Страница 9 из 35 ПерваяПервая ... 345678910111213141519 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 343

Тема: Малайзийский Боинг - прерванный полет

  1. #81
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,380
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Это Оскар, не меньше.

    23.07.2014 19:08

    О. БЫЧКОВА: Во-первых, начнем мы с данных американской разведки, которые обнародованы в американский прессе. Насчет того, что все-таки, считают американцы, эти самые донецкие ополченцы, так называемые, несут ответственность за катастрофу малайзийского Боинга. Это подтверждается, как сообщают американские спецслужбы, траекторией полета ракеты, следами осколка на фюзеляже разбитого самолета. Также они утверждают, что главная база, откуда ведется снабжение сепаратистов, это Ростов-на-Дону, то есть это российская территория. Соответственно, и Россия несет ответственность за все, что происходит. Вот такой вот очень краткий пересказ того, что там опубликовано. Вас убеждают эти аргументы?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: После долгих разговоров американская разведка собрала всю информацию, которая у нее была по этой теме, и выложила ее на ночном пресс-брифинге для иностранных журналистов. Там было несколько американских, в основном для иностранных. Я думаю, что публикации будут появляться. Американцы, что называется, успели в сегодняшние газеты. А европейцы успеют в завтрашние газеты опубликовать. При этом американские спецслужбы, разведка говорят откровенно: да, мы не зафиксировали момент запуск ракеты, и у нас нет неопровержимых доказательств, что Иванов Иван Иванович и есть тот человек, который нажал кнопку ,а он служит в таком-то подразделении. При этом американцы дали весь массив информации, который у нас имеется, начиная с того, как поставляется оружие, показали фотоснимки спутника неоднократные, как вооружение пересекает границу России и Украины, откуда оно приезжает. Понятно, что американцы спутники быстренько передислоцировали, повесили над Донецком, Луганском, Ростовым, стали все видеть. А у нас нет спутников, мы ничего не можем снять.

    О. БЫЧКОВА: У нас нет спутников?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: А как раз недели 2 назад было сообщение, что последние наши спутники военные перестали работать.

    О. БЫЧКОВА: Правда, что ли? У нас вообще нет спутников?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: У нас нет спутников, которые мы можем оперативно перекинуть и начать фотосъемку.

    О. БЫЧКОВА: То есть мы не можем в ответ на американские инсинуации со спутников предоставить свои достоверные и самые лучшие снимки?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Мы им не предоставим ни одного снимка. У нас все косвенное, радиоперехваты, еще чего-то такое. Американцы показали все фазы полета ракеты, которые им удалось зафиксировать, кроме старта. Смоделировали траекторию, показали примерно точку, откуда она попала. Показали осколки на остатках фюзеляжа самолета. А самое главное, что американцы подтвердили подлинность нескольких записей переговоров повстанцев по телефону, когда они радовались или сообщали друг другу, что они сбили самолет.

    О. БЫЧКОВА: Ну да, эти прослушки мы все слышали. А почему мы должны верить американцам? Ладно, траектория полета ракеты, это я понимаю. А почему мы должны им верить в подлинности переговоров?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Вопрос веры не подлежит обсуждению. Каждый вправе выбирать, верить или не верить. Некоторые люди не верят, что Земля круглая, и до сих пор считают, что Земля плоская. Их ничего не убеждает. Некоторые люди считают, что Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца. Их тоже ничего не убеждает. Некоторые люди считают, что Россия – самая богатая страна мира и что она непременно выиграет ЧС по футболу. Я думаю, что, если провести опрос, наверняка найдутся люди, которые считают, что мы выиграли прошедший ЧМ. Правда, выиграли. Меня - убеждает этот набор косвенных данных. Американцы очень аккуратно делают выводы. Они говорят: первое, мы считаем, что все это результат действия России. В том плане, что вы подожгли этот костер. Ведь на Украине не было никакого восстания в восточных областях. И в соседних областях нет никакого восстания. И в Крыму никакого восстания. И русское население в Крыму не убивали, не грабили, не резали. Неожиданно вдруг все началось сразу после захвата Крыма. Как-то вот случайно совпало. Американцы показали, что Россия поставляет туда вооружение. Сказали: это вы сделали, вы создали ситуацию, в ходе которой стало возможно сбить гражданский самолет. Это ваша моральная ответственность. Вы вооружили этих людей оружием, которое может сбивать гражданские самолеты. И ваша госпропаганда радуется, когда сбиваются украинские военные самолеты, транспортное самолеты, вертолеты. Вы показываете с радостью эти обломки, горящие самолет, как они падают. Это ваша моральная ответственность. Второе, как говорят американцы, то, что сказал Кэрри, я как бывший прокурор, считаю, что набор косвенных улик для меня достаточен. Он высказал свое особое мнение. Я думаю, что всю правду мы узнаем через несколько лет или через несколько десятков лет. Несколько людей в этом непосредственно участвовали. Это свидетельство одного из тех людей, которые…

    О. БЫЧКОВА: Отдавали бы приказы… Кто непосредственно это делал руками.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Да. Но эти же люди есть, если их немедленно не уничтожили уже немедленно после этого, правда?

    О. БЫЧКОВА: Ну, как-то если их немедленно уничтожили после этого, совсем какой-то получается стремный боевик.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Да, концы в воду, чтобы совсем уже нельзя было узнать правду. Нельзя же исключать того, что действительно кому-то хочется, чтобы правду никогда не узнали. И никакие косвенные улики не будут свидетельствовать… Это же только у нас, в нашем суде отсутствие улик является доказательством. А когда американцы предъявляют улики, мы говорим: мы вам сейчас таких тоже нарисуем. И начинаем рисовать свои радиоперехваты, убеждать, что украинские военные самолеты летали. Американцы сказали, что украинских ракет не было в этом районе .что вот они все, что мы их зафиксировали, где они стояли. И никакого перемещения украинских ракет в зоне досягаемости не было.

    О. БЫЧКОВА: В завершение темы с американской разведкой и малайзийским Боингом. Почему Россия не может, предположим, американцы правы, вы склонны доверять данным американцев…

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Меня они убеждают. Меня убеждает версия, которую они излагают, что выстрел был по ошибке.

    О. БЫЧКОВА: Допустим так. Выстрел по ошибке произвели с территории, подконтрольной этим самым ополченцам. Почему Россия не может согласиться ни с чем из этого, почему она не может сказать, что мы поставляем туда оружие, но мы не хотели, чтобы оно использовалось таким образом, нам очень жаль и это не наша вина. Почему нельзя вот так отделить себя от этих самых…

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Потому что мы уже соврали, наши власти уже заявили, что никаких поставок оружия мы туда не осуществляли. Уже соврали, уже заявили: нет, мы ничего туда не поставляем, это вообще все они в Детском мире покупают. Нет никаких поставок российского вооружения.

    О. БЫЧКОВА: Это же не рационально!

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Если они скажут, что поставили вооружение, следующий вопрос – а кто поставил, кто отдал приказ, кто разрешил поставлять вооружение? Эти вопросы повиснут в воздухе. Это не означает, что можно заставить Шойгу отвечать на них сегодня, но когда-то ему придется отвечать на этот вопрос. Но уже все, уже поздно. Уже мы сказали, что в этом конфликте не участвуем, наши людей там нет официально. Если есть, то добровольцы, которые сами туда проникают и мы про них ничего не знаем.

    О. БЫЧКОВА: С рогатками.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: И с пластмассовыми автоматами из Детского мира. вооружение мы туда не поставляем. И мы вообще боимся, как бы этот пожар к нам не перекинулся. В крайнем случае что мы готовы сделать, это гуманитарную помощь оказать принять беженцев, детей-сирот и т.д. Поэтому не можем это признать.

    О. БЫЧКОВА: Вчерашний Совбез, который многие ожидали с таким беспокойством, мне тоже, честно говоря, было старшноватенько накануне, что там они решат делать и куда их еще занесет, такая отчаянная борьба за мир. В результате Владимир Путин произнес некую речь, которую теперь все старательно расшифровывают, потому что там не очень много, как мне показалось, конкретных каких-то предложений и соображений. Или я ошибаюсь?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Я полностью с вами согласен. У меня вообще такая шальная гипотеза появилась, что между тем моментом, когда объявили о заседании Совбеза, и тем моментом, когда он начался, передумали. Вот просто передумали. Хотели одно что-то. У нас заседания Совбеза никогда не анонсировались вперед, а тем более с какой-то четкой повесткой дня. А уж тем более – с угрозой территориальной целостности страны. Читаешь, как будто на нас кто-то готовится нападать и у нас точно есть об этом информация.

    О. БЫЧКОВА: И во первых строках говорится, что нету.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: И тут же начинается, что никакой угрозы нет. И дальше округлые фразы, частично – повторение мюнхенской речи 2007 года, частично – еще какой-то. Ничего нового, содержательно нового.

    О. БЫЧКОВА: То есть концепция поменялась?

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Что-то произошло. Хотели одного, а получили другое. То ли давление западных лидеров повлияло, то ли эти ночные телефонные разговоры, то ли еще что.

    О. БЫЧКОВА: Ночные телефонные разговоры были еще ведь на сутки раньше.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Короче говоря, нет внятного объяснения. Никто не может объяснить, зачем он вообще проводился по этой теме, а второе – зачем его объявили заранее, а третье – а решение-то какое. Просто посидели, поговорили?

    О. БЫЧКОВА: Ну да. Может, там обсуждалось что-то ужасно секретное, о чем мы совершенно не знаем, на самом деле.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Обычно заседания Совбеза проходят в сфере информационной закрытости. Говорят, что прошло заседание, были такие-то люди, обсуждали такие-то темы. И очень редко говорят, что вот там – такое. А проводить, публично объявлять заседание Совбеза имеет смысл только в том случае, если вы публично готовы объявить его результаты. Иначе бессмысленно. Вы знаете, мы объявляем вам сегодня, что мы проводим Совбез, вот его повестка дня, а что мы там решим – мы вам не расскажем. И вот вся страна будет ломать голову.

    О. БЫЧКОВА: Не сходится.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Для тех 85-88% людей, которые поддерживают Путина, им что так, что так – все равно. Им что был Совбез, что не было Совбеза – их это совершено не волнует. Поддержка Путина от этого совершенно не уменьшится и не вырастет. Эта комбинация, изменение комбинации адресовано, я думаю в первую очередь Западу.

    О. БЫЧКОВА: А Запад в это время обсуждает очередные санкции.

    С. АЛЕКСАШЕНКО: Это у них такая любимая игра.

    Полностью

  2. #82
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,665
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 579 (сообщений: 499)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    При этом американцы дали весь массив информации, который у нас имеется...
    Это у кого "у нас"? :) Алексашенко - американец?:)

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это подтверждается, как сообщают американские спецслужбы, траекторией полета ракеты,
    Напомнило мне одну историю со сбитым американцами Иранским гражданским самолетом в Персидском залива. Там американцы тоже чего-то мямлили про траекторию полета пассажирского самолета, сильно напоминающую атаку. :) Мочканули человк 300 двумя ракетами и дело с концом.

    Ничего американцы завтра не выложат. Запостят в мир муру какую нибудь, а доказательств не будет. Их не будет потому, что они точно знают кто сбил самолет.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. 1 пользователю понравилось это сообщение от mistral::

    ГостьяФорума (24.07.2014)

  4. #83
    Старожил Аватар для Legon
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    местный...
    Сообщений
    2,517
    Оценил(а)
    5
    Благодарностей: 10 (сообщений: 8)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Это Оскар, не меньше.

    Очень чёткий комментарий к видео "США страна ****** )))" Фраза " сепаратисты спонсируемые Россией " въелись в моск...Жду комментариев форумского проамерикоса ))

    ---------- Сообщение было добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:39 ----------

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение

    Ничего американцы завтра не выложат. Запостят в мир муру какую нибудь, а доказательств не будет. Их не будет потому, что они точно знают кто сбил самолет.
    Страдок выложит, он у них в госдепартаменте походу ))
    Последний раз редактировалось stardok; 24.07.2014 в 11:16. Причина: 3.1

  5. #84
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,380
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Это у кого "у нас"? :) Алексашенко - американец?:)
    У нас у всех.



    По многочисленным просьбам трудящихся - Алексей Венедиктов!!! Встречайте! )))


    23.07.2014 20:05

    О.БЫЧКОВА: Сегодня американские газеты опубликовали, и не только они, и видимо, будут публиковать еще дальше, первую серию соображений представителей американских спецслужб о том, откуда прилетела ракета и кто поставляет вооружение донецким сепаратистам.

    Вчера был Совет безопасности, где выступал президент Путин. На этой почве все пытаются делать разные расшифровки и умозаключения.

    А.САМСОНОВА: И достаточно много информации, и нужно понять, что она означает. «Файнэншл Таймс» пишет, что для Путина в этом выборе и в этой ситуации любая стратегия плохая, и говорит, что чисто логически, после всех этих публикаций, у Путина два выбора: первый вариант – продолжать поддерживать войну на Украине, и второй вариант – закончить войну, закончить поддержку. В чем на самом деле выбор, в чем развилка, которая сейчас стоит перед Путиным?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это не информация, это домыслы наших коллег, мы тоже сейчас занимаемся домыслами, - какая же это информация? Что они знают про Путина?

    А.САМСОНОВА: У нас слишком много входящих и нам надо понять, в чем его выбор.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: У него «цугцванг», об этом говорилось и писалось две недели назад, задолго до «Боинга», и любое решение ухудшает его положение и положение нашей страны. Выбор продолжать поддерживать сепаратистов – это продолжающаяся конфронтация с Украиной, в первую очередь, во вторую очередь с Западом, и неизбежность санкций с последствиями, о которых можно говорить. Сдача так называемой «Новороссии» - это удар по его имиджу внутри страны, его электорату, 88% которых поддерживали присоединение Крыма и 69% поддерживали на первом этапе действия России в «Новороссии», - вот такая у него сейчас дилемма.

    Поэтому мы видим, что сейчас президент как политик маневрирует, пытаясь, с одной стороны, успокоить своих западных партнёров и Украину своими заверениями на Совете безопасности. Все ждали, что Совбез примет какие-то радикальные решения, с учетом того, что доклад там должен был делать известный ястреб, Николай Платонович Патрушев, - ан нет, президент даже не сказал, что украинские военнослужащие сбили этот самолет, хотя офицеры Генштаба на своей пресс-конференции на это намекали, - кстати, тоже не сказали, а только намекали. Но остается вопрос, если не украинские войска, то кто? И это никто никогда не узнает на самом деле.

    О.БЫЧКОВА: Почему никто никогда не узнает?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Этого никто никогда не узнает. Всем понятно, что самолет сбит, - это резолюция Совбеза, за которую проголосовала Россия, - скорее всего, он сбит с земли, потому что следа ракеты «Воздух-воздух», даже если там летел СУ, - как говорят российские офицеры Генштаба, - там нет теплового следа, никто не показывает, что там был тепловой след, даже если там летел СУ тремя километрами ниже. Это раз.

    Она пришла с территории, которая не контролируется никем. Говорить, что она контролируется ополченцами, смешно, - это партизанская война, где нет линии фронта, где перемещаются военная техника и вооружение. То есть, точно всегда мы будем настаивать на том, что это не мы и не ополченцы, а точно всегда западные партнеры будут настаивать на том, что это ополченцы. Доказать это невозможно, - доказать, что из этой точки, в этот момент, контроль был вот этих. Потому что через 100 метров, через 500, через километр - контроль был другой. Вот и вся история.

    О.БЫЧКОВА: И у Путина появляется пространство для маневра.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: У Путина, у Обамы, у Порошенко, у Гиркина появляется пространство для маневра.

    А.САМСОНОВА: Когда американская разведка делала доклад, американские же СМИ говорили: что-то они слишком осторожны, видимо, научила ситуация в Ираке. Мы не понимаем. Почему они не называют конкретных виновных, информации новой они не добавляют?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что их нет. Потому что это был закрытый брифинг представителей разведки, откуда можно было давать информацию, но нельзя было ссылаться на нее. И они говорят, действительно, - скорее всего, ополченцы с территории, контролируемой сепаратистами, - вот эта формула. Но мы не можем, - говорят они, - подтвердить а) что это был «Бук», который был перегнан из России туда, и не можем подтвердить национальность тех людей, гражданство…

    О.БЫЧКОВА: Национальность «Бука» и национальность экипажа.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Стрелявших и отдававших приказы, между прочим, тоже не можем определить, - говорит американская разведка. Нет никаких данных, даже в интернете, что кто-то из российского руководства, Генштаба, или кого-то еще, отдавал приказ на выстрел по самолету. Никаких данных, никаких прослушек, никаких физических. И это американские спецслужбы сказали на брифинге. И поэтому они говорят: скорее всего, сепаратисты, с контролируемой территории сепаратистами.

    Принадлежность оружия, российское или нет, - это другая сторона, не надо путать. Они говорят: да, Россия поставляет оружие и несет за это ответственность, но никто не говорит, что Россия поставляла «Буки» вообще и вот этот «Бук» в частности, - этого у них в докладе нет. Может быть, пока нет, но нет.

    А.САМСОНОВА: Расшифровка ящиков может занять около года.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не даст расшифровка. Расшифровка ящиков фиксирует разговоры, прежде всего, собственно в самолете. Ну, скажет пилот: ой, слева ракета. Это что дает? Это кому что дает? Ну, параметры полета уточнятся, - согласились. Но спутники и наши и американские приблизительно одинаковой разрешенности, думаю, что и американский генштаб и российский имеют совершенно одинаковые снимки.

    А.САМСОНОВА: Тогда по поводу чего сейчас идут переговоры, в чем переговорная позиция России и США, России и ЕС?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Они говорят о контроле над Украиной. Они говорят о месте России в мире, - если говорить не конкретные слова, а суть, содержимое, - они об этом говорят. Они говорят о том, на какой территории кто будет влиять.

    А.САМСОНОВА: Потому что они не о санкциях договариваются, будут они, или нет, - это только инструмент.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Они не о санкциях договариваются. Эта проблема гораздо шире, и если кто-то думал, что падение, сбивание «Боинга» ничего не изменило, тот ошибается. Это совсем не так.

    А.САМСОНОВА: А что оно изменило?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Оно изменило отношение к России. Потому что моральную ответственность общественное мнение цивилизованного мира возложило на Россию. И это никак не поправишь. Когда у тебя показывают, как ополченцы, сепаратисты бродят по этому, когда ты знаешь, что 4 дня они не допускали наблюдателей, - все, эта картинка осталась навсегда. Она навсегда. Недаром сегодня наш МИД выскочил с заявлением о том, что украинцы проводят какие-то манипуляции с диспетчерскими службами и информационными потоками, - вполне возможно. Но это просто зеркальный ответ: ополченцы скрывали 4 дня, вы говорите? - о,кей, - а вы сейчас что скрываете? То есть, это обмен такими плюхами. И он остается в головах. Даже то, что пытались сбить самолет президента, борт №1, - он остался в головах людей. Около 60% верят, что это украинцы, которые целились в самолет президента, а попали в несчастный малайзийский «Боинг». Потому что украинцы тоже стрелять не умеют. Я вам серьезно говорю, - люди в это верят. Это все осталось в истории. А доказать невозможно - именно потому, что эта территория, - ну, когда идут бои в Сахаре, - кто там, какая группировка произвела выстрел?

    О.БЫЧКОВА: Ты упомянул проект «Новороссия» - можно ли сказать, что сейчас, в результате этих событий, когда весь мир видел картинки с этими боевиками на обломках, которые трогают вещи погибших людей, руками их документы…

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Это эмоционально. Это не значит, что они сбили. Но эмоциональная картинка останется навсегда.

    О.БЫЧКОВА: Именно поэтому хочу спросить, - не значит ли это, что эта эмоциональная картинка, которую видели все и на всех она произвела очень большое впечатление, она похоронила под собой проект под названием «Новороссия»?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, конечно. Проект «Новороссия» является объективным проектом, он не является придумкой на коленке. Просто напомню, что Путин вполне себе убежденно говорил о том, что там живут люди, что эти территории отошли к Украине «случайно», - цитата, что там живут в основном люди, причисляющие себя к русским. То есть, этот проект был всегда. Не проект присоединения, а понимание того, что это за территория.

    Я вам напомню, что был опрос, - не референдум, а опрос, - про желание жителей юго-восточной Украины быть в составе России. Если мне не изменяет память, в Донецке было 30%, а в Луганске было 56%, - на секундочку. Это было до войны, до кровавой войны. То есть, на самом деле существует некая реальность, с которой все это время жили жители луганской, Донецкой, Киевской области, России, президент Путин, и так далее. Проект «Новороссия» не включается и не выключается. Так же, как проект «Крым».

    Если ты вспомнишь, в Крыму 94% школ были русскими всегда. И как только … она без единого выстрела упала в руки. И нельзя сказать, когда закончится проект «Крым», - он никогда не закончится. Потому что под этим есть некие, к сожалению, объективные вещи. И под «Новороссией» тоже.


    А.САМСОНОВА: Если это глава в учебнике и мы говорили, что Путин хочет войти третьим сроком в учебник истории, и это была бы светлая страница: он присоединил к себе часть территории, - все, это уже не светлая история.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Крым это светлая история.

    А.САМСОНОВА: Она уже смазана.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

    О.БЫЧКОВА: А «Новороссия»? Крым это уже другая история.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: А «Новороссия» еще не закончилась. Вы рассматриваете это как набор фотографий, а надо рассматривать это как кино. Это продолжается. Вот Крым закончился. Крым на этот период, кейс «Крым» закончился на длинный период. А вот кейс «Новороссия», он только начинается. На мой взгляд, даже если украинское государство, киевская власть, возьмет под контроль эти территории, там все помнят, что там стреляли, что там били из тяжёлой артиллерии по домам. Когда мы говорили, что войска РФ бьют по Грозному, по своему городу, или Милошевич бил по своим городам, - это то же самое.

    О.БЫЧКОВА: И что, Грозный сейчас прекрасно существует в РФ.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: История не закончилась. Сейчас это не значит завтра.

    ...


    А.САМСОНОВА: Почему украинская власть отвечает за ситуацию с «Боингом»?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что украинская власть не закрыла небо, а она только могла закрыть небо, ибо только киевская власть над этим регионом. Почему диспетчеры не разрешили самолету подняться еще на 2000 футов, когда пилоты запросили, - это факт, - когда пилоты этого рейса запросили подняться еще на 35 тысяч футов, им сказали – нет, идите в коридоре 33. Пусть это ошибка диспетчеров, но это ответственность.

    А.САМСОНОВА: В таком случае, ответственность у НАТО, потому что у них данных о ситуации…

    А.ВЕНЕДИКТОВ: НАТО на Украине не принимает решения по конкретному полету. До этого полета 17 самолетов прошло по этому коридору. Это обычный коридор, и НАТО не распоряжается в небе Украины. В небе Украины распоряжается Украина.

    А.САМСОНОВА: Но они распоряжаются безопасностью тех стран, которые входят в альянс. У них была информация.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Украина не входит в альянс. И небо Украины не входит в альянс. Еще раз повторяю, - ответственность Украины заключается ровно в том, что они не объяснили, не закрыли полет и необъяснимо диспетчеры, - пока диспетчеры, - не разрешили самолёту подняться еще на две тысячи футов.

    О.БЫЧКОВА: Короче, не увели его из опасной зоны.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И если верно, - мы еще не знаем. Мы не слышим опровержения, - их сопровождал штурмовик СУ-25, летевший ниже, - зачем? Дайте ответ. Это на самом деле нормальные вопросы. Но пока ответов нет, ответственность есть. Ответственность снимается, если есть реальное объяснение. Поэтому в этом смысле, безусловно, ответственность есть. Так же, как у России есть ответственность, потому что хотите-не хотите, но она вооружает. Вооружает, поддерживает людьми, деньгами, оружием, - это ответственность России. Я не про «Бук», - про это не знают, но конкретно, что там идут бои, идут долго.

    ...

    А.САМСОНОВА: А почему России сейчас не сказать, - да, сбили ополченцы, да, случайно. Можно же отыграть?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, что на столе у Путина, не знаю, что ему доложили. Может быть, ему доложили, что сбил штурмовик СУ-25, - что он тогда будет говорить, что сбили ополченцы? Я не знаю, что на столе у Путина.

    О.БЫЧКОВА: А что, может быть такой вариант, что Путин не получает всей информации?

    А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы не знаем, какая информация правильная. Я и говорю, - мы не узнаем.

    О.БЫЧКОВА: Нет, я не говорю «правильной», я говорю «всей».

    А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое вся информация? Из зоны, контролируемой сепаратистами, ушла ракета, что докладывает разведка Путину и что докладывает разведка Обаме? Что такое вся информация? Я тебе говорю, - мы не узнаем правду. И Путин не узнает правду, и Обама не узнает правду. Правду знают только те люди, которые стояли около этого. Может, их уже нет в живых.

    О.БЫЧКОВА: И жали на кнопки.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Нет никакого перехвата о приказе, между прочим. СБУ публикует приказы, но никакого перехвата о приказе стрелять и запрашивания, - это же не просто стоят четыре мужика и кто-то должен был отдать приказ на сбитие самолета.

    А.САМСОНОВА: Мы сейчас пытаемся разобраться, как оно было на самом деле.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Как могло бы быть на самом деле. В этой истории есть много вариантов. Потому что, на самом деле, - ну, наверное, можно идентифицировать, какой «Бук», потом надо идентифицировать, как этот «Бук» туда попал, находился ли он на вооружении Украины, или раньше на вооружении Украины, захвачен ополченцами, или перегнан из России, - вот три варианта. Можно определить? Я говорю, - нет. Потому что этого «Бука» там уже нет, и по ракете не определишь, - по обломкам, осколкам ракеты не определишь. Эти будут говорить так, а эти – так. То есть, мы знать реально правды не будем. Наши додумки. Выводы, - это пожалуйста. Но знать мы не будем. Это надо признать.

    ...

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Но хочу сказать, чтобы был правильно понят, - я по-прежнему считаю, что «Боинг» был сбит ополченцами, сепаратистами, что, скорее всего, он был сбит по ошибке – они ждали военно-транспортный самолет, и видимо, - может быть там был какая-то манипуляция, что им сообщили про самолет, их обманули, а на самом деле - это другая история, история разведок и контрразведок. Но если говорить о тех, кто нажал курок – ничего не доказывает мне обратного. Ничего.

    Полностью
    [свернуть]

  6. #85
    Почетный старожил Аватар для LANDR
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    3,099
    Оценил(а)
    61
    Благодарностей: 197 (сообщений: 163)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Но хочу сказать, чтобы был правильно понят, - я по-прежнему считаю, что «Боинг» был сбит ополченцами, сепаратистами, что, скорее всего, он был сбит по ошибке – они ждали военно-транспортный самолет, и видимо, - может быть там был какая-то манипуляция, что им сообщили про самолет, их обманули,
    Очень даже может быть, что их и подставили, но в этом случае основная вина ложится на украинскую сторону.
    Глаза боятся, а руки делают!

  7. #86
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,665
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 579 (сообщений: 499)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    проект «Крым», - он никогда не закончится. Потому что под этим есть некие, к сожалению, объективные вещи. И под «Новороссией» тоже.
    Почему к сожалению?
    __________________________________

    mistral: Калифорния сейчас прекрасно существует в США.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.ВЕНЕДИКТОВ: История не закончилась. Сейчас это не значит завтра.
    _________________________________________


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Почему диспетчеры не разрешили самолету подняться еще на 2000 футов, когда пилоты запросили, - это факт, - когда пилоты этого рейса запросили подняться еще на 35 тысяч футов, им сказали – нет, идите в коридоре 33. Пусть это ошибка диспетчеров, но это ответственность.
    Почему это должна быть ошибка? Сама киевская власть - ошибка, а вот эту "шалость" надо еще объяснить.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.САМСОНОВА: В таком случае, ответственность у НАТО, потому что у них данных о ситуации…

    А.ВЕНЕДИКТОВ: НАТО на Украине не принимает решения по конкретному полету. До этого полета 17 самолетов прошло по этому коридору. Это обычный коридор, и НАТО не распоряжается в небе Украины. В небе Украины распоряжается Украина.
    Россия не принимает решений по этому полет и не распоряжается в небе Украины. В небе Украины распоряжается Украина. Все попытки связать поддержку ДНР Россией будут парироваться поддержкой Украины со стороны США.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.САМСОНОВА: Но они распоряжаются безопасностью тех стран, которые входят в альянс. У них была информация.

    А.ВЕНЕДИКТОВ: Украина не входит в альянс. И небо Украины не входит в альянс. Еще раз повторяю, - ответственность Украины заключается ровно в том, что они не объяснили, не закрыли полет и необъяснимо диспетчеры, - пока диспетчеры, - не разрешили самолёту подняться еще на две тысячи футов.

    О.БЫЧКОВА: Короче, не увели его из опасной зоны.
    Самый умный у них конечно Венедиктов, но Бычкова явно сообразительней Самсонова. Ей, вроде как не надо повторять пять раз. :)


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И если верно, - мы еще не знаем. Мы не слышим опровержения, - их сопровождал штурмовик СУ-25, летевший ниже, - зачем? Дайте ответ. Это на самом деле нормальные вопросы. Но пока ответов нет, ответственность есть. Ответственность снимается, если есть реальное объяснение. Поэтому в этом смысле, безусловно, ответственность есть. Так же, как у России есть ответственность, потому что хотите-не хотите, но она вооружает. Вооружает, поддерживает людьми, деньгами, оружием, - это ответственность России. Я не про «Бук», - про это не знают, но конкретно, что там идут бои, идут долго.
    Всех наделил ответственностью, кроме Байдена и директора ЦРУ, предпочитающих проводить свой отпуск на Украине. :)


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.САМСОНОВА: А почему России сейчас не сказать, - да, сбили ополченцы, да, случайно. Можно же отыграть?
    А почему бы Самсонову не сказать, что он гей? Можно же потом отыграть (если успеет). :)

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, что на столе у Путина, не знаю, что ему доложили. Может быть, ему доложили, что сбил штурмовик СУ-25, - что он тогда будет говорить, что сбили ополченцы? Я не знаю, что на столе у Путина.
    Спросите Стардока, он знает, или по крайней мере уверен на 95%.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое вся информация? Из зоны, контролируемой сепаратистами, ушла ракета, что докладывает разведка Путину и что докладывает разведка Обаме? Что такое вся информация? Я тебе говорю, - мы не узнаем правду. И Путин не узнает правду, и Обама не узнает правду. Правду знают только те люди, которые стояли около этого. Может, их уже нет в живых.
    На глазах мигрирует сознание Венедиктова в сторону просветления. Как только понял, что доказательств у хозяина нет, тут же его уверенность из 95% превратилась в несознанку. Признавать ошибочность своих прогнозов не буду, а буду просто лепит отговорки, - !не узнаем!!. При этом все равно Путин виноват. Ла ла ла ... Ла ла ла!!Прошу считать это чистой случайностью, - совпадением.


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А.ВЕНЕДИКТОВ: Но хочу сказать, чтобы был правильно понят, - я по-прежнему считаю, что «Боинг» был сбит ополченцами, сепаратистами, что, скорее всего, он был сбит по ошибке – они ждали военно-транспортный самолет, и видимо, - может быть там был какая-то манипуляция, что им сообщили про самолет, их обманули, а на самом деле - это другая история, история разведок и контрразведок. Но если говорить о тех, кто нажал курок – ничего не доказывает мне обратного. Ничего.
    Молодец! Так и надо. Тебе никто ничего не докажет, да и ты никого и ни в чем не убедишь.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  8. 1 пользователю понравилось это сообщение от mistral::

    ГостьяФорума (25.07.2014)

  9. #87
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,380
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Почему к сожалению?
    Это надо у Венедиктова спрашивать.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Почему это должна быть ошибка? Сама киевская власть - ошибка,
    Еще ленинская ошибка?

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    А почему бы Самсонову не сказать, что он гей? Можно же потом отыграть (если успеет). :)
    Самсонова уже троих детей родила - отыгрывать что-либо поздно.

  10. #88
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,665
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 579 (сообщений: 499)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это надо у Венедиктова спрашивать.
    Ему вопрос и адресовался. Можете передать по своим каналам. :)

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Еще ленинская ошибка?
    Ленин раньше умер, чем родились Порошенко и ко.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Самсонова уже троих детей родила - отыгрывать что-либо поздно.
    Видимо читал невнимательно. Я вообще думал, что это мужик. :)
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  11. #89
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,380
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Ленин раньше умер, чем родились Порошенко и ко.
    А киевская власть появилась задолго до московской.



    Схема перехвата и немного арифметики


    1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема, на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т.е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).



    Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 7 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

    2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

    Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) "Боинга-777".

    Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

    3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 м/сек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

    4. Теперь - мои личные оценочные суждения.

    а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

    б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

    в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

    5. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.


    * Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя" предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".

    P.S. Подробное описание комплекса "Бук" - тут.

    Марк Солонин

    24.07.14


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Почему диспетчеры не разрешили самолету подняться еще на 2000 футов, когда пилоты запросили, - это факт, - когда пилоты этого рейса запросили подняться на 35 тысяч футов, им сказали – нет, идите в коридоре 33. Пусть это ошибка диспетчеров, но это ответственность.
    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    ...а вот эту "шалость" надо еще объяснить.
    Ракете, в общем-то без разницы - 33 т. футов или 35. У нее высота поражения минимум в полтора раза больше высоты полета Боинга.
    Последний раз редактировалось stardok; 25.07.2014 в 00:25.

  12. #90
    Почетный старожил Аватар для LANDR
    Регистрация
    03.08.2010
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    3,099
    Оценил(а)
    61
    Благодарностей: 197 (сообщений: 163)

    Re: Малайзийский Боинг - прерванный полет

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).
    Он не видит (не из-за того что их нет), а кто с ним не согласен причисляет к больным. Железная логика.

    ---------- Сообщение было добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:43 ----------

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон")
    С чего это такой вывод? Может появились какие то доказательства?
    Глаза боятся, а руки делают!

  13. 1 пользователю понравилось это сообщение от LANDR::

    ГостьяФорума (25.07.2014)

Страница 9 из 35 ПерваяПервая ... 345678910111213141519 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •