Страница 404 из 404 ПерваяПервая ... 304354394398399400401402403404
Показано с 4,031 по 4,037 из 4037

Тема: Россия: вчера, сегодня, завтра.

  1. #4031
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,671
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 191 (сообщений: 174)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Защищать от какой несправедливости?
    Суд Сургута на два месяца арестовал трех членов местной ячейки организации «Свидетели Иеговы» (запрещена в РФ), задержанных во время спецоперации, проведенной сотрудниками регионального СКР 15 февраля. Им предъявлены обвинения по ч. 2 ст. 282 УК РФ (организация деятельности экстремистской организации).

    «Процессуально задержаны только три человека. В их квартирах проведены обыски, в ходе которых изъята экстремистская литература, компьютеры, сотовые телефоны»,— сообщили в пресс-службе ведомства. Сейчас устанавливается точное количество последователей религиозной организации. По предварительным данным, их количество может достигать 250 человек.

    В начале февраля сотрудники ФСБ, СКР и МВД провели спецоперацию по выявлению ячейки «Свидетелей Иеговы» в Урае (ХМАО). В ходе обысков были изъяты различные газеты и журналы, рукописные библии в картинках. Были найдены и CD-диски с записью однодневного конгресса «Свидетелей Иеговы». Кроме того, следствие изъяло благодарственное письмо от одного из прихожан, где он говорил спасибо «Андрею, Вике и Славику», которые «заменили семью». Также, по сведениям “Ъ-Урал”, в ячейке могли состоять высокопоставленные чиновники.

    Источник

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вы отстаиваете право "Свидетелей Иеговы", запрещенных в России, на что?
    Вести свою религиозную деятельность, разумеется. Открыто, а не подпольно.

  2. #4032
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,299
    Оценил(а)
    69
    Благодарностей: 44 (сообщений: 43)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    У девушки:
    Колечки на руках, пирсинг в ушах, маникюр на руках, крашеные волосы на голове, и еще что-то скрытое от глаз.

    И это за 450 рублей в месяц.

    Как-то сомнительно, что это правда!!!???)))


    Маму не показали, дом, где живет Таня не показали...

    Опять пропаганда против Путина?

    Хиленько,
    но продолжайте, продолжайте.)))
    Насколько цинично смеется этот "человек" над страданием ребенка.

    Ему невдомек, что колечки могут быть из бабушкиной шкатулки, а пирсинг сделан не в салоне, а в доме у подружки в антисанитарных условиях, как делают многие девчонки в Кинешме, старый лак он называет маникюром. Не стыдно?
    Нет, ему не стыдно.Он упивается своим безумием, ни одна струнка в душе не шелохнется от испуга "да что такое я пишу". Нет, ему радостно, он во власти кумира, во власти денег, во власти мира.

    И упиваясь циничностью, смеет сомневаться в искренности чужих слез. Ему хорошо, он сыт, одет и в интернете. Он пишет воистину "людоедские" слова.

    Обратимся к Писанию:

    10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.(Св. Евангелие от Матфея 18:10)

    42. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.(Св. Евангелие от Матфея 10:42)

    25. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.(Св. Евангелие от Луки 6:25)
    Последний раз редактировалось More_Ичо?к; Сегодня в 07:35.
    God Bless America! https://www.youtube.com/watch?v=c5BL4RNFr58
    Истина такова - Всех не вразумишь. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

  3. #4033
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,798
    Оценил(а)
    373
    Благодарностей: 142 (сообщений: 123)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    Насколько цинично смеется этот "человек" над страданием ребенка.

    Ему невдомек, что колечки могут быть из бабушкиной шкатулки, а пирсинг сделан не в салоне, а в доме у подружки в антисанитарных условиях, как делают многие девчонки в Кинешме, старый лак он называет маникюром. Не стыдно?
    Нет, ему не стыдно.Он упивается своим безумием, ни одна струнка в душе не шелохнется от испуга "да что такое я пишу". Нет, ему радостно, он во власти кумира, во власти денег, во власти мира.

    И упиваясь циничностью, смеет сомневаться в искренности чужих слез. Ему хорошо, он сыт, одет и в интернете. Он пишет воистину "людоедские" слова.
    More_Ичо?к, все вернется к этому человеку когда поколение этих девочек вырастет; и цинизм и пофигизм к судьбам других людей. Только противопоставить он уже ничего не сможет.
    Он надеется укрыться от всего этого за дверью своей квартирки и опереться на бывшие знакомства - не получится!
    Последний раз редактировалось Сувлехим Такац; Сегодня в 09:10.

  4. #4034
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,471
    Оценил(а)
    103
    Благодарностей: 43 (сообщений: 38)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    More_Ичо?к, ты хоть понять о чем написано можешь?
    Или тебе слабо осилить И ПОНЯТЬ пару фраз?
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    — А на какую сумму вы живёте в месяц?
    — 450 рублей.
    — 450 рублей в месяц?!
    — Да.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    У девушки:
    Колечки на руках, пирсинг в ушах, маникюр на руках, крашеные волосы на голове, и еще что-то скрытое от глаз.

    И это за 450 рублей в месяц.

    Как-то сомнительно, что это правда!!!???)))
    То есть More_Ичо?к, ты готов утверждать, что это правда и они живут на 450 рублей в месяц?

    Заметь, я не оспариваю, что семья живет НА НЕБОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,

    а только то что не на 450 рублей в месяц.

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    Насколько цинично смеется этот "человек" над страданием ребенка.
    До чего ты примитивно мыслишь!
    Так называемый "фильм" снят чисто с пропагандистской целью, и ничего более.
    Ты сначала его посмотри, а потом и будешь рассуждать о том, о чем не в курсе.


    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    Обратимся к Писанию:
    Ну и кто здесь циник?
    Не ты ли, примеривающий на себя роль небесного судьи?





    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    More_Ичо?к, все вернется к этому человеку когда поколение этих девочек вырастет;
    К тебе смотрю уже и "ангел" подтянулся?!)))
    Еще один "специалист" по религиозным вопросам.



    Сувлехим Такац, всё хвастаешься, что много книжек читаешь, так осиль и мысль которую я изложил.
    Поверь, это не трудно.
    Только сначала посмотри так называемый "фильм" целиком,
    а потом его обсудим, раз так хочешь поумничать!




    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Защищать от какой несправедливости?
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Суд Сургута на два месяца арестовал трех членов местной ячейки организации «Свидетели Иеговы» (запрещена в РФ), задержанных во время спецоперации, проведенной сотрудниками регионального СКР 15 февраля. Им предъявлены обвинения по ч. 2 ст. 282 УК РФ (организация деятельности экстремистской организации).
    Правильно сделали, так как Свидетели Иеговы и есть экстремисты и борцы с мусульманами и христианами.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вы отстаиваете право "Свидетеле Иеговых" запрещенных в России на что?
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вести свою религиозную деятельность, разумеется. Открыто, а не подпольно.
    "Уже не первый год в Татарстане и других регионах Поволжья и Приуралья идут трения мусульман со "Свидетелями Иеговы",
    так как последние ведут активную проповедь,
    в которой оспаривают несотворённость Корана,
    заявляя о присутствии в нём заимствования из Библии.

    В их статьях заявляется, что ислам приносил людям войны,
    многочисленные жертвы и разрушения,
    говорится об аморальности этой религии через многожёнство и временные браки, и т.д.

    При этом порой, вследствие позиционирования "Свидетелей" как христианской организации, негатив от подобной проповеди переносится на христиан в целом".

    Одним словом, деятельность иеговистов направлена против всех традиционных религий нашей страны и этим крайне опасна.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вести свою религиозную деятельность, разумеется. Открыто, а не подпольно.
    Иными словами Вы борец с иными религиями кроме Свидетелей Иеговы?
    Последний раз редактировалось Влад; Сегодня в 12:22.

  5. #4035
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,671
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 191 (сообщений: 174)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    А.Нарышкин
    - Что вы ждали от послания Путина, и что в итоге получили?

    К.Рогов
    - Я ничего особенного не ждал, — нельзя сказать, что я какие-то сроил планы. А получил я примерно то, что ожидал.

    А.Нарышкин
    - Судя по вашей улыбке, вы получили первоклассное шоу и массу эмоций.

    К.Рогов
    - Нет, такая вполне стройная картина. Дело в том, что про это послание был вопрос главный, как оно отвечает на те существенные сдвиги в социальных настроениях, которые произошли в последние полгода. И как будет Путин выпутываться из той ситуации, в которой он находится, что он придумает.

    При этом у меня не было мысли о том, что те реальные какие-то находки и резкие решения, которых я жду в ближайшие год-полтора от российской власти, что они сегодня будут объявлены. Понятно, что это будет такой заговор, такой коллективный сеанс гипноза. Но его структура вполне соответствует моим ожиданиям и представлениям — фундаментальным – о то, что должен был бы делать Путин.

    Понятно было, видно, как он отвечает просто на социологию, которая есть в кремлевской администрации и у него, и подлакировано начинает с того, что это будет послание про внутренние, социально-экономические проблемы.

    А.Нарышкин
    - Что людей на самом деле волнует. А не то, что показывают по телевизору.

    К.Рогов
    - Нет, дело в том, — социологи это уже хорошо знают, это видно по социологии этого года, — что людям надоело про внешнюю политику. Они считают, что занимаясь очень много внешней политикой власти, не уделяют достаточного внимания внутренним делам. И Путин ровно на это прямо отвечает. Путин, как мы уже говорили когда-то – как Кашпировский – он умеет заговаривать людей, российское население.

    И он сегодня представил такую палитру этих умений и тем, которыми можно этого добиваться. Первое он сказал так, подлакировано, что это будет про социально-экономическое положение, про внутренние проблемы — это просто как по социологии запрос. Это была первая его задача. И, кстати, после эфира я включил передачу по Первому каналу, где обсуждают послание, и первое, что говорит ведущий – это было послание про социально-экономические проблемы, оно не про внешнюю политику, там было всего 15 минут про внешнюю политику в самом конце. А все было про внутренние проблемы. То есть, это такая общая установка – и Путину и Первому каналу – что власть занимается внутренними проблемами.

    Ну, а дальше шли – первый кусок был социал-популистский кусок, там были всякие инициативы, раздача слоников, — правда, на мой взгляд, довольно скромные раздачи, они про небольшие группы. Они красиво поданы, но это про небольшие группы, небольшие в денежном отношении вещи.

    А.Нарышкин
    - Не понимаю, как в одной голове путинской умещаются две истории – он дает поручения, при этом он же сам говорит про страну, где 19 млн. человек за чертой бедности. То есть, будто он президент другой страны.

    К.Рогов
    - Ну да, в его концепции – у нас ухудшилась ситуация, была получше. Но опять-таки – если бы он начал задаваться такими вопросами, он бы не умел заговаривать людей. А ему нужно заговаривать людей, поэтому не нужно задаваться такими вопросами. Это была первая часть.

    А.Нарышкин
    - Про бизнес же хорошо было.

    К.Рогов
    - Про бизнес дойдем. Вторая часть была такая дирижистская – такой государственный фетишизм-дирижизм и с очень характерными отсылками. Это была часть про то, что мы вступили в новую эру, нам нужны прорывы, мы генетическую программу запускаем. Искусственный интеллект, всюду будем первыми, нам нужно на этом сосредоточиться, рост поднять.

    А.Нарышкин
    - Это вселяет оптимизм.

    К.Рогов
    - Да, он хочет как бы заразить этим государственным дирижизмом, таким государственным фетишизмом-дирижизмом всех заразить и поставить глобальные цели. В этой части мне была самой интересной отсылка к 50-х гг. прошлого века, когда он сказал, что то, что мы сделали какую-то гипер-звуковую, супер-дупер чего-то обгоняющую, блок-систему-летающую, — это невозможно произнести, а он с удовольствием произносит всю эту аббревиатуру – что это как запуск первого спутника Земли СССР.

    И это очень характерная отсылка, потому что сама эта дирижистская часть это свидетельство советизации российской политики. Государство, здесь оно организует социальную программу, а здесь организует прорыв.

    И действительно, конец 50-х гг. это такая высшая точка советской системы, когда она добилась военного паритета с США, технологического паритета, когда она вышла на фронтер, на первые позиции в освоении космоса, в каких-то еще технологических прорывах.

    А.Нарышкин
    - Могла тягаться.

    К.Рогов
    - Да, была на равных и даже была на фронтере. И он отсылает к этой эпохи — только тогда была эпоха, когда это государство организовывало, было только государство. И это такая реставрация вот этого «золотого века» советской системы, — когда мы сейчас тоже, собрав все деньги в кубышку государственную, все, подкачав туда, мы их сейчас вложим в этот прорыв.

    А.Нарышкин
    - Это как тот реставратор из Минкультуры, который под следствием ходит.

    К.Рогов
    - Ну да. Но это такой отсыл к советскому «золотому веку». Правда, тут надо сказать, что вторая половина 50-х годов – темпы роста советской экономики примерно 8% в год, — это то, что нам не то, что не светит, а это… в общем, когда мы слушаем весь этот заговор. Мы должны понимать, что при полуторапроцентном росте экономики это все просто смешно.

    А.Нарышкин
    - Но надо стремиться к лучшему.

    К.Рогов
    - Да. Но опять-таки, если вернуться в конец 50-х, это были 8-9% роста экономики в год, плюс рост потребления, — то есть это связано с тем, как граждане себя ощущают, с их благосостоянием — был совсем маленьким. Он был, но был совсем маленьким. Потому что советская система перераспределяла деньги от потребления к инвестициям, и за счет этого могла рвануть на некоторых направлениях до фронтера, а здесь люди теснились, на 5 метрах жили вчетвером семьями – это все было.

    А.Нарышкин - А может это не самый плохой период для подражания? На что еще равняться?

    К.Рогов
    - Это действительно был золотой век советской экономики. Но при этом мы должны не забывать, чем все это, в конце концов, кончилось. Во-вторых, что все-таки были темпы роста 8-9% в год в этот период. И такие темпы роста еще означали, что доходы населения такими темпами не росли. А есть инвестиционная сфера и сфера потребления – сфера потребления это то, чем мы живем. В экономике есть деньги, если вы сокращаете сферу потребления, то доходы людей растут очень мало, а все, что вы зарабатываете ростом, все на прорыв отправляете. Вы не можете делать одновременно и то, и другое – у вас для этого не хватит ресурсов. Вы либо прорыв совершаете, либо…

    Путин же нам рисует такую идеальную картину, при которой все будет – и доходы, и поддержка, и все, и одновременно будет прорыв. Это совершенная фикция и попытка сделать что-то в таком духе это то, что потом, в конце концов, подрывает такого рода экономику. Так что этого всего не будет и это действительно сеанс магии.


    А.Нарышкин
    - А разговоры про бизнес и про следователей, которые не слишком активно занимаются уголовными делами? Эти сигналы превратятся в конкретные действия?

    К.Рогов
    - Да конечно, завтра же. ) Мне кажется, что два года назад был такой же пассаж в послании, там даже цифры были про то, как возбуждается столько-то дел, а доходит до судов столько-то — это мы слышим каждый год. Ну и что? И все идет своим чередом.

    Опять-таки – это такая словесная интервенция, заговор, такое тоже втягивание каких-то элит в эту магию, в этот фантазм дирижистского прорыва. Все будет идти своим чередом.

    А.Нарышкин
    - несколько комментаторов писали, что удивились, что Путин в послание не вписал ситуацию с «Baring Vostok».

    К.Рогов
    - А почему он должен был вписать? Он на многое не обратил внимание. Он на Украину и Сирию тоже не обратил внимания. Нет. Конечно, тут нечего было этого и ждать, потому что это развивающаяся история. И я вообще не понимаю, что были за надежды, потому что как развивалось дело «Беринг Востока» — там сначала не вынесли решение об аресте, а на следующее утро вынесли. И о чем же они думали эти пол-суток?

    А.Нарышкин
    - На самом деле так бывает в судебной практике.

    К.Рогов
    - Бывает. Но к этому времени скандал уже раскручивался. И если бы сигнал был, что нужно остановить, тормознуть, то он бы прошел. А он явным образом не прошел.

    А.Нарышкин
    - К этому делу мы вернемся — закончим с посланием. Там еще геополитический вопрос был.

    К.Рогов
    - Да, — все-таки, как бы Путин ни держал себя за руки и понимал, — видимо, ему аналитики говорили, что про внешнюю политику должно быть как можно меньше, но он не мог на это не выйти. И понятно, что по структуре послания это тоже необходимо.

    Потому что центральная дирижистская часть выглядит и дирижистски и изоляционистски. Он говорит — мы примем указ по генетической программе и станем первыми прорывными в искусственном интеллекте. Но послушайте, есть другие экономики с такими масштабами возможностей, которые тоже хотят там быть первыми. И на каких деньгах вы сможете, как все это возможно?

    А.Нарышкин
    - Зарубежные инвестиции.

    К.Рогов
    - Ну, зарубежные инвестиции сидят в тюрьме. Как это все возможно? Но для того, чтобы оправдать такую дирижистскую идеологию и такую достаточно автаркическую дирижистскую идеологию в центральной части необходимо было…

    А.Нарышкин
    - Напомнить про врагов.

    К.Рогов
    - Да, рассказать. Причём, про врагов было рассказано тоже таким советским образом: мы боремся за мир, — это была такая советская модель. На нас собираются напасть, поэтому мы должны бороться за мир.

    А.Нарышкин
    - Верят ли по-прежнему россияне в эти рассказы от первых лиц, что США главный наш заокеанский партнер в кавычках, в эти страшилки, они работают? Как сказал Путин сегодня, что «есть еще сателлиты, которые подхрюкивают».

    К.Рогов
    - Да, «подхрюкивают». Действительно, здесь ситуация усложнилась, и тренды здесь негативные для Кремля, для всей Путинской группы и их идеологии. Потому что там несколько процессов происходит. Есть серьезное недовольство тем, как идут дела в России, экономикой, падением реальных доходов. Причем, восприятие экономической ситуации выглядит более драматичным, чем это мы видим в статистике.

    В статистике мы видим некоторое снижение доходов, но, в общем, может быть, это связано с тем, что это уже 5-й год, такая затяжная стагнация, затяжное снижение. Но я бы сказал, что меня поразило это – действительно, в восприятии людей экономика выглядит хуже, чем она выглядит в статистике. И люди на это реагируют, на этом сфокусированы и их раздражают внешнеполитические темы. И именно поэтому таких стандартных тем внешнеполитических, которые раздражают, не было, — как и заметил Венедиктов – ни Сирии, ни Украины нет, и все – как корова языком.

    Но россияне воспринимают внешнеполитическую тему, если речь идет о реальной угрозе нам. Не то, что мы там с кем-то воюем в Сирии — это не поддерживается. Как бы экспансионизм не поддерживается. А вот если угроза нам, то это мобилизует население.

    И Путин попытался пойти по этому пути, создавать впечатление этой угрозы извне. Но здесь тоже есть некоторая проблема, потому что та же социология нам говорит, что ожидание войны, тревожность военная, ожидание возможного нападения на нас – оно серьезно снизилось сейчас. Оно было на пике в 15-16 году, а сейчас оно снизилось до уровня 13-го года.

    И параллельно снизился, резко упал интерес людей к телевидению и доверие к телевидению – не очень резко, но это тоже такой возврат. Люди тоже вернулись в 12-13 гг. по уровню доверия к телевидению после всплеска доверия. То есть, и по телеметрии мы видим, что люди меньше смотрят телевизор и у общественно-политических программ телевидения серьезный спад. Люди меньше верят телевизору, меньше смотрят, и это все для них уходит.

    Не знаю, насколько будет успешным этот Путинский сеанс. Думаю, что не произведет особого впечатления такой тренд. Здесь нужно, чтобы люди опять были возбуждены внешнеполитическими проблемами, нужны какие-то сильные события, причем события, которые будут ясно показывать, что это на нас напали. Если это будет похоже на то, что это наши какие-то инициативы, это будет воспринято, скорее всего, плохо. А если на нас напали, то это может мобилизовать.

    Я об этом говорю в том контексте, что я убежден — и про это можно построить специальный рассказ – что Путину и правящей коалиции необходимы будут какие-то меры для того, чтобы вывести ситуацию из того положения, в которой мы находимся, чтобы выйти из зоны низкой поддержки власти, в которой мы находимся, в высокую. Это можно сделать либо экономическими мерами…

    А.Нарышкин
    - Чемпионат какой-нибудь придумать.

    К.Рогов
    - Чемпионат уже не так чтобы работает. И потом, это тоже быстро не придумаешь – либо экономическими мерами, либо какой-то внешней мобилизацией.

    А.Нарышкин
    - Но экономически он же пообещал.

    К.Рогов
    - Но этого же ничего не будет.

    А.Нарышкин
    - Почему? Зачем вы сомневаетесь?

    К.Рогов
    - Где деньги взять?

    А.Нарышкин
    - Медведев найдет.

    К.Рогов
    - Медведев не найдет и ничего не будет.

    А.Нарышкин
    - Он пообещал, что уже в этом году мы почувствуем улучшение жизни.

    К.Рогов
    - Ну, хорошо, тогда о чем и разговор. Но чтобы было улучшение, нужен экономический рост – без этого ничего не будет. Нельзя этими деньгами из кубышки что-то такое разогнать, чтобы это действительно чувствовалось населением. Ну, 4-5% нужно.

    Полностью


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Иными словами Вы борец с иными религиями кроме Свидетелей Иеговы?
    С идеологией неполезно бороться запрещениями.

    Убеждениями надо... )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Иными словами Вы борец с иными религиями кроме Свидетелей Иеговы?
    С идеологией неполезно бороться запрещениями.

    Убеждениями надо... )

  6. #4036
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,471
    Оценил(а)
    103
    Благодарностей: 43 (сообщений: 38)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    С идеологией неполезно бороться запрещениями.

    Убеждениями надо... )
    Уже представляю, как ФСБ ловит ИГИЛовца с бомбой
    и начинает его перевоспитовать "убеждениями")))

    Можно перевоспитать без проблем и в ИТК - исправительно-трудовой колонии.
    Вы же понимаете, что "убеждать" придется долго,
    суд определит точно сколько для этого потребуется времени!))
    Последний раз редактировалось Влад; Сегодня в 16:19.

  7. #4037
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,671
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 191 (сообщений: 174)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    А.Нарышкин
    - Но экономически он же пообещал.

    К.Рогов
    - Но этого же ничего не будет.

    А.Нарышкин
    - Почему? Зачем вы сомневаетесь?

    К.Рогов
    - Где деньги взять?

    А.Нарышкин
    - Медведев найдет.

    К.Рогов
    - Медведев не найдет и ничего не будет.

    А.Нарышкин
    - Он пообещал, что уже в этом году мы почувствуем улучшение жизни.

    К.Рогов
    - Ну, хорошо, тогда о чем и разговор. Но чтобы было улучшение, нужен экономический рост – без этого ничего не будет. Нельзя этими деньгами из кубышки что-то такое разогнать, чтобы это действительно чувствовалось населением. Ну, 4-5% нужно.

    А.Нарышкин
    - Зачем возвращать доверие населения? Мне кажется, силовики у нас в достаточно привилегированном положении, и в случае чего, всегда можно армию и население как-то стравить, подавить.

    К.Рогов
    - Это справедливо. Тот уровень доверия, низкий уровень доверия, который сейчас есть у Путина, он в этой ситуации несколько раз в своей биографии оказывался, и нынешняя ситуация отличается тем, что те способы, с помощью которых он раньше выходил, возвращался к ситуации высокого доверия, сейчас не работают, — внешняя мобилизация и экономика, но зато силовые, репрессивные практики, репрессивные органы гораздо лучше организованы, и здесь все гораздо лучше, чем раньше – это действительно технологический прорыв в репрессиях, особенно в репрессиях против элит – он есть. И это какое-то время будет поддерживать.

    Но все равно для такого типа режима необходима консолидация некоторого сверхбольшинства, которое поддерживает власть. Тем более, что на горизонте некая проблема конституционная. Поэтому что-то надо будет придумывать для того, чтобы развернуть стол и снова оказаться на коне. Вот интересно, что это будет.

    А.Нарышкин
    - А конституционная проблема – это что?

    К.Рогов:
    - 24-й год.

    А.Нарышкин
    - А в чем тут проблема?

    К.Рогов
    - Ну, Путин должен уйти по Конституции.

    А.Нарышкин
    - Я слышал это, ну, так будет кто-то вместо Путина.

    К.Рогов
    - Почему? А может, и Путин будет – я не знаю. Конституционная проблема заключается в том, что…

    А.Нарышкин
    - Как оставить Путина, который сам не захочет уйти?

    К.Рогов
    - Проблема, как контролировать ситуацию в момент перехода. Это в любом случае требует некоей высокой легитимности. Это может быть какая-то репрессивная легитимность, но это серьезный шаг в смысле репрессивности надо вперед, вверх сделать. А в сегодняшней ситуации у него есть опора на репрессивные политики, но к этому нужна какая-то реальная поддержка где-то, чтобы эту сверхлегитимность вновь обрести, и чтобы с ее позиции сказать: будет этот, или «буду я», или мы объединимся с какими-то другими государствами. Или перепишем Конституцию.

    Для любого решения нужна экстренная легитимность. Потому что ты должен управлять процессом перехода, должен из статуса «хромой утки» взлететь над ним.

    А.Нарышкин
    - Путин, по-вашему, готов с властью расстаться?

    К.Рогов
    - Нет, по-моему, он не готов.

    А.Нарышкин
    - А что для Путина во власти такого привлекательного? Даже если бы сейчас был Медведев, понятно, что Путин бы прекрасно жил как бывший президент.

    К.Рогов
    - Ну, это еще неизвестно. Это так не работает. У нас такой персоналистский авторитарный режим. В таком режиме каждый приходящий лидер, чтобы стать настоящим лидером, настоящим главой этой патрональной структуры, должен отменить предыдущие договорённости и переключать все договорённости на себя. А значит, пересматривать наследие предшественников в любом случае. И очень глубоко. Можно постепенно, начиная через год-два, двигаться постепенно. То есть, логика событий тебя ведет к тому, чтобы довольно глубоко все это пересматривать.

    И не знаю, — много всяких рисков для Путина и для людей, которых он вывел наверх – для них очень большие риски. Тот же самый Медведев, говорят, Чемезова не любит и с Сечиным у него там не просто. И куда деваться Сечину и Чемезову? Поэтому Путин должен оставаться.

    А.Нарышкин
    - Сечина – послом в Венесуэлу, — как вариант.

    К.Рогов
    - Да, конечно.

    А.Нарышкин
    - Вы говорили про то, что власти нужна некая мобилизационная история, и если это не экономика, это может быть что-то внешнее.

    К.Рогов
    - Да, мобилизация какая-то.

    А.Нарышкин
    - А как это может выглядеть?

    К.Рогов
    - Я не знаю.

    А.Нарышкин
    - Можем ли мы предположить, что это некие теракты?

    К.Рогов
    - Теракты – нет, это очень опасно. Это может быть, но это опасно, потому что здесь как будет воспринято, — население это может воспринять так, что вот начиналось у Путина с терактов, и опять теракты — 20 лет прошло, и все опять то же, — и совсем подорвать.

    Здесь трудно гадать. Мне кажется, что скорее, должен быть какой-то позитивный сценарий. И в этом смысле я все время поглядываю в сторону российско-белорусских переговоров. Потому что, в принципе, здесь можно нарисовать такой растянутый позитивный сценарий.

    А.Нарышкин
    - В смысле объединения?

    К.Рогов
    - Ну да, начало процесса такого объединения.

    А.Нарышкин
    - А то, что Лукашенко сказал на прошлой неделе: мы готовы объединиться. Но готовы ли наши народы?

    К.Рогов
    - Он сказал «народы»?

    А.Нарышкин
    - Народы.

    К.Рогов
    - Он так ловко сказал, что мне показалось, что он… ну, вот здесь продолжается какая-то терка, вокруг этого.

    А.Нарышкин
    - Это сигнал, или это слова?

    К.Рогов
    - Не знаю. Я не знаю, в каком состоянии эта терка, кто на кого чем давит – мне неизвестно, в каком это состоянии. Но в принципе, как такой стратегический сценарий, такую новину на ближайшие три-четыре года, запустить такой процесс реального объединения, — мне кажется, он вполне может работать до какой-то степени.

    И он, конечно, гораздо менее рисковый и гораздо более инерционно-позитивный, чем новая мобилизация, внешнеполитическое обострение, внутренний конфликт какой-то. Ну а экономика, к сожалению, здесь недоступна как ресурс, экономический рост как ресурс повышения популярности власти, он недоступен.

    А.Нарышкин
    - Можно рассматривать шпионскую историю с Полом Уилом, которому сегодня продлили арест, как доказательство того, что американцы действительно вынашивают против нас планы, хотят нас поработить, или что-то в таком ключе?

    К.Рогов
    - Для кого – доказательство?

    А.Нарышкин
    - Для людей.

    К.Рогов
    - Вот для вас это является доказательством?

    А.Нарышкин
    - Для меня – нет.

    К.Рогов
    - Ну вот, уже одного потеряли. Ну, не знаю, — это какая-то маленькая история. На телеке это выглядит как такой фон – что вот американец и англичанин все время что-то такое чудит и против нас замышляет. А ФСБ доблестное все это перекрывает. Есть такая тема, но опять-таки подчеркну — у нас идет спад интереса доверия к телевизору и ко всему этому информационному полю официальному.

    А.Нарышкин
    - Значит ли это, что телезритель становится мудрее?

    К.Рогов
    - Да нет. Просто доверие к этому всему словоблудию, к этой парадигме, к этому дискурсу, оно опирается на то, — если люди чувствуют, что у нас все нормально внутри идет, с экономикой нормально, то я буду это слушать, я буду слушать про нашу силу и величие. А если мне ежедневно интересно совершенно другая сторона, то меня раздражает это величие и сила, – это не работает.

    А.Нарышкин
    - И время вышло. Спасибо огромное. Политолог Кирилл Рогов был гостем нашей студии сегодня.


    Полностью


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Уже представляю, как ФСБ ловит ИГИЛовца с бомбой
    и начинает его перевоспитовать "убеждениями")))
    Не стоит путать борьбу с религией и борьбу с терроризмом.

Страница 404 из 404 ПерваяПервая ... 304354394398399400401402403404

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1100
    Последнее сообщение: Вчера, 18:08
  2. Украина: вчера, сегодня, завтра.
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 439
    Последнее сообщение: 14.02.2019, 17:02
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •