
    - Совершенно верно. Россия — удивительная страна: никого не интересует, как расходуются наши деньги, которые с нас собирают. А это должно быть нервом политических обсуждений — это. Как формируется бюджет, на что он уходит. У нас чуть ли не четверть бюджета — это какие-то закрытые статьи. На что это всё уходит? Это же гигантские деньги.

    А у нас до сих пор стоит, по словам президента, проблема общенациональная: обеспечить школы теплыми клозетами.

    И.Воробьева
    - Да, это же на самом деле, действительно, ужасно.

    В.Соловей
    - Да, я о чем и говорю. Это чистая правда. Страна в начале XXI века. Полеты на Луну — и теплые туалеты в школах. Где общенациональная задача?

    Полностью





    Дмитрий Колезев 25.05.2019

    Какие-то добрые люди пытались ночью получить доступ к моему аккаунту в Telegram (с испанского айпишника). Но споткнулись о двухэтапную аутентификацию. Передаю им привет ). (Кстати, можете сильно уж не стараться, там ничего особо интересного).

    UPD: Есть данные, что взламывали ещё одного екатеринбургского журналиста; если у вас было нечто подобное — напишите мне куда-нибудь, например на kolezev@gmail.com.


    Итого знаю о трех уральских журналистах, телеграм-аккаунты которых ночью взломали и пытались взломать с одного и того же испанского IP.
    Коллеги, включите двухэтапную аутентификацию в настройках телеграма и других мессенджеров. А также почаще меняйте пароли и соблюдайте сетевую гигиену.


    Коллеги, которых также пытались взламывать, не против назвать свои имена — это Андрей Варкентин (кстати, создатель канала @hramnadrame) и Наталья Вахонина (главред "Между строк" из Нижнего Тагила).


    Также с испанского IP взламывали аккаунт замредактора "Ура.ру" Антона Ольшанникова. Но не взломали.


    Рейтинг Путина самый низкий за последние 13 лет — 31,7%. Год назад было 47,4%. (ВЦИОМ)
    Последний раз редактировалось stardok; 25.05.2019 в 15:50.

  8. #6798
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Об РПЦ

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Кажется, патриарху не показали опрос ВЦИОМ, по которому 74% считают это место для храма неудачным?
    74% это кто?
    Это 2220 человек из 1 500 000 жителей города.
    Маловато будет, маловато.... для точного мнения.

    А потом, телефонный опрос проводился по каким телефонам, мобильным, или квартирным-стационарным?

    Предположу, что опрос ВЦИОМ был предварительным и точка, в опросе горожан, еще не поставлена.

  9. #6799
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,377
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Об РПЦ

    Точка еще как не поставлена:


    Список площадок (http://www.ekburg.ru/hram/list/?fbcl...L5rnuO8udvhvJ8) для размещения храма святой Екатерины от горожан:

    1. Пустырь на перекрестке ул. Белинского-Фурманова
    2. ул. Куйбышева, 36, недострой гостиницы «Дели»
    3. Пустырь за Макаровским мостом
    4. Площадь 1905 года
    5. На Малом Конном полуострове
    6. Территория завода Уралкабель на ул.Татищева
    7. Заброшенная больница у КСК "Уралец" на 8 Марта
    8. На месте снесенной телебашни
    9. Площадь Труда
    10. На месте катка и парковки за башней «Исеть»
    11. Площадь Обороны
    12. Бывший Уральский приборостроительный завод
    13. Напротив сквера, недостроенное здание (где планируется построить дом).
    14. На территории завода ЖБИ
    15. Метеогорка
    16. В районе плотины на Уктусе
    17. Район ЖБИ
    18. «Храм на воде», бывшее расположение
    19. Академический район
    20. На Синих Камнях, по адресу – Хрустальная,49.
    21. Остров Баран
    22. На месте недостроя на Бориса Ельцина
    23. Горького, 17 (бывший приборостроительный завод)
    24. В сквере у Драмтеатра
    25. Ремонт Собора Успения Пресвятой Богородицы на ул.Кирова 65.
    26. В акватории за Макаровским мостом.
    27. В районе Олимпийской набережной, в сквере за СК «Динамо», в районе улицы Николая Никонова
    28. Район Южного автовокзала.
    29. Зеленая роща.
    30. Радищева – Добролюбова
    31. В районе улицы Агриппины Полежаевой
    32. В районе улицы Походной – поймы реки Патрушиха
    33. По улице Нагорной в Верх-Исетском районе
    34. Химмаш
    35. В районе улицы Татищева
    36. Широкая речка перед ЖК «Мичуринский»
    37. Вторчермет
    38. Синие камни
    39. Солнечный
    40. Эльмаш
    41. Вместо памятника Свердлову
    42. Малышева, 53
    43. Челюскинцев-Папанина
    44. Крауля-Токарей
    45. Ленина-Восточная_Малышева
    46. Кольцовский тракт
    47. Сортировка
    48. ЭКСПО

    Дмитрий Колезев

  10. #6800
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Об РПЦ

    Удивительное рядом:
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    18. «Храм на воде», бывшее расположение
    С чего вдруг? Уже обнимали пруд. Снова пообнимать захотели?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    24. В сквере у Драмтеатра
    Еще один сквер? Еще один протест?!)))


    Так понимаю, что и тот сквер, который спорный, в лист опроса войдет.
    Последний раз редактировалось Влад; 28.05.2019 в 16:14.

Страница 680 из 685 ПерваяПервая ... 180580630670674675676677678679680681682683684685 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Обсуждение законопроектов в сети?
    от ZNERFF в разделе Политика
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 14.11.2016, 19:07
  2. Сценарии Flash Mob. Обсуждение и предложения
    от ZNERFF в разделе FlashMob вКинешме
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 22:07
  3. Команды КВН. Обсуждение.
    от Alimur в разделе КВН :)
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.10.2009, 19:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •