Страница 44 из 50 ПерваяПервая ... 3438394041424344454647484950 ПоследняяПоследняя
Показано с 431 по 440 из 497

Тема: Украина: вчера, сегодня, завтра.

  1. #431
    Кинешемец Аватар для Мера
    Регистрация
    05.02.2008
    Сообщений
    5,962
    Оценил(а)
    66
    Благодарностей: 154 (сообщений: 125)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Хочется сказать несколько слов про бандеро-факельников, внутренний тормоз сдерживает.
    Нас ещё мало, чтобы защитить территорию Интернета.

  2. #432
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,036
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    О.Бычкова
    - Давай начнем про украинские выборы. 44 кандидата – конечно, мы уже отвыкли от такой роскоши политического общения. 44 зарегистрированных.

    С.Белковский
    - В России можно зарегистрировать хоть 88, и 14-88.

    О.Бычкова:
    - 14-88 - это тонко.

    С.Белковский
    - На Украине, как это часто бывает, и это главное ее демократическое достижение – что непредсказуем исход выборов. В России сколько кандидатов ни регистрируй, он абсолютно предсказуем априори. Но впервые за всю историю свободной Украиной с 1991 года, нынешние все же уникальны и эксклюзивны. Но не количеством кандидатов, из которых подавляющее большинство технические спарринг-партнеры реальных кандидатов, а впервые неизвестен не только победитель выборов, но даже состав участников второго тура, который был известен всегда, — То, что Кучма победит, было неизвестно, но то, что будет во втором туре, было очевидно. Ющенко-Янукович, Тимошенко.

    Вот сейчас неизвестно. Кто будет во втором туре, поскольку реальных претендентов не двое, а трое. Это действующий президент Порошенко, бывший премьер-министр Тимошенко и известный актер и шоумен Зеленский. Любые двое из трех могут выйти во второй тур.

    О.Бычкова
    - Зеленский это реальный кандидат?

    С.Белковский
    - Абсолютно реальный. Потому что украинский народ очень устал от политической элиты, он ее не любит и презирает, и Владимир Зеленский здесь выступает как анти-элитный кандидат, человек, не принадлежащий ни в какой форме к нынешней власти или к власти недавних времен. Потому что он перпендикулярен политической элите, — я думал еще полгода назад и говорил в этой студии – что эту роль будет играть Макарчук, фронтмен группы «Океан Ельзи», но таким человеком стал Владимир Зеленский.

    Он известен всей стране, у него 100-процентная узнаваемость. И он достаточно серьёзный не только шоумен, но и менеджер, создатель «95 квартала», состоятельный человек. Когда говорят, что за ним стоят некоторые олигархи, и в первую очередь. Игорь Коломойский, — наверное, это, скажем, не совсем не так. Но мои источники говорят, что состояние и самого Зеленского за сто миллионов долларов, то есть, не то, чтобы он полностью финансово зависим от внешних игроков.

    О.Бычкова
    - То есть, это человек, который реально может быть президентом, а не куклой в чьих-то руках?

    С.Белковский
    - Безусловно. А почему – нет? Как раз мышление, самопрезентация, определение определенного комплекса идей – тут Зеленский проявил себя хорошо все эти годы. А если остальные могут, почему он не сможет? Я не вижу никаких явных негативных моментов в Зеленском по сравнению с его основными конкурентами.

    В конце концов, на него нет никакого компромата, он ничего такого ужасного не сделал за всю свою карьеру.
    Да, там нашлась какая— то фирма, которая зарегистрирована на Кипре, которая продавала в Россию контент, но она уже закрыта. А другого компромата так и не нашлось, потому если бы такой был, он был бы уже давно обнародован.

    О.Бычкова
    - И расклеен на всех заборах – это понятно. Как можно сформулировать проблемы, которые убудет решать президент Украины Зеленский? Понятно, что коррупция, Крым, Донбасс. Но если конкретнее?

    С.Белковский
    - Проблема Крыма и Донбасса нерешаема. Ясно, что Россия не собирается возвращать Крым, и во всем мире нет ни одного реалистично мыслящего политика, который честно и всерьез – не на уровне пропаганды, а н уровне осмысления ситуации – считал бы, что Крым должны вернуть Украине.

    О.Бычкова
    - Да, но с этой ситуацией надо как-то сосуществовать.

    С.Белковский
    - Но не надо с ней носиться пропагандистски как с писаной торбой – это непростая задача.

    О.Бычкова
    - Да, тут есть разные варианты, как это можно сделать.

    С.Белковский
    - Тут как раз вариантов очень мало. Лидер должен признать, что либо Крым не вернется, или переводить эту ситуацию в режим вечного ожидания — хранить вечно.

    Что касается Донбасса, здесь есть варианты решения этой проблемы, но в любом случае Росси заинтересована в поддержании там замороженного конфликта на неопределенное время.
    А поскольку Минские соглашения подписаные при участии действующего президента Порошенко заведомо невыполнимы – и понятно, почему они заведомо невыполнимы: потому что там содержатся пункты об особом конституционном статусе отдельных районов Донецкой и луганской областей и о том, что в этих районах должны пройти выборы по украинским законам, а только после этого Россия передаст контроль над границей. Так вот ни первое, ни второе невыполнимо по определению.

    Нет такого парламента, который в Украине дал бы особый конституционный статус этим районам и там невозможны выборы с участием сонма официальных украинских политиков – это очевидно. Поэтому соблюдение Минских соглашений это сохранение нынешнего статус-кво, и мы должны абсолютно честно об этом сказать.

    И это тоже все украинские политики понимают. Просто кто-то дерзает об этом говорить, а кто-то нет. Главная задача любого президента это, собственно, завершение формирования украинской государственности, которое было бы психологически независимо от любого из ключевых внешних партнеров.

    Потому что сегодня психологическая зависимость от России — несмотря на войну, которая де-факто ведется с весны 2014 года, — колоссальная. Тот же Порошенко под какими лозунгами идет на выборы? Он идет на выборы, что «если победа не моя, значит, победит Путин». То есть, он соотносит себя с российским лидером.

    О.Бычкова
    - Оригинально. Ну да, это все равно зависимость — даже негативная, но зависисмость.

    С.Белковский
    - Такое точно религиозное поклонение Евросоюзу, США. Ради бога, естественно, Украина пойдет в ЕС, рано или поздно там окажется, хотя неизвестно, когда. И совершенно очевидно, что обещания Порошенко сделать Украину членом ЕС к 2024 году это заведомый блеф – это все серьезные люди понимают, включая его самого, безусловно. Но, так или иначе, вся концепция обращена вовне – кто-то хочет мириться с Россией, кто-то враждовать, кто-то хочет идти в НАТО, а кто-то хочет не торопиться, но ни один из кандидатов в президенты не сконцентрирован, собственно, на Украине системообразующей конструкцией независимой государственности как таковой, а эта проблема стоит объективно перед страной.

    О.Бычкова
    - Говорим о том, что происходит на Украине накануне президентских выборов, какая повестка и какой расклад. Итак, восстановление украинской государственности и психологическая внутренняя независимость от каких бы то ни было внешних агентов, будь то Россия, США или ЕС.

    С.Белковский
    - Совершенно верно.

    О.Бычкова
    - А как от этого избавиться? Потому что от России, которая, наверное, сидит в украинской голове с неизбежностью не избавишься, пока существует история с Крымом и Донбассом – как минимум.

    С.Белковский
    - Избавишься.

    О.Бычкова
    - Как можно?

    С.Белковский
    - Ну, это же волевое усилие. Как забыть бывшую жену? Взять и забыть.

    О.Бычкова
    - Бывшую жену можно забыть одним способом – когда появляется новая жена. Тогда становится уже не до бывшей.

    С.Белковский
    - Необязательно. Можно забыть про нее просто.

    О.Бычкова
    - Должна появиться какая-то новая идея или новый мотив.

    С.Белковский
    - Это и есть основная задача любого следующего президента. Поскольку я не собираюсь быть президентом Украины, то я не буду давать бесплатные консультации кандидатам в президенты на эту тему. Лишь вкратце охарактеризую сам предвыборный процесс.

    Думаю, что если — ну, все опросы показывают, что если все будет по честному, то во второй тур все-таки, скорее всего, — скорее всего, неопределенность сохраняется — Тимошенко и Зеленский.

    О.Бычкова
    - А Порошенко идет гулять?

    С.Белковский
    - Это если будет по-честному. А Порошенко уже дал понять всеми своими действиями и косвенно высказываниями на протяжении нескольких месяцев, что он уходить не собирается ни при каких обстоятельствах — слишком много наворочено им дел за почти 5 лет пребывания у власти, и у него в руках огромный административный ресурс, который может быть задействован для влияния на выборы. Вы знаете, что Украина не будет открывать избирательнее участки в России — значит, примерно 2,5 миллиона украинцев, находящихся в России на постоянной работе должны будут поехать в консульство в Хельсинки или в Тбилиси. Я вполне допускаю, что сотни тысяч украинцев приедут голосовать за Порошенко к Хельсинки и Тбилиси, — делать-то им больше нечего. Уже сегодня наблюдается массовая регистрация граждан Украины, живущих в отдельных Донецкой и луганской областях. То есть, де-факто подконтрольных России и местным криминальным группировкам ДНР и ЛНР, хотя что это такое, непонятно даже МВД Украины во главе с Алаковым, который в известной степени оппонент Порошенко, он уже обратил внимание, что это какой-то странный процесс.

    О.Бычкова
    - Почему странный?

    С.Белковский
    - А что это вдруг неожиданно вот сидит в Донецке какой-нибудь человек.

    О.Бычкова
    - Ну, так у него украинский паспорт.

    С.Белковский
    - Да. Но он там сидит. Если бы он хотел на Украину он бы давно уже уехал оттуда. И тут неожиданно он бежит впереди паровоза, задрав штаны за комсомолом, регистрироваться в качестве избирателя Украины. Пока мы тут ставим знак вопроса.

    О.Бычкова
    - А не признавать эти участки тоже нельзя, потому что тогда не признается, что это часть Украины.

    С.Белковский
    - А там участков не будет, участки будут на территориях, подконтрольных Украине, в сопредельных территориях. То есть, человек должен из Донецка приехать. Условно, в Запорожье или Харьков и там проголосовать. А это сложный процесс – он должен пройти через линию фронта, там, где посты. И, тем не менее, массовое движение в этом направлении наблюдается. А эти избиратели наверняка хотят проголосовать за Порошенко.

    О.Бычкова
    - Они будут за Порошенко голосовать?

    С.Белковский
    - Есть подозрение. Но люди, сторонники независимости ДНР и ЛНР, не будут голосовать за Порошенко.

    О.Бычкова
    - Так за кого они будут голосовать?

    С.Белковский
    - Я говорю про бюллетени с их именами - могут быть использованы специфическим образом.

    О.Бычкова
    - Каким?

    С.Белковский
    - Ну, каким – как ставятся крестики в бюллетенях, вы не знаете?

    О.Бычкова
    - А какая разница? Люди приехали, проголосовали – есть бюллетень, есть крестик.

    С.Белковский
    - Я говорю о том, что административный ресурс будет работать на действующего президента.

    О.Бычкова
    - Подожди, чем бюллетени этих людей более уязвимы для чего-нибудь нехорошего, чем какие-либо другие?

    С.Белковский
    - Вся эта конструкция уязвима только одним — что да, Порошенко, за счет административного ресурса и за счет своего политтехнологического инструментария, составной частью которого является Генпрокуратура и Служба безопасности Украины, может выиграть выборы. Я не сомневаюсь, что это возможно. Я не говорю, что это будет. Вопрос в том, кто поверит в эту победу. Смею вас уверить, что большая часть активного населения Украины не поверит, не признает Порошенко легитимным президентом и это, как максимум, приведет к третьему Майдану, а как минимум – к серьёзному его поражению на парламентских выборах, которые состоятся осенью.

    Не будем забывать, что Украина, по ее нынешней конституции, парламентско-президенсткая республика. И Порошенко сегодня всевластен за счет того, что контролирует парламентское большинство. А если он его не будет контролировать, то и власть его как президента будет далеко не столь велика, и возможен его импичмент.

    О.Бычкова
    - Кстати, это круто на самом деле.

    С.Белковский
    - Конечно, круто. Мы имеем дело со страной, в которой даже неизвестен состав участников второго тура выборов.

    О.Бычкова
    - Прямо завидно.

    С.Белковский
    - Там настоящая демократия. И конечно, Порошенко пустится во все тяжкие, чтобы остаться у власти — я в этом не сомневаюсь. Он уже и в прошлом году пускался – вспомним шоу Бабченко, потом возникновение списка то ли из 30, то ли из 47 журналистов, которых надо было убить – дай бог, чтобы тот список не был приведен в действие, если возникнут сомнения выхода Порошенко во второй тур. Военное положение тоже, которое было совершенно непонятно, зачем, потому что ничего такого, что нельзя было бы сделать за пределами и рамками военного положения, сделано не было в тот месяц, когда оно действовало — это была явная операция.

    Или, скажем, сейчас возбуждение уголовного дела в отношении Виктора Медведчука, кума и главного доверенного лица Путина, который также является ключевым коммуникатором между господами Путина и Порошенко.

    О.Бычкова
    - Что значит «кума»?

    С.Белковский
    - Они крестили детей. Я сам все время путаюсь, как говорил Ерофеев, «терраса, мезонин», — я тоже: кум, деверь, сват.

    ***

    О.Бычкова
    - А России надо, чтобы Порошенко оставался?

    С.Белковский
    - Да, он полностью устраивает.

    О.Бычкова
    - Потому что тут расклад понятен?

    С.Белковский
    - Да, все схвачено.

    О.Бычкова
    - Схвачено или понятно?

    С.Белковский
    - Схвачено.

    О.Бычкова
    - Что значит «схвачено»?

    С.Белковский
    - Ну, на бизнес-уровне. Порошенко удобен Путину тем, что они оба бизнесмены. Путину всегда интересно договариваться с бизнесменом, а не с каким-то ошалевшим на идеологической почве контрагентом. В этом смысле Порошенко абсолютно устраивает, как, собственно, устраивала и Тимошенко десятилетие назад, но с тех пор много воды утекло.

    О.Бычкова
    - А сейчас Тимошенко?

    С.Белковский
    - Нет, сейчас нет.

    О.Бычкова
    - Потому что будет новая метла, и все такое?

    С.Белковский
    - Ну да. А все бизнес-коммуникации установлены, уголь ДНР и ЛНР спокойно покупается Украиной же — через Ростов-на-Дону железной дорогой и через Новороссийск морским транспортом. Все функционирует. Медведчук при делах, а это особенно важно для Путина. А если новый придет – надо по-новому выстраивать отношения. Зачем это надо? А главное, что есть минские соглашения, которые никогда не выполнятся и это соответствует подходу России к проблематике отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

    Источник

  3. #433
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,658
    Оценил(а)
    114
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Выборы на Украине, это интересно...

    Рейгана вспомнил, был актером потом президентом стал.

    Может и на Украине все получится выберут комика, но актера и будет там счастье?


    Последний раз редактировалось stardok; 10.02.2019 в 17:25. Причина: опечатка

  4. #434
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    633
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 35 (сообщений: 30)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Выборы на Украине, это интересно...
    Да что же тебе интересно в этом ихнем бардаке?
    У них осталось чуть более месяца до выборов, а они все еще не знают, кто у них будет президентом!!!
    Как говорит наш Лавров: "дебилы ....ять"
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  5. #435
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,036
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    О.Бычкова
    - А России надо, чтобы Порошенко оставался?

    С.Белковский
    - Да, он полностью устраивает.
    Друзья в Киеве говорят, что подоспела новая социология: за 1,5 с небольшим месяца до выборов рейтинги Зеленского взлетели под 30%, Петр Алексеевич вышел на второе место, Тимошенко пролетает мимо второго тура. Если тенденция сохранится, то все кремлевские ставки по украинским выборам идут коту под хвост.

    Илья Барабанов

  6. #436
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,888
    Оценил(а)
    378
    Благодарностей: 143 (сообщений: 124)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Рост валового внутреннего продукта Украины в 2018 году составил 3,2%. Об этом заявил премьер-министр страны Владимир Гройсман со ссылкой на оперативные данные министерства экономики.
    В России этот показатель в 2018-м (чудесно) увеличился до 2,3%.
    Источник: https://www.mk.ru/politics/2019/02/1...ekonomiki.html
    Таким образом по ВВП Украина в 2018 обошла Россию.
    Такая вот статистика.

  7. #437
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,658
    Оценил(а)
    114
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Фторокласнница Посмотреть сообщение
    Да что же тебе интересно в этом ихнем бардаке?
    У них осталось чуть более месяца до выборов, а они все еще не знают, кто у них будет президентом!!!
    Как говорит наш Лавров: "дебилы ....ять"
    Интересная мысль.
    Очень правильная!)))
    Думай ее дальше.




    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    Источник: https://www.mk.ru/politics/2019/02/1...ekonomiki.html
    Таким образом по ВВП Украина в 2018 обошла Россию.
    Такая вот статистика.
    Казалось образованный человек Сувлехим Такац.
    Оказалось верит в сказки.

    Так почему тогда 3,5 - 4 миллиона зоробидчан с Украины в России делают?
    А еще порядка 5 миллионов в других странах?
    Последний раз редактировалось Влад; 14.02.2019 в 15:47.

  8. #438
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,036
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    Таким образом по ВВП Украина в 2018 обошла Россию.
    Такая вот статистика.
    Не по ВВП, а по темпу роста ВВП.

    Это не одно и то же... )

  9. #439
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,658
    Оценил(а)
    114
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    Таким образом по ВВП Украина в 2018 обошла Россию.
    Такая вот статистика.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Не по ВВП, а по темпу роста ВВП.

    Это не одно и то же... )
    ОБАЛДЕТЬ!


    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    Таким образом по ВВП Украина в 2018 обошла Россию.
    Что писал то "товарищ"?
    "Товарищ" Стардок, Вас не понял!


    "Товарищ"
    Сувлехим Такац, пишите правду, и не лукавьте.

  10. #440
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,888
    Оценил(а)
    378
    Благодарностей: 143 (сообщений: 124)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Не по ВВП, а по темпу роста ВВП.

    Это не одно и то же... )

    stardok, спасибо за поправку!

Страница 44 из 50 ПерваяПервая ... 3438394041424344454647484950 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1124
    Последнее сообщение: Вчера, 23:38
  2. Украина с Порошенко.
    от Мера в разделе Политика
    Ответов: 332
    Последнее сообщение: 16.04.2015, 12:55
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •