Страница 54 из 56 ПерваяПервая ... 444484950515253545556 ПоследняяПоследняя
Показано с 531 по 540 из 556

Тема: В преддверии 9 мая

  1. #531
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,245
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Сталин запретил эвакуацию населения, чтобы избежать паники.
    Не помню, чтобы слышал такое обвинение.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Зимняя война 1939-1940 г. сблизила финнов с немцами и спровоцировала их поддержать блокаду.

    Именно поэтому финская армия вовсе не горела жаждой мщения и не поддерживала захватнического пыла союзников. Дойдя до своих прежних границ, она остановилась. Бои с советскими частями, конечно, шли. Но особого рвения финны не проявляли.

    Ровно также действовала армия Финляндии и при поддержке немцев в удержании блокадного кольца. Да, держали. Да, проводили артиллерийские обстрелы. Но, в сравнении с немцами, сдержанно и отнюдь не старательно.
    Помните знаменитые надписи на ленинградских улицах - «При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна»? Менее опасной была как раз та сторона, на которую были направлены финские орудия.

    Так что советско-финская война послужила не катализатором, а, скорее, сдерживающим стимулом: в отличие от Гитлера, Маннергейм, любви к русским не питавший, тем не менее, был уверен в том, что их не победить.
    А вот это обвинение кажется мне вполне оправданным.

    Думаю, финская война была именно катализатором. А без нее блокады могло бы и не быть вовсе.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Снять блокаду можно было намного раньше, но Сталин забыл про город и умирающих в нем жителей.
    Такого обвинения тоже не помню.

    Это просто чушь - чтобы кто-то мог забыть о Ленинграде.

  2. #532
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,245
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: В преддверии 9 мая

    К.Ремчуков
    - Вот, у меня завтра выйдет в «Независимой газете» (можете посмотреть) материал. Я сделал подборку приказов Сталина 1941-го, там, 1942-го года. Ну, просто будет интересно. Это же приказ Сталина там публичный, не публичный, и объяснение.

    И, вот, когда в этом приказе говорится о том, что… Вот, Сталин, 17 июня 1942 года – этот год война идет. Что пишет Сталин? «Ни летчики, ни командиры полков, ни командиры дивизий, ни командующие ВВС фронтов и воздушных армий не понимают, что основная и главная задача наших истребителей заключается в том, чтобы в первую очередь уничтожить вражеские бомбардировщики». Ну, вот, представляете, год войны и Сталин может, вот, всех от летчиков до командующих, что они не понимают назначение истребителя.

    Когда читаешь приказ, ну, это же просто потрясающая вещь, да? Вот, Сталин может их отчитать.

    А, значит, пункт третий его приказа: «За каждый сбитый бомбардировщик противника выплачивать 2 тысячи рублей» — он хочет стимулировать, это чисто рыночный механизм, да? «За каждый сбитый транспортный самолет противника выплачивать 1500 рублей. За каждый сбитый истребительный самолет противника выплачивать 1000 рублей. А звание Героя Советского Союза предоставлять, которые собьют в воздушных боях либо 10 истребителей противника, либо 5 бомбардировщиков». То есть абсолютно такая, коммерческая вещь. А до этого был приказ у него в 1941-м, что ты вылетаешь и просто за факт вылета получаешь деньги.

    И они обнаружили через год, что люди вылетели, не идут сбивать бомбардировщиков, приземлились и обратно, пошел в кассу, получил вот эти деньги. Вот это правда войны.

    Или второй приказ мне тоже понравился: «Ставка Верховного главнокомандования приказывает разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 километров в глубину от переднего края и на 20-30 километров вправо и влево от дорог».

    Вот, когда мы говорим «Разрушать дотла всё», то мы тоже понимаем, как много мы разрушили, руководствуясь этим приказом. Вот, дотла, чтобы ни одного здания, ничего не досталось этим фашистам.

    Поэтому это правда…

    Е.Бунтман
    - Но это же не идеологическое, а тактическое скорее.

    К.Ремчуков
    - Да, нет. Но кто-то же может такую публикацию расценить как? Мы же всегда говорим «Фашистские захватчики разрушили дотла столько-то деревень, городов и так далее». А тут вот ты берешь этот приказ и говоришь «А давайте мы посмотрим, сколько мы на глубину 40-60 километров и 20-30 влево-вправо разрушили сами дотла? «Ну, это будет, как бы… Это исторический документ, это ставка, это Сталин.

    Е.Бунтман
    - А если скажут, "грязными руками подвиг народа марать", вот это всё?

    К.Ремчуков
    - Не знаю, что Сталин. Ну, на самом деле, я считаю, что умный народ, если мы считаем, что наш народ умный, заслуживает правды, прежде всего. И понимает жанр. Если эта правда исторического документа, это всегда приятно почитать.

    Там Жуков, например, на вопрос «А какой самый тяжелый период был в Москве в 1941-м году?» И он говорит «Это была неделя с конца сентября по начало октября, когда Москва не была защищена». Вот, просто бы немцы решились по Можайскому шоссе пройти, они бы зашли в Москву. Он ездил сам на машине и смотрел: вот, не было сил. Потом они резервный фронт подтянули, начали всё это делать.

    Но когда Жуков говорит, что неделю Москва была не защищена, немцы просто допустили ошибку (они не пошли, они не верили, что она не защищена), то… Ну, тут много вопросов возникает, как довели к началу октября те командующие под руководством, что Москва просто оказалась не имеющей должного количества ни солдат, которые не могли плотно стоять, ни техники и так далее.

    Поэтому правду эту надо узнавать всё дальше и всё больше.

    Полностью

  3. #533
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,735
    Оценил(а)
    117
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Матрёна Нечепорчукова: медаль За отвагу и три ордена Славы.
    https://zen.yandex.ru/media/russian/...e04b?from=feed



    Её не брали на фронт, несмотря на то, что ей уже исполнилось 19 лет.
    Маленькая, хрупкая девушка вызывала лишь добрую улыбку у военкома: иди, милая, домой.
    Подрасти немного, на твой век войны хватит, навоюешься еще.

    Но она не сдавалась.
    Ей помог случай.
    Повестку получила её подруга, но неожиданно заболела.
    И Мотя, так звали Матрёну Семёновну близкие и друзья, ушла на фронт по документам подруги. Несколько дней она откликалась на чужую фамилию, а потом пошла в Особый отдел и во всем призналась.

    Как могла такая девчушка вытаскивать раненых во время боя?
    После войны Матрена Семёновна сама рассказывала про это: во время боя силы удесятерялись, в обычной обстановке я такого не смогла бы сделать.

    В 1943 она вместе со всеми форсировала Днепр, и за три дня ожесточенных боев, под минометным обстрелом, вынесла с поля боя двадцать четыре тяжелораненых бойца.

    За те же дни она оказала медицинскую помощь сорока девяти советским воинам.

    За этот Подвиг ее наградили медалью За отвагу.




    Она оказывала медицинскую помощь раненым красноармейцам, перевязывала, накладывала жгут, помогала добраться до мед части.
    Бойцов с тяжёлыми ранениями вытаскивала из-под обстрела на плащ-палатке.
    В документах о награждении цифры, цифры, цифры.

    Но ведь это не просто цифры на бумаге, это спасённый жизни!
    Это чьи-то отцы, сыновья и братья.


    Своих раненых, тех, кого она вынесла из боя, она не считала.
    Считали другие.
    Солдаты и командиры писали письма, писали коллективные заявления с просьбой наградить Мотю Нечепорчукову правительственной наградой.

    Погибали ее подруги, друзья.
    Матрена Нечепорчукова рассказывала: только вроде пришло к нам пополнение, молодые девчонки санинструкторы, а пройдет несколько боёв, и нет ни кого...

    В 1945 году она и несколько медицинских работников и ездовых приняли бой с фашистами.
    Защищали раненых и не отступили.

    Отбили атаку гитлеровцев и доставили без потерь 27 тяжелораненых в госпиталь.

    При форсировании реки Шпрее лично уничтожила гитлеровца, пытавшегося подобраться к раненым и вести по ним огонь.



    Я уже несколько раз писал про боевые Подвиги советских солдат и офицеров, про тех, кто ценой собственной жизни, отстоял нашу Родину.

    Очень жаль, когда Родина забывает своих Героев.
    Не часто, но мы слышим такие слова «Родина забывает».

    Давайте разберёмся — а что такое Родина?
    Это прежде всего люди, которые живут вокруг нас. Э
    то мы с Вами! Значит это мы забываем!
    В Ваших комментариях, уважаемые читатели, я часто вижу недовольство чиновниками, администрацией.

    И только один раз читатель задал вопрос — а что нужно чтобы увековечить Память Героя?


    Не нужно ждать, когда кто-то установит мемориальную доску или назовет улицу именем Героя.
    Нужно это делать самим!

    Я очень рад, что Матрёна Семёновна Нечепорчукова прожила долгую жизнь, она прожила почти 93 года (1924 - 2017)

    Администрацией Ставрополя Матрёне Нечепорчуковой, после замужества Наздрачёвой, был установлен мемориальный памятник.

    Матрена Семёновна — почётный гражданин города Ставрополь, в котором она жила и работала после войны.

    Добавлю, что за всю историю, лишь четыре женщины удостоились звания полного кавалера всех степеней ордена Славы, и одна из них Матрёна Семёновна Нечепорчукова (Наздрачёва)

    Вечная Память всем тем, кто отстоял нашу Родину от фашизма!
    Последний раз редактировалось Влад; 29.12.2018 в 20:35.

  4. #534
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,370
    Оценил(а)
    71
    Благодарностей: 46 (сообщений: 45)

    Re: В преддверии 9 мая



    Январь сорок третьего года.
    Бомбёжка. Метель. Сталинград.
    Несутся в Германию письма
    Замёрзших немецких солдат.
    Читают в далёких квартирах:
    «Пришлите кальсонов и гетр.
    Мы прошагали полмира,
    Но здесь не пройти километр.
    Мы загнанные, как волки.
    Едва стоим на ногах.
    На тракторном, Красном, у Волги
    Нас бьют в подвалах, в цехах.
    Они сумасшедшие просто!
    Такого нету нигде!
    Стреляешь – а он, как апостол,
    В атаку идёт по воде.
    Приказ их подобен бреду,
    И это страшный приказ.
    За Волгой земли для них нету,
    Но нету её и для нас.
    Мы помним, как с бравурным пением
    Втоптали Европу в грязь,
    Как жгли города и селения -
    По ходу, с брони, веселясь…
    Как ползали все, будто стадо…
    И вот наказал нас за то
    Обычный солдат Сталинграда,
    Расстрелянный в решето».

    - - - Добавлено - - -

    God Bless America! https://www.youtube.com/watch?v=c5BL4RNFr58
    Истина такова - Всех не вразумишь. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

  5. #535
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,735
    Оценил(а)
    117
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Пограничники Берии: почему «фашисты» боялись их больше всего.

    Существует расхожее мнение, что СССР не ожидал нападения гитлеровской Германии.
    Этим объясняется ряд крупных поражений и значительный урон, который противник нанес в первые недели наступления.
    Историки спорят о том, насколько тщательно готовилось руководство Советского Союза к войне.

    Возможно, Сталин и его ближайшее окружение рассматривали немецкое наступление как реальную угрозу, но «не угадали» с датами.
    В итоге сопротивление было слабо организовано, и противник двигался в глубь страны устрашающими темпами.
    Но был на пути захватчиков рубеж обороны, который оказалось не так просто сломить.
    Это были погранвойска, находившиеся в составе НКВД и подчинявшиеся Лаврентию Берии.

    Они знали, что будет война Те, кто служил на границе, чувствовали напряжение задолго до того, как на Советский Союз «внезапно» напала Германия. К 1941 году погранвойска имели собственную разведку, которая досконально фиксировала, что происходит на ближайших территориях.
    Эта разведка не могла похвастаться мощной агентурной сетью и не имела специалистов уровня Рихарда Зорге.

    В основе лежали сообщения от жителей приграничных городков и деревень, машинистов поездов, путевых обходчиков.
    Ещё 21 апреля 1941 года Берия направил Сталину, Молотову и наркому обороны Тимошенко записку о переброске немецких войск к границе.

    Стоит отметить, что Берия начал модернизацию погранвойск за несколько лет до нападения Германии.
    Генерал-майор Сечкин в книге «Граница и война» так описывает эту работу:
    «Начиная с 1939 года, была произведена полная реорганизация частей, переформированы штабы частей и соединений по единой схеме управления сверху донизу, созданы органы разведки частей и соединений пограничных войск также по единой схеме.
    Была проведена техническая реконструкция войск, перевооружение сухопутных пограничных частей современным стрелковым оружием».
    На оружии стоит остановиться отдельно.
    Учитывая опыт войны с Финляндией, Берия максимально вооружил вверенные ему войска автоматическим оружием — хорошо зарекомендовавшей себя новинкой, которая лучше отвечала новым реалиям.
    Готовили и укрепления.

    В монографии А. И. Чугунова «Граница сражается» сказано:
    «Что касается пограничных застав, комендатур и отрядов, то они за короткое время успели оборудовать оборонительные сооружения легкого типа: блиндажи, траншеи, ходы сообщения, дзоты, окопы, которые дали возможность создать сравнительно прочные узлы сопротивления на передовом рубеже».

    Именно об укрепления и подготовку споткнулись вражеские войска.
    По расчетам немецкого командования, на подавление сопротивления советских пограничников не должно было уйти более часа.

    Однако сопротивление было настолько ожесточенным и умелым, что на некоторых участках враг вынужден был остановить наступление.


    Линия фронта ломалась, что могло бы дать основным частям РККА время на перегруппировку и контратаку.
    Учитывая высокую подготовку и моральный дух русских пограничников, немецкое командование дало распоряжение не тратить время на агитацию и уговоры сдаться.
    В плен бойцов в зеленых фуражках тоже не брали — блицкригу не нужны были опасные бойцы в тылу, пусть и захваченные.
    Пограничников уничтожали на месте.
    Правда, те и не думали сдаваться.

    Очень скоро линия советской обороны рассыпалась на отдельные очаги.
    Основные силы вермахта обходили их и двигались в глубь страны.
    Оставшиеся у них в тылу пограничники продолжали яростное сопротивление, чем оттягивали на себя резервы немецкой армии.
    Тем самым опасности подвергалась задумка молниеносного рывка к Москве, на которую рассчитывал Гитлер.

    «Прокачанные» Берией перед войной пограничные войска еще долго служили кадровым резервом для Красной Армии.
    Высокий моральный дух и специальная подготовка сделали бойцов в зеленых фуражках символом мужества для советских солдат.
    Для врага же они были опасны вдвойне: как бойцы на поле брани и как элемент, повышающий боеспособность советской армии в целом.

    Один из наиболее известных эпизодов героической твердости пограничников — оборона Брестской крепости.
    Вместе с 132 отдельным батальоном НКВД они сопротивлялись, уже будучи в глубоком тылу у немцев.

    Послевоенная история достаточно скупо освещает героические действия советских пограничников.

    Отчасти на эту тему бросила тень фигура Берии, который, по сути, создал эти войска в том виде, в каком они смогли сопротивляться противнику.

    После развенчания культа личности и осуждения преступлений режима, многое, что было сделано некогда всемогущим руководителем НКВД, предпочли предать забвению.

    Игорь Докучаев

  6. #536
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,245
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    После развенчания культа личности и осуждения преступлений режима, многое, что было сделано некогда всемогущим руководителем НКВД, предпочли предать забвению.

    Игорь Докучаев
    Потому что преступления режима перекрывают его достижения.


    Кстати, почему слово "фашисты" в заголовке статьи в кавычках?
    Последний раз редактировалось stardok; 19.04.2019 в 00:01.

  7. #537
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,735
    Оценил(а)
    117
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Кстати, почему слово "фашисты" в заголовке статьи в кавычках?
    До начала войны они были немцами.
    Последний раз редактировалось stardok; 19.04.2019 в 09:48. Причина: разделение веток

  8. #538
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,245
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: В преддверии 9 мая

    Геннадий Зюганов: Господа либералы, вас самих от себя не тошнит?

    В этом году в рамках подготовки к шествию «Бессмертного полка» вновь началась борьба с портретами Генералиссимуса Победы И.В. Сталина и других советских военачальников. Фактически под запрет попадает и Красное знамя, с которым шли на смерть наши деды и прадеды-победители.

    Напоминаю всем тем, кто пытается предать забвению историю наших великих предков: именно под руководством Верховного Главнокомандующего ВС СССР И.В. Сталина Красная Армия и советский народ одержали победу над фашизмом!

    Без творцов Победы и символов Победы «Бессмертный полк» теряет свою душу и всякий смысл и превращается в какой-то «ритуал». Господа либералы, творящие все это варварство и беспамятство, вас самих от себя не тошнит?

    Источник



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Принципы организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк»

    7. Следует обратить особое внимание на спекулятивное использование рядом политических сил атрибутики военного времени – красных флагов – и портретов военачальников и руководителей страны времен Великой Отечественной войны. Портрет маршала в руках правнуков - это проявление личной памяти, но тиражирование данных символов и портретов, является попыткой приватизации Бессмертного полка, превращения его из общенародного явления в придаток конкретной партии или политического течения.

    ...

    20. Если в семье не сохранилась информация о родственнике – ветеране, допустимо добровольное участие граждан участие в шествии 9 мая с портретом павших в Великой Отечественной войне, не являющихся их родственниками. Миллионы павших молодых воинов не успели создать семьи, а члены их семей ушли из жизни. Информация об «одиноких» участниках войны содержится в военных комиссариатах и советах ветеранов.
    Последний раз редактировалось stardok; 21.04.2019 в 13:32.

  9. #539
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,245
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Принципы организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк»

    1. Бессмертный полк – добровольное негосударственное неполитическое народное движение, главным смыслом которого является сохранение личной семейной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

    2. 9 Мая в колоннах Бессмертного полка ключевым элементом, символизирующим личную память, является портрет ветерана (фронтовика, труженика тыла, блокадника, ребенка войны, узника концлагеря, подпольщика и партизана) в руках его прямых потомков или родственников.

    3. Участие в Бессмертном полку является добровольным решением гражданина. На участие в шествии Бессмертного полка 9 мая не существует никакой записи или квот. Желательно, чтобы в Бессмертный полк приходили всей семьей, разные поколения вместе.

    4. Любые приказы и разнарядки "явиться" в Полк служащим предприятий, школьникам и студентам, для прохождения в составе корпоративных, школьных и вузовских колонн, надо расценивать как действия, наносящие вред смыслу и репутации Бессмертного полка.

    5. Недопустимо при проведении и подготовке Бессмертного полка устраивать гонку за показателями, заранее рапортуя о высокой явке и после стремясь любыми методами гарантировать заявленный результат.

    Бессмертный полк – не повод для соревнований.
    Алексей Соломин:
    - Снова приходят многочисленные сообщения о том, что акция «Бессмертный полк», которая раньше появлялась как светлая замечательная инициатива снизу — опять приходят разнарядки: столько-то учеников должно участвовать, массово печатают эти таблички. Как вы относитесь сегодня к этой акции? Сами вы принимаете участие в ней?

    Андрей Кураев, дьякон:
    - Сам нет. Вы знаете, я чувствую, что скоро придется ставить серьезный богословский вопрос, потому что христианство очень ревнивая религия, которая не допускает многоверия. Религиозная идентичность должна быть у человека только одна: я христианин, а всё остальное — от лукавого. То есть нельзя быть христианином и синтоистом, христианином и мусульманином, скажем, и так далее.

    А.Соломин:
    - Так вот то, что культ Победы становится именно культом…

    А.Кураев:
    - Религиозным энтузиазмом, церемониалом и так далее. Это становится все более очевидным. В свое время это была серьезная проблема для ранней церкви — культ победы. Там был серьезный скандал, потому что статуя победы Ника веками украшала зал заседаний Римского сената. До поры до времени римские папы терпели, а потом, в конце IV века сказали: «Нет, хватит».

    Алексей Нарышкин:
    - А георгиевская ленточка, она тоже, получается атрибут этой веры в Победу?

    А.Кураев:
    - Ну, вот много таких. Сама-то ленточка ладно. К ней какие особо претензии?

    А.Нарышкин:
    - К ней много претензий.

    А.Кураев:
    - А вот, скажем, вечный огонь, особенно когда он с пентаграммы рвется наружу и так далее. И ему предлагается кланяться. Есть вопросы. В общем, само по себе это очень печально, то, что современная власть не может найти иной скрепы, нежели память о тех событиях, к которым она не имела никакого отношения.

    А.Нарышкин:
    - Так, а новая скрепа, она не будет конкурентом церкви автоматически?

    А.Кураев:
    - Так вот я и говорю, что если со временем это так будет продолжаться, вполне возможно, что… Некая мифология своя с этим рождается, распространяется, и которую, упаси господь, еще затронуть, что-то не то сказать. Тем более, что Россия такая страна, в которой даже чисто светские модели норовят то и дело превращаться в религиозные секты.

    А.Нарышкин:
    - Человек верующий может ходить на акции «Бессмертный полк»?

    А.Кураев:
    - Пока еще может.

    А.Соломин:
    - А почему вы говорите, что не имеет никакого отношения? Ну, не власть, конечно, а люди нынешние. Они идут с портретами своих предков, которые к этому имели непосредственное отношение. Они их потомки, они воздают дань памяти своим погибшим родственникам.

    А.Кураев:
    - Если это их инициатива, имеют полное право. Но когда это становится приказом и несут портреты, включая Николая II и так далее и прочих Героев Советского Союза, с которыми в родстве никак не состоите, а просто, чтобы заполнить площадь или улицу, то это уже некое опошление самой этой идеи, которая изначально было хорошей, человечной, доброй, потому что она была соразмерна человеку. А сейчас она опять превращается в нечто огромное, имперское.

    А.Соломин:
    - Символы победы, о которых мы говорим, в том числе, звезда, из которой идет вечный огонь — это все-таки советские символы. Означает ли это, то ваше неприятие их связано с тем, что советская власть сделала с церковью, здесь конфликт на самом деле?

    А.Кураев:
    - Это не только советские символы. И в этой связи возникает вопрос, что, скорей всего, это масонские символы. Напомню, что знаменитые гаргульи на Нотр-Даме — это отнюдь не готика. Это XIX век, когда Франция вполне была масонской такой — верхушка Франции, и когда там очень своеобразное было отношение к христианской памяти, идентичности христианской святыни. Поэтому, кстати, это еще большой вопрос, надо ли ставить гаргульи или нет, надо ли их восстанавливать? Это отдельный вопрос.

    Источник
    Последний раз редактировалось stardok; 25.04.2019 в 22:59.

  10. #540
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,245
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.Соломин:
    - А почему вы говорите, что не имеет никакого отношения? Ну, не власть, конечно, а люди нынешние. Они идут с портретами своих предков, которые к этому имели непосредственное отношение. Они их потомки, они воздают дань памяти своим погибшим родственникам.

    А.Кураев:
    - Если это их инициатива, имеют полное право. Но когда это становится приказом и несут портреты, включая Николая II и так далее и прочих Героев Советского Союза, с которыми в родстве никак не состоите, а просто, чтобы заполнить площадь или улицу, то это уже некое опошление самой этой идеи, которая изначально было хорошей, человечной, доброй, потому что она была соразмерна человеку. А сейчас она опять превращается в нечто огромное, имперское.

    О. Журавлева
    - Переходя к следующей части, это тема коллективного такого празднования дня Победы. Потому что с одной стороны день скорби. А с другой стороны все-таки праздник. И когда появляются претензии, что слишком много праздника, слишком мало праздника, почему парады, почему парад это такая важная для власти штука, без которой ну никак невозможно? И главное, что техника обычно участвует современная. Не историческая, не какие-то воспоминания, какие-то восстановленные. А в основном то, что сейчас. Вот зачем это нужно? Чему нас учат?

    Г. Юдин
    - Такая резкая милитаризация, я бы сказал, дня Победы, она же произошла недавно. Причем 5-7 летней давности история. И еще до того, как это случилось, она непосредственно перед тем, как случилась, мы делаем свои регулярные исследования в российских регионах и мы хорошо видели, что день Победы остается во многих местах фактически единственной точкой, вокруг которой можно собрать местное сообщество. Поскольку еще раз, людям свойственна тяга к тому, чтобы время от времени испытывать какие-то коллективные чувства. То это был такой важный ресурс, про который российские власти знали, в нужный момент им воспользовались. Другое дело, что можно было воспользоваться совершенно в разном направлении. Мы хорошо видели, что дни города кое-где могут совершенно не работать. Оказываются таким чисто формальным мероприятием. А день Победы вызывает вроде какие-то искренние чувства, которые хочется пережить вместе. Другое дело, что это пошло в итоге по линии агрессивной милитаризации. И меня самого это удивляет, что день Победы превратился в какой-то бесконечный день реванша. Что главным настроением стало реваншистское настроение. Вот все это «мы можем повторить», а вот «не лезь, мы еще», «на Берлин» и так далее. Я каждый раз хватаюсь за голову и думаю: слушайте, мы вроде выиграли эту войну. Не проиграли, а выиграли.

    Мне, наверное, неудобно так говорить, у меня не тот возраст. Я в какой-то момент позвонил своему дедушке, который пережил войну, который имеет медаль «За оборону Москвы». Который жив-здоров. И спросил его: «С твоей точки зрения, что такое день Победы в первую очередь?» Он говорит: «Ты не понимаешь, когда все это в 45-м году случилось, то главное, что мы праздновали – что все это, наконец, закончилось». В этом смысле это праздник мира. Не праздник войны, не праздник реванша, а наиболее правильное настроение для этого дня – праздник мира. И это на самом деле, мне кажется, правильная эмоция, которую было бы естественно испытывать в этой ситуации.

    На самом деле вполне готовы ее испытывать. Но почему-то нагоняется эта бесконечная истерика. Приводящая к тому, что мы празднуем этот день реванша круглый год. Ну, слушайте, можно повесить один раз в год георгиевские ленточки. Но зачем круглый год ездить? Чего мы празднуем круглый год? Круглый год праздников, если вы день рождения будете круглый год праздновать. Чего подумают про вас? То же самое с днем Победы. Это, конечно, явный запрос на какую-то коллективную эмоцию, которая вот таким образом был использован.

    О. Журавлева
    - Коллективная эмоция как раз совершенно без особенной отмашки проявляется этими конкурсами в детсадах, колясками в виде танков, грудными младенцами в пилотках. Кстати, во всех магазинах продающиеся пилотки - это же не из Кремля указание, наверное, пришло? Непременно их продавать. Их, наверное, кто-то и покупает.

    Г. Юдин
    - Нет, главный закон рынка, как известно – предложение порождает спрос. Поэтому, разумеется, если у вас есть вполне внятная культурная политика, связанная с этим праздником, а она есть, Владимир Мединский не просто так получает деньги. Вся милитаризация последнего времени она в значительной степени на его совести и на совести российского военно-исторического общества, которое просто насаждает милитаризацию повсюду. А дальше, поскольку это некий культурный продукт, который таким образом предлагается, продвигается в виде фильмов, под которые расчищают абсолютно все пространство. И которые не страдают…

    О. Журавлева
    - То есть человек чувствует себя неловко, когда он не принимает в этом участие.

    Г. Юдин
    - Это нормальная мода на самом деле. Я бы не стал ей придавать очень большое значение. Она легко схлынет, когда ветер немножко поменяется. Просто она сама по себе отравляет наши жизни. Вот что плохо. И она может быть опасна.

    О. Журавлева
    - Скажите про другое. Первоначально идея «Бессмертного полка», она была про это. Про объединение, про личные переживания. Про семейные воспоминания. Сейчас что-то изменилось. Появились какие-то специальные точки, где выдают специальные портреты. Не всегда они действительно родственники. Появилась масса вещей, меня поразила одна женщина в сообществе районном, которая вызывала соседей, всегда мечтала побывать на «Бессмертном полке» в Москве. Это как бы такое культурное мероприятие. Пишите, кто еще пойдет, будет весело. Это как произошло?

    Г. Юдин
    - Там была некоторая попытка перехвата, как раз связанная с тем, что «Бессмертный полк» был вполне органичным движением, выросшим снизу. Но еще раз: любое органичное движение, вырастающее снизу в России, немедленно сталкивается, как только оно что-то из себя начинает представлять, абсолютно независимо в какую сторону…

    О. Журавлева
    - Георгиевская ленточка тоже изначально появилась не из Кремля.

    Г. Юдин
    - Правильно. Поэтому задача состоит в том, чтобы это немедленно взять под собственный контроль. И ликвидировать то ядро, которое и представляет собой самоорганизацию. Ровно это произошло с «Бессмертным полком». Мы знаем, что изначально была томская. Она была на самом деле в нескольких местах одновременно, что как раз подсказывает, что она была низовой. Но там важный источник был в Томске и он был задавлен, в общем. Это попытались перехватить.

    Известно, что по тем исследованиям, которые мы проводили два года назад, а мы занимались исследованием исторической памяти в России, было хорошо видно, что эта фальшь считывается. Другое дело, что поскольку запрос на эту коллективную эмоцию есть, формат существует, люди выходят туда, ну потому что никаких других вариантов не предлагается. А чтобы делать что-то другое, это всегда тяжело. Но запрос на какой-то самостоятельный собственный, не контролируемый сверху формат, не оркестрируемый, не дирижируемый, он по-прежнему есть. Я думаю, что вопрос времени, когда появится нечто альтернативное. Собственно, мы видим по эволюции проектов, это было народное движение, теперь это просто проект, в последние годы, что на него все больше и больше приходится мобилизовывать людей. Мобилизовывать у нас умеют. Но ведь это не то, что было в нем изначально. Фактически мобилизацией задавили некоторый росток гражданской инициативы. Ну, ничего, он прорастет в другом месте. Никаких сомнений в этом нет.

    О. Журавлева
    - То есть вы считаете, что власти не удается стопроцентно задушить низовую инициативу и какие-то тяга к объединению и к общим переживаниям она останется все равно.

    Г. Юдин
    - Ну так мы же видим это раз за разом. «Бессмертный полк» уже вырастает как вполне низовая инициатива. Ну да, у него недостаточно ресурсов и его пытаются перехватить. Когда его перехватывают, всем видно, что получается фальшь. И люди начинают…

    О. Журавлева
    - А что людям не нравится по вашим опросам. В чем они видят фальшь?

    Г. Юдин
    - В том, что это дирижируется сверху. Такие вещи не должны происходить по чьей-то указке. Как только появляется какой-то менеджер, который начинает этим распоряжаться, у него появляется куча всяких фантазий. Например, как любой административный человек начинает думать: ну хорошо, в первых рядах должно быть начальство.

    О. Журавлева
    - Портретики должны быть одного размера.

    Г. Юдин
    - Совершенно верно. Все нужно стандартизировать. Начальство должно нести плакаты начальства. Ну, потому что начальство должно быть всегда в первых рядах, иначе его не похвалят. Все должно быть по разнарядке.

    О. Журавлева
    - А товарища Сталина они тоже сами туда впихнули?

    Г. Юдин
    - Товарищ Сталин, конечно, креатура всей этой идеологической политики. Активно и настойчиво насаждается сверху во всех этих ситуациях. Я не могу сказать, что нет в России сталинистов. Конечно, есть. Но нужно понимать, что они поднимают головы и чувствуют себя уверенно, потому что они чувствуют идеологическую поддержку. И все равно их на самом деле, активных сталинистов, очень на самом деле небольшое количество людей. Нужно понимать, что в России, в общем, растет скорее нейтральное, и я бы сказал спокойное отношение к этому времени, к этим персонам.

    Полностью

Страница 54 из 56 ПерваяПервая ... 444484950515253545556 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •