Т.Фельгенгауэр - Мне интересно наблюдать за метаниями ЛДПР. Потому что Жириновский, конечно, верен себе – неделю назад он кричал с трибуны Госдумы, что как же так, мы вам Конституцию, а вы нам наручники в ответ. А сейчас он говорит: да вы что? Фургал сам собирался уходить и складывать полномочия и уже вел сам себя практически арестовывать. Ничего нового про лидера ЛДПР?
К.Рогов - Ничего нового. Он уже 30 лет это делает, ну, как говорится, старую собаку новым трюкам не научишь. Да, это нормально. Любопытен не Жириновский, который делает всегда примерно одно и то же, но очень артистично. Любопытно то, что происходит вокруг Фургала. И с этим феноменом хабаровским. Потому что это такой взрыв впервые. И его основание, его логику еще будут обдумывать политологи и люди из элит. Потому что впервые у нас появился некий человек из элит, такой потенциальный Ельцин, такой некоторый отщепенец в элитах, который вдруг вынужден идти за волной надежды и доверия, которая была ему дана.
Это очень любопытный феномен и понять, что здесь является формирующим, почему возникает это доверие, почему возникает эта решимость – это важно. И это имеет формирующее значение, это будет для многих некоторым указанием на то, каковы реальные настроения и их динамика.
Т.Фельгенгауэр - То, что происходит в Хабаровске очень интересно развивается не только с точки зрения того, как местные жители себя ведут, как они принимают или не принимают присланного из Москвы Михаила Дегтярёва, как ведет себя ЛДПР — хотя тут меньше интриги. Мне интересно – федеральная власть на что рассчитывает, когда присылает временно исполняющим обязанности губернатора Михаила Дегтярёва? Тут какой посыл? Я не понимаю этого.
К.Рогов - В моем представлении это такой жест пренебрежения в отношении хабаровчан, в отношении Хабаровска: дескать, я вам послал какого-то… я даже слова не могу точно подобрать.
Т.Фельгенгауэр - Молодого человека.
К.Рогов - Ну да, финтифлюшку такую — вот и разбирайтесь. Вы любите не серьёзных государственных мужей, а каких-то прощелыг и пройдох из ЛДПР – вот вам нечто похожее. Это жест презрения, на мой взгляд. Может быть, он даже содержит в себе некую провокативность такую, — примерно так.
Т.Фельгенгауэр - То есть, это не про то, что ЛДПР и АП какие-то свои дела решают? Это про хабаровчан и про отношение к региону?
К.Рогов - Мне кажется, да. Мне кажется, что дела с ЛДПР решаются не так совсем. И если бы там нужна была какая-то кандидатура, которая должна была бы что-то стабилизировать в Хабаровске, и как-то эту ситуацию погасить, то ЛДПР могли бы отплатить в совершенно другом месте и это бы никого не волновало. ЛДПР — это вообще не такая большая фифа.
Т.Фельгенгауэр - А разве Кремль не заинтересован в стабилизации ситуации в Хабаровске? Разве они не хотят утихомирить это все?
К.Рогов - А что значит стабилизация ситуации в Хабаровске? Кремль рассуждает так, что протесты выдохнутся. Еще две-три недели они побузят по воскресеньям — ну и что потом? И главное, если не обращать на них никакого внимания, не вступать с ними ни в какой диалог, а вот такими пустыми жестами, то…
Какие могут быть сценарии развития? Там несколько сценариев развития событий. Если вы чего-то добиваетесь, но на вас никто не обращает внимания — что происходит? Либо вы устаете и расходитесь, и все меньше людей приходит, либо вы радикализуетесь. Если вы радикализуетесь и начинаете совершать какие-то там более сильные акции, то вы тоже ставите себя под удар, и число участников уменьшается.
Т.Фельгенгауэр - Так то, что прислали Дегтярева это же наоборот, подхлестнет недовольство людей?
К.Рогов - Это мы посмотрим, бывают разные социальные реакции. Как и в прошлом раунде нашего разговора и обсуждения это может подхлестнуть, а может поставить их в такое ощущение, что все равно на нас никто не обращает внимания, всем наплевать. И ничего не будет — поэтому, ну что мы будем ходить как дураки заведенные?
Важно любыми способами добиться того, чтобы волна начала спадать. И тогда можно применять уже какие-то репрессии, давления – примерно такая стратегия, очень характерная.
Т.Фельгенгауэр - Тогда объясните мне, как это работает. Вот в Хабаровске люди выходят изо дня в день – то шествием, то митингом, то и тем и другим. И никого не разгоняют. ОМОН не присылают, никого не бьют. В Москве одиночный пикет и пикетная очередь – обязательно всех в автозак утрамбовать, а во второй раз желательно еще кому-нибудь 15 суток ареста дать. И очень жестко ведут себя люди с погонами. Почему тут не срабатывает эта тактика — давайте будем их игнорировать, им надоест, и они разойдутся? Потому что это Москва?
К.Рогов - Думаю, здесь есть два фактора. Есть фактор того, сколько вообще людей находится на улице, сколько людей вышло и сколько вообще в обществе эта повестка какую вызывает эмоцию, насколько широкое сочувствие. В Хабаровске ясно, что сочувствие повестке очень широкое, оно больше чем то, сколько людей на улице. И поэтому жестко обращаться с теми, кто на улице, это опасно, потому что это может вывести на улицу тех, кто сочувствует им, но не вышел.
Если наоборот, — мы чувствуем, что сочувствие слабое к повестке, с которой выходят те, кто вышли, то их можно прессовать, потому что люди решили для себя, что это не их история, — естественно, всех, кто стоит в пикете, в автозак. Сам эпизод, сам сюжет не захватывает людей и поэтому они спокойно относятся к тому, что произошло.
Бывает наоборот — когда нечто захватывает людей, но они не готовы выходить. А те, кто выходят, их начинают бить, и тогда те, кого захватывает этот сюжет, а раньше они не выходили – после этого они идут на улицу. Вот такие два разных сценария. И в зависимости от этого строится реакция властей.
То есть важны два фактора: сколько человек выходит, и сколько человек составляют потенциальную поддержку тем, кто выходит.
...
К.Рогов - Но у антимосковской повестки нет цели. Говорят «Мы против Москвы» — ну и что? И нет некоторых рубежей, которые достижимы, за которые ты борешься. Именно такая повестка, что «мы против этого всего» — она не работает. У длительной протестной мобилизации обычно эта повестка разбита на несколько целеполаганий, и тогда она работает как сюжетообразующая, и это довольно важный момент.
И если бы был сформулирован этот вопрос в более политическом ключе, то он имел бы шанс на то, чтобы быть услышанным в других регионах. А просто «Верните Фургала», это… то есть, есть сюжет, связанный с персоной и есть его политический контекст, этого сюжета, и этот контекст нужно доставать — именно он работает.
Т.Фельгенгауэр - Вы считаете, что все, что сейчас происходит и продолжает развиваться в Хабаровске, это все еще про Сергея Фургала?
К.Рогов - Это с самого начала не про Сергея Фургала. Это с самого начала против Москвы, против той унитаристской модели политической, которая выстроена, когда все решается в Москве. Если бы хабаровская дума имела влияние на определение того, кто станет исполняющим обязанности губернатора в случае ареста Фургала, то меньше имело бы смысла для Москвы арестовывать Фургала, — это бы меньше давало.
Полностью
- - - Добавлено - - -
Кремль, похоже, собирается максимально "высушить" губернаторские выборы в этом году. Сколько-нибудь сильным кандидатам от системной оппозиции предложат вместо борьбы за губернаторские кресла — места в Совете Федерации (и те согласятся). Несистемную оппозицию, ясно, просто не пустят — это дело привычное.
Проблема в том, что выборы все равно не могут быть безальтернативными, так что хоть какой-нибудь кандидат кроме основного в любом случае должен заявляться. Есть риски, что учитывая протестные настроения и "Умное голосование", могут выигрывать даже спарринг-партнеры (собственно, и Фургал ведь в свое время не собирался выигрывать).
Придется, видимо, в спарринг совсем неприятных персонажей ставить, чтобы рука не поднималась за них голосовать.
Ну или можно отменить принцип безальтернативности выборов. Чтобы как в СССР — один кандидат.
Дмитрий Колезев
- - - Добавлено - - -
Авиасообщение с Турцией возобновили для народа.
С Великобританией — для элиты.
А с Танзанией для кого?
UPD: Пишут, для ЧВК Пригожина.
Дмитрий Колезев
- - - Добавлено - - -
В Свердловской области запрещены массовые мероприятия, но крестный ход каким-то образом согласовали. Каким? Оказывается, есть лазейка: разрешено проведение официальных мероприятий, а крестный ход был частью международного православного фестиваля, который входит в план правительства — и поэтому является официальным. Шах и мат, коронавирус, ты бессилен перед российской бюрократической выдумкой.
Дмитрий Колезев
То-то и оно. Если граждане хотят митинг или шествие провести, то им 15 суток надо, а если власти, то можно и на следующий день.
Если граждане захотят территории отделить, то это экстремизм, а если власти - это делимитация границ.
Вот такое у нас правосудие - что позволено ...
И еще о правосудии:
В Казани задержали главу уральского отделения междунарожной организации Transparency International Екатерину Петрову, — об этом корреспонденту «Открытых медиа» рассказал сотрудник уральского отделения Transparency Майя Пакулова. Петрова прилетела в Казань накануне, чтобы прочитать лекции о методах выявлениях коррупции при анализе государственных закупок.
Сразу после начала лекции в штаб общественной организации «Объединенные демократы» ворвался ОМОН и задержал всех присутствующих. Вместе с Петровой были задержаны 15 слушателей лекции, сейчас их везут в отделении полиции №16. По предварительной информации, они были задержаны по сообщению о готовящемся теракте.
Источник
- - - Добавлено - - -
Из моего ответа ясно, что не противоречит. О разных вещах говорили. То же касается и следующего вопроса.