Страница 339 из 367 ПерваяПервая ... 239289329333334335336337338339340341342343344345349 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,381 по 3,390 из 3670

Тема: Россия: вчера, сегодня, завтра.

  1. #3381
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,208
    Оценил(а)
    65
    Благодарностей: 43 (сообщений: 42)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Но это связано, скорее, не с использованием казаков или псевдоказаков, как их некоторые называют, а с изменением морального климата в нашем обществе
    Шел казак куда-то вдаль. На груди была медаль: «За отвагу», «За победу», «За приятную беседу», «За научные труды», «За охрану всей среды», две медали космонавта, орден игрока Варкрафта, и «за входы В ТО» и за «норму по ТО»

  2. 1 пользователю понравилось это сообщение от More_Ичо?к::


  3. #3382
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,986
    Оценил(а)
    93
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Правовое государство... Пошутил мужик. Приподнял самого маленького солдатика, пронес несколько шагов и ... дошутился..... Очередная победа гражданского общества.
    А он, как хотел? Правовое общество, как раз и отличается тем, что законы соблюдает.
    "Современным либералам" очень хочется не замечать законы, когда они их нарушают и устраивать "скандал", когда их нарушают силовики.

    Говорите 5 мая не было провокаций от протестующих детей?
    Как тогда объясните это:


    На видео с акций Навального увидели работу провокаторов.



    СМИ проанализировали видео с акций блогера Алексея Навального 5 мая, на которых видно, как работали специальные провокаторы, четко координировавшие действия участников акций.
    Рассказывая об участии «казаков» в беспорядках на Пушкинской площади, либеральные СМИ не показали жесткие их задержания силами полиции и Росгвардии, которые не делали различий между «сортами и видами провокаторов».
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Но это связано, скорее, не с использованием казаков или псевдоказаков, как их некоторые называют, а с изменением морального климата в нашем обществе, с расширением того, что можно было назвать терпимостью в отношении насилия и воинствующего морализма. Что касается самих по себе этих казаков так называемых, я бы чуть-чуть подождал, прежде чем выносить какое-то суждение.
    Если мы их увидим еще раз…
    То есть два случая позволяют судить о тенденции.
    Один – пока нет.
    Между тем, кроме условно «патриотических» активистов в толпе находились и специальные провокаторы, четко координировавшие действия сторонников Навального, пишет «Лайф».


    Портал проанализировал кадры, снятые 5 мая на митинге оппозиции, придя к выводу, что у протестующих на несанкционированном митинге и перекрывавших Страстной бульвар имелась структура координаторов. Они давали указания, куда идти и как противостоять правоохранительным органам.
    Так, на видео заметно, как протестующие начали выбегать на проезжую часть в ходе несанкционированного шествия. В частности, сторонники Навального активно громят полицейские заграждения, но делают это организованно, ими руководит мужчина в белой футболке. Он выбегает на проезжую часть, первым начиная опрокидывать заграждения. При этом он координирует протестующих.

    ВИДЕО ФАЙЛ.

    Четкая координация действий протестующих видна и на другом ролике, где мужчина с залысинами организовывал протестующих, а после его задержания моментально образуется толпа, которая несколько минут отбивает его у полиции. При этом тот же человек в белой футболке, который направляет протестующих.

    ВИДЕО ФАЙЛ.

    Также в среде протестующих заметили специально заточенных под создание «медиакартинки» провокаторы – так, женщина в красном платье неожиданно падает на землю и начинает кричать о том, что ее избивают, хотя полиции или «казаков» рядом нет. После этого женщина спокойно удаляется в толпу.

    ВИДЕО ФАЙЛ.

    Мирные протестующие» активно забрасывали полицию камнями и бутылками – на ролике видно, что в толпе действуют заводилы и провокаторы, которые в момент отхода сил полиции начинают подогревать толпу и забрасывать правоохранителей различными предметами.

    ВИДЕО ФАЙЛ.

    «Лайф» пишет, что человек в белой футболке замечен и на других видеозаписях. Он активно управлял толпой, указывал направление движения и действий протестующих. Они ему подчиняются и оперативно исполняют указания относительно направления движения, в том числе направляя протестующих «на Кремль».

    В среде протестующих были также несколько человек, забрасывающих полицию бутылками и камнями, некоторые организаторы приказывали людям садиться на землю или идти перекрывать Страстной бульвар, блокировать полицейские автобусы. В конце одного из видео появляется все тот же мужчина в белой футболке, который организует и направляет сторонников Навального на прорыв полицейского оцепления.

    ВИДЕО ФАЙЛ.

    Это указывает на то, что в среде протестующих существовала четкая организация и координация, направленная на нарушение общественного порядка и конфронтацию с полицией.
    Позже в Сети появились видеозаписи, где показаны действия «мирных» сторонников Навального на митинге в Воронеже 5 мая, где они толкают полицейскую машину.



    На митинге сторонников Навального в Петербурге протестующие попытались также перекрыть улицу и строили баррикады.

    ВИДЕО ФАЙЛ.



    Газета ВЗГЛЯД подробно писала о том, как московские либералы пытались представить субботний митинг избиением полицейскими беззащитных подростков.

    «Навальнята» разочарованы отсутствием «полицейских зверств».


    Московские либералы изо всех сил стараются представить субботний митинг «навальнят» как избиение злыми полицейскими беззащитных подростков. Но это, мягко говоря, лукавство. И «онижедети» в большинстве своем были отнюдь не беззащитны, и полиция действовала куда корректнее, например, парижских коллег.

    Представители либерального лагеря стараются подогреть остывающий интерес к субботнему несанкционированному выступлению сторонников Навального и к беспорядкам, его сопровождавшим. Илья Яшин, который не так давно переквалифицировался из вечных «молодых и многообещающих» в муниципальные депутаты, нагонял страх. Он утверждал: против «подростков с плакатами» задействовали «бойцов-снайперов из Росгвардии». Знакомая картина – загадочные снайперы против «онижедетей».

    «Полиция, ОМОН и казаки (нововведение) особенно жестоко разгоняли демонстрантов. Зачем? Людей было гораздо меньше, чем на митинге за свободу Telegram, зачем же такая специальная жестокость?» – била в набат в «Твиттере» недавний «кандидат против всех» Ксения Собчак.
    Однако (судя по тому, что передавал корреспондент газеты ВЗГЛЯД с места событий) обстановка не напоминала ни киевский Майдан, ни свежие первомайские погромы в Париже. С одной стороны баррикад не бесновались натренированные хулиганы из какого-нибудь «блока» или «сектора». С другой стороны не было «полицейских зверств». Да и до самих баррикад, как нетрудно заметить, не дошло.

    Впрочем, назвать картинку благостной тоже значило бы погрешить против истины.

    Среди тех, кто внял призыву блогера Навального выйти на Тверскую улицу, действительно преобладали «онижедети». Причем не только старшеклассники, но и политические активисты лет 10–12. Многие участники «акции «Долой царя!» вообще не поняли, куда пришли. Они запускали самолетики с надписями «Свободу Telegram», видимо, оставшиеся от прошлого протеста, организованного по инициативе бизнесмена Павла Дурова. Наш спецкор сообщал: Владимир Жириновский, который ненадолго появился на субботней Тверской, быстро ретировался. Лидер ЛДПР явно не увидел здесь свой электорат. На молодежном фоне в толпе иногда мелькали городские сумасшедшие и не вполне трезвые личности.
    ВИДЕО ФАЙЛ.
    Но если бы несанкционированные «гуляния» в итоге оказались безобидной тусовкой «площадки молодняка» и примкнувших к нему профессиональных завсегдатаев демократических митингов – то говорить вообще было бы не о чем.

    Да, вместо 15 тысяч человек Навальный смог вывести на несанкцированное шествие на Тверской не более полутора тысяч. Это не только данные полиции, но и оценка корреспондентов зарубежных СМИ. Да, на фоне митингов против реновации и в сравнении с «протестами имени Дурова» акция Навального выглядела блекло. Но, повторим, было бы не о чем говорить, если бы устроитель не решил создать из ничего медийную картинку «произвола властей». Эксцессы имели место, и именно со стороны «гуляющих».

    Несколько молодых людей (видимо, в целях политического протеста) залезли на крышу «газели» с криками «Один за всех и все за одного!». Если это не было попыткой спровоцировать полицейских – то что это было?
    ВИДЕО ФАЙЛ.
    С той же целью и в это же время во время шествия в Петербурге молодой человек «присел» на капот машины ДПС, а другой «протестующий» начал расшвыривать пластиковые ограждения, у которых стояла полицейская цепь.

    «Обычный школьник. Драку, конечно, не провоцировал. Случайно пришел в бутсах с шипами. Ну не с клюшкой же», – не без иронии заметил политолог Армен Гаспарян, наблюдавший за происходившим в субботу. «В некоторых СМИ почему-то с некоторой гордостью описывалось, как митингующие выхватывают дубинки у сотрудников полиции и убегают», – заметил адвокат Алексей Мельников.
    Но и эти шалости были не единственными. Как сообщал корреспондент газеты ВЗГЛЯД, был момент, когда в полицию полетели пластиковые бутылки и даже крупные камни, но правоохранители все-таки аккуратно вытеснили демонстрантов с проезжей части.

    Ксения Собчак жалуется на «специальную жестокость» московских правоохранителей. Такой «специальный подход» можно было бы усмотреть в действиях европейских – французских полицейских, которые 1 мая разгоняли анархистов из «Черного блока». Но в данном случае наши либералы предпочли не заметить европейский опыт. А что же в Москве?

    Задержания были выборочными, в отделение отправляли тех, кто пытался устраивать стычки. Задержанных несовершеннолетних «революционеров» отпустили, передав родителям. Главного бузотера Навального доставили в отдел полиции, но потом отпустили (так же как и основную массу задержанных). Две царапины, полученные блогером, явно нельзя считать проявлением «жестокости властей». Как иронически заметила в Facebook публицист Елена Чаусова, «Товарищи, наша скорбь тотальна! Зверски ранен в руку товарищ Навальный!.. А его ровесники в сорок пятом, между прочем, Берлин брали».

    Итак, провокации были, но действия они не возымели, вместо насилия случился фарс. В провинции «навальнисты» и вовсе потерпели фиаско. Об этом говорит, например, ставший общим достоянием скрин из внутреннего чата активистов штаба в Тюмени. Заметно снизилось число охваченных городов и число участников. Это видно и по Сибири, и по Дальнему Востоку.
    Но при этом не следует забывать, что «Навальный хотел крови, принесения в жертву части своих сторонников и обвинения сил правопорядка в жестокости и насилии», полагает директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов. Эксперты считают: блогеру не дают покоя два примера для подражания. Первый – митинг на Болотной площади 6 мая 2012 года, закончившийся потасовками с полицией и «болотным делом». Второй пример, куда более актуальный – акции в поддержку Telegram. Плюс грех было не использовать такой повод, как инаугурация президента.

    «Кажется мне, что будущие протесты не ограничатся камнями и землей из клумб, – полагает политолог Вячеслав Смирнов. – И полетят в окна магазинов коктейли Молотова, выпущенные твердой, но еще неопытной юношеской рукой. Чем навальнисты хуже парижан?»

    «Участники акции всеми силами старались создать картинку каких-то беспорядков в Москве, что, конечно, крайне смешно», – подчеркнул в комментарии агентству Regnum политолог Олег Матвейчев. Сам же Навальный «как обычно, останется в стороне, выйдет сухим из воды, а страдают люди, которые непосредственно оказывали сопротивление или нападали на полицию», считает Матвейчев. «Это очередная подстава, и это взятая из учебников политтехнологии история о том, что нужно побольше жертв, нужно демонстрировать жертвы кровавого режима. Поэтому он «бросает людей под танки».

    Последний раз редактировалось Влад; 13.05.2018 в 10:17.

  4. #3383
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,208
    Оценил(а)
    65
    Благодарностей: 43 (сообщений: 42)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Обхватил, приподнял и пронес. Не шутка ни в коем разе.
    Не соглашусь. Вернее соглашусь с иронией, но без иронии. Это действительно не шутка, ни в коем разе. Вы не можете никого трогать без его согласия. Ни гражданина, ни гражданина в форме, выполняющего обязанности. Поделом. В след.раз не будет так "шутить". Вот вам бы такая "шутка" понравилась? Или вашей жене? Или ребенку? А в некоторых странах могли бы и застрелить без шуток.

  5. #3384
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,929
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    Не соглашусь. Вернее соглашусь с иронией, но без иронии. Это действительно не шутка, ни в коем разе. Вы не можете никого трогать без его согласия.
    С этим не спорю. Но тянет ли это на уголовное дело, да еще и по соответствующей статье?

  6. #3385
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,208
    Оценил(а)
    65
    Благодарностей: 43 (сообщений: 42)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    С этим не спорю. Но тянет ли это на уголовное дело, да еще и по соответствующей статье?
    Сотрудник был при исполнении? Тогда тянет на 100%.

    Да и различать стремления просто поглумиться или отстоять права - тоже нужно. (это чисто с человеческой точки зрения - одно дело мордовороты в шлемах с дубинами, другое простой сотрудник, который идет - никого не трогает, но с точки зрения закона и мордоворотов трогать нельзя, вообще никого трогать не нужно, в том числе и протестующих, но это другая тема.)
    Последний раз редактировалось More_Ичо?к; 13.05.2018 в 13:37.

  7. #3386
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,929
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В. Соловей
    - Главное – были перспективы. Люди вдруг почувствовали, что у них есть будущее, что они могут планировать, что их будущее связано с улучшением, в том числе и жизненного положения. Сейчас ничего этого нет. Это все закончилось. И на самом деле в глубине души, если посмотреть качественные исследования, они ощущают, что эпоха закончилась. Эпоха. Целая эпоха.

    В. Дымарский
    - Эпоха Путина?

    В. Соловей
    - Вы знаете, да. Я бы сказал, возможно, первая часть постсоветской эпохи. Потому что на самом деле мы только сейчас начинаем выходить из Советского Союза. Вот только сейчас. Потому что Крым и то, что произошло потом, показало, что возродить Советский Союз мы не в состоянии. У нас нет ресурсов. И дело не только в экономических или в военных. Нет моральных ресурсов. Люди этого уже не хотят. То есть ощущение, что мы переходим к какому-то качественно новому периоду в нашей не только жизни нашей с вами лично, а истории
    В. Дымарский
    - Валерий, но, смотрите, это получается, что примеры вот для этого перехода, опять же, все смотрят в сторону советского прошлого.

    В. Соловей
    - Совершенно верно.

    В. Дымарский
    - Все практики повторяют советские образцы.

    В. Соловей
    - Это ужасно. Мы движемся вперед, пытаемся, с головой, обернутой назад. Мы боимся посмотреть вперед, потому что как только мы посмотрим вперед, по бокам, мы вдруг увидим, насколько мы отстали от мира. И, более того, это отставание нарастает. А мы не хотим признаться, потому что это означает, что нам надо много работать, тяжело работать. Пора перестать гордиться. Надо делать что-то для того, чтобы наша жизнь стала лучше.

    К. Ларина
    - А гордиться-то нечем.

    В. Дымарский
    - Как сказал Кирилл Клейменов в своем комментарии. Он говорит: «Да, мы живем короче, чем на Западе, но веселее».

    В. Соловей
    - Я бы сказал, надрывнее. Вот этот надрыв я не считаю весельем. Я думаю, что вы согласитесь.

    К. Ларина
    - А где, Валерий, на ваш взгляд, произошла эта ошибка? Когда вдруг все это покатилось назад? Я имею в виду именно в таком идеологическом смысле. Когда эта голова повернуласть назад?

    В. Соловей
    - Там можно найти несколько рубежей. Но главный рубеж был даже не 14-й год.

    К. Ларина
    - Раньше.

    В. Соловей:
    - 12-й. Это привело к очень сильному страху. К пониманию того, что это общество может быть нелояльно и неблагодарно. Потому что главное чувство, которое было у верховной власти – «вот эти хипстерам дали все – возможность носить брюки с подворотом – а смотрите, что они… они неблаго…да что же это такое? Как же так?». И вот это ощущение того, что здесь можно ожидать от этих неблагодарных людей чего угодно. И стало началом серьезного переосмысления ситуации и серьезных подвижек. Потому что историки будущего, да даже настоящего, которые будут описывать все, что происходило, они заметят качественный перелом не в 14-м году, они заметят раньше. 14-й год, он был подготовлен и вся идеологическая политика, она была подготовлена раньше.

    Потому что для того, чтобы некоторые вещи проверить, надо созреть, необходимо какое-то время. Поэтому 12-й год. Потому что то, что произошло тогда, в конце 11-го, начале 12-го, поверьте, было абсолютной, совершенной неожиданностью для власти. И она это осмыслила совсем не так, как мы с вами. Она это осмыслила как результат заговора, с одной стороны, внешнего вмешательства и внутреннего заговора.

    В. Дымарский
    - Иначе быть не может.

    В. Соловей
    - И она поняла, что существование массового среднего класса городского несет политическую угрозу, потому что массовый средний класс, он начинает добиваться политических свобод. Ему недостаточно экономического процветания, понимаете. Вот оттуда все началось.

    В. Дымарский
    - Отсюда же, наверное, идет вот это стремление к полному огосударствлению экономики.

    В. Соловей
    - Абсолютно верно. Проще управлять.

    К. Ларина
    - Кстати, да. И выдавливание совсем европейски ориентированных людей из Правительства. Сейчас вас слушаю и вспоминаю. Ага, ведь тогда мы ругались на них.

    В. Соловей
    - Да.

    К. Ларина
    - Но это абсолютно были европейски ориентированные люди, в гуманитарных сферах стояли. В образовании – Фурсенко, потом Ливанов. А сегодня что? Сравните.

    В. Дымарский
    - А как их ругали.

    К. Ларина
    - Да. Или Авдеев – министр культуры – к которому я относилась с огромным уважением. Человек тоже европейской культуры абсолютно. И смотрите, что у нас сегодня. И так можно проследить по каждому, включая того же Кудрина.

    В. Соловей
    - Совершенно верно. Какой тренд не возьмите, но все уходит корнями именно в этот 12-й год.

    К. Ларина
    - Что такое путинское политбюро?

    В. Дымарский
    - Совбез.

    К. Ларина
    - Не Совбез.

    В. Соловей
    - Орган, формально который более-менее похож – это Совбез

    К. Ларина
    - Но это не он.

    В. Соловей
    - Но ощущение, что Владимир Владимирович сейчас не нуждается…

    К. Ларина
    - В советчиках?

    В. Соловей
    - Нет, он нуждается в советчиках, но те люди, которые раньше могли влиять на принятие решений, такие действительно были, они сейчас на принятие решений влиять не могут. И как очень хорошо Газа сформулировал: «Те люди, которые могли сказать ''нет'' Путину, их либо уже нет рядом с ним, этих людей, либо они уже не решаются говорить ''нет''». Изменилась модель. Она, кстати, начала меняться тоже где-то с 13-14 года. В 14-м году это уже стало очевидно. И могу вам сказать, что в 14-м году некоторые люди, которые думали, что они могут влиять на Владимира Владимировича, с ужасом обнаружили, что они не только влиять не в состоянии, они могут оказаться под угрозой.

    В. Дымарский
    - Тогда у меня вопрос.

    К. Ларина
    - Никаких, простите, тайных серых кардиналов там нет?

    В. Соловей
    - Там есть люди, к которым он прислушивается более, чем к другим. Безусловно.

    К. Ларина
    - Которые не выступают по телевизору часто.

    В. Соловей
    - Им и не надо. Игорь Иванович Сечин обладает влиянием. Его вы видите по телевизору. Он обладает, конечно, безусловным влиянием. Антон Вайно обладает влиянием. Но он человек непубличный.

    К. Ларина
    - А Чемезов?

    В. Соловей
    - Чемезов обладает серьезным влиянием.

    В. Дымарский
    - Но разные влияния.

    В. Соловей
    - Это не означает, что они диктуют принятие решений. Это абсолютно исключено.

    К. Ларина
    - Они могут лоббировать что-то.

    В. Соловей
    - Совершенно верно. Но решение принимает только один человек.

    В. Дымарский
    - То есть вы хотите сказать, что он совершенно независимо принимает решение? Что он вообще ни от кого не зависит. Просто, есть конкретная история, связанная с Петербургом. Это Европейский университет. Уже все подтверждают, свидетели, что он 3 раза, если я не ошибаюсь…

    В. Соловей
    - Ну, и резолюция.

    К. Ларина
    - Да, да, да.

    В. Дымарский
    - Писал резолюцию. И ничего не делается. Это как?

    В. Соловей
    - Это означает очень простую вещь. Что Владимир Владимирович предпочитает стиль правления, при котором он – верховный арбитр. Вот есть группировки, которые находятся в сложных отношениях. Он рассудил. Но он не поднял телефонную трубку, и он не сказал ответственному человеку, он знает, что надо сделать то, то и то.

    К. Ларина
    - Значит. Не очень хотел.

    В. Соловей
    - А, к сожалению, для Европейского университета, для Кирилла Серебренникова, они оказались в списке мишеней. Это политически опасные субъекты. Политически опасные субъекты должны быть ограничены в своих правах. Но те, кто этот список составлял, они никогда не действуют собственными руками. Никогда этого не бывает. К вам придет Рособрнадзор, к вам придем Эпидемнадзор, к вам придет Следственный комитет и обнаружит, что вы виновны в таких-то, таких-то прегрешениях. Все. И Владимиру Владимировичу показывают, посмотрите, вот есть же документы. Мы-то здесь причем? Есть же закон. Поэтому, когда он говорит, что все должно быть по закону, это выглядит для кого-то издевкой, но на самом деле он верит. Есть же закон. Они нарушают закон.

    К. Ларина
    - То же самое, как он комментирует «дело Серебренникова», «театральное дело».

    В. Соловей
    - Совершенно верно. Все по закону.

    В. Дымарский
    - Чем Серебренников политически опасен? Он вообще не опасен.

    В. Соловей
    - Вы знаете, критерии попадания в этот список могут быть очень прихотливыми и, наверное, порой даже забавными, если бы это не имело такие трагикомические последствия. Но главное, что он есть. Есть список мишеней. И лучше в нем не оказываться. Так это называется.

    К. Ларина
    - А чем опасен Андрей Зубов? А чем опасен Юрий Сергеевич Пивоваров? Сейчас будем наблюдать очередной судебный процесс, который неизвестно, чем кончится. Мы же понимаем прекрасно, что его будут судить, Пивоварова, не за то, что он… Что он там сделал? Поджег университет свой или что?

    В. Соловей
    - Эта машина начала двигаться. Вот ее запустили, и она стала двигаться. Она переминает судьбы, она переминает сейчас жизни. Да, эта деятельность не такого массового размаха, как было когда-то в 30-е годы, но цель в том, чтобы провести то же самое пугающее впечатление.

    В. Дымарский
    - Почему я задал этот вопрос? У меня такое впечатление, что эта машина действительно запущена, что он сам уже не может ее остановить.

    В. Соловей
    - Нет, конечно. Нет.

    В. Дымарский
    - Вот в этом смысле он не полный хозяин положения.

    В. Соловей
    - В этом смысле – да. Не бывает абсолютных правителей. Любой правитель ограничен. Он тоже ограничен. Он тоже ограничен ситуацией, обстоятельствами. В том числе людьми, на лояльность которых он рассчитывает. Конечно.

    К. Ларина
    - Валерий, скорее скажите, Лаврова переназначат?

    В. Соловей
    - Да, скорее всего. Скорее всего переназначат.

    К. Ларина
    - А почему вы так решили?

    В. Дымарский
    - Мне его жалко, просто.

    В. Соловей
    - Жалко. Но, насколько я знаю, замену ему найти не могут и, наверное, не хотят.

    К. Ларина
    - Есть ли у Кремля понимание гибельности нынешнего курса?

    В. Соловей
    - С точки зрения Кремля этот курс не гибелен. Есть запас прочности, есть адаптация экономики. Высокие цены на нефть повышают запас прочности. Надо просто терпеливо ждать. И для нас, для России, как считает Кремль, откроется благоприятно окно возможностей. Он чуть было не открылось в конце 16-го года после избрания Трампа. Возможно, оно откроется сейчас, когда может возникнуть конфликт между Трампом и Европой из-за иранской сделки. Поэтому надо просто ждать. И в это окно, в эту форточку вклиниться.

    В. Дымарский
    - И никуда они не денутся.

    В. Соловей
    - Абсолютно верно. Поэтому с точки зрения Кремля это не гибельно.

    К. Ларина
    - Давайте еще задам вопрос. Такой блиц. А может ли на смену людям, сумевшим захватить и удержать власть, прийти кто-то, для кого реально существует понятие морали?

    В. Соловей
    - Я считаю, что это вполне возможно. Я знаю, что это прозвучит утопией, но я лично думаю, что возможно все. И тем паче в истории России.

    В. Дымарский
    - Поскольку круг этот мы примерно представляем себе, это не зависит от морально безупречного человека.

    В. Соловей
    - Я не думаю, что он будет из этого круга. Я бы сказал, что он может выйти из другого.

    К. Ларина
    - Слушайте, мы тут искали вместе с «Кольтой» моральных авторитетов. Знаете, сколько набралось? Страшное дело. Там в первой десятке и Захар Прилепин, и Владимир Путин, и парочка айтишников, никому неизвестных.

    В. Соловей
    - Я думаю, что с ними в одно поле не вышли.

    К. Ларина
    - Да, да, да. Так что, здесь какая-то размытость, с чего мы начали, она сегодня существует на всех…

    В. Соловей
    - Уровнях.

    К. Ларина
    - … Уровнях. Абсолютно.

    В. Дымарский
    - Это не просто размытость, это, просто, еще и раскол общества.

    В. Соловей
    - Да, наверное, раскол. Хотя общество, в общем, бы хотело, мне кажется…

    В. Дымарский
    - Воссоединиться?

    В. Соловей
    - Оно бы хотело спокойной, размеренной жизни. Вот эти истерики, мне кажется, ему надоели.

    В. Дымарский
    - Я не уверен. Мне кажется, что как сказал Клейменов…

    К. Ларина
    - Как-то у тебя новый кумир какой-то. Что с тобой?

    В. Соловей
    - Это решающий аргумент.

    В. Дымарский
    - Адский комментарий совершенно он дал: «Они живут долго, но скучно, а мы живем коротко, зато весело».

    К. Ларина
    - Не может успокоиться. ) Раз в 50 лет посмотрел телевизор. ) Ну что, мы должны заканчивать. Мне не хотелось на Клейменове заканчивать. Я хочу заканчивать на Соловье. Валерий смеется, значит, все-таки можно жить.

    В. Дымарский
    - Моральный авторитет.

    В. Соловей
    - Я бы посоветовал не отчаиваться. Вот, не отчаиваться.

    К. Ларина
    - А куда деваться?

    В. Соловей
    - В истории России никогда нельзя отчаиваться.

    К. Ларина
    - Это точно.

    В. Соловей
    - И перемены, вот мое глубокое и личное убеждение в том, что они придут и наступят быстрее, чем многим кажется сейчас.

    К. Ларина
    - На этом и завершим сегодняшнюю программу. Спасибо большое.

    Полностью


    Последний раз редактировалось stardok; 13.05.2018 в 13:47.

  8. #3387
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,986
    Оценил(а)
    93
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    С этим не спорю. Но тянет ли это на уголовное дело, да еще и по соответствующей статье?
    Дело № 33-1402/2018
    "По названному факту приговором Советского районного суда г. Липецка от ДД.ММ.ГГГГ ответчик признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 318 Уголовного кодекса Российской Федерации, ему назначено наказание в виде штрафа в размере 50000 руб. с зачислением в федеральный бюджет, приговор суда вступил в законную силу ДД.ММ.ГГГГ".
    Наказание может быть и еще меньше/легче, так что разберутся.
    Примеры практики - судебные решения и приговоры по статье 318 УК РФ:
    Последний раз редактировалось Влад; 13.05.2018 в 14:07.

  9. #3388
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,929
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    С. Бунтман
    - Последствия 5-го числа и разгона несанкционированной демонстрации, митинга. Разгона, в котором принимали участие и так называемые казачьи формирования. Вот за эту неделю удалось кое-что выяснить об этих казачьих формированиях, кто они такие, почему они там были и кто их поддерживает?

    А. Венедиктов
    - Значит, идет проверка. Созданы специальные сайты и в Телеграме каналы, где идентифицируются эти люди и их принадлежность к разным незаконным вооруженным формированиям. У нас вчера очень подробно говорил Дмитрий Муратов из «Новой газеты». Когда будут установлены все их личности, я, как член Общественного совета в Москве, направлю соответствующее официальное письмо Сергею Собянину и Уполномоченному по правам человека России Москальковой. То есть то, что я могу сделать, я сделаю. Сейчас устанавливаются их личности, выясняется, принадлежат ли они к тем или иным, московские они или специально привезенные. Для этого нужна проверка.

    И ей занимаются, этой проверкой. В том числе и правоохранительные органы некоторые, которые недовольны тем, что эти люди забрали у них право на насилие государственное. Мы пользуемся поддержкой многих генералов. И мы просто устанавливаем сейчас их личности, их принадлежность.

    С. Бунтман
    - Скажи мне, пожалуйста, как ты относишься к позиции Максима Шевченко в Совете по правам человека, его громкий выход оттуда и ответ СПЧ?

    А. Венедиктов
    - Ну, смотри. Подобные советы, включая Общественный совет, включая Совет по правам человека, то есть консультативные органы при органах власти, в данном случае – СПЧ при Президенте, в них имеет смысл участвовать, если ты видишь, что они эффективны и ты добиваешься каких-то результатов. Когда я был в Общественном совете при ГУВД и Колокольцев был главой ГУВД, много чего сделали. Когда я был в Совете при Министерстве образования при Фурсенко и Ливанове, мы много чего сделали и много, чего не допустили, кстати. Как только я понял, что эти советы начинают представлять из себя декорацию, я из них выходил, так же, как Шевченко. Может быть, не так громко, но выходил из Совета при Минобрнауки, Минкультуры, между прочим. Бессмысленно тратить время и силы неэффективно.

    Поэтому, если Максим считает, что его силы и время в этом Совете тратятся неэффективно, а он является декорацией, то он должен был выйти. И в этом смысле, я его поддерживаю. Я это проходил, поэтому я его очень хорошо понимаю. Это неприятно, потому что коллеги говорят: «Ну что же ты делаешь?». И мне говорили: «Ну, ты же можешь принести столь много хорошего». Я говорю: «Я мог бы принести много хорошего. Для этого мне нужно потратить все свое время на вот эти заседания».

    С. Бунтман
    - А как измеряется эффективность и неэффективность?

    А. Венедиктов
    - Мной измеряется.

    С. Бунтман
    - Позвонил Федотов здесь, выяснил и Алексея Малобродского отковали от больничной койки.

    А. Венедиктов
    - И потом снова приковали.

    С. Бунтман
    - Приковали снова?

    А. Венедиктов
    - Да. Сереж, ты пропустил. Вчера вечером…

    С. Бунтман
    - Я пропустил, да.

    А. Венедиктов
    - Да. Ты пропустил. Вчера вечером снова приковали. Причем, ФСИН ссылается на инструкцию, где конвоируемый вне зала, вне чего-то, вне тюрьмы, вне суда должен быть закован. И снова приковали. Именно поэтому, как институция — это плохой пример. В институции был бы правильный пример – затребовать эту инструкцию ФСИНа, если она существует.

    С. Бунтман
    - Да-да. В чем сомневаются, между прочим. Ее не видели те, кто специально занимается.

    А. Венедиктов
    - Да. Но есть Совет по правам человека при Президенте, который может это сделать, да?

    С. Бунтман
    - Может, да. Наверное, должен.

    А. Венедиктов
    - То есть этот вопрос – системная история. Ну, я тебе могу сказать, вот Общественный совет Министерства обороны последний. Первое заседание, я туда вошел в Совет Министерства обороны, это было 2 года назад, 3 года назад, и первое заседание было посвящено знаешь, чему? То есть мы воюем на Украине, мы вошли в Сирию. ... Организация конкурса военной песни! Ну, я так тихо и слинял оттуда. Ну, я занят. Я реально не готов тратить на это свое время.

    С. Бунтман
    - Да, не любишь ты военные песни.

    А. Венедиктов
    - Нет, я не люблю заниматься неэффективными проектами. Поэтому у Максима своя правда. Если Михаил Федотов, Николай Сванидзе, Евгений Ясин, Людмила Алексеева и другие считают, что они эффективно работают, значит, они продолжают работать. Но Максима я понимаю очень хорошо. Бессмысленно растрачивать свои силы и свое время и жизнь, которая у тебя, наверное, одна, скорее всего, может быть, на то, что не дает эффекта никакого. И если Максим считает, что это не дает эффекта, как я счел там Министерство обороны или Минкульт, или Минобраз, я спокойно ушел. Ну, что я буду там сидеть, портить себе жизнь.

    С. Бунтман
    - Значит, вот Александр пишет: «Ха-ха-ха казаки виноваты. А менты белые и пушистые. Типа их там не опять?».

    А. Венедиктов
    - Я не очень понимаю, а чего «ха-ха-ха» Александр пишет. Мне был задан вопрос про казаков, я отвечаю про казаков. Если б мне был задан вопрос про полицию, я б ответил про полицию. Я бы спросил вас, Александр, а это была полиция МВДшная или это была Росгвардия? Вот, например. Александр, я вам могу сказать, я никак не могу выяснить, вот конвоиры, они кому принадлежат, вот это кто сейчас? Раньше это были Внутренние войска. Внутренние войска – это Росгвардия ныне по Указу Президента. Они были Внутренние войска, переведены в Росгвардию. Значит, есть спецотдел УФСИНа, был во всяком случае, который занимался конвоированием заключенных, были Внутренние войска, то есть МВД, то есть Колокольцев, есть Росгвардия.

    Кому писать-то? Кому писать? Конвоиры кому подчиняются? Есть приставы. Вот эти конкретные конвоиры, они исполняли инструкцию чью? И почему Федотов звонит начальнику ГУВД Москвы? Это московские или федеральные? Ну, и так далее. Понимаете, да? Я тоже звонил разным людям и мне говорили: «Послушай, а это не мы. Мы не занимаемся конвоированием». Я не могу выяснить, кто занимается конвоированием вот за эти дни, за эти 2 дня. Сегодня суббота, вообще никому не позвонишь. И когда у вас Правительство меняется, ты уже и министру не позвонишь, потому что все сидят, все в домике.

    С. Бунтман
    - Когда не его – они в домике.

    А. Венедиктов
    - Да, они не соединяются. На самом деле, ха-ха-ха, но вот вам вопрос – а кто, какой полк…?. Мне говорят, ОМОН. ОМОН – это Росгвардия. А у них нашивки МВД. Вы вот что-нибудь понимаете? Поэтому в этом надо разбираться, а не просто орать и визжать. Так же, как с казаками, когда сначала очень хорошее расследование провел «The Bell» о том, что московское Правительство финансирует, гранты, казачьи лагеря и так далее. А теперь вопрос – эти казаки относятся именно к этим или нет? И потом выясняется – Краснодарский край приехали. Вряд ли московское Правительство финансирует Краснодарский край. Крымские приехали, ярославские приехали. Вот их 17 человек, которые отфиксированы. Вот сейчас их изучают.

    С. Бунтман
    - Вот здесь пишет нам человек, что это охрана конвойной службы МВД, он говорит.

    А. Венедиктов
    - Слушайте, это были Внутренние войска.

    С. Бунтман
    - Да, теперь уже не относятся.

    А. Венедиктов
    - Да. Вот вопрос – осталось, не осталось, передали, не передали? Может быть, МВД. Если это охранная служба МВД, почему не Колокольцеву, а Баранову, почему ГУВД? А раньше это был УФСИН, спецподразделение УФСИНа конвойное, Федеральной службы исполнения наказаний. Понимаете, вот конкретно вот этот отряд, нас же интересует конкретно вот этот отряд, который конвоировал Малобродского. Инструкция УФСИНа относится к МВД? УФСИН написал для МВД? То есть Минюст написал…? Я не понимаю. Это же военная организация. Понимаете, да?

    Это все требует изучения. Ну, хорошо, если СПЧ этим займется. Я не знаю. Я повторяю, я не знаю. Я еще не докопал. Докопаю. Я занудливый.

    С. Бунтман
    - Несмотря на то, займется этим СПЧ, не займется…

    А. Венедиктов
    - Это не связано.

    С. Бунтман
    - Это не связано.

    А. Венедиктов
    - Я говорю, что СПЧ тоже может. У них, как видим, гораздо больше ресурса.

    С. Бунтман
    - Да. Меня, кстати, поразило достаточно, что "доходили слухи" о том, что были прикованы. Когда мы знаем и помним историю с Алексаняном документально. А СПЧ заявляет, что "доходили слухи".

    А. Венедиктов
    - Не знаю. Ну, это не ко мне вопрос абсолютно точно.

    С. Бунтман
    - Да вот и я.

    . Венедиктов
    - Вопрос сейчас инструкции. Все ли больные, которые отправляются в 20-ю больницу, прикованы? Если все – есть инструкция. Тогда вопрос инструкции, а не садистских наклонностей отдельных офицеров. Но я рассказывал уже историю, которую я пересказывал в Кремле. Когда был только арестован Никита Белых, как он в Следственном комитет был скован двумя парами наручников, ему надо было подписать протокол. Значит, он скован. И плюс еще прикован второй парой к конвоиру. И он водит рукой, конвоир дергает рукой, потому что, ну, вот. И это находится в здании Следственного комитета под решетками. Когда я сказал в Кремле, сказали: «Леш, ну, не может быть». Я сказал: «Может – не может, но так было». Потом расковали, как выяснилось. Может – не может, но уж так его не стали в здании Следственного комитета. Но это чистой воды садизм, конечно.

    С. Бунтман
    - «Какая разница, кто они? Почему они избивают мирных вышедших протестующих, которых не было так много?»

    А. Венедиктов
    - Тогда, собственно говоря, что значит «какая разница»? Если люди избивают, они должны быть подвергнуты наказанию. Вот эти 17 человек, в частности установленных… Что значит «какая разница»? Это первая история. И вторая история. Почему этих людей прикрывали вот те самые люди, которые то ли ОМОН, то ли МВДшные, то ли Росгвардия, то ли непонятно кто? Вот, собственно, это и будет темой моего обращения к, видимо, и начальнику ГУВД Москвы. Видимо, в 3 адреса надо писать. Ну, я знаю, что Дима Муратов уже направил в адрес МВД. Но, просто, я хочу собрать это все в единую позицию и поскольку я там не один, а существует комиссия и Общественная палата, я думаю, что я… Ну, праздники пройдут. Понимаешь, никого не было. Надо же серьезно к этому относиться. Мы этим делом продолжим заниматься.

    С. Бунтман
    - «Все ли больные – больные? У нас больных в 3 раза больше, чем в США», — пишут у нас в чате. Симулянты?

    А. Венедиктов
    - Может быть, у нас медицина в 3 раза лучше, чем в США? Я не очень понимаю. Значит, там, если речь идет о Малобродском, речь идет о том, что это диагноз, который поставило несколько врачей, в том числе врачи скорой помощи и кардиологической помощи, и той самой 20-й больницы. То есть все разные врачи поставили один и тот же диагноз. Сначала в больнице, куда обычно привозят заключенных, вы понимаете, там не просто врачи, поставлено состояние крайне тяжелое. Сейчас средней тяжести. Вывели. Но это делают врачи. Разные врачи. Поэтому, если про это вопрос, то он такой. Ну, я думаю, что, когда вы изменяете режим жизни, когда в вас есть какие-то болезни, я имею в виду тюрьму, СИЗО, то болезни обостряются. Вы дышите определенным воздухом, вы едите определенное, у вас не все лекарства, которые вы принимаете, к которым вы привыкли каждый день. В тюрьме обостряется. Мы можем сделать отдельную программу о том, как это происходит.

    С. Бунтман
    - Да. Спасибо всем, кто много пишет о своих сведениях, о том, кому принадлежат конвоиры. Вот это и надо выяснить. Вы совершенно правы, что надо точно выяснять, кто принадлежит. Есть конвой у ФСИН, есть ли подразделение МВД.

    А. Венедиктов
    - Вот это конкретное.

    С. Бунтман
    - Это вот надо, вот эти – раз, два, три, четыре человека – кто они такие и какие инструкции выполняют? Кому подчиняются, какие инструкции выполняют? После 5-го числа продолжилось законотворчество на разные темы. Например, тема ответственности привлечения, как это точной называется… несовершеннолетних к несанкционированным акциям.

    А. Венедиктов
    - Ну, да.

    С. Бунтман
    - Это что такое?

    А. Венедиктов
    - Это желание выслужиться, лизнуть. Совершенно глупый закон. Неисполнимый, потому что привлечение – это, значит, надо обращаться – «Мы призываем несовершеннолетних…». Это и есть привлечение. Если вы это делаете в общедоступности, будет митинг, то это не привлечение. Это желание выслужиться, как у наших депутатов широко развито это чувство.

    С. Бунтман
    - Здесь нам пишут, что это исполнимый закон. Пишет нам Фома из Новосибирской области про закон об ответственности…

    А. Венедиктов
    - Нет, неисполнимый.

    С. Бунтман
    - Смотри-смотри. Тут интересная вещь написана. «Организаторов митинга штрафовать можно будет только даже за то, что на акции замечены несовершеннолетние».

    А. Венедиктов
    - Но это же для этого не нужен такой закон, потому что нужно в суде доказывать, что это было привлечение. Это не просто так. Это нужно будет обосновывать. Не, ну, в этой ситуации можно всех за все. Так у нас принимают закон.

    С. Бунтман
    - Ну, да. Если закон будет написан так же путано, как про оскорбление чувств и тому подобные. Про пропаганду гомосексуализма еще очень хороший закон. Все, что угодно под него подходит.

    А. Венедиктов
    - Есть замечательный внесенный закон, новелла в Уголовный кодекс. Он внесен был вчера. Уголовная ответственность за совершение гражданином России умышленных действий, способствующих введению иностранных санкций. Это против Путина.

    С. Бунтман
    - Я застыл.

    А. Венедиктов
    - Это против Путина. Это они копают под президента. Когда он станет частным человеком, его по этому закону можно будет осудить. Еще раз. Уголовная ответственность за совершение гражданином России умышленных действий, способствующих введению иностранными государствами ограничений и так далее. Вот санкции были введены в ответ, в частности, на присоединение Крыма. Кто присоединил Крым умышленно? Или это было неумышленно?

    С. Бунтман
    - Случайно.

    А. Венедиктов
    - Да. Такое дело. Совершение гражданином умышленных действий.

    Источник
    Последний раз редактировалось stardok; 13.05.2018 в 19:49.

  10. #3389
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,929
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Рассказывая об участии «казаков» в беспорядках на Пушкинской площади, либеральные СМИ не показали жесткие их задержания силами полиции и Росгвардии, которые не делали различий между «сортами и видами провокаторов».
    Собственно, после таких слов хотелось бы увидеть те самые видео жесткого задержания "казаков", но их почему-то нет.

    Я видел один ролик, в котором случайно задержали казака, а потом получили команду отпустить.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Между тем, кроме условно «патриотических» активистов в толпе находились и специальные провокаторы, четко координировавшие действия сторонников Навального, пишет «Лайф».
    Посмотрел пару роликов. Описания к ним во многом рассчитаны на то, что люди поверят написанному, а сам ролик не посмотрят, или посмотрят невнимательно.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Так, на видео заметно, как протестующие начали выбегать на проезжую часть в ходе несанкционированного шествия. В частности, сторонники Навального активно громят полицейские заграждения, но делают это организованно, ими руководит мужчина в белой футболке. Он выбегает на проезжую часть, первым начиная опрокидывать заграждения. При этом он координирует протестующих.
    Да, люди опрокидывают заграждения (не хрустальные вазы, так что слово "громят" слишком громкое), в чём я их совершенно не поддерживаю. Мужик в белой футболке - один их них. Но никаких указаний на то, что он что-то координирует, я не заметил.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Четкая координация действий протестующих видна и на другом ролике, где мужчина с залысинами организовывал протестующих, а после его задержания моментально образуется толпа, которая несколько минут отбивает его у полиции. При этом тот же человек в белой футболке, который направляет протестующих.
    Да, мужик опрокинул ограждение, его задержала полиция. Никого он не организовывал - по крайней мере, мне не ясно, откуда вдруг такой вывод. Собралась толпа поглазеть и только один из этой толпы реально попробовал этого человека отбить - за что тоже был задержан.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Также в среде протестующих заметили специально заточенных под создание «медиакартинки» провокаторы – так, женщина в красном платье неожиданно падает на землю и начинает кричать о том, что ее избивают, хотя полиции или «казаков» рядом нет. После этого женщина спокойно удаляется в толпу.
    Да, женщина упала и стала кричать - скорее всего, просто больная, других вариантов нет падать, когда поблизости нет никакого повода для этого...
    ...


    - - - Добавлено - - -



    Статья 318 УК РФ. Применение насилия в отношении представителя власти

    1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -

    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


    Шикарная вилка для лишения свободы: 6 месяцев в тюрьме или 5 лет в колонии. )))
    Последний раз редактировалось stardok; 13.05.2018 в 19:42.

  11. #3390
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    10,929
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 186 (сообщений: 169)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    С. Бунтман
    - Что там все-таки происходит? Куда Рогозин девается?

    А. Венедиктов
    - Там происходит борьба между разными интересантами, потому что Правительство – это прежде всего распределение бюджетных средств. И бюджетные средства, которые зажаты в связи с кризисом… То есть пирог меньше, а игроков столько же. Поэтому тот или иной министр… Например, когда господин Мединский стал министром культуры, Владимир Ростиславович, он себе напрямую подчинил два управления – кино и реставрация. Но не сельские же библиотеки.

    С. Бунтман
    - Реставрация, да.

    А. Венедиктов
    - И кино тоже.

    С. Бунтман
    - Реставрацию Пскова даже подчинил.

    А. Венедиктов
    - Да, да, да. Поэтому существуют интересы премьера и президента. И не надо представлять себе, что там президент диктует, а премьер выполняет. Это неверное представление. История с уже известными как бы предложениями, она следующая. Путин все время пытается балансировать не внутри Правительства, а разные интересы разных групп, мощных финансово-промышленных групп в том числе. И вот была такая идея, что помощник президента Андрей Рэмович Белоусов станет первым замом, но на самом деле, если считать, что у нас Медведев – вице-президент, то первый зам, он реально отвечает за экономику, как был Шувалов. То есть он реально премьер в экономической области. Андрей Рэмович Белоусов — первый зам. И тогда, с одной стороны, Кудрин идет на первый зам Вайно в Администрацию президента и становится первым заместителем по стратегии развития страны.

    С. Бунтман
    - Так.

    А. Венедиктов
    - Так мощненько. Но Дмитрий Анатольевич лег костьми, потому что он понимал, что это не его человек, не из его Правительства, более того, человек, ушедший от него к Путину, может стать его первым замом. И он бился до последнего, в смысле, до вечера 6-го мая, где уже в конце раздраженный, как мне рассказывали, Владимир Владимирович сказал: «Ну, хорошо. Ладно. Ты не хочешь. Понятно. Конструкция рухнула. Кого ты хочешь? Ты все равно должен иметь первого зама. Ну, назови кого-нибудь. Хоть из Правительства». И тут, значит, возник Антон Силуанов, который из Правительства… Понимаешь, да?

    С. Бунтман
    - Да.

    А. Венедиктов
    - Ну, он был одним из кандидатов, но он был не первым, его собирались поднять до вице-премьера, он же просто министр финансов. Он прыгнул на две ступеньки, стал первым вице-премьером. А в ответ на это… Значит, места Кудрину уже нет, потому что Белоусов там остается. То есть вся конструкция захрипела, заползла. Я тебе, просто, объясняю, как это происходит.

    С. Бунтман
    - Да, да, да. Как там под ковром-то.

    А. Венедиктов
    - Это же не только в людях, повторяю, это в кланах. Это правда. Алексею Леонидовичу Кудрину предложили Счетную палату. Я к этому отношусь не насмешливо и не скептически, потому что не место красит человека, а человек место. Было время, когда Совет Безопасности при Сергее Борисовиче Иванове был ничтожным с точки зрения выработки политики. А вот при Игоре Иванове он занимался внешней миролюбивой политикой. А вот при Николае Патрушеве стал центром обороны и безопасности.

    С. Бунтман
    - Вольнолюбивый.

    А. Венедиктов
    - Нет. Счетная палата, если посмотреть на ее функции, на самом деле это организация, которая проверяет, в первую очередь расходы бюджета. Вот те самые расходы бюджета, начиная от трансферов в регионы и заканчивая федеральным Министерством обороны, Министерством промышленности. То есть на самом деле любой чиновник должен дрожать мелкой дрожью от Счетной палаты. Более того, председатель Счетной палаты может быть смещен только по представлению Президента. Он не может быть смещен Государственной Думой, Советом Федерации, Генпрокуратурой. По представлению президента. То есть этот человек, между президентом и ним, в принципе, нет никого. Если Кудрин – первый зам Вайно, значит, между ним и Путиным — Вайно. Если Кудрин зам, как он был, Медведева, между ним и Путиным – Медведев.

    С. Бунтман
    - Медведев.

    А. Венедиктов
    - А здесь он сам. И уже в конце своего срока Татьяна Голикова, она писала очень серьезные и мощные доклады антикоррупционные реально, где бюджет расхищался или неэффективно применялся. Можно посмотреть на сайте Счетной палаты. И от приезда ее аудиторов реально дрожали губернаторы, дрожали министры, дрожали начальники департаментов. То есть это реальная власть, если человек знает, как ее применить. Думаю, что Кудрин знает. И что в сложившейся конфигурации… Да, это не столь близко к президенту, зато между ними нет зазора, это называется. Поэтому это сильное решение у Кудрина будет. Но там, еще надо сказать, что по закону Государственная Дума должна представить 3 кандидатуры президенту.

    С. Бунтман
    - А вот интересно.

    А. Венедиктов
    - Президент выбирает одну и снова представляет ее Госдуме на утверждение. Поэтому пока все говорят о Кудрине. А два-то, кто…? Я думаю, что все решено, потому что, безусловно, это согласовано с Медведевым и с Путиным. Даже вопроса нет. И поэтому один в Сочи, а другой в Плесе.

    С. Бунтман
    - Где там еще есть напряжение между силами?

    А. Венедиктов
    - Еще история. Смотрите, ни один вице-премьер, даже те, кто сохранился, они не сохранили своих компетенций и полномочий. Идет перетасовка. Это понятно. Это значит неудовольствие. Хотя Правительство замечательное, ни один вице-премьер… Еще раз повторю, 6 вице-премьеров ушло! Ну, один, наверное, вернется. Имею в виду Юрия Трутнева, который будет назначен вице-премьером, если он будет назначен полпредом. Это вот вернется. Но, тем не менее, люди-то все с именами – Шувалов, Рогозин, Хлопонин. Это ушедшие. Внутри… Ну, я не буду анекдотичную историю с Мутко. Это действительно стыд и позор. Единственный, кого аргументировал назначение премьер-министр, это Мутко. Всех остальных без аргументации. Что, мол, мы не прогибаемся под внешним давлением. Хорошая аргументация для компетенции вице-премьера.

    С. Бунтман
    - Там хихикали все.

    А. Венедиктов
    - Ну, там хихикали все. Мы бы тоже с тобой хихикали… Я вообще смешлив.

    С. Бунтман
    - Да нет, я б там обхохотался.

    А. Венедиктов
    - Да. Ну, ничего.

    С. Бунтман
    - Там надо смех записывать. Как ситком, знаешь?

    А. Венедиктов
    - Да, да, да. Смотри, там сейчас провалилось образование. Мы видим, что часть здравоохранения, социалка ушла Голиковой, если она будет утверждена. Культура и спорт остались у Голодец. Где образование? «А, забыли, — сказали мне, — да не расписали еще». Да никто не хочет связываться, потому что, если это образование будет разделено, министерство на науку и высшие учебные заведения, то весь бюджет будет там. А это, школы, они кому нужны? Это как сельские библиотеки. Школа, как сельские библиотеки. Один вице-премьер со словами: «Не-не, пусть Голикова берет. Не-не, пусть Голодец берет». Вот это мы увидим. Эту историю мы увидим. Это не смешно, на самом деле, хотя выглядит так.

    Мне рассказывали, что назначение шло следующим образом. Дмитрий Анатольевич призывал по одному человеку в свой кабинет и говорил: «Тебе поручается вот это [одному - s.], а в Ваших услугах мы больше не нуждаемся» [другому - s.]. Это шло вот так. Без обсуждения. Поэтому, если Игорь Шувалов знал и, в общем, собирался уходить, то Аркадий Дворкович получил этот разговор вот таким образом. Как я понимаю. Мне рассказывали с хихиканьем его недоброжелатели.

    Теперь министры. Ну, по закону президент должен представить структуру и персональный состав Правительства в течение недели после назначения, считай, до 15-го числа, до вторника. Ну, одно дело – представить, другое дело – утвердить. Значит, у нас есть несколько дат – 18-го приезжает Меркель в Сочи и там, я надеюсь, должен уже быть министр иностранных дел и министр обороны, а не и.о. министра иностранных дел и и.о. министра обороны.

    С. Бунтман
    - Но это те же ребята будут, наверное.

    А. Венедиктов
    - Не знаю ничего. Ничего не знаю, потому что нет решения. Во многом нет решения. У нас еще Администрация не назначена. У нас еще кроме Чуйченко Аппарат Белого дома не назначен – ни пресс-секретарь, ни шеф протокола. Мы обратим внимание, что Марина Ентальцева, шеф протокола Медведева, это жена Алексея Борисовича Миллера. На это тоже надо обращать внимание. На самом деле, Сереж, это все важно станет в том случае, если Владимир Владимирович Путин в середине мандата сложит полномочия по тем или иным причинам.

    А сейчас это неважно, потому что политику и в области обороны и безопасности, и в области внешней политики, и в области экономики и макроэкономики, за нее отвечает и руководит президент, что бы не было написано в Конституции. Не президент, Путин. И мы видим экономические совещания, которые проводятся у Путина с Медведевым и без Медведева, с Шуваловым и без Шувалова. То есть на самом деле лица – это некие линзы, которые чуть увеличивают, чуть уменьшают, но не меняют факта. А факт – это президент. Но вот если Владимир Владимирович по каким-то причинам решит не досидеть свой мандат…

    С. Бунтман
    - А чего это он вдруг решит?

    А. Венедиктов
    - Ну, изменение Конституции, например. Изменение параметра власти. Если он решит не досидеть до конца свой мандат, вот люди, оказавшиеся на ключевых местах, второй человек – это президент, Совет Безопасности, то есть министр обороны, министр внутренних дел, глава Нацгвардии, полпреды. То есть они начинают играть как личности для страны, а не только для своей сферы. От того, что министром обороны будет Шойгу или Суравикин – мало, что изменится. Потому что до сих пор реформа армии – это следствие реформ Сердюкова. Шойгу, не Шойгу… понимаешь, да? Вот запущен механизм. И Путин определяет и бюджет на армию, и основные направления, и ввод или вывод из Сирии или из Украины. Не Шойгу и не Герасимов.

    С. Бунтман
    - Вот ответ Анне Семеновой вот в этом и многим другим. «Так вдохновенно говорить о смене клоунов можно, если веришь в их эффективность».

    А. Венедиктов
    - Я же только что вам ответил.

    С. Бунтман
    - А вопрос был задан раньше. Я сказал, что это ответ. И всем остальным.

    А. Венедиктов
    - Я вдохновенно не говорю.

    С. Бунтман
    - И это вовсе не обсуждение барской жизни. Это вот именно то, о чем говорили сейчас. Кстати, вот о половине срока, о полутора сроках. Вот что вдохновенное, так это предложение Рамзана Ахматовича Кадырова.

    А. Венедиктов
    - Какое?

    С. Бунтман
    - Об увеличении сроков подряд для президента.

    А. Венедиктов
    - Я абсолютно поддерживаю.

    С. Бунтман
    - Поддерживаешь?

    А. Венедиктов
    - А чего лицемерить? Я к тому, что я абсолютно против лицемерия. Для меня совершенно очевидно, что в 24-м году, будь у него физические силы, Владимир Владимирович не покинет высший пост. Этот высший пост может называться… Он пожизненный, я так считаю, Владимир Владимирович. Ну, или как… Поэтому Рамзан Ахматович со свойственным ему простодушием, просто как-то грубовато обозначил проблему. А как там третий срок или в середине второго вот этого срока, вот этого второго, четвертого, пятого…

    Изменить Конституцию таким образом, что у нас главным будет не президент, а вот другое что-нибудь. Какой-нибудь Дэн Сяопин. Я не знаю технологически, наверное… То есть я знаю, что Администрация бурлит и придумывает всякие конструкции. Я так с трудом вижу, что Владимир Владимирович прям так грубо… А, с другой стороны, что, старый солдат не знает слов любви. Третий срок и все. Без ограничений...

    С. Бунтман
    - Я вам скажу прямо, по-стариковски, да?

    А. Венедиктов
    - Да. Я поддерживаю в этом смысле… Я знаю, сейчас там у нас завизжат некоторые шизанутые, что, а, Венедиктов за Путина, поддерживает третий срок.

    С. Бунтман
    - Уже.

    А. Венедиктов
    - Уже, да? Я против лицемерия. А лицемерием я называю то, что все говорят: «Ах, вот он сейчас в 24-м году уйдет и придет Дмитрий Анатольевич или Игорь Иванович, или там…».

    С. Бунтман
    - Или другой Игорь Иванович.

    А. Венедиктов
    - Да. "Нет, мы вам этого не позволим. Не отдадим наше все".

    С. Бунтман
    - Слушай, а в одной стране поменяли Конституцию. Вот как-то народ не согласен был. Вот недалеко от нас.

    А. Венедиктов
    - Армяне. Я не хочу играть в Леонтьева. Ну, смотрите.

    С. Бунтман
    - Молодцы.

    А. Венедиктов
    - Там же был обман на самом деле. Все-таки люди помимо коррупции, помимо нищеты, помимо отсутствия ощущения для молодежи рывка там был прямой обман. «Я не пойду. Нет, я все-таки пойду». А здесь как-то вот не высказывается. Но Конституция же диктует, подряд – значит подряд. А не подряд – значит, можно. А если выборы не состоялись по каким-то причинам – это уже не подряд? Ну там стал и.о. президента… Представляешь, Путин ушел в отставку, Дмитрий Анатольевич стал и.о. президента. Прошло 2 месяца. Объявлены новые выборы. Это же не подряд.

    С. Бунтман
    - Ну, да. «Чурики» сказал.

    А. Венедиктов
    - Да, чурики. Называется – я в домике. Алеша, когда был маленький, когда я к нему с угрожающим видом, он делал – папа, я в домике.

    Не смешно на самом деле. Я, просто, говорю о том, что на самом деле Рамзан Кадыров и Парламент Чечни, они точно понимают, так же, как и я, что Владимир Владимирович в 24-м году никуда не собирается уходить. Я не имею в виду пост президента. Я имею в виду объем власти. Вот и все. Они правильно понимают. А вы что, этого не понимаете? Кто там у нас, Александр или Аня? Вы не понимаете, что он не уходит? Нет, не понимаете? Я вам объясняю.

    Источник

Страница 339 из 367 ПерваяПервая ... 239289329333334335336337338339340341342343344345349 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1013
    Последнее сообщение: 29.09.2018, 15:10
  2. Украина: вчера, сегодня, завтра.
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 378
    Последнее сообщение: 11.08.2018, 14:12
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •