Голосование: Будет ли принято решение о повышении пенсионного возраста?

Страница 13 из 16 ПерваяПервая ... 378910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 152

Тема: Какие пенсии ждут россиян?

  1. #121
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    112-е сутки голодовки Олега Сенцова

    Демографический срыв


    И, собственно, большая история на этой неделе – это выступление Путина по поводу пенсий. И знаете, что я подумала? Да, вот есть такой простой факт, который заключается в том, что в Средневековье пенсий не бывает. Ну, вот, почему там в Стране Берег Слоновой кости не может быть Гарвардского университета? Ну, потому. Вот, мы строим Средневековье, а в Средневековье пенсий не бывает и всем, кто его строит и радостно приветствует «О, какие мы крутые, встали с колен!», придется с этим считаться.

    Вот, все, кто думает, что мы построим великую могучую Россию как при Иване Грозном, ну, ребят, и пенсии у вас будут как при Иване Грозном.

    Это, знаете, мне было как-то лет 9 (я была в школе), и моя подружка говорит «Ах, как жалко, что мы живем не в XIX-м веке!» Я говорю «А почему?» Она говорит «А представляешь, как там было бы здорово на балах, все фигурять в красивых платьях».

    А я такая… Про XIX-й век, наверное, знала лучше моей подружки, и я вообще, если вы заметили, человек, склонный к возвеличиванию элиты. Но тут я на нее вызверилась и спросила: «А почему ты думаешь, что ты будешь на балах фигурять в платье, а не посудомойкой в бане работать, крепостной девушкой?»

    Да? Вот, как-то, ребят, вы хотите строить Средневековье? Ну так и вы там будете на положении крепостных.

    Конечно, всё, что произошло, на мой взгляд, такая, большая победа Навального, потому что… Да, конечно, нам сейчас рассказывают, что всё это было заранее заложено, что существовали пути отхода, царь хороший, бояре плохие, следователь злой, следователь добрый. Вот, что вся эта история была с самого начала сконструирована так, что Путин имел возможность сдать назад и сказать «Ах, я же не знал, что тут сделало правительство!» И предложить какие-то совершенно косметические правки, которые потом преданные холуи будут превозносить как… Ну, вот, что там Поклонская написала? «Теперь всё ясно».

    Так вот… Понятно, что Владимир Владимирович – он назад не сдает принципиально. Он всегда считает, что отступление назад – это означает прогнуться, а мы железные, мы не встаем на колени. И, конечно, при всем деланье хорошей мины при плохой игре это именно отступление назад, которое не планировалось, если бы не Навальный, если бы не его митинги, если бы не всякие прекрасные рассказы про пенсионерку мать Володина, которая владеет замечательными квартирами.

    А главное, даже больше митингов, конечно, совершенно чудовищные цифры опросов общественного мнения. Потому что когда Навальный…

    Мы же все понимаем, что на митинги народ у нас не любит выходить. Боится (и правильно делает, что боится). Но, вот, 83% опрошенных Навальным против реформы. 80% обсуждали это с друзьями. Из этих обсуждений 70% кто обсуждал, все, включая друзей, были против. А это совсем какие-то, вот, не рейтинги авторитарного правителя.


    Это рейтинги более-менее для нормальной непопулярной меры в демократической стране. Но для нашей страны это как-то совсем нехорошо. Да?

    И, собственно, вот, я поговорю подольше о выступлении президента, потому что оно меня очень удивило, потому что из него мы услышали несколько вещей. Значит, что Владимир Владимирович сказал по поводу реформы? Что, оказывается, в нашей демографической яме виновата Вторая Мировая война и проклятые 90-е.

    Ну, по поводу «кто виноват». Тут надо сказать, что мы, действительно, в демографической яме, потому что Менделеев в свое время посчитал, что будет 600 миллионов к концу XX-го века проживать на территории Российской империи. И, собственно, даже это еще консервативная оценка, потому что, ну, посчитаем просто. В 1913 году в Российской империи проживало 170 миллионов человек (больше, чем сейчас). Это составляло 10% населения Земли, правда, на территории, собственно, России проживало 90 миллионов человек. А сейчас на территории России проживает 140 миллионов человек, или 2,4% населения Земли. И, вот, эта диспропорция… Россия, которая занимала шестую часть суши и имела десятую часть населения. теперь имеет девятую часть суши и 2,4% населения. Но это диспропорции, которые не сохраняются длительное время и которые могут привести к дальнейшему распаду государства. И напомню, что 600-700 миллионов – это целая цивилизация самодостаточная. Да? Это цивилизация, которая может производить свои iPhone’ы, свои программы, свои кинофильмы. А 140 миллионов – ну, что такое 140 миллионов? Ну, вот, в Нигерии, по-моему, уже 140 миллионов или около того.

    И вопреки утверждению Владимира Владимировича, что вся эта катастрофа с нами случилась в 90-е (ну, еще немножечко войны), возразим, что это, все-таки, случилось потому, что в России стали строить коммунизм.

    Вот эти 550 или 450 нерожденных миллионов, нерожденных ученых, поэтов, изобретателей, инженеров – это плата за коммунизм. Это плата за то, что страна исчезла из первого ранга. И чтобы в Кремле не обольщались, это выглядело примерно так. Цитирую: «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», — это писал итальянский консул в Харькове о голоде 1931-го года, совершенно рукотворного сталинского голода, количество которого составило не менее 10 миллионов человек, которые просто умерли от голода. Плюс еще 10 миллионов раскулачили и выслали.

    Мы не знаем, сколько точно. Во всяком случае, я могу цитировать слова Молотова Феликсу Чуеву: «Говорят, что мы сослали 10 миллионов человек. Это неправда: мы выслали 20 миллионов». Эти 20 миллионов – был цвет и надежда российской нации, это были люди, вина которых состояла в том, что они умели работать.

    И что с ними произошло? Вот, я еще цитирую отчет. Это отчет Нарымского Обкома партии, инструктора о ситуации на острове Назино. Туда в апреле 1932 года отправили кулаков. Цитирую: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, крошки, продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших из Томска, к 20-му августа осталось в живых 2200 человек».

    Более того, та самая война, те самые 20 миллионов. Мы не знаем, сколько точно. Тоже не удастся списать на одних только немцев (разве что зомбоящику), потому что в это число входят миллион положенных подо Ржевом. Надо отвечать при этом за атаки по минным полям, которые, как говорил Жуков Эйзенхауэру, проводились так, как будто минного поля нет.

    Вот цитирую, опять же, немецких офицеров. Это бой под Киевом. «Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед как автоматы. Бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко невероятно бесчеловечно». Даже офицер немецкий употребляет слово «бесчеловечно».

    А вот Николай Никулин, член-корреспондент Российской Академии Художеств, ведущий научный сотрудник Эрмитажа – он в 1941 году попадает связистом в 13-й артиллерийский полк и, провоевав всю зиму 1941-го под Ленинградом, он описывает геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье.

    Цитирую: «Позже весной, когда снег стаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании и гимнастерках, ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941-го года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках. На них тела в шинелях и маскхалатах с масками на головах и без. Рядовые, которых гнали в бой (заградотряды), не могли отступить. А, собственно, их и гнали для того, чтобы дорасходовать живой состав и отступить на переформирование. И не надо нам рассказывать, что в этом виноват был только Гитлер, потому что была создана уникальная в истории мира машина, которая перемалывала солдат. А костях посылающих на смерть…

    Вот, я всё время люблю цитировать воспоминания отца Дмитрия Орешкина: «Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование». А костяк посылающих на смерть оставался нетронутым.

    Третья составляющая нашей демографической катастрофы – это, конечно, аборты при Хрущеве. Чтобы было понятно, в середине 60-х в России, в Советском Союзе делалось по 5 и 6 миллионов абортов в год. В 70-х где-то 4,5 миллиона. Для сравнения сейчас в год в России рождается около 2-х миллионов детей. То есть убивали в 60-е втрое больше, рождалась, грубо говоря, 1/4.

    Это запредельные цифры, чудовищные. Эти цифры совершенно не случайны, потому что они обеспечили выживание «Совка». Потому что иначе бы еще в 70-х сформировался бы в России мыльный пузырь, молодежный пузырь, который снес бы этот «Совок» к чертовой матери так, как, допустим, молодежные пузыри в Египте (я сейчас не говорю, плохо это или хорошо) сносят в ходе Арабской весны тамошние режимы.

    Вот, собственно, главная причина, почему нас не 600 миллионов, и не проклятые 90-е, как выражаются в Кремле. Мы усохли, мы корешок, мы остаток: 140 миллионов вместо 600.

    Кроме того, кстати, не могу не процитировать Илларионова, что не надо хвалиться по поводу демографической катастрофы начала 90-х, потому что демографическая катастрофа, которая происходит сейчас, в 2016-2018-м, сопоставима с демографическим кризисом 1990-1992 года. Вот, цитирую Илларионова: «Коэффициент фертильности женщин детородного возраста с августа 2016-го упал почти на 14%. То есть с такой же скоростью, как и в начале 90-х практически».

    Вот, вроде бы, как интересно, да? Крым наш, мы всех задавили, а женщины почему-то, чувствуя что-то, перестают рожать.

    Юлия Латынина

  2. #122
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    Итак. В общем, по мнению Путина виноваты во всем 90-е, и Владимир Владимирович, который вот уже за эти 20 лет почти руководит страной, за это время своротил горы, но проклятых 90-х так и не удалось преодолеть. Ну, я тут замечу, что, конечно, все-таки, 90-е продолжались, ну, допустим, с 1991-го по 1999-й. Ну, сколько? 8 лет. Ну, будем считать 10. А Путин правит уже почти вдвое больше, уже целое поколение родилось. И понятно, что как-то не бьются эти идеи.

    Вообще идея пенсионной реформы была очень простая (я уже об этом говорила), потому что российский средний класс (будем считать, что это где-то 5-15% населения) на пенсию и так не рассчитывает, потому что его представители прекрасно знают, что для поддержания привычного образа жизни в старости типа путешествий, высокий уровень потребления, хорошая машина, они себе должны зарабатывать на пенсию сами. Значит, всерьез надрывать глотки за то, что их лишили 10 тысяч рублей, они не будут. А реально от пенсий и от льгот пенсионерам зависит наиболее пассивная и наименее склонная отстаивать свои права часть населения, те как раз, кто голосует за «Единую Россию». И при том, что работы эти люди, там, в 55-60 лет не найдут, окажется, что государство их выбрасывает на свалку. Да? Оказывается, что оно повысило пенсионный возраст для того, чтобы отнять у этих людей льготы и профинансировать на них яхты, самолеты и любовниц тех, кто приближен к власти.

    Вопрос, зачем государство отнимает эти деньги у собственных избирателей? Ответ: именно потому. Оно очень хорошо знает, что эти избиратели, несмотря на то, а именно благодаря своей нищете, они настроены патерналистски. Чем более они будут нищими, тем более они будут зависеть от государства. И более того, чем более они будут нищими, тем больше им будет хотеться, чтобы их нищета имела какое-то оправдание и, значит, почему ж тогда, действительно, не сделать их беднее?

    И мы видим, что отчасти, конечно, эта история сработала, а отчасти она не совсем сработала, потому что, как я уже сказала, 83% людей, которые хотя бы и пассивно недовольны, это не очень хорошо. И, соответственно, вот, Владимир Владимирович рассказал нам про тяготы, про демографическую яму, про то, как власти старались, но не получилось, про то, какое тяжелое это для него решение, про то, что оно необходимо с точки зрения демографии и экономики. И, вот, проблема-то для власти, собственно, в том и заключается, что это повышение не имеет отношения к демографии и экономике.

    Что я имею в виду? Что если говорить в теории, я, к примеру, большой сторонник повышения пенсионного возраста. Я вообще считаю, что пенсия – это пережиток таких социалистических идеалов, сформированных в XIX-м веке, когда б?льшая часть населения была занята механической и бессмысленной работой на хозяина-капиталиста (цивилизованного населения, я имею в виду). Потому что, ну да, 90% своего времени существования человечество не знало ни о каких пенсиях.

    Охотники-собиратели на пенсию не выходили, крестьяне на пенсию не выходили. Врачи, учителя, инженеры, писатели, бизнесмены, политики – им чего выходить на пенсию? Там, если он хороший врач, пусть трудится, пока хочет. Если он плохой врач, до всякой пенсии его надо выгнать.


    Ну, вот, всё это виртуальное либертарианство – оно не имеет никакого отношения к реальной ситуации в России, потому что обсуждать увеличение пенсионного возраста с точки зрения демографии – ну, это примерно как пытаться с помощью теории игр определить, выиграете ли вы в казино, в котором рулетка подвинчена и подправлена? Да? Вы проиграете в этом казино, наверняка, и ваш проигрыш не будет иметь никакого отношения к теории игр, он будет объясняться совсем другими причинами.

    Вот, например, Владимир Владимирович – он сказал, что население России стареет. Но простите, да, стареть-то оно начало не вчера. И именно поэтому в России в 2002-м году, то есть 16 лет назад была проведена пенсионная реформа, которая предусматривала постепенный переход на накопительную пенсию. И понятно, что хотя она была в 2002-м году принята, разрабатывалась-то она как раз в проклятых 90-х. А при Путине в 2014-м она была отменена, накопительную часть пенсии заморозили и получается, что о старении населения нам рассказывают те самые люди, которые пустили под нож реформу, которая позволяла справиться с проблемой.

    Кроме того как-то, вот, выясняется, что страшная демографическая катастрофа, нависающая над Россией, она никак не сказывается на пенсионном возрасте силовиков. Они продолжают выходить на пенсию через 20 лет, причем эти 20 лет номинальные. Служба в горячих точках – год за 3. Да? И получается, что там молодой здоровый парень, который героически проламывал головы на демонстрациях, там в 35 лет выходит на пенсию, становится официально владельцем тех бизнесов, которые он раньше неофициально кошмарил.

    И несмотря на всё тяжелое демографическое положение, о котором Путин говорил чуть не со слезами на глазах, вот этого достойного человека не тронут (а таких достойных людей много). Напоминаю, что Росгвардия у нас со всеми ее «Карателями»... У них так бронеавтомобиль называется. Раньше так назывались фашистские части, а теперь так называется бронеавтомобиль Росгвардии. Да? 340 тысяч человек.

    Ведь, согласитесь: когда человек выходит на пенсию в 35, даже если он небольшую очень пенсию получает (а, хотя, военные пенсии достаточно сейчас приличные), то он же не среднестатистические 5 лет находится на иждивении государства. А это, вот, как раз весь сороковник он и находится.

    Значит, Владимир Владимирович стал в обращении перечислять другие меры заполнения демографической ямы, которые по его словам не снимут проблемы. Перерыв на новости.

    НОВОСТИ

    Опять Юлия Латынина и опять «Код доступа», и опять о пенсиях и о выступлении Путина. И о том, что когда он начал говорить, что, вот, без поднятия пенсионного возраста не обойтись, как-то, вот, в этой прочувственной слезами речи почему-то удивительно отсутствовала конкретика.

    Примерно Владимир Владимирович сказал, что, вот, если продать часть госсобственности, как некоторые предлагают, а деньги направить на пенсии, то, оказывается, пенсии можно будет выплачивать только порядка 6-ти дней.

    Но тут я прям прослезилась, это услышав. Оказывается, у России такая маленькая госсобственность, что если ее продать, то пенсий хватит только на 6 дней. Неужели правда?

    У нас есть компания Газпром, которая обещала стоить триллион долларов (стоит, правда, 60 миллиардов примерно). Роснефть примерно столько же стоит. Может, их продать? Дело же, ведь, даже не в том, сколько они денег принесут. Дело в том, что если они станут частными компаниями, они, может быть, развиваться будут нормально и тоже, действительно, станут триллион долларов стоить? И работу дадут людям, и люди сами заработают на пенсии?

    И Владимир Владимирович говорил, что, вот, если обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, то, значит, это будет максимум на пару месяцев. И тоже как-то удивляешься: а циферки-то, циферки-то приведите, потому что мы же всё равно живем за углеводороды. И пенсии наши, и лачуги, и дворцы до сих пор, вот, российский экспорт только за счет этого. Где цифры-то?

    И, вот, во всех этих мерах, которые Владимир Владимирович перечислял как недейственные, я была удивлена отсутствием самой простой: а вы не воровать не пробовали? Вот, потому что отмена пенсий – она не сопровождается даже для вида каким-то ограничением аппетитов элиты. Ровно наоборот: там продолжают строиться стадионы, чемпионаты, тянутся газопроводы убыточные, осуществляется множество немыслимо воровских проектов, на которых зарабатывается в 5 концов. И не очень хорошо говорить людям «А вы затяните тут пояса» и после этого иметь несколько дворцов.

    Кроме того я обращу ваше внимание на такой интересный момент. Вот, очень сложно получить работу человеку предпенсионного возраста. А Владимир Владимирович предлагает решить это за счет введения уголовной ответственности работодателей за увольнение лиц предпенсионного возраста. Ну, тут надо сказать, что это не помощь предпенсионерам, это новая кормушка для чиновников и новые способы разорения бизнеса, и новое сокращение рабочих мест, не говоря уже о том, что просто в таком случае людей будут увольнять раньше, чтобы не попасть под уголовку.

    Но это я к тому, что есть очень простой способ обеспечить неквалифицированным людям, предпенсионерам занятость. Для этого надо всего лишь запретить трудовую миграцию, убрать с российских городов миллионные армии среднеазиатских рабов, немалую часть которых составляют потенциальные шахиды. Потому что когда, вот например, в Москве таксисты, как выясняется, работают по 16 часов в сутки и зарабатывают при этом копейки, то… Конечно, хорошо, что потребитель мало платит за шахид-такси. Но, во-первых, это как-то несовместимо с той столицей первой мира, которую хочет строить Собянин, да? Шахид-такси, вроде как, типа как в Маниле.

    А во-вторых, ребят, ну, если ограничить нормально количество таксистов… В данном случае я понимаю, что это не рыночная мера. Но не бывает, чтобы с одной стороны был рынок, а с другой стороны была открытая граница. Да?

    Так вот. Я обращаю ваше внимание, что поскольку властям удобно иметь рабский труд на прокурорских дачах и стройках друзей Путина, то по сравнению с этим бесплатным трудом… Потому что, между прочим, вообще рабам не обязательно платить – их можно депортировать за казенный счет после окончания стройки. Труд любого неквалифицированного россиянина неконкурентоспособен со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    Ну и, конечно, самое душераздирающее – это было утверждение президента, что за последние годы многое изменилось и что Россия не тратила времени зря. Мы не тратили времени зря, — сказал он.

    Я подумала, как интересно. Россия почти 20 лет находится под управлением президента Путина. За эти 20 лет в мире произошли громадные изменения. Китай, например, за это время поднял из нищеты 400 миллионов человек, стал если не первой, то и не второй экономикой мира. В США Google, Amazon, Paypal, Apple обогнали по капитализации Exxon. Мы видим даже такие страны как Малайзия или Вьетнам – они превращаются во впечатляющие сборочные фабрики.

    И, вот, я стала смотреть, что же может сказать Владимир Владимирович, что произошло за это время в нашей стране?
    И он говорит, цитирую, «Мы все – граждане, власть, страна – работали. Мы начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. Мы преодолели серьезные трудности в экономике».

    Серьезно? Материнский капитал? Серьезные трудности в экономике? На фоне того, что происходит в мире? Мир в XXI-м веке, мы стремительно катимся в XVI-й, из страны второго мира, стоящего на пороге первого, мы превратились, вот, в Тимбукту, где сажают за «лайки». Зато мы вмешиваемся в американские выборы, гадим «Новичком» в Лондоне, устраиваем Хамас в Донбассе.

    А вы знаете, сколько зарабатывают, вернее, какой ВВП производят люди, которые уехали из России? Вот это данные Владислава Иноземцева: они производят ВВП размером в триллион долларов. Если бы эти люди остались в России, то хватило бы всем на пенсии. Это прямая зависимость. Да? Потому что не может быть высоких пенсий, как я уже сказала, в средневековой стране. Это экономический факт, с которым избирателям, с восторгом голосовавшим за наступление Средневековья, придется считаться. Вот, один триллион совокупного ВВП просто уехал из России. Этого триллиона хватило бы на пенсии.

    Юлия Латынина
    Последний раз редактировалось stardok; 02.09.2018 в 22:28.

  3. #123
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    Почему Владимир Путин все-таки решил взять на себя ответственность?

    О. Пашина
    - Вот из последних новостей. Мне очень интересно, почему Владимир Путин все-таки решил взять на себя ответственность? Хоть ему все это очень не нравится, но вот он как-то взял себя в руки и вышел к народу.

    В. Дымарский
    - Ну да. Скорее вопрос не столько экономический, сколько политологический.

    О. Пашина
    - Да.

    В. Дымарский
    - И сам формат вот этого обращения к народу. Мне кажется, что здесь тоже кроется некий такой политтехнологический что ли аспект.

    О. Пашина
    - Ход какой-то, да.

