Страница 32 из 34 ПерваяПервая ... 22262728293031323334 ПоследняяПоследняя
Показано с 311 по 320 из 338

Тема: Малайзийский Боинг - прерванный полет

  1. #311
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Министерство обороны России сегодня представило новую информацию о гибели малазийского Боинга под Донецком

    Министерство обороны России сегодня представило новую информацию о гибели малазийского Боинга под Донецком четыре года назад. Утверждается, что эти сведения ранее находились под грифом «секретно».

    Ракета, сбившая самолет, произведена в Подмосковье в 1986 году и отправлена на Украину, откуда в Россию не возвращалась, — так сказал начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны Николай Паршин.

    В Минобороны утверждают, что представленные совместной следственной группой видео о передвижениях якобы российского Бука, сфальсифицированы. В Москве считают убедительными доказательства причастности Киева к крушению малазийского самолета.

    Боинг-777 был сбит 17 июля 2014 года под Донецком. Погибли 298 человек.

    Источник

    Еще одну "липу" сварганили...



    - - - Добавлено - - -



    Минобороны утверждает, что зенитная ракета, которой был сбит MH17, была отправлена на Украину еще в 1986 году.

    То есть до свидания версия «воздух-воздух» и летчик Волошин. Эх, Алмаз-Антей, Алмаз-Антей.....

    Алексей Венедиктов


    Теперь начальник главного артиллерийского управления генерал-лейтенант Николай Паршин должен дать интервью Маргарите Симоньян. Марго, зови!

    Алексей Венедиктов


    Видео про передвижения "Бука", которые показывала JIT, фальшивка, говорит Минобороны. и есть "железное" доказательство — "закон линейной перспективы, который известен художникам еще с 14 века"!

    И еще Халкидонский собор!

    Ничего украинцы не понимают ни в линейной перспективе, ни в 14 веке.

    Алексей Венедиктов

    Видео как-то гораздо быстрее "сварганили", не пришлось 4 года ждать...

    А всё потому, что "варганить" его не пришлось...



    - - - Добавлено - - -


    Все кремлевские тг-каналы сейчас обсуждают не фальсификации в Приморье, а брифинг Минобороны про Украину и MH-17. Напомним, что Минобороны выдавало кадр из игры за док-во связи США с террористам ИГ.

    КМ
    Последний раз редактировалось stardok; 17.09.2018 в 14:02.

  2. #312
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    «Подбросили враги», или Зеленая труба

    24 мая 2018 г. Объединенная следственная группа (JIT), расследующая убийство пассажиров малазийского «Боинга» рейса MH-17, впервые представила публике обломки зенитной ракеты (корпус двигателя и частично разрушенное сопло). На обломках сохранились прекрасно читаемые индивидуальные («уникальные» как принято говорит сегодня) номера. 26 мая я разместил на моем персональном сайте (а затем и на сайте «Эхо Москвы») короткую заметку под названием «Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху». В ней я обратил внимание публики на то, что серийный производственный номер — это то же, что и паспорт, позволяющий однозначно идентифицировать гражданина. «Если по документам видно, что ракета с шильдиком 9Д1318869032 числилась за воинской частью, дислоцированной в УССР и после распада СССР оказавшейся в составе ВСУ, то киевская хунта идет сушить сухари». Короткая заметка завершалась словами: «ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ».

    Ждать пришлось долго. Гораздо дольше, чем я предполагал.
    Впрочем, ожидание было скрашено ошеломляюще красивой информацией от А.А. Венедиктова. 2 июня Алексей Алексеевич в программе «Будем наблюдать» сказал дословно следующее: «Когда показали на пресс-конференции ракету. осколки ракеты — тут вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они её взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они её выкупили у донецких. Сумму назвать? 25 миллионов Евро…» Если это правда (а обычно инсайд у ААВ бывает достоверным), то в этом сообщении прекрасно всё. Прекрасна цена зеленой стальной трубы — на мой босяцкий взгляд завышенная ровно в тысячу раз. И сама идея! Нет, в книжках я читал, как преступник за взятку предлагает продажному эксперту подбросить в материалы дела фальшивый «вещдок». Это плохо, это неправильно, преступно — но так бывает. Но вот чтоб следствие платило главному подозреваемому шальные деньги за фальшивые «улики» — это что-то новенькое…

    17 сентября пресс-конференция МО РФ таки состоялась. Следы ракеты с указанным номером были документально установлены. Как я и предполагал, ракета числилась за воинской частью, дислоцированной в УССР и после распада СССР оказавшейся в составе ВСУ.

    Коль скоро российские генералы уже второй раз (первый раз я советовал им показать шильдики сбитых над Сирией американских ракет — и они их показали, все 3 из 71) прислушались к моему доброму бесплатному совету (кажется, это называется «частно-государственное партнерство»), то позволю себя дать им еще один совет.

    Не затягивая на четыре месяца, как можно скорее (в любом случае — до начала суда по делу сбитого «Боинга») распространить пресс-релиз такого примерно содержания: «Мы никогда не утверждали, что предъявленные JIT обломки ракеты имеют какое-то отношение к сбитому «Боингу». Не умеете читать — учитесь. Эти обломки подбросила публике Объединенная следственная группа (наши, если и не враги, то уж точно не друзья). Откуда они их взяли — нам неведомо. Нам задали вопрос — мы на него дали четкий конкретный ответ. Данные фрагменты являются, соответственно, корпусом и соплом двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук». Судя по номерам, ракета сделана тогда-то, отправлена туда-то, акт, протокол, подпись, печать. Чего она сбивала или не сбивала — мы не знаем».

    И для полной ясности: копия страницы обсуждения на моем сайте. Там важны даты, они хорошо видны: 29 мая и 1 июня. Я это не сегодня придумал.

    Если со скринов читать неудобно, даю расшифровку:

    « — Подозреваете следствие в подлоге и фальсификации?

    Уверен в подлоге и фальсификации (корпус не от той ракеты). Кто его подбросил — догадываюсь. Зачем этот корпус вытащили на пресс-конференцию — пусть даже и с оговоркой («мы не вполне уверены, что этот обломок от той ракеты, что сбила Боинг») — не понимаю.

    — На чем основана Ваша уверенность в том, что это не та ракета?

    — На долгом разглядывании схемы ракеты. Правый (на фотографиях) торец/силовой шпангоут находится в нескольких см от БЧ. Энергия взрыва БЧ такова, что ЧАСТИ этой энергии, перешедшей в кинетическую энергию ЧАСТИ от общего количества поражающих элементов, оказалось достаточно для того, чтобы на дистанции в ЕМНИП 8 метров перерубить и оторвать носовую часть фюзеляжа Боинга диаметром 6 метров. А шпангоут — как новенький. Ну, почти как новенький

    P.S. Да и я не один такой (умный) :

    «Российские специалисты провели натурные испытания боевой части 9Н314М в составе ракеты серии 9М38М1, имеющей идентичный с ракетой серии 9М38 корпус 3-го отсека в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета.

    При подготовке испытания в ракете был установлен выработанный двигатель (это правильно, т.к. время работы двигателя 17±3 сек, и к моменту встречи с Боингом все топливо выгорело — МС), состояние всех пиротехнических компонентов соответствовало 40-ой секунде полета. После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий (отсек двигателя — МС) и четвертый(рулевые машинки, рули, сопло с газовой трубой — МС) отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты».

    - Если это не результат подрыва боевой части, то результат чего?

    — Элементарно, Ватсон. Внутри зеленой трубы отработал (штатно) двигатель. Труба цела. Нижнее днище (там дальше труба-переходный газовод и сопло) местами прогорело и частично разрушилось.

    Как дело было? Учебно-боевой запуск без подрыва БЧ (с весо-габаритным макетом БЧ). Или запуск двигателя на испытательном стенде в Долгопрудном или где там он у них. Самое непонятное — почему молчит украинская сторона».

    (конец цитаты)

    Марк Солонин
    историк

  3. #313
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    «Подбросили враги», или Зеленая труба
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    — Уверен в подлоге и фальсификации (корпус не от той ракеты).
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Потому выглядит странным заявления так называемой следственной группы по Боингу.
    Как я уже писал - это очередное "хайли лайкли", не более.

    Как и остаток ракеты, непонятно откуда взятый, непонятно когда стрелянный
    .
    Что это за следственная группа такая, которая не петрит в элементарном?





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня!
    Дождались. Ответ получен.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ракета, сбившая самолет, произведена в Подмосковье в 1986 году и отправлена на Украину, откуда в Россию не возвращалась, — так сказал начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны Николай Паршин.



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Еще одну "липу" сварганили...
    Разве? Вы бы уж определились Стардок,
    а то сначала утверждаете одно, потом другое.
    Последний раз редактировалось Влад; 18.09.2018 в 12:11.

  4. #314
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Алексей Нарышкин: Вот вы говорили, что Путина со сбитым сейчас самолетом водят за нос. А вот с малазийским «боингом» Путина водят за нос относительно виновности украинских…

    Алексей Осин: Новые вот эти вещи с бортовым номером этой ракеты, что она была в Долгопрудном произведена и отдана Украине.

    Павел Фельгенгауэр: Произведена в Долгопрудном – это и так было понятно, их там производят и производили.

    Алексей Осин: Это вот правда, что она была в каком, в 2003 или даже раньше году?

    Павел Фельгенгауэр: Это пускай разбираются следователи, но то, что Россия представила на пресс-конференции, не выглядит достаточно убедительно, чтобы действительно опровергнуть те данные, те доказательства, всю массу доказательств, систему доказательств, которую собрали следователи. Они очень тщательно собрали неразрушимую цепь улик, которые в совокупности доказывают виновность российской стороны.

    Алексей Осин: Кто, по-вашему, сбил?

    Павел Фельгенгауэр: Наши и сбили.

    Алексей Нарышкин: Наши – кто? Военные, ополченцы?

    Павел Фельгенгауэр: Наши военные, по ошибке, никто не хотел сбивать, конечно. Считали, что сбивают украинский военно-транспортный самолет. Ну или пассажирский тоже самолет, который Украина ВСУ, который летит к российской границе сбрасывать припасы окруженным украинским войскам, они тогда такие операции проводили как раз вот в это время, когда летел «Боинг», они поднимались высоко, чтобы их ПЗРК не сбили, летели до российской границы, на парашютах сбрасывали предметы снабжения. Украинцы пытались границу перекрыть, думали, перекроют границу и задушат все восстание в Донбассе. А их к этой границе прижали.

    И в некоторых случаях они были там в котлах, им сбрасывали, снабжали их по воздуху. И сбили так несколько самолетов, потому что перебросили уже не ПЗРК, а серьезные [системы] и стали сбивать украинские самолеты. Они, кстати, через несколько недель после этого малайзийского боинга, вообще прекратили ВСУ использовать свою авиацию, то есть, их лишили доступа, поскольку они несли потери, авиация у них маленькая, они решили оставить свои самолеты и летчиков на будущее, если вдруг с Россией придется схлестнуться. Они просто там вот… Если Россия применит свою авиацию.

    Так что да, это была ошибка. Это было непредумышленное, конечно, преступление.

    Алексей Нарышкин: Как вам кажется, Путин знает правду, кто сбивал?

    Павел Фельгенгауэр: Думаю, что да.

    Алексей Нарышкин: Почему сложно так признать ошибку?

    Павел Фельгенгауэр: Поскольку начали с самого начала врать, уже теперь как-то сложно дать задний ход, потому что с самого начала, когда американцы сбили над Персидским заливом иранский пассажирский самолет, 300 человек погибло. Они, кстати, юридически даже не признали, но заплатили компенсацию, потому американский корабль, он подлетел близко к авианосцу, у них там что-то с нервами случилось, они его нафиг сбили. Это бывает. Но это было непредумышленно. Цели сбивать малазийский боинг не было ни у кого, ни у украинцев, ни у наших. Но как начали врать…

    А голландцы очень медленно, но очень четко все это дело расследовали. Теперь выглядим очень глупо, потому что теперь это похоже на предумышленное дело. Потому что сбить могли по ошибке, а вот обманывали уже не по ошибке.

    Источник

  5. #315
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    то, что Россия представила на пресс-конференции, не выглядит достаточно убедительно, чтобы действительно опровергнуть те данные, те доказательства, всю массу доказательств, систему доказательств, которую собрали следователи.
    Они очень тщательно собрали неразрушимую цепь улик, которые в совокупности доказывают виновность российской стороны.
    Не обсикаться бы мне от смеха)))

    Собрали неразрушимую цепь улик и опять легли на дно....
    Интересно на сколько месяцев, или уж сразу до 17 июля 2019 года)))
    Так, чтобы ПЯТИЛЕТКУ ОТПРАЗДНОВАТЬ)))

    Россию обвинили в первые же минуты после крушения Боинга,
    а доказательства "неразрушимые" пятый год собрать не могут! И не соберут никогда!
    Потому, что Россия не виновата!

    Вот и пытаются свою морду лица сохранить, следователи хреновы!)))
    Последний раз редактировалось Влад; 21.09.2018 в 22:28.

  6. #316
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Не обсикаться бы мне от смеха)))

    Собрали неразрушимую цепь улик и опять легли на дно....
    Интересно на сколько месяцев, или уж сразу до 17 июля 2019 года)))
    Так, чтобы ПЯТИЛЕТКУ ОТПРАЗДНОВАТЬ)))

    Россию обвинили в первые же минуты после крушения Боинга,
    а доказательства "неразрушимые" пятый год собрать не могут! И не соберут никогда!
    Потому, что Россия не виновата!

    Вот и пытаются свою морду лица сохранить, следователи хреновы!)))
    И ТИШИНА!
    До 17 июля 2019 года?

    Хайли лайкли стали привычными, обвинить Россию, а потом скромно отойти в "уголок":

    Последний раз редактировалось Влад; 07.12.2018 в 21:40.

  7. #317
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Сегодня минул еще один год с момента гибели, а всего прошло уже 4 года.
    Следствию ни конца, ни края!
    Счетчик работет, время бежит.

    Прошло уже 4 с половиной года.

    И ГРОБОВАЯ ТИШИНА!

    Потому что господа либералы сидят без методичек!)))

  8. #318
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Счетчик работет, время бежит.

    Прошло уже 4 с половиной года.

    И ГРОБОВАЯ ТИШИНА!

    Между тем эти темы никуда не деваются. Каждый раз, буквально без единого исключения я получаю в тех вопросах, которые я собираю в Фейсбуке перед программами, какой-нибудь вопрос о деле «Боинга» МН17, которые в летом 14-го года был сбит над восточной Украиной. И люди спрашивают меня, куда делось это дело и почему оно никуда не движется, и почему никак не развивается? Оно развивается, несомненно.

    И вот последняя реальная, серьезная новость связана с тем, что 5 стран подписали меморандум о финансовом обеспечении будущего суда. Создан специальный комитет, который будет за этим наблюдать: Австралия, Бельгия, Малайзия, Украина и Нидерланды, которые в этой истории играют ключевую роль, потому что именно там находится международная следственная группа, и, по всей видимости, именно там будет международный суд по этому поводу. Вот сделан еще один шаг.

    И Россия, разумеется, не участвует в этом. Они и не собирается участвовать в этом суде. Она сразу заявляет устами многих своих официальных лиц о том, что она не собирается признавать результатов этого суда и каким-то образом способствовать реальному правосудию и наказанию реальных виновных.

    И с российской стороны раздаются разнообразные комментарии по этому поводу. Например, самая последняя новость, она просто 8 февраля, то есть она таки сегодняшняя. Зам главы Министерства иностранных дел России Александр Грушко заверяет журналистов, что, как он выражается, «диалог по поводу сбитого над Украиной в 14-м году «Боинга» не прерывался. Москва настаивает, что он должен вестись с учетом информации российской стороны. Он не прерывался на политическом уровне. Мы затрагиваем эти вопросы и готовы к этому разговору, прежде всего, исходя из того, что он будет затрагивать и такие вопросы, как не представление первичных данных украинской стороной следственной группе, которое ведет дело в Нидерландах».

    Это хороший способ диалога, в котором одна из сторон заранее сообщает, что на ее вкус, именно вкус, по ее убеждению, по ее желанию в этом диалоге будет обсуждаться. Такой у нас специальный диалог: «Говорить будем про то, про что я хочу». «Вот в нашем диалоге, — говорит Грушко, этот самый зам главы Министерства иностранных дел, — будем говорить про то, что Украина не предоставляет».

    Между тем вот только что, буквально пару недель назад была очередная история, когда прокуратура Российской Федерации заявила о том, что она не видит основания для допроса тех людей — это было в 20-х числах января, если я правильно помню, — которых международная следственная группа указывает в качестве руководителей этой операции, которая заключалась в переброске ракеты, пусковой установки из Российской действующей армии. Она была доставлена на территорию сепаратистов в восточной Украине и оттуда была запущена по этому «Боингу».

    Следствие указывало на то, что есть такой генерал полковник Николай Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа РФ и Олег Иванников, высокопоставленный офицер ГРУ, собственно, руководили этой историей. И их позывные в разговоре, который был перехвачен и записан — «Дельфин» и «Орион». И международная следственная группа потребовала возможности допросить этих людей. Не арестовать, не обвинить — непосредственно допросить. Им было в этом отказано.

    Между тем основная риторика российская заключается в том, что вот украинская сторона что-то такое не предоставляет и так далее. Но когда речь идет о совершенно конкретных людях, допроса которых требуют следователи, которые считают, что эти люди могут что-то знать — их еще не обвиняют ни в чем формально, их обвиняют только журналисты-расследователи, которые ведут свое собственное, параллельное расследование, но формально обвинения нет, формально это только допрос как людей, которые могут что-то знать об этом, — Россия этих людей скрывает.

    Ну, и дальше, когда начинается разговор о том, о чем, собственно, следует разговаривать в этом диалоге, вот Россия предлагает разного рода экспертов. Цену этим экспертам мы хорошо знаем. И вот один из них, человек по имени Виктор Прядка, которого представляют как эксперта по ракетостроению и представителя этой компании, которая произвела эту ракету, говорит: «По совокупности информации, которая поступила по этому случаю, виновата в крушении самолета все-таки Украина». Какая такая «совокупность информации»? Это что? Это про что? «Во-первых, они не закрыли воздушное пространство, в котором летали пассажирские самолеты».

    Я вам скажу по секрету: оно до сих пор не закрыто. До сих пор на достаточно большой высоте над этим регионом пролетают самолеты в одну и другую сторону, и это полностью соответствует международным правилам воздушного движения.

    «Во-вторых, проводились стрельбы и, возможно даже, специально уничтожили этот самолет с помощью ракеты», — сообщает он.

    Ну, какую информацию вы хотите, чтобы международная следственная группа учитывала? Вот этот самолет, который показывал Миша Леонтьев по «Первому каналу», который пририсован руками к карте. Вы хотите, чтобы они летчика Волошина рассматривали, которого главные редактор «Комсомольской правды» Сунгоркин демонстративно допрашивал в эфире своего карманного телевидения? Вы эту информацию хотите, чтобы они серьезно изучали, так что ли?

    Ну, что же, вот сюжет, который в России политикой не является, он не является сюжетом, который находится на поверхности общественной дискуссии, который исследуется государственной прессой, специалистами в России, который является частью развитой общественной дискуссии.

    Сергей Пархоменко
    журналист
    Последний раз редактировалось stardok; 09.02.2019 в 16:30.

  9. #319
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вот сделан еще один шаг.
    Никакого шага не сделано.

    ВООБЩЕ НИКАКОГО!

    Должно быть следствие, а не назначение виновных,
    а вот от следствия, так сказать - международного - НИЧЕГО:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Счетчик работет, время бежит.

    Прошло уже 4 с половиной года.

    И ГРОБОВАЯ ТИШИНА!

    Потому что господа либералы сидят без методичек!)))
    СЛЕДСТВИЕ МОЛЧИТ!

    "Либерал" сделал попытку освежить "новость"...

    Зачёт - освежил.)))
    Последний раз редактировалось Влад; 09.02.2019 в 17:36.

  10. #320
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    а вот от следствия, так сказать - международного - НИЧЕГО:СЛЕДСТВИЕ МОЛЧИТ!
    Следствие спрашивает.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Следствие указывало на то, что есть такой генерал полковник Николай Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа РФ и Олег Иванников, высокопоставленный офицер ГРУ, собственно, руководили этой историей. И их позывные в разговоре, который был перехвачен и записан — «Дельфин» и «Орион». И международная следственная группа потребовала возможности допросить этих людей. Не арестовать, не обвинить — непосредственно допросить. Им было в этом отказано.

    Между тем основная риторика российская заключается в том, что вот украинская сторона что-то такое не предоставляет и так далее. Но когда речь идет о совершенно конкретных людях, допроса которых требуют следователи, которые считают, что эти люди могут что-то знатьРоссия этих людей скрывает.

    Власти России отмалчиваются.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    "Либерал" сделал попытку освежить "новость"...
    Я освежаю, когда есть что сказать.

    Вы - когда сказать нечего.

Страница 32 из 34 ПерваяПервая ... 22262728293031323334 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •