Страница 57 из 59 ПерваяПервая ... 747515253545556575859 ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 570 из 583

Тема: В преддверии 9 мая

  1. #561
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,569
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А как Европе досталась победа?
    Вопрос, конечно, интересный, но из области сослагательного наклонения - что было бы, если бы всю громаду, обрушившуюся в 1941-м на СССР, Гитлер бросил бы на Англию?

    Досталась ли бы Европе победа вообще?

  2. #562
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,744
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 581 (сообщений: 501)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    просто союзники — близнецы-братья.

    Уинстон Черчилль
    речь 22 июня 1941 года

    "… В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Договор о ненападении между двумя странами был торжественно подписан и не был расторгнут. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения. Под его покровом ложной безопасности, немецкие войска выставили невероятную мощь на линии, протянувшейся от Белого до Черного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.
    Затем внезапно, без объявления войны, даже без предъявления ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска перешли русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, заявил русскому министру иностранных дел, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.
    ...
    Все это не стало для меня сюрпризом. На самом деле, я четко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остается только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

    Все, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и что его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

    Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его стопой, либо в страхе вынуждена униженно повиноваться, он хочет теперь продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создать из ничего год за годом — эта машина не может простаивать, не говоря уже о том, чтобы просто заржаветь или распасться на детали. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая жилища и человеческие права миллионов людей.
    ...
    И даже кровавая бойня и разорение, которые принесет его победа русским людям (если он одержит эту победу — пока до этого далеко), будут только ступенью к попытке ввергнуть четыреста или пятьсот миллионов живущих в Китае и 350 000 000 живущих в Индии в эту бездонную пучину человеческой деградации, над которой гордо развевается дьявольская эмблема свастики.

    Не хочется много говорить в этот приятный летний вечер, когда жизни и счастью миллиарда человеческих существ угрожает зверское насилие нацистов. Одно это заставляет нас задержать дыхание.
    Но сейчас я обязан обратить ваше внимание на нечто, что скрыто от глаз и что прямо затрагивает образ жизни Британии и Соединенных Штатов.

    Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жены молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника.Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишен каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрен во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.

    Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще не зажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий.

    ...
    Я пережил все это, и вы должны простить мне это выражение чувств и суету старых воспоминаний. Но сейчас я должен заявить о решении правительства Его Величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но разве можно сомневаться в том, какова будет наша политика?

    У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.

    Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. Такова наша политика, таково наше заявление.

    Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

    Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днем и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц все более тяжелые бомбы, чтобы заставить немецкий народ отведать ежемесячную оструя порцию невзгод, которые они обрушили на человечество…
    В ближайшие шесть месяцев начнет сказываться весомость получаемой нами от Соединенных Штатов помощи в виде различных военных материалов, и особенно тяжелых бомбардировщиков. Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций, без различия расы, вероисповедания или партии.

    Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединенными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы.
    Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили и соблазнили его на эту авантюру в России, я подразумевал и более глубокий мотив за этой выходкой. Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придется либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.

    Нападение на Россию — не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется завершить все это до наступления зимы, чтобы сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться. Он надеется еще раз повторить, хотя и в больших масштабах, тот самый процесс уничтожения своих противников поодиночке, который так долго позволял ему процветать и благоденствовать, и что в конце концов сцена будет очищена для последнего акта, без которого все его завоевания будут напрасны — а именно, для подчинения всего Западного полушария его воле и его системе.
    Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.

    Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт. Удвоим наши старания и ударим с объединенной силой, пока есть силы и возможности".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос, конечно, интересный, но из области сослагательного наклонения - что было бы, если бы всю громаду, обрушившуюся в 1941-м на СССР, Гитлер бросил бы на Англию?

    Досталась ли бы Европе победа вообще?
    Вопрос не из области сослагательного наклонения.
    Европа досталась победа над Гитлером. Это факт. Не умозрительное предположение.
    Вопрос как она ей досталась? Она победила Гитлера невысокой ценой, потому что Сталина там не было?
    Должно же так быть по версии Гудкова.
    Нам победа обошлась дорого. У нас Сталин был.
    Им легко досталась. От того, что у них не было Сталина?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. #563
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,569
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Европа досталась победа над Гитлером. Это факт. Не умозрительное предположение.
    Вопрос как она ей досталась? Она победила Гитлера невысокой ценой, потому что Сталина там не было?
    Должно же так быть по версии Гудкова.
    Это только Ваши выдумки о версии Гудкова.

    Цена, которую заплатила Европа, в его тексте не упоминается вообще.

  4. #564
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,744
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 581 (сообщений: 501)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это только Ваши выдумки о версии Гудкова.

    Цена, которую заплатила Европа, в его тексте не упоминается вообще.
    А какая у него версия? Если он приписывает тяжелые последствия победы Сталину.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Почему такой кровью, такой страшной ценой досталась нам победа? Ответ очевиден: диктатура Сталина
    ,

    Вот я и спрашиваю, в Европе не было же Сталина, так им легче победа должна была достаться?
    Так или нет?

    А досталась она им действительно относительно легче. Почему?
    Потому, что Сталина у них не было?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  5. 1 пользователю понравилось это сообщение от mistral::

    Влад (23.06.2019)

  6. #565
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,898
    Оценил(а)
    121
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    проводил геноцид собственного народа в 30-ые,
    Правильно Вы пишите про Гитлера - ПРАВИЛЬНО!

    Как Гитлер уничтожал немцев.

    В России даже у образованных граждан существует расхожее мнение о главном отличии Гитлера от Сталина: первый убивал чужих, второй – своих. Ничего подобного: в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан.

    В России даже у образованных граждан существует расхожее мнение о главном отличии Гитлера от Сталина: первый убивал чужих, второй – своих. Ничего подобного: в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло.
    В процентном отношении это больше, чем умученных в сталинском ГУЛАГе.
    Последний раз редактировалось Влад; 23.06.2019 в 09:38.

  7. #566
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,744
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 581 (сообщений: 501)

    Re: В преддверии 9 мая

    Kansan Uutiset (Финляндия):
    Таннер пообещал никель, Геринг - план «Барбаросса»


    В соответствии с традиционными представлениями, Германия заинтересовалась финским никелем после заключения мира в Зимней войне, то есть весной 1940 года. На самом деле Германия безудержно стремилась к никелю Петсамо, начиная с 1920-х годов. Причина очень проста. Собственные запасы жизненно важного для военной промышленности никеля составляли у Германии всего 5%.

    В конце Зимней войны Финляндия и Германия пришли к взаимопониманию
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  8. #567
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,569
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: В преддверии 9 мая

    А. Венедиктов
    - Потому что не надо читать лекции взрослым дядям и тетям. Потому что это неэффективно. Просто неэффективно. Можно тратить жизнь, потратить и все бесполезно. Люди, которые тем или иным теориями привержены или верят в них, а вера, как известно, не требует доказательств, что-то такое сакральное. Бессмысленная история, тратить на это свою жизнь мне кажется неправильным.

    С. Бунтман
    - Нет, дело не в том, что читать лекции. А дело в том, что рассказать, как это было, с доказательствами и документами.

    А. Венедиктов
    - Это надо рассказывать не этим людям, а вот нашим слушателям и читателям. Поэтому вот этих людей отучивать или приучивать к чему-то…

    С. Бунтман
    - Пусть себя объявят, извините меня, религиозным объединением.

    А. Венедиктов
    - Ну опять, почему должны диктовать, что они должны объявить себя религиозным или национальным или профессиональным объединением? Какая разница. Разница в том, чтобы люди могли свободно исповедовать то, что не мешает другим жить. И мне кажется, что эта история гораздо более важная. Просто серьезные люди должны быть более доказательными. Правда существует. Нет никакой постправды. Это такая придумка и оправдание.

    Правда существует. Но она доказывается с фактами в руках. Я напомню историю протоколов Молотова-Риббентропа, которые сначала объявили фальшивкой. Все уже забыли, что их объявляли фальшивкой. Потом стали говорить о том, что да, они были правильно подписаны. Это было выгодно. Хорошо, правильно или нет — это уже оценка. Но они были, и каждый теперь может прочитать, что в них написано. И про раздел Польши и про сферы влияния. И это объясняет очень много, в частности, Финляндии. Истории финской войны. Поэтому история заключается в том, что нужно больше серьезных честных историков, пусть даже они честно ошибаются, но они должны иметь честную историю. У меня состоялся диспут на эту тему очень небольшой полупубличный с министром Лавровым. Министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Как раз мы чего-то в разговоре зацепили пакт. И вдруг Сергей Викторович стал повторять то, что я слышал в возрасте своем 12-летнем.

    С. Бунтман
    - Что не было?

    А. Венедиктов
    - Нет, на это нет. Потому что он Молотова пакт. То, что надо было взвесить его необходимость. Я говорю, что это совсем другая история. Взвесить необходимость — это история другая. Мы установили, что он был и что следствием этого было то-то и то-то. Вот следствием этого пакта было то-то и то-то и то-то. А там разговаривали, кто больше успел подготовиться к войне, Советский Союз или Германия, получившая отсрочку за это время, присоединившая к себе всю Европу, получившая как базу кормовую. Всю Европу, включая и Францию, и Бельгию, и Нидерланды. И успела, наконец, Чехию повернуть. Она… раньше Чехию. Но успела всю военную промышленность Чехии построить и соотнести с германскими интересами, где ставились тяжелые танки, например. Вот это тоже Германия. Тоже получила отсрочку. Не надо это забывать. Кто кому предоставил эту отсрочку. Гитлер — Сталину или Сталин — Гитлеру? И они согласились оба на отсрочку. История войны с Японией чрезвычайно интересна. Кто кому объявил войну-то? Япония – Советскому Союзу или Советский Союз – Японии?

    С. Бунтман
    - Япония придерживалась соглашений.

    А. Венедиктов
    - Кто разорвал пакт о ненападении-то? И так далее. То есть мне кажется, что это можно говорить о древней истории, о современной истории. Но 22 июня начался самый кровавый этап Второй мировой войны — Великая Отечественная война. С нападения гитлеровской Германии и ее союзников на Советский Союз. Безусловно. И эта война, которая как мы знаем, длилась 1418 дней. Привела к неизгладимым и невосполнимым до сих пор потерям. Демографическим в том числе. До сих пор ямы появляются. Как следствие той войны. До сих пор не знаем, сколько у нас погибло людей. 27 миллионов, 8 миллионов, 20 миллионов. Это все официальные, между прочим, советские руководители называли эти цифры. Разные. И вот так увеличилось до последнего времени, 27 миллионов министерство обороны РФ заявляет погибших и это безвозвратные потери. И армейских не помню сколько, и гражданских лиц. А дальше начинаются всякие штуки-дрюки. Сколько погибло белорусов, вот я говорил с Александром Григорьевичем Лукашенко. А сколько погибло украинцев. Начали делить таким образом. Вот жителей Советского Союза на сегодняшний день официально погибло 27 миллионов. Это мы знаем. И огромные значительные потери гражданского населения. Белоруссия, Украина. И Молдова. И это факт. Дальше можно как некоторые людям у нас объяснять это, почему, зачем и как. Но это факт. Поэтому говорить о том, что там Россия в одиночку победила – это неправда.

    Источник
    Последний раз редактировалось stardok; 23.06.2019 в 15:31.

  9. #568
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,744
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 581 (сообщений: 501)

    Re: В преддверии 9 мая

    Weekendsavisen (Дания): «День Д» на Восточном фронте

    "Годовщины высадки в Нормандии традиционно отмечаются со всей помпой, а гораздо более масштабное наступление советских войск игнорируется. Между тем некоторые считают операцию «Багратион» самым разрушительным ударом всех мировых войн. Увы, Запад забывает, что исход войны с Германией решался на Восточном фронте. Роль СССР зачастую намеренно преуменьшают, пишет датский историк".
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  10. #569
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,898
    Оценил(а)
    121
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    С приближением скорбной даты появится большое количество фейков о якобы вине СССР в развязывании войны, предсказывает председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества Сергей Иванов. Обличать советскую власть и требовать от России признания вины стало модным, однако подобные заявления – чушь и наглость, считает он.
    Подробнее здесь:




    0:48 Владимир Корнилов: Следующим этапом они будут отрицать, что советские солдаты не были в Берлине
    6:52 Мария Штейнман: А кто-нибудь помнит в той же Англии о Мюнхенском сговоре?
    13:40 Андрис Лиелайс: В странах Балтии невозможна героизация нацизма
    20:18 Александр Сосновский: В Германии не делают никаких различий между SS и Waffen-SS
    26:56 Татьяна Иларионова: Когда же началась Вторая Мировая война?
    32:11 Евгений Спицын: Войну против Польши начала Германия и Словакия. Предъявляйте претензии Словакии.
    43:29 Александр Сытин: Пакт Молотова-Риббентропа был холодным душем для Запада
    49:18 Владимир Мамонтов: Детям надо говорить, что Сталин, Черчилль и Гитлер - деятели абсолютно другой эпохи
    55:52 Роман Газенко: Первым про 5 погибших немецких танков заявили не немцы, а Сванидзе 12 лет назад
    1:02:05 Оксана Петровская: Польша преуспела в том, чтобы продвинуть свою концепцию начала ВМВ
    1:08:53 Юрий Селиванов: В британской Таймс написали, что исход ВМВ решила поздравительная телеграмма Сталина Черчиллю
    1:16:35 Владимир Симиндей: Все в Европе прекрасно понимали, кто такой Гитлер.
    Последний раз редактировалось Влад; 11.07.2019 в 13:18.

  11. #570
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,569
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    32:11 Евгений Спицын: Войну против Польши начала Германия и Словакия. Предъявляйте претензии Словакии.
    Интересно сравнить территориальные приобретения Словакии и СССР к 1940 году.
    Последний раз редактировалось stardok; 11.07.2019 в 13:48.

Страница 57 из 59 ПерваяПервая ... 747515253545556575859 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •