Страница 63 из 64 ПерваяПервая ... 13535758596061626364 ПоследняяПоследняя
Показано с 621 по 630 из 639

Тема: В преддверии 9 мая

  1. #621
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,070
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 601 (сообщений: 519)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В 1941-м. Уже после начала Второй мировой войны и вторжения Германии в СССР.
    Это что-то меняет?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Какая ярая антисоветская пропаганда против своего же военного союзника?
    Смотрите фильм. Там все сказано.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это было уже после создания книги и фильма, и вряд ли может быть в нем отражено.
    А в нем это и не отражено. Там показана обстановка до войны и в ее начале.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вслед за этим нужно было убедить американскую публику, что Советский Союз и Сталин стали их друзьями.
    Врали что ли или действительно так считали?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Но эта картина продолжает жить как пример пропаганды и её эффектов.
    Если в америке возможна пропаганда в пользу СССР, то возможна и против СССР и России. Разочаровали Вы меня. :)
    А главное разоблачили ложь о том, что СМИ там свободные
    Хотя конечно этот тезис и так мог трогать сердца только идиотов, грантоедов и агентов влияния.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  2. #622
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,714
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Это что-то меняет?
    Для меня очевидно, что меняет.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Посол: "Как я это себе представлял, ничто не было более важно, чем доверие и понимание среди сражающихся союзников..."

    Собственно, и всё. В этом объяснение, зачем снят этот фильм и почему он снят именно так.


    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Врали что ли или действительно так считали?
    Кто как, думаю.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А главное разоблачили ложь о том, что СМИ там свободные
    Свобода СМИ определяется наличием разных интересов у разных их собственников.

    В военное время никакие СМИ не могут считаться свободными.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  3. #623
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,494
    Оценил(а)
    138
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: В преддверии 9 мая

    stardok, Нюрнбергский процесс расставил все точки над "i".
    Вы с Венедиктовым не согласны с выводами Нюрнбергского трибунала?

  4. #624
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,714
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Вчера листал книгу «День мира», выпущенную в 1937 году — это подборка заметок из мировых газет за 27 сентября 1935 года под редакцией Максима Горького (к моменту выхода книги почившего) и Михаила Кольцова. Книгу эту мой отец когда-то забрал из свердловской библиотеки, где ее списали, и с тех пор она хранилась у нас дома — в детстве я любил разглядывать в ней картинки.

    Так вот, удивляет то, насколько отчетливо в 1935 году люди понимали неизбежность новой мировой войны. Почти каждая заметка, каждый очерк, написанный специально для книги западными писателями, сочувствующими СССР (Герберт Уэллс, Генрих Манн, Бертольд Брехт, Ромэн Роллан, Стефан Цвейг, Карел Чапек и другие), говорят о грядущей войне с полной уверенностью. И при это мир, к сожалению, ничего не смог сделать для предотвращения этой войны, хотя все осознавали, что ее масштаб будет велик.

    (Кстати, в советских газетах 1935 года и в книге 1937 года источником военной угрозы однозначно называется фашистская Германия, о которой советская пресса в тот момент писала резко негативно. Да, потом был пакт Молотова-Риббентропа, но все же конкретно в 1935-1937 гг. позиция официальной советской печати однозначна: Гитлер и фашисты — это мировое зло).

    Дмитрий Колезев


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    stardok, Нюрнбергский процесс расставил все точки над "i".
    Вы с Венедиктовым не согласны с выводами Нюрнбергского трибунала?
    За Венедиктова отвечать не могу.

    О каких именно точках идет речь?
    Последний раз редактировалось stardok; 12.01.2020 в 21:02.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  5. #625
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,070
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 601 (сообщений: 519)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Для меня очевидно, что меняет.
    Конъюнктурщики что ли? Решили повоевать кровью советских солдат?
    Так они и сейчас значит могут быть такими сучками?
    Почему Сталин стал союзником, а не Гитлер? Видели какое-то отличие?
    А чего тогда евреи убеждают нас, что отличий не было?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Свобода СМИ определяется наличием разных интересов у разных их собственников.

    В военное время никакие СМИ не могут считаться свободными.
    Так у них 90% СМИ в руках пяти медиа-магнатов. И каждый из них имеет общие интересы. Все понимают, что Штаты живут пока нефть за доллары продается и покупается.
    Свободными они станут в тот момент, когда жить уже придется за свой счет. Когда уровень жизни упадет. Когда внутренние социальные противоречия обострятся и начнутся гражданские акции и войны. Когда Штаты начнут вспоминать, что они свободные государства. Все у них еще впереди.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вчера листал книгу «День мира»
    А Вы зачем этого Колезова постите, если убеждали нас годами, что Сталин не верил, что война будет.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  6. #626
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,714
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А Вы зачем этого Колезова постите, если убеждали нас годами, что Сталин не верил, что война будет.
    Колезев разве про мнение Сталина пишет?

    И там речь про ожидания 1935 года, а не 1940-го.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  7. #627
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,714
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    М.Курников - Здравствуйте! У микрофона Максим Курников. И со мной в студии писатель Дмитрий Глуховский. Здравствуйте!

    Д.Глуховский - Здравствуйте, Максим.

    М.Курников - Наступил 2020 год — год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Берете ли вы на себя обязательство, как писатель, написать книгу о великой Победе? )

    Д.Глуховский - Нет, конечно, я не буду писать книгу о великой Победе. Главное, что меня интересует здесь, это когда, наконец, народ-освободитель поймет, что, освобождая, согласно определенным интерпретациям Европу, он одновременно закабалял окончательно себя — это первое.

    А второе: когда народ-освободитель поймет, что истерическое празднование Победы связано с тем, что новых смыслов за исключением Ливии, Сирии и побед новых так и не образовалось.

    М.Курников - А Крым?

    Д.Глуховский - Ну, вот Крым, да. Но Крым, видите, Крым обеляли, как ни странно, оранжево-черными полосами. И чтобы людям объяснить, что это не захват территории сопредельного государства, а восстановление исторической справедливости, тоже нужно было это красить в цвета Победы, как вы помните прекрасно, вот в эти разработанные политтехнологами агентства РИА «Новости» георгиевские ленточки, их нужно было повязать на всех участников присоединения республики Крым к Российской Федерации.

    Это всё интересно, но интересней — вот сейчас опять удастся раскочегарить всю эту машину, и людям в очередной раз затмить какими-то помпезными празднованиями рассудок и в очередной раз объяснить им, что мы по-прежнему топчемся на месте, но давайте не говорить об этом, а давайте поговорим о Победе; давайте не говорить о коррупции, а давайте поговорим о Победе; давайте не говорить о том, что мы вырождаемся, а давайте говорить о Победе? Это сработало некоторое время назад. Это придумали больше 10 лет назад, к 60-летию Победы, наверное…

    М.Курников - Да, наверное, даже в 95-м это так сработало, еще при Ельцине.

    Д.Глуховский - Я помню просто, как придумали пиар-акцию с георгиевскими ленточками, потому что я в то время работал на телеканале Russia Today. И соседи по зданию агентство РИА «Новости» начинали раздавать эти ленточки, выходя просто на улицу. А потом это превратилось в национальную такую пропагандистскую акцию. Потом, люди забыли, что эти ленточки не всегда были символом Победы. И потом они стали священными и сомневаться в их ценности уже стало как-то греховно.

    И потом эти ленточки были использованы для Крыма, для оправдания Крыма, для подавления сомнений. Просто «свой — чужой», как система опознавания. Но этих ленточек давненько не видно уже на зеркалах заднего вида даже у отчаянно патриотически настроенных таксистов.

    Мне интересно, удастся ли в этом году опять полностью отключить ориентацию в пространстве, изменить эту систему ГЛОНАСС и историческую память.

    М.Курников - Вообще, это нормально, что президент в новогоднем обращении уже говорит, что это будет год 9 Мая и всё такое?

    Д.Глуховский - Для такого президента это нормально, конечно. Для какого-то другого президента, это, наверное, ненормально. Но это же не имеет отношения к истории, это не имеет отношения к Победе по-настоящему. Это не имеет отношения к страданиям советского народа, не имеет отношения никакого к исторической правде.

    М.Курников - А почему?

    Д.Глуховский - Это имеет отношение просто к затуманиванию сознания, к борьба за общественное мнение, за умы, к заклинанию, к вызыванию духов умерших, погибших солдат из земли, чтобы они встали в строй и могли защитить Кремль, кремлевские стены от всех более недовольно бурчащих масс и так далее. То есть это всё имеет отношение только к манипуляциям общественным мнением.

    М.Курников - Почему это работает? Почему все эти годы это работает? Как инженер человеческих душ.

    Д.Глуховский - Как инженер инженеру… Победа в Великой Отечественной войне, она, разумеется, определенным образом все советские годы и большую часть постсоветских лет подавалась. То есть, безусловно, люди считают, что мы уникальным образом в этой войне и жертвы, и при этом дело наше правое, праведно, и мы, безусловно, при этом являемся еще и освободителями. То есть, поднявшись с колен после сокрушительного удара, нанесенного нам гитлеровскими войсками предательского, мы сумели, тем не менее, собраться с силами и освободить Европу.

    И это нарратив, который искоренил всю историческую правду, которая заключалась в том, что Советский Союз являлся партнером гитлеровской Германии, партнером-конкурентом, то есть это партнерство имело место, но и имело место и высылка в Германию обратно немецких коммунистов и помощь Германии в подготовке немецких летчиков и помощь в обхождении условий Версальского мира, помощь в перевооружении Германии; раздел совместно с нацистской Германией Польши и так далее. Это одно.

    Другое, что победа далась такой чудовищной ценой не то что советскому народу, а каждому советскому человеку: погибшие, пострадавшие были в каждой семье.

    Сомневаться в том, что они погибли оправдано, что они пожертвовали… То есть это же предмет гордости для каждого человека, что у него в семье есть люди сражавшиеся в Великой Отечественной войне, и в особенности, если эти люди погибли во имя как бы свободы Советского Союза и для того, чтобы остановить «коричневую чуму», каждый человек персонально черпает в этом определенную самолегитимацию.

    И вдруг ему сказать, что нет, наша страна — это агрессор, наша страна такая же империя зла, как и нацистская Германия, разумеется, это превращается немедленно в очень личную вещь.

    И тут уже встают, действительно, призраки погибших в каждой семье. И ты тут замахиваешься чуть ли не на самое святое, потому что ничего более святого не произошло, придумано не было за это время. И это такой некромантический, с одной стороны, прием, с другой стороны, прием, конечно, очень мощный. И он десятилетия работал безотказно, оправдывая сомнительные и самые сомнительные вещи, которые путинский режим с тех пор поворачивал.

    То есть раз в год и в особенности в круглые даты это использовалось как способ какого-то выжигания сознания и подавления критической мысли. Если ты не сомневаешься в том, что в Великой Отечественной войне правда была на нашей стороне, значит, не сомневайся, что Путин как бы, являясь фактически наследником андроповского КГБ и, соответственно, советского режима, это в какой-то степени легитимизировал.

    Полностью



    Это не ваша победа!


    Скорее бы уже наступил май. Наступил и прошел. Потому что хочется как-то пережить 75-летие Победы, которое уже сейчас постепенно начинают превращать в законченную пошлятину.

    Повесить портреты Сталина на ГУМ, надраить до блеска Мавзолей и прочая бесовщина. Да откопайте вы уже этого Сталина и посадите на Мавзолей в фуражке – тогда к нам точно со всего мира гости в мае приедут позырить на такое диво!

    Володин сообщает, что приоритет Госдумы – это защита исторической памяти. В стране, где все проблемы решены, где настоящее прекрасно, а будущее светло, остается только защитить героическое прошлое от всяких чухонцев и бандеровцев. Не миллионы бедных и нищих являются приоритетом депутатов, не развал медицины и сотни тысяч умирающих от рака и больных СПИДом. Не постоянное и позорное отставание России от ведущих стран практически во всех областях, кроме производства и торговли оружием. Куда ты ни ткни – везде проблема. Что ни возьми – везде год от года дела идут всё хуже и хуже. Не понимают что ли этого в Думе?

    Да всё там понимают. Но именно поэтому они ищут любой способ отвлечь вас от вашей мутной жизни. И самое отвратительное – это спекуляция на Великой Отечественной.

    Запомните раз и навсегда, Володин, Харитонов и прочее трепло – это не ваша Победа! И не моя, и не наша! Эту Победу 75 лет назад одержало совсем другое поколение, от которого в живых теперь остались единицы. Поколение, искалеченное большевиками и Сталиным. Поколение, прошедшее репрессии и ГУЛАГ, уничтожение крестьянства и голод. Это они миллионами гибли в первые месяцы войны, когда обескровленная Сталиным, не готовая к войне, армия дралась как могла и ценой чудовищных потерь остановила врага. Их телами вымощена дорога к Победе. А после Победы сменявшие друг друга советские и путинские начальники делали всё, чтобы присвоить эту Победу себе, вспоминая о ветеранах раз в год 9 Мая. Жизнь победителей была отнюдь на такой сладкой, как жизнь всей это шантрапы.

    Правда состоит в том, что нам с вами хвалиться нечем. Ни черта мы не достигли. Никаких подвигов и свершений. Поэтому пытаемся присосаться хоть к чему-то. Водрузить в 75-й раз знамя над Рейхстагом, полететь вместе с Гагариным в космос, выиграть у американцев в баскетбол в Мюнхене или у канадцев в хоккей в Монреале.

    А теперь какой-то якутский барин по фамилии Николаев предлагает нам скинуться на поддержку ветеранов. Их осталось-то на всю страну несколько десятков тысяч. Но государство, которое пускает миллиарды на поддержку Ливии, Сирии, ЦАР и прочего сброда, предлагает нам помочь воинам-победителям! Давайте, говорят, создадим фонд, чтобы достойно отпраздновать юбилей.

    Не сомневаюсь, что они достойно отпразднуют чужую Победу на приемах и фуршетах за наш счет. Закупят картонных звезд по цене золотых и нашлепают километры георгиевских лент. А потом придут домой к 90-летним старикам, вручат им пакет с печеньем и пачкой чая, пожмут руку и не забудут сфоткаться с героями, чтобы это фото запихнуть на предвыборный плакат.

    Цензурных слов для всей этой мерзости у меня давно уже нет, но сейчас всё больше прибавляется матерных.

    Антон Орехъ
    обозреватель
    Последний раз редактировалось stardok; 15.01.2020 в 11:38.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  8. #628
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,714
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Поганый рот

    «Мы обязательно создадим центр архивных документов, кино— и фотоматериалов, и мы заткнем рот тем, кто пытается переиначить историю… Хочу еще раз подчеркнуть, мы этот поганый рот заткнем документами навсегда, чтобы неповадно было… Еще раз хочу это повторить, пускай это прозвучит грубовато, но это так и есть: этот поганый рот, который открывают некоторые деятели «за бугром», чтобы достичь своих сиюминутных политических целей, мы заткнем правдивой документальной информацией».

    Так говорил Владимир Владимирович Путин 18 января с. г. на встрече с ветеранами и представителями патриотической общественности. Кстати, гляжу я на этих ветеранов, и аж дух захватывает: румяные, подтянутые, бодрые — и это в возрасте хорошо за 90! Богатыри, они бы еще в ФСО могли Родине послужить… Однако, к делу. Предложение поддерживаю и одобряю. Фальсификацию истории 2МВ пора уже «заткнуть» правдивой документальной информацией. Давно пора! И все возможности для этого у В.В. Путина есть.

    Во-первых, в его прямом подчинении находится то, что раньше назвалось «Архив Президента РФ» (АП РФ). Аббревиатура эта и по сей день повсеместно используется, причем во вполне серьезных научно-исторических изданиях, но Архива как такового давно уже нет. Еще в далеком 1998 году он был ликвидирован и преобразован в «Управление информационного и документационного обеспечения президента». Слова имеют значение. То есть и АП РФ был закрыт намертво, он даже формально не входил в систему Государственной архивной службы РФ, но всё же — слово «архив» в названии провоцировало на попытки задать вопрос, послать запрос и пр. Ну, а в «Управление обеспечения президента» мне и соваться как-то не с руки — я не президент, они мне ничего не должны…

    В фонды АП РФ в начале 90-х сгребли горы важнейшей информации: 15 млн. дел, документы Политбюро, ГКО, личные архивы Сталина, Молотова, Хрущева, Брежнева. Сгребли и для начала строго засекретили, даже описи дел (аналог библиотечного каталога) абсолютно недоступны. Правду сказать, в 1993 году было принято решение о передаче документов «исторической части АП РФ» в федеральные (т.е. хотя бы теоретически доступные исследователям) архивы. Работа закипела. По состоянию на 2012 год передали ЧЕТЫРЕ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА дел. Что сейчас — не знаю, может быть и до полпроцента дошли.

    И не спешите радоваться — передача дел в государственный архив еще не означает рассекречивание содержавшейся (прошедшее время) в них информации. Например, в РГАСПИ передали т.н. «Особые папки» Политбюро ЦК ВКП (б). Звучит оглушительно. Дрожащими от волнения руками открываем «особые папки» за август 1939 года — и не видим! Не видим фамилию Риббентропа ни в одном падеже: то ли его вовсе в Москве не было, то ли такая мелочь, как соглашение о разделе на пару с Гитлером Восточной Европы внимание Политбюро ЦК не привлекло.

    Есть протокол от 19 августа. Это тот самый день, когда — если верить лживому сообщению лживого буржуазного агентства ГАВАС — Сталин собрал своих подельников дабы в предельно отчетливых выражениях объяснить им смысл крутого поворота во внешней политике СССР. Так нельзя же верить буржуям! Судя по рассекреченным бумагам, 19 августа, за четыре дня до прибытия Риббентропа и за 12 дней до начала мировой войны, Политбюро собралось для того, чтобы решить два важнейших вопроса: о присвоении имени Надежды Константиновны Крупской какому-то ПТУ и о предоставлении отсрочки от призыва рабочим, рывшим канал в Средней Азии, не самый, кстати, крупный канал. В «папках» за июнь 1940 года информации про оккупацию трех стран Балтии… есть! Есть решение Политбюро о повышении норм выдачи табака, спичек и папиросной бумаги для красноармейцев частей, выполняющих «особое задание». Другие вопросы Политбюро не беспокоили.

    Далее, как Верховный главнокомандующий В.В. Путин может дать приказ начальнику Центрального архива МО. А уж там-то есть чем заткнуть рот фальсификаторам! Стеллажи засекреченных дел до потолка. Описи дел также секретны, но, кажется, мне приснилось, что в перечне засекреченных есть и донесения советских военных советников в Китае 20-х (да-да, 20-х) годов. В деле «Исходящие телеграммы наркома обороны» за первую половину 1941 года почти все листы имеют по два порядковых номера, а некоторые и по три — то есть документы вырывали, вырывали, вырывали, и всякий раз приходилось менять нумерацию. Само дело прошито и скреплено сургучной печатью в 1949 году — а где раньше эти документы хранились? И что от них осталось? Ну, что осталось-то, я знаю. Судя по оставленному, в последнюю до 22 июня неделю наркомат обороны решал один вопрос: сокращение расхода цемента и арматуры на строительстве ДОТов «линии Молотова». И еще проволока. В ночь на 22 июня из Москвы в Ленинград уходит шифровка («сов.секретно», как положено) с приказом доложить о хранении и использовании ржавой колючей проволоки, смотанной годом раньше с «линии Маннергейма».

    Нынешний год — год 75-й годовщины Победы. Нормальные (не занятые безнадежным боданием с дубом) люди не понимают — в чем смысл цифры 75. Объясняю. Это последняя поганая «отмазка», и та закончилась. По закону у нас срок секретности документов 30 лет. Да, конечно, этот срок может быть продлен — но по каждому делу конкретно, и с конкретным же указанием причин такого экстраординарного засекречивания.

    Поскольку нет никакой возможности придумать хоть какую-то разумную причину, по которой рассекречивание документов 39-45 годов может подорвать обороноспособность современной России (нет уже ни той армии, ни того государства, ни той территории, ни тех людей, давно померли агенты и резиденты, вооружение годится лишь для музея), то уцепились за «тайну личной жизни».

    Ура! По закону тайна личной жизни охраняется 75 лет. И хотя Верховный суд разъяснил, что обстоятельства исполнения обязанностей государственной (в частности воинской) службы не входят в понятие «личная жизнь», архивы цеплялись за эту «жизнь» мертвой хваткой. Теперь все сроки вышли (по самому интересному периоду, т.е. 38-41 гг. они, как понимаете, вышли уже давно), так что пора придумать что-то новенькое.

    А пока не придумалось — вспомнить народную поговорку про корову, которой лучше молчать, а не мычать.

    Марк Солонин
    историк
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  9. #629
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,714
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: В преддверии 9 мая

    Депутат Елена Ямпольская предлагает законодательно запретить сравнивать сталинский и нацистский режимы — правда, пока только в годы Второй мировой войны.

    Стало быть, до 1 сентября 1939 года и сразу после 2 сентября 1945 года между ними, возможно, имелось некоторое сходство. Но между этими датами — никакого!

    А формулировка предлагается такая: «Запрещаются публичные высказывания или публикации, в которых содержатся приравнивание целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР к целям, решениям и действиям руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси».

    То есть если сказать, к примеру, что и СССР, и нацистская Германия старались победить в этой войне, то это уже будет нарушение.


    Дмитрий Колезев
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  10. #630
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,070
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 601 (сообщений: 519)

    Re: В преддверии 9 мая

    "- Где-то я уже видел эту лошадь... - подумал Штирлиц.
    - А ее Новосельцев принес, - ответил Шелленберг."

    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

Страница 63 из 64 ПерваяПервая ... 13535758596061626364 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •