Страница 50 из 50 ПерваяПервая ... 4044454647484950
Показано с 491 по 495 из 495

Тема: В предверии 9 мая

  1. #491
    Местный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,281
    Оценил(а)
    90
    Благодарностей: 39 (сообщений: 34)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    По Вашему, месть является законным ответом и оправдывает катынский расстрел?
    Нет, я так не считаю.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Польско-советская война началась 25 апреля 1920 года нападением польских войск.
    Тогда в 1920 начали первыми поляки, в 1939 году СССР. А потому осуждать только Сталина это не серьезно.
    Одно точно, не возьми назад часть своей же территории, война с Германией для СССР была бы трагичнее.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Сильно сомневаюсь, что во время гражданской войны у Сталина были десятки тысяч верных вообще, не то что десятки тысяч самых верных среди сотен тысяч просто верных. Верные у Сталина только в тридцатых появились.
    Вы, просто не читайте эту фразу - "десятки тысяч самых верных Сталину" - если она Вас, так смущает.
    Суть произошедшего не изменится,
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Мало того, что поляки тогда существенно урезали российские территории в свою пользу. Еще более трагическим оказалось то, что, взяв в плен десятки тысяч (*красноармейцев*) самых верных Сталину «красных опричников» (в том числе из 1-й конной армии Буденного), белополяки обрекли их на мученическую смерть в концлагерях.

    Смерть – от пыток, болезней, голода и даже жажды
    Вообще считаю, что иногда не стоит "копаться" в подобных исторических моментах, в настоящее время - 2018 года
    Все равно, мы не сможем реально понять суть происходящего тогда, почти 100 лет назад.

    Это так же, как детям в их 12-20 лет представить жизнь без компьютера, смартфона, туалетной бумаги. стиральной машины.....
    Последний раз редактировалось Влад; 19.01.2018 в 13:06.

  2. #492
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,432
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 562 (сообщений: 483)

    Re: В предверии 9 мая

    Лет через 10-20 окажется, что документы по делу ("Пакет №1") о расстреле сфальсифицированы.
    Так, что я бы не торопился задаваться вопросом месть это или не месть.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. #493
    Местный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,281
    Оценил(а)
    90
    Благодарностей: 39 (сообщений: 34)

    Re: В предверии 9 мая

    Что терпели русские пленные женщины у немцев.

    Это просто кошмар! Содержание советских военнопленных фашистами было крайне ужасным.
    Но оно становилось ещё хуже, когда в плен попадала женщина-боец Красной Армии.

    Приказ фашистского командования

    В своих воспоминаниях офицер Бруно Шнейдер рассказывал, какой инструктаж проходили немецкие солдаты перед отправкой на русских фронт.
    Относительно женщин-красноармейцев в приказе значилось одно: «Расстреливать!»

    Во многих немецких частях так и поступали. Среди погибших в боях и окружении было найдено огромное количество тел женщин в красноармейской форме. Среди них множество медицинских сестер, женщин-фельдшеров. Следы на их телах свидетельствовали о том, что многие были зверски замучены, а уже после расстреляны.

    Жители Смаглеевки (Воронежская область) рассказывали после их освобождения в 1943-ем, что в начале войны в их деревне ужасной смертью погибла молодая девушка-красноармеец.
    Она была тяжело ранена.
    Несмотря на это, фашисты раздели ее догола, выволокли на дорогу и расстреляли.

    На теле несчастной остались ужасающие следы пыток.
    Перед смертью ей отрезали груди, полностью искромсали все лицо и руки.
    Тело женщины представляло собой сплошное кровавое месиво.
    Схожим образом поступили и с Зоей Космодемьянской.
    Перед показательной казнью гитлеровцы часами держали ее полуголой на морозе.


    Женщины в плену

    Находившихся в плену советских солдат – и женщин тоже полагалось «сортировать».
    Наиболее слабые, раненые и истощенные подлежали уничтожению.
    Остальных использовали на самых тяжелых работах в концлагерях.

    Помимо этих зверств женщины-красноармейцы постоянно подвергались изнасилованиям Высшим воинским чинам вермахта было запрещено вступать в интимные отношения со славянками, поэтому они делали это тайком.
    Рядовые же имели здесь определенную свободу.
    Найдя одну женщину-красноармейца или санитарку, ее могла изнасиловать целая рота солдат. Если девушка после этого не умирала, ее пристреливали.


    В концлагерях руководство часто выбирало из состава заключенных самых привлекательных девушек и забирало их к себе «прислуживать».
    Так делал и лагерный врач Орлянд в Шпалаге (лагере военнопленных) №346 близ города Кременчуг.
    Сами надзиратели регулярно насиловали узниц женского блока концентрационного лагеря.

    Так было и в Шпалаге № 337 (Барановичи), о чем в 1967-ом во время заседания трибунала дал показания начальник этого лагеря Ярош.

    Шпалаг № 337 отличался особо жестокими, нечеловеческими условиями содержания.
    И женщин, и мужчин-красноармейцев часами держали полуголыми на морозе.
    В кишащие вшами бараки их набивали сотнями.
    Того, кто не выдерживал и падал, надзиратели тут же пристреливали.
    Ежедневно в Шпалаге № 337 уничтожали свыше 700 пленных военнослужащих.

    К женщинам-военнопленным применялись пытки, жестокости которых средневековые инквизиторы могли только позавидовать: их сажали на кол, начиняли внутренности жгучим красным перцем и пр.

    Нередко над ними издевались немки-комендантши, многие из которых отличались явными садистскими наклонностями.
    Комендантшу Шпалага № 337 за глаза называли «людоедкой», что красноречиво говорило о ее нраве.

    Не только истязания подрывали моральный дух и последние силы измученных женщин, но еще и отсутствие элементарной гигиены.
    Ни о каком мытье для пленных даже речи не шло.
    К ранам прибавлялись укусы насекомых и гнойные заражения.


    Женщины-военнослужащие знали о том, как с ними обходятся фашисты, и поэтому старались не попадать в плен. Сражались до последнего.

  4. #494
    Новенький
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Норильск
    Сообщений
    9
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)

    Re: В предверии 9 мая

    [B]Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и «освобождения» восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где — опять же, по самым минимальным оценкам — погиб каждый третий, не говорят никогда.
    Солонин он такой Солонин.

    ..Немецкие женщины, которых в летних платьицах отвезли в Норильск, ничего так не построили, их и закапывать в мерзлом грунте пришлось русским мужикам..
    Еще одна байка от Солонина. Он забыл упомянуть, что перед этим их изнасиловали офицеры советской армии.

    Марк Солонин
    историк
    Когда это он успел историком стать?

  5. #495
    Местный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,281
    Оценил(а)
    90
    Благодарностей: 39 (сообщений: 34)

    Re: В предверии 9 мая

    Цитата Сообщение от ДиАлекс Посмотреть сообщение
    [B]Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и «освобождения» восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где — опять же, по самым минимальным оценкам — погиб каждый третий, не говорят никогда...Немецкие женщины, которых в летних платьицах отвезли в Норильск, ничего так не построили, их и закапывать в мерзлом грунте пришлось русским мужикам..
    Потому что это ложь. Как и остальное, что написано лживым "историком".

    Правда вот она.
    Широко распространено заблуждение, что согласно Женевской конвенции военнопленные за побег не наказываются, а при поимке просто возвращаются в лагерь. Мол, даже есть термин «право на побег».
    Это не так. Глава III раздела V (ст. 45) требует, чтобы пленные подчинялись законам, предписаниям и распоряжениям властей страны, в которой они содержатся в плену, а за нарушения их могут подвергать наказаниям как дисциплинарного, так и судебного характера. Статья 47 конвенции прямо трактует побег из плена как нарушение дисциплины плена.
    Не думаю, чтобы законы военного времени любой воюющей страны считали бы побег допустимым. Однако, статья 50 позволяет применять к беглецам лишь наказание дисциплинарного характера. Не думаю, что расстрел в какой-либо армии являлся бы просто дисциплинарной мерой даже и в военное время. Следовательно, по конвенции казнить пленных за побег недопустимо.
    Согласно ст. 51 лица, которые помогали бежать, могут быть также наказаны, но только дисциплинарно, т. е. к ним применяются те меры наказания, которые применяются к собственным военнослужащим за дисциплинарные проступки.
    А вот вторичное попадание в плен беглеца, совершившего удачный побег, т. е. добравшегося до своих войск или покинувшего вражескую территорию, конвенцией рассматривается равнозначно первичному пленению, и к нему нельзя применять меры наказания (ст. 50).
    Если в ходе побега пленный совершил уголовные преступления (убийства местных жителей, полицейских, военных, хищение продовольствия, одежды, угон транспортных средств, причинение ущерба имуществу и т. п.), то за них его судят, как и своих граждан (ст. 51).
    Статья 47 конвенции предполагает, что к военнопленным могут применяться за одинаковые нарушения те же самые наказания, что и для своих военнослужащих. Т. е. удерживающие власти используют для наказания пленных систему наказаний, предусмотренную для своих военнослужащих. При этом не допускаются телесные наказания и темный карцер.

    Также широко распространено утверждение, что СССР нарушал положения Женевской конвенции, удерживая тысячи немецких военнопленных в сороковые – пятидесятые годы. Мол, согласно конвенции после окончания войны военнопленные в кратчайшие сроки должны быть возвращены на родину (ст. 75). Причем, интересно, что это обвинение в адрес СССР мирно соседствует с утверждением, что СССР так и не подписал эту конвенцию.
    Так ведь, если не подписал, то и выполнять не обязан! Это во-первых.

    А во-вторых, статья 53 конвенции прямо указывает, что военнопленные, осужденные за уголовные преступления, и даже те, кто только находится под судом, могут быть задержаны на время суда и на время отбытия наказания. Это положение подтверждает и статья 75. А именно только такие и находились в советских лагерях после 1949 года. И не вина Советского Союза, что немецкие солдаты и офицеры на оккупированной территории СССР в массовом порядке совершали уголовные преступления. Заметим, что далеко не все преступления гитлеровских солдат были выявлены, и еще меньше их было наказано по советским законам.
    Так что тут нарушал СССР?
    Да и выражение«…репатриация пленных должна быть произведена как можно скорее после заключения мира…» весьма расплывчато. Если СССР и держал пленных до 1949 года, то и демократическая Европа едва ли далеко ушла от СССР, отпустив пленных в 1947–1948 годах. Интересно получается: 1948 год – это кратчайший срок, а 1949-й – уже нет?
    Опять практика двойных стандартов.

    Нередко можно встретить различные мнения относительно вопроса о том, кого следует считать пленными, и к кому применимы положения конвенции помимо самих военнослужащих, принадлежащих к войскам противника. С одной стороны, можно встретить утверждения о том, что немцы на основании конвенции имели право не причислять партизан и членов движений Сопротивления к военнопленным, а относиться к ним как к уголовным преступникам (бандитам). С другой же стороны можно встретить упреки и обвинения в адрес СССР в том, что кроме военнослужащих вермахта он захватывал и удерживал на положении военнопленных гражданских лиц Германии и некоторых других стран. Мол, это противоречит положениям конвенции.
    Однако статья 81 конвенции позволяет это делать в отношении лиц, следующих за войсками, но не состоящих в них. Точнее сказать, таким лицам задержавшая сторона обязана предоставить статус военнопленных, естественно, со всеми вытекающими из этого последствиями.
    В отношении же партизан конвенция в своей статье 1, ссылаясь на статьи 1,2 и 3 Приложения к IV Гаагской конвенции от 18 октября 1907, относительно законов и обычаев наземной войны, указывает, что при определенных условиях к ним должна применяться конвенция о пленных.
    Напомним эти статьи Приложения к IV Гаагской конвенции 1907 года:
    Ст. 1. Законы, права, и обязанности войны применяются не только к армиям, но также и к милиции и корпусу добровольцев, выполняющих следующие условия:
    1. Находятся под командованием человека, ответственного за своих подчиненных;
    2. Имеют установленную отличительную эмблему, распознаваемую на расстоянии;
    3. Носят открыто оружие; и
    4. Проводят свои операции в соответствии с законами и обычаями войны.
    В странах, где милиция или корпус добровольцев составляют армию или часть ее формирований, они включаются в понятие «армия».

    Ст. 2. Жители территории, которая не была занята, которые, при приближении врага спонтанно поднимают оружие, чтобы сопротивляться вторгшимся войскам не имея время, чтобы организовать себя в соответствии со Статьей 1, должны быть расценены как воюющая сторона, если они оружие носят открыто и если они соблюдают законы и обычаи войны.
    Ст. 3. Вооруженные силы воюющих сторон могут состоять из комбатантов и некомбатантов. В случае захвата врагом, оба имеют право считаться военнопленными.

    Таким образом, все лица, так или иначе охваченные войной, имеют право на статус военнопленных, если они задержаны противной стороной. Думается, что отсюда также следует и право противной стороны задерживать тех, кто, как она полагает, так или иначе, помогает своей армии. Пленить, но не наказывать за участие в войне. Можно полагать, что скрытый смысл этих положений заключается в защите от несудебных расправ тех, кто не является военнослужащим.
    Есть, конечно, в конвенции требования, которые у меня, как у военного человека, мягко говоря, вызывают недоумение. Если воюющие государства будут выполнять их в полной мере, то нет никакого смысла сражаться и подвергать себя риску быть убитым или искалеченным. Лучше всего сразу же сдаться в плен и ожидать окончания войны в комфортных условиях.
    Судите сами.
    Статья 10 требует, чтобы военнопленные имели жилищные условия, одинаковые с военнослужащими армии, которая взяла их в плен. Т. е. пленным должны быть предоставлены теплые, сухие, хорошо освещенные и оборудованные помещения, обеспеченные всеми средствами гигиены.
    Статья 11 требует, чтобы рацион питания военнопленных был равен пайку военнослужащих армии, которая взяла их в плен.
    Статья 12 требует обеспечивать пленных одеждой за счет удерживающей страны. Она же обязана за свой счет ремонтировать ее. В местах пленения должны иметься магазины, где пленные могут покупать себе, все, что им требуется, от предметов гигиены и быта, до продовольствия.
    И это при том, что население своей страны во время войны обычно обеспечивается всем этим по жестким минимальным нормам.
    Статья 13 требует особой заботы о здоровье и гигиене пленных. У них должны иметься постоянно в распоряжении ванны и душевые (постоянное наличие для этих целей воды оговаривается особо), спортивные снаряды и сооружения.
    Статья 11 требует, чтобы пленный имел возможность обращаться за лечением не только к лагерным врачам, а вообще к любым врачам страны.
    Статья 23 требует, чтобы пленные офицеры получали от удерживающей их в плену державы денежное жалование, которое равно жалованью соответствующих категорий своих офицеров.

    От автора. Статья 23 конвенции косвенно доказывает то, что господин Солженицын в своем знаменитом «Архипелаге ГУЛАГ» просто-напросто лжет, заявляя, что западные страны своим пленным начисляли жалованье за все время плена. Это что же получается по Солженицыну – одно жалованье офицер получает в плену от пленивших властей, и второе в своей стране от своего правительства? Выходит, если верить нашему патриарху демократии, находиться в плену финансово вдвое выгоднее, нежели сражаться за свою страну. Риска для жизни никакого, а зарплата двойная. Так ведь вдобавок пленного офицера нельзя принуждать к труду. Чудненько!

    Есть в конвенции и пункт, выполнять который Советский Союз отказался категорически, хотя и делал исключения для пленных немецких высших генералов. В частности, для фельдмаршала Паулюса. Я имею в виду статью 22, которая предусматривала, что обслуживанием пленных офицеров в лагерях будут заниматься пленные солдаты. У нас это называлось «денщичество» и оно в СССР было запрещено.
    Кричите «ура», господа демократы! Есть таки статья конвенции, которую Сталин выполнять не хотел.

    Немало по историческим страницам бродит ошибочных утверждений относительно использования военнопленных в качестве рабочей силы. Конвенция однозначно определяет (ст. 27) – военнопленных заставлять работать можно. Но только солдат. Унтер-офицеров можно заставлять выполнять работу контролеров, руководителей и т. п.
    Офицеров принуждать к работе нельзя, но ежели они пожелали делать какую-то работу, то им следует подобрать такую, которую они хотели бы выполнять. При этом удерживающие их в плену власти обязаны в максимально возможной мере удовлетворить пожелания пленных офицеров.
    Довольно-таки странное положение. Своего офицера можно посылать в бой, или заставлять выполнять какие-то обязанности, не спрашивая его ни о чем. А вот плен ному дай такую работу, которую он пожелает, да еще ежели пожелает работать. Похоже, что создателям конвенции тут просто изменило чувство меры. Неудивительно, что эта статья во Второй мировой войне не выполнялась ни одной из воюющих сторон.
    Согласно конвенции (ст. 27–30) работа пленных должна оплачиваться на тех же условиях, что и работа своих рабочих и служащих, и на пленных распространяются все положения трудового законодательства. Рабочее время по продолжительности должно быть таким же, что и своих рабочих. Еженедельно работающие пленные должны иметь выходной день. Причем, четко оговорено – 24-часовой ничем не прерываемый отдых.
    На каких работах запрещено использовать военнопленных? Тут мы просто еще раз процитируем Главу 3 Раздела III.

    ГЛАВА 3. Запрещенная работа.
    Статья 31. Работа, выполняемая военнопленными не должна иметь никакой прямой связи с военными действиями. В частности, запрещается использовать пленных в изготовлении или транспортировке оружия или боеприпасов любого вида, или на транспортировке материалов, предназначенных для частей воюющей стороны.
    В случае нарушения положений предыдущего параграфа, пленные имеют право после выполнения или начала выполнения распоряжения подать жалобы через посредника представителей пленных, функции которых описаны в Статьях 43,44, или, в отсутствии представителя пленных, через посредника представителей защищающей державы.
    Статья 32. Запрещается использовать военнопленных на нездоровой или опасной работе. Условия работы не должны являться более трудными дисциплинарными мерами.

    Все, больше ничего. Никак не оговорены предприятия, отрасли народного хозяйства. Т. е. пленных, например, можно заставить строить военный завод, но нельзя заставить изготавливать снаряды. Можно заставить грузить цемент в вагоны, но если эти вагоны не пойдут на фронт.
    На том и завершим краткий комментарий к конвенции.
    С самой конвенцией можно ознакомиться в Приложении 5.

    Конвенции и реалии Второй мировой Войны

    Конвенции во всей их полноте едва ли применимы в суровых реалиях войны. Прежде всего, потому, что их строгое, точное и полное исполнение просто выхолащивает саму суть войны, превращает ее в некое подобие великосветской дуэли со всеми ее условностями, где совершенно неважно, кто вышел победителем. Главное, чтобы дворянское общество не осудило бы дуэлянтов за то, что они не соблюли правил этикета.
    Нет, в войне главное – это победа. Все решает победа. Победителей никто и никогда и ни за что не судил. Зато проигравшим припоминали всегда все прегрешения. Вот тут-то конвенции оказываются очень кстати. Поэтому, любой полководец в первую очередь озабочен тем, как бы выиграть сражение и войну, а не тем, как его подчиненные соблюдают те или иные правила войны.
    Я хочу сказать, что все гуманитарные конвенции никогда не играли никакой реальной и существенной роли по ограничению жестокостей войны. Зато всегда были мощным оружием войны пропагандистской или, как ее нынче чаще называют, войны информационной.
    Сами по себе факты жестокостей со стороны врага солдат особо не возмущают, поскольку они ведут себя по отношению к противнику точно так же. А вот ссылки своей пропаганды на то, что враг при этом нарушает международные соглашения, уже воздействует на всех. Солдат начинает полагать, что его действия всегда законны и позволительны, особенно, если пропагандисты поддерживают его в этом мнении. А вот противник, мол, всегда поступает незаконно. Ату его! Ведь солдат, как правило, толком никогда не знает этих конвенций.
    Для гражданского же населения своей страны, ссылки на статьи конвенций, нарушаемых противником, еще более убедительны. Ведь пресса все это преподносит в таком разрезе, что якобы неукоснительное выполнение конвенций с нашей стороны само собой разумеется.
    Предложения солдатам противника сдаваться в плен всегда звучат более весомо, если предлагающие уверяют, что с ними в плену будут обращаться в строгом соответствии с международной конвенцией. Ну как же можно в это не поверить, это же – ого-го! Международная конвенция!
    Вот в чем истинные цели всех гуманитарных конвенций – иметь возможность судить и наказывать проигравших!
    Как же обстояло дело с соблюдением Женевских и Гаагской конвенций во Второй мировой войне. Прежде всего в войне между СССР и Германией? Начнем с директив Гитлера на сей счет.
    Последний раз редактировалось Влад; 21.02.2018 в 12:33.

Страница 50 из 50 ПерваяПервая ... 4044454647484950

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •