Страница 37 из 37 ПерваяПервая ... 2731323334353637
Показано с 361 по 367 из 367

Тема: Малайзийский Боинг - прерванный полет

  1. #361
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,800
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Да, несколько вопросов… Сейчас идет МН17. Смотрите, я внимательно смотрел МН17 — то, что было у группы и вообще, я внимательно слежу за этими событиями. И на прошлой неделе я разговаривал — я вам говорил, по-моему… нет, это я говорил в #ДайДудя, то есть только в интернет-трансляции — я разговаривал по этому вопросу и с Сергеем Лавровым, с нашим министром иностранных дел, я разговаривал с представителями посольств Австралии и Нидерландов по этому повода и их точку зрения, их информацию пытался получить. Естественно, я смотрел, что публикуется, и почти не смотрел то, что не публикуется.

    На сегодняшний день мы с вами так можем сказать, что то, что делает следственная группа, мне кажется, довольно убедительным. Я не могу говорить по отдельным людям. Я их не знаю. Во-вторых, не видел систему доказательств. Но по-прежнему — пусть на меня не обижаются те, кто со мной полемизирует в этом смысле — и, конечно, мы видели позицию президента Путина вчера по этому вопросу, что нет доказательств.

    Я так не считаю. Я считаю, что история очень важная, надо понимать, что с этими доказательствами с этими фактами, с этими показаниями, со спутниковыми снимками, которые до сих пор на обнародованы, но насколько я знаю, что американцы передали снимки со своих спутников следственной группе с условием, что они будут обнародованы [только] в суде.

    Ну, хорошо, мы посмотрим. Суд будет открытый. И важно понимать, что это будет судебный открытый процесс. Уже известна дата. Он начнется ориентировочно 20 мая 20-го года, через 10 месяцев. [9 марта 2020 года - stardok] Это не как у нас тяп-ляп, суд — раз-раз — посадили или освободили. Ничего подобного. Здесь прокурорам придется идти в суд, доказывать каждую деталь. Вот идет следственная группа, а дальше этой следственной группе и прокурору придется доказывать каждую деталь в публичной полемике с теми, кто будет опровергать это.

    Говорить о том, что вот мы передали «Алмаз — Антей» — вы не учли. Ну. вот в суде, пожалуйста, давайте посмотрим, почему не учли. Мы выслушаем аргументы, если не учли.
    Но я бы обратил внимание не некую позицию интересную Сергея Пархоменко, который обратил наше внимание на то, что Россия здесь причем? Самолет вылетел не из России. Самолет не летел в Россию. Самолет был сбит не над Российской территорией. Среди пассажиров и экипажа не было ни одного российского гражданина. В чем проблема?

    А проблема в том, что Российская Федерация обвиняется в том — именно уже Федерация, то есть власть, — что она поставила «Буки», которые могли пробивать тот потолок… Тут очень многие спрашивают, почему Украина не закрыла небо. Украина закрыла небо до 10 тысяч, потому что точно знала, что у сепаратистов не было оружия, нет «Буков», которые пробивают потолок свыше 10 тысяч метров, просто не знала. И, конечно, она должна нести ответственность, прежде всего, компенсационную ответственность. Безусловно, есть ее ответственность. Но сбил-то кто?

    Чего мы будем говорить про небо — и это правильный вопрос, — но сбил-то кто? А можно рассказать, как сбыт — а сбыт-то где, а сбил-то кто? И почему? И откуда взялся «Бук» в этой точке? Вот это судебное следствие и должно в Амстердаме (или в Гааге) показать. И мы будем следить. Если у нас будет возможность, оно будет такое, любопытное, мы будем переводить максимально или брать русский перевод или переводить на русский язык. А дальше вы сами — не по политическим причинам, а по юридическим причинам — будете делать вывод для себя.


    Вот на сегодняшний день, я считаю, что оптимальным решением — я повторю, что я говорил, потому что оно не изменилось — по МН17 было то, чтобы Россия приняла участие в переговорах по компенсации семьям погибших.

    Вы скажете, раз мы не сбивали, то и чего? А я вам скажу, что в международном праве — и здесь меня консультировали очень мощные юристы российские и не только по международному праву — есть такое понятие «без признания вины». Вот, собственно говоря, самолет сбитый в 1-м году, который летел из Израиля в Новосибирск — и мы, кстати, до сих пор не знаем, кем он был сбит, потому что украинские вооруженные силы не признают этого — но компенсация заплатили

    . Есть такое в международном праве правило: «без признания вины». И Украина это подписала. Она готова была заплатить компенсацию. Она заплатила компенсацию семьям погибшим в новосбириском этом трагическом рейсе Израиль — Новосибирск без признания вины. Это раз. И это не довел до суда. Потому что есть суд как бы государство, а есть еще родственники, которые могут подавать в суд. И это дело бесконечное.

    Потом, когда несколько семей подали в суд на Украине, суд им отказал, потому что компенсация, согласованная между семьями России и Украины, была выплачена. И Украина говорит: «Мы здесь ни при чем. Мы выплатили компенсацию гуманитарно».

    И когда — и мне подтвердили — была сравнительно недавно встреча между представителями России, Нидерландов и Австралии (я не знаю, была ли там Малайзия, совсем отдельный вопрос по Малайзии, и это надо спрашивать и мы будем спрашивать, почему Малайзия занимает отдельную позиция, я имею в виду не политическую, я имею в виду юридическую) я-то думал, я предполагал, мне так казалось, у меня была информация, что это как раз начинается разговор об этой истории «без признания вины». Ан нет, мои высокопоставленные друзья из МИДа опровергли и сказали: «Нет, мы хотели только послушать их аргументацию и сказать свою. Ну, значит, будет суд. Он будет публичный. Вот в марте начнется 2020 года.

    Еще раз хотел бы повторить, что на сегодняшний день объем доказательств, за которыми я внимательным образом слежу по соцсетям, по медиа, по заявлениям официальных лиц… Я не знаю, какая версия у российской стороны. Тут меня спрашивают: «А вот Путин говорит про нашу версию. Она какая?» А я не знаю. Вот что такое наша версия? Я честно не знаю. Это надо спросить у Владимира Владимировича, Вадим — отвечаю — с Красного Села. У нас было много версий. У нас была версия, что это украинский «Бук», потому что у Украины на вооружении, действительно, были «Буки». У нас была версия, что истребитель украинский сбил этот самолет. У нас еще какая-то была версия, не помню. У нас же нет следственной группы. Мы же не участвуем в следственной группе и в судебной процедуре. Мы же в Совете безопасности ООН заблокировали создание международного суда, где мы могли бы принять участие.

    Это история печальная на самом деле для меня, потому что на сегодняшний день — может быть, я ошибаюсь, — и потом придут другие доказательства, но пока доказательства следственной группы — не по людям, еще раз скажу, не по именам… Есть вопросы к ним, но мы подождем суда, эти вопросы будут заданы, когда будет официальная позиция судебная. Тем не менее, на сегодняшний день как бы приблизительно понятно, что они близки к истине.

    Вот, что я вам могу сказать про МН17. Для меня это печальная история, потому что я думаю, что я понимаю, что произошло. Мне просто кажется, что для России это нехорошо, совсем нехорошо, ну, совсем нехорошо.

    ... Я, честно говоря, в тонкостях сейчас «Почему в качестве виновных с «Боингом» Bellingcat …». Мне неважно, что делает Bellingcat в том смысле, мне важно, что берет от Bellingcat следственная группа, потому что не Bellingcat будет представлять в суд обвинение, а следственная группа и прокурор. Поэтому, извините, много людей над этим работает, и это я комментировать сейчас совсем не хочу и не готов.

    А вот понял, здесь я вижу полностью: «Почему в качестве виновных Bellingcat выдвигает только исполнителей, а не тех, кто отдавал приказ?» Вы знаете, приказы же надо фиксировать. Это же не публицистика. Это суд. Люди идут в суд. Предположим, что будет доказано, что «Бук» пересек границу. Вот кто отдал приказ или кто мог отдавать приказ? На каком уровне? Предположим, давайте сформулируем. Вот к Верховному главнокомандующему приходит Сурков — предположим, конструкция, — и говорит: «Вы знаете, у сепаратистов (у повстанцев, у партизан) нет никакого…»

    Алексей Венедиктов
    Последний раз редактировалось stardok; 22.06.2019 в 14:30.

  2. #362
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    ...но насколько я знаю, что американцы передали снимки со своих спутников следственной группе с условием, что они будут обнародованы [только] в суде.
    Как просто, "на сколько я знаю", а если НЕТ, что тогда?

    "Следствие по МН17 не располагает данными с американских спутников", - заявил на последнем брифинге представитель следствия.

    А теперь подробнее!

    Червонец Андрей: Моя оценка последнего брифинга голландцев по малазийскому Боингу (рейс MH17).

    Cразу брифинга я оставил несколько комментариев о пресс-конференции голландских следователей, сейчас более подробно разверну мысли.

    От голландцев я ждал "доказательств", попыток с их стороны представить общественности каких-то "неоспоримых фактов", хоть чего-то. Оказалось совсем ничего нет.

    Следователи вынуждены хоть что-то говорить, поэтому они сперва нарисовали себе трафарет, под который надо подогнать расследование, а сейчас с помощью молотка, пытаются вбить туда картинку, несмотря на то, что от картинки уже щепки летят.
    В этот раз следователи решили обойтись без "вещдоков" - слишком сильно они обожглись год назад, когда представили детали найденной ракеты, которая, по утверждениям следователей, поразила Боинг. Ракету проверили по номеру и оказалось, что она числилась за украинской частью, вооружённой "Буками".

    Поэтому в этот раз голландцы решили ограничиться словесными заявлениями и записями перехваченных телефонных разговоров.

    Послушал я эти записи. Но они показывают лишь взаимоотношения ополчения и России и непонятно, зачем 90 % времени брифинга тратить на это. Эту взаимосвязь никто не отрицает. Ещё раз повторю -
    в представленных на брифинге разговорах - в них ничего-то особенного и нет, что имело бы отношение к Боингу.

    Самое интересное, следователи побоялись представить откровенные фейки, которые начали бродить по сети сразу после катастрофы. Сейчас мы не видим ни переговоров из Чернухино, ни заявлений о том, что именно оттуда произведен пуск при наличии якобы свидетелей и т.п. Потому что этот фейк не вписывается в текущую версию.

    Вот пример такой склёпки на коленке

    В сеть тогда в первые дни была вброшена запись якобы переговоров каких-то казаков, которые говорили, что сбили большой самолёт. На тот момент луганские казаки имели только стрелковое оружие, охраняли правопорядок в городе и блокпосты. И в Снежном их просто не было. Так что ту запись сразу подвергли сомнению. При детальном её изучении выяснилось, что она склеена из нескольких фрагментов. И очень топорно, на скорую руку. Главное, надо было срочно вбросить в сеть что-то, что указало бы в противоположную от виновника сторону.

    Даже Беллингкэт в своих релизах вынуждены отмечать что "Перехваченным телефонным переговорам, опубликованным государственной спецслужбой (в данном случае СБУ), не следует доверять без верификации". Заявлять-то заявляют коты, но не стесняются откровенных манипуляций.

    Вот один из многочисленных примеров такой манипуляции:
    Bellingcat: «Птичка полетела к вам». Идентификация сепаратистов, причастных к сбитию MH17.

    Один из командиров ополчения Игорь Безлер в ответ заявил, что подобная запись правдива, за исключением одного большого главного НО! - на самом деле сделана 16 июля 2014 г. (накануне сбития MH17), однако в полной версии доклада Беллингэт пояснено, что "куда более вероятно, что разговор был записан 17 июля и касался сбития MH17".

    И это доказательства??? "Куда более вероятно" Если вы предъявляете переговоры, то дата должна быть или вам, "сыщики" не важно в какой день был разговор? Но ведь прав Безлер - именно 16-го ополченцы сбили самолет.

    Кстати, меня всегда смущало, что "звонящие коты" созданы в Британии, и когда?! 15 июля 2014 года, за дня два до катастрофы рейса MH17! И не говорите мне, что это совпадение.

    В основе следствия только непроверенные данные. Всё то, что предъявила РФ - в корзину.

    Я думал на брифинге хоть об украинской ракете расскажут, но полный молчок, даже нет попытки сказать что все это мол русская propaganda.

    Я ждал реакции на тот интересный факт, что в документах, поданных Украиной в суд ООН, "маршрут бука" разительно отличается от того, что представил JIT.



    Но всё это было проигнорировано следователями. Что говорить, голландцы даже Малайзию от расследования отстранили. Малайзию! Конечно это сразу наводит на мысль о фальсификации расследования. Малайзию отстранили, а Украина в группе. И Малайзия им не верит! Это 100% фальсификация!!!

    Что интересно - голландцы жалуются, что они получили информацию от России данные о ракете, о документации на нее. Что им передали радарные данные и они изучили их. Но им переданная информация не достаточна.

    То есть голландцам передали ВСЮ документацию по ракете, когда она была передан в воинскую часть, которая дислоцируется на Украине и что ракета с подобным номером в Россию не возвращалась... Но для "голландских следователей" эта информация является НЕДОСТАТОЧНОЙ. А чё ж им еще надо?????? Чтобы сама ракета своим голосом им это подтвердила???

    Ладно. Непонятно зачем тратить на брифинге столько букв. Следователям было бы проще опубликовать снимки американских спутников и переговоры украинских диспетчеров.

    Но тут вскрывается неожиданное!!! Этих супер-пупер секретных снимков, которые "несомненно есть, но их показать никому не можем", оказывается нет у голландцев!

    "Следствие по МН17 не располагает данными с американских спутников", - заявил на последнем брифинге представитель следствия.

    Таким образом вскрыт ещё один фейк Запада в этом деле, когда утверждали, что есть доказывающие спутниковые снимки! Только согласитесь, что если бы реально такие были и на них была бы видна ответственность ополчения в случившемся, то их тиражировали бы через 5 минут все западные СМИ.

    Что самое интересное, высказывание о снимках - это не единственная особенная фраза на брифинге. Господин Паулиссен отметил, что:
    "Отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствия".

    Каково, а? Намёк, что доказательств нет, но что это не основание для отказа обвинений против России.

    Что касается диспетчера, то данный рейс вела Анна Петренко, которая работала к тому моменту в днепропетровской компании "Укроаэрорух" уже четыре года. Известно, что сразу после трагедии более двух часов она находилась в компании сотрудников Службы безопасности Украины. После этого она резко ушла в отпуск и из него не вернулась.



    Полный молчок о том, что делало два дивизиона активно работающих украинских Буков на линии соприкосновения? Не две установи, не две батареи, а два дивизиона! Что они там делали?



    Ещё вопросы:

    Где два "корректировщика Буков" задержанных главой СБУ Наливайченко о которых он заявлял на следующий день после падения Боинга?

    - Почему до сих пор не предъявлены данные украинских радаров, украинская первичка о небе Украины В ТОТ момент?

    - Почему непонятки с поражающими элементами в тела и частя самолёта?

    На самолете нет ни одного следа от "бабочек" Бука М1 (М1 стоят на вооружении РФ). При приблизительном должном соотношении 3:1 элементов в виде кубика и бабочки, сотни кубиков неизвестного размера, как сказало JIT, найдены и только 2 "бабочки", в теле пилота. Тела и обломки находились в Харькове на заводе им Малышева, с прямым доступом Украины к телам и обломкам.

    Резюмирую.

    1) не российский диспетчер приказал пилоту снизиться на более низкий эшелон;

    2) не российский спецслужбы скрывают записи переговоров диспетчера;

    3) не российские активно работающие БУКи были засвечены в ДНР вокруг Донецка;

    4) не российские СМИ начали вой еще до нахождения "Черного ящика" и сбора останков;

    5) не российские власти запрещали представителям Голландии и Малайзии не ехать в зону падения под предлогом "там стреляют".

    6) не российские власти отказывались вывозить куски самолета под предлогом "там район обстреливают украинские войска"

    Червонец Андрей
    Последний раз редактировалось stardok; 24.06.2019 в 23:26. Причина: + авторство

  3. #363
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Как они его удачно поймали!

    Бегали за ним, аж ПЯТЬ лет, а тут раз, и Фортуна прямо в морду!)))

    И стазу после доклада комиссии, которая сама себя возрождает на обозрение, этак раз в год...

    Вот тебе доклад, вот тебе помали очередную утку,

    КАК РАЗ К ЮБИЛЕЮ 17 ЮЮЛЯ,

    ЮБИЛЕЯ, ЕСТЕСТВЕННО КОМИССИИ,

    а не трагедии ГИБЕЛИ Боинга, естественно!!!
    .

    Спецслужбы Украины захватили в Донбассе экс-командира ПВО у Снежного.


    А он дурак, даже в России не стал прятаться)))

    Вот же как просто ловят в последнее время сепаратистов, членов и агентов ГРУ из России, типа Петрова и Боширова)))

    Всего то - СБУ Украины!

    ЦРУ им в даже в прокладки не годится...
    Последний раз редактировалось Влад; 04.07.2019 в 23:30.

  4. #364
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,800
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Факты, фейки и молчание офицеров

    Павел Каныгин рассказывает, почему через пять лет после катастрофы рейса МН17 Москва не боится итогов официального расследования и может отразить любой удар


    Пять лет назад, 17 июля 2014 года, в небе над Донбассом ракетой «земля–воздух» был сбит малайзийский «Боинг» с 298 пассажирами на борту. Все они, включая 80 детей, погибли еще в воздухе от баротравм и очень низких температур вследствие мгновенной разгерметизации. В телах пилотов были обнаружены поражающие элементы — двутавры, — напоминающие по форме галстук-бабочку, которыми начиняется боевая часть ракеты ЗРК «Бук».

    ...

    Молчание офицеров


    Вбросы путающих сведений и дискредитация международного следствия — все это стало фирменным стилем российских властей во всем, что касается трагедии МН17. На каждое новое свидетельство JIT Москва предъявляет свое — подтвержденное бумагами, заявлениями официальных лиц и «объективными данными».

    В ответ на последовательно выстраиваемую по всем канонам криминалистики доказательную базу власти России отвечают последовательным троллингом в медиапространстве.

    Пример с «новыми данными» с радара показал, что Москву не тревожат вопросы достоверности и репутации. Главное — выиграть время, сделать тактический удар на опережение, сбивающий с толку. А дальше — война план покажет.

    При этом огромный массив действительно достоверной информации находится именно в России, здесь же — и сотни живых свидетелей. Все они пока, будто подчиняясь неизвестному приказу, отказываются говорить на тему малайзийского «Боинга». Среди них есть непубличные генералы ГРУ, есть просто рядовые, кто-то на службе, кто-то в запасе, много гражданских. Но даже медийные фигуры вроде Гиркина, Бородая, Дубинского и Погодина, комментируя любые новости на свете, избегают вопросов на тему МН17. Или даже пытаются удалить из интернета то, что уже сказано. Очевидно, что их молчание власть конвертирует в иммунитет от любых посягательств извне.

    Но что будут делать эти люди, когда изменения неизбежно придут во власть?
    Последний раз редактировалось stardok; 17.07.2019 в 13:50.

  5. #365
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В телах пилотов были обнаружены поражающие элементы — двутавры, — напоминающие по форме галстук-бабочку, которыми начиняется боевая часть ракеты ЗРК «Бук».
    Вот нестыковочка интересная.
    В телах пилотов нашли поражающие элементы от одной модификации ракеты, а телах пассажиров их не нашли.
    Всего то тела пилотов полежали в ангаре на территории ВСУ.
    Ракета сбившая Боинг имеет модификацию старую и там нет поражающих элементов которые найдены в телах пилотов.

    Вопрос.
    Так зачем "невиновной" Украине подбрасывать такие "улики"?!

  6. #366

  7. #367
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Нидерланды отказались принять данные немецкого детектива по MH17.

    Нидерланды отказались принять данные немецкого частного детектива Йозефа Реша, который подготовил новые материалы по крушению MH17 в июле 2014 года в небе над Донбассом.

    Как сообщает РИА "Новости", детектив пытался передать данные по катастрофе, которые не были учтены в последних заявлениях Совместной следственной группы (ССГ).
    Реш настаивал на публичной передаче ранее не озвученных свидетельских показаний и других доказательств, поскольку опасается за свою жизнь после неоднократных угроз в его адрес.

    На сайте своей детективной фирмы Wifka Реш опубликовал открытое письмо в адрес ССГ и нидерландского прокурора Фреда Вестербеке.

    "В рамках наших свидетельских показаний мы затронем следующие доказательства и информацию: ...сделанные спецслужбами аудиозаписи о воздушном движении 17 июля 2014 года от истребителей и "вышек" (пунктов службы управления воздушным движением. – Прим. ред.) украинской армии и сепаратистов, телефонные переговоры украинской армии, аудиозаписи спецслужб и военных о состоявшемся 17 июля 2014 года полете (самолета) Владимира Путина (в этот день президент РФ возвращался из Бразилии в Москву. – Прим. ред.) до и после крушения (MH17. – Прим. ред.)", — говорится в его письме.

    Также он упоминает, что в число обнародованных им материалов входят записи "вышек" после информации о крушении, аудиозаписи спецслужб о соответствующих военных событиях со стороны сепаратистов и украинцев на протяжении нескольких недель до и после крушения, рукописные заметки и личные аудиозаписи летчиков-истребителей о происшествии.

    Кроме того, детектив намерен раскрыть ССГ "имя информатора, которому было уплачено 15,5 миллиона в разной валюте наличными, а также наименование "учреждения", в котором работал информатор", а также "предположительно, уничтоженные секретные документы высокопоставленных военных и политических деятелей и письменные заметки спецслужб об инциденте".

    Детектив также заявил, что обладает и другой информацией, которая не была упомянута в открытом письме из-за соображений безопасности.

    По словам Реша, данные, которыми он владеет, не были включены в ранее опубликованную доказательную базу.

    В ССГ на данный момент на заявление Реша не отреагировали, однако ему уже пришел ответ с отказом от прокуратуры Нидерландов.

    В ответном письме заявили, что выдвинутые Решом условия передачи информации "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения".

    В связи с этим, как заявили в прокуратуре, ССГ не сможет ответить на запрос Реша.

    Ему посоветовали обратиться в немецкую прокуратуру, поскольку он является гражданином ФРГ, или же воспользоваться онлайн-формой на сайте ССГ для передачи доказательств. https://ren.tv/novosti/2019-07-30/ni...medium=desktop

Страница 37 из 37 ПерваяПервая ... 2731323334353637

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •