Страница 52 из 53 ПерваяПервая ... 2424647484950515253 ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 520 из 524

Тема: В преддверии 9 мая

  1. #511
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,686
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В Минске запретили акцию «Бессмертный полк»
    Президент Лукашенко считает иначе, так кому поверим?

    Лукашенко призвал не политизировать «Бессмертный полк».

    Президент Белоруссии Александр Лукашенко призвал не привносить в акцию «Бессмертный полк» политических оттенков. Об этом сообщило РИА «Новости».
    Прежде мэрия Минска отказала в организации памятного шествия «Бессмертный полк» в этом году, заявив, что аналогичная акция уже будет проводиться 9 мая, ее название — «Беларусь помнит». Однако накануне Дня Победы власти все же согласовали проведение шествия, но с небольшими корректировками во времени. При этом собеседник агентства в Мингорисполкоме рассказал, что участникам «Бессмертного полка» посоветовали присоединиться к колонне «Беларусь помнит», чтобы не создавать несколько шествий сразу.

    «Мне задали вопрос: почему нам запретили с портретами родных, погибших пройти или прийти… Так вот, запомните: в Белоруссии никогда никто святое не запрещал и запрещать не будет»

    Алексендр Лукашенко президент Белоруссии.

    Президент республики напомнил, что раньше День Победы отмечался торжественным шествием по главному проспекту Минска к площади Победы. Однако от этого решили отказаться из-за состояния здоровья ветеранов.

    «Если кто-то хочет, чтобы мы вернулись к старому формату, (когда — прим.ред.) мы пешком шли с ветеранами войны до памятника с портретами… Но ветераны попросили… „Сделайте так, чтобы нам удобно было“. Но если народ просит снова пройти с портретами, флагами — в будущем году мы это организуем. Только не надо это политизировать и заявлять, что мы чуть ли не запрещаем что-то», — подчеркнул Лукашенко.

    По словам главы государства, каждый житель страны может почтить память павших бойцов так, как хочет — «пройтись там, где он считает нужным, с портретом и возложить цветы.
    Это святое, великое».






    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Где ленточки?
    На улицах Москвы действительно очень мало людей с георгиевскими ленточками. И вообще гораздо меньше всякой победной атрибутики. Так сразу и не скажешь, что в среду в стране праздник — да еще какой. Конечно, дело еще и в том, что в этом году 9 Мая выпадает на среду.
    Очки нужно надевать, тогда и увидите:



    НЕ ВИДИТЕ???
    А ТАКИМ ОБРАЗОМ?







    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Детей приказом директора 9 мая заставляют идти на "Бессмертный полк".
    Детей, письменным приказом директора школы не могут заставить идти - НИКУДА, они не работники школы.
    Вернемся к теме "ученика Коли"

    "Десятиклассники одной из школ подмосковного наукограда Королев написали жалобу на принуждение к посещению “Бессмертного полка” 9 мая.
    В руководстве их школы и пресс-службе администрации Королева отрицают существование каких-либо разнарядок на участие в праздничном шествии. Организаторы “Бессмертного полка” сетуют на чрезмерное рвение региональных чиновников"
    .




    СМОТРИМ, ЧТО ПРО ЭТО ГОВОРИТ КРЕМЛЬ.

    В Кремле призвали не политизировать Бессмертный полк

    Администрация президента запретила губернаторам сгонять граждан на празднование 9 Мая.



    Руководство внутриполитического блока Кремля запретило губернаторам сгонять бюджетников на акцию «Бессмертный полк». Об этом «Известиям» сообщил собеседник, близкий к администрации президента (АП), информацию подтвердили также вице-губернаторы Краснодарского края и Ростовской области. По словам собеседников издания, в АП разъяснили, что «акция памяти не нуждается в искусственной подпитке», а любые попытки ее расширить за счет обязаловки негативно скажутся на репутации местных властей. Эксперты считают, что не все регионы смогут перестроится в соответствии с поручением из Москвы.

    Акция «Бессмертный полк», которая пройдет в России 9 мая, не должна превратиться в принудиловку с политическим подтекстом. Об этом было заявлено на закрытой встрече руководства внутриполитического блока Кремля с региональными чиновниками, рассказал «Известиям» собеседник, близкий к администрации президента. По его словам, вице-губернаторам по внутренней политике фактически запретили сгонять работников бюджетной сферы на акцию «для массовости».

    — Было сказано, что за последнее время появлялись сообщения о том, что некоторые муниципальные чиновники обязывают граждан принять участие в акции «Бессмертный полк». Им разъяснили, что это недопустимо в принципе, что люди участвуют в акции по собственному желанию и нельзя заставлять их делать это по разнарядке. Региональным администрациям рекомендовали проконтролировать муниципалитеты на этот счет, — рассказал собеседник «Известий».

    Он отметил, что вице-губернаторам дано поручение пресекать подобное «неадекватное рвение муниципальных чиновников», которые демонстрируют массовость мероприятий ради собственной политической выгоды. Такой подход вызывает негативное восприятие у граждан, которые полагают, что все это «делается из Москвы».

    Вице-губернатор Краснодарского края Юрий Бурлачко заявил «Известиям», что поддерживает поручение отказаться от принудительного участия бюджетников в патриотической акции.


    — Мне кажется, что путем администрирования невозможно вывести такое количество людей, какое мы могли наблюдать в предыдущие годы, например, в Краснодаре. Единственное допустимый вариант участия краевых властей в этой акции сводится к технической помощи участникам. Мы помогаем людям увеличить фотографии и сделать транспарант, — пояснил он «Известиям».


    Заместитель губернатора Ростовской области Василий Рудой заявил «Известиям», что в регионе намерены поддержать «Бессмертный полк» информационно.


    — Недопустимо, когда на народную акцию сгоняют людей. Но в Ростовской области этой проблемы нет, у нас достаточно активное патриотичное население, которое самостоятельно, без регламентов выходит на эту акцию. Единственное, что мы можем сделать для людей, так это расположить в МФЦ печатные пункты, с помощью которых граждане смогут сделать портреты своих родственников, — заявил Василий Рудой.


    Проконтролировать работу «партийных губернаторов» поручено «Единой России». Замсекретаря генсовета ЕР Евгений Ревенко заявил «Известиям», что акция имеет «народный формат» и спускать какие-то разнарядки недопустимо.

    — «Бессмертный полк» собрать по разнарядке невозможно. А те, кто это пытается делать, откровенно не ведают, что творят. Это народная акция. Не надо входить в административный раж, — заявил Ревенко.

    В оргкомитете «Бессмертного полка» «Известиям» сообщили, что акция не должна превращаться в «политическое событие».

    — Мы написали обращение практически во все политические партии, обратились к представителям всех религиозных конфессий с просьбой не допустить ангажированности акции. Мы также просим граждан проверять сообщения о том, что где-то на акцию сгоняют бюджетников. Зачастую такая информация носит провокационный характер, — пояснила «Известиям» пресс-секретарь оргкомитета акции Елена Калгина.

    По мнению экспертов, «перегибы на местах» при организации акции «Бессмертный полк» связаны с желанием муниципалитетов «прикрыть свои ошибки в других сферах».

    — У регионалов есть странная привычка соревноваться с соседями в количестве участников той или иной акции. Это особенно характерно для мероприятий общефедерального масштаба, — отметил политолог Глеб Кузнецов. — Чиновники делают это из соображений личной выгоды. Это грубая ошибка, это неприемлемо для «Бессмертного полка».

    Глава «Политической экспертной группы» Константин Калачев считает, что избежать перегибов на местах все же не удастся.

    — Часть российских чиновников отказывается верить в народный энтузиазм. Они стараются перестраховаться, так как вопросы массовости общефедеральных акций остаются важными. С другой стороны, органы МСУ сильно эволюционировали и зачастую им достаточно грамотно построенной информационной кампании, — полагает он.
    Последний раз редактировалось Влад; 10.05.2018 в 22:35.

  2. #512
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,123
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 182 (сообщений: 165)

    Re: В преддверии 9 мая

    А.Венедиктов
    - У нас есть, безусловно, праздник 9 Мая – это, действительно, День Победы, но весь вопрос в том, что это праздник семейный, как Новый год или это праздник ни о чем, как 1 мая, как государственный праздник 1 мая или 4 ноября? Вот между праздником, который ты празднуешь с семьей, в семье – неважно, это на улице, в парке или дома — и мощными колоннами, флагами, транспарантами и прочим, – вот это различие двух праздников. Ну, праздников, выходных дней – как хотите, называйте.

    И я тебе должен сказать, что у меня по поводу «Бессмертного полка» совершенно отдельная от всех точка зрения, потому что, на самом деле, этот «Бессмертный полк»… мы все знаем, что он возник в Томске, придумали несколько журналистов. И у нас был 9 мая в эфире Сергей Лапенков, который рассказал об этом. А затем государство перехватило эту инициативу со всеми плюсами и минусами организационными. И я хочу сказать, что ничего плохого я в этом не вижу. Это первое.

    С.Бунтман
    - И даже в заорганизованном виде?

    А.Венедиктов
    - Нет, в заорганизованном виде… Слушай, я напомню тебе, что в 79-м году, когда я пришел в нашу 875-ю школу, у меня был 4-й Д класс, 4-й А, В и Д, был такой предмет, который я им преподавал: "Рассказы по истории СССР". Когда мы подошли к войне – это был мой первый 4-й класс, потом было много, но первый в смысле выпуска, — я понял, насколько им это уже далеко. А это был 79-й, 80-й год. Их родители – это, соответственно, дети военного поколения.

    С.Бунтман
    - Прошло-то всего 25 лет.

    А.Венедиктов
    - Всего. Одно поколение. И тогда, я помню, придумал, что четвероклассник приходит и рассказывает о том, как воевали его дедушки и бабушки с фотографиями. Пишет доклад четвероклассник 11-летний. И на родительском собрании некоторые родители выговаривали директору школы, что я заставил их копаться в архивах, что это доклады их, что там фотографии они детям не отдадут – это всё понятно.

    Кстати, тогда впервые появилась проблема, когда пришла одна девочка и сказала: «У меня никто не воевал. У меня все были в тылу». «Расскажешь, как они в тылу ковали победу», — сказал я абсолютно пафосно. А я не думал об этой проблеме. И они приходили с этими докладами типа как формат А-4 с наклеенными… Они провели розыскную — вместе с родителями, конечно, — они провели розыскную работу. Я тебе могу сказать, что встречаясь с ними недавно, а им уже… если им в 79-м было по 11 или 10, понимаешь, сколько им – 45-48… Они помнят это. И тогда для нас начался этот «Бессмертный полк». Другое дело, что мы не выходили с этим.

    И что важно теперь? Да, заорганизованность, да, раздачи… И надо очень жестко выявлять это и бить по рукам тем чиновникам, которые раздают фотографии неизвестных людей, которые тоже воевали, на самом деле, но потом эти фотографии складируют… Но когда семья или ребенок узнает – а уже все забыли, это уже прадеды или прапрадеды, Сережа, может быть – узнает про своего деда солдата, летчика, человека, работающего в тылу, сам узнает откуда-то, из каких-то портфелей, папкой… Это же не в телефонах они снимали. И он наклеивает это. Это правильно и хорошо.

    Тут сравнивали, что у царя Мидаса ослиные уши… к чему государство не прикасается. К чему государство ни прикасается, оно – государство, чиновники – пытаются это зарегулировать. Один вопрос: «У вас что, не воевали? Чего вы делаете? Вы о себе подумайте».

    И было интересно, когда премьер-министр Нетаньяху был в с портретом, с фотографией на «Бессмертной полку». Я начал смотреть его биографию. Ну нет, его отец, он уехал в Палестину. А я вижу, что советский военнослужащий.

    С.Бунтман
    - Это то, что ты опубликовал в канале?

    А.Венедиктов
    - Да, это то, что я опубликовал в канале. Нашли этого военнослужащего, Героя Советского Союза, еврея, который потом эмигрировал в 83-м году в андроповские времена в Израиль и там умер. Это как бы нарушение канона. Ты должен нести не Сталина, не Жукова, не неизвестного – ты должен нести своего прадеда, деда, бабушку и так далее. В этом смысл «Бессмертного полка». И Путин пришел со своим отцом, со своей фотографией.

    С.Бунтман
    - Ну да, у него есть настоящий отец, действительно, воевавший.

    А.Венедиктов
    - А у Нетаньяху не воевали — и чего? Зато сейчас все обсуждают историю этого Героя Советского Союза, который давно скончался в Израиле и даже не попал в книгу Героев Советского Союза, двухтомник, именно потому, что эмигрировал. Вот эта история.

    С.Бунтман
    - Я считаю, что можно и соседа, можно и любимого.

    А.Венедиктов
    - Мне важно, что когда дети или семьи, которые уже забыли, и это уже превращается в миф, вспоминают, и это не миф, никто там… Ну, мифологически, понимаешь, это твоя семья, в широком смысле твоя семья. Поэтому в этом смысле эта идея продолжает жить. Я думаю, что когда-нибудь это г**** отомрет – принуждение я имею в виду, а оно было — и будут те же миллионы выходить.

    Я, например, нашел фотографию, когда ничего этого не было, когда Алексей Венедиктов-младший был младшим, маленьким, я получал приглашение на парад на Красную площадь – мы с ним ходили. Ему было 7 лет, 8 лет. Он был в пилотке. Мы, конечно, ничего не покупали. Он в пилотке со звездочкой, знаешь, мальчишки? Он ходил, ему хотелось, он ходил на эти парады. И никто не принуждал. Каждый раз был вопрос: «Ты идешь со мной?» — «Можно?» — «Можно. Идем».

    История в этом. И это история, которую придумали томские журналисты, она переживет всех браконьеров и всех мародеров, который на этой истории живут, жируют и под нее бюджетирование получают.

    С.Бунтман
    - Вот очень интересно, как государство может быть скромным. Я только что был в городе Париже, где провел 8, 9 мая. Это к нашему вопросу, что не принято отмечать места гибели — там на каждом углу гибель кого-нибудь во время восстания и освобождения Парижа: такой-то, такой-то… Они вдруг стали видны. Почему? Потому что от мэрии Парижа прикреплен к каждой табличке букет.

    А.Венедиктов
    - И букет виден на темной стене.

    С.Бунтман
    - Да. И поэтому я вот сижу на скамейке, смотрю через три квартала, вижу вот такой букетик.

    А.Венедиктов
    - Ну, это не скромное государство, тут я с тобой поспорю. Это правильное поведение: привлечение внимания. Кстати, насчет привлечения внимания, я тебе должен покаяться, это я притащил, когда уже подсоединилась к «Бессмертному полку» телекомпания ТВ-2. И Аркадий Майофис и Мучник, они просили меня о помощи, я на флешке получил это шествие. Это был 14-й год, если мне не изменяет память, и я эту флешку притащил Володину, тогда первому заму главы администрации президента. И показывал ему, как это в Томске происходит. Наверное, он про это знал, но это надо было видеть, съемки.

    Надо напомнить, что там не было никаких партийных лозунгов, никаких партийных флагов – это запрещено было уставом. И эти люди, которые выходили, как сказать, с разномастными фотографиями, не сделанными фабричным путем…

    Если бы государство только предоставило возможность… Я прихожу, кстати… в Москве это было МФЦ – вот эти штуки… можно увеличить фотографию, можно получить эту деревяшку, ну, носитель, — государству только было бы спасибо. Но, действительно, через органы народного образования, в частности, в Подмосковье, это вводится в обязаловку. Мы знаем, чем закончилась обязаловка в Советском Союзе.

    С.Бунтман
    - Ненавистью. Отвращением.

    А.Венедиктов
    - Отвращением, да. Поэтому само по себе те люди, которые сами выходят, которые сами проводят изыскания своих предков, родственников участников войны – это всё правильно. Я это абсолютно поддерживаю.

    С.Бунтман
    - И то, что, например, делает, великое – и за что получает зеленкой и так далее, — то, что Ирина Щербакова делает из «Мемориала»... Вот то, что публиковалось. Вот ты говорил про доклады ребят в 4-м классе. Такие изыскания про свою семью, про свою станицу. Вот здесь мне написали: «А у нас в станице умер последний ветеран этой весной».

    А.Венедиктов
    - И вы это знаете. История в том, что значит, вы это знаете. Значит, вы знали, что он был, вы знали, что вы могли ему помочь. И государство, конечно, в первую очередь, вот, те деньги, которые тратятся на эти парады, их нужно пускать на, вот 101 тысячу ветеранов…

    С.Бунтман
    - Это по России.

    А.Венедиктов
    - Это по России. Это данные Пенсионного фонда. Я взял официальные данные. Это те, кто воевал. Плюс к этому числу блокадники. Плюс к этому числу дети войны. Плюс к этому числу дети из концлагерей. То есть, на самом деле, тех, кто приравнен к ветеранам, их больше. Я вам говорю о воевавших. Есть отдельная статистика.

    С.Бунтман
    - Здесь Алексей из Ганновера задает вопрос: «Например, чьи портреты носить внукам, правнукам депортированных народов, в частности, волжских немцев и так далее?»

    А.Венедиктов
    - Ничьи, ничьи. Это трагедия. Во время войны кто зачеркивал трагедию людей, которые были не только во время войны депортированы, но и раньше. Чьи портреты носить потомкам тех литовцев, латышей, эстонцев, которые были выселены, которые не воевали? Ничьи.

    С.Бунтман
    - Есть две вещи еще. Вот точно так же как мы читаем имена репрессированных у Соловецкого камня, а в других городах читают у других Соловецких камней, у кого есть или у мемориалов. Это абсолютно правильно. И депортированных и расстрелянных читаем имена. Но! Смотрите, какая вещь еще. «Бессмертный полк» да, по идее своей это правильная штука. Но сколько кричали на нас, на Сережу Пархоменко, на других – «Последний адрес» и говорили: «А почему бы не сделать тех, кто воевал? Адрес, откуда призывался погибший»

    А.Венедиктов
    - Сделайте.

    С.Бунтман
    - Так сделайте. Сделайте эту табличку не серую, как она есть, сделайте ее красную, сделайте ее с портретом – вот сделайте. У меня тоже есть кого… И последний адрес у меня есть и тоже мне есть, где заказать табличку, откуда ушли мои родственники на фронт и погибли. Пожалуйста.

    А.Венедиктов
    - И еще огромная история – это погибшие, но ненайденные, что называется. Неизвестно, как они погибли и погибли ли, или уехали… Это большая проблема. И в основном этим занимается не государство. Занимаются поисковые отряды. Малосильные… Они ищут и молодцы, идентифицируют. Миллионы не найдены. Услышьте меня: миллионы не найдены! В этом смысле я точно против разгона облаков, денег на это, а за то, чтобы поисковые отряды были экипированы определенным образом. Вот тут я точно за это!

    С.Бунтман
    - Вот помнишь, ты занимался достаточно много каталогом захоронений.

    А.Венедиктов
    - Да, в Калининградской области.

    С.Бунтман
    - Кадастром захоронений…

    А.Венедиктов
    - Я занимался конкретно в Калининградской области.

    С.Бунтман
    - Я помню, мы с тобой сидели в одном из волжских городов…

    А.Венедиктов
    - Это Саратов был.

    С.Бунтман
    - И говорили, и нам отвечали просто с каким-то таким долдонизмом общие слова – и ничего. И, кстати говоря, о депортированных, оттуда тоже…

    А.Венедиктов
    - Поэтому во многом государственные чиновники в этом смысле лицемерят. Есть оргкомитет «Победа». Победы не было бы без погибших солдат. Вместо того, чтобы заниматься фанфаронством, аксельбантами…

    С.Бунтман
    - Или порнографией детской, переодеванием детей в военные мундирчики…

    А.Венедиктов
    - Это делают родители в основном, извини, Сережа. Это вопрос к родителям, это их частное дело.

    С.Бунтман
    - В детскую порнографию тоже взрослые вовлекают. Родители.

    А.Венедиктов
    - Но я тебе говорю о государстве, когда у вас не захоронен миллион человек, когда у вас поисковые отряды буквально нищенствуют, не имея ни возможностей, ни спецтехники, ни матрицы, каким образом это делать, ни генетических лабораторий. В России, блин, три, по-моему, лаборатории всего… Даже солдат, погибших в чеченской войне – одна лаборатория на Северном Кавказе была. Вот, куда, мне кажется, оргкомитет «Победы» должен направить финансы и усилия. Вот где роль государства.

    Я про родителей ничего не говорю. Все родители разные. У всех родителей свое представление о прекрасном, и дети – это их дети. Но государство должно, прежде всего, в этом смысле – я имею в виду государство как оргкомитет «Победа» или Министерство обороны… Можно сколь угодно плохо говорить о Сердюкове, но база «Мемориал» — это создано по прямому указанию министра обороны Сердюкова. Сердюков останется как человек, создавший базу «Мемориал».

    С.Бунтман
    - Да и много еще, за что. Я, например, плохо о нем говорить не буду и не заставляйте.

    Артем нам пишет: «Полгода назад умер брат дедушки, последний прошедший войну в нашей семье. От фразы «Можем повторить!» он плакал.

    А.Венедиктов
    - Ну да. Знаешь, что такое «Можем повторить»? Кто-то мне правильно сказал – это пошлость. Знаешь, это не негодяйство, это даже не глупость, это пошлость.

    С.Бунтман
    - Это хуже, чем глупость даже.

    ***

    А.Венедиктов
    - «Никто не забыт и ничто не забыто» — очень пошлая фраза, потому что многие забыты и многое забыто. Поэтому, собственно говоря, одно дело – семья, есть память о семье, другое дело – государство, которое может применить свою силу, возможность и финансы для того, чтобы эта фраза из такой, странной и неисполненной стала настоящей. С другой стороны, отправить это всё в пафос. Вот мне представляется, что это всё уходит в пафос.

    Кстати, про «Бессмертный полк» опосредованное отношение рассказал. С георгиевской ленточкой та же история была.

    С.Бунтман
    - Еще как.

    А.Венедиктов
    - Георгиевская ленточка была придумана в РИА «Новостях» Светой Миронюк, Наташей Лосевой. И мы когда обсуждали – еще ее не было, мы дружили со Светой – у нас было главное опасение, — а Света возглавляла государственное агентство, — что какие-нибудь люди в государственном аппарате решат ее сделать обязательной. И я, в общем, уже на шестом десятке: «Ну, ладно тебе, ладно…». Ну просто вот такой символ, ну она наградная, ну, какое государство, ну куда? Я оказался неправ. А Светины опасения – она знала лучше – опять превратили ее в обязательные сюжеты.

    Мы видим, что в некоторых городах провинции уже за две недели в школах обязательно… И попробуй приди… Это неправильно. Это дело должно быть сугубо семейное и добровольное. А государство должно как раз способствовать, на мой взгляд, решению тех проблем, о которых я сказал. Это проблемы ветеранов, это проблема ненайденных останков, это проблема выявления людей, пострадавших, это проблема наказания нацистских преступников. Что мы слышим? То в Германии посадили столетнего, то в США лишили гражданства. У нас чего?

    С.Бунтман
    - У нас чего – мы не можем со своими палачами разобраться.

    Полностью

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Администрация президента запретила губернаторам сгонять граждан на празднование 9 Мая.
    Мало ли что она запретила. Для отчета надо, чтобы было больше, чем в прошлый раз...
    Последний раз редактировалось stardok; 13.05.2018 в 16:48.

  3. #513
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,123
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 182 (сообщений: 165)

    Re: В преддверии 9 мая

    А.Венедиктов
    - У нас есть Музей Победы. Мы же говорим не о том, что есть. Всегда легко хвалить то, что есть. Вот я люблю рассказывать эту историю, когда я пришел в школу и директор Марклена Александровна сидела на моих уроках, она каждый разбор урока учила меня – и хочу передать вам это умение – начинала с одной и тоже же фразы: «Хорошее про себя, Лешечка, ты знаешь, сам. Давай поговорим о резервах». Вот про хорошее государство – оно про себя знает само и вам все продаст. Давайте поговорим не про то, что сделано. Чего говорить про то, что сделано? Пользуйтесь тем, что сделано. А ведь еще ж не сделано. Любое государство.

    С.Бунтман
    - «Так лента георгиевская или гвардейская?» Вот Сергей из Екатеринбурга, вы правы. Потому что это потрясающая совершенно вещь. Это лента ордена Славы была, если это относится ко Второй мировой войне.

    А.Венедиктов
    - Это наградная лента.

    С.Бунтман
    - И орден Славы так же, как медаль «За отвагу» — это настолько личное… Наследник солдатского Георгия – орден Славы трех степеней… Вы не помните объявления в магазинах, что герои Советского Союза и кавалеры трех степеней ордена Славы обслуживаются вне очереди? Про архивы мне не рассказывайте…

    А.Венедиктов
    - Архивы закрываются. Но надо сказать, что не только архивы российские, но российские делают это стремительно. Поэтому я рассматриваю георгиевскую ленту как наградную ордена Славы, поэтому я ее не ношу.

    С.Бунтман
    - Наградная. «Откуда появилась гвардейская?» – спрашивают. Это не только за победу над Германией медали, а, прежде всего, это орден Славы был.

    А.Венедиктов
    - Ну, и моряки ее носили тоже.

    С.Бунтман
    - У меня была бескозырка, которую мне папа подарил именно с гвардейской лентой. Я спрашивал его, почему не черная. Так узнал, почему не черная. Мне черная больше нравится. «Да ты что?!» — сказал мне папа, — это гвардейская лента, это гвардейские корабли». Рассказал мне всё, что только можно.

    А.Венедиктов
    - Меня спросил один весьма высокопоставленный товарищ, чего я без ленты. Я сказал, что не награжден-с.

    С.Бунтман
    - Правильно. Мы носим только свои ленточки. Вот и всё. И я считаю, все так должны. И когда, бренча шоколадными медалями, дети выходят, — это вообще…

    А.Венедиктов
    - А казаки с «кефирными орденами», с крышками от кефира?

    С.Бунтман
    - Вот про казаков этих так называемых вообще не говори…

    ***

    С.Бунтман
    - Друзья мои, когда вы здесь очень много спрашивали: «Где же мне найти.. У меня дед пропал без вести. Как бы я мог выполнить это задание?» Пропал без вести – это всё есть в базе «Мемориал».

    А.Венедиктов
    - Это сайт Министерства обороны.

    С.Бунтман
    - Где призван… Там есть надписи… Там листы. Следующее: «Есть ли в Первую мировую войну…». Начато. И, например, погибшие в Первую мировую войну и раненные – эта есть база. Она плохо работала поначалу. Она зависала…

    А.Венедиктов
    - Какую Первую мировую?

    С.Бунтман
    - Про Первую мировую есть.

    А.Венедиктов
    - Но люди не про Первую спрашивают.

    С.Бунтман
    - Спрашивают про Первую. Не с точки зрения занимались Второй… Первой мировой. Я знаю, потому что я там искал. Мне тоже было нужно. Так что это есть, это вам делают.

    А.Венедиктов
    - Через сайт Министерства обороны, ссылка на obd-memorial.ru. Попробуйте найти там своего родственника.

    С.Бунтман
    - Теперь это большой портал, которым очень легко пользоваться. Я этим пользуюсь постоянно и нахожу новые вещи.

    А.Венедиктов
    - Да, он пополняется.

    Полностью

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Очки нужно надевать, тогда и увидите:
    Так это 9 мая. А до того?


    - - - Добавлено - - -


    Традиция ношения Георгиевской ленточки родилась до революции в семьях нижних чинов: после кончины георгиевского кавалера ленту мог носить на груди старший сын.

    И только.

    Алексей Венедиктов
    Последний раз редактировалось stardok; 16.05.2018 в 09:45.

  4. #514
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,123
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 182 (сообщений: 165)

    Re: В преддверии 9 мая

    Преодолеть Гиммлера



    Голый по пояс военнопленный в пилотке встал с земли и отвечает Генриху Гиммлеру прямым взглядом в глаза. Между ними колючая проволока, натянутая на неструганные столбы, поставленные в чистом поле.

    Посмотрите, с каким вниманием и интересом смотрят на военнопленного офицеры из свиты Гиммлера.

    Что во взгляде пленного? Точно мы этого не узнаем никогда. Мы можем только предполагать, глядя на фото. Он не отводит глаз и смотрит нацисту прямо в лицо. Во взгляде нет страха. Нет желания установить контакт. Есть твердость. Есть угрюмое сосредоточение.

    В поведении и взгляде пленного есть что-то необычное. Это видно по тому, как реагируют на него Гиммлер и сопровождающие его лица. Двое на заднем плане наклонили головы, словно зрители в последнем ряду, которые хотят получше увидеть захватывающую сцену. Высокий офицер от напряжения даже чуть высунул язык. За левым плечом Гиммлера мы видим начальника его штаба Карла Вольфа. Он прищуривает глаза, оценивая пленного, его поведение, его выдержку, его бесстрашие. Гиммлер повернулся к пленному и смотрит на него с любопытством, интересом, иронией.

    Эта фотография, на которой добро и зло, человек и нелюдь встретились лицом к лицу, занимает почетное место среди лучших фотографий ХХ века. Но мы не знаем, кто этот военнопленный и где сделана фотография.

    ...

    Полностью

  5. #515
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,686
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: В преддверии 9 мая

    Мифы о войне.
    Василий СМИРНОВ (Великий Новгород).



    Миф первый.

    Ныне «либеральные » СМИ постоянно внушают нам мысль, что «цена победы» была непомерной и потому это как бы даже и не победа. Потери в самом деле были огромны, но суть данного черного мифа заключается в том, что «вину» за эти потери возлагают не столько на врагов, сколько на «своих» - прежде всего, разумеется, на Сталина. Иные договариваются до абсолютно фантастической цифры в 44 млн. погибших военнослужащих. К примеру, об этом пишет Солженицын в своей публицистике.

    Произведённое в конце 1980-1990-х годов скрупулезное исследование всей массы документов воинского учёта 1941 – 1945 гг. показало, что потери армии составляли 8,6 млн. человек. Потери немцев, включая их союзников, на Восточном фронте составили 4,3 млн. человек, считая и 0,6 умерших в плену.

    При этом необходимо учитывать, что примерно четверть наших армейских потерь – это уничтоженные врагом беспомощные военнопленные . 2,5 млн. наших солдат погибли в немецком плену. Их там просто уничтожали. Из попавших в немецкий плен американцев и англичан умерло 4%. Советских пленных погибло 57,8%. Остаётся чуть более 6 млн. наших павших воинов.

    Итак, враг потерял в боях с нами 3,7 млн. военнослужащих, а наша армия (без погибших в плену) – 6,5 млн. Наших воинов погибло в боях в 1,7 раза больше, чем вражеских, и это объясняется главным образом более высоким уровнем выучки, дисциплины и технической оснащённости армии врага (которую обеспечивала промышленность всей Европы).

    За время войны на каждых 100 убитых немецких солдат в среднем приходилось 175 убитых советских бойцов. Но это, более чем печальное, соотношение боевых потерь вовсе не является какой-то исключительной аномалией. Достаточно вспомнить, что во время германо-польской войны 1939 г. на 100 убитых немцев приходилось 474 убитых поляка, а во время войны с Францией в 1940 г. на 100 убитых немцев – 330 убитых француза.

    Если же говорить о потерях во время Первой мировой войны, то на 100 убитых немцев и их союзников в среднем приходилось 140 солдат и офицеров Антанты, а на полях Франции и Фландрии эта цифра достигала 150 бойцов. И это несмотря на то, что у Антанты в то время было более чем полуторное превосходство численности армии.


    При этом, к потерям немцев и их союзников не относятся потери "добровольцев", воевавших под знаменами Гитлера. Из общего количества военнослужащих в 3,7 млн чел., взятых в плен Красной армией, большинство составляли немцы и австрийцы – 2,5 млн человека; 767 000 принадлежали к другим нациям, объявившим нам войну (венгры, румыны, итальянцы, финны и т.д.). Но ещё 464 000 военнопленных – то есть почти полмиллиона! – это французы, бельгийцы, чехи и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских наций. Они воевали против нас, их убивали и брали в плен.

    Скажем, в 1945 году у нас в плену числились взятые в составе Вермахта 60 280 поляков. Но в Вермахте в потери они не занесены. Более того, так как уроженцы СССР на службе Вермахта чаще всего были бывшими военнослужащими Красной Армии, они входят не в немецкие потери, а в потери Красной Армии.

    Роль европейского движения Сопротивления против нацистов в годы Второй мировой войны сильно преувеличена. Согласно исследованиям Б.Ц. Урланиса, во Франции в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч (из 40 миллионов французов), однако за то же время погибли от 40 до 50 тысяч (т.е. в 2 – 2,5 раза больше) французов, воевавших на стороне фашистов на Восточном фронте против СССР. По данным виднейшего английского историка Алана Тейлора, приведённым в его труде «Вторая мировая война» (1975 г.) лишь несколько сот французов откликнулось на призыв Шарля де Голля о борьбе против германских захватчиков.

    И пока немцы побеждали, все были довольны.
    Геополитические цели войны 1941-1945 годов фактически осуществляли не 70 млн. немцев, а более 300 млн. европейцев, объединённых на различных основаниях – от вынужденного подчинения до желанного содружества, - но так или иначе действовавших в одном направлении.
    Силу армии, вторгшейся в нашу страну и с «количественной», и с «качественной» стороны, обеспечивали десятки миллионов высококвалифицированных работников всей Европы.
    И без этого не понять ни мощь германского нападения, ни глубокий объективно-исторический смысл этого нападения.

    РОССИЙСКИЙ ПИСАТЕЛЬ - газета Союза писателей России
    Последний раз редактировалось Влад; 18.05.2018 в 19:47.

  6. #516
    Житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,139
    Оценил(а)
    61
    Благодарностей: 40 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Роль европейского движения Сопротивления против нацистов в годы Второй мировой войны сильно преувеличена. Согласно исследованиям Б.Ц. Урланиса, во Франции в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч (из 40 миллионов французов), однако за то же время погибли от 40 до 50 тысяч (т.е. в 2 – 2,5 раза больше) французов, воевавших на стороне фашистов. И пока немцы побеждали, все были довольны.
    И как только у этой крысы тыловой рука повернулась написать такое. Читайте - мало умирали французы! Надо было больше умирать! Довольны они были... Да пусть там был бы даже ОДИН герой, который не побоялся бы выступить против этого режима, когда на его стороне была практически вся мощь Европы. А их было как минимум 20 000.

    Идем далее, почему то автор жонглирует фактами... Ну что с того что погибших антифашистов было 20 тысяч? Это значит они ВСЕ погибли? Очевидно нет. Их могло быть миллион, а погибших 20 000. Однако число погибших говорит не о смелости, а об умении людей воевать.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    и это объясняется главным образом более высоким уровнем выучки, дисциплины и технической оснащённости
    Если уж рассуждать о смелости наций... Сколько было в России недовольных сталинизмом и репрессиями? Ноль целых ноль десятых ? Да и сейчас терпите от Ротенбергов и Сечиных :)

    - - - Добавлено - - -

    Читать нужно документалистику, а не досужие сплетни "анализаторов". Вот небольшое видео в котором автор зачитывает реальные фронтовые письма солдат врага и по которым можно представить положение дел в той войне.

    Последний раз редактировалось stardok; 19.05.2018 в 11:21.

  7. #517
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,123
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 182 (сообщений: 165)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Роль европейского движения Сопротивления против нацистов в годы Второй мировой войны сильно преувеличена.
    Во время Второй мировой войны, когда Франция была оккупирована, мы там жили, я был маленьким совсем, мой папа, который блестяще говорил по-немецки, торговал для французского сопротивления пирожками в немецких гарнизонах, чтобы слушать, что говорят офицеры, солдаты, может быть, куда они едут, собрать вот такую информацию.

    Как-то он стоит с лотком с пирожками, и пошел дождь. Он пошел под навес и тут рядом с ним оказался здоровый такой эсэсовский офицер, который, посмотрев на него, спросил – что ты тут делаешь? – по-немецки. Папа мой говорил ” nicht fer shtein «. Ну, и обошлось.

    Кончилась война, мы жили в Америке, и как-то мой отец летел из Нью-Йорка в Лондон. В самолете рядом с ним сидит какой-то знакомый очень человек, а отец никак не мог понять, кто это.

    А тот на него смотрит с улыбкой и говорит: «Ну, что, все еще торгуете пирожками?». Господи, это и был тот самый эсэсовец, который на самом деле был английским разведчиком.

    Владимир Познер
    журналист

  8. #518
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,686
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    Читать нужно документалистику, а не досужие сплетни "анализаторов".
    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    И как только у этой крысы тыловой рука повернулась написать такое.
    Как обычно все знаешь?!?! :)
    А вот:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Василий СМИРНОВ (Великий Новгород).
    Преподаватель КТИФК НовГУ, кандидат наук, доцент кафедры истории НовГУ Смирнов Василий Андреевич, лауреат Союза писателей России,
    для тебя всего лишь "крыса тыловая".

    Ты сам то воевал в Великую Отечественную Войну, что бы так рассуждать "умник"?!?! :)



    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Роль европейского движения Сопротивления против нацистов в годы Второй мировой войны сильно преувеличена.
    stardok, что меняет Ваш пример от
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Владимира Познера?
    Ничего.
    Роль европейского движения Сопротивления сильно преувеличена, но это не значит, что его не было совсем.




    Первый салют Победы.



    Знаете ли вы замечательное стихотворение Александра Твардовского о первом салюте в Москве в годы Великой Отечественной войны, состоявшемся 5 августа 1943 года в ознаменование освобождения городов Орла и Белгорода?

    И говор праздничный орудий
    В сердцах взволнованных людей
    Был отголоском грозных буден,
    Был громом ваших батарей.

    И каждый дом и переулок,
    И каждым камнем вся Москва
    Распознавала в этих гулах –
    Орел и Белгород – слова.

    Решение о проведении первого салюта принял Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин. В его приказе говорилось, что, несмотря на то что немцы первыми начали наступление в районе Орла и Белгорода с целью окружить и уничтожить наши войска под Курском, советские войска сумели изменить ситуацию и, сломив сопротивление немецких войск, заняли Орел и Белгород. Был развенчан миф о том, что летом немцы непобедимы. Этот приказ озвучил по радио знаменитый диктор Юрий Левитан.

    В дальнейшем за городами Орел и Белгород закрепилось звание городов первого салюта, а всем боевым соединениям, принимавшим участие в их освобождении, были присвоены почетные наименования «Орловских» и «Белгородских».
    Первый салют готовили в спешке. Холостые снаряды собирали по всем складам, их в условиях войны просто не заготовили. И тем не менее в полночь 5 августа 124 орудия с интервалом 30 секунд дали 12 залпов. Чтобы их лучше было слышно, орудия расставили по стадионам и пустырям в различных районах Москвы.

    Это было только начало.
    Победное шествие Красной Армии привело к тому, что салюты в Москве стали традиционными. Всего же за время войны было проведено 355 салютов.

    Самым грандиозным стал победный салют 9 мая 1945 года.

    Именно тогда 1000 орудий 30 артиллерийскими залпами возвестили всему миру, что Великая Отечественная война закончена.
    Враг был побежден, за нами была Великая Победа.
    Последний раз редактировалось Влад; 19.05.2018 в 22:18.

  9. #519
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,123
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 182 (сообщений: 165)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    А вот: Преподаватель КТИФК НовГУ, кандидат наук, доцент кафедры истории НовГУ Смирнов Василий Андреевич, лауреат Союза писателей России,
    для тебя всего лишь "крыса тыловая".
    Он к армии какое имеет отношение? Это во-вторых, насчет "тыловой".

    А во-первых, действительно, измерять вклад в победу количеством жертв, мягко говоря, неправильно.
    То, что у нас так много людей в годы войны погибло, совсем не повод для гордости.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Именно тогда 1000 орудий 30 артиллерийскими залпами возвестили всему миру, что Великая Отечественная война закончена.
    Враг был побежден, за нами была Великая Победа.
    Уж, конечно, не салютные орудия известили мир о Победе.

  10. #520
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,686
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Он к армии какое имеет отношение? Это во-вторых, насчет "тыловой".
    Стардок, Вас слово "крыса" уже устраивает?
    Вам бы вообще победу 9 мая опустить ниже плинтуса?
    Вы кстати, тоже "крыса тыловя", что-ли, раз здесь про ВОЙНУ рассуждаете?!?! :) :)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    То, что у нас так много людей в годы войны погибло, совсем не повод для гордости.
    А это откуда Вы взяли?
    Кто этим гордится?

    Но и забывать не нужно, что Победа далась ОГРОМНОЙ ЦЕНОЙ!!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Уж, конечно, не салютные орудия известили мир о Победе.
    Стардок, в детском садике?!?! :)
    Естественно подписанием капитуляции "закончилась война".
    Но салютом была поставлена ЭТАКАЯ ТОЧКА, в этой войне,
    МИРНЫМИ САЛЮТНЫМИ ЗАЛПАМИ!!!

    Надеюсь не придеретесь к тому, что реально война все еще продолжалась?!?!
    Например, с Японией она закончилась, только 15 августа 1945 года.
    Последний раз редактировалось Влад; 19.05.2018 в 22:42.

Страница 52 из 53 ПерваяПервая ... 2424647484950515253 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •