Страница 471 из 471 ПерваяПервая ... 371421461465466467468469470471
Показано с 4,701 по 4,701 из 4701

Тема: Россия: вчера, сегодня, завтра.

  1. #4701
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,056
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    И.Воробьева - ФБК, который внесли в список иностранных агентов, и, в общем, закон об иностранных агентах был давно принят и уже прошли все битвы против этого закона. И вот он начал, в том числе, на ФБК применяться так, как все предупреждали — в качестве политического инструмента. На что рассчитывают люди, которые вносят ФБК в этот реестр? Что все убегут при виде слова «иностранный агент»?

    Г.Юдин - Более-менее, да. Это часть той политики, которая наиболее явным образом в России начала реализовываться году в 13-м. Было принято некое стратегическое решение заместить всю внутреннюю политику внешней, перекодировать всю внутреннюю политику во внешнюю.

    И именно с 13-го года у нас на некоторый период пропала сама возможность оппозиции. Потому что оппозиция — это люди, которые являются гражданами своей страны, заботятся о её интересах, но при этом считают, что действующий правитель должен уйти. Вот простое определение оппозиции. На долгое время в России это просто стало запрещенным приемом. Невозможно быть оппозицией. Либо ты в России, либо ты считаешь, что правитель должен уйти. Если ты считаешь, что правитель должен уйти, ты считаешься частью внешней политики, ты являешься неким внешним агентом, который отравляет внутреннюю политику.


    В этих условиях если вы кого-то называете иностранным агентом, то вы тем самым немедленно выкидываете его из внутренней политики и встраиваете его во внешнюю. Вся проблема в том, что эта рамка работала довольно длительное время, но сейчас она перестаёт работать. Хорошо видно, что людям всё больше становится интересна внутренняя повестка, а внешняя всё меньше. В этих условиях чем больше народу вы объявляете иностранными агентами, тем более сомнительно это выглядит для большой части аудитории. Не для всей. Ещё раз напоминаю, что есть часть аудитории, которая нормально обрабатывается телевидением, и она, в общем, готова принимать такого рода логику. И для неё это важный мессидж — что они теперь ещё и иностранные агенты. Но это сужающаяся база.

    И. Воробьева - А вот вернёмся к фразе, что внутренняя политика стала больше интересовать, чем внешняя. Когда это произошло? То есть вот этот обратный переход.

    Г. Юдин - Обычно считается, что примерно с начала-середины прошлого года, после президентских выборов. Там на самом деле совпали две вещи. Их сложно аналитически отличить друг от друга. Первое — понятно, что это пенсионная ликвидация, которая просто немедленно перевела прожектор на внутреннюю историю. А вторая вещь, которую, мне кажется, тоже не стоит недооценивать, связана с тем, что довольно большое количество людей было мобилизовано голосовать за Владимира Путина на мартовских выборах. И, в общем, это делалось скорее под внутреннюю повестку, а не под внешнюю — в отличие от того, что было ранее. Если это делалось под внутреннюю повестку, то, соответственно, и ожидания были сформированы по внутренней повестке. Ну и по этим ожиданиям быстро ударили повышением пенсионного возраста. И вот эти вещи в синергии привели к тому, что…

    На самом деле такой большой социологический секрет состоит в том, что уже довольно давно, когда людей спрашивают, доверяют ли они Владимиру Путину, очень часто респонденты задают встречный вопрос: «В каком смысле — внешнем или внутреннем?». Вы этого никогда не увидите в цифрах, потому что дальше несчастный интервьюер вынужден сказать: «Не знаю». И человек думает: «Ну, наверное, скорее спрашивают про внешний». Или внешний в этот момент ему важнее. Потому что, в принципе, внешнее в повестке важнее. И он говорит: «Ну, тогда, видимо, доверяю». И по мере того, как внутреннее выдавливает внешнее, соответственно, изменяется и реакция.

    И. Воробьева - Интересно, а Владимиру Путину не стала интереснее внутренняя политика? Он всё ещё там, как вы думаете?

    Г. Юдин - Лучше у него спросить. Но признаков этого нет.

    И. Воробьева - Ну, вдруг. Мне, наверное, показалось. Возвращаемся — вернее, остаёмся в наших событиях, событиях нашей страны. Эта история, которая произошла в Саратове с убийством 9-летней девочки Лизы и с реакцией, которая произошла дальше. А дальше произошло следующее. Люди — я имею в виду, граждане — очень остро отреагировали, стали требовать хоть чего-нибудь. А депутаты смогли им предложить только вариант возвращения смертной казни. То есть получается, люди требуют хоть что-нибудь, а государство может предложите только насилие. Но есть ощущение, что и людям действительно нужно только насилие. Нет?

    Г. Юдин - Нет, конечно. Надо понимать, что Россия — это страна, в которой, в общем, живут люди, сильно изолированные друг от друга. Люди, которым не хватает понимания, в чём состоит какая-то российская коллективность. В чём состоим мы все — не каждый из нас по отдельности, а в чём состоим мы все. Поэтому Россия довольно давно находится в поиске какого-то способа обретения этой коллективности.

    Вот такой знаменитый социолог (собственно, один из основоположников социологии) Эмиль Дюркгейм говорил, что, по большому счёту, эту коллективность можно собрать двумя способами. Чисто механическим — это довольно простой способ и он отсылает к тому, что индивиды являются, если угодно, такими клонами друг друга. Они приобщаются к чему-то общему и становятся в этом просто повторениями друг друга. И более сложным образом — он называл его органическим, в котором каждый из нас играет собственную роль, и мы все составляем некоторое целое, в котором мы, в общем, понимаем, зачем мы ему нужны, а оно нужно нам. И важное различие между этими двумя типами состоит в том, что первый из них предполагает репрессивные санкции, в то время как второй тип скорее предполагает те санкции, которые восстанавливают причинённый ущерб.

    Поэтому любое заявление такого рода, любая попытка описать наказание именно как месть… Мы же не первый раз это видим, и дело не только в смертной казни. Например, когда российские депутаты пытаются бороться с коррупцией повышением сроков — это типичная репрессивная санкция. В чём состоит смысл того, что они делают? Они пытаются усилить послание, которое состоит в том, что нельзя воровать. Но российское общество — это, конечно, не общество механической солидарности в строгом смысле слова. Это не какая-то племенная структура, хотя такие элементы у нас, безусловно, тоже есть. Люди, которые это озвучивают, пытаются заигрывать с такими вещами. Они пытаются заигрывать с этой тоской, что ли, по какому-то нормальному, справедливому порядку. Просто это самый простой способ это сделать.

    Сработает ли это? Нет, в целом не сработает. Но другой способ смотреть на то же самое состоит в том, что если где-то произошло преступление, то, вообще-то говоря, мы как общество где-то недоглядели. В этом смысле каждый из нас за это отвечает. Не в смысле, что я должен немедленно каяться за то, что в Саратове убили человека, потому что у этого есть прямые виновники. Но в общем, мне имело бы смысл побеспокоиться о том, почему так получилось. Не просто сказать: «Давайте убьём этого человека». Ну, убьём мы его — и что будет дальше?

    И. Воробьева - Имеется в виду, преступника?

    Г. Юдин - Да. Ну давайте мы его убьём. И что произойдет дальше? Следующий человек не совершит? Ну, это хорошо известный аргумент в дискуссиях о смертной казни, что по тем преступлениям, за которые вводится смертная казнь, она не понижает количество преступлений. Это просто уже эмпирически проверено. Поэтому дело, конечно, не в том, что это способ снизить количество преступлений. Это скорее способ вызвать ту самую эмоциональную реакцию, что людям хочется хоть какого-то чувства, что у них есть целое, которое их защищает. Просто это можно сделать двумя способами, и у нас, конечно, выбирается более примитивный из этих двух способов: люди пытаются таким образом сделать себе небольшой политический капитал.

    И. Воробьева - А вот интересно про ответственность. Кроме всего прочего, кроме того, что люди напуганы, злы и не чувствуют себя в безопасности, они ещё не хотят брать на себя ответственность. Получается так. Я сейчас имею в виду общество, не власть. Получается, что и это тоже очень…

    Г. Юдин - Это требует некоторого переосмысления текущей ситуации. Потому что в нынешних условиях мне действительно сложно взять на себя ответственность за то, что случилось в Саратове, потому что я понимаю, что у меня, честно говоря, ноль способов прямо повлиять на ситуацию, которая произошла в Саратове. Именно поэтому чем хороша в этом смысле реальная демократия? Демократия хороша тем, что люди, в общем, чувствуют ответственность за то, что происходит. В этом смысле если где-то что-то произошло, то, видимо, я в этом тоже как-то поучаствовал, я в этом виноват. У нас часто возмущаются тем, в каких условиях, например, содержится какой-нибудь убийца где-нибудь в Норвегии. Он содержится в нормальных условиях.

    И. Воробьева - Когда говорят: ой, а что это у него там камера, телевизор…

    Г. Юдин - Да, у него камера лучше, чем у меня квартира. В чём логика? Логика состоит в том, что в этом виновен не только индивидуальной человек, который тоже виновен и, вообще-то, находится, например, на пожизненном лишении свободы. Но в этом виновны мы все. То есть с нами произошло что-то не то, и поэтому наша задача теперь состоит в том, чтобы а) подумать о том, что мы не так сделали и б) вернуть этого человека в состояние, когда он мог бы быть полноценным членом общества, не нарушая тот порядок, который для нас является правильным.

    Но это возможно только в условиях, когда мы чувствуем, что мы реально можем на что-то повлиять. В России, к сожалению… Ну, не знаю, я, или вы, или люди в Саратове — они что, реально могут повлиять на устройство правоохранительной системы в Саратове? В общем-то, нет, конечно. Поэтому эта реакция вполне естественна. Это попытка хоть как-то от безысходности хоть что-то сделать. Ну давайте, чёрт возьми, хоть смертную казнь восстановим. Ну хоть как-нибудь в это вмешаемся.

    И. Воробьева - Такое отчаяние, получается. Ещё про врачей интересно. Когда возник конфликт в НИИ Блохина, о котором много писали, мы увидели, что в некоторых других медицинских учреждениях тоже начали уходить врачи. Но при этом, в отличие от многих людей других профессий, врачи получили не только поддержку, но и довольно большое осуждение: вот, вы бросаете пациентов, как вы можете и так далее. Получается, что врачам вообще нельзя бороться за свои права?

    Г. Юдин - Это, как ни странно, вопрос, связанный с предыдущим. То, что мы видим в этих ситуациях — это такая занимающаяся профессиональная солидарность, которую врачи наконец начали показывать. Долгое время сама профессия была довольно сильно развалена, и поэтому мы знаем, что российские врачи, к сожалению, характеризуются целым рядом совершенно нелицеприятных практик — как правило коммерческих — циничных, которые, в общем, подрывают к ним доверие. Именно потому что разрушена профессиональная солидарность, разрушено понимание себя как профессии.

    Сегодня (и мне кажется, это очень здорово) эта часть начинает пересобираться. Кстати, не только в медицинской профессии, но просто медицина — это, если угодно, главная профессия. В ней профессиональная этика важнее всего — клятва Гиппократа и так далее. То, что сегодня это возникает, конечно, с непривычки может вызывать разную реакцию. Но нам нужно привыкать к тому, что у врачей есть представление о том, что они являются профессиональным сообществом. И у этого сообщества могут быть некоторые требования к окружающему их обществу, для которого они работают.

    Эти требования могут не всегда нам нравиться. Но если это требования именно профессионального сообщества, нам имеет смысл слушать, что они говорят, в отличие, скажем, от требований врача, который просто вымогает у вас деньги — вот его слушать необязательно, с ним надо просто как-то ситуативно бороться. Но если они готовы что-то сказать как профессиональное сообщество, значит, возможно, имеет смысл подумать, как так устроена ситуация, что они в ней в этот момент выставляют эти требования. Возможно, эти требования стоит услышать.

    И. Воробьева - Минута до конца. Ну и не стоит всё-таки забывать про уголовные дела, которые, в общем, пачками открывались в отношении врачей, причём спустя многие годы. Как вот «нижегородское дело». Это же, наверное, тоже сыграло свою роль.

    Г. Юдин - Да, безусловно, сыграло свою роль. Но опять, самая главная кара, которая может существовать для профессионала — это исключение из профессионального сообщества. Если у вас нет сообщества, вы начинаете швырять в них уголовными делами. Я, разумеется, не говорю, что люди не должны нести уголовную ответственность. Просто нужно понимать, что это не самый эффективный способ. Если мы имеем дело с профессионалом, то самое важное для него — это как раз профессиональная санкция, а не уголовное дело. И если мы сегодня увидим пересборку профессионального сообщества, то, конечно, и с уголовными делами всё станет гораздо проще.

    И. Воробьева - Спасибо большое! Григорий Юдин и его «Особое мнение» в эфире «Эха Москвы».

    Полностью




    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Дальше искать и опровергать ВАШУ ложь, что нельзя согласовать митинги в Москве???
    Можно.

    Когда это устраивает власти, а не когда этого хотят люди.

    И там, где это устраивает власти, а не где хотят люди.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    ТАК ЧТО ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СОГЛАСОВАННОЙ ЗАЯВКИ-то??????
    Наверно, потому что ее согласовали не там, где хотели организаторы.
    Последний раз редактировалось stardok; Вчера в 10:14.

Страница 471 из 471 ПерваяПервая ... 371421461465466467468469470471

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1175
    Последнее сообщение: 14.10.2019, 21:10
  2. Украина: вчера, сегодня, завтра.
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 571
    Последнее сообщение: 15.09.2019, 22:57
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •