Страница 53 из 58 ПерваяПервая ... 343474849505152535455565758 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 530 из 573

Тема: Украина: вчера, сегодня, завтра.

  1. #521
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Причем тут наши каналы?
    Вопрос так поставлен:

    Цитата Сообщение от Фторокласнница Посмотреть сообщение
    Возьмем хоть свободу СМИ: свободные СМИ России неоднократно смело и открыто показывали дебаты между президентом Украины и претендентом! Это факт.
    А ты видел, чтоб за 20 лет украинские СМИ хотя бы раз удосужились показать дебаты Путина? Вот тот и оно!

  2. #522
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,899
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 595 (сообщений: 513)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос так поставлен:
    Что имеете ввиду без заморочек фторокласницы?
    Дебаты путина на нашем ТВ?

    или все же:
    дебаты Меркель, Мэй и дяди Си?
    Последний раз редактировалось mistral; 23.04.2019 в 23:36.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. #523
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    или все же:
    дебаты Меркель, Мэй и дяди Си?
    Дебаты с Украины наши каналы показывали. Дебаты остальных - вряд ли.


    Зеленский – угроза для Кремля

    Украина Зеленского отличается от Украины Порошенко. В формате беспрецедентного народного доверия 73% на новом президенте лежит важная роль интеграции Донбасса обратно на Родину. Процесс не простой. Но если молодому Володимиру это удастся, то для старого Владимира это станет серьезным геополитическим проигрышем и репутационным ударом, и потянет на анти-Крым.

    Донбасс и его жители, к сожалению, стали разменной монетой в амбициях Путина и Порошенко. Ситуацию подвесили в статусе «не решаемо». А людям хочется жить по-человечески «здесь и сейчас».

    Прокремлевская СМИ пропаганда теперь будет лишена темы демонического образа украинского президента и дел его неправедных, на которых она выезжала non-stop в своих эфирах с 14 года.

    Порошенко, охваченный болезненно-пагубным пристрастием, обидчивый и злопамятный, в своих политических шагах всегда легко просчитывался Москвой.

    Зеленский – проблема для Кремля, как молодой, импульсивный и непрогнозируемый политик. Он спутает все карты старых игроков.

    Сейчас на Незалежной наступает время новых. Страна в руках Зе грозит превратиться в новаторское поле для успешных экспериментов и назревших модернизаций. Украинская перезагрузка формата Зе рискует перерасти в запретный плод, который, как известно сладок, а жовто-блакитная политическая страсть может быстро наполнить российский сосуд неудовлетворенности.

    Прошедшие выборы с безусловной перемогой Зеленского уже бросили вызов российской политической системе. В дальнейшем, ставший успешным украинский кейс может явиться важным примером для всего постсоветского пространства. В долгосрочной перспективе это опасно для Кремля, выкормленного им олигархата и российских политических элит.

    Они знают, что свежий воздух политической свободы и возможная альтернатива вскружат голову нашему народу. Поэтому нынешняя верховная власть будет делать всё, чтобы набрасывать дерьмо на вентилятор российско-украинских отношений.

    КМ

  4. #524
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Е.Бунтман
    - Понимаю, что у вас вчера был большой эфир про Зеленского и про украинские выборы, но, тем не менее, мы об этом все время будем говорить. Почему Путин до сих пор не поздравил его, есть какое-то объяснение рациональное?

    Е.Альбац
    - Мне кажется, что в этом есть, во-первых, ужасный непрофессионализм Кремля и его помощников по международной политике, и в этом есть проявление такого комплекса. Зеленский — 6-й президент в истории Украины. Он победил во втором туре 73% голосов. В демократической политике это очень серьезный результат. И явка была очень высокая.

    Я напомню, что обычно в авторитарных режимах… вот признак авторитарного режима — это когда собирают больше 70% голосов. Почти без исключений если в первом туре кандидат получает больше 70% — это не была нормально соблюдена выборная процедура, оппоненты не имели возможность нормально выступать против действующего президента, фальсификации и так далее.

    Но здесь Зеленский в первом туре набрал 30 с чем-то процентов, а во втором туре… то есть, судя по всему практически все те, кто голосовал за других кандидатов в ходе первого тура, отдали свои голоса Зеленскому.

    Е.Бунтман
    - Скорей всего.

    Е.Альбац
    - И это говорит об очень широком мандате. Это колоссальный проигрыш для действующего президента. Опять же Кремль кормил всю страну, начиная с 14-го года, бесконечными мифами самого отвратительного свойства по поводу Украины; вообще, говорил по поводу Украины так, похлопывая по плечу, дескать, вот эти, они вообще, так сказать, не совсем страна, не совсем народ. Все время это было сверху вниз.

    И вдруг эти… не совсем страна полностью опровергли миф о том, что там сплошные нацисты, фашисты и жидобандеровцы. Сумели провести чистые демократические выборы. И при этом Порошенко показал, что не был использован административный ресурс, чего все ждали: Ну, это-то, конечно, будет, ну, это, безусловно… И ничего!


    Е.Бунтман
    - С административным ресурсом не набирают 23%

    Е.Альбац
    - Мы еще видим, что экзитполы почти полностью подтвердились. Это как раз говорит, что не было вбросов, не было каруселей. Я уж не говорю, что по первому туру и Шпилькин делал свои выкладки, показывал, насколько чистым было голосование.

    Е.Бунтман
    - Очень красиво, очень чисто было.

    Е.Альбац
    - Да, да. В кремлевской голове это всё не укладывается, потому что ну, они же недонарод, недогосударство. Так я думаю, что Путину очень тяжело себя преодолеть, не говоря уже о том, что Зеленскому 41 год, он молодой, он прекрасно артикулирует свои взгляды, он веселый, он обаятельный. Он, действительно, очень хороший актер и при этом в нем виден искренний политик. Я думаю, что в этом главная причина.

    Е.Бунтман
    - Как вам кажется по итогам разговоров с экспертами, по итогам того, что вы видели, насколько он будет независимым президентом или зависимым и от кого?

    Е.Альбац
    - Я думаю, что он будет, конечно же, независимым президентом. Я думаю, что разговоры про то, что в него вложился Коломойский, Пинчук и еще кто-то из украинских олигархов, — я не знаю, в какой степени это правда, в какой степени нет. Но я думаю, что этот мандат в 73,22% голосов, которые он получил, дают ему очень большую независимость от групп интересов. И самое главное — ведь Зеленский сказал, что он идет на один срок. Это значит, что он может не оглядываться на то, что через 5 лет следующие выборы.

    Е.Бунтман
    - Если он, действительно, идет на один срок. Или войдет во вкус?

    Е.Альбац
    - Конечно. Не будем заглядывать… Мы знаем, что власть настолько развращает людей, что всякое происходит. Но, во всяком случае, ему это развязывает совершенно руки, чтобы проводить необходимые реформы. Конечно, впереди в октябре выборы в Раду. А Украина парламентская республика, поэтому ему нужно получить свою большую, усиленную фракцию.

    Е.Бунтман
    - Президентско-парламентская.

    Е.Альбац
    - Нет, она парламентская республика, а не президентско-парламентская. Это у нас на самом деле она как бы президентско-параламентская, а там — парламентская республика. И президент там имеет свою квоту: глава Национального банка, министр обороны, СБУ, министр иностранных дел…

    Е.Бунтман
    - Зеленский и его мандат.

    Е.Альбац
    - Очень важная история как раз состоит не в самом Зеленском. Важная история состоит в том, что Порошенко сказал, что он будет избираться в Раду. В Раде у Порошенко самая большая фракция. И это значит, что у Зеленского будет сильная оппозиция. Ведь проблема постсоветских режимов заключается не только в том, что, как правило, это президентские республики в отличие от всей остальной Европы, которые легко перерождаются в диктатуры — об этом писал еще Аристотель.

    Проблема заключается еще в том, что не было по-настоящему сильной оппозиции, либо с ней происходило то, что в 96-м году произошло в России, когда коммунисты были представлены исчадием ада, после чего Зюганов перестал быть серьезным игроком.

    Но принципиально важно, чтобы у любой действующей власти была сильная оппозиция. Это то, что позволяет играть двум командам, это то, что не позволяет держать мяч все время на одной половине поля. Это принципиально важно. Вот если Порошенко удастся создать сильную фракцию в Раде и осложнять принятие решений исполнительной власти, что важно на самом деле, потому что, знаете, скорость, как известно, хороша в паре случаев, но и один из этих случаев не относится ни к чему хорошему.

    Это очень важная история, если это получится. И тогда мы можем говорить о том, что на Украине выстраивается режим консолидированной демократии, если это получится и если Россия не приложит каких-то усилий, чтобы Украине всячески помешать.

    Е.Бунтман
    - Если будет консенсус какой-то, понятно, что будет определенного противоборство, скорей всего, между парламентом и президентом…

    Е.Альбац
    - Никакого консенсуса в парламентских республиках не должно быть. Есть коалиция. А там будет понятно, что правительство кроме квоты Зеленского будет сформировано на основе коалиции. И при этом в Раде должны быть сильная оппозиция — вот это принципиально важно. Меньше глупых решений.

    Источник



    Сергей Шпилькин. Математическая оценка честности выборов на Украине
    Последний раз редактировалось stardok; 24.04.2019 в 11:17.

  5. #525
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,899
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 595 (сообщений: 513)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Дебаты с Украины наши каналы показывали. Дебаты остальных - вряд ли.
    Я так и не понял. И что? Есть не наши каналы. Есть ютьюб и другие источнки.
    Просто не было дебатов в процессе выборов на пост главы консервативной партии в британии.
    Да и от дебатов перед выборами в палату общин Мэй отказывалась семь раз. Пришла один раз на телевидение на не прямые дебаты отвечать на вопросы зрителей. Ну примерно так, как у нас Путин регулярно делает. Только у Путина гораздо больше зрителей в зале. Представители общественности, СМИ. У МЭЙ была тусовка, как на Камеди Клаб.
    Реальная демократия в демократических странах очень сильно отличается от той идеальной картинки, которую вам в 90-х нарисовали.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  6. #526
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Наши поздравления!

    Подписав указ об упрошенном приеме российского гражданства для жителей отдельных районов Донбасса, президент Путин поздравил Владимира Зеленского.

    Николай Сванидзе
    журналист



    Путин поздравил Зеленского!

    Всё ждали-ждали, когда Путин поздравит Зеленского и вот он его поздравил! В солнечный весенний денек не хочется быть параноиком и каркать почём зря, но повальная выдача российских паспортов на мятежных территориях Украины – это шаг к войне. Шаг уверенный и широкий. Представим себя на месте Украины. А сделать это нам очень легко.

    У России было две чеченских войны, и была мятежная территория, которая на тот момент не чувствовала себя частью России и население которой активно поддерживало боевиков. Так вот представим, что в разгар первой или второй войны в Чечне какой-то государство по каким-то причинам начинает по упрощенной процедуре выдавать чеченцам свои паспорта. Объясняя это чем угодно! Гуманитарными, этническими, религиозными причинами – или как сейчас запросто говорит Сурков: решение о выдаче паспортов справедливо.

    Вот с точки зрения справедливости какое-то государство решило бы раздавать свое гражданство сотням тысяч людей на нашей, российской территории. Наша реакция? Восторг? Благодарность? Может, мы организовали бы в горящих кварталах Грозного пункты по содействию раздаче чужих паспортов? Или все-таки начались бы вопли о грубейшем вмешательстве в наши внутренние дела? Или мы назвали бы это фактическим актом агрессии? Тогда почему Украина должна относиться иначе к раздаче паспортов РФ жителям Донецка и Луганска? Но что такое десятки тысяч россиян на этих территориях? В случае любой эскалации конфликта или попытки Украины продолжить АТО и взять эти районы под свой контроль, Кремль сможет ответить, что под угрозой жизни граждан России. Там ведь и жертвы наверняка будут. Да теперь, в принципе, любого погибшего мирного жителя можно выдать за россиянина – кто это опровергнет?

    Похожий сценарий был в Южной Осетии и Абхазии. Паспорта завозили автобусами и раздавали, не глядя, а потом этих новых россиян надо было защищать от демонического Саакашвили. Но с грузинскими землями тогда до конца не пошли, постеснялись. И хотя фактически они теперь под контролем России, но формально изображают из себя независимые государства – кроме России признанные только банановыми республиками и кокосовыми островами. Ресурсы мобилизации населения на поддержку власти почти исчерпаны.

    После того, как выборы на Украине стали главной темой, затмившей всё, логично, что смыслом нашего дальнейшего существования стала бы защита соотечественников от бандеровцев. Тем более что и момент подходящий. Как на волне хаоса после Майдана расторопно цапнули Крым, так и сейчас на фоне избрания президентом какого-то шутника, логично воспользоваться его неопытностью и несерьезностью и цапнуть Донбасс. Не дай бог, конечно, действительно воевать станем. Но что сейчас может этому помешать?

    Антон Орехъ
    обозреватель



    - - - Добавлено - - -



    Указ об упрощенной процедуре получения российского гражданства для жителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины – ход верный, но, к сожалению, с политической точки зрения неактуальный и даже вредный. Это решение запоздало на 4 года и в лучшем случае вызовет у электората лишь недоумение. Замалчивается тот факт, что в случае выдачи паспортов необходимо будет обеспечивать пенсиями ещё около 1,1 млн человек (680,9 тыс – пенсионеры ДНР, 438 тыс – ЛНР). Серьёзная нагрузка на бюджет в условиях текущего повышения пенсионного возраста.

    КМ



    - - - Добавлено - - -



    Эта паспортина – надежда на прекращение смертоубийства

    Президент наконец-то подписал указ об упрощённом получении российских паспортов «жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей».

    То, что я анонсировал на днях в своей телепрограмме.

    Это то, за что я выступал все эти годы во всех эфирах и со всех трибун.

    Нет сомнений: это радость для территорий, которые пять лет обливаются кровью, потеряв более 10 000 убитыми, для всех наших людей, для всех, кто сочувствует беде и боли заложников войны.

    Но сколькие не дождались!

    Всё время звучат речи о демографическом провале… А тут сразу несколько миллионов новых граждан России. Наших, родных, говорящих и мыслящих по-русски.

    Они ничем не отличаются от жителей соседней Ростовской области.

    Люди ждали паспортов России, потому что с её именем на устах они подняли своё восстание. Паспорт даст право жить в России беженцам, мыкающимся по адовым кругам нашей бюрократии. Гражданство поможет свести концы с концами и тем, полуголодным и нищим, кому из Донбасса и деваться некуда.

    Эта паспортина – надежда на прекращение смертоубийства.

    Надеюсь, это крыло защиты.

    Сергей Шаргунов
    писатель, депутат Государственной Думы

  7. #527
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Владимир Зеленский о российсих паспортах и как его слова переводит Russia today


    Владимир Зеленский:

    «Отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет. Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт.

    Это право быть арестованным за мирный протест.
    Это право не иметь свободных и конкурентных выборов.
    Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека».



    RT: «Зеленский: мы готовы обсуждать новые условия сосуществования с Россией».


    Когда Маргарита Симоньян, Евгений Поддубный или политолог Мухин пишут о том, как они защищают национальные интересы, они примерно это и имеют ввиду: сначала нассать населению в мозги, потом частично утилизировать это население в ЛДНР или Сирии, а когда выяснится, что в минус ушли, раздать паспорта гражданам соседних стран и устраивать по такому поводу парад победы в телеграмме. У нас, правда, разное представление о национальных интересах.

    Илья Барабанов


    - - - Добавлено - - -


    В. Дымарский
    - С чего начнем?

    К. Ларина
    - Ну, с Украины.

    В. Дымарский
    - Как полагается последние дни, с Украины, да? Может быть, с Закона об упрощенном гражданстве для Восточных областей Украины – для ДНР и ЛНР?

    К. Ларина
    - Уже много про это говорили, много обсуждали. У Дмитрия есть какие-то еще версии, кроме абхазского варианта развития событий? Зачем это сделано?

    Д. Орешкин
    - Еще вариант, который называется Приднестровье. Мне кажется, он даже больше похож, чем абхазский, потому что я думаю, что Кремлю не нужна эта территория, это будет сопряжено с большим количеством издержек – присоединение, отъем территорий вместе с населением.

    А задача стоит, наоборот, в том, чтобы втюхать эту территорию в качестве Троянского коня назад туда – в Украину, но при этом чтобы там как минимум половина была граждан России (ну, примерно, как в Приднестровской Республике сейчас, чтоб там были свои армейские структуры, чтоб там руководил политикой Кремль через свои прокси-структуры, а платила за все это удовольствие и разбитые горшки Украина.


    К. Ларина
    - Можно ли назвать этот жест со стороны Путина стратегией на ближайшие годы, что никакого «потепления» в отношениях не будет, а будет Россия стараться по-прежнему поближе к себе подогнать и эту территорию, окончательно и бесповоротно?

    В. Дымарский
    - Есть еще другая версия, что это дополнительный козырь в будущей возможной торговле.

    Д. Орешкин
    - Это торговая позиция?

    В. Дымарский
    - Торговая позиция, да.

    Д. Орешкин
    - Ну да. Это как бы одно другому не противоречит, на самом деле. Что касается Украины. Мне кажется, что «стратегия» здесь вообще не подходящее слово, потому что преобладает тактика. Вот тактика была – ущемить как можно сильнее Порошенко, чтобы ему отомстить. Точно так же, как была тактика в Грузии - ущемить как можно сильнее Саакашвили. Саакашвили выдавили из политического пространства, но с чувством удовлетворения…

    В. Дымарский
    - Я думаю, не принесло.

    Д. Орешкин
    - Нет, как раз это принесло чувство удовлетворения Путину.

    В. Дымарский
    - По-моему, не имеет значения.

    Д. Орешкин
    - Почему? Он его наказал. Он, в своем представлении о прекрасном, он его уничтожил. А то, что Грузия продолжает идти по этому же пути – вот это как раз стратегическая часть. Она не изменилось. И Грузия туда же движется. И то же самое с Украиной. То есть Порошенко прищемили хвост за то, что он прищемил хвост Путину, будем называть свои вещи своими именами.

    Он не позволил завоевать бОльшую территорию для ДНР, все-таки он обеспечил сопротивление. Он провел Томос, что для нашей Церкви очень обидно и, я бы даже сказал, унизительно. Он организовал то, что называется безвизом. В системе этих пацанских взаимоотношений – кто кого нагинает, как они там выражаются – это все довольно жесткие были удары. Но теперь по нему нанесен ответный удар, он в нокауте.

    В. Дымарский
    - Кто?

    Д. Орешкин
    - Порошенко. А что дальше? Украина все равно будет двигаться в Европу, Украина все равно будет идти в Европейский Союз и в НАТО. И поэтому надеяться на какое-то улучшение… Я не вижу никаких оснований. Улучшение отношений и условий жизни на Украине – это самое страшное, что только может вообразить себе кремлевская Администрация. Потому что если на Украине проведут реформы, если Украина начнет экономически подниматься, как сделала Польша за 20 лет, то ведь это в мешок не спрячешь. Польшу спрятали в мешок, про нее забыли. А Украина – нет. Там куча друзей, куча знакомых, родственников.

    И если Украина покажет пример успеха лет через 10, то будет очень трудно объяснять трудящимся все преимущества вертикального менеджмента, на который опирается нынешняя власть. Поэтому все, что можно Украине испортить, будет испорчено с нашей стороны.
    Мне кажется, логика здесь достаточно прозрачная.

    В. Дымарский
    - А вот у меня такой вопрос. Если предположить, что победил бы Порошенко, этот закон все равно был бы подписан? Почему его не подписывали при Порошенко?

    Д. Орешкин
    - Я думаю, что его держали в качестве такого достаточно сильного хода в зависимости от того, кто победит. Я думаю, что подписали бы и с Порошенко тоже – может быть, не сразу; может быть, еще как-то. Трудно сказать. Да, самый интересный вопрос во всей этой истории – почему раньше не подписывали? Видимо, было вот как раз стратегическое там (а, может быть, правильнее назвать – тактическое) решение: подождать до конца выборов. Вот выборы состоялись, и тут же сразу заявили. Вот здесь это можно рассматривать как торговую позицию. Здесь это можно рассматривать как форму давления. Здесь это можно рассматривать как демонстрацию для своих.

    Но и можно рассматривать как подготовку к этому возвращению этих территорий с условием, что они, по существу, являются в значительной степени нашими гражданами.

    В. Дымарский
    - А Украине и Западу, если считать, что Запад поддерживает Украину, есть чем ответить?

    Д. Орешкин
    - А не чем, нет. Украинские соседи искренне возмущены. Они считают, что это нарушение прав и так далее. Но у Путина здесь совершенно, по-моему, железобетонная позиция. Он подождал выборы, он продемонстрировал, подчеркнул, что 3 миллиона украинских граждан были лишены священного демократического права выразить свое отношение. Ну, из них 2 миллиона, условно говоря, живет в ДНР и ЛНР и еще около миллиона – у нас в России.

    И в связи с этим, разделяя благородное демократическое негодование, он просто вынужден дать этим людям демократическим образом российские права, чтобы они чувствовали себя не изгоями, а равноправными членами европейского сообщества. У вас есть что возразить?

    В. Дымарский
    - Я бы еще добавил только. Не возразил бы, а добавил. Еще на фоне как раз свежепринятого Закона о языке, да?

    Д. Орешкин
    - Конечно. Тут, я думаю, что язык – это же после этого произошло. Ну, тут, в общем, идеологически это обосновать – раз плюнуть. Собственно говоря, оно и было сделано.

    В. Дымарский
    - А с правовой точки зрения? Там американцы вроде начали что-то говорить о санкциях. Украина опять затребовала, видимо, дополнительные санкции от Запада.

    Д. Орешкин
    - Ну, Украина конечно хочет дополнительных санкций. Ну, во-первых, их не хочет Европа. Вы знаете, на прошлой неделе как раз был опубликован очень хороший аналитический обзор Фонда Эберта. Там Райнахард Крумм – редактор этого издания. Называется там «Wake-up call for Europe», то есть будильник для Европы. И там, в частности, опросы. Вот у немцев и французов за новые санкции против России среди населения высказывается примерно четверть, не больше.

    А 3/4 хотят business is usual, им все это надоело, им надо повышать уровень жизни и так далее. Если взять Украину (там тоже опрашивали граждан), то только треть (35%) готовы бороться за Донбасс с помощью армейских, военных каких-то операций; 2?3 войны не хотят. И это, кстати говоря, проявилось и в результатах голосования. Вроде бы Порошенко обеспечил защиту, а оказалось, что большинство хочет не этого.

    В. Дымарский
    - Чего хочет, там трудно понять по фигуре Зеленского, да? Потому что у меня такое впечатление из того, что я услышал от него (а я услышал не так много), – то, что вы сказали сегодня, что можно не сомневаться, что продолжит путь в Европу, – он вообще ничего не обещал.

    Д. Орешкин
    - Так он тем и хорош. Нет, на самом деле, выборы что говорят? Что проиграл Порошенко. Это правда. Вместе со своей военной логикой. А чем хорош Зеленский? На него каждый накладывает тот груз ожиданий, который ему близок. Поэтому левые от него ожидают левых реформ, правые от него ожидают правых реформ, националисты от него ожидают это, интернационалисты ожидают того. А какой он на самом деле, мы не знаем. И как только он какие-то серьезные шаги начнет делать, тут-то его эта 73-процентная поддержка начнет сыпаться, как хвоя с елки на майские праздники.

    К. Ларина
    - Ну, это еще неизвестно. Потому что вы говорите, что он ничего никому не обещал. Но мне кажется, что достаточно внятно звучали его намерения – то, что я услышала в его интервью и выступлениях, что самое главное – это объединить страну и принимать такие решения руководства страны, чтобы не раскалывать ее, а, наоборот, объединять.

    В. Дымарский
    - Но Порошенко то же самое говорил.

    К. Ларина
    - Нет. Мне еще понравилось то, что Зеленский говорил, признавал, что информационную войну Украина проиграла, что Юго-Восток она проиграла сама и что необходимо этих людей вернуть прежде всего ментально в Украину, я имею в виду жителей ЛНР и ДНР. Ну и то, что после всего этого вот такой ответ был со стороны Путина, мне кажется, это тоже продуманная была история, чтобы выбить из-под него первую табуретку. А Закон о языке – это вторая табуретка, которую из-под него выбил уже Порошенко напоследок.

    Д. Орешкин
    - Ксения, вы не обижайтесь, но на мой непросвещенный взгляд…

    К. Ларина
    - Это мой непросвещенный.

    Д. Орешкин
    - Нет, мы с вами довольно одинаково не просвещены.

    В. Дымарский
    - А я смотрю на вас сверху как бы.

    Д. Орешкин
    - Да, хорошо. С высоты полета дилетанта.

    В. Дымарский
    - Да, да, да.

    Д. Орешкин
    - Так вот, как раз вы нагрузили на Зеленского какой-то груз своих ожиданий, и вы читаете и слышите в его словах то, что хотите услышать. А те, кто не хочет, он услышит другое или ничего не услышит. Ведь слова-то про единое государство. Ну кто же скажет, что я не хочу единого государства. Вопрос, какими методами и реально ли. Потому что пока, на мой взгляд, никакого объединения и близко не просматривается.

    Более того, опять же, с моей непросвещенной точки зрения, и не надо было бы, потому что вот чего сейчас Украине меньше всего надо, так это получить вот эти 3 миллиона человек, которых надо кормить, поить с разбитой в прах инфраструктурой, промышленностью.

    К. Ларина
    - Но они не имеют права демонстративно от них отказываться. Это не может быть.

    Д. Орешкин
    - Конечно. Именно поэтому они все примерно и говорят, что это наша территория, никогда не откажемся. Но ведь именно то же самое говорят про Нагорный Карабах, про Северный Кипр, про все что угодно. Это обычный синдром Приднестровья, где никогда не поступимся ни пядью, а жизнь идет сама по себе. То есть слова отдельно, а…

    ...

    Д. Орешкин
    - Я, наверное, буду подвергнут остракизму, порицанию, хулению и так далее, но мне кажется, что Минские соглашения, по большому счету, свою функцию выполнили. Задача была – остановить смертоубийство. Задача была – остановить военные, войсковые операции с танками, самолетами, когда гибли тысячи людей. Их остановили и перевели ситуацию горячей войны в холодный мир, когда в неделю 2-3 человека убивают на границе. Дальше – тупик. Потому что не проведут выборы в ДНР и ЛНР до тех пор, пока Украину не допустят до границы с Россией, соответственно, она не возьмет это под контроль.

    А их не допустят, пока там не проведут выборы и, соответственно, не обеспечат победу прокремлевских людей.
    Поэтому, мне кажется, что Минские договоренности – это такая формула, которая будет висеть в воздухе точно так же, как какие-то там договоренности про Приднестровье. Кто их сейчас помнит вообще? Или какая-то там никем непризнанная республика Северного Кипра, которой уже больше 50 лет, по-моему, там существует (какие-то 60-е – 70-е годы). И ничего. Вроде, никто ее не признал, кроме Турции. И живут там довольно погано, прямо скажем, по сравнению с греческим Кипром.

    В. Дымарский
    - Но на курорты приглашают свои.

    Д. Орешкин
    - Ну, я там был, посмотрел. Разница большая по уровню жизни.

    В. Дымарский
    - С Кипром этим, да?

    Д. Орешкин
    - Да. Пересекаешь границу – и, в общем, сразу видно, что другая страна, другой уровень. Собаки облезлые, голые, бедные, голодные. В общем, не радостно. Но ничего, живут.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 28.04.2019 в 17:50.

  8. #528
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Владимир Зеленский: По поводу заявлений президента РФ Владимира Путина

    По поводу заявлений президента РФ Владимира Путина хочу отметить следующее.

    Во-первых, я бы не советовал российским властям зря тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ. Возможно, и найдется тот, кто до сих пор находится под влиянием пропаганды. Возможно, кто-то сделает это ради заработка или в попытке скрыться от уголовных расследований. Мы даже можем предоставить Владимиру Путину перечень граждан Украины, которым в ближайшее время станет очень некомфортно в стране, которую они цинично грабили, злоупотребляя высокими должностями. Пусть Россия снова решает, где больше всего ей нужны такие «профессионалы» — в Ростове или Магадане.

    Но отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет. Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт.
    Это право быть арестованным за мирный протест.
    Это право не иметь свободных и конкурентных выборов.
    Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека. Поэтому не стоит рассчитывать, что многие украинцы захотят стать «новой нефтью», в которую власти России пытаются превратить собственный народ.


    Украинцы — это свободные люди в свободной стране. Независимой, суверенной и неделимой. Гражданство Украины — это свобода, достоинство и честь. Это то, что мы защитили, и будем защищать. Украина не откажется от своей миссии служить примером демократии для постсоветских стран. И частью этой миссии станет предоставление защиты, убежища и украинского гражданства всем, кто готов бороться за свободу. Мы будем предоставлять убежище и помощь всем — всем, кто готов сражаться бок о бок с нами за нашу и вашу свободу.

    Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса.

    Я еще раз подчеркиваю, что готов к переговорам. Я надеюсь, что на ближайшей встрече в нормандском формате Россия продемонстрирует готовность к деэскалации. Конкретным подтверждением этой готовности должен стать взаимный обмен нашими гражданами в формате «всех на всех». Без исключений. С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России. С пониманием того, что настоящая нормализация произойдет только после полной деоккупации. Как Донбасса, так и Крыма. Украина не сдается! Во всех смыслах этого слова.

    Но я надеюсь, что в России все же больше стремятся говорить, чем стрелять.

    Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд.
    Последний раз редактировалось stardok; 28.04.2019 в 18:03.

  9. #529
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,125
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    С.Пархоменко
    - Я, конечно, хотел бы поговорить об этой большой истории, связанной с президентским указом, который программу дней назад вышел, который назывался: «Об определении в гуманитарных целях категории лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке». Это указ Путина, который получил такое неофициальное называние: «указ о раздаче паспортов в Донбассе».

    Интересный документ, интересно его происхождение. Я посмотрел, какова законодательная подготовка была к этому документу и обнаружил, что главные события произошли довольно давно — в августе 18-го года, то есть почти год назад. Был внесен законопроект в Государственную думу за подписью Дмитрия Медведева, законопроект правительства Российской Федерации с предложением внести поправки в закон о гражданстве Российской Федерации. Этот закон был принят в конце декабря.

    В этом законе говорится… вот та поправка, которая была внесена в закон о гражданстве, звучит так: «Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов».

    И в пояснительной записке к этому законопроекту, которая тоже была за подписью Медведева, прямо, недвусмысленно и совершенно откровенно сказано, про что эта передача. Там сказано: «Предоставление такого права президенту Российской Федерации позволит принять в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке соотечественников, проживающих в странах со сложной общественно-политической, экономической обстановкой, где происходят вооруженные конфликты и (или) смена политического режима». Ну, в общем, совершенно понятно, что имелось в виду в августе 18-го года, когда этот законопроект появился в Государственной думе, какую именно страну, где происходят вооруженные конфликты и (или) смена политического режима, в этот момент в виду имеем.

    Так что это не указ, написанный к случаю в последнюю секунду, специально в качестве привета Зеленскому и так далее. Но никто не обязан был выпускать его именно в этот момент, никто не обязан был его выпускать именно в качестве поздравления Зеленскому с тем, что он выиграл выборы.

    Но теперь начинается самое интересное. Теперь начинается реализация этого указа. Первое, что обнаруживается, это одно забавное обстоятельство. Многие говорят о том, что этот указ является по существу гуманитарной акцией, и он предназначен для беженцев, он предназначен для тех, кто спасается от войны, он предназначен для тех, кто потерял кров, работу, кто покинул насиженные места, оказался в России, и вот теперь нужно этих людей спасать, выдавать им паспорта и так далее.

    Ничего подобного. Как раз этих-то людей этот упрощенный порядок совершенно не касается.
    И я уже насобирал достаточное количество свидетельств с места. Потому что эта работа в основном сейчас развернулась в приграничных с Донецкой областью и Луганской областью российских двух областях: Ростовской и Воронежской. Там должна быть создана инфраструктура, и там, собственно, будет происходить процесс приема этих людей в новое гражданство российское.

    Так вот совершенно очевидно уже сегодня, что люди, которые являются беженцами, люди, которые успели приехать в Россию до того и которые получили здесь хоть какие-то документы, что они находятся в России, — а без этого они не могут здесь находиться; они получили регистрацию по месту их проживания не территории Российской Федерации, иногда временный вид на жительство, разрешение на временное проживание и так далее, — эти люди не могут подавать документы по этой упрощенной схеме. Так что к беженцам это не имеет никакого отношения.

    К кому это имеет отношение? Ну, люди на местах говорят, что достаточно давно уже… вот я читаю одного из людей, которые внимательно наблюдают за этим вблизи, из Ростова. Он пишет: «В первую очередь документы получат силовики и военные, большинство, которых уже в марте, апреле написали свои заявления, зная о том, что этот указ приближается. Им по служебной линии об этом сообщили».

    То есть это указ, который, прежде всего, предназначен не для защиты жителей, не для защиты граждан, не для защиты семей, оставшихся без отца или что-нибудь вроде этого… кто-нибудь ушел на фронт, не дай бог погиб или что-нибудь вроде того. Они предназначены для того, чтобы прикрыть бандитов, для того, чтобы можно было быстро и легко вывести или, во всяком случае, прикрыть российским гражданством, российскими паспортами, вывести из зоны боевых действий, собственно, бандюганов, которые там эти действия и ведут.

    О.Бычкова
    - Извини, можно я уточню? А все-таки из чего понятно, что эти семьи беженцев и так далее…

    С.Пархоменко
    - Что беженцев это не касается?

    О.Бычкова
    - Ясно, что их не касается?

    С.Пархоменко
    - Уже из практики. Вот посмотрите у меня в Фейсбуке. Я выложил просто видео. Человек, который только что вышел из полицейского участка, который вышел из конторы миграционной там, в Ростове и который только что, будучи как раз таким беженцем, попытался подать там документы и убедился, что его это не касается, и ему, собственно, это было сказано.

    О.Бычкова
    - А почему?

    С.Пархоменко
    - Потому что вы, пожалуйста, продолжайте по старой процедуре. Сначала вам полагается разрешение на временное проживание, потом вы можете попросить вид на жительство, а только потом, спустя несколько лет вы можете претендовать на гражданства.

    О.Бычкова
    - То есть это старая, обычная процедура, когда люди годами обивают пороги. Это мы знаем уже, да.

    С.Пархоменко
    - Обычная, стандартная… Ну, почему, собственно, обивают пороги? Эта та процедура, которая действовала. Она действует для любых… ну, есть там некоторые исключения. Вот, например, известно, что гражданам Белоруссии выдают… их допускают до заявления о подаче гражданства, минуя эти стадии временного разрешения на проживание и вида на жительство. Можно сразу подавать на российское гражданство. Но это, по всей видимости, потому что существует это союзное государство…

    О.Бычкова
    - Это понятно. А в чем тогда смысл этой упрощенной процедуры получения российского гражданства по новым правилам?

    С.Пархоменко
    - Чтобы иметь там, на территории ЛНР и ДНР людей, на мнение которых можно ссылаться и защиту которых можно приводить в качестве мотива для присутствия там Российской армии или подчиняющихся Российской армии так называемых добровольческих частей, а также снабжение их всем, чем они снабжаются, без чего война на Донбассе была невозможна и не продолжалась бы и пяти минут. Из России непрерывным потоком идет туда: горючее, техника, боеприпасы, люди, запчасти и всё прочее, что нужно для ведения войны. Это надо чем-то объяснять. Вот объяснять это будут вот этим: Там же полно российских граждан, мы их защищаем. Там, не здесь, в России, где мы им дали гражданство, а там.

    О.Бычкова
    - То есть там прописано в законе, что именно эти категории подпадают под упрощенную процедуру?

    С.Пархоменко
    - Конечно, в указе президента просто перечислены документы, которые нужно для этого подать. И среди прочего там сказано: «Вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации представляют следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, их копию…». Документ о наличии гражданства иностранного государства среди прочего Ну, там свидетельство о браке, свидетельство о рождении ребенка, если вы со всей семьей хотите это делать. Но обязателен документ о наличии гражданства иностранного государства, то есть в данном случае украинский паспорт.

    О.Бычкова
    - А там не у всех украинские паспорта?

    С.Пархоменко
    - Вот тут выясняется, что есть существенное количество людей, которые в свое время получили паспорта Донецкой и Луганской области.

    О.Бычкова
    - Да ладно. Их прямо так много?

    С.Пархоменко
    - Я не знаю, сколько их, но их существенное количество. Можно опять же открыть интернет и обнаружить огромную кучу разных сайтов, где сообщают, как получить этот паспорт.

    О.Бычкова
    - А для этого нужно отказаться от украинского, разумеется.

    С.Пархоменко
    - А с точки зрения Украины — вот это, кстати, очень важная вещь тоже, которую мало кто учитывает — существует украинский закон, который твердо запрещает наличие второго гражданства. И известно очень много случаев, когда люди, которые хотели работать в Украине, работать в государственных органах, работать в правительстве и которых даже приглашали для этого, в конечном итоге не могли этого делать, потому что они не хотели отказываться от того паспорта, с которым они прожили всю жизнь. Там и грузины, и канадцы, которых достаточно много — канадцев украинского происхождения. И люди, которые живут в Европе — поляки и так далее.

    Интересно, что предоставляя этот российский паспорт людям, которые там живут, Россия намерено ставит этих людей в чрезвычайно тяжелое положение: она заставляет их отказаться, находясь на территории Украины и не признавая… Ведь сейчас Россия не признала территорию ЛДР и ДНР отдельным государством, нету этого. Россия по-прежнему считает… и послушайте любое заявление Лаврова, любое заявление Путина, кого угодно — Россия по-прежнему считает эти территории принадлежащими Украине. Да, там вот всякие имеются настроения, происходят события. Там есть группа населения, которая протестует, сражается. Мы их всячески поддерживаем и сочувствуем. Но никто сегодня формально не ставит под сомнение принадлежность этих территорий. Не существует дипломатических отношений с этими странами, не существует формального и признания и так далее.

    Так вот Россия, по существу, ставит этих людей, находящихся на территории иностранного государства перед необходимостью оказаться от гражданства этого государства. Это, я бы сказал, довольно отравленный пирожок.

    И я думаю, что когда говорят о том, что здесь главные упреки к Украине в отношении жителей этих отдельных районов Донецкой и Луганской области — что вот, вы их исключили из выборов, вы им не платите пенсию, вы не заботитесь о них таким или сяким способом. О’кей. Так что же вы запрещаете это делать? Что же вы создаете ситуацию, в которой люди тем более не будут иметь возможность претендовать на эту пенсию, ни участвовать в выборах, ни претендовать на какую-то социальную защиту. Вы этого хотите или вы этого не хотите? Вы упрекаете Украину в этом, или вы хотите создать условия, при которых Украина не может этим заниматься, не может этого гарантировать, не может этого обеспечить? Что-нибудь одно, пожалуйста.

    Это чрезвычайно внутренне противоречивая ситуация, смысл которой, конечно, заключается в том, чтобы получить на территории Украины некоторое количество заложников, некоторое количество людей, о которых можно будет сказать: «Она там наши люди, поэтому мы о них заботимся». Мы не превращаем их в наших людей, потому что мы о них заботимся. Нет. Мы сначала отдаем им эти паспорта, потому что потом заявить об этом самое своей заботе. Вот в этом разница — в очередности.

    О.Бычкова
    - Еще тогда получается, что те несчастные, как ты утверждаешь, которые отказались от украинского гражданства и получили какое-то мифическое гражданство ДНР, ЛНР, вот эти непонятные бумажки и виде паспортов, но при всем, что можно сказать на эту тему, тем не менее, это люди, которые, например, поверили в российскую риторику и пропаганду и теперь получается, что Россия их вообще кидает, совсем.

    С.Пархоменко
    - Это вообще самая главная история — про ЛНР и ДНР. Это вся история о том, что люди участвовали там в референдумах, люди выходили на улицу, и они были уверены, что за этим последует принятие этих территорий, что вот за словами о поддержке этих людей последуют формальные документы о принятии этих территорий в состав Российской Федерации. Этого не произошло. И Путину и российскому руководству это явно не нужно. И это явно не произойдет в ближайшее время, потому что нужна карта для торговли, на не эти территории.

    ...

    С.Пархоменко
    - Просто хочу вам прочесть несколько строчек из письма, которое я получил от одной своей хорошей знакомой и коллеги-журналиста из Ростова, которая мне пишет: «Пункты выдачи паспортов были организованы задолго до подписания указа. Буквально вчера были в Таганроге. На въезде висят билборды: «Жители ЛНР, ДНР, кому нужны паспорта — звоните». Пункты УФМС дополнительно открыты в Таганроге и в Матвеевом Кургане».

    «Матвеев Курган — это маленький городишко, который находится ровно на полдороге между Ростовом и Донецком на самом коротком шоссе, которое когда-то шло через границу. Там был пограничный пункт. Теперь именно по этому шоссе двигалось значительное количество беженцев.

    То есть ближе всего на территорию России можно войти — не раньше, а сейчас войти — с территории ДНР именно вблизи этого самого Матвеева Кургана и Таганрога. Граница, как мы знаем, там контролируется сепаратистскими войсками. Украина ее не перекрывает. Кого хотят, того и пропускают.

    «Ну, и в Ростове, — пишет эта моя новая знакомая, — под это дело открыли новый центр УФМС с электронной очередью и прочим. Пришли уточнить, а там нам и объяснили: по упрощенной схеме получать гражданство могут только те, кто живет на ОРДЛО. А те, кто уже сбежал и частично легализовался на территории Ростовской области, продолжайте двигаться той же дорогой.

    Источник
    Последний раз редактировалось stardok; 29.04.2019 в 17:03.

  10. #530
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,169
    Оценил(а)
    135
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Зеленскому 41 год,
    Навальному 42 года.

    Вот и наблюдайте Стардок и компания, что Зеленский сможет сделатьс Украиной.

    Так сказать АНАЛОГИЮ поищите,
    два шоумена, ДВА ИТОГА ШОУменства)))

    Будем наблюдать!

Страница 53 из 58 ПерваяПервая ... 343474849505152535455565758 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1175
    Последнее сообщение: 14.10.2019, 21:10
  2. Украина с Порошенко.
    от Мера в разделе Политика
    Ответов: 332
    Последнее сообщение: 16.04.2015, 12:55
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •