Страница 26 из 59 ПерваяПервая ... 162021222324252627282930313236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 251 по 260 из 585

Тема: В преддверии 9 мая

  1. #251
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,946
    Оценил(а)
    381
    Благодарностей: 144 (сообщений: 125)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А Сталин сколько своих граждан убил? Есть факты?
    ... было бы у Вас желание знать историю своей собственной страны,давно бы ознакомились

    p.s. после таких перлов в Вашей стороны,даже не знаю,что и сказать.
    Вы придите 30 октября к памятному знаку на перекресток улиц.Ленина и Гоголя (свой город знайте,в курсе,где это находится?),расскажите тем,кто туда придет в этот день,что "А Сталин сколько своих граждан убил? Есть факты?"

  2. #252
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,794
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 585 (сообщений: 505)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Дионис Посмотреть сообщение
    ... было бы у Вас желание знать историю своей собственной страны,давно бы ознакомились
    Не уходите от ответа. Просто приведите официальные данные государственных органов. Фантазии баснописцев меня не интересуют.


    Цитата Сообщение от Дионис Посмотреть сообщение
    p.s. после таких перлов в Вашей стороны,даже не знаю,что и сказать.
    Не знаете, - не говорите.


    Цитата Сообщение от Дионис Посмотреть сообщение
    Вы придите 30 октября к памятному знаку на перекресток улиц.Ленина и Гоголя (свой город знайте,в курсе,где это находится?),расскажите тем,кто туда придет в этот день,что "А Сталин сколько своих граждан убил? Есть факты?"
    И ведь внятно не ответят-же. Правда?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. #253
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.06.2010
    Сообщений
    589
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 51 (сообщений: 46)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А Сталин сколько своих граждан убил? Есть факты?
    Вот именно поэтому можно сравнивать Сталина и Гитлера, потому что Гитлер тоже лично никого не убивал. По крайней мере, фактов нет.

  4. #254
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,794
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 585 (сообщений: 505)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    Вот именно поэтому можно сравнивать Сталина и Гитлера, потому что Гитлер тоже лично никого не убивал. По крайней мере, фактов нет.
    Вы не поняли вопрос. Я не имел ввиду личное участие Сталина в убийствах. Я имел ввиду систему при которой осуществлялись "Сталинские репрессии". Так сколько было репрессировано? Сколько из них расстреляли? Есть цифры официальные?
    Последний раз редактировалось mistral; 07.05.2015 в 19:13.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  5. #255
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.06.2010
    Сообщений
    589
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 51 (сообщений: 46)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Вы не поняли вопрос. Я не имел ввиду личное участие Сталина в убийствах. Я имел ввиду систему при которой осуществлялись "Сталинские репрессии". Так сколько было репрессировано? Сколько из них расстреляли? Есть цифры официальные?
    Я-то всё понял. Я не историк, но если задаться целью, можно прояснить. Что такое "официальные"? Иногда неофициальные данные оказываются правдой, а официальные - сущей ложью.
    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Давайте мы не будем фантазировать о том, как появились концентрационные лагеря. Признайтесь, что половина бед человечества от мифов и фантазий. :)
    Почитайте внимательно эту статью на википедии и Вы узнаете для себя много нового. Например о том, что конценрационные лагеря были и в Польше и в Финляндии. В Соединенных Штатах, в Чили при Пиночете, который пришел к власти при поддержке США. Да и много где были. Признайтесь честно, не знали? Удивлены?
    Признаюсь честно, так же можно попробовать удивить меня, например, фактом, что автомат изобрёл вовсе не Калашников, а несколько раньше. Но именно автомат Калашникова является по некоторым оценкам самым смертоносным оружием в мире, поскольку им было уничтожено несчётное количество людей. Также, что касается концлагерей, вот из другого источника:
    "Концентрационный Лагерь - лагерь для принудительной изоляции реальных или предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев,концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны,обострения политической борьбы. Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902. В России концентрационные лагеря были созданы по постановлению СНК РСФСР ""О красном терроре"" (сентябрь 1918); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий в условиях тоталитарного режима (см. ГУЛАГ). В фашистской Германии концентрационные лагеря - инструмент массового государственного террора и геноцида, которые были распространены и в оккупированных фашистской Германией странах. В Бухенвальде, Заксенхаузене, Освенциме, Майданеке,Треблинке и др. Концентрационными лагерями было уничтожено св. 11 млн.граждан СССР, Польши, Франции, Бельгии, Нидерландов, Чехословакии,Югославии, Румынии, Венгрии и других стран. http://tolkslovar.ru/k8574.html
    Так что родоначальниками были разные испанцы и англичане, но мало кто про это помнит, а про то, что это представляло собой, скажем, систему гос.управления обществом в СССР и нацистской Германии, знают почти все. Кроме Вас, может быть. И система эта похвастаться успехами не может. То есть общество строило промышленность, каналы, заводы-фабрики и т.д. и т.п. под страхом репрессий и благодаря малооплачиваемому и просто рабскому труду, но результаты этой системы не идут ни в какое сравнение с результатами либеральной западной системы. В конце концов, происходит деградация, и вот мы видим, что прежняя гордость, космические спутники теряются на орбите, корабль «Прогресс» грозит упасть на головы мирным землянам, а новейший танк глохнет на Красной площади на репетиции парада (сегодня).
    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Гитлеровский, и что? Сформулируйте мысль до конца.
    То, что Сталин с Гитлером заключали соглашение по разделу Европы, что даёт основание их сравнивать. Вы предлагаете памятники за это Сталину ставить.

  6. #256
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,794
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 585 (сообщений: 505)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    Я-то всё понял. Я не историк, но если задаться целью, можно прояснить. Что такое "официальные"? Иногда неофициальные данные оказываются правдой, а официальные - сущей ложью.
    А иногда наоборот.
    Я тоже не историк, но знаю, что полноценных исследований не было.
    В начале 90-х была сформирована депутатская комиссия, в которую входили эксперты - историки. Комиссия так и не утвердила окончательного отчета, но все же историки делали заявления в прессе о предварительных результатах. Читал давно резюме отчета и интервью с экспертом, входящим в комиссию. Цифры помню только приблизительно.
    Репрессированных - 3,5 млн.
    из них:
    - Раскулаченых - 1,5 млн.
    - Осужденных по 58 - не помню врать не буду (в их числе есть реальные дезертиры которые не подлежали реабилитации, еще какие-то категории типа украинских националистов и недобитых лесных братьев, которых было тогда не мало.
    Расстреляны - шестьсот с чем-то тысяч.

    Причем в интервью эксперт очень возмущался, когда комментировал модную тогда цифру в 20 миллионов, которая получила распространение только со слов Солженицына.
    Нам же сейчас преподносится цифра в 20 мил., как доказанный исследованиями факт.

    Других источников, заслуживающих доверия я не встречал.

    ---------- Сообщение было добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:25 ----------

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    Так что родоначальниками были разные испанцы и англичане, но мало кто про это помнит, а про то, что это представляло собой, скажем, систему гос.управления обществом в СССР и нацистской Германии, знают почти все. Кроме Вас, может быть.
    По художественным фильмам? Так "почти все" занют о репрессиях, но фильмам этим уже не верят ни на грош. Ну не верят люди в то, что именно "это и было системой управления государством". Посмотрите результаты зрительских голосований на "Суде времени" и Вы поймете, что знают "почти все".

    Статья по Вашей ссылке мало чем отличается от статьи в Википеии.

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    И система эта похвастаться успехами не может.
    Еще как может. И заводами может гордиться и фабриками и всеобщим бесплатным образованием лучшим в мире и наукой и искусством и космосом и атомной энергетикой и вооружением и гражданским самолетостроением и доступной медициной... Все это было не просто международного уровня, а во многом и самое передовое. Несмотря на полное разрушение государства в 90-х, задел того научного потенциала до сих пор дает выдающиеся результаты. Например, в атомной энергетике.

    В отличие от той системы, которую построили сталинские разоблачители 90-х уж точно есть чем гордиться.

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    В конце концов, происходит деградация, и вот мы видим, что прежняя гордость, космические спутники теряются на орбите, корабль «Прогресс» грозит упасть на головы мирным землянам, а новейший танк глохнет на Красной площади на репетиции парада (сегодня).
    Естественно, так и есть, но во-первых от неудач никто не застрахован. Челноки тоже взрывались на взлете. Во-вторых, в 90-х разрушили все - и заводы и фабрики и подготовку кадров. В-третьих, хорошо, что опять начали запускать спутники и строить танки. Значит все восстановим. И в-четвертых, дайте Путину 18 триллионов долларов (государственный долг США) и систему (ФРС), которая позволяет заставлять Китайцев работать за чашку риса взамен на облигации, которые никогда не будут погашены. и вас будет самый высокий уровень жизни. На Вас и еврпейцы будут работать. Половину разворуют, а на вторую половину выстроят самую высокотехнологичную страну.
    (правда дорог все равно не будет).


    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    То, что Сталин с Гитлером заключали соглашение по разделу Европы, что даёт основание их сравнивать. Вы предлагаете памятники за это Сталину ставить.

    Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор; чеш. Mnichovsk? dohoda; словацк. Mn?chovsk? dohoda; англ. Munich Agreement; нем. M?nchner Abkommen; фр. Accords de Munich; итал. Accordi di Monaco) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

    ....

    10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»[7].
    С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.

    Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну.
    У.Черчилль 3 октября 1938 года
    И еще раз:

    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  7. 2 пользователям понравилось это сообщение от mistral:

    Chocobo (07.05.2015),ГостьяФорума (08.05.2015)

  8. #257
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.06.2010
    Сообщений
    589
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 51 (сообщений: 46)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Нам же сейчас преподносится цифра в 20 мил., как доказанный исследованиями факт.
    А если вспомнить о морали, - уместна ли в данном случае арифметика? Если изведено не 20 миллионов, а "всего" пять, так и фиг с ним? И ради каких "великих" целей? Чего мы достигли, что не смогли столь нелюбимые западные либеральные демократии без таких жертв? Зонд NASA достиг задворок солнечной системы, а наш новейший танк "Армата" (орудие убийства) заглох сегодня на репетиции парада.
    Вспомним также Достоевского, который учил, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счёт слезинки одного ребёнка.

  9. #258
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,794
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 585 (сообщений: 505)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    А если вспомнить о морали, - уместна ли в данном случае арифметика?
    А действительно уместна ли арифметика? Да нет конечно!
    Поэтому я моя позиция по Сталину такая (объяснял много раз) - я за реальное отражение действительности. Если при Сталине были репрессии, надо понять какие и почему. Можно ли оправдывать расстрелы тех, кто действительно работал на подрыв государства? Я имею ввиду фашистских недобитков, которых было не мало в лесах Украины, Белоруссии, Прибалтики, да и в России власовцев было не мало. Думаю, что в тех реалиях можно и нужно. Можно ли оправдывать расстрелы реальных дизертиров с поля боя? В тех реалиях - можно и нужно. Можно ли оправдывать репрессии по оговору? Нет.
    Можно ли оправдывать репрессии ученых, писателей, поэтов? По большей части нет. Можно ли оправдывать раскулачивание? Мне кажется по большей части нет, но моя бабушка, которая была из раскулаченой семьи, всю жизнь считала, что можно. Она говорила, что в конечном итоге советская власть больше дала, чем тогда отняла, чтобы спасти страну от голода.
    Итак, в любом случае на руках Сталина кровь и много было невинных жертв. Но при всем при этом однозначно надо признать все заслуги Сталина и довоенные и его вклад в победу и послевоенную индустрализацию. Понимаю, что для многих это сложно и вызывает, как теперь можно говорить когнитивный диссонанс. Понимаю, что для людей куда комфортнее упрощения - белое и черное, а сложности их только пугают. Верю Эйнштейну, который сказал, что только не многие люди способны одновременно понимать и принимать две противоречащие друг другу идеи. И все же ради реального отражения действительности нужно расти над собой.

    Это позволит нам все не стать жертвой ложных выводов, которые уже сейчас нам впаривают спекулянты на истории. Если Сталин и Гитлер, это одно и тоже. Если концентрационные лагеря Германии в которых сжигали людей и проводили чудовищные опыты над детьми, это тоже самое, что и сталинские трудовые лагеря, то Вторая мировая война, это битва двух диктаторов. Двух исчадий ада. Западу пришлось выбирать наименьшее зло, и героически освободить западную Европу.

    ---------- Сообщение было добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:30 ----------

    Если это битва двух диктаторов, то это битва двух преступных, народов, поддерживающих диктаторов и поработивших Европу. СССР преступное государство, а мы с вами потомки преступников. Преступники это как раз те, кто в орденах все еще на парады победы выходит, а потомки их те, кто вместо белой ленты носит георгиевскую и мечтает восстановить былую мощь Советского союза.

    Потом будут все чаще появляться соответствующие высказывания западных политиков, историков, экспертов... Эти тезисы для начала станут обыденным предметом дискуссий. Люди перестанут резко реагировать на обсуждение вопроса "А не лучше ли бы было сдать Ленинград". Эти тезисы растиражирует Слон, Эхо и Стардок. Найдут пару известных людей, которые поддержат это мнение. Потом снимут фильмы. Потом напечатают учебники. Даже Вы начнете возмущаться таким бредом и бессовестностью очернения ветеранов освободивших европу. Пока Вы будете возмущаться, дети будут привыкать, а внуки откровенно стыдиться страны в которой им не повезло родиться. Они не захотят жить, работать и учиться ради такой страны. Они не будут ее защищать ни в армии, ни в журналистике, ни в дипломатии, ни в конструкторских бюро. Их единственным желанием будет уехать в "цивилизованное общество" - там правда, там комфорт, там будущее. Они будут рады чистить унитазы полякам, но не жить в поганой, прогнившей стране. Они выйдут на майдан с требованием интеграции и за обещание отменить визы будут жечь и убивать.

    В России придет к власти эффективный менеджер, который поведет Россию в Европу, но Европа будет обещать принять Россию только раком. Надо будет перейти на их стандарты, а по факту просто уничтожить все остатки и зачатки конкурентных секторов, надо будет передать им новые разработки в оборонке и в атомной энергетике, надо будет запустить педерастию в школьные учебники и учителей педерастов в школы, надо будет высмеять православную церковь, надо будет освободить для западных компаний долю в международном рынке атомной энергетики, долю в международном рынке вооружений, российский рынок надо будет полностью зачистить для прихода западных товаров (убрать с полок не только российские товары, но и китайские), надо будет сократить оборонный бюджет. Затем хлынут потоки инвестиций, на деле означающие скупку за бесценок нефте и газодобывающих активов. Реанимируют, что-то вроде соглашений о разделе продукции. Поставят под контроль газотранспортную систему, Роскосмос. Закроют проекты в Арктике.

    И тут самое интересное. Применяя все те же методы, что я описал начнут убеждать нас в том, что Кавказ это цивилизационный шов, а страна у нас слишком большая, чтобы ей можно было эффективно управлять, тем более, что москали и сибиряки это совсем разные люди с разной историей, культурой и с разным будущим:

    Не укоряй сибиряка,
    Что у него в кармане нож,
    Ведь он на русского похож,
    Как барс похож на барсука.

    ---------- Сообщение было добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:30 ----------

    В Высшей Школе Экономики создадут* кафедру регионалистики. Возглавит ее гражданка США.** В этом же ВУЗе, случано будет преподавать журналист Новой газеты и ведущая программ на Эхо Москвы - Евгения Альбац.*** Она по случаю расскажет нам как федеральные власти ущемляют регионы доноры, а люди в Сибири живут недостойно, сидя на огромных ресурсах. Расскажет, как неправильно и неэффективно идут посылки из Владивостока в Екатеринбург. Начнет подводить нас к выводу, что мы никогда не могли и не сможем эффективно управлять огромной страной и куда, как лучше быть маленькой, но цивилизованной Данией. Сошлется на научные исследования Высшей Школы Экономики и мнение уважаемого экономиста и ректора Ясина.****

    В это время ее подруга - завкафедрой регионалистики организует всероссийскую конференцию регионалистики в Красноярске с приглашением метных прогрессивных журналистов, ненавидящих Сталина (кстати). Будут и кофе-брейки и ланчи и будут докладчики, которые считают, что Москва слишком много тратит на оборонную промышленность и совсем несправедливо распределяет бюджетные поступления между центром и регионами, да и между регионами донорами и депрессивными всякими там Ивановскими областями. *****

    К этому времени бюджет будет дефицитным, а ЗВР испарятся. МВФ будет рассматривать заявки России на кредит и сочинять условия. И наконец, часть людей (это Вы) начнут понимать, что мы куда-то не туда идем. Начнется недовольство и даже открытое недоверие новому эффективному менеджеру у власти. Придется ему слегка поприжать гайки, потом еще чуть - чуть, потом еще... И станет он вовсе не классическим либералом а радикальным либертанистом. Он будет все также любить запад (взаимною любовью), Милтона Фридмана, на трудах которого вырос, он будет говорить о демократии, но строить современные тюрьмы. Через 5 лет правления, Вы его не отличите от Пиночета. Тот тоже пришел к власти при поддержке Штатов, любил Фридмана, вместе с ним проводил в стране шоковую терапию, продавал основные активы международным корпорациям, говорил о свободе и демократии и переделал стадион в концлагерь.

    *Уже создали.
    ** Уже возглавила
    *** Уже преподает
    **** Уже...
    ***** Уже...

    Надо ли дальше продолжать или все уже понятно? Понятно, что мы все это и сейчас уже наблюдаем? Узнаете реальность?

    ---------- Сообщение было добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:31 ----------

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    Вспомним также Достоевского, который учил, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счёт слезинки одного ребёнка.
    Много раз уже говорил на эту тему. Устал повторяться.

    ---------- Сообщение было добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:33 ----------

    Цитата Сообщение от cool.alligator Посмотреть сообщение
    нелюбимые западные либеральные демократии
    Нет там никаких либеральных демократий. Об этом тоже говорил. Все благосостояние на долгах, ФРС и 6-ом флоте ВМФ США. Гешафт и позволяет делать видимость демократии для своих граждан за счет неоколониального режима на всех континентах. Отбери у них "глобальное лидерство" и не на что будет содержать высокий уровень жизни. А у нищих инстинкты выживания превалируют и над законом и над моралью. Преступность вырастет, коррупция станет открытой и на всех уровнях, включая пресловутую судебную систему. А дальше, как у всех.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  10. 1 пользователю понравилось это сообщение от mistral::

    ГостьяФорума (08.05.2015)

  11. #259
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,784
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    С гуманитарной точки зрения есть разница в уничтожении людей, будь они собственные граждане или чужие?
    Чужая кровь на руках чище, вкуснее?
    C гуманитарной точки зрения разницы нет, но чужую кровь оправдать, как правило, гораздо легче, чем убийства своих.


    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А Сталин сколько своих граждан убил? Есть факты?
    Продажа зерна за границу, когда своим гражданам есть было нечего:

    Голод в СССР 1932—1933 годах

    Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально называемый «голодомор») — массовый голод в СССР, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 000 000 до 8 000 000 человек).

    29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932—1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима».

    Wiki
    [свернуть]

    Сталинские расстрельные списки

    Сталинские расстрельные списки — досудебные перечни лиц, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда к разным мерам наказания (преимущественно — расстрелу), предварительно утверждавшиеся Сталиным и другими членами Политбюро. Представленные списки, общим числом 388, относятся к 1936, 1937, 1938, 1940, 1942, 1950 годам и всего включают порядка 45 тысяч человек.

    Подписи и даты утверждения списков ставили на первых страницах. Сначала, как правило, подписывал Сталин. В исключительных случаях, когда подписи Сталина нет, первой идет подпись Молотова или, очень редко, Жданова. Установлено, что наибольшее число списков подписано В. М. Молотовым — 372. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л. М. Каганович подписал 188, К. Е. Ворошилов — 185, А. А. Жданов — 176, А. И. Микоян — 8, а расстрелянный позже С. В. Косиор — 5 списков.

    Возвращённые в НКВД списки направляли в ВКВС. Там полученные дела рассматривались в соответствии с Постановлением от 01.12.1934. Суд проходил формально. Документы готовились заранее. Слушание дела занимало пять — десять минут. Считалось, что за это время подсудимому разъясняли его права, сущность обвинения, заслушивали отношение обвиняемого к совершённым преступлениям, его показания и последнее слово[7]. Приговор выносился по назначенной ранее категории. Исключений практически не встречалось.

    Утверждённые членами Политбюро ЦК списки нигде больше не рассматривались, а людей просто расстреливали. То есть визы членов Политбюро ЦК фактически становились приговором и никакой, даже формальной легитимации не требовали.

    Wiki







    [свернуть]



    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Я тоже не историк, но знаю, что полноценных исследований не было.
    Почему их не было - тоже вопрос. Как и почему до сих пор не открыты многие архивы, могущие пролить на это свет.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Цифры помню только приблизительно.
    Репрессированных - 3,5 млн.
    из них:
    - Раскулаченых - 1,5 млн.
    - Осужденных по 58 - не помню врать не буду (в их числе есть реальные дезертиры которые не подлежали реабилитации, еще какие-то категории типа украинских националистов и недобитых лесных братьев, которых было тогда не мало.
    Расстреляны - шестьсот с чем-то тысяч.
    А сколько нерасстрелянных, но из лагерей живыми не вышедших?

    Это я еще не считаю жертвы войны из-за крайне плохой к ней подготовки, возглавляемой всё тем же Сталиным.
    Около 40 тысяч расстрелянных перед войной генералов, офицеров, рядовых Красной Армии - туда же.

    В любом случае, счет к Сталину на миллионы жизней.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Можно ли оправдывать репрессии ученых, писателей, поэтов? По большей части нет. Можно ли оправдывать раскулачивание? Мне кажется по большей части нет, но моя бабушка, которая была из раскулаченой семьи, всю жизнь считала, что можно. Она говорила, что в конечном итоге советская власть больше дала, чем тогда отняла, чтобы спасти страну от голода.
    Бабушка считала, что советская власть спасла страну от голода? В свете вышеприведенных заметок ее информированность выглядит несколько странно...

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Итак, в любом случае на руках Сталина кровь и много было невинных жертв. Но при всем при этом однозначно надо признать все заслуги Сталина и довоенные и его вклад в победу и послевоенную индустрализацию. Понимаю, что для многих это сложно и вызывает, как теперь можно говорить когнитивный диссонанс.
    И еще какой.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Если это битва двух диктаторов, то это битва двух преступных, народов, поддерживающих диктаторов и поработивших Европу.
    А вот это уже логическая диверсия. Приравнивать диктаторов к народам неправомерно.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Преступники это как раз те, кто в орденах все еще на парады победы выходит, а потомки их те, кто вместо белой ленты носит георгиевскую и мечтает восстановить былую мощь Советского союза.
    Это была еще одна логическая диверсия.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Нет там никаких либеральных демократий. Об этом тоже говорил. Все благосостояние на долгах, ФРС и 6-ом флоте ВМФ США.
    Даже если у США это и так, то у Европы нет ФРС, печатающей бумажные доллары.
    Последний раз редактировалось stardok; 08.05.2015 в 01:35.

  12. #260
    Почетный старожил Аватар для LANDR
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    3,102
    Оценил(а)
    61
    Благодарностей: 198 (сообщений: 164)

    Re: В предверии 9 мая

    Глаза боятся, а руки делают!

Страница 26 из 59 ПерваяПервая ... 162021222324252627282930313236 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •