Страница 59 из 60 ПерваяПервая ... 9495354555657585960 ПоследняяПоследняя
Показано с 581 по 590 из 597

Тема: В преддверии 9 мая

  1. #581
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,058
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Так что про это?
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Так и опишите свою точку зрения, раз уверены, что был раздел.
    СССР вступил во Вторую мировую войну на стороне Германии, оккупировав часть Польши в соответствии с секретными протоколами пакта Молотова-Риббентропа.

    Неужели я этого еще не писал?

  2. #582
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,138
    Оценил(а)
    133
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    СССР вступил во Вторую мировую войну на стороне Германии, оккупировав часть Польши в соответствии с секретными протоколами пакта Молотова-Риббентропа.

    Неужели я этого еще не писал?
    Писали, хоть это и не правда, но давайте об этом позже.

    Так как СССР с Германией разделили Польшу? Ваша точка зрения.


    Кстати, Вы хоть в курсе, что за нападение на Польшу - Франция, Англия объявили Германии войну?
    Последний раз редактировалось Влад; 12.07.2019 в 23:07.

  3. #583
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,882
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 592 (сообщений: 510)
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  4. #584
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,405
    Оценил(а)
    72
    Благодарностей: 48 (сообщений: 47)

    Re: В преддверии 9 мая

    God Bless America! https://www.youtube.com/watch?v=c5BL4RNFr58
    Истина такова - Всех не вразумишь. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

  5. #585
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,970
    Оценил(а)
    385
    Благодарностей: 144 (сообщений: 125)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    "Сходи на фильм - изучи историю!"
    Мерзость!

  6. #586
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,058
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    1 сентября 2019 года. 80 лет, как Германия напала на Польшу.
    Началась Вторая мировая война.



    Не позвали в Польшу


    Кипит в кабинетах возмущение.

    Захарова, Морозов, Володин. МИД, Госдума, Совет Федерации. Каждый хочет показать начальнику свое рвение.

    Все негодуют, что Путина не позвали в Польшу.

    На памятную дату начала Второй мировой войны - 1 сентября 1939 года. 80 лет, как Германия напала на Польшу.

    Всех позвали, а Путина нет. Потому что Польша считает, что сегодняшняя Россия не заинтересована в сохранении духа исторической правды.


    Вот выдали бы приглашение Путину. И что он там будет делать?

    Ведь документы изданы. Их бы в российской школе изучать и печатать миллионными тиражами.

    Например, вот этот – телеграмму Риббентропа послу Шуленбургу.

    Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.
    Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.

    "Москва Телеграмма № 253 от 3 сентября

    Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!

    Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.

    Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.

    В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.

    Риббентроп"

    ***

    И СССР не подкачал. Врезал 17 сентября Польше в спину. Объявив по радио от имени Молотова, что намерен «принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью».

    А ТАСС отстучал, спустя два дня, 19 сентября:

    «Германия, Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной Армии. Продвижение частей Красной Армии обозначается на карте красными советскими флажками».

    Теперь давайте в Польше стоять со скорбным лицом. Отмечать памятную дату 1 сентября. И крепко жать протянутые руки.



    СерпомПо
    Последний раз редактировалось stardok; 01.09.2019 в 20:32.

  7. #587
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,138
    Оценил(а)
    133
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    1 сентября 2019 года. 80 лет, как Германия напала на Польшу.
    Началась Вторая мировая война.
    Именно Германия напала на Польшу, развязав Вторую Мировую войну.

    Именно СССР освободил Европу, включая Польшу от фашизма.

    Когда Германия напала на Польшу - Франция и Англия объявили войну Германии,
    а с СССР - Франция и Германия в войне были союзниками.

    О чем это говорит?
    Совсем о другом, нежели пишут наши "господа современные либералы",
    пытаясь обвинить Россию в нападении на Польшу!

    Вход 17 сентября 1939 года Красной армии в Польшу был необходимостью.
    И Англия и Франция это понимали, как понимали и другие союзники СССР,
    включая США!

    "Западные союзники отреагировали на события в Польше без всякого восторга.
    Однако СССР никто не проклял и не заклеймил агрессором.
    Уинстон Черчилль с присущим ему рационализмом заявил:
    — Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики.
    Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии".
    Последний раз редактировалось Влад; 02.09.2019 в 11:33.