    Д. Орешкин
    - Простите мою грешную душу, но когда Правительство с идеей на 8 лет отодвинуть возраст выхода женщин на пенсию, у меня (и убежден, что не только у меня) возникло ощущение, что здесь есть некоторый, как раньше говорили…

    В. Дымарский
    - Перебор.

    Д. Орешкин
    - …Допуск на обработку, чтоб потом немножко подтесать, немножко отступить. Кстати говоря, ничего здесь особенно прозорливого с моей стороны нет, потому что Леонид Парфенов точно так и сказал, что вот да, вышли с 8 годами, потом выйдет добрый Путин и скажет: «Ну как… Ну, давайте 5 ограничимся». И граждане довольные разойдутся по домам. Честно говоря, я не популярную точку зрения выскажу, но я думаю, что при той системе приоритетов, которые есть у России, когда в первую очередь – это война, в первую очередь – подъем с колен, в первую очередь – присоединение Крыма, а все эти социальные проблемы – это все в третью, если не в пятую очередь. На деле. Не на словах, конечно.

    Так вот, в таких условиях, при такой системе приоритетов отодвигать возраст выхода на пенсию раньше или позже было бы просто необходимо. Ну да, потому что мы не молодеем, молодежи мало, рынок труда сокращается, экономика не растет. Накопительная модель пенсионной реформы не работает, потому что для того, чтобы деньги накапливались, их надо вкладывать в хорошие, растущие бумаги, а растущие, хорошие бумаги не наблюдаются в той стране, которая нарушает взятые на себя юридические обязательства (я имею в виду Будапештский меморандум). Инвесторов нет, соответственно, все эти накопительные пенсии не растут. А у Правительства очень большой соблазн этими деньгами заткнуть одну из многочисленных дыр.

    Так что, то, что сейчас происходит, с моей точки зрения, это никакая не реформа, это контрреформа. Признание в том, что не удалось перейти на, в общем-то, разумную модель, которая называлась «накопительное пенсионное обеспечение». И, по сути дела, элементарное изъятие денег из карманов трудящихся. Как раньше писали в газете «Правда»: «Перекладывают тяготы кризиса на плечи трудящихся». Сейчас я завершу свой длинный экскурс. Потому что никакая или почти никакая дама 55 лет с работы уходить не собирается, и никакой мужчина 60 лет не собирается ложиться на печку и там жить на свои 15 или 12 тысяч рублей. Они собираются продолжать работать, плюс к этому получать вот эти 15, 20, 10 тысяч рублей заслуженных.

    И тут им говорят: «Товарищи, работать, пожалуйста, с нашим удовольствием. А вот эти дополнительные деньги – вам через 5 лет». Вот, собственно, и вся суть этой так называемой реформы. И вот самое неприятное, что это было предсказуемо. Значит, с одной стороны – денег не хватает, с другой стороны – траты растут. И когда тогда товарищи 4 года назад говорили: «Мы на Родине, — я имею в виду про Крым, — а теперь хоть камни с неба». Они почему-то не думали, что камни с неба примут вот такую замысловатую форму. У меня ответ простой. Камни с неба заказывали? Вот, получите.

    Ваш покорный слуга многогрешный в 14-м году писал, что эпопея с Крымом… «Хуже, чем преступление – это ошибка, – по словам Талейрана…это ошибка и за нее придется платить. Вот сейчас мы за нее платим. И те, кто эту идею поддерживал, не хотят понимать, что то, что они получают с пенсиями, – это форма расплаты. Включая санкции, включая содержание Крыма, которое стоит 100 миллиардов рублей в год в среднем федеральному бюджету, строительство моста, косвенные и прямые утраты в связи с тем, что инвестиционный климат упал, люди выводят деньги и так далее, так далее.

    Это в некотором смысле плата за Крым. Ну, не только, конечно, за Крым. И за все остальное тоже. Так что, за каждое удовольствие надо платить. Вот мы и платим.


    В. Дымарский
    - У меня 2 вопроса…можно в связи с этим Орешкину? Первый вопрос. Почему это единственный путь даже для того, чтобы пополнять бюджет? Вот я уже повторяю это 150-й раз, и нам многие говорили экономисты: существует среди прочего «норвежский вариант» — за счет нефтяных денег. Которых, как выясняется, в отличие от того, что нам рассказал Путин, вполне достаточно для того, чтобы покрыть все дефициты Пенсионного фонда. И второй вопрос.

    Он немножко относится к прошлому, но тем не менее. А почему у нас не удалась вот эта пенсионная реформа накопительная? Там что, разворовали, неправильно организовали? Что произошло с той правильной пенсионной системой накопительной? Почему она у нас не прижилась и провалилась?

    Д. Орешкин
    - В каком порядке? Первый сначала?

    В. Дымарский
    - В любом, Дим.

    Д. Орешкин
    - Тогда со второго – почему не получилось. Примерно потому же, почему не получилось народное IPO? Помните, в 2006-м году «Роснефть», после того, как ее отобрали у «ЮКОСа», выпустила народные акции. И я как человек, склонный к рискованным экспериментам, купил себе несколько штук.

    О. Пашина
    - Так.

    Д. Орешкин
    - Тогда доллары стоили где-то 26-20 с чем-то рублей и акции стоили около 200 рублей. То есть, грубо говоря, на 10 долларов можно было купить 10 акций (я сильно упрощаю). Ну, лет через 5 стало понятно, что рубль у нас сильно дешевеет, а акции не растут в цене, что самое замечательное. И когда я их продал, я потерял процентов, наверное, 30.

    О. Пашина
    - Надо было доллары покупать.

    Д. Орешкин
    - Правильно. Вот это разумно совершенно. Но поскольку я не совсем дурак, то некоторую часть денег я оставил в долларах. И они благополучно подросли и, соответственно, компенсировали мой опыт с этими народными IPO. Ну так ведь точно то же самое делалось с пенсионными деньгами. В идеале, ты платишь Пенсионному фонду или негосударственной какой-то компании – отчисляешь от своих доходов какие-то деньги. Они их должны умно и дальновидно вкладывать в ценные бумаги, причем только в российские, потому что в иностранные, в доллары – нельзя было.

    О. Пашина
    - Да.

    Д. Орешкин
    - То есть, условно говоря, вкладывать в акции «Роснефти»…но там ведь не только «Роснефть», там был и «Сбербанк», там был и «Газпром», которые росли. Ими надо было хорошо управлять. И если бы экономика устойчиво, уверенно росла, как она росла с нулевых годов до примерно 2008-го года, то все бы это нормально, потому что прирост денег на счету пенсионера был бы больше, чем число пенсионеров. То есть понятна логика, да?

    О. Пашина
    - Да.

    Д. Орешкин
    - А поскольку экономика, начиная с 2008-го года у нас…сначала был кризис 2009-го года, потом немножко восстановилось, а потом с 12-го года она опять пошла в стагнацию, если не в деградацию, то и вместе с ней все эти самые деньги пенсионеров, мягко говоря, притормозили. Хорошо, если они остались в том виде, в каком инвестировались. А у значительной части пенсионеров их объем просто уменьшился. Особенно если мерить в долларовом эквиваленте, это точно у всех уменьшился. Так вот, накопительная система стала жертвой тех самых приоритетов, которые в первую очередь написаны на реальном регламенте нашего руководства.

    То есть сначала надо давать отпор, сначала надо вести войну в Сирии, сначала надо давать по шеям украинцам, еще кому-то. А денег на это нет. И поскольку пенсионные деньги длинные и, соответственно, дешевые, – всегда бешеный соблазн туда запустить лапу, их использовать на что-нибудь государственно важное, ну а потом как бы вернем. И потом они как бы вернут, но в 2 раза подешевевшими рублями.

    О. Пашина
    - А почему с нефтью не получилось? Почему не можем, как в Норвегии? Это был первый вопрос Виталия Наумовича.

    Д. Орешкин
    - Потому что Россия – не Норвегия. Потому что там гораздо жестче контроль за всем за этим. И если уж ты вложил деньги и если эта компания частная работает на норвежском рынке, – она не может выкидывать такие фортели, как выкидывает та же самая «Роснефть», которая берет деньги в долг, отдает их своим подчиненным, которые что-то строят в расчете потом там что-то выкупить и так далее. То есть это то, что называется «убитая конкуренция».

    В Норвегии конкуренция нормальная и нормальные законы, которые функционируют. У нас – нет. Я напомню, кстати, что когда отбирали у Ходорковского «ЮКОС», трудящимся объяснили, что те 10 миллиардов долларов, которые вытрясли из этой компании, пойдут не куда-нибудь, а на пенсионное обеспечение. Помните такую историю?

    В. Дымарский
    - Да, да, да. И где они?

    Д. Орешкин
    - И где они?

    О. Пашина
    - Ну, там 1 миллиардик мы знаем, где. Догадываемся, по крайней мере.

    Д. Орешкин
    - Ну да. Там по мелочи… Трошки себе. Тоже не без этого. Но даже не в этом дело. Не столько там украли… Коррупция не тем страшна, что много украли, а тем, что для того, чтобы вот эту не такую уж большую сумму денег украсть, они создают условия, которые не позволяют экономике расти. Потому что экономика может расти только через кабинет коррупционера. Не так много он там снимет мзды, сколько он не даст другим возможности расти. Поэтому у нас ограниченное количество компаний, ограниченное количество бизнесов, у нас отвратительный инвестиционный климат, что правда. И, соответственно, откуда деньгам-то быть?

    О. Пашина
    - Семен из Москвы пишет: «Президент у нас молодец. Учит людей отвечать за свой выбор. Салютуете всему происходящему – пожалуйста, оплатите счет». Так все-таки, почему президент наш молодец? Вышел и присоединился к этой непопулярной реформе.

    Д. Орешкин
    - Это Семен? Кто это сказал?

    О. Пашина
    - Семен.

    Д. Орешкин
    - Ну, это Семену надо сказать. Я думаю, что это ирония на самом деле.

    О. Пашина
    - Конечно.

    Д. Орешкин
    - Почему вышел? Потому что ему кажется, что таким образом он приподнимает свой рейтинг. Хотя на самом деле, мне кажется, это серьезная ошибка. Логика такая. Ведь тефлоновость путинского рейтинга была связана с тем, что в глазах людей он – горный орел: он сидит высоко, глядит далеко. Он дает отпор проискам Соединенных Штатов, он присоединяет Крым, он защищает русских людей в Донбассе, он не позволяет нарушить суверенитет Сирии. Он – герой. За экономику он не отвечает.

    О. Пашина
    - А они там что-то копошатся. Понаделали там чего-то за это время, да?

    Д. Орешкин
    - А вот губернаторы, министры, олигархи…вот вся эта сволочь, они за все отвечают. Они где-то там украли, где-то там не доложили. Люди же не могут глубоко вникать в эту ситуацию.

    В. Дымарский
    - Зачем он спустился на землю?

    Д. Орешкин
    - Вот.

    О. Пашина
    - Горный орел, да.

    Д. Орешкин
    - В этом-то и проблема, что ему пришлось спуститься на землю, потому что то, что предложил Медведев, – несомненно, до последней запятой было согласовано с Администрацией Кремля. И после этого, получив, в общем-то, негативную реакцию народа… Кстати, вернувшись к вопросу о том, почему именно пенсионные деньги берут. Потому что народ удивительно легко прощался со своими деньгами: у них отбирали, а он терпел. Ну, соответственно, подумали, что и с пенсионными деньгами будет точно так же.

    Бизнес будет сопротивляться, если повысить налоги. Если платить меньше силовикам – можно получить какую-то большую неприятность. Ну и так далее. Если платить меньше региональным начальникам – можно получить в случае сепаратизма еще какие-то грехи. А пенсионеры – люди безответные. Так вот, был жесткий план, который сделали нехорошие люди в Правительстве. А потом должен был появиться хороший человек – Владимир Путин – и сказать, что такой жесткий план не годится, мы вместе с народом этого не допустим. Он это сказал. И, в общем, мы наблюдаем, что рейтинг –то подскочил. Социологи говорят, что по сравнению с июнем сейчас на 2-3%...

    О. Пашина
    - Ну да.

    Д. Орешкин
    - …Хотя это в пределах ошибки метода, но немножко тенденция улучшилась. Но он, мне кажется, в долгосрочной перспективе уничтожил этот самый зазор между своим орлиным статусом и хозяйственными делами. Он теперь связан с деньгами в глазах общественного мнения. Он связан с пенсией. И это для него плохо.

    О. Пашина
    - У нас остается буквально 2 минуты…

    В. Дымарский
    - Извини, Оксан. Он, по-моему, не просто связан с пенсиями. Он становится теперь заложником тех же олигархов…вообще всей экономической нашей этой системы. Нет?

    Д. Орешкин
    - Это к Оксане был вопрос.

    О. Пашина
    - А он, мне кажется, и не прекращал быть заложником.

    В. Дымарский
    - Я Орешкина спрашиваю.

    Д. Орешкин
    - Я думаю так. Все-таки люди воспринимают Владимира Владимировича Путина как такого мини-Сталина, который должен встать, стукнуть кулаком и сказать: «Не будет такого! А будет по-другому!».

    О. Пашина
    - Примерно так же, но лучше.

    Д. Орешкин
    - Да. А у Путина так не получается, потому что он понимает, что деньги…или их надо рисовать на бумажке (и тогда они будут быстро дешеветь), или их надо каким-то образом зарабатывать. Поэтому он как бы смягчил, но недостаточно решительно. Он не спас народ. Он не остановил эту антинародную кампанию, он ее приостановил.

    О. Пашина
    - А вот на эту тему как раз вопрос, который я хотела задать. Но, наверное, на него уже после новостей ответим. Дмитрий спрашивает: «А стоит ли ожидать продолжения социальных протестов теперь, после выступления Путина? Или он успокоил общественное мнение и теперь так или иначе, может быть, не очень гладко, но реформа пойдет себе и пойдет?». Мы прервемся на краткие новости. Я напомню, что в нашей студии политолог Дмитрий Орешкин. Это программа «2018». Никуда не уходите.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 02.09.2018 в 23:01.

  4. #124
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    О. Пашина
    - Мы продолжаем. Слушатели спросили до перерыва на новости, насколько нынешний режим будет устойчив и дальше, возможны ли какие-то социальные протесты или Путин всех успокоил?

    Д. Орешкин
    - Нет, конечно…

    В. Дымарский
    - Дмитрий, извините. Я просто дополню информацию очень свежую для размышления на эту тему. Буквально сегодня абсолютно неожиданно для всех, включая, конечно, в первую очередь штаб Навального, петербургские власти разрешили акцию 9-го сентября (акцию, заявленную Навальным). Причем разрешили не в лесу, где обычно предлагают, а на площади Ленина перед Финляндским вокзалом, то есть вполне такая приличная площадка. И сейчас все гадают, что это означает. Ну, это просто как дополнение. Я прошу прощения. Ждать нам протестов или не ждать?

    Д. Орешкин
    - Протестов ждать. Но они будут разрозненные и точечные минимум по двум причинам. Нет общероссийской организации, которая могла бы этот протест сделать единым и консолидированным. За исключением, может быть, Навального, который тоже не является организацией. Партии, и в том числе «КПРФ», с удовольствием используя левую риторику, очень сильно зависят от Кремля и поэтому всерьез, по-большому, ссориться с ним они не хотят. Соответственно, координирующего центра по всесоюзному протесту, всероссийскому протесту, нет. И поэтому ожидать его вряд ли есть основания. Это первое.

    Второе. Вот много раз у людей отбирали деньги. И в советские времена, когда проводили так называемые денежные реформы, когда вдруг раз и деньги у тебя на руках обесцениваются. Люди постарше помнят, как это было в конце 80-х. И ничего. Вот здесь, я думаю, у нас вообще большая внутренняя ошибка насчет революционных преобразований. Не было в России вот таких революционных масс, которые переступали через какой-то режим невозможности и свергали нехорошее правительство. Всегда эти массы приходили после того, как наступал раскол в элитных слоях. Будь то 17-й год, когда даже в царском семействе великие князья считали, что государю императору лучше бы уйти в отставку.

    И высшие чины генералитета считали, что государь плоховато справляется со своими функциями и пора бы ему уйти в отставку. И вот именно тогда и произошли эти уличные события, которые силовики боялись подавить, потому что они не знали, кто будет ближайшим начальником.

    И в 91-м году аналогичный случай. В высшем кремлевском руководстве, партийном руководстве был совершенно очевидный раскол: одни хотели тянуть сюда, другие хотели тянуть туда. Поэтому, когда люди вышли на улицу с заявлениями о необходимости перемен, та партия в Кремле, которая была настроена на перемены, их использовала выигрышным для себя образом. Аналогично на Украине.

    Обе революции (2004-го и 2014-го года) были на фоне раскола элит. Я пока раскола элит в путинском коллективе не наблюдаю. Никто не хочет подставляться. Если кто-то и против, то он скорее убежит, уедет, эмигрирует, исключится из этой ситуации. А остальные: ну, со скрипом, но глотают. И поэтому я думаю, что ну да, пошумят, понегодуют и потом все пойдет по-прежнему.


    О. Пашина
    - А вот, кстати, про убежит и исключится. Слушатели тоже спрашивают ваше мнение. А что с Медведевым произошло? Он устал, попытался дистанцироваться?

    Д. Орешкин
    - Да, он попытался дистанцироваться. Если угодно, это было нечто бунта на коленях. Потому что он в данной ситуации выглядит ну совсем плохо. Он и его люди, его министры разрабатывали эту концепцию реформы. Естественно, в ближайшем, в теснейшем взаимодействии с Администрацией Президента и с консультантами оттуда. Они вынесли это на суд. И в этот момент Администрация и Президент Владимир Владимирович Путин от этого дистанцировались, мол, как бы это их самодеятельность, мы за это не очень отвечаем.

    О. Пашина
    - И он сказал, что ему это все не нравится более того.

    Д. Орешкин
    - Да. Ну и что в этом смысле делать Дмитрию Анатольевичу? Он, мягко говоря, в дурацкой позиции, потому что он предельно или беспредельно лоялен; он делал все, что надо; он помогал: подай, принеси…выполнял самые непрезентабельные функции, глядя со стороны. Ну, и в результате он за все и будет отвечать, потому что та модель гуманной реформы, которую озвучил Путин, она ведь однозначно ведет к тому, что деньги придется печатать. Те деньги, которые пытались вырвать из кармана трудящихся для того, чтобы поддерживать прежний государственный курс, теперь…ну, это не такие большие деньги – полтриллиона.

    О. Пашина
    - То, что не доберут, то будут печатать.

    Д. Орешкин
    - То, что не доберут, то придется допечатать. И кто будет виноват? Опять будет виновато то же самое Правительство, Медведев. Логика такая: или уж вы давайте я буду действовать, как злой следователь и вырывать у людей из зубов деньги, но тогда поддержите или тогда я не должен в эти игры играть. Но сказать такого Медведев не может. А вот уйти в неоформленный отпуск или получить травму, наверное, он может.

    В. Дымарский
    - Кто ж ему нанес такую травму?

    Д. Орешкин
    - Душевную.

    О. Пашина
    - А как вы думаете кто… Они договорились, в итоге, о чем-то с Медведевым?

    Д. Орешкин
    - А куда ж ему деться-то?

    О. Пашина
    - Или ему просто сказали: «Все, возвращайся. Хватит»?

    Д. Орешкин
    - Я ж не знаю, в какой форме ему сказали. Со мной не делились. Но по сути дела… Ну, вернется со скорбным выражением на лице подпишет.

    О. Пашина
    - У него есть хороший вариант: уйти в отставку, примкнуть к Навальному.

    Д. Орешкин
    - Отличный вариант.

    О. Пашина
    - И вот тут бы все и началось.

    Д. Орешкин
    - Вы так ему посоветовали. Да, отлично.

    В. Дымарский
    - Да, да, да. А у меня такой вопрос по поводу раскола элит. А вот в какой мере, как вы думаете, на этот раскол элит хотят влиять вот эти санкции западные?

    Д. Орешкин
    - Западные люди считают, что, видимо, влияют, иначе бы они не очень их нагнетали.

    В. Дымарский
    - Ну да.

    Д. Орешкин
    - Они подчеркивают, что это не против России, а против конкретных людей. И, в общем-то, это работает. Но, понимаете, наша экономика, наше хозяйство так устроены, что если у тебя хорошие отношения с первым лицом или с группой, которая персонифицирует это первое лицо (коллективный Путин), то все твои серьезные санкционные потери или даже просто бизнес потери из-за твоих ошибок будут тебе компенсированы за то, что ты член корпорации. Дадут тебе какой-нибудь выигрышный подряд или поручат тебе строить какой-нибудь нефтепровод, или дадут тебе разработку какого-нибудь месторождения. Не пропадешь.

    А вот если ты очень неплохой бизнесмен, толковый, как, например, Чичваркин, но ты выступаешь против этой корпорации, то какой бы ты ни был семи пядей во лбу гений в бизнесе, тебе здесь – не жить. И поэтому все эти элитные граждане очень хорошо понимают, что лучше пусть 2?3 отберут, но треть-то останется. А треть (при тех объемах, которыми они управляют), это хватит на прожиток.

    В. Дымарский
    - Там же дело не только в объеме капиталов, да? Ведь тем людям хочется помимо всего прочего ездить за границу, чтоб их дети учились за границей. В общем, такой банальный набор жизненных стандартов, я бы сказал, российского нового русского.

    Д. Орешкин
    - Ну, Виталий, два десятка элитных граждан, номенклатурных граждан лишились этих удовольствий, потому что попали в санкционный список.

    В. Дымарский
    - Но от них много зависит.

    Д. Орешкин
    - Много. А несколько тысяч не менее важных людей, потому что они работают внизу на региональном уровне, там какие-нибудь генералы или полковники в спецслужбах, бизнесмены среднего уровня, не какой-нибудь там Дерипаска… Да и Дерипаска, в общем, тоже не протестует, правда ведь? Мы ж не видим негодование с его стороны.

    В. Дымарский
    - Нет, никто не протестует.

    Д. Орешкин
    - Вот. И чего тут… Да, конечно, они теряют. Но если они начнут бунтовать или даже недостаточно громко аплодировать, то они потеряют все. А так, они теряют часть. Без этого они уже не могут. Никто не хочет оказаться в позиции Ходорковского, Гусинского, изгоем таким. В общем, на этом и основана данная политическая модель, когда лояльность оценивается… Коррупционная скупка лояльности, по сути дела, это называется.

    В. Дымарский
    - У меня еще вопрос к Орешкину по его основной профессии – по политической географии. Смотрите, вот насколько то, что сейчас происходит вокруг пенсионной системы, может повлиять на предстоящие в этом году (и в будущем, кстати говоря) году региональные выборы? Я имею в виду выборы губернаторов, муниципальные выборы. Вот сейчас единый день голосования в сентябре, потом через год у нас тут в Петербурге будут губернатора выбирать и муниципальные выборы.

    И насколько можно учесть вот в этом процессе тот факт, как многие говорят, что выступление Путина – это в какой-то степени он взял на себя ту ответственность, которая в противном случае лежала бы практически полностью на «Единой России»? Он снял некую порчу некую с «Единой России».

    Д. Орешкин
    - Я понимаю, да. Он взял часть ответственности на свои плечи. Это, пожалуй, правда. Что касается выборов. Они в некоторых регионах становятся непредсказуемыми. Ну, если в Москве понятно, что побеждает Собянин и вопрос только в том, сколько народу придет голосовать, то в некоторых регионах…опять же, потому что губернатор воспринимается как человек, отвечающий за повседневные неприятности. Путину люди верят, Путина люди считают лидером страны, который защищает их от угроз со стороны Соединенных Штатов и так далее, и так далее. А губернатор…вот он тут. Мы знаем, что у него на берегу реки такой-то особняк.

    Мы знаем, что у него взаимодействие с каким-то рынком, который его люди крышуют. Мы знаем то, знаем это. И он у нас большой любви не вызывает. И поэтому, возвращаясь к вопросу о консенсусе путинских элит, губернаторам вот эта штуковина прямо серпом по молоту, потому что им расхлебывать. И губернаторы, и мэры, и партия «Единая Россия» тоже…ох, она получит!


    И в этом смысле очень важно сберечь электоральную процедуру, потому что сейчас очень многие люди думают: «А зачем эти выборы вообще? Вот кризисная ситуация, кругом враги, а тут какие-то критики расшатывают лодку, не позволяют сохранить властные полномочия… Может, послать их?». И я как специалист по выборам все время с ужасом жду, когда какой-нибудь защитник народа выйдет и скажет: «Да хватит тратить деньги на эти выборы вообще».

    О. Пашина
    - Наверху лучше знают, правда, кто должен?

    Д. Орешкин
    - Конечно. Кого назначить… И это может прозвучать не с самого верха, а с какого-нибудь регионального. Короче говоря, отвечаю на ваш вопрос, Виталий. Я думаю, что эти выборы в ряде регионов могут дать какие-то неожиданные результаты.

    О. Пашина
    - Коммунистический реванш.

    Д. Орешкин
    - Ну, скорее всего.

    В. Дымарский
    - Можно ждать сюрприза.

    Д. Орешкин
    - Да. Поскольку другой альтернативы нет, конечно, это на пользу левых.

    О. Пашина
    - И коммунисты против всех этих непопулярных мер.

    Д. Орешкин
    - Да, конечно.

    В. Дымарский
    - А вот эти так называемые оппозиционные партии могут продолжить свою оппозиционную (я уж не знаю, в кавычках или не в кавычках) деятельность и на региональном уровне? Я имею в виду, все те же коммунисты, «Справедливая Россия», «ЛДПР». Они сейчас, в общем, достаточно активно действительно оппонируют «Единой России» по пенсионной проблеме.

    Д. Орешкин
    - «Единой России» – конечно. «Единую Россию» можно немножко обижать. Начальник «Единой России», если помните, тот же самый Дмитрий Анатольевич Медведев. Владимир Владимирович Путин к этому отношения не имеет. Поэтому «Единой России» сейчас не сладко. И когда лидер «Единой России» и, соответственно, спикер российского Парламента рассказывает, как у него матушка, которая была учительницей младших классов и, по-моему, нянечкой даже, заработала в раз 200 миллионов рублей, – это у избирателей вызывает некоторое, скажем так вежливо, недоумение.

    И вот как раз это-то и ведет к консенсусу элит, потому что тот же самый губернатор говорит: «Ну, слушайте! Мой шесток или мой потолок – несколько миллионов. Но у вас-то наверху сотни миллионов, а резгребать-то мне. Меня же на выборах прокатят». Вот это и есть то, что называется «разброд и шатание». Но это только начальная фаза. Я вовсе не хочу сказать, что это ведет к каким-то революционным последствиям. Нет. Это сначала ведет к тому, что называют «когнитивный диссонанс».

    Люди перестают верить, люди перестают уважать, люди перестают понимать, зачем там эти начальники наверху. То есть они начинают понимать это… Как в советские времена говорили: «Политику партии и правительства понимают правильно». Вот те, кто понимал политику партии и правительства в России правильно, – они часто вылетали с работы. А вот те, кто неправильно понимал, но правильно делал, – они делали карьеру.

    Полностью


    Последний раз редактировалось stardok; 03.09.2018 в 00:20.

  5. #125
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    114-й день голодовки Олега Сенцова

    Е.Бунтман
    - Так что с протестным митингом против повышения пенсионного возраста 9-го числа, который Навальный анонсировал?

    Д.Гудков
    - Ну, я активно буду участвовать в Питере – там все объединились. И там есть шанс провести массовую акцию. По-моему, на 16-е сентября. Я даже хочу приехать в Питер на этот митинг (поддержать). Там все. Поэтому в эту акцию я верю.

    Е.Бунтман:
    - А 9-го – нет?

    Д.Гудков
    - А я не верю в эти акции, потому что… 2-го числа вчера, например, было 2 аж акции. КПРФ свою проводила, «Справедливая Россия» свою, там «Яблоко» еще что-то. 9-го проводит Алексей Навальный. В итоге когда много-много разных акций, это получаются акции немногочисленные, которые мало на что влияют. Вот.

    Е.Бунтман
    - Но только одно, наверное, дело, прошу прощения, когда «Справедливая Россия» проводит. Вот, участники митинга говорили, что там были…

    Д.Гудков
    - Ну, не только. Не-не, там объединенные. Там все были, в том числе и «Яблоко», и ПАРНАС, и «Открытая Россия». Я знаю, «Партия перемен» наша туда.

    Е.Бунтман
    - Ну так чем больше, тем лучше, наверное, если протестное какое-то движение?

    Д.Гудков
    - Нет. Я сторонник, чтобы все объединились и провели крупную акцию. Когда на акцию выходит тысяча человек, эта акция только раздражает и создает проблемы для тех, кто в них участвует. А когда на акцию выходят десятки тысяч людей… Я помню реновации митинг. Помните, был большой против реновации?

    Е.Бунтман
    - Ну, не такой большой, но был.

    Д.Гудков
    - Большой он был. Он был один из самых больших за последние, там, несколько лет, по крайней мере. Ну, вся Площадь Сахарова была заполнена.

    Так вот после этого митинга… Да, конечно, не отменили закон о реновации, но его серьезно так поправили.

    Е.Бунтман
    - И все-таки. Тут немножко другая ситуация с митингом 9-го числа, потому что, еще раз повторюсь, коммунисты проводят, «Справедливая Россия» и «Яблоко», которое в таком, политическом вакууме.

    Д.Гудков
    - Ну, давайте: коммунистов и «Справедливую Россию» можем забыть.

    Е.Бунтман
    - Давайте за скобки их вынесем, коммунистов и «Справедливую Россию». А за скобки не будем выносить Навального, который еще к тому же… Очень вовремя вспомнили, что у него какие-то нарушения были, он 30 суток получил, и был отсечен от этого митинга. И эта акция планируется, во всяком случае, предполагается наблюдателями как достаточно массовая. Почему на ней не сосредоточено?

    Д.Гудков
    - Не знаю.

    Е.Бунтман
    - Не верите?

    Д.Гудков
    - Не знаю. Я считаю, что поскольку, вот… Мы больше работаем с молодыми людьми. Ну, у нас там 18-плюс до 40 лет – это вот такой наш костяк. Люди, которые, в принципе, о пенсиях не задумываются.

    Е.Бунтман
    - А зря: их-то и коснется как раз.

    Д.Гудков
    - Зря, да. Я понимаю. Я помню еще когда отменяли пенсионные накопления (я тогда еще депутатом был), и я тогда поднимал волну. Я говорил «Слушайте, вот, все, кто моложе 1967 года рождения, у вас отнимают ваши пенсии, ваши заначки на старость, то, что вы откладывали в течение многих лет с 2002 года».

    Я пытался выстроить кампанию. Но, вот, когда ты это объясняешь людям старше 50-ти, они понимают. Потому что, вот, ну…

    Е.Бунтман
    - А тут говорят «А! Когда это еще будет».

    Д.Гудков
    - Да. Ну, даже могу свои собственные ощущения. Я не верю в то, что сегодня с помощью митинга мы сможем себе сохранить какие-то наши пенсии. Еще там 20-30 лет впереди, и за это время изменится, вот, столько всего… Поэтому я на государство, в принципе, уже не надеюсь. И многие так считают.

    Е.Бунтман
    - То есть само всё как-то рухнет?

    Д.Гудков
    - Нет. Просто я думаю, что люди начнут уже задумываться о пенсии, не надеясь на государство, а надеясь на себя. Потому что я прекрасно понимаю вообще, что происходит. Я хочу сказать, что если еще до, если мне не изменяет память, 2002 года у нас количество пенсионеров по отношению к работникам уменьшалось… А дальше стало выходить поколение беби-бум 50-х. То есть у нас поколение 40-х маленькое, поколение 50-х – оно очень большое и оно стало выходить на пенсии.

    В этот момент мое поколение 80-х – мы финансировали пенсии тех, кто родился в 40-х. Нас было много, а их было мало.


    Е.Бунтман
    - А когда поколение 80-х выйдет, тогда будет совсем ужас, потому что там беби-бум…

    Д.Гудков
    - Безусловно. А что происходит, начиная с нулевых? Выходит на пенсию поколение 50-х, а финансирует их поколение 90-х. А поколение 90-х меньше, чем поколение 80-х, там, чуть ли не в полтора раза.

    И дальше мы знаем, что до 2030-го года, по-моему, даже 2040-го года понятно, что соотношение работников к пенсионерам – оно будет не в пользу работников, а в пользу пенсионеров. То есть нагрузка на Пенсионные фонды будет увеличиваться.

    Я просто понимаю, что через 10 лет с такой экономикой они снова увеличат.

    Е.Бунтман
    - Еще?

    Д.Гудков
    - Они еще поднимут пенсионный возраст.

    Е.Бунтман
    - А куда еще?

    Д.Гудков
    - А у них не будет денег просто. Элементарно.

    Е.Бунтман
    - До 80-ти, что ли, увеличат?

    Д.Гудков
    - Ну, я не знаю там. До 70-ти увеличат.

    Е.Бунтман
    - А что делать, если не увеличивать?

    Д.Гудков
    - И будут рассказывать «А вот посмотрите на Великобританию, а вот посмотрите на Германию». Но там экономика какая? А у нас вместо того, чтобы развивать экономику, у нас, по сути, уничтожают бизнес, у нас продолжают вот эти все авантюры геополитические. В итоге мы уже перессорились со всем миром, у нас снизились инвестиции. У нас экономика разваливается. А завтра еще рухнут цены на нефть – всё, денег не будет ни на пенсии, ни на зарплаты, ни на что не будет.

    Поэтому надо заниматься экономикой в первую очередь. Высокие зарплаты – больше рабочих мест, выше пенсии. Это же прямая зависимость.

    Е.Бунтман
    - Я, все-таки, спрошу. Опрос Левада-центра, что 44% по этому опросу готовы выйти на протестные акции против повышения пенсионного возраста. Вот, вы как человек, который и организовывал, и участвовал во многих уличных акциях, почему столько людей против повышения пенсионного возраста и никто никуда не идет?

    Д.Гудков
    - Рано еще говорить.

    Е.Бунтман
    - Ну, не выйдет же 44% никогда.

    Д.Гудков
    - 44% вообще не выйдет никогда. А столько и не надо. Если выйдет 0,5%, вот, этого будет достаточно, поверьте.

    Во-первых, до этих людей сложно достучаться. Те, кто в интернете, это, в основном, как я уже сказал, люди, ну, в основном, молодые и активные, которые не интересуются пенсиями. Вот. На телевидении, понятно, это запретная тема, табу, там даже нельзя произносить словосочетание «повышение пенсионного возраста».


    Е.Бунтман
    - Решение. Теперь просто говорят… Володин говорил «решение».

    Д.Гудков
    - Да, это, по-моему, совершенствование пенсионной системы. По-моему, вот так они.

    Е.Бунтман
    - Да-да, в том числе.

    Д.Гудков
    - А люди как должны узнать о том, что проходит какой-то митинг? Ну, понятно, что об этом я напишу, там, Навальный напишет, еще кто-то. Но это та же самая наша аудитория. Вот.

    Для того, чтобы выйти на другие аудитории, либо необходимо вещать с эфиров федеральных каналов, либо нужны большие деньги, чтобы напечатать листовки, буклеты и это разнести.


    Е.Бунтман
    - Собесы обклеить, да.

    Д.Гудков
    - Да. Это тоже очень дорого. Там, насколько я знаю, вот, в той же Щербинке на всех подъездах висят кандидаты от «Единой России». И кто-то там наклеил объявление «Они из партии, которая голосовала за повышение пенсионного возраста». Вот, я буквально там находился несколько часов. И когда шел назад, уже всё отодрали. То есть там дворники за этим следят. То есть даже если вы напечатаете газету и положите в почтовый ящик, через, там, 20-30 минут дворник вытащит ее. Поэтому это всё сложно.

    Полностью

  6. #126
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    115-й день голодовки Олега Сенцова

    ЦИК обратился в Google из-за предстоящих акций сторонников Навального


    Центризбирком обратился в Google из-за предстоящих акций сторонников Алексея Навального. В письме, адресованном руководству компании говорится о недопустимости нарушения российских законов о выборах. В Центризбиркоме полагают, что Навальный приобретает у Google рекламные инструменты, чтобы разместить на Youtube информацию о политической акции девятого сентября в единый день голосования. Одновременно письмо в Google направил Роскомнадзор.

    ТЕКСТ

    По ссылке в тексте находится видео:





    - - - Добавлено - - -



    Повышение пенсионного возраста: «против» меньше не станет

    Власти, конечно, просчитались, не думали, что будет столько несогласных с решением о повышении пенсионного возраста – 80-90% – это очень много. Нет, они, безусловно, понимали, что вряд ли люди обрадуются такому решению, но чтобы так вот… Отсюда и такой пропагандистский накат с использованием всех возможных средств массовой информации. Отсюда и смягчение президентом первоначального варианта повышения пенсионного возраста.

    Безусловно, после триумфальных результатов президентских выборов в марте 2018 года у властей была эйфория. Казалось, что любое даже самое непопулярное решение здесь легко проходит. Ан нет, не проходит.

    Плюс не учли и то, почему люди столь болезненно воспринимают решение о повышении пенсионного возраста. «Если ничего не можете дать, то хотя бы не отнимайте» – у многих именно такое весьма не притязательное отношение к властям. А тут вдруг власти решили отнять.

    И это после того, как реальные располагаемые денежные доходы населения падали в 2014-2017 годах (накопленным итогом это падение составило около 11%). Плюс, к тому же, люди все последние годы слышали заверения властей, что пенсионный возраст повышаться не будет, и тут такое.

    Но проблема для властей с этим решением о повышении пенсионного возраста не ограничится только нынешним падением рейтингов власти и предстоящими выборами. Это, кстати, тоже не учли (что-то многовато не учли-то).

    Повышение пенсионного возраста даже после смягчающих поправок президента растягивается на долгие годы. И всё это время будет множиться число людей, кого это коснётся самым непосредственным образом. Несправедливость принятого решения будет особенно болезненно восприниматься людьми ещё и потому, что в экономике ничего хорошего в ближайшие годы ждать не приходится.

    Если проводники реформы думают, что они сильно успокоят будущих пенсионеров обещанием, что средняя пенсия в стране будет вместо сегодняшних 14 тысяч рублей в месяц составлять в 2024 году аж 20 тысяч рублей, то они очень сильно заблуждаются. С нынешним падением рубля обещанная прибавка уже в 2019 году будет представлять ничто.

    Такая вот растянутая во времени негативная реакция на принятое решение получается.

    И никакими послаблениями по принятому решению о повышении пенсионного возраста это отношение людей не исправить. Люди же понимают, что в главном решение не меняется.

    Ну, а как же, скажет кто-нибудь, смягчающие меры от президента? К примеру, предложение, согласно которому граждане, выходящие на пенсию в ближайшие два года, будут иметь право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста?

    Воспользуемся примером, который привел президент в своем обращении: человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года, то есть на шесть месяцев раньше.

    Теперь о том же самом, и с позиции того же самого человека, но только который будет сравнивать не с тем, что планировалось, а с тем, что есть по ныне действующему порядку. Человек имел право оформить пенсию в январе 2019 года, но теперь он будет иметь такое право только с июля 2019 года, то есть на шесть месяцев позже. Значит, он шесть месяцев не будет получать свою, как он совершенно правильно считает, честно заработанную пенсию. Как вы думаете, сильно изменится у такого человека отношение к предложению о повышении пенсионного возраста после такой корректировки? – Нет, конечно, не сильно.

    Поэтому однозначное отношение «против» решения о повышении пенсионного возраста у подавляющего большинства россиян даже после смягчающих поправок президента останется. Уверен, что результаты будущих соцопросов это покажут.

    Игорь Николаев
    экономист

  7. #127
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    116-й день голодовки Олега Сенцова

    Несчастливчики

    Кому больше всех не повезло с пенсионной реформой


    Это - поколение мужчин 1963-1966 годов рождения. Им сейчас 52-55 лет.

    Они — первые, кто «получит по полной», т.е.+5 лет к пенсионному возрасту. Мужчины на год старше (1962 г.р.) уйдут на пенсию в 64, а не в 65 лет...

    Они — последние, кто не имеет накопительной пенсии. Ее имеют граждане 1967 г.р. и младше.

    Женщины 1968 г.р. также первыми получат +5 лет пенсионного возраста, но у них уже будет накопительная пенсия. Женщины 1966 г.р. и старше будут лишены накопительной пенсии, но они выйдут на пенсию на 2-5 лет раньше...

    Мужчины 1963-66 г.р. - это последние возраста, попавшие в «пенсионную дразнилку»: им показали, что такое пенсионные накопления и начисляли их 3 года (в 2002-2004 годах). А потом отняли такое право, подняв возраст формирования пенсионных накоплений с 1953 года (1957 для женщин) до 1967 года рождения. В результате у них есть пенсионные накопления, но мизерные.

    Вместо того, чтобы получать пенсию на четверть выше (за счет накопительной части, ведь на нее идет четверть пенсионных взносов, она еще и инвестируется, приносит доходы) это поколение получит всего лишь единовременную выплату при выходе на пенсию - т.к. их накоплений недостаточно для накопительной пенсии (5% и менее к общему размеру пенсии по старости). Ну, хоть совсем не отняли.

    1963-66 год рождения — это последние из «бэби-бумеров» послевоенного всплеска рождаемости, продлившегося почти 20 лет... Именно на этом возрасте заканчиваются многочисленные поколения людей, честно проработавшие всю свою жизнь на благо страны и вышедшие на пенсию в 60/55 лет. И начинаются малочисленные поколения пенсионеров.

    Уже только поэтому повышать пенсионный возраст именно сейчас выглядит немного глуповато — ведь пенсионная система как раз начинает получать «демографический бонус» за счет меньшего числа людей, выходящих на пенсию (из-за меньшей численности поколений).

    Но проправительственные «якобы либералы» используют как раз этот тезис, для доказательства противного — что никак нельзя упускать именно этот момент, нельзя откладывать повышение пенсионного возраста. Выворачивая все наизнанку: это лучшая ситуация на рынке труда, говорят они. Адаптация людей «нового предпенсионного возраста» будет проходить легче на фоне относительного дефицита трудовых ресурсов....

    И эти "якобы либералы" предпочитают просто игнорировать аргументы о том, что у государства вполне достаточно денег, чтобы отложить пенсионную реформу на 10-15 лет, что пенсионная система и так получит «демографический бонус» за счет меньшего числа пенсионеров, и это просто снимает необходимость повышения возраста выхода на пенсию.



    СерпомПо


    - - - Добавлено - - -


    Покупка валюты минфином.



    Итого за 9 месяцев этого года минфин прикупит себе всяких валют на 2,85 трлн. руб.
    С чем бы это сравнить?

    А! Вот же: 3 трлн руб. "стоит" пенсионная реформа.
    Может отменим реформу? Деньги же есть...


    СерпомПо

    Деньги есть, да не про нашу честь.


    - - - Добавлено - - -


    ФОМ выдал новую статистику.
    Собрали самое актуальное:


    65% нашего населения считают, что современное российское общество в целом устроено НЕСПРАВЕДЛИВО.

    58% считают, что современное российское общество устроено МЕНЕЕ СПРАВЕДЛИВО, чем советское общество в 70-80-е годы.

    77% граждан нашей страны считают, что НЕСПРАВЕДЛИВО распределяются доходы от продажи национальных природных богатств: нефти, газа, угля.

    78% россиян считают НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, что богатые и бедные платят в качестве налога одинаковый процент от своих доходов – 13%.



    Источник

    КМ
    Последний раз редактировалось stardok; 06.09.2018 в 11:50.

  8. #128
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    Клоуны из РИА Новости порадовали нас всех, забыв убрать в выложенной 06.09 на сайте статье «ЕР внесла в Госдуму первые поправки в пенсионный проект» указания от начальства, как освещать пенсионную реформу: «Бэк по пенсионному возрасту должен быть в каждой новости по теме. Следующему, кто про него забудет, Аня пообещала выписать штраф. Пройдитесь и поставьте везде».

    Через некоторое время косяк был исправлен, но в кэше Google все осталось. Но мы очень боимся неизвестную Аню, вдруг она придет и всем наваляет.

    Тщательнее, надо, ребята, тщательнее.

    картинка

    КМ

  9. #129
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    120-й день голодовки Олега Сенцова

    Никто не уйдет довольным

    Пенсионная реформа: следующие шаги


    Если кто-то думал, что пенсионная реформа закончится обсуждением только возраста выхода на пенсию, то он сильно ошибся. Она включает в себя еще минимум 3 элемента:

    1. Реформа накопительной части пенсии. Замминистра финансов Моисеев подтвердил, что она готова, только вносить ее минфин не хочет, пока не будет окончательно принят закон о повышении возраста. Т.е. через пару месяцев. Из-за чего они не успеют ввести ее с 2019, но Силуанов только что пообещал ввести с 2020 года.

    Это — не менее людоедская реформа, чем нынешняя. Суть ее в том, что нынешние 6%, которые в обязательном порядке идут на накопительную пенсию теперь будут зачисляться в страховую. Хотя с 2015 года накопительная пенсия уже не формируется: взносы просто зачисляются в бюджет, а людям зачисляются пенсионные баллы, как при страховой пенсии («замороженные» накопительные пенсии за 2014 год, вроде как, подлежат возврату). Фактически у людей отобрали пенсионные накопления с 2015 года. Теперь эту ситуацию закрепят законом, превратят временную «заморозку» в постоянную.

    Старую накопительную пенсию «забыли», вместо нее вводится новая. Размер взносов в нее будет ежегодно повышаться на 1 п.п.: с 0 до 6% от зарплаты. Пока окончательно не понятно за счет кого: работодателя (как сейчас, означает фактическое повышение пенсионных взносов) или самого работника (означает вычет из его текущей зарплаты). Увы, мы ожидаем, что это будет сделано как раз за счет уменьшения доходов людей.

    Чтобы сделать систему ИПК — индивидуального пенсионного капитала — привлекательной, размер капитала объявляется собственностью граждан, пенсия может наследоваться и т. д. (сегодняшняя накопительная пенсия с самого начала объявлялась собственностью государства, вот государство ею и распоряжается: хочет - даст, хочет - отнимет).

    2. Реформа пенсионных баллов. Система ИПК — это другое ИПК, не путайте, это индивидуальные пенсионные коэффициенты (проще говоря, пенсионные баллы) - введена совсем недавно, в 2015 году. Фактически правительство хотело отвязать автоматическую индексацию пенсий от инфляции с развязать себе руки в будущем: стоимость балла, как и фиксированной выплаты индексируется каждый год отдельно и их повышение может быть весьма отличным от уровня инфляции.

    Но правительство само фактически перечеркнуло всю это систему пенсионных баллов., взяв на себя обязательства о повышении пенсий на 1 тыс.р./мес. ежегодно в рамках нынешней пенсионной реформы. Поэтому она будет отменена и заменена — чем? Пока не известно.

    3. Мы ничуть не сомневаемся, что после того, как улягутся протесты против нынешней реформы пенсионного возраста, правительство перейдет в наступление по оставшимся льготникам, а, особенно, досрочникам.

    Сейчас им надо, чтобы спецслужбы, полиция и армия были на их стороне и они не тронули систему досрочного выхода на пенсию этих категорий. Сегодня примерно 1/6 новых пенсионеров — досрочники (например, военные пенсионеры — с 45 лет, ФСБ — с 35). В будущем власти обязательно решат добавить им всем по 5-10 лет. Причем вряд ли будут это откладывать в «долгий ящик» - сделают прямо с 2020 года. Будут спешить успеть в «электоральное окно» (до выборов в Госдуму осенью 2021).

    Нынешнее повышение пенсионного возраста — не конец, а только начало наступления на пенсионные права граждан. Всех граждан страны. Никто не уйдет довольным. Ну, кроме госбюджета, Силуанова и Путина...



    СерпомПо



    - - - Добавлено - - -



    Всероссийский митинг сторонников Навального

    Сегодня по всей России сторонники Навального вышли на улицы против пенсионной реформы. Сухие итоги:

    33 города
    839 задержанных (данные будут обновляться)
    Самые жесткие задержания были в Питере, там по официальным данным задержано 354 человека, по неофициальным – 400-600


    Самого Навального задержали еще 25 августа и кинули в клетку на 30 суток. Также перед акцией задержали практически всех активистов московского штаба: Николая Ляскина, юриста ФБК Любовь Соболь, сотрудника ФБК Георгия Албурова, ведущего программы «Где деньги?» на YouTube-канале «Навальный Live» Владимира Милова, а также сотрудника московского штаба Навального Николая Касьяна.

    Как митинг проходил в Москве, смотрите в видео:



    Полностью



    - - - Добавлено - - -



    Дым, дубинки, колючая лента. Как в Петербурге разгоняли демонстрацию против повышения пенсионного возраста

    В Петербурге во время разгона полицией и Нацгвардией акции протеста против повышения пенсионного возраста были задержаны более 500 человек.

    Заблаговременно согласовав митинг, городская администрация за три дня до назначенной даты внезапно отозвала согласование — якобы из-за лопнувшей неподалеку трубы.
    Силовики действовали предельно жестко — задержанные рассказывают о неспровоцированном применении силы и избиении дубинками. В толпе кто-то поджег дымовые шашки, а полиция еще пригнала на место акции автомобили со «спиралями Бруно» — быстроразматываемой колючей лентой. Корреспондент «Медиазоны» Давид Френкель сфотографировал тех, кто вышел на митинг, и тех, кто его разгонял.

    Фото

    P.S. Напомню, что после согласования митинга ни у кого нет права отозвать это согласование. Такая процедура законом просто не предусмотрена.



    - - - Добавлено - - -



    Акции против повышения пенсионного возраста

    21:00: В Петербурге задержанных на акции протеста против пенсионной реформы возят по пригородам. При этом задержанных поместили в обычный рейсовый автобус — там находится около 100 человек, много несовершеннолетних. Сначала их привезли в Крондштадт, затем в Ломоносов, где высадили 15 несовершеннолетних. Одной девушке в автобусе стало плохо, ей вызвали скорую,— сообщает МБХ-Медиа.

    По данным МВД, в С.-Петербурге было задержано 100 человек. По оценке корреспондента «Эха Москвы» – около 500.

    Волонтеру петербургского штаба Навального нанесли тяжелую травму во время задержания на митинге против пенсионной реформы.
    Как рассказала «Росбалту» девушка по имени Анастасия, у нее диагностирован разрыв связок, врачи уже наложили гипс. Активистка остается в больнице на несколько дней, но к ней приставлен конвой.


    «В какой-то момент полицейские крикнули «Хватай эту!» и очень сильно заломили мне руку, я начала кричать от боли. Меня запихнули в автобус вместе с другими задержанными. Привезли в 15 отдел полиции, я жаловалась на боль, но полицейские смеялись и отказывались вызывать скорую», — рассказала Анастасия.По ее словам, врачи приехали только после того, как она связалась с «Группой помощи задержанным».

    Координатору штаба Навального в Ростове-на-Дону Сергею Гривко при задержании полицейские сломали ребра.
    Мужчине вызвали скорую, — сообщает МБХ-Медиа. Ранее в сообщалось, что на Гривко в ОВД составили протокол по статье о неповиновении полиции.

    Жесткий разгон любых оппозиционных митингов носит системный характер, и тенденция будет лишь усиливаться. Такое мнение в эфире «Эха Москвы» высказал политолог Станислав Белковский. Белковский добавил, что именно для упрощения действий по разгону митингов были превентивно задержаны или арестованы сторонники политика Алексея Навального.

    Уголовное дело завели на одного из участников московской акции протеста против пенсионной реформы. Его обвиняют применение насилия в отношении представителя власти, ему грозит до 10 лет лишения свободы, — сообщает СК.
    Имени мужчины правоохранительные органы не называют.
    По версии следствия, мужчина в ответ на законные требования сотрудника полиции, ударил его по голове.

    Полностью



    - - - Добавлено - - -



    Юрист ФБК Соболь задержана в Москве

    9 сентября в Москве задержали юриста Фонда борьбы с коррупцией и соратницу Алексея Навального Любовь Соболь. Ей до сих пор не предъявлено обвинение. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщила ее адвокат Вероника Полякова.

    «Никаких документов не предоставляют, протокола о доставлении нет, причину задержания вообще не объясняют», — сказала она.
    В.Полякова заявила, что задержание произошло около 8 часов утра, и с тех пор Л.Соболь находится в актовом зале ОВД по Даниловскому району Москвы. По ее словам, задержание проходило весьма жестко: шесть полицейских заломили Л.Соболь руки, насильно погрузили ее в машину и привезли в ОВД.

    Адвокат подчеркнула, что у Л.Соболь есть несовершеннолетний ребенок, поэтому по закону ее не имеют права удерживать более трех часов.
    Сегодня по всей России проходят митинги сторонников А.Навального, выступающих против повышения пенсионного возраста. Большинство акций не согласовано с властями.

    Источник


    Юриста ФБК Любовь Соболь отпустили после 14 часов в ОВД Даниловский

    Протокол в отношении нее так и не был составлен. Между тем, оставлять в отделении полиции без протокола задержанных можно не более, чем на 3 часа. Когда через 7 часов после задержания Любовь Соболь на законных основаниях попыталась выйти, её силой затащили обратно в ОВД Даниловский, — передает МБХ-Медиа.

    Соболь считает, что ее задержали, чтобы она не смогла принять участие в акции протеста против пенсионной реформы.

    Источник



    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Жесткий разгон любых оппозиционных митингов носит системный характер, и тенденция будет лишь усиливаться. Такое мнение в эфире «Эха Москвы» высказал политолог Станислав Белковский. Белковский добавил, что именно для упрощения действий по разгону митингов были превентивно задержаны или арестованы сторонники политика Алексея Навального.
    Другого выхода у людей не осталось

    По всей стране идут задержания. В Питере – 500 человек, в Екатеринбурге – 100, в Москве космонавты «зачищают» Тверскую – и так какой крупный город ни возьми.

    Когда-то люди верили, что можно добиваться своих целей на крупных выборах, ведь источником власти является народ, так написано в смешной брошюрке «Конституция». Сами знаете, что с этой верой.

    Потом мы стали верить в протест – эта вера закончилась в 2012-ом болотным делом. Мы по инерции продолжали повторять – навстречу летящей в лицо дубинке – «мы же мирно, без оружия!»

    Все, что происходит сейчас – затухание этой второй волны, веры в мирный безоружный протест. Еще несколько десятков уголовных дел, сломанных судеб, невозможность отменить очередные преступные решения кооператива «Озеро», подменившего собой российскую власть.

    Коллективный Песков скоро донесет свою мысль про «размазанную по асфальту печень» до самых мирных и безоружных. И тогда ему не помогут ни бронемашина «Каратель», ни дубинка «Аргумент».

    Потому что никакого другого выхода у людей не останется – уже не осталось. Мельницы истории мелют медленно, но неумолимо.


    Дмитрий Гудков
    политик



    - - - Добавлено - - -



    Вчерашнее: Сегодня полицейские били тех, за чей счёт они выходят на пенсию в 45 лет.
    Последний раз редактировалось stardok; 10.09.2018 в 15:36.

  10. #130
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,128
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Какие пенсии ждут россиян?

    121-й день голодовки Олега Сенцова

    Изъятие накопительных пенсий


    Про «выборы» я скажу только одно: тот факт, что диарея достигла некоторых успехов в борьбе с чумой, вряд ли должен быть поводом для радости. Пока Россия будем метаться между ЕР и КПРФ, а призрак Владимира Вольфовича бродить по Среднерусской возвышенности, ни одна из проблем страны не решится.

    Например – не решится проблема накопительных пенсий, которые сегодня нам пообещали украсть снова. В 2021 году. Слово министру труда Топилину: «Заморозка «накопиловки» идет каждый год, сейчас она до 2020 года включительно. Мы в бюджете Пенсионного фонда деньги на эти цели не предусматривали, поэтому, скорее всего, Минфин будет вносить законопроект, которым будет обнуляться тариф и в 2021 году».

    Красивое выражение «обнуление тарифа» – это все то же воровство. С зарплат забирают процент «на ваши будущие пенсии», объясняя, что «это ваши деньги, они к вам вернутся». А потом петитом добавляют: то есть нет.


    Вместо денег – получите по е-баллу, который правительство объявит равным чему хочет, когда придет черед. Хоть веточке, хоть колбасной шкурке, хоть корню из минус единицы.

    «Накопиловка». Прекрасный у них, у воров, оказывается жаргон. Чувствуется в нем уважение, которые они испытывают к украденным деньгам.

    Ну а когда повысят возраст, даже и вопросов не останется о том, кому и что возвращать. Задача уважающего себя патриота – умереть до пенсии и не отсвечивать министру Топилину немым укором.

    А чтобы дорогим россиянам было не так обидно, «Интерфакс», первым сообщивший о воровстве, дает справочку: «Накопительная пенсия – это ежемесячная пожизненная выплата пенсионных накоплений, которые сформированы за счет страховых взносов работодателей и дохода от их инвестирования».

    Три ха-ха.

    Дмитрий Гудков


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Дым, дубинки, колючая лента. Как в Петербурге разгоняли демонстрацию против повышения пенсионного возраста

    Вчерашнее: Сегодня полицейские били тех, за чей счёт они выходят на пенсию в 45 лет.
    В Петербурге запрещают еще один митинг против пенсионной реформы– тот, на который собираюсь ехать я, где одним из заявителей член Экспертного совета нашей партии Максим Резник. В следующее воскресенье, 16 числа, на площади Ленина: все повторяется по схеме, уже отработанной 9 сентября. На площади, понимаете ли, прорвало трубу, поэтому – нельзя. Извольте или в Удельный парк (это даже хуже московских Сокольников), или под дубинки космонавтов.

    Сначала немного ненужных властям Петербурга вещей в виде законов. В них нет понятия отзывы согласования, это не царское слово, которое захотел дал, а захотел обратно взял. В случае невозможности проведения митинга на ранее согласованной площадке, власти должны не требовать переноса куда подальше, а предлагать равноценные площадки. Их в Петербурге хватает – от Марсова поля до Дворцовой, Сенатской и других площадей. Мне вот перед Эрмитажем нравится. К тому же и работы на месте якобы прорыва ведутся только на проезжей части – об этом официально говорит сам «Водоканал».

    Я понимаю, почему правительство города так смешно отзывает согласование: телеграм-канал «Ротонда» популярно объясняет про борьбу бульдогов под ковровом, где спикер местного ЗакСа сошелся в яростной схватке с губернатором. https://t-do.ru/rotondamariinski/1074

    Но вы знаете, мне совершенно не интересно, кто там кого сборет.

    Дорогие власти города-героя Санкт-Петербурга. Вы, конечно, можете устроить новое побоище с задержанием сотен человек. Вы даже можете сделать такое регулярное шоу: туристической привлекательности города это, уверен, будет только способствовать. Но не лучше ли прийти в себя, перестать нарушать закон и предложить любую другую из 4 площадок, которые просили организаторы в своей заявке?

    Так что давайте вы скоренько исправитесь и отзовете свои угрозы? А то ведь, не ровен час, так себе и карьерные проблемы можно заработать, не говоря уже о санкционных.

    Дмитрий Гудков


    - - - Добавлено - - -


    Дважды в одну трубу


    Второй подряд ранее согласованный митинг против «пенсионного грабежа» в Петербурге на площади Ленина у Финляндского вокзала под угрозой срыва.

    Официальная версия — из за прорыва трубы на площади и необходимости проведения ремонтных работ.
    Сперва сообщалось, что работы закончат к 13 сентября — это позволило властям фактически сорвать митинг сторонников Навального, назначенный на 9 сентября. Это обернулось массовыми задержаниями — в полиции оказалось более 600 человек.
    Теперь заявлено, что работы закончат только к 30 сентября — между тем, на 16 сентября назначен митинг объединенной оппозиции, куда вошли практически все, от «Яблока», «Парнаса» и «Открытой России», до «эсеров», «Партии роста» и даже ЛДПР. Готовы присоединиться и коммунисты.

    Лукавство властей очевидно: место аварии находится в одном конце площади, а место, где запланированы митинги — в противоположном. Более того, на сайте «Водоканала» написано, что работы по ликвидации аварии проводятся на проезжей части и, следовательно, никак не затрагивают согласованное место проведения митингов.

    Однако, Смольный, не имея законной возможности отменить ранее выданное согласование, в обоих случаях — как с 9-м, так и с 16-м сентября, — уведомляет организаторов о «невозможности проведения публичной акции» по соображениям безопасности. Мол, там, где работает спецтехника, проводить митинги нельзя. Площадь наглухо огорожена, хотя работы ведутся только в одном ее углу.

    Оргкомитету объединенной оппозиции предложили (как и ранее сторонникам Навального) перенести митинг в Удельный парк.
    Оргкомитет категорически оказался, и потребовал или прервать ремонтные работы на время митинга, или предоставить равноценную площадку в центре Петербурга.
    В случае отказа члены оргкомитета (в том числе, целая группа депутатов Законодательного Собрания от оппозиционных фракций) заявили, что готовы выйти в центре города на несанкционированную акцию. Но не отправляться на окраину.
    Под угрозой, кстати, и митинг коммунистов, запланированный на той же площади 22 сентября.

    Чем объясняется паника, вдруг охватившая Смольный (сперва всем согласовали митинги, а потом стали их срывать) — сказать трудно.
    Скорее всего, поступила команда из Москвы — держать и не пущать.
    Не допустить публичного возмущения тысяч людей людоедскими «пенсионными» планами президента и правительства.
    Сделать вид, что все хорошо. Все довольны и поддерживают указанные планы — особенно, после дарованных президентом послаблений.

    Однако, второй подряд скандал — когда митинг сперва согласовывают, а потом фактически отменяют согласование, — может выйти боком Смольному.
    Организаторы отступать не намерены. Депутаты, входящие в оргкомитет, намерены требовать срочной встречи с губернатором Георгием Полтавченко.


    Конечно, можно опять всех разогнать и всех задержать. И посадить на 10-15 суток.
    Но если в спецприемнике для арестованных на Захарьевской окажутся пять из шести фракций городского парламента (все, кроме верных единороссов) — это будет скандал уже не городского, а российского масштаба.
    Между тем, через год — выборы губернатора Петербурга.

    И, судя по только что состоявшимся выборам в регионах, корабль единороссов начинает давать ощутимые течи, наткнувшись на «пенсионные скалы».

    Борис Вишневский
    депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)
    Последний раз редактировалось stardok; 11.09.2018 в 11:34.

Страница 13 из 16 ПерваяПервая ... 378910111213141516 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 10.07.2015, 08:56
  2. Какие мы?
    от _psixeja_ в разделе Девичник
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 30.10.2014, 14:01
  3. Рейтинг любимых брендов россиян
    от Губка Боб в разделе Покупки, Шоппинг
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.06.2009, 22:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •