Я так понимаю, ответа на мой вопрос нет, поэтому надо подменить его своим?Сообщение от Влад
Новое антропологическое открытие: родина негров - США... )))
Я так понимаю, ответа на мой вопрос нет, поэтому надо подменить его своим?
Новое антропологическое открытие: родина негров - США... )))
Последний раз редактировалось stardok; 18.08.2020 в 09:05.
Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.
Данное сообщение отправлено лицом, не признанным пока минюстом иностранным агентом.
С чего вдруг Вы взяли, что я хочу менять власть в России?
Это Ваша мечта снести Путина, не моя.
- - - Добавлено - - -
Вот хочется тогда ответить на вопрос не вопросом, а ответом.
Выставите своего кандидата за которого проголосует народ,
а раз такого кандидата у "оппозиции" нет, так и не придумывайте, что нужно поменять Путина, ради "сменить"!)))
Например Собчак, чем не кандидат в президенты?
Отличный кандидат и весь народ за Ксюню!
Умнее Путина, ибо знает как организовать любовь, ну и все такое, типа гробы на свадьбу...
Путину такое придумать слабо, вот надо ее в президенты, но Путин поменял голоса за Собчак.
Мы же это с вами точно знаем!!!)))
И если поискать, то таких клоунов на роль президента в России дофига.
Последний раз редактировалось Влад; 17.08.2020 в 22:50.
Вопрос принципиальный, а не того, что Вам хочется или не хочется.
Если власть делает все, чтобы ее нельзя было сменить мирным путем, какой другой путь она оставляет людям?
Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.
Данное сообщение отправлено лицом, не признанным пока минюстом иностранным агентом.
Этим Вы утверждаете, что в США не родилось ни одного негра? И причем здесь антропология, если речь о месте рождения, иными словами о родине?
Так это у нас Стардок первооткрыватель, а не я!)))
Разве это власть делает все, чтобы на выборы стремились уголовники типа Навального и шуты, типа Собчак?
Народ не станет голосовать за подобных кандидатов,
что и показали прошедшие выборы в 2018 году.
То что вы "оппозиционеры" не согласны с мнением большинства, ваши проблемы.
Последний раз редактировалось Влад; 18.08.2020 в 09:48.
Нет, власть делает все, чтобы ее реальные оппоненты становились уголовниками - посмотрите на Бабарико и Тихановского в Беларуси.
Впрочем, на вопрос Вы снова не ответили.
- - - Добавлено - - -
Точка сборки и магия диктатур
Как все закончится, мы точно не знаем, хотя Лукашенко, конечно, уже не столько про Конституцию надо думать, сколько про билет в Китай. Но самое удивительное и важное, что мы увидели и что уже произошло — мы увидели (и в который уже раз) вот эту ошеломительную хрупкость диктатур.
Вот стоит диктатура, представьте: крепость, окруженная четырнадцатью рядами стен и валов. Вот население: прирученные овцы, замирающие от звука голоса диктатора. На каждой стене или вале каждый день тренируются наемники, чтобы отразить угрозы диктатуре, с воздуха, с моря, которого нет, и, конечно, из-под земли. ФСО проводит закрытые социологические опросы, КГБ хватает блогеров, Памфилова фальсифицирует, на кожаном диване центризизбиркома пытают претендентку. Мухи летают не жужжа из уважения к стабильности.
И вдруг так — хренак. Какой-то неучтенный пук, который раздался из неизвестного места, маленькое отклонение от привычного сценария, которое, конечно, не проблема завтра исправить. И вся железобетонная конструкция вдруг начинает в эпическом рапиде заваливаться у нас на глазах. И она, знаете, такая мощная, что уже нельзя себе представить никакой силы, которая могла бы это падение удержать. Она рушится несокрушимо под тяжестью собственного веса.
И, конечно, нет никакой проблемы объяснить каждый уже случившийся «хренак». Вот, глядите: фактор один, факторы два и три, плюс неожиданные акторы, плюс технологии и необычно малая норма осадков в этом году (или большая). — Все сходится, все понятно. Но точно также нет никакой возможности «хренак» предсказать. И это главная теоретическая проблема социальной науки.
Нет, ничего не происходит «само собой». Всегда должно быть мужество, должны быть герои, должны быть усилия и оппозиция, повторяющая свои мантры. Но где точка сборки? Почему в одних ситуациях герои сгнивают в тюрьме, мантры оппозиции валяются на улицах как шелуха, усилия никому не приносят пользы, а в других — происходит «хренак»? Не иначе как, все дело в осадках или их отсутствии.
И я вовсе не хочу сказать, что социальная реальность непознаваема. Ровно наоборот. Рациональный урок, который мы можем вынести из беларусского кейса, состоит в том, что не следует особенно верить тем признакам устойчивости диктатур, которым мы привыкли верить. Это, возможно, только тени наших собственных страхов, которые диктатура старательно рисует на всем, что мы видим, — на стенах домов, на тротуарах, на нашей одежде. И эти тени являются реальностью до тех пор, пока мы верим в нее. Вот в этом, возможно, и таится загадка социальной реальности — это производное наших вер. Ну и разумеется, — нормы осадков.
Кирилл Рогов
политический обозреватель
Последний раз редактировалось stardok; 18.08.2020 в 11:36.
Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.
Данное сообщение отправлено лицом, не признанным пока минюстом иностранным агентом.
Естественно, посмотрите на Навального. Это же Путин заставил его воровать. Причем два уголовных дела, как-никак ) ) ) )
Зачем? Я не белорус, и сравнение с Россией не имеет аналогии.
Это для Вас вопрос, для меня такого вопроса нет. В России можно идти на выборы, если есть деньги на выборную компанию и ты не уголовник. Пожалуй это единственная проблема для регистрации в кандидаты...
Ах да! Еще - если у тебя нет второго гражданства!!!)))
А все революции, о которых вы мечтаете, это удел уголовного элемента.
И, кстати, в Белоруссии, как раз и хотят такие элементы попилить государственную собственность, как это было в 90-х при Ельцине.
Вот и вся цель ваших революций - бабло!
Последний раз редактировалось Влад; 18.08.2020 в 12:45.
Да никто не мечтает о революции.
Вопрос стоит в смене власти, крайне желательно, в мирном, но... "власть делает все, чтобы ее нельзя было сменить мирным путем, какой другой путь она оставляет людям?"
И не слишком ли много уголовного элемента Вы находите в нынешней Беларуси?
- - - Добавлено - - -
Приговоры по Навальному признаны ЕСПЧ неправосудными.
- - - Добавлено - - -
С чего это они вдруг не имеют аналогии?
Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.
Данное сообщение отправлено лицом, не признанным пока минюстом иностранным агентом.
Туману много. Так какой другой путь передачи власти, если не мирный, Вы знаете Стардок?
Уголовный элемент тот, который желает отжать у народа государственную собственность. Его на этой фотке естественно нет - они кукловоды, а не марионетки.
- - - Добавлено - - -
Чушь и мы это уже обсуждали, мои доводы Вам известны.
ЕСПЧ не может отменять приговоры национальных судов и даже вмешиваться в национальное судопроизводство,
а уж признание приговора неправосудным - это вообще фантастика.
Может только указать на нарушения в процессе судопроизводства и взыскать за это моральную компенсацию и судебные издержки.
Человек может быть трижды уголовником и сидеть в тюрьме, но получить денежную компенсацию присужденную ЕСПЧ, за, например, то, что его побили надзиратели в камере.
- - - Добавлено - - -
Потому, что не имеют.
Последний раз редактировалось Влад; 18.08.2020 в 15:26.
Хотите, чтобы я на свой же вопрос ответил?
Вы уж попробуйте сами как-нибудь.
А это, стало быть, марионетки? Или "овцы", как их Лукашенко назвал?
- - - Добавлено - - -
Нарушения найдены, дела должны быть пересмотрены. Пересмотр дел - это не компенсация морального вреда и не компенсация судебных издержек.
ЕСПЧ признал «дело Кировлеса» нарушающим право на справедливый суд
Последний раз редактировалось stardok; 18.08.2020 в 18:05.
Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.
Данное сообщение отправлено лицом, не признанным пока минюстом иностранным агентом.
Не хочу.
Ответ на Ваш вопрос однозначный, не мирный переход власти - это кровопролитие.
В том числе и "овцы", особенно те кому нет 25-30 лет.
Найденные нарушения ЕСПЧ, не обязывали пересматривать это дело Россией.
Так решил Верховный суд, без всяких принуждений со стороны. В итоге пересмотрено только одно дело и каков результат?)))
Тот же приговор!
Приговор по "Ив Роше" не менялся вообще, так что Навальный дважды уголовник!
Ну и где здесь гордое стардоковское- - - Добавлено - - -
Сказочка про «ЕСПЧ отменил».
Когда трубадуры Навального кричат, что «ЕСПЧ отменил приговор Навальному» — это чушь, конечно, но хотя бы понятная: положение обязывает.
И это приятно.
А ещё говорят, что у Навального программы нет.
Как же нет?
Он пока не политик, а уже врёт!
Прекрасно же.
Можно это и считать программой: сразу ясно, что от него ожидать в будущем.
А когда «Deutsche Welle» распространяет такое враньё — это уже серьёзно.
Заподозрить их в невежестве сложно, полномочия своего, европейского суда они знают туго.
И если откровенно врут о том, что он может сделать — значит пришла иностранному СМИ команда такая от руководства:
врать.
При этом «Deutsche Welle» врёт русским людям на русском языке и отнюдь не на русские деньги.
Зато доверяют ему чуть ли не как «независимому арбитру».
А это уже серьёзно.
ЕСПЧ ничего отменить не может в принципе — полномочий у него таких нет.
Так сказать, отменялка ещё не выросла, чтобы решения российских судов отменять.
Решения суда Российской Федерации может отменить только суд Российской Федерации.
Именно на таких правилах мы ввязывались в эту бодягу под названием ЕСПЧ.
В постановительной части судебного решения ЕСПЧ, даже если он удовлетворяет иск, всегда будет одно и то же:
выплатить компенсацию.
А больше он ничего не может!
Не может ЕСПЧ «отменить приговор», не может «отправить дело на новое рассмотрение», не может снять судимость, оправдать, обвинить.
Всё это могут сделать только суды Российской Федерации.
И поводом для такого решения может стать и решение ЕСПЧ.
Тогда уже в нашем суде изучат основания, которыми руководствовался ЕСПЧ, изучая доводы сторон и принимая решение.
И учитывая решения ЕСПЧ, могут вынести свое решение — новое.
А вот сам ЕСПЧ ничего отменить, утвердить или пересмотреть не может — полномочий у него таких нет.
Но что пишет «Deutsche Welle»?
«Обе судимости Навального были отменены Европейским судом по правам человека. И эти решения не рекомендательные, а обязательные. То есть по факту у него судимости нет вообще … несмотря на решение ЕСПЧ, оппозиционера могут не зарегистрировать как кандидата в президенты»
Я отсылаю «Deutsche Welle» (и всех читателей) к самим решениям ЕСПЧ: откройте, почитайте! Трудно их все тут процитировать — Навальный много и часто судился в ЕСПЧ, и решений тоже много. И они, мягко говоря, не короткие.
Но читаем постановительную часть судебного решения — то есть как раз то, что «обязательно к исполнению» — и что видим? А видим только одно:
«Выплатить денежную компенсацию в размере …»
И всё! А ничего более и быть там не может.
Потому что ни к чему более ЕСПЧ просто не может обязать Россию!
Так что — какое там «отменить судимость»?
Где там в судебном решении ЕСПЧ хоть одно слово про отмену приговора российского суда???
Откуда они вообще это высосали?
Обычно тут говорят: «дай пруф».
Пруф легко дать, когда доказываешь, что там ЕСТЬ то, о чём ты говоришь.
А когда доказываешь, что в решении НИ СЛОВА НЕТ о том, о чём врут сторонники Навального — каким должен быть пруф?
Многостраничное судебное решение ЕСПЧ, где и правда ни слова об этом нет?
Была дискуссия с одним таким сторонником Навального, который тоже пытался говорить про «ЕСПЧ отменил».
Мы вместе изучали постановительную часть судебного решения ЕСПЧ.
Ни слова не нашли про «отмену приговора» или хотя бы даже про указание кому-нибудь в России если даже не отменить, то хотя бы пересмотреть это судебное решение.
Единственное, к чему ЕСПЧ может обязать Россию — это выплатить деньги.
ЕСПЧ не может отменить судебное решение, утвердить или пересмотреть.
ЕСПЧ не может даже указать кому-то в России это сделать.
И даже просто попросить не может.
Да он этого и не делает.
Поэтому когда где-то слышно «ЕСПЧ отменил судимость», можете априори считать, что вам врут.
И даже вчитываться в решение ЕСПЧ не надо — потому что у ЕСПЧ просто нет таких полномочий.....
Последний раз редактировалось Влад; 18.08.2020 в 21:32.
Ваши права
Ответить с цитированием