  8. #588
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,058
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    СССР вступил во Вторую мировую войну на стороне Германии, оккупировав часть Польши в соответствии с секретными протоколами пакта Молотова-Риббентропа.

    Неужели я этого еще не писал?

    А.Невзоров
    - Вот смотрите. У нас есть 1 сентября. 1 сентября – это не только день начала войны каждого маленького человека с системой, так называемой школой. Понятно, что эта школа будет ломать в течение многих лет, будет перегружать его бессмысленными знаниями. Это еще и день начала реальной войны. Потому что мы знаем, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.

    О.Журавлева
    - Это крупный юбилей у нас отмечался.

    А.Невзоров
    - Да. Этот факт в России очень не любят, хотя именно в эти дни Россию послали на фиг и англичане, и эстонцы, и болгары.

    О.Журавлева
    - Немцы с поляками там побратались.

    А.Невзоров
    - Практически все те, кто долгое время считался стратегическими партнерами и союзниками.

    В Дымарский
    - Потому что мы пакт объявили дипломатическим триумфом советским накануне.

    А.Невзоров
    - Да. И потому что все сложнее и сложнее новым поколениям объяснять факт оккупации стран Европы Советским Союзом. Они не считают это освобождением. И они абсолютно правы, это действительно была смена одной оккупации на другую оккупацию.

    О.Журавлева
    - Может быть, вы им тоже посоветуете не расчесывать?

    А.Невзоров
    - Вы знаете, они уже не расчесывают. Они не культивируют эту память. Они просто жестко дистанцировались и сообщили, что они более не хотят видеть на своих мероприятиях Россию и не хотят о ней вспоминать. Но для России это больная рана, потому что ей нужно каким-то образом увести от этой даты 1 сентября 39-го года, потому что нужно замотать этот пакт тисканья с Гитлером, долгого тисканья. Это надо скрывать, потому что это пятнает белоснежные тоги жертвы необъяснимой агрессии. Но, вообще, у той молодежи, которая впервые слышит о союзе СССР и гитлеровщины, вообще, уезжает крыша.

    Вот друг мой, Дымарский, смотрите, то, что касается истории, вы знаете о Второй мировой войне всё.

    В Дымарский
    - Ну, не всё.

    А.Невзоров
    - Практически всё. Но вот я уверен, что одна вещь от вашего внимания ускользнула.

    В Дымарский
    - Не одна.

    А.Невзоров
    - И я возможно могу подарить фактик, а вы его красиво раскрутите в журнале «Дилетант». И его можно приводить, скажем как абсолютно непробиваемый, смертельный довод в любых дискуссиях. Затыкаются всё. Помните ли вы такой фильмец под называнием «Александр Невский»? Конечно, да. Это вот такой самый истинный шедевр тупой, крупнокалиберной пропаганды, мифотворчества. Его надо изучать, чтобы знать…

    И, действительно, Эйзенштейн показал, что можно придумать любую, собственно, историческую реальность и вкрепить ее в голову поколений, и в нее будут веровать. Но с этим сверхпопулярным фильмом «Александр Невский» связана одна деталь, одна подробность, которая великолепно иллюстрирует отношения СССР и Гитлера. Вы знаете о том, что в течении некоторого времени фильм «Александр Невский» был запрещен к показу в СССР?

    В Дымарский
    - Потому что против немецкого ордена Тевтонов.

    А.Невзоров
    - Совершенно верно, он вышел, он стал абсолютным лидером проката, абсолютным бестселлером. А затем внезапно был запрещен, и 800 копий было изъято. Его перестали показывать. Написали пару критических статей, а потом велено было забыть. Это произошло сразу после подписания того сталинско-гитлеровского соглашения, которое стыдливо называют пактом Молотова – Риббентропа. Это очень всё легко установить. Он был запрещен именно как антинемецкий, оскорбляющий чувства друзей, союзников, единомышленников, то есть гитлеровской Германии.

    Полностью



    - - - Добавлено - - -


    Самый сложный вопрос – это вопрос про войну. Договаривались ли мы с Гитлером? Конечно, договаривались. Нападали ли мы на Польшу, проводили ли мы совместные парады в Бресте? Конечно, проводили! Но эти парады мы проводили? Переформулирую – Мы ли это?

    Самый сложный вопрос, значит – это не вопрос войны, это вопрос разграничения понятия «мы».

    Мы – освободили свою страну и участвовали в освобождении Европы, но Нас – положила миллионами в полях бездарная Ставка главнокомандующего. Мы – освобождали страны Восточной Европы, но с помощью Нас там установился едва ли не худший режим. Мы – одними зубами и кулаками рвали амбразуры, ложились сотнями и тысячами Мы на пулеметные гнёзда. Мы – шокировали врага собственным самопожертвованием. Но Нас – считали бесценными, попросту – у Нашей жизни не было цены.

    Надо помнить про всех, кто мы. Надо знать каждого, кто нас.

    Могутин
    Последний раз редактировалось stardok; 05.09.2019 в 21:46.

  9. #589
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,058
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    СССР вступил во Вторую мировую войну на стороне Германии, оккупировав часть Польши в соответствии с секретными протоколами пакта Молотова-Риббентропа.

    Неужели я этого еще не писал?
    Давно МИД так громко не стучал снизу

    «Когда он решил, что достиг дна, снизу постучали» — этот замечательный афоризм Станислава Ежи Леца трудно не вспомнить, узнав, что российский МИД высоко оценил пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года.

    Мол, «благодаря советско-германскому договору о ненападении война началась на стратегически более выгодных для СССР рубежах, а население этих территорий подверглось нацистскому террору на два года позже, и в итоге, по мнению МИДа, были спасены сотни тысяч жизней».

    Тридцать лет государственная пропаганда не опускалась до такого позорного заявления. Что называется, ниже плинтуса.

    До этого, в советские времена пакт Молотова-Риббентропа оценивался практически так же, как сейчас российским МИДом — почти теми же словами.

    И тогда же отрицалось то, о чем, начиная с 1948 года, совершенно точно знал весь мир — секретные протоколы к этому пакту, согласно которым Гитлер и Сталин делили между собой «сферы интересов» в Европе.

    А по сути — заранее делили между собой часть Европы. Что и стало происходить сразу после начала Второй Мировой войны, первые два года которой сталинский СССР имел с гитлеровской Германией не только «договор о ненападении» (собственно, пакт Молотова-Риббентропа), но и «договор о дружбе и границах», заключенный 28 сентября 1939 года, уже после нападения Гитлера на Польшу. Если кто-то не согласен, что это были отношения фактических союзников — найдите другое слово.

    Историк Марк Солонин еще десять лет назад говорил: «Пакт, хоть и назывался пактом о ненападении между СССР и Германией, в конкретной исторической ситуации 1939 года мог означать только одно: пакт о ненападении Сталина на Гитлера, пакт о том, что Советский Союз не будет мешать Гитлеру начать войну с Польшей. И всего лишь за то, что Сталин не будет мешать Гитлеру, Сталин брал с Гитлера огромные откупные в размере больше половины Польши, которую только предстояло немецкой армии завоевать. Поэтому это был пакт о ненападении Советского Союза на Германию, о непротивлении германской агрессии, причем отнюдь не бесплатном непротивлении». И я не могу с Солониным не согласиться.

    А если кто не согласен — так получите официальную оценку официальных властей, причем данную еще в советское время. И (отмечаю специально для министров Лаврова и Мединского) никем под сомнение не поставленную.

    Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. N 979-1 «О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА».

    Вот выдержки из этого постановления.

    1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.

    2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей — отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчёты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии…

    3. Съезд считает, что как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.

    Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования…

    5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.

    Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

    6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.

    7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

    Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств…».

    Тридцать лет никто в СССР и в России, — на государственном уровне, — не осмеливался одобрять или оправдывать этот пакт — сговор Гитлера и Сталина.

    Теперь «лавровский» МИД решил это сделать.

    Приурочив это к 80-летию совместного военного парада войск Германии и СССР в Бресте — в связи с передачей города Советскому Союзу. Парада, который стал черной страницей отечественной истории.

    Если МИД ставил задачу получить позор мирового масштаба — он ее решил.

    Как там в подобных случаях говорил сам Лавров?

    «Дебилы, б…!»

    Борис Вишневский

    депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)

  10. #590
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,058
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    «Когда он решил, что достиг дна, снизу постучали» — этот замечательный афоризм Станислава Ежи Леца трудно не вспомнить, узнав, что российский МИД высоко оценил пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года.

    М.Максимова
    - Это программа «Особое мнение». В студии Марина Максимова. Я приветствую наших слушателей и зрителей, а свое особое мнение сегодня высказывает Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Здравствуйте!

    К.Ремчуков
    - Добрый вечер!

    М.Максимова
    - «Заключение СССР пакта Молотов — Риббентропа было вынужденным шагом. Он помог отсрочить Москве войну на два года и встретить противника на более выгодных позициях. Население этих территорий подверглось нацистскому террору на два года позже, тем самым были спасены сотни тысяч жизней». Вы тоже так думаете?

    К.Ремчуков
    - Нет, я как раз не думаю, что это было правильно так оценивать, по крайней мере, сейчас. Может быть, в то время, когда человек находится внутри времени, это и была такая оценка — слишком мало было информации у людей для оценки, — но сейчас, когда прошло 80 лет, когда так много информации, мне кажется, это ошибочное суждение.

    Последовательно, что я думаю по этому поводу. Первое: действительно, пактов такого типа как Молотова — Риббентропа заключалось с 1934 года много. Первый пакт, кстати, был между Германией и Польшей. И ничего, в общем-то, в пакте о ненападении особенного нет.

    Особенностью этого пакта являлся не сам пакт, а секретное приложение к нему, по которому, фактически были поделены интересы Германии и Советского Союза в Европе; были обозначены страны, в которых у Германии есть приоритет и были обозначены страны, у которых приоритет есть у Советского Союза. И именно после этих секретных протоколов… Сейчас же очень много документов опубликовано, в том числе, и как Риббентроп находился в переписке через посольство с Гитлером во время 23 августа 39-го года, когда он прибыл в Москву, и было совершенно очевидно, что Гитлер давал ему команды: «Соглашайся на всё. Сталин хочет, чтобы было такое деление…. Соглашайся». И как они поделили и как они потом взаимодействовали.

    Было всего 6 секретных протоколов.
    И по одному из них — я читал — в 41-м году 10 января Советский Союз выкупил у Германии часть территории Литвы, потому что часть территории Литвы за Германией закреплялось, часть за Советским Союзом, за 7,5 миллионов золотом. То есть тогда недоделили в 39-м, потом решили, что нам надо.

    И, собственно, всё это открыло путь к переделу территорий в Европе. А для Гитлера очень существенно было, что этот пакт развязывал ему руки в начале войны с Польшей. Потому что, как известно, Гитлер боялся войны на два фронта, и этот страх довольно долго был у немцев, потому что все очень хорошо помнили ужасы Первой мировой войны и как сложно было воевать на два фронта. И Гитлер как человек, который помнил ужасы Первой мировой войны и его генералы, конечно же, они его уговаривали этого не делать.

    Как только от получил в результате этого пакта и ублажил Сталина, отдав ему зоны своего влияния (они назывались зоны интересов), он понимал, что никакого риска нападать на Польшу нет.

    Более того, он напал 1-го, а наши ввели свои войска в Польшу 17-го. А 27 сентября уже мы заключили договор о дружбе и границе между Советским Союзом и Германией. И первая же статья этого договора говорила о том, что Польша утратила государственность и обе ввысоке договаривающиеся стороны — Германия и Советский Союз — берут на себя обязательства эту государственность восстановить на подконтрольных им территориях в соответствиями со своими представлениями о традициях этих территорий.

    То есть называть, что Польша утратила государственность просто вот ни с того ни с сего, вот она жила, жила — Польша — как государство, а потом взяла и утратила государственность.


    Кстати, я когда читал на эту тему, обратил внимание, что в 48-м году, поскольку уже с 45-го года были известно, что был какой-то секретный пакт, потому что какие-то копии американцы захватили у немцев, и Риббентроп во время Нюрнбергского процесса всё время требовал, чтобы допросили по этим переговорам представителей Советского Союза, о чем они договаривались. Разве Советский Союз не несет ответственности? Почему на него только вешают? И его адвокат, Риббентропа нашел-таки копию этого договора в немецких архивах, которые были у американцев, и он слил эту информацию газетам (The New York Times, по-моему).

    Интересно то, что сейчас, когда уже архивы открылись, есть информация о том Советский Союз давал инструкцию нашему представителю в Нюрнбергском процессе Руденко исключить из вопросов, которые обвиняемые либо их защитники задают, касающиеся как раз событий 23 августа 39-го года: запретить задавать вопросы о встрече Молотова — Риббентропа, запретить задавать вопросы, что было предметом переговоров, запретить… запретить… Это лишний раз говорит о том, что уже во время Нюрнбергского процесса наши понимали, что это невыгодно репутационно для Советского Союза.

    И когда сейчас, через 80 лет нынешние руководители ведомств могут позволить себе делать такие заявления, это очень глупо, потому что уже тогда было по поведению, что мы не гордились этими протоколами к этому пакту. И вдруг через 80 лет начинаем гордиться.


    М.Максимова
    - А что изменилось и почему? Ведь это официальное заявление МИДа, ведь это же можно рассматривать как официальное заявление страны.

    К.Ремчуков
    - Ну, может быть, общая деградация. Может быть, необходимость занимать какую-то твердолобую традицию в этих вопросах. Может быть, им надоело оправдываться. Может быть, им хочется говорить: «Да, заключали и будем заключать любые пакты и секретные протоколы, если нам будет нужно». Но это один блок вопросов.

    А вы еще упомянули вопрос, что на два года. Это тоже официальная риторика, что на два года удалось оттянуть войну. Ну, во-первых, за эти два года Германия укрепила свои вооруженные силы. Развила целый ряд направлений оружия, которого у них не было в 39-м году. И война в Испании показывала, что мы успешно воевали с немецкими вооруженными силами в Испании своим оружием. А уже в 41-м году этого не было. То есть немцы использовали это для того, чтобы их моторизованные подразделения стали сильнее.

    Дальше. Линия обороны старая, которая была, её перестали укреплять, начали строить новую и не завершили эту новую. И поэтому, наверное, дней за 10 немцы прошли ту территорию — Западная Белоруссия и Западная Украина, — которую мы присоединили себе, потому что не в состоянии были на этих рубежах удержать немцев. Где же тут аргумент и какой-то аргумент, что мы оттянули? Ничего мы не оттянули. Если считать, что на неделю и на 10 дней оттянуть — мы видели, как немцы абсолютно безостановочно шли. Были отдельные очаги сопротивления, но всё это сопровождалось абсолютно движением вперед на Москву.

    Дальше. Сейчас тоже очень много документов, которые показывают, что Германия решила напасть, видя, в каком состоянии командный состав Вооруженных сил. И теперь уже через 80 лет совершенно очевидно, что внутренняя координация войск была на очень низком уровне. Уровень командиров был очень низкий. Как кто-то хорошо сказал, что в нашей армии были выдающиеся военачальники и была очень слабая армия с точки зрения организации именно как взаимодействия различны родов войск и подразделений.

    Дальше. Какие потери были буквально в первые часы войны, когда 900 самолетов к 12 часам 22 июня были разбомблены на аэродромах.

    Дальше. Сколько было пленных и убитых к концу 41-го года? Это как же можно считать, что пакт Молотова — Риббентропа позволил нам лучше подготовиться к войне, если к декабрю 41-го года по официальным документам Германии 3 миллиона советских солдат было в плену. 3 миллиона в плену! И больше 2 миллионов убито.

    Значит, если бы не было это пакта, то было бы 5 миллионов в плену и 10 миллионов убито? Сама логика ужасная. Потому что это говорит о тотальной неподготовленности.

    И причина в том, что это была именно принципиальная линия — говорить еще 14 июня 41-го года о том, что все разговоры о возможной войне с Германией — это провокация. И мы знаем много фактов, когда люди, которые хотели готовиться, просто считали, что они провокаторы и действуют на руку Германии.

    Поэтому я считаю, что это странная риторика. И еще одно. В 47-м год, когда эта информация о секретных протоколах появилась, МИД СССР выдал документ — это называется «Фальсификаторы». И очень интересно смотреть по главам. Одна глава про войну с Финляндией начинается так: «Советский Союз предложил отодвинуть границу на 150 километров от Ленинграда. Финны отказались. Своим отказом они развязали войну». Вот это логика: ты развязал войну своим отказом отодвинуть границу.

    М.Максимова
    - Константин Вадимович, вы сейчас в пух и прах просто разбили позицию нашего российского МИДа.

    К.Ремчуков
    - Я высказал свою позицию. У меня не было цели разбивать их в пух и прах. Просто все факты, о которых я говорю, которые я вычитал за последнее время до 1 сентября, конец августа. Я, зная, о том, что 80 лет с начала Второй мировой войны, погрузился в чтение документов. Очень много интересных книг за это время, много интересных документов было опубликовано, которые позволяют просто судить…

    М.Максимова
    - То есть это всё открытая информация.

    К.Ремчуков
    - Это всё открытая информация. Кроме того ты, когда читаешь чуть более широко — понимать контекст надо, — то ты понимаешь, что стоит за нашей позицией здесь. Вот Молотов очень влиятельный человек на тот момент был — и глава правительства и глава МИДа. И Литвинова они, который был у нас министр иностранных дел — Литвинов Максим, — который очень хотел, чтобы Лига Наций была. Потом его заменили на Молотова, который занимал более жесткую позицию.

    А в чем его жесткость заключалась? Они со Сталиным были близнецы-братья в философии того, что на обломках любой войны империалистической возникнет государство более дружественное рабочему классу. То есть они исходили из того, что вот как Ленин сформулировал в 14 году «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую и будем использовать её для захвата власти», — вот это присутствовало в огромном количестве заявлений Молотова. Это просто можно смотреть стенограммы его заявлений на пленумах, на съездах и так далее. И всё это выглядело таким образом, что война приведет к тому, что победит рабочий класс в этих странах.

    Поэтому я исхожу из того, что пока еще фанаберия в виде мировой революции в их головах была, им казалось, что да, война — повоюют, рабочий класс будет недоволен, они ослабеют, и тут — бац! — и случится как раз пролетарская революция и мировая революция победит.

    Поэтому, я думаю, что это тоже надо иметь в виду. Это была методологическая канва. Никто их этих руководителей не считал войну плохим делом.

    Я не хочу сказать, что англичане и французы вели себя хорошо. Очень много было в этот момент маневров. Мы не смогли договориться с Англией и Францией на переговорах даже в августе 39-го года перед Риббентропом. У нас были проблемы на Дальнем Востоке с Японией. Поэтому ситуация-то была сложная.

    Но еще раз говорю, что мы абсолютно нормальным считали, что мы можем от Польши отцепить какие-то территории, что мы можем Финляндии, зоне своих интересов объявить войну; то мы лишаем суверенитета Прибалтийские государства. Поэтому, когда сейчас все делают вид официальные лица или пропагандисты официальных лиц и говорят: «Мы не понимаем, почему Польша к нам там плохо относится или в Прибалтике», то хотелось подумать, как бы они относились к кому-то, если бы кто-то решил, что они могут утратить свой суверенитет и две договаривающиеся стороны — Китай и Польша — решат, какой политический режим на территории Советского Союза надо установить в связи с тем, что мы почему-то утратили свою государственность.

    Просто даже непонятно, почему надо такую позицию занимать. Я не понимаю этой выгоды для нас репутационной. Ведь все говорят, что самый главный дефицит в современном мире — это дефицит доверия. Без доверия невозможно ничего делать. Под доверием я понимаю как самое базовое определение — это такое состояние, при котором я исхожу из того, что вы, принимая какие-то решения, будете учитывать и мой интерес. Вот если я верю в том, что вы, Мария Максимова, принимая какие-то решения, которые касаются меня, примете во внимание мой интерес, у нас, безусловно, будет доверие. То же самое и вы должны в отношении меня думать.

    Если мы сейчас, в 19-м году в сентябре делаем такие заявления, что всё было правильно, включая эти секретные протоколы и что мы имели право разделить эти страны или уничтожить их государственность или сменить политический режим, начать репрессии против элиты этих стран, которые не признали приход советских войск на их территорию (в Прибалтику или в Польшу), то какое может быть доверие сегодня, уже в 19-м году? Значит, мы и завтра можем точно так же признать что-то. То есть мы не принимаем во внимание ни их чувства, ни их историческую память, ни память об их жертвах. Это так глупо через 80 лет…

    Ну, может быть, это какой-то намек на курс на изоляционизм. Более-менее, это намек этим странам, что мы плевать на них хотели, не будем учитывать ваши интересы и дальше. Если нам потребуется, мы будем действовать в эгоистических интересах.

    Источник

Страница 59 из 60 ПерваяПервая ... 9495354555657585960 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •