Страница 469 из 472 ПерваяПервая ... 369419459463464465466467468469470471472 ПоследняяПоследняя
Показано с 4,681 по 4,690 из 4717

Тема: Россия: вчера, сегодня, завтра.

  1. #4681
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,127
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Кто мешает?
    Согласовали где, когда, во сколько и сколько - и флаг в руки (в прямом и переносном смысле) - шагайте на улицу "погулять"!
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ответ на этот вопрос с 39:20, послушайте пару минут.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Ничего нового она не сказала, но переврала суть самой Конвенции.

    В итоге Конвенция отсылает к внутреннему закону государства России - ЭТО ЗАКОН РОССИИ №54 - ФЗ.
    Это Вы не на те две минуты отвечаете... ) В тех речь шла о 31-й заявке на разные общественные мероприятия за несколько дней.

    Все они были "не согласованы", а попросту - запрещены.

    К вопросу о том, кто мешает. Власть мешает.
    Последний раз редактировалось stardok; 17.10.2019 в 09:31.

  2. #4682
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,169
    Оценил(а)
    135
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это Вы не на те две минуты отвечаете... ) В тех речь шла о 31-й заявке на разные общественные мероприятия за несколько дней.

    Все они были "не согласованы", а попросту - запрещены.
    Мало-ли что говорит адвокат, где сами отказы?
    Документы где, или их копии?
    Почему не показала?

    Адвокаты за деньги защищают убийц, педофилов, насильников и т.д.,
    так почему бы за деньги ей не соврать и в этот раз?

    Более того, если заявки поданы на пикеты у здания/территории суда, например,
    то по закону они запрещены и конечно будет получен отказ.

    Не удивлюсь, что и в данном случае идет обман, со стороны этого адвоката.

    И, что меня удивило - заявка на пикет ИЗ ДВУХ человек!?
    Что мешало без всяких согласований провести пикет из одного человека?
    Тогда и согласовывать ничего не нужно.





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    К вопросу о том, кто мешает. Власть мешает.
    Чем выставлять по 12 адвокатов на защиту одного подсудимого, лучше бы, хотя бы 8 из них направить на согласование ваших митингов, и обжалования отказов, если таковые будут.

    Показываете сплочение за отстаивание ИТОГОВ ПРОТИВОЗАКОННЫХ АКЦИЙ/МИТИНГОВ,
    и
    ведете себя, КАК ИМПОТЕНТЫ при отказе в их согласовании,
    и
    как сопливые дети при отказе в их проведении!

    ВЫВОД:
    Вам нужны скандалы с властью, нужны посадки участников митингов,
    чтобы обвинить власть в жестокости!

    Собственно это вы сейчас и делаете - "господа либера***"!))

    Власть же поступает правильно с нарушителями закона - наказывая их!

    Да, может и излишне жёстко, как мы иногда видим,

    так это чтобы другим неповадно было нарушать закон!
    Последний раз редактировалось Влад; 17.10.2019 в 18:55.

  3. #4683
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,418
    Оценил(а)
    72
    Благодарностей: 49 (сообщений: 48)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    1-Да, может и излишне жёстко, как мы иногда видим,

    2 - так это чтобы другим неповадно было нарушать закон!
    1-Ну хоть с чем то согласился, уже прогресс!

    2-А почему людей укравших миллионы или родственников судей и депутатов покалечивших людей и детей на переходах и остановках сурово не карают? Может тогда и митингов было бы поменьше, а ?
    God Bless America! https://www.youtube.com/watch?v=c5BL4RNFr58
    Истина такова - Всех не вразумишь. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

  4. #4684
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,169
    Оценил(а)
    135
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ответ на этот вопрос с 39:20, послушайте пару минут.
    КСТАТИ, СТАРДОК!)) Может разясните мне о чем говорит Ваш адвокат из ролика и о чем написано в КОНВЕНЦИИ на которую она ссылается?
    КОНВЕНЦИЯ 54 года:
    Статья 11
    Свобода собраний и объединений
    1. Каждый имеет право на свободу мирных собраний и на свободу объединения с другими, включая право создавать профессиональные союзы и вступать в таковые для защиты своих интересов.


    Стардок, так чем отличается СОБРАНИЕ, о котором написано в Конвенции, от МИТИНГА о котором она говорит?






    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    2-А почему людей укравших миллионы или родственников судей и депутатов покалечивших людей и детей на переходах и остановках сурово не карают?Может тогда и митингов было бы поменьше, а ?
    Назови хотя бы один митинг, на заявленную тобой тематику.
    Последний раз редактировалось Влад; 17.10.2019 в 19:58.

  5. #4685
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,127
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Мало-ли что говорит адвокат, где сами отказы?
    Документы где, или их копии?
    Почему не показала?
    Какие документы и на каком основании ей их дадут? )

    Отказы в согласовании выдают тем, кто заявки подавал.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Адвокаты за деньги защищают убийц, педофилов, насильников и т.д.,
    так почему бы за деньги ей не соврать и в этот раз?
    Может, запретить институт адвокатуры? Нахрен он нужен?

    Революционная целесообразность превыше всего.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    И, что меня удивило - заявка на пикет ИЗ ДВУХ человек!?
    Что мешало без всяких согласований провести пикет из одного человека?
    Тогда и согласовывать ничего не нужно.
    Допустим, у них растяжка у в руках на 5 метров, чтобы текст дальше видно было.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Чем выставлять по 12 адвокатов на защиту одного подсудимого
    Ввиду очевидности абсурдности самой статьи 212.1 адвокаты решили подключиться к этому делу в таком количестве и за скромный гонорар в 212 рублей 10 копеек каждый.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    лучше бы, хотя бы 8 из них направить на согласование ваших митингов
    Предлагаете адвокатам в активисты переквалифицироваться?

    А жить они на что должны?

    Чтобы митинги согласовывались, власти должны меняться, их согласовывающие, а не заявители митингов.

    Когда десятки разных заявок отклоняются, проблема во властях, а не в заявителях.


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Показываете сплочение за отстаивание ИТОГОВ ПРОТИВОЗАКОННЫХ АКЦИЙ/МИТИНГОВ,
    и
    ведете себя, КАК ИМПОТЕНТЫ при отказе в их согласовании,
    и
    как сопливые дети при отказе в их проведении!
    Предлагаете что? Выходить на улицы и устраивать массовые беспорядки с пожарами на баррикадах?

    Люди просто вышли на улицы без согласования, раз его не дают.

    Мирно вышли, и если бы не действия полиции, всё прошло бы спокойно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    ВЫВОД:
    Вам нужны скандалы с властью, нужны посадки участников митингов,
    чтобы обвинить власть в жестокости!
    С точностью до наоборот.

    Власти нужно обходиться с ними с жестокостью, чтобы запугать всех, кто выходит, и для того же устраивают посадки участников.
    Последний раз редактировалось stardok; 17.10.2019 в 21:25.

  6. #4686
    Местный житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,418
    Оценил(а)
    72
    Благодарностей: 49 (сообщений: 48)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Назови хотя бы один митинг, на заявленную тобой тематику.

    А что так меленько? ААА... небось у тебя родных внучок депутата не сбивал... Боязно. Ну ладно.
    Почему нет митингов на эту тематику? Такэ все митинги на эту тематику и есть, Влад. А ты и не понял. Посмотри фильм Эльдара Рязанова "Дорогая Елена Сергеевна", Э.Рязанов давным давно все снял.
    God Bless America! https://www.youtube.com/watch?v=c5BL4RNFr58
    Истина такова - Всех не вразумишь. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Св. Евангелие от Матфея 7:6)

  7. #4687
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,127
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Власть же поступает правильно с нарушителями закона - наказывая их!

    Да, может и излишне жёстко, как мы иногда видим,

    так это чтобы другим неповадно было нарушать закон!
    Жёстко и жестоко - чтобы запугать. Внушить страх. Затерроризировать!

    Впрочем, немудрено, что сторонник Сталина поддерживает методы массового террора.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    2-А почему людей укравших миллионы или родственников судей и депутатов покалечивших людей и детей на переходах и остановках сурово не карают?
    Они приближенные к власти, власти их запугивать не надо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Назови хотя бы один митинг, на заявленную тобой тематику.
    Лично мне не нужен митинг за ужесточение наказаний.

    А митинги за справедливое правосудие проводились, и не раз.

  8. #4688
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,169
    Оценил(а)
    135
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Стардок, так чем отличается СОБРАНИЕ, о котором написано в Конвенции, от МИТИНГА о котором она говорит?
    От темы то не отходите. Так чем отличается?



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Какие документы и на каком основании ей их дадут? )
    Если на них ссылается, то она должна их держать в руках, из чего следует, что их ей давали.
    Если только она не врет, что такие документы существуют.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Отказы в согласовании выдают тем, кто заявки подавал.
    Именно об этом я выше и написал, а она утверждает, что участвовала в процессе согласования.
    Так где фото этих документов?
    Наврала про 31 заявку?!





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Допустим, у них растяжка у в руках на 5 метров, чтобы текст дальше видно было.
    Допустим, что нельзя иметь растяжку на 5, 10, 20 метров - ветром сдует, или растяжка перекроет проход людям.





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ввиду очевидности абсурдности самой статьи 212.1 адвокаты решили подключиться к этому делу в таком количестве
    Так и я о том же, читайте внимательнее:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Чем выставлять по 12 адвокатов на защиту одного подсудимого, лучше бы, хотя бы 8 из них направить на согласование ваших митингов, и обжалования отказов, если таковые будут.
    Лучше согласовать/отстоять право проведения митинга, чем посылать стадо адвокатов на устранение последствий такого НЕЗАКОННОГО митинга.





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Предлагаете что? Выходить на улицы и устраивать массовые беспорядки с пожарами на баррикадах?Люди просто вышли на улицы без согласования, раз его не дают.
    Предлагаю убедится в том, что было проведен ряд ПРОТЕСТНЫХ, но СОГЛАСОВАННЫХ МИТИНГОВ, что ДОКАЗЫВАЕТ, что можно получить согласование на проведение митинга, шествия.





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Впрочем, немудрено, что сторонник Сталина поддерживает методы массового террора.
    Не смешно.
    Никто не поддерживает никакой террор, это я про себя.

    Однако и хаос в России никому на фиг не нужен!
    Это я про разумных людей.
    Последний раз редактировалось Влад; 17.10.2019 в 21:42.

  9. #4689
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,127
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    О. Журавлева - Раз уж речь пошла о «московском деле». Которое все равно тревожит наши умы регулярно, как кто-то процитировал: я так хочу, чтобы лето не кончалось. И все летние протестанты по одному сейчас опять возникают. Есть уже четкая концепция: всех посадить? Или через одного напугать? Или еще что-нибудь?

    К. Мартынов - Мне кажется, что изначально вообще «московское дело», я не сегодня это придумал и даже не под влиянием последних событий, мне казалось с августа, что «московское дело» держится на двух идеях. Точнее не не идеях, а на двух основаниях. Первое основание – то, что, судя по всему, лично Бастрыкин и какие-то его единомышленники, может быть, в соседних организациях действительно верят, что есть иностранный заговор против российских властей. Просто эта гипотеза единственная объясняет вообще их последовательность действий, которые абсолютно хаотичные, бессмысленные. Делает многим им в первую очередь только хуже. И так далее. Но если ты в какой-то момент времени вбил себе в голову, что ты такой пограничник, Бенкендорф нового типа, который стоит на этой пропасти, на краю империи и говорит: прочь, иностранные орды. Причем неважно, к кому именно ты обращаешься. Может быть, ты к своему зеркалу, в данном случае, произносишь эти речи. Тогда это как-то объясняет. Потому что мы знаем, что сейчас считается главным преступлением, это видно на примере преследования ФБК. Но на самом деле вообще они действительно считают, что если ты в Европу ездил и тебе за билеты заплатили какие-то деньги за поездку, то ты явно иностранный шпион. Просто тебя пригласил кто-то на конференцию, оплатил тебе дорогу. И все. Шпион, шпион. Поехал сюда, еще права качаешь. То есть, очевидно, что все эти шутки…

    О. Журавлева - У нас вообще поездка за границу какой-то очень особенный случай. Это с одной стороны награда, возможность ездить за границу. С другой стороны какая-то трудность.

    К. Мартынов - Тут тоньше на самом деле. Если ты политикой не интересуешься, в общественной жизни не участвуешь и в МВД не работаешь и ФСБ, то езди на здоровье. Вообще никаких проблем…

    О. Журавлева - Но если ты ученый – тогда не надо.

    К. Мартынов - Если ученый – сложнее. Но вот есть какие-то люди, которые могут ездить за границу и главное потом не высовываться. Но если ты, не дай бог, был за границей и у тебя при этом есть какие-то политические убеждения, то это явно уже причинно-следственная связь. Это замочек щелкает в голове у Бастрыкина и дальше из этого можно выводить какие угодно следствия. То есть как в логике: из ложной посылки следует все, что угодно. То есть ездил за границу – значит шпион. Это первая предпосылка. И они ее как-то проводят.

    А вторая предпосылка «московского дела» в том, что качество исполнителей чудовищно низкое, конечно. То есть просто это смехотворно. По большому счету после того, как они первую волну прогнали, им нужно было всем увольняться. Стреляться я уж не предлагаю. Это, наверное, не тот век. Но увольняться нужно было точно. Потому что просто случайного человека взяли на улице, сказали, что он виновен, бла-бла-бла в этом и этом. Потом сказали: ой, это был не он.

    ...

    О. Журавлева - Сегодняшняя новость о «московском деле» из-за границы – то, что один из фигурантов, отпущенный под подписку о невыезде, сообщил, что уехал из России. Складывается ощущение, что это единственно верное решение, которое может принять человек, которого отпустили под подписку.

    К. Мартынов - По поводу этой ситуации будет большая дискуссия, и она уже идет. И мы слышали в новостях, как Чиков оправдывается, ну, не оправдывается, а говорит, что не надо думать, что Айдар кому-то навредил. Но в любом случае дискуссия эта будет. Мне кажется, что для того чтобы понять, как к этой ситуации относиться, нужно чуть больше эмпатии, нужно себя попытаться поставить на место Айдара. Представьте себе, вам 27 лет, по-моему, ему, вы особо к политике, по крайней мере, профессионального отношения не имеете. Работаете на какой-то айти-позиции в Сбербанке. Чего-то умеете делать в своей профессии. Получили какое-то образование. Вы пришли на митинг, потому что вы хотели проголосовать за вашего депутата. Вам сказали, что вы участник массовых беспорядков. Потому что пластиковая бутылка полетела в воздухе. То есть это заведомо…

    О. Журавлева - А потом сказали, что вы покушались на насилие.

    К. Мартынов - Да, это заведомо смехотворное обоснование. Просто я пример очень простой привожу. На любом крупном футбольном матче или концерте, пластиковые бутылки могут летать куда угодно. Иногда они попадают в полицейских или в Росгвардию, которая все это охраняет. Никто не делает из этого никаких проблем. Может быть, организаторов штрафуют, что порядка мало было.

    О. Журавлева - Во всяком случае, это не объявляется ни массовыми беспорядками, ни насилием.

    К. Мартынов - И уголовной статьей тоже не обвиняется. Поэтому это чисто политическое преследование. Просто поиск по видеокамерам людей, которых можно схватить, чтобы всем было страшно. То есть, никаких сомнений в этом нет. И дальше что происходит? Это не конец истории. Мы близимся к кульминации. Дальше его отправляют за эту пластиковую бутылку в СИЗО. Он там сидит чуть больше месяца. Потом его отпускают. Говорят, ладно, ты пока свободный человек.

    Он становится на две недели самым активным участником кампании в помощь всем остальным, кого не отпустили. То есть он в фейсбуке начинает активную деятельность и на всех пикетах появляется. В общем, человек сделал выводы, что называется. И тут его приглашают на следующий раунд. Как бы переговоров и уже заведомо понятно, что: а) ты ни в чем невиновен, б) закон тебя вообще не защищает. И люди, с которыми ты имеешь дело, они абсолютно беспринципные, то есть их вообще ничего не интересует, кроме того, что им сказали прыгнуть на полтора метра вверх как бы и сделать сальто и арестовать этого Айдара, потому что такая задача партией поставлена.

    И в этой ситуации ты уже посидел в тюрьме, ты уже все понюхал, все понимаешь про это. Ты видел, что закон тебя вообще не защищает. И у тебя есть такой выбор. Ты должен как честный человек сказать: все, я буду бороться до конца, это моя страна и я никуда не поеду. Как Сергей Фомин, например, сделал. Но Сергей Фомин в тот момент в тюрьме не был.
    Или ты понимаешь, что вообще у преступления есть срок давности и что после Болотного дела люди сейчас вернулись и пишут некоторые из них колонки о том, как похорошела Москва. И в принципе, почему бы тебе по этому пути тоже ни пойти. Особенно с учетом того, что если ты нормальный айтишник…

    О. Журавлева - Удаленно вполне можешь работать.

    К. Мартынов - Ты найдешь работу и ты получишь какой-то статус, скорее всего. Потому что очевидно, что преследование чисто политическое. Никакого уголовного состава там нет в реальности. И очевидно, мне кажется, понять, что есть места, где закон тебя защищает, а есть места, где закон специально так используется, чтобы над тобой издеваться.

    Тебе нужно из каких-то принципиальных соображений, когда ты уже побывал и все видел изнутри, как система эта работает, тебе нужно сказать: нет, я буду героем, и я останусь сидеть на том месте, где закон меня принципиально не защищает. Вот в этой ситуации, мне кажется, с такой динамикой довольно трудно осуждать Айдара Губайдуллина за то, что он уехал из России.
    А правильно он сделал или нет – я думаю, вопрос открытый.

    О. Журавлева - Это просто такая что называется… когда нет каких-то невероятных обязательств, из-за которых ты просто не можешь уехать.

    К. Мартынов - Тем более что есть профессиональные политики, для которых понятно, такой сценарий почти не работает. Потому что это означает, что они на годы окажутся исключенными из какого-то политического процесса внутри страны. А если ты человек, у которого есть политические убеждения, который считает, что он прав и который российский закон попробовал на вкус в виде тюремной баланды, то, наверное, выбор очевиден для этого человека.

    О. Журавлева - Каждый раз смотришь на эти истории, на разные судьбы, на людей, попавшихся совершенно случайно, безо всякой четко выраженной политической позиции, вышедших и перешедших дорогу не в том месте и тоже попавших в жуткие условия. На людей, у которых остаются маленькие дети, тяжелобольные родственники. И так далее. Чего глобально можно добиться прессингом людей, не являющихся ни Навальным, ни Соболь, ни кем-то еще?

    К. Мартынов - Здесь есть принципиально разный разрыв между задачей, которую они преследуют и теми выводами, которые многие люди делают.

    Задача очень понятная. Мы все ее хорошо понимаем. Есть стандартное понимание политического террора. Политический террор у нас в российском контексте, понятно, с 30-ми годами ассоциируется. Или с красным и белым террором во время гражданской войны.

    На самом деле террор это необязательно когда кого-то убивают. Или, по крайней мере, когда кого-то убивают массово. Террор – это просто когда ты используешь репрессивный аппарат для того, чтобы сводить счеты с политическими оппонентами. Есть один политический кандидат на выборах, есть другой, его не регистрируют. А потом ему счета арестовали, а потом арестовали его сторонников. Потом еще что-то сделали. Это все есть политический террор. И логика политического террора всегда одна — когда у власти мало аргументов в пользу того, почему она сидит там, где она сидит. Почему эти люди у власти. То начинается логика политического террора, когда нужно при помощи страха и насилия укреплять свои позиции. Любой авторитарный режим через это проходит. И конец у этого всегда один. Это все разваливается. То есть вопрос только в том, как долго это занимает времени.

    ...

    Что видят люди, мне кажется. ... Мне кажется здесь самое главное, как социологи бы сказали – процедура индивидуализации. То есть мы знали, что какие-то люди вышли на митинг летом несколько раз, но мы не знали ни Жукова, ни Губайдуллина, ни каких-то других фигурантов. Ни Беглеца.

    О. Журавлева - Мы теперь знаем людей, которые вообще там случайно оказались.

    К. Мартынов - Да, мы знаем людей, которые пришли туда по зову сердца, потому что это их политические убеждения. Мы знали имена людей, которые проходили мимо. Мы знаем судьбу актера Павла Устинова. Которого явно из семьи как бы подпихивали, чтобы он все-таки имел совесть и защитил людей, которые его защищают. Хотя ему явно не хотелось. Хорошо, что убедили.

    И мне кажется, власть там, где должна была быть такая фабрика по производству террора, там на самом деле есть фабрика по производству человеческих судеб. То есть мы видим вместо какой-то аморфной массы сторонников либеральной оппозиции, Алексея Навального, честных выборов, мы теперь видим просто десятки людей, у которых есть имена, фамилии, у которых есть какая-то понятная система ценностей. Которые иногда просто попали в переплет, как Данил Беглец. И теперь будут два года сидеть в колонии, а там их дети будут ждать. Совершенно без причин.

    И мы начинаем в этих людях видеть конкретных людей, судьбы, лица. И мы начинаем им сочувствовать и, честно говоря, мне кажется, что любой человек, который за судебной хроникой этим летом, начиная с дела Голунова, следит, он вот то, чему он должен научиться к концу октября, к середине октября этого года – испытывать просто честную открытую ненависть к тем людям, которые надевают на себя эти мундиры и мантии и все это творят.

    О. Журавлева - Солидарность в этой ненависти.

    К. Мартынов - Да. Солидарность — гораздо более приятное слово, чем ненависть. Но это параллельно два процесса идущие. И мне кажется, что это на самом деле поразительное непонимание властей, в том числе или каких-то людей вокруг Бастрыкина, чем именно они занимаются. Потому что им кажется, что они наводят порядок, но они, безусловно, сеют хаос, ненависть и они…

    О. Журавлева - Они выращивают новых оппозиционеров, скажем так.

    К. Мартынов - Они вырастили их уже, конечно. Они себе совершенно беспричинно получили из прагматичного университета под названием ВШЭ, откуда люди шли работать в западные компании или возглавляли министерства экономического развития, как Максим Орешкин. Они получили место, где постоянно ходят разговоры о том: а чего вообще происходит, зачем этого взяли и что нам в этой ситуации делать. И здесь слово «революционер» такое нагруженное, не всем нравится. А вот идея о том, что мы видим в результате машины террора, как рождаются человеческие судьбы, это проходит на наших глазах. Это гораздо более понятно. Может быть, свадьба Котова и Павликовой это уже как бы доводит всю эту ситуацию до какой-то мелодраматической кульминации. Которая отсылает…

    О. Журавлева - Россия все-таки литературоцентричная страна.

    К. Мартынов - Да, в меру нашей образованности запускаются ассоциации. Жены декабристов, народовольцы, которые вместе в тюрьмах венчались. И так далее. И вот мы теперь ни с того, ни с сего под конец второго десятилетия 21-го века оказываемся снова в этом.

    Полностью


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Не смешно.
    Никто не поддерживает никакой террор, это я про себя.
    Вы этого просто не видите.

    По крайней мере, Вы его оправдываете уже несколько месяцев.
    Последний раз редактировалось stardok; 17.10.2019 в 22:37.

  10. #4690
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,169
    Оценил(а)
    135
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Не смешно.
    Никто не поддерживает никакой террор, это я про себя.

    Однако и хаос в России никому на фиг не нужен!
    Это я про разумных людей.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вы этого просто не видите.

    По крайней мере, Вы его оправдываете уже несколько месяцев.
    В отличии от Вас я за законность,
    а не бардак который Вы здесь оправдываете!

    Не за ложь которую Вы здесь поддерживаете.
    А именно передергиваете суть законов, Конвенций
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Стардок, так чем отличается СОБРАНИЕ, о котором написано в Конвенции, от МИТИНГА о котором она говорит?
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    От темы то не отходите. Так чем отличается?
    Отвечу сам.
    В сути: Конвенция говорит про право мирного собрания, например собственников многоквартирного дома, которое не является публичной акцией, в отличии от митинга в центре Москвы, являющегося публичным мероприятием.

    Вот так во всем у "современных либералов", сплошные подмены понятий и загаживание подобной информацией мозга молодежи!


    Достаточно вспомнить ложь уголовника Навального - называвшего себя кандидатом в президенты, знающего, что по закону он таким кандидатом не станет!
    Последний раз редактировалось Влад; 17.10.2019 в 22:55.

Страница 469 из 472 ПерваяПервая ... 369419459463464465466467468469470471472 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Украина: вчера, сегодня, завтра.
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 572
    Последнее сообщение: 05.11.2019, 01:04
  2. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1175
    Последнее сообщение: 14.10.2019, 21:10
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •