Страница 58 из 59 ПерваяПервая ... 8485253545556575859 ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 580 из 588

Тема: Украина: вчера, сегодня, завтра.

  1. #571
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,395
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Большая палата ЕСПЧ прямо сейчас слушает межгосударственное дело Украины против России в связи в аннексией Крыма.

    Выступление правительства России


    Россию представляют английские адвокаты, нанятые за бюджетные средства 500,000,000 рублей.

    Репортаж из зала суда (видео заседания будет выложено тут (https://www.echr.coe.int/Pages/home....fPmpsXZNdCwFTw) позже) ведет (https://www.facebook.com/swebborn/po...14822211578701) Сергей Заец, юрист, украинский правозащитник:

    Только что закончили выступление представители Правительства РФ в ЕСПЧ по делу Украины против РФ. Вот некоторые интересные тезисы:

    - жалобу 13 марта 2014 подало нелегитимное Правительство Украины, потому что на то время в Украине господствовали фашизм и беспорядок;

    - решение в Крыму принимались органами, действовали в соответствии с законодательством Украины;

    - военные РФ в Крыму в феврале 2014 были, но в пределах, предусмотренных соглашением 1997;

    - решение о референдуме принимались органами власти, которые были созданы и действовали в соответствии с законодательством Украины;

    - признали, что интервью в фильме "Путь домой" принадлежит действительно Путину, но его, как всегда, неправильно поняли;

    - доказательства Украины ничего не стоят, так как их подготовка осуществлялась неправительственной организацией, финансируемой Соросом и частично Правительством Нидерландов

    - в Крыму не было fact finding mission. А доклад UNCHR (Совет ОН по правам человека) - это ерунда, они сами ничего не знают, а основываются на том, что сделали за деньги Джорджа Сороса.

    Павел Чиков


    Кратко юридическая суть претензий Украины к России в контекте захвата Крыма

    Власти Украины обвиняют (https://tvrain.ru/articles/rossiju_v...UD35nsA3G2vB1Q) Россию в нарушении:

    - второй статьи (право на жизнь)
    - третьей статьи (запрет пыток, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения)
    - пятой статьи (право на свободу и безопасность),
    - шестой статьи (право на справедливое судебное разбирательство),
    - восьмой статьи (право на уважение частной жизни),
    - девятой статьи (свобода вероисповедания),
    - десятой статьи (свобода выражения мнений),
    - 11-й статьи (свобода собраний и объединений),
    - 13-й статьи (право на эффективное средство правовой защиты),
    - 14-й статьи (запрещение дискриминации)
    - а также первой статьи Протокола №1 к Конвенции (защита собственности) и второй статьи Протокола №4 (свобода передвижения).

    В частности, украинская сторона заявляет об убийствах украинских военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и гражданских лиц, жестоком обращении с крымскими татарами, незаконном введении российского гражданства, нападениях, похищениях, жестоком обращении и преследовании журналистов, преследовании и запугивании украинских православных священников и имамов, изъятии имущества украинских юрлиц. Правительство Украины также жалуется, что украинские судебные решения были реклассифицированы в соответствии с российским законодательством, а осужденные переведены на территорию России. Упоминаются ограничения для граждан Украины, вызванные установлением новой границы с Крымом и изданием действующих на его территории российских законов и правовых актов.

    ЕСПЧ в прошлом году постановил разделить жалобы по Крыму с делом, касающимся событий на востоке Украины и в Донбассе, дата рассмотрения которого пока не известна. Кроме того, в ЕСПЧ скопилось более четырех тысяч индивидуальных заявлений граждан о тех же событиях. Они будут рассматриваться после решений по межгосударственным делам.

    На слушаниях 11 сентября стороны изложат свои позиции и ответят на вопросы судей Большой Палаты, решение будет вынесено и оглашено позже. Например, по делу «Грузия против России» о пятидневной войне 2008 года слушания состоялись в мае 2018 года, но решение до сих пор не вынесено. «Крымское дело» будет длиться еще не один год и решение ЕСПЧ может быть уже нерелевантно в той обстановке, которая сложится, например, к 2024 году», считает руководитель международной практики правозащитной группы «Агора» Кирилл Коротеев.

    Павел Чиков

  2. #572
    Житель
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    1,017
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Это наглая, циничная, изощренная русофобия новых украинских властей!
    ТАСС: Премьер Украины заявил о намерении правительства уменьшить налоги
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  3. #573
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,395
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    После новости о разрешении Украиной частной космонавтики я стал искать, что об этом пишут их СМИ. И увидел очень интересную картину, уже совсем не про космос.

    Попытка открыть большинство украинских новостных сайтов ни к чему не привела: они в России оказались просто заблокированы. «Украинская правда», «Цензор.нет», даже желтоватый «Апостроф» и еще множество других недоступны без vpn. Ну и, конечно, не индексируются «Яндекс.Новостями», то есть не знаешь конкретные сайты – никогда их не найдешь.

    Однако свято место пусто не бывает, и украинскую тему отрабатывают множество российских ресурсов – но как! Во-первых, разные провластные агрегаторы типа «Ленты.ру», делающие просмотры на ненависти к соседям. Во-вторых, сайты «Новороссии»: понятно, на чьи деньги они работают и что пишут. А в-третьих – специально созданные официальные пропагандистские каналы типа «Украины.ру»: он был первым проектом, который появился в РИА «Новости» после его рейдерского захвата Киселевым.

    Что же делать оппозиционно настроенному россиянину, который все же хочет узнать, что там, за ближайшей границей, но не готов к пляскам с бубном и анализу источников? Он идет к популярному блогеру Аркадию Бабченко и читает его колонки ненависти, а заодно узнает – нет, не про частную космонавтику, а про депутата Рады Богдана Яременко, во время пленарного заседания переписывавшегося с прocтитуткой.

    Я Аркадия, конечно, тоже читаю, увидел эту историю, полез в интернет и нашел больше сотни российских источников, осветивших эту тему, безусловно, «важнейшую» для российской жизни.

    Нашел и задумался. Депутат, конечно, за гранью, но вот писали ли все эти российские «СМИ» о своем, отечественной выделки Слуцком? Том самом Слуцком, который щупает девушек прямо у себя в кабинете, которого покрывает вся Госдума, и из-за которого большинство приличных СМИ в нее больше ни ногой?

    Впрочем, зачем я задаю риторические вопросы. А ведь сравнение двух депутатов – Слуцкого и Яременко – могло бы послужить отличным материалом для, как это ни смешно звучит, демонстрации преимуществ украинской демократии.

    Вот смотрите: как запалили украинского Яременко? Журналисты сфотографировали его телефон в зале заседаний. Да в российский зал заседаний ни один журналист не зайдет на пушечный выстрел. А если и зайдёт - ничего потом не напишет.

    Поддержали ли коллеги украинского депутата его право снимать проституток во время работы? Нет, они его сейчас выпихивают с поста главы комитета. А Госдума за Слуцкого встала горой и отправила делегатом в ПАСЕ.

    Так что, как любит говорить Латынина, систему характеризуют не ошибки, а реакция на них. Но из отечественных источников читатели об этом не узнают. Зато Соловьев, разбирающийся в украинской политике куда лучше российской, звенит каждый вечер, расставляя нужные акценты.

    В этом-то и секрет путинских успехов в противостоянии со всем миром: ему не лень заниматься пропагандой, а всем остальным – лень ей противостоять. Украина забила на попытку диалога с россиянами (не с Путиным), ее быстро выдавили из информационного поля – и через границу потянулись бурятские танкисты с выстиранными и просушенными мозгами.

    И сколько бы теперь Путин ни повышал пенсионный возраст и ни вводил войска на территории других государств, на отношение к соседям это уже не повлияет.

    Простите за это длинное лирическое отступление, но, что называется, не мог не поделиться, два дня в интернете сидел и изучал, как оно все устроено.

    Дмитрий Гудков

  4. #574
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,012
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Активист Майдана и впоследствии член украинских «добровольцев», воевавших в Донбассе против собственного народа, переехав в Германию, с удивлением обнаружил, что рядовые европейцы с негативной стороны воспринимают произошедший на Украине госпереворот. Мало того, что нашему «герою» сломали нос и обвинили в нацизме, теперь он ищет убежища в Канаде…
    Корреспондент (Украина): неудачный опыт переезда в Германию. Агрессия со стороны немцев

    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  5. #575
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,395
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Гордон об итогах встречи Зеленского и Путина. Подробности, о которых не расскажет никто








    С.Пархоменко - Я начал говорить и хочу чуть подробнее остановиться на встрече Путина и Зеленского, первой встрече двух президентов, которая произошла в Париже.

    Знаете, я смотрю на всё, что происходит с Зеленским… еще у меня есть дополнительное окошечко, сквозь которое я разглядываю. Во-первых, вместе с вами у меня есть тот же самый интернет, те же самые тексты, анализы, социальные сети и всё остальное.

    А еще у меня тут есть бесконечно бубняший в углу телевизор, в котором бубнят дебаты в американском конгрессе. Они местами бывают довольно увлекательными. Я за ними посматриваю. Дебаты, связанные с импичментом Трампу.

    И вот что я хочу сказать в связи с Зеленским, как ни странно. Зеленский очень важное… не действующее лицо, а важная фигура на той шахматной доске или… шашка на той шашечной доске, за которой происходит игра в этой американской политике. Им двигают туда-сюда. Им жертвуют, его перепрыгивают, им, наоборот, бьют чужую дамку и всякое такое. Его очень много, его бесконечно упоминают. И формально весь этот импичмент Трампа начался с телефонного разговора между Трампом и Зеленским.

    Как же Зеленскому тяжело, как же ему страшно досталось, надо сказать, совершенно ни за что. Он был избран президентом страны, находящейся с тяжелейшем положении, находящейся в состоянии войны с огромным и заведомо во много раз превосходящим по силам, по потенциалу, по экономическому потенциалу, по людскому, какому угодно врагом; страны с полуразрушенной экономикой, страны, разъедаемой изнутри коррупцией со всякими политическими распрями и всем прочим.

    Плюс он молодой, неопытный, у него нет для этого образования, нет подготовки. У него нет партии, ее надо создавать на ходу. У него маленькая записная книжка, в которой не те совершенно люди, которых нужно назначать на государственные посты. У него всё ужасно тяжело. И он на это всё пошел, отдавая себе в этом отчет.

    Вот были какие-то люди, однажды к нему пришли и сказали: «Зеленский, давай ты будешь президентом. Устроим тебе избирательную компанию, ты ее выиграешь и взвалишь на свои плечи… Не концерты будешь давать и зарабатывать большие деньги на корпоративах, как сейчас, а будешь управлять нашей огромной и несчастной страной». Он на это согласился. Но на это — то, что с ним происходит сейчас, благодаря американским делам, — он не соглашался.

    Этого никто не мог себе представить, что он попадет в этот замес американский, что он окажется там вот этой фигуркой и это сильно усложнит его положение. Потому что он лишился одной из очень немногих возможностей апеллировать к какой-то сторонней крупной силе, взывать к ее поддержке, справедливости или заступничеству. Больше это невозможно, потому что здесь любой политик тысячу раз посчитает и тысячу раз посомневается, должен ли он вообще реагировать на какое-то заявление Зеленского. Как это может отразиться на его, политика, положении внутри американской политической системы в связи с тем, что это важнейший сюжет для импичмента и драки между Республиканский и Демократическими партиями, между сторонниками и противниками президента Трампа.

    И в результате Зеленскому достается невероятная дополнительная ответственность, невероятный дополнительный груз, который он вынужден тащить. Он оказывается вдруг игроком в совершенно чужом матче и в совершенно чужой игре.

    Вот бы смешной такой момент. Я бы очень хотел, чтобы это не восприняли как какое-то унижение для Зеленского, но, по существу, это очень правильно. Республиканцы бесконечно ссылаются на то, что Зеленский отрицал, что на него оказывалось какое-то давление. Говорят: «Ну вот Зеленский сам же сказал, что никто на него не давил, не было никакого условия, что «если вы начнете расследование против Байдена и его сына, то тогда мы вам дадим военную помощь, а так не дадим», Зеленский сказал, что не было никаких угроз, не было никакого давления, что он ничего такого не видел, не знал, не чувствовал, не слышал и так далее». И вот они бесконечно это повторяют: «Зеленский сказал… Зеленский сам отрицал…».

    И вдруг появляется конгрессмен, демократ, разумеется, простоватый такой дядька, который говорит: «Послушайте, а чего вы всё время цитируете Зеленского? Вы что, не видели никогда эту историю про жену, которую муж бьет? Вот жена, которую муж бьет, не может сказать полицейскому, что ее муж бьет, потому что полицейский уйдет, а муж останется. И жена покорно говорит полицейскому: «Нет, никто меня не бьет, никто мне не угрожал, ничего не было, всё в порядке. Я и не жалуюсь». Потому что полицейский сейчас уйдет и опять будет…».

    Вот в этом положении оказался Зеленский. Вообще, это очень точно. Это, наверное, ужасно обидно слышать, что он оказался в положении жены, которую муж бьет, но в сущности это отражает суть ситуации. Зеленский оказывается один на один с чудовищем, которое готово его ударить в любую секунду. И, конечно, когда появляется какой-то посторонний дядя, который спрашивает: «А с вами тут как обращаются? У вас тут всё хорошо и или вы жалуетесь на что-нибудь?», он говорит: «Нет, я не жалуюсь».

    И остается только как-то посочувствовать этому человеку и в какой-то мере, увидев его поведение, скажем, в Париже на встрече с Путиным, восхититься его твердостью, непонятно, откуда взявшейся. Ведь на самом деле он, действительно… Там говорят, то он боится своего собственного народ, он боится, что люди выйдут на улицу, он не хочет демонстраций и Майданов под своим окном.

    Ну, очень хорошо, что не хочет. Это значит, что он, в отличие от Путина, знает, что происходит под его окном. Он в курсе того, что люди о нем думают и от него хотят. Он чувствует свою ответственность перед ними. Эта ответственность может быть в разных формах. В том числе, даже в такой простой форме: «Не хочу, чтобы был Майдан. Не хочу, чтобы сжигали мои портреты». Ну, для этого нужно, по меньшей мере, чтобы человек знал, что если он сделает что-то не так, портреты будут сжигать на улице.

    О.Бычкова - То есть он несет ответственность пред гражданами, избирателями, перед страной. Нормально.

    С.Пархоменко - Всё очень просто. Вот то, что я сейчас рассказываю, это такой хитрый способ сказать очень простую вещь: Зеленский, действительно, несет ответственность, ему важно, что о нем думают избиратели. А Путину не важно, у него, что называется, сойдет и так. Поэтому это тоталитарное государство, которое плохо кончит, как все остальные тоталитарные государства.

    А Украина не кончит плохо. Поразительным образом Украина, у которой война, у которой отняли один кусок территории, отнимают другие два куска территории, не дают ей развивать экономику, не дают ей справляться с коррупцией, не помогают ей, потому что она оказалась разменной фигурой в чужом матче, — Украина стоит на пути к какому-то решению своих проблем, какому-то развитию, завтрашнему, однажды наступившему благополучию.

    А Россия — нет. Потому что она оказалась во власти людей, которым не важно, что происходит в действительности. Они этого не знают и гордятся этим, и гордо рассказывают всем про то, что они не знают, что нельзя судить человека за картонный стаканчик, потому что у них, видите ли, есть ощущение, они на самом деле ужасно боятся… И правильно делают, что боятся в этом смысле, потому что если так дальше пойдет, не избегут они ни полного стаканчика, ни полной бутылки, я уж не знаю, чем эта бутылка будет в действительности заполнена и хорошо ли она будет гореть.

    Мне кажется, что это важно, что сейчас, в этих обстоятельствах, глядя на Путина и Зеленского во время их встречи, до их встречи, отдельно друг от друга: на Путина, который выступает перед своим — назовем это так — народом (он, правда, для этого собирает каких-то совершенно отдельных представителей этого народа в лице этого самого СПЧ, например; и Зеленского, который выступает перед своим народом.

    Вспомним эту гигантскую, продолжавшуюся чуть не сутки пресс-конференцию в каком-то кафе или в фут-корте, которую он давал в Киеве. Все над ним ржали. А нечего ржать на самом деле.

    Это два разных отношения к окружающей жизни, это два разных политика. И Зеленский в этом смысле политик, несомненно. Потому что политик — это тот, кто действует в теснейшем контакте с окружающей жизнью и с обществом, которое его окружает. Это и есть сердцевина политической профессии.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 15.12.2019 в 13:47.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  6. #576
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,395
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    М. Майерс - Ну что, вы наблюдали на этой неделе довольно внимательно за тем, что происходило в России и в мире. И я рискну предположить, что если брать начало недели, хотя, наверное, этим не ограничивается, то главное событие – это все-таки встреча «нормандской четверки» и саммит в Париже.

    А. Венедиктов - Оно могло стать главным событием. Действительно, готовились очень серьезно и французская, и немецкая, и российская, и украинская стороны, насколько я знаю. Но в результате, если говорить об уровне встречи в Париже и о результате, это был пустой выхлоп. Потому что, на самом деле, договориться об обмене всех на всех – для этого президентам не надо было встречаться. А если договориться о разведении по частям от границы – тоже президентам не надо было встречаться. А для чего надо было встречаться тогда?

    Ну, как мне сказали некоторые участники делегации двух стран, для того, чтобы оживить мертвый процесс. Ну, если для оживления, там побрызгали, соответственно, живой водичкой, и все там зашевелились. Никто ничего не получил, на самом деле, вот с точки зрения политической. Есть же такая практическая вещь – разведение, обмен пленными. Очень важно все. Еще раз повторяю, для президентов это важно. Имею в виду, что это можно было и без них сделать. То есть не без них, а по телефону, как это было сделано в августе месяце. Собственно, ничего не изменилось.

    Ну вот живой водичкой побрызгали на этот «минский процесс». Он там начал лапками слегка сучить. Но, на мой взгляд, эта встреча не являлась решающей историей и ее значение чрезмерно раздуто.

    М. Майерс - Слушайте, но ведь, насколько я понимаю, подобные встречи же всегда готовятся заранее.

    А. Венедиктов - Очень заранее.

    М. Майерс - И в этом смысле история про то, что, скорее всего, саммит окажется пустышкой, они проскакивали в прессе и обсуждались в соцсетях еще в середине прошлой недели.

    А. Венедиктов - Ну, я не могу комментировать фантазии. Я знаю, что, скажем, российская сторона ставила условием, чтобы был подписан обязующий юридический документ. Если считать такую совместную декларацию юридически обязующим документом, то декларация не является юридическим документом, как известно, и подвергается трактовкам. Это раз. Не удалось прогнуть Зеленского ни на какой вопрос. Не удалось прогнуть Путина (я имею в виду французам и немцам, конечно, не Зеленскому) ни на какой вопрос.

    Макрону было очень важно перехватить у Меркель роль лидера Европы, потому что Меркель уходит, у Джонсона – Брекзит, – я говорю из крупных стран, – в Испании, прости господи, правительство меньшинства. То есть крупное государство европейское. Лидером Евросоюза остается пока Франция. Макрону нужен внешнеполитический успех. И он его имитировал или он его демонстрировал. Но, конечно, там ничего существенного не было достигнуто, очевидно.

    Главный вопрос – каким образом может (или должен) Донбасс вернуться в состав Украины (или под контроль) Украины? – он остался и застрял на том же уровне, что сначала: граница под контроль украинских сил или нет. Именно это не было достигнуто. Даже предложение Авакова, министра внутренних дел, который говорил: «Давайте по частям границу возвращать, по кусочкам. Давайте здесь поставим, здесь поставим». А нифига. Поэтому в этом смысле, конечно, данный импульс, как говорят дипломаты… Я называю импульс словом «поджопник».

    Дан поджопник, чтобы все группы работали и давали какие-то результаты. И очень много слов, очень много букв, но толк, мне кажется, слабенький от этого всего. То есть по сравнению с размахом, три года не встречались лидеры стран, три ядерных страны и вот это все – такой пук оказался.

    М. Майерс - А почему Меркель сказала Путину, что «ты, кажется, сегодня вышел победителем»?

    А. Венедиктов - Если она это сказала.

    М. Майерс - Ну да, это тоже.

    А. Венедиктов - Во-первых, мы это знаем исключительно по российским источникам.

    М. Майерс - Перетирается, да.

    А. Венедиктов - Как мы знаем, российские источники не всегда верно переводят.

    М. Майерс - Как описывают журналисты, это было сказано без особой радости.

    А. Венедиктов - Да. Ну прямо, да, бедная Меркель в присутствии журналистов это сказала. Не поверю никогда. Победитель – это то, что Путин сохранил статус-кво, что на него не навалились эти страны. А сейчас поскольку Россия чрезвычайно нужна Европе для урегулирования сирийского процесса, вот чрезвычайно, и показала себя, что и она тоже держит ключ от урегулирования сирийского процесса, ну сделаем ей приятное, пощекочем за ушком, скажем, что они как бы вышли победителем. Не имеет значения.

    Значит, мы имеем факты. Факты заключаются в том, что все решения, которые там были приняты, и следствия этих решений, которые мы увидим – это не президентский уровень, это не прорывной уровень. А зачем тогда встречаться президентам? Пусть встречаются помощники, министры иностранных дел.

    М. Майерс - Ну понятно, да.

    А. Венедиктов - На мой взгляд, эта история не стала важной. Хотя, с другой стороны, мы понимаем, что она имеет очень важное внутриполитическое значение для Украины и для России Путину показать, что он по-прежнему защищает права русскоязычных и не даст ни на йоту их обидеть. И мы видели это в… Я уж и не помню всех встреч, столько было. Он сказал: «Что, вы хотите, как в Сребренице чтоб было, если мы уйдем?». Мы, по-моему, впервые признали, таким образом, что в Сребренице была резня. Ведь до этого мы говорили, что никакой резни там не было, как мне кажется.

    Хотя голосовали в свое время за Резолюцию Совета Безопасности ООН, но, в принципе, говорили, что «это все придумали проклятые мусульмане». Нет, вот Путин признал, таким образом.
    Но он сказал… И это я знаю его аргументацию. Я ее давно, если кто-то покопается в архивах «Эха», рассказывал про его аргументацию. Мне не верили и писали прямо тут слушатели: «Как? Он не может так думать, что если русские уйдут и отдадут границу, что там украинцы будут резать украинцев». Я говорю: «Важно, что человек говорит и думает, а не то, что вы тут себе думаете. Вы же меня спросили, как Путин? Я вам и говорю, как Путин, а не как вы. И не как я. я вам просто передаю слова».

    М. Майерс - Ну хорошо. А скажите… Собственно, с «нормандской четверкой» понятно. А двусторонние переговоры Путин-Зеленский, они столь же безрезультативны, на ваш взгляд, и бессмысленны?

    А. Венедиктов - Ну, во-первых, были Белоснежки и по семь гномов. Потому что, на самом деле, основная часть переговоров шла в присутствии делегаций по семь человек с каждой стороны, а не один на один. Один на один они остались в течение 10 минут уже, как говорят, на ногах. О чем они говорили, неизвестно. Но, видимо, уверяли друг друга в дружбе и сотрудничестве, и готовности. Это же опять вопрос: какая цель у кого?

    Если у Зеленского цель – вернуть вот эти районы так называемые ДНР и ЛНР, эти районы Донбасса, которые не находятся под контролем Украинского государства, вопрос: а что делать с населением? Потому что по опросам, которые были, по-моему, в октябре, 80% населения хочет быть с Россией, у 97% населения дома говорят по-русски в этих районах и обвиняют в войне около 60% населения Украину, и, по-моему, 12% населения – Россию.

    М. Майерс - Вы доверяете эти цифрам?

    А. Венедиктов - Ну, они есть. Ты можешь доверять, не доверять. Но а как иначе, когда у тебя цифры совпадают? Самый популярный украинский политик Медведчук у них там. Что такое «доверяю»? Значит, был опрос. Опрос проведен Харьковом. То есть институтом, который находится в Украине не в зоне конфликта. И, собственно говоря, никто эти цифры под сомнение не ставил. Я не видел ни одного человека, который ставил бы эти цифры под сомнение.

    М. Майерс - Ну, окей.

    А. Венедиктов - Как есть. Как говорят, так и говорят. В любом случае, абсолютно очевидно, что население, оставшееся там, оно ведь не побежало во внутреннюю Украину, оно осталось там, оно живет вместе с вот этими государствами – так называемыми ДНР и ЛНР. И совершенно очевидно, что оно неблагожелательно к Киеву. Еще до войны там все время голосовали за партию Януковича. Те районы Донбасса, которые не в военном участии, они голосуют за партию Медведчука в первую очередь. Хотя Коломойский считает, что 80% населения этих регионов проголосует за Зеленского. Возможно.

    Но вопрос какой: вернуть вместе с населением эти вещи. Как население к этому отнесется? Это всегда вот этот вопрос. Как люди, которые живут сейчас там… Потому что около миллиона, соответственно, где-то убежало в Россию, больше миллиона (полтора миллиона или два миллиона, я сейчас не помню) убежало во внутренние районы Украины. То есть там разбежалось население. Они как будут возвращаться на это пепелище? Это очень тяжелый вопрос. Зеленский, ты чего хочешь? Ты хочешь, чтобы это все шло под контроль. А дальше тебе выкатывают термин «Сребреница». И вот тут все застыло, и вот тут все замерзло.

    М. Майерс - Я, просто, сейчас контекст, что называется. Я когда этим летом работала в Грузии, я внимательно слушала грузинскую сторону по южно-осетинскому вопросу. И меня как раз тогда поразило, что довольно активно обсуждается там, причем на совершенно разных уровнях вплоть до людей в кафе, обсуждается вопрос возвращения территории, но совершенно не поднимается вопрос о людях. Он вообще не поднимается. Когда я задавала этот вопрос, мне в ответ говорили: «Да нет там никаких осетин». Вот буквально, понимаете.

    А. Венедиктов - Там люди действительно в Южной Осетии в свое время взяли российские паспорта. И с точки зрения формальной, там российских граждан 97%. Ну, езжайте в свою Россию, им говорят. Хотя это их такая же земля южных осетин. А что делать с Крымом, где все население, которое там сейчас живет – оно там 97% российские граждане.

    М. Майерс - Но крымский вопрос, я так понимаю, что на этой двусторонней встрече на поднимался. Там же был донбасский.

    А. Венедиктов - Нет. И осетинский вопрос не поднимался, который подняла.

    М. Майерс - Я поняла.

    А. Венедиктов - Сейчас… Я сейчас боюсь сбиться, сколько там российских граждан взяли паспорта за это время. Я имею в виду Донбасс. Там 3 миллиона, по-моему. Там 146 тысяч, если мне не изменяет память.

    М. Майерс - Но и их выдают довольно недавно.

    А. Венедиктов - Все равно 146 тысяч всего. Это не много.

    Источник
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  7. #577
    Житель
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    1,017
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Хохлы никогда не уважали власть и порядок. Это у них в крови.
    Достаточно вспомнить, что Киев на полтора века раньше Московии перестал платить дань Золотой Орде.
    А ведь обещали, подписывали...
    И перестали. Нарушили закон!
    Наше = Московское княжество, верное своему слову, платило дань до тех пор, пока Орда совсем не распалась.
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  8. #578
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,326
    Оценил(а)
    138
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Фторокласнница, кроме того, что так считаешь, есть доказательства?

    Ты в курсе, что МОНГОЛОтатарское иго сегодня вообще под вопросом?

    ДНК русских людей, не состоявших в браке с монголами, не содержит ДНК монголов.

    Золотая Орда (Улус Джучи, тюрк. Улу Улус — «Великое государство»[18]) — средневековое государство в Евразии.

    В 1224—1266 годах находилась в составе Монгольской империи[19].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B4%D0%B0




    Оставило ли монголо-татарское иго след в ДНК русских?



    Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда.
    В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.




    Фторокласнница, ты это - почитай хотя бы что-то, а то так и останешься...
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Похоже еще один Г.О.В.Н.О.М.Ё.Т в твоем лице появился?!)))
    В СТРАНЕ НЕ ВЫУЧЕННЫХ УРОКОВ! )))

    УДАЧИ в учёбе!
    Последний раз редактировалось Влад; 17.12.2019 в 21:34.

  9. #579
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,012
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    После переноса столицы Руси во Владимир и Москву, Киев топтали все кому не лень. На смену монголам пришли поляки, - Речь Посполитая. Он уже не мог себя защищать до тех пор пока Романовы его просто не купили за 146 тысяч рублей. Где там хохлы были? Русский город, который пошел по рукам. Его покупали и продавали. А покупали у поляков.

    - - - Добавлено - - -

    Последний раз редактировалось mistral; 17.12.2019 в 22:48.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  10. #580
    Житель
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    1,017
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Украина: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    После переноса столицы Руси во Владимир и Москву, Киев топтали все кому не лень. На смену монголам пришли поляки, - Речь Посполитая. Он уже не мог себя защищать
    На смену монголам поляки не приходили!
    Пока Киевом правили истинно русские князья, типа святого Александра Невского, получившие законный ярлык на правление в Золотой Орде киевляне чтили Закон=исправно платили дань Орде. Но как только эти предатели=киевляне объявили "Киевское княжество — це Европа" и вошли в состав Великого княжества Литовского, они предательски, в нарушении всех законов, не только прекратили платить дань Орде, но и совместно с литовцами стали бить своих ослабленных бывших хозяев. Московское же княжество, чтя законы, исправно платило установленную этими законами дань вплоть до полного распада Орды. Более того святой князь московский Дмитрий Донской помогал восстанавливать конституционный порядок в ослабленной Золотой Орде, выступив против ее внесистемной оппозиции в лице Мамая, на стороне законной власти Орды.

    Конечно и в Москве были несогласные= незначительная предательская оппозиция, не желавшая платить законную дань. И хотя таких было меньшинство, святой Дмитрий Донской перестраховался, позвонил Тохтамышу, сказав: "а я хочу Вам платить, а они несогласные!!". Тохтамыш велел ему убраться из Москвы, прихватив дружину, сам пришел сжег Москву, наказал оппозицию, ну там еще кому-то под горячую руку попало. Ибо нефиг! Надо чтить Закон.
    Последний раз редактировалось Фторокласнница; 18.12.2019 в 18:18.
    Будьте добрее, а то, как лохи!

Страница 58 из 59 ПерваяПервая ... 8485253545556575859 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1191
    Последнее сообщение: 10.01.2020, 23:58
  2. Украина с Порошенко.
    от Мера в разделе Политика
    Ответов: 332
    Последнее сообщение: 16.04.2015, 12:55
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •