Страница 420 из 447 ПерваяПервая ... 320370410414415416417418419420421422423424425426430 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,191 по 4,200 из 4462

Тема: Россия: вчера, сегодня, завтра.

  1. #4191
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Уверен, что Вы упрощаете.
    Все упрощают.

    Чтобы понятнее было.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Все персонифицируют. Захотел бы Путин, то из криминального капитала сделал бы социально-ориентированный. Детский сад конечно, но у них получается.
    Это, конечно, детский сад - насчет капитала.

    А вот насчет воли Владимира Владимировича - совсем не детский сад.

    Хотел бы В.В. другую политику, давно бы дал власть Сергею Глазьеву, (своему советнику, насколько я помню).

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Все, что вам объяснял мистраль о монетаризме все эти годы, объясняет Глазьев.

    Да что-то не дает он ему власти.



    - - - Добавлено - - -



    Слушал Медведева и сжигал нервные клетки

    Слушая выступление Дмитрия Анатольевича Медведева в стенах Государственной Думы, я делал над собой титанические усилия, чтобы не вырубить эту тягомотину на первых минутах. Больше напоминало скулёж, чем бравый отчёт Премьера в преддверии скачка России в светлое будущее. Бедность, бедность, 19 млн, боремся, нацпроекты, скоро всё будет, медицина доступна, рак лечим, всё хорошо, ну вот прямо райская жизнь у россиян. Дмитрий Анатольевич срывал жиденькие аплодисменты от своих коллег по партии, а выступление напоминала больше речь на похоронах – он был, он жил, он сделал, но не уберегли родимого, светлая память, поможем семье ушедшего.

    Это была не речь Премьера, а шёпот пропагандиста и довольно посредственного. Он оторвался от реальности. Правильные слова были, но как далеки они от народа. Медицина, образование, немного подняли, лечим, будем….Парень вышел поговорить, порассуждать, но не предложить ничего нового и не зарядить страну, и бизнес на рывок вперёд.

    Порассуждал на тему побед россиян в школьных Олимпиадах, похвалил российскую школу, и порадовался тому, что нас признают. Где признают Дмитрий Анатольевич? Какую школу? В глубинке? Так там до сих пор в туалет на улице ходят, а учителя вместо того, чтобы учить помогают голосовать за вашу Единую Россию забросами бюллетеней, что мы уже не раз видели.

    Я слушал, слушал, а на 27 минуте, когда он начал рассказывать про требования к современным преподавателям и вузам, я пошёл к бару и налил себе 50 капель коньячку, чтобы не нервничать и не стукнуть по планшету, новому и дорогому, с яблочным логотипом. Моя верная собака Мушка под мурлыканье Премьера мирно похрапывала, за что Дмитрию Анатольевичу особое спасибо. НУ хоть моей собаке хорошо было от этого выступления.

    Много повторяющихся слов и никаких ориентиров. Надо, нужно, необходимо, далее, стимулировать, действительно - летели с трибуны и всё то, что гораздо интереснее может рассказать любой пенсионер на лавочке, который знает о современной России не по наслышке.

    Путал года, называл абстрактные цифры, говорил красивыми и сложными терминами….. «Инновационные лифты» — это вот как????? Может я отстал от жизни? Что он хотел этим сказать?

    Это был не отчёт, а очередное оправдание своей несостоятельности. Так и хотелось сказать Дмитрию Анатольевичу – ну не на своём вы месте, бегите с него, займитесь преподаванием, вас с интересом будут слышать студенты первых курсов, которым ещё можно вешать лапшу на уши.

    Послушав чуть более 40 минут, я не выдержал и отключил запись выступления, да простит меня Дмитрий Анатольевич. Ну невозможно слушать этот поток подсознания, ну надоело это всё….

    Страна обречена с таким Премьером и партией, лидером которой он является. Стране нужен конструктивный харизматик, беспартийный, который сможет столкнуть с места эту телегу и которому поверят.

    После такого выступления рубль должен был рухнуть, но не в нашей стране, где уже всем всё пофигу, как и Дмитрию Анатольевичу, да простит он меня за смелость моих выводов.

    Тем временем выявляются шокирующие подробности ЯМЭФ-2019 (Ялтинского международного форума), который проходит в эти дни в Крыму. Крымское правительство выделило на него ещё 100 млн рублей!!!! Которые планирует компенсировать за счёт повышения сбора налога на доходы физических лиц….. Ну вот что за хрень такая??? Это тогда не бизнес форум, а так, посиделки у корыта за бюджетный счёт. А где бизнес? Нет в Крыму бизнеса…. Знает ли об этом Медведев и Путин? Уверен, что нет. Это итог их экономического и политического курса.

    Александр Горный
    блогер, Крым


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Страна обречена с таким Премьером и партией, лидером которой он является.
    Еще раз упрощу ))) - лидером ЕР и страны у нас фактически является Президент - Владимир Владимирович Путин.

    И лидером ЕР в гораздо большей степени, чем страны - это уже моё особое мнение.
    Последний раз редактировалось stardok; 18.04.2019 в 10:18.

  2. #4192
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,739
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 581 (сообщений: 501)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Хотел бы В.В. другую политику, давно бы дал власть Сергею Глазьеву, (своему советнику, насколько я помню).
    Вот я и говорю, упрощаете.
    Нужно было во франции и в России в свое время просто короля поменять и царя, а они дураки революцию затеяли.

    И сейчас, Путин сказал бы "не воруйте, ребята" и перестали бы воровать. Сказал бы в Базеле, что нужно слушать Глазьева и все бы там его послушались.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. #4193
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю, упрощаете.

    И сейчас, Путин сказал бы "не воруйте, ребята" и перестали бы воровать. Сказал бы в Базеле, что нужно слушать Глазьева и все бы там его послушались.
    И Вы упрощаете. Сказать - это одно, а дать власть принимать решения - это другое.



    Изменник и враг народа Саня Соколов

    Прежде, чем мы поговорим про бывшего мэра Хабаровска Александра Соколова – новость из Омска. Там женщина родила в Новый год – прямо, считай, с курантами. За это ей от властей подарили букет цветов и сертификаты на всякие детские мелочи. А теперь прислали бумажку, что за эти подарки от властей сами же власти с женщины налоги требуют. И в этом разница между властью и всякой «шелупонью», по меткому выражению одного бюрократа.

    Зарплаты бывшего мэра Соколова хватило бы разве что на дачный домик и небольшой участок с яблоней и грядками. А у него в одной Америке шесть домов. Но кто попросит Соколова показать настоящий отчет о доходах и заплатить с этих доходов налоги? В этом и смысл власти. Чтобы ты мог позволить себе всё, что тебе хочется, и никто не мог с тебя спросить. Вы можете мне возразить и привести целый длинный список мэров, губернаторов и теперь уже даже министров и полпредов, которые примерили арестантские робы за последнее время. Но не будьте же вы столь наивны. Все – или, по крайней мере, большинство этих людей, присели передохнуть не потому, что перепутали общественный карман с личным и безудержно удовлетворяли свои потребности, устроив для себя и близких локальный коммунизм. Взятки, воровство, миллиарды на счетах и в чемоданах – это только предлог, чтобы изолировать конкретных людей.

    А истинные причины совсем другие.
    Фигуранты в какой-то момент повели себя неправильно и ущемили интересы тех, кого ущемлять не стоило.
    А бывший мэр Соколов, видимо, вел себя хорошо, со всеми был приветлив и услужлив. И вообще старался глаза не мозолить, коль скоро по полгода в год отсутствовал в подопечном Хабаровске, располагаясь в Америке, чтобы не потерять в логове врага вида на жительство. Соколов свои приоритеты расставил верно. Накупил недвижимости в нормальной стране, кое-что приобрел в столице родной страны – ну, и, так уж и быть, в самом Хабаровске. Но это уже чисто для галочки, без огонька. Они с женой даже коттедж за городом не достроили – то ли дело в США.

    И вот я думаю, что с учетом текущего момента, Александра Соколова надо признать изменником Родины и врагом народа. Включите телевизор, изучите законы, которые принимает Дума, поглядите, как поступают с так называемыми «иностранными агентами» и вы поймете, что Америка – наш лютый враг. Даже с целью простого туризма туда приезжать постыдно. А уж вкладывать туда деньги, пускать корни – это натуральное предательство. А если ты чиновник и мэр – это измена с особым цинизмом. Поэтому я предлагаю Александра Соколова считать врагом народа и, как минимум, агентом влияния Вашингтона. А там уж, как говорится, «у пяти углов получил по морде Саня Соколов».

    Антон Орехъ
    обозреватель

  4. #4194
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Правовое государство

    Путина нельзя, а Мизулину можно. Главредам СМИ разъяснили закон о неуважении


    Российские власти попытались объяснить руководителям СМИ и юристам, как будут применяться законы о наказании за "фейковые новости" и оскорбление власти. Однако, как выяснилось на закрытой встрече, чиновники сами пока не знают, как это будет происходить.


    Законы о наказании за распространение недостоверных новостей и оскорблении власти действуют уже почти месяц. Однако до сих пор ни авторы закона, ни чиновники публично не объяснили, как именно определить "достоверность" и что считать "явным неуважением к обществу, государству, официальным государственным символам".

    Согласно закону, решать, является ли материал оскорбительным, должны генпрокурор России или его заместители. Именно они в случае обнаружения в интернете такой информации должны потребовать от Роскомнадзора принять меры для ее удаления. За неисполнение предписаний СМИ грозят блокировка и штрафы.

    В начале апреля несколько ярославских СМИ вынуждены были удалить новость о граффити на колоннах областного управления МВД, которую сочли оскорбительной по отношению к президенту Владимиру Путину. Они сделали это по требованию сотрудников Роскомнадзора, сообщало издание TJournal, публикуя уведомление, полученное одним из изданий. Генпрокуратура заявила, что не требовала удалить публикации с фотографиями граффити, как это предусмотрено законом об оскорблении власти.

    Два издания - 76.ru и "Яркуб" - не стали удалять публикации о надписи с фамилией Путина, после чего были заблокированы. Основанием для блокировки стали сообщения, в которых описывался способ совершения самоубийства, однако восстановлен доступ к сайтам был после того, как они убрали новости о граффити.

    "Разумно" и "точечно"

    Как стало известно Би-би-си, в среду, 17 апреля, Роскомнадзор организовал закрытую встречу для руководителей российских СМИ, в которой помимо представителей надзорного ведомства приняли участие сотрудники администрации президента и Генпрокуратуры России. Это подтвердили на условиях анонимности пять участников встречи, публично о ней не сообщалось.

    Ситуация с ярославскими изданиями упоминалась на встрече, рассказал Би-би-си один из ее участников. По его словам, до главных редакторов пытались донести мысль о том, что применение закона будет "разумным" и "точечным". Чиновники призвали не делать выводы на основании лишь одного случая.

    "В любом случае, Роскомнадзор будет сначала предупреждать, а не блокировать сразу", - процитировал собеседник Би-би-си обещание организаторов встречи.

    Руководителей СМИ, в частности, интересовало, можно ли теперь употреблять в прессе выражение "жулики и воры", автор которого - политик Алексей Навальный - использует его для критики в адрес "Единой России". Это выражение оказалось востребованным и на акциях протеста оппозиции.

    Этот вопрос задали даже несколько раз, но однозначного ответа от представителей Роскомнадзора участники встречи так и не услышали, рассказали несколько собеседников Би-би-си.


    "Представители Роскомнадзора объяснили, что надо каждый раз смотреть контекст и применение", - сказал один из участников встречи.

    По словам другого собеседника Би-би-си, знакомого с содержанием разговора, представитель Роскомнадзора все-таки заявил, что, по его личному мнению, такая фраза может считаться оскорблением. Причем даже в том случае, если в публикации будет оговорка, что это мнение Навального.

    Кроме того, руководители СМИ спросили, могут ли их издания цитировать участников митингов, если они скандируют: "Путин - вор". Присутствовавший на встрече замглавы Роскомнадзора Вадим Субботин опять же высказал свое мнение по этому поводу: да, он бы посчитал это оскорблением власти, рассказал собеседник Би-би-си. Субботин при этом напомнил, что в любом случае такую оценку сначала должна дать прокуратура.

    "Нельзя оскорблять орган целиком, а людей можно, - пересказывает Би-би-си основной вывод один из участников встречи. - То есть нельзя оскорблять Госдуму, но можно депутатов". "А Путин у нас уникальный, потому что это и человек, и орган власти, и в умах людей это неразделимо", - иронизирует он.

    А что с фейками?

    Волновало представителей СМИ и то, как власти будут наказывать за распространение "фейковых новостей". В первую очередь чиновники собираются смотреть на общественный резонанс и на то, оказала ли недостоверная новость какое-то негативное влияние, говорит Би-би-си участник встречи. В качестве примера журналистам привели новость о том, что власти прячут трупы после пожара в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня".

    "А если СМИ сообщили, что [сенатор Елена] Мизулина хочет запретить йогу в СИЗО, то пусть сама разбирается", - пересказывает мысль чиновников собеседник Би-би-си.

    Но, кажется, власти пока сами не до конца понимают, как различать опасные фейки, сложилось впечатление у одного из участников закрытой встречи: "Нет у них объяснения. Субботин кивал на Генпрокуратуру и говорил, что его ведомство просто будет исполнять предписания. А Генпрокуратура вообще путалась в показаниях. И когда их представитель сказал, что будет ориентироваться на заключения Роскомнадзора, все засмеялись".

    По словам источника Би-би-си, администрацию президента на встрече представляли начальник управления президента по общественным проектам Сергей Новиков и его заместитель Алексей Гореславский (в управлении курирует интернет, ранее возглавлял издание Lenta.ru). Кроме того, на встрече был начальник управления президента по информационным технологиям Андрей Липов.

    Роскомнадзор представлял Субботин, а от Генпрокуратуры выступал начальник отдела по надзору за исполнением законодательства в сфере борьбы с экстремизмом Тимур Абрегов, рассказали Би-би-си несколько участников встречи.

    Ранее о необходимости встречи журналистов с представителями Роскомнадзора и Генпрокуратуры заявил Союз журналистов России (СЖР). В заявлении организации говорилось, что чиновники и СМИ должны выработать "понятные всем правила игры".

    Секретарь СЖР Владимир Соловьев рассказал Би-би-си, что не был на встрече, но он договорился с главой Роскомнадзора Александром Жаровым провести еще одну 24 апреля, чтобы обсудить законы о фейках и оскорблении власти.

    Роскомнадзор и Генпрокуратуру пока не предоставили Би-би-си комментарий для этой заметки.

    Что написано в законе?


    По новому закону оскорблением власти считается информация, опубликованная в интернете, в которой в неприличной и оскорбительной форме выражается "явное неуважение" к обществу, государству, государственным символам (флаг, герб и гимн), конституции и органам власти.

    Роскомнадзор будет требовать удалить такую информацию во внесудебном порядке по обращению генпрокурора или его заместителей. У провайдеров хостинга на это будут сутки. Если материал не будет удален, Роскомнадзор его заблокирует.

    Для граждан нарушение закона предусматривает штрафы и административный арест. За первое нарушение граждане заплатят от 30 тысяч до 100 тысяч рублей, за второе - от 100 тысяч до 200 тысяч рублей, а за третье и следующие нарушения - от 200 тысяч до 300 тысяч рублей. Арест на срок до 15 суток может быть применен уже при повторном нарушении.

    Источник


    - - - Добавлено - - -


    Это все очень стыдное позорище. Я бы даже сказал роскомпозорище. Зачем это Путину? Чего он-то боится?

    Александр Плющев

  5. #4195
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    797
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 38 (сообщений: 33)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    У нас все правительство либерасты
    Это ты еще интеллигентно высказалась! Я бы сказала жестче - там окопались бандеровцы!

    Именно они саботируют, не выполняют прекрасные майские указы нашего президента.
    Скоро май - считаю надо ВВП написать очередные строгие майские указы о выполнении предыдущих хороших майских указов и пред-предыдущих замечательных майских указов.
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  6. #4196
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    797
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 38 (сообщений: 33)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Россельхознадзор заявил об ухудшении качества овощей и фруктов из Турции:
    https://rosng.ru/post/v-rosselhoznad...ktov-iz-turcii

    Думаю, что можно перевести так: возникла вероятность отказа Турции от покупки зенитных комплексов РФ.
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  7. #4197
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Партизаны.

    Партизаны. Когда мы последний раз слышали это слово? – В Приморье, 10 лет назад. Новый виток, с которого спрыгнуть не удастся. Потому что там были конкретные силовики-бандиты. А здесь мусорный бизнес уходит на самый верх.

    Не хотели по-хорошему? Не хотели отступиться от своих сверхприбылей на смертях и здоровье людей? Объявляли коммерческой тайной свои ядовитые печки, штрафовали, сажали в тюрьму? Вот и получили партизан.

    Дмитрий Гудков


    Партизаны сожгли мосты к мусорному полигону на Шиесе

    Неизвестные сожгли два моста, ведущих к станции Шиес, где строится полигон под московский мусор. На участке дороги Мадмас — Шыладор Республики Коми «партизаны» подожгли два деревянных моста, которые использовались для проезда техники, перевозившей топливо на стройку полигона на станции Шиес в Архангельской области.

    «Народ сжигает мосты с властью. Кто конкретно это сделал, нам неизвестно, это какие-то автономные партизаны. Возможно, что это провокация, чтобы надавить на активистов, но только уж очень серьезная провокация, поэтому вряд ли. Теперь тяжеловозам на полигон не проехать, да и вообще транспортная инфраструктура сломана надолго: наведение новых мостов - проблема непростая. Дело в том, что жителей уже довели до состояния отчаяния, поэтому и появляются такие ополченцы, готовые к радикальным действиям», - дал комментарий порталу Activatica активист Николай Максимов.

    Напомним, что активисты уже почти 8 месяцев обороняют свою землю от возведения огромного мусорного полигона в Архангельской области рядом с железнодорожной станцией Шиес. Проект «Шиес» подразумевает строительство масштабного полигона для захоронения твердых коммунальных отходов (ТКО) из Москвы и Московской области. Местные жители, экологи и учёные уверены, что размещение такого полигона на шиесских болотах приведёт к экологической катастрофе, но в правительстве Архангельской области проекту придали статус приоритетного.


    В марте в Архангельской области, где возводится полигон бытовых отходов на станции Шиес, строители свалки пошли в наступление на активистов. Рабочие утверждали, что хотят уехать домой и начали движение прямо через лагерь активистов, организовавших блокаду стройки. Экскаватор и грузовики пытались продолжить движение, несмотря на находящихся на пути людей. В ходе конфликта экскаватор ковшом снес вагончик, где находился стационарный пост противников стойки. Пострадал местный активист Владимир Когут 1980 года рождения, который второй раз дежурил на Шиесе. Были пострадавшие и среди атаковавших строителей.



    - - - Добавлено - - -



    Сожженные «партизанами» мосты на Шиесе очень больно ударили по мусорной мафии. Одно дело – запрещать мирные митинги, а другое – столкнуться с протестными действиями, а не словами. Поэтому пропаганда первым делом стала убеждать нас, что ничего подобного не было в принципе.

    Вчера до меня не смогло, а до моего пресс-секретаря смогло дозвониться «Ура.ру», ранее в пропаганде особо не замеченное. Спросили, нет ли новых сведений об инциденте. Сведений нет, все в интернете, но есть фото моста, который, конечно, скорее, мостик, но сути дела это не меняет.

    Однако через час на «Ура.ру» вышел совершенно другой текст: «Политик Гудков поверил в фейковую новость о сгоревшем мосте». https://ura.news/news/1052381651 Почему фейковую? Потому что «источник в Министерстве внутренних дел РФ сообщил «URA.RU», что никакой информации о поджогах не поступало». Позвольте, и на основе одной этой фразы, на основе какого-то источника, которому что-то не поступало, новость стала фейковой? Свидетельства местных жителей, фотографии (https://twitter.com/GraniTweet/statu...12386442010627) – против анонимного источника?

    Однако еще через час все стало понятно, когда сюжет о распространителе фейков Гудкове подхватили пригожинские телеграм-помойки. Технология пропаганды простая: вбросить недостоверную информацию через СМИ второго эшелона (возьмут недорого), заранее заказав пасквильный заголовок, а потом растащить его по помойкам с криками «смотрите, СМИ зря не напишут!»

    Заодно по методичкам отработаны сразу две темы. Первая – предстоящие выборы в Мосгордуму: «сложно ожидать чего-то от человека, который провафлил абсолютно все выборы, в которых участвовал, и имеет все шансы провафлить и выборы в МГД». Вторая – мусорная проблема: «тема мусора в других регионах изначально провальная теперь и вовсе перерастает в цирк». https://t.me/chekaem/261

    Посыл: на выборы ходить бесполезно, против мусора бороться бесполезно. Так незаметно нас и пытаются отравить отчаянием и безразличием.

    Вывод: мусора и выборов хозяева троллей боятся. Это их слабые места
    , нежная розовая мякотка под омоновским хитином. В нее и нужно бить. А вот анонимные помойки читать не нужно. И «Ура.ру» разочаровало.

    Почитайте лучше приличные СМИ, которые подхватили тему подмосковного Ликино-Дулево, где люди вышли на борьбу с мусорным полигоном. Еще не Шиес, но уже почти:
    https://mbk-news.appspot.com/suzhet/...chajki-zhitel/
    https://www.znak.com/2019-04-19/zhit...mpleksa_chayki



    - - - Добавлено - - -


    Эксцесс с поджогом в Шиесе деревянных мостов, обеспечивающие работу строительства полигона, больно бьет по бенефициару экотехнопарка. Собянин до последнего отказывался принимать видимое участие в архангельской точке кипения, лишь выделяя баснословные московские бюджеты. Теперь тактику необходимо будет срочно менять.

    Показательна сегодняшняя реакция министра природных ресурсов и экологии Кобылкина:

    • «Как мы можем повлиять? Что вы от нас ждете? То есть вы там заключили соглашение [власти Архангельской области и Москвы], вы это там замутили, а мы все это спасай?».

    • «Да у Москвы вариантов не много. Москва не может сортировать мусор у себя внутри города, а мегаполис огромный, поэтому они используют другие [города]».

    • «А я здесь при чем? Я его [проект] не видел, у меня нет его в министерстве; он не пришел в Росприроднадзор, а мне говорят: "Давайте спасайте!"».

    Сегодняшний месседж, посланный из Шиеса, поражает своей символичностью и апокалиптичностью – это cигнал-предупреждение для власти. Знаменитое терпение русского народа в этом месте закончилось, а еще более неожиданнее оно может закончится и в других местах.
    Народ сигнализирует, но Кремль по-прежнему не слышит. Экономическая и экологическая удавка, наброшенная на шею «русскому Иванову» и долготерпение последнего рискует вызвать неконтролируемый результат. Процесс может пойти по сценарию «фашисты в городе» (а историческая народная память почитаемых 1612, 1812 и 1941-45 годов будет только в помощь). Вскипающая кровь при тотальном засилии и «оккупации» ненавистными ордами, отбирающими у народа последнее, формирует отсыл к партизанским движениям. Вряд ли у власти в планах вести гражданскую войну с «русскими мстителями».

    Надо понимать, что в дальнейшем речь будет идти уже не только и не столько о протестном голосовании против «Единой России». Акценты серьезно начинают смещаться и открываются новые смысловые горизонты.

    КМ



    - - - Добавлено - - -


    Украинские дебаты активно смотрели и в России, причём, их показывали не только в интернете, но и телеканалы, включая государственные. Впрямую, в прайм.

    Украина и (пока ещё) свободный интернет вынудили их сделать это. И Россия-24, и НТВ понимали, что часть (возможно, значительная) аудитории не сможет устоять от соблазна посмотреть шоу в другом месте, может даже, без комментария, а как можно оставлять без него такого несмышленого зрителя? Поэтому включили фоном, наложили на него свой обычный безумный белый шум, чтобы аудитория формально следила за батлом, а на деле получала все ту же ежедневную порцию идеологического г****.

    Но даже в таком виде появление картинки украинских дебатов как проявления невероятного для российского зрителя демократического процесса - это отлично.

    Александр Плющев
    10.27



    - - - Добавлено - - -


    Удивительно. В трендах российского ютуба сейчас на 1, 3, 5, 7, 9, 10 местах - дебаты кандидатов в президенты Украины

    Алексей Нарышкин
    10.33


    Своей политики нет - остается смотреть на соседскую. )
    Последний раз редактировалось stardok; 20.04.2019 в 16:32.

  8. #4198
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Своей политики нет - остается смотреть на соседскую. )
    А тем временем "своя" политика происходит в московских кабинетах.



    Стратегический альянс Николая Платоновича с Юрием Валентиновичем и Игорем Ивановичем при поддержке Сергея Борисовича идет в гору
    Для тех, кто понимает.


    Алексей Венедиктов
    19.04.2019 10:24



    С. Бунтман
    - Ты написал загадочную совершенно, оказалось, что это продолжение твоей идеи, твоего тезиса о мобилизационной группе, мобилизаторской партии. И вот ты написал с именами, отчествами, что группа эта крепнет. В своем Telegram-канале, это публично, это ты не мне нашептал, а написал публично. Что это означает?

    А. Венедиктов
    - Это означает, что внутри, с моей точки зрения, бюрократии, внутри путинской бюрократии оформляется и крепнет политическая партия. Еще раз, хотел бы подчеркнуть, что это не группа. Тут я возражу тебе. Это политическая партия, то есть у которой есть видение сегодняшнего и будущего России. И которая планирует именно как политическая партия, а не как инструмент президента, не как силовые ведомства. Я ее называю мобилизационная партия. Называйте ее как угодно, можно назвать ее реакционной партией или, наоборот, прогрессистской. Такие победоносцевы. Она организационно оформляется и крепнет. И мы видим, как протуберанцы выбрасываются, так вот выбрасываются некие ее решения и действия, и мне очевидно, что во главе этой группы, партии, все-таки, политической партии или организационного крыла стоит секретарь Совбеза Николай Платонович Патрушев. И в эту группу, в эту партию входит и Игорь Иванович Сечин, и Юрий Ковальчук, соответственно. И ее боевым крылом является Пригожин Евгений Викторович. Это я не написал. Довольно тесно с ними существующий. Это партия крепнет, потому что транзит турбулентен. Или трансферт турбулентен. В эту партию входит и наш посол в Белоруссии Михаил Бабич, естественно, что эта партия…

    С. Бунтман
    - А он настолько влиятельный Бабич, что?…

    А. Венедиктов
    - Да, достаточно. Потому что история с Беларусью это один из центральных элементов трансферта. Или транзита. Как хотите. Возможного. И мы это видим по новостям. И видим, как вчера Лукашенко сурово и грозно показывал кулаком, а сегодня он практически извиняется. И даже не перед Рамзаном Ахматовичем. И эта история видна и во внешней политике, в риторике. Дивная история о том, как на этой неделе был так называемый научно-экспертный совет при Совете Безопасности Российской Федерации. И там выступал Патрушев, он произнес несколько замечательных фраз, которые передали российские агентства. РИА-Новости, ТАСС. Нет, РИА-Новости не помню, но ТАСС и Интерфакс о том, что США являются угрозой, гибридной угрозой безопасности существования вообще нашего мира на земле. Да, да, да, не надо на меня так смотреть.

    С. Бунтман
    - Мира всего?

    А. Венедиктов
    - Глобуса, да. Через 15 минут приходит сообщение от того же ТАСС и Интерфакса о том, что это сообщение передано по ошибке. То есть оно само сообщение ошибочное или оно передано по ошибке. И там было еще несколько таких сообщений. Это в тот день, когда представитель Совбеза, помощник президента Трампа Фиона Хилл приехала на встречу с Патрушевым. Если я правильно понимаю, с Патрушевым в результате встречи не было, была встреча с Рябковым из Министерства иностранных дел. Сергеем Рябковым, зам. министра. Зам. Лаврова. То есть на самом деле вот это такая да, политическая партия, которая является… И естественно, что Владимир Путин частично ей принадлежит, как собственно и всей бюрократии... И она становится ведущей и все эти истории с делом Калви, Абызова, с делом в Ингушетии и силовым, это вся история и с делом «Нового величия», это вся история — продукт вот этой партии. Которая входит в коалицию имени Владимира Владимировича Путина. Вот, собственно, я написал для знающих людей, не упоминал фамилию, упоминал имя-отчество. Но так это игрушка такая. На самом деле люди наблюдающие знают, кто такой Юрий Валентинович. Это Ковальчук. Я не сторонник того, что в России существует, и ее сейчас называют, группа силовиков или партия силовиков, не все силовики входят в эту политическую партию. И не все, кто в этой политической партии – силовики. Поэтому более точно называть ее мобилизационной. И честно говорить, что во главе нее стоят Патрушев и Ковальчук.

    С. Бунтман
    - Скажи, пожалуйста, партия есть такая, а есть ли некая внутриоппозиционная партия? То есть иного толка?

    А. Венедиктов
    - Есть группы, но они не оформлены, конечно. Есть группы, которые не столь ясно и не столь силово, и не столь изоляционистски выражают свои взгляды. Есть не группы, есть люди, условно говоря, помести туда куда-нибудь, я не знаю, Кудрина, а с другой стороны, в этой партии нет Чемезова. Но Чемезов не альянс с Кудриным. Ростеховский я имею в виду. Хотя Чемезов относится к силовикам, но он не альянс, он не создает единую партию политическую с Кудриным, с Грефом, с Набиуллиной. С Кириенко. С Вайно. И конечно, есть люди с другими взглядами, скажем так. Но люди с другими взглядами в окружении президента, еще раз я подчеркиваю, я говорю о путинской бюрократии, о путинском политическом сопровождении. Эти люди глядят в другую сторону. И они понимают, что операторами этой политической партии выступает частично ЛДПР, частично КПРФ. Мобилизационной партии. Это все путинская бюрократия. Поэтому как партия – нет. Но это тоже часть Путину.

    С. Бунтман
    - Ты сказал, что здесь существуют разрозненные фигуры и такие более-менее силы...

    А. Венедиктов
    - Группы.

    С. Бунтман
    - Которые менее изоляционистские, менее ... и так далее. А вовсе не изоляционистских там вообще нет?

    А. Венедиктов
    - Подожди. Есть же люди, которые считают, что все-таки безопасность должна быть, и поэтому вот эта часть должна быть изолирована. Поэтому что такое менее изоляционистские? Это же не бывает химически чистой истории. Все понимают, что в условиях признания того, а путинская бюрократия сто процентов, 99 признает, что Крым наш, в этих условиях создается ситуация, при которой определенный изоляционизм будет.

    С. Бунтман
    - Владимир спрашивает: «А Сурков и Золотов за чьи ворота играют?»

    А. Венедиктов
    - Ну, они не входят в мобилизационную партию. Пока.

    С. Бунтман
    - И Золотов тоже?

    А. Венедиктов
    - Да. Мы не видим этого. То есть я не вижу этого. Может, вы видите, вы знаете больше.

    С. Бунтман
    - Михаил из Санкт-Петербурга: «А Миллер где?»

    А. Венедиктов
    - Ваш Миллер в «Газпроме».

    С. Бунтман
    - Да. Но сейчас мы будем, а кто в лавке остался, у нас получится.

    А. Венедиктов
    - Миллер на политическую ситуацию, Алексей Борисович Миллер в отличие от Игоря Ивановича Сечина, на политическую ситуацию прямого влияния не оказывает. И предпочитает в нее не играть. Игорь Иванович Сечин предпочитает в нее играть. Смотри Венесуэлу, например. Это же не чистая экономика. Поэтому, Михаил из Санкт-Петербурга, вы так чуть-чуть сами подумайте. И не приписывайте мне того, чего я не говорил. Вообще, из крупных корпораций…

    С. Бунтман
    - Нет, здесь не приписывают. Просто спрашивают.

    А. Венедиктов
    - Нет, из крупных корпораций, а почему Миллер? Почему не спрашивают Богданова из «Сургутнефтегаза»? Росатом?

    С. Бунтман
    - Целый список.

    А. Венедиктов
    - Я вам назвал тех, кто активничает в политике впрямую. Впрямую.

    С. Бунтман
    - Ты говорил, что это мобилизаторская группа, партия.

    А. Венедиктов
    - Партия, которая видит будущее России…

    С. Бунтман
    - И это необязательно формально силовики.

    А. Венедиктов
    - Нет, необязательно формально силовики. Хотя их основное видение - это силовые решения внешних и внутренних проблем.

    С. Бунтман
    - Здесь спрашивают: «А на что нас мобилизуют таким образом?»

    А. Венедиктов
    - Для сохранения и роста Российской Федерации. И ее влияния в мире. У всех цели благородные, можно сказать. Цели можно назвать какие угодно. В данном случае политическая партия это видит, огромную могучую реваншистскую советскую страну, которая полмира контролирует. А остальные полмира ее боятся. Вот, собственно говоря, это ее видение. Вот на это мобилизует.

    С. Бунтман
    - А можно ли ее назвать просто партией войны? – спрашивают.

    А. Венедиктов
    - Война это же средство. Ее можно назвать партией мира. Так нарастить военную мощь, что все побоятся с нами воевать. Это же вопрос не карточных названий. Я же по сути. А как назвать – называйте, как хотите. Они могут себя назвать, там, консервативной партией. Можно. И партией войны можно, и консервативной можно. И партией мира можно. Главное – не назвать. Главное – понять.

    С. Бунтман
    - Юрий делает такое обобщение: «Это просто объединение людей у власти, которые боятся потерять кормление. Просто это те люди, которые выбирают такой вот метод».

    А. Венедиктов
    - Ну вы всё знаете, Юрий, лучше. Чего тогда вы от меня хотите.

    С. Бунтман
    - Он предлагает свое видение.

    А. Венедиктов
    - Это обедненное видение. Это упрощенное видение. Но оно тоже имеет право у Юрия быть.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 21.04.2019 в 14:52.

  9. #4199
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Правовое государство

    Завтра в 14:00 Верховный суд России слушает иск о незаконности приказа МВД, запрещающего выезд полицейских за границу.


    Истец - бывший командир взвода ДПС УВД Южного округа Москвы Максим Лужных. Поводом для иска послужило увольнение Лужных из органов внутренних дел после того, как в 2016 году он съездил в отпуск в Доминикану и Болгарию.

    Работают Омбудсмен полиции (https://t.me/ombudsment) в лице Владимира Воронцова и Агора в лице адвоката Рамиля Ахметгалиева.

    Павел Чиков


    - - - Добавлено - - -


    Завтра в 10:00 Смольнинский суд Петербурга слушает дело "Четыре татарина против ВКонтакте"


    Сторонники Алексея Навального (https://t.me/navalny) Эльвира Дмитриева, Андрей Бояршинов, Алексей Бояров, Михаил Тихонов требуют (https://agora.legal/cases/show/Iski-k-VKontakte/327) по 100 тысяч рублей компенсации за передачу без их согласия Центру по противодействию экстремизму их персональных данных.

    15 января 2018 года заместитель начальника Центра по противодействию экстремизму МВД Татарстана Динар Карибуллин направил «ВКонтакте» запрос о предоставлении сведений в отношении этих пользователей. Центр «Э» интересовало, в какое время, c каких IP-адресов, под какими регистрационными данными размещены их профили.

    26 января 2018 года социальная сеть «ВКонтакте» направила в Центр «Э» запрошенные сведения: идентификаторы пользователей, имя и фамилии, адреса электронной почты, дату регистрации с указанием IP-адреса, с которого осуществлялась регистрация, сведения об IP – адресах, с которых осуществлялся вход на страницу за период времени с 12.01.2018 по 26.01.2018, а также номера мобильных телефона. При этом соцсеть не обращалась за получением согласия на раскрытие их личной информации, в том числе персональных данных по этому запросу, а также не уведомила истцов о его поступлении и исполнении.

    На основании полученных от ВКонтакте сведений, в частности, в отношении Андрея Бояршинова 8 сентября 2018 года составили протокол об административном правонарушении о повторном нарушении порядка проведения митинга (часть 8 статьи 20.2 КоАП РФ). На следующий день Вахитовский районный суд Казани назначил ему за это 15 суток ареста.

    В иске отмечается, что закон устанавливает следующие обязательные признаки правомерности требования полиции о предоставлении организацией информации – (1) наличие мотивированного запроса уполномоченного должностного лица, (2) у которого в производстве находится уголовное дело либо дело об административном правонарушении, либо им проводится проверка о происшествии, отнесенном к компетенции полиции.

    В запросе Центра «Э», как говорится в иске, отсутствовало мотивированное требование о предоставлении информации, в том числе не было приведено ссылки на проводимую проверку либо расследование уголовного дела, производство по делу об административном правонарушении, которое относилось бы к компетенции органов внутренних дел. Запрос также не содержал указания на наличие обоснованного подозрения о причастности истцов к какому-либо преступлению или административному правонарушению, также в запросе отсутствовала ссылка на решение суда.


    Истцы подчеркивают, что среди разглашенной Ответчиком информации были IP-адреса, использовавшиеся при регистрации частных страниц пользователей социальной сети. В соответствии с Письмом Минкомсвязи от 08.04.2014 года №ДА-П12-6026 любые сведения, относящиеся к конкретному абоненту (пользователю), в том числе использующим динамический IP-адрес в определенное время при соединении с сетью Интернет относится к тайне связи. Эта правовая позиция подтверждается судебной практикой, из которой следует, что для доступа к подобным сведениям требуется получение судебного решения.

    В иске подчеркивается, что фактически этот запрос «был направлен на незаконный сбор в отношении истцов характеризующей информации с целью дальнейшего использования для оперативной разработки ЦПЭ МВД по РТ».

    Карточка дела (https://smolninsky--spb.sudrf.ru/mod...elo_id=1540005) на сайте суда. Интересы истцов представляет адвокат Агоры Дмитрий Герасимов. (https://agora.legal/lawyers/Dmitriy_Gerasimov/16)

    Павел Чиков


    - - - Добавлено - - -


    Переболеть Украиной

    Россия следила за выборами президента Украины с большим интересом, чем за избранием собственного президента. Понятно почему: у нас c выборами все ясно еще до их начала; а украинцы завораживают нас своей свободой менять свою власть.

    Впрочем, Украина уже пять лет является основным российским дискурсом. Россия растворилась в Украине, забыв о своих проблемах. Российское государство будто потеряло самое себя, перепутав свою национальную идентичность и географические границы.

    О чем же говорит тот факт, что мы который год живем Украиной, пишем о ней, спорим о ней, проклинаем ее, завидуем ей, объясняем ее?

    Этот факт говорит о нас многое. Говорит о том, что у России нет идеи консолидации. О том, что враждебность к украинцам стала инструментом легитимации власти. Говорит о трусливости нашей элиты, которая хотела бы бросить вызов Америке, но опасаясь последствий, предпочитает колотить «украинскую грушу». Говорит о том, что позиция по Украине стала критерием лояльности российской власти.


    Наша фиксация на Украине кричит о наших комплексах и неспособности выбраться из заржавевшей державной посудины. Сделав Украину внутренним (причем, ключевым!) вопросом российской политики, мы признаем, что не смогли найти собственные стимулы развития и единения.

    Россия оказалась не готова к бегству Украины. Теперь приходится заделывать пробоину, сделанную украинцами в российской государственной машине и зализывать раны нашего самолюбия и гордыни.

    Украина, вырвавшаяся из российских объятий, продолжает быть российской фантомной болью. Если ты лишаешься конечности, ты начинаешь хромать. Именно это происходит с российской державой, потерявшей одно из подтверждений своей державности.

    Российская власть изощряется в придумывании, как отомстить беглецам. Выдадим российские паспорта Донбассу! Но, видно, предупреждение не напугало упрямых украинцев. И вот Кремль придумал сделать больнее, запретив экспорт в Украину российской нефти, нефтепродуктов и угля. Но российская попытка придушить, скорее всего, заставит украинцев подтвердить свой выбор — прочь от России!

    В России сформировался класс политиков и экспертов, профессией которых является злорадствовать по поводу Украины. Даже либерально мыслящие люди говорят об Украине со снисходительностью, пытаясь советовать украинцам, что тем нужно делать. При этом они не готовы предложить, что нужно делать России.

    А что говорят у нас об Украине? Это взрыв мозга. Самое комичное, это когда российские наблюдатели видят в Украине отражение собственной реальности: «манипулятивная демократия»; «полный провал правящей элиты». Дебаты между Порошенко и Зеленским — дурацкое шоу и клоунада, позор и признак разрушения государства! Понятно, что для рабской ментальности невозможно себе представить, как кто-либо может бросить вызов лидеру, а лидер будет с ним спорить на равных! Ужас— ужас!

    Поражение Порошенко кремлевские толкователи описывают, как системный провал. Они не могут принять, что уход одного лидера и приход другого в результате выборов говорит о жизнеспособности системы: украинцы завоевали право выбирать лидеров; у них есть право делать ошибки и их исправлять опять-таки через выборы.

    У нас даже серьёзные эксперты ноют по поводу слабостей украинской парламентско— президентской системы. Им непонятно, как это украинцы живут при отсутствии жесткой «вертикали», указывающей им, как жить. А украинцам невдомек, как это мы продолжаем терпеть «вертикаль», диктующую, как нам жить.

    Украинский проект провалился, утверждают российские эксперты. Украина увязла и ей некуда двигаться в ситуации кризиса Европейского союза. Но во-первых, несмотря на все проблемы, в Украине экономический рост (в 2018 рост ВВП в Украине достиг 2.5%, а рост национального производства -3.6% ). А каково, скажите, состояние экономики в России? Это государственная тайна, если иметь в виду манипуляции Росстата.

    Во-вторых, кризис европейского сообщества отражает его поиск новых форм жизни. В любом случае Европа понимает, что ее безопасность требует инкорпорировать Украину, а не оставлять ее в мертвой зоне в качестве несостоявшегося государства и источника напряженности с Россией.

    Украина— это мировая периферия, убеждают нас российские доброхоты. Хм… Но именно эта «периферия» вызвала конфронтацию Запада с Россией. И без обеспечения устойчивости украинского государства нечего и думать о нормализации их отношений. Поможем Украине преодолеть кризис, не унимаются наши доброжелатели. А не лучше ли помочь себе и, наконец, избавиться от зацикленности на Украине?

    У них бал правят олигархи, не унимаются пикейные жилеты. Да, олигархическая возня — это украинская проблема. Но ведь некоторым из тамошних олигархов (например, Коломойскому) украинцы, возможно, поставят памятник за национальную ориентацию. А какую память оставят о себе российские олигархи?

    Российская тусовка гадает, каким президентом станет Владимир Зеленский. Каким бы он ни стал, он будет защищать украинские национальные интересы. Иначе новый Майдан решит его участь. Причем, Зеленский не будет единственным центром власти в Украине, которая сумела создать систему противовесов. Возможно, важнее будет новое соотношение сил в Раде и кто станет новым премьером. Это непонятная для нас реальность. Мы, привыкшие к единовластию, теряемся, когда видим множество противоборствующих сил, считая это хаосом.

    Любопытно, что несмотря на войну и жертвы, украинцы начинают лучше относиться к России: в 2018 г 48% украинских респондентов относились к России хорошо (хорошо относились к Украине 33% россиян). Не потому, что украинцы вдруг почувствовали к России симпатии. А потому, что Россия перестала для них быть основной проблемой. Они хотят забыть о нас и думать о своей достойной жизни. Без нас!

    Конечно, быть отвергнутой державой обидно. Встречать равнодушие еще обиднее. Но если Россия хочет вернуть себе достоинство и видение будущего, придется переболеть Украиной и заняться своими делами.

    Лилия Шевцова

    политолог
    Последний раз редактировалось stardok; 23.04.2019 в 13:11.

  10. #4200
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,559
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Через четыре года абсолютное большинство готовы голосовать за кого угодно, лишь бы избавиться от президента, за которого они голосовали. Виноваты естественно Порошенко, Путин, Крым, Донбас, но не они.
    Это все,что нужно знать о демократии.
    Без комментариев

    Ниже приведены размышления человека, последние двадцать лет работавшего на власть.

    «Нынешняя политическая система не устоит. Нужные принципиальные решения в пользу большинства населения страны она принять не в состоянии. Не из-за отсутствия ума, а из-за своей природы. А те, что принимает, неизбежно ведут ее к краху. В СССР власть была куда сильнее и устойчивее. А, главное, вера людей в нее была куда больше. Сейчас большинство населения власть (в целом) не уважает. (Более того, считает ее чужой, даже чужеродной). А один в поле не воин. Даже если это Президент. Ресурс (авторитет) Первого лица неизбежно уменьшается и продолжает падать. Потому что уничтожение политических противников привело к тому, что весь нарастающий негатив населения приходится только на него. Больше не на кого. В связи с чем серьезно возрастают риски межгрупповых разборок в истеблишменте, которые уравновешивало Первое лицо. Кто-то рано или поздно сорвется и захочет «оседлать» протест, пытаясь защитить свой капитал и свое положение, наблюдая за ослаблением Арбитра и пришедшую в движение электоральную стихию. (Ничего нового, обычная история для авторитарного режима и его лидера).

    В 2014 году еще было не так очевидно, что Россия модельно повторяет путь Украины. С отставанием где-то лет на 5-7. И пропаганда один в один. Только враги разные. Россиянам навязывают во враги США. А украинцам навязывают во враги Россию. Да, года на 3-4 хватает, чтобы отвлекать население от насущных проблем. Потом, правда, «похмелье» тяжелое, когда к реальности внимание возвращается. И новые стимулы подобрать невозможно, чтобы снова отвлечь внимание. Глобально обмануть получается только один раз. Обратите внимание, на Украине побеждает не коммунист. А НОВОЕ ЛИЦО. И в России есть колоссальный запрос на новые лица и новую политическую силу. Порошенко со ставкой на внешнего врага и войну уверенно проиграл.

    Конечно, у нас постараются не допустить новое лицо. Тогда больше будет востребован тот, кто как можно больше может восприниматься как новое лицо. То же самое можно сказать и о новой политической силе».


    Валерий Соловей
    политолог, профессор МГИМО



    - - - Добавлено - - -



    Киногероев в президенты: Социология и смена общественного запроса


    Последний раз редактировалось stardok; 23.04.2019 в 12:07.

Страница 420 из 447 ПерваяПервая ... 320370410414415416417418419420421422423424425426430 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Украина: вчера, сегодня, завтра.
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 559
    Последнее сообщение: 12.07.2019, 22:34
  2. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1159
    Последнее сообщение: 05.07.2019, 11:24
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •