Страница 478 из 491 ПерваяПервая ... 378428468472473474475476477478479480481482483484488 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,771 по 4,780 из 4903

Тема: Россия: вчера, сегодня, завтра.

  1. #4771
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,426
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Так это хорошо, а то бы присел на нары конкретно... Считайте, что получил амнистию.
    Хороша амнистия:

    Дмитрий, почему, рассуждая о суровости приговора Егору Жукову, никто не пишет про Росфинмониторинга. Условная судимость и запрет пользоваться соцмедиа - это, конечно, ужасное наказание для невиновного человека, но сама статья 280 плоха вдвойне. Теперь Егор не только должен бояться получить любую административную или написать твит, но не сможет банально получать зарплату или стипендию на карточку, взять кредит и т.д. Всё из-за списка Росфинмониторинга, в который попадают все террористы и экстремисты (а Егор сейчас по закону последний). Парня не припугнули, как сейчас с ухмылкой пишут о хранители, парню сломали жизнь. И самый лучший вариант для него будет эмигрировать, хоть мы и потеряем яркого и молодого политика.
    Напишите об этом, Дмитрий, пост, почему об этом все молчат.



    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что понянькаетесь-понянькаетесь с Жуковым пару-тройку месяцев, а потом о нем забудете. :-)

    Найдете себе новую "игрушку"...
    Через время он станет кандидатом на выборы в ГосДуму. Придется "вспомнить". )

    Он еще же теперь и на Эхо Москвы трудоустроен, будет не в блогах свою позицию доносить, а в прямом эфире.


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    В переводе на русский - "МОЯ ХАТА С КРАЮ" и мне наплевать на ....., ну как-то так?! )))
    Кто ежедневно вспоминает о голодающих детях Америки, пусть бросает в меня камни по этому поводу.
    Последний раз редактировалось stardok; 06.12.2019 в 18:15.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  2. #4772
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,347
    Оценил(а)
    138
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    [quote="stardok;172588"]
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Дмитрий, почему, рассуждая о суровости приговора Егору Жукову, никто не пишет про Росфинмониторинга. Условная судимость и запрет пользоваться соцмедиа - это, конечно, ужасное наказание
    [quote="stardok;172591"]
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Дмитрий, почему, рассуждая о суровости приговора Егору Жукову, никто не пишет про Росфинмониторинга. Условная судимость и запрет пользоваться соцмедиа - это, конечно, ужасное наказание
    Не надоело повторять одно и тоже? Тогда уж и я отвечу еще раз:

    Ничего случаем не попутали?

    Ему можно пользоваться интернетом, никакого запрета НЕТ.

    Он не может только вести свой блог, собственно все.




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Через время он станет кандидатом на выборы в ГосДуму. Придется "вспомнить". )
    Забудьте, никаким кандидатом он не станет... хотя нет - лет через десять, кажется... сможет, только народ забудет, кто такой Жуков. Не ёрничаю, просто разъясняю.




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Он еще же теперь и на Эхо Москвы трудоустроен, будет не в блогах свою позицию доносить, а в прямом эфире.
    Это правильно, "своих" надо беречь, еще пригодится.





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    За Бутину я не переживал.

    Из-за бОльшей веры американскому правосудию, может, и неоправданной, и из-за того, что американское правосудие до меня не дотянется.
    В отличие от российского.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    В переводе на русский - "МОЯ ХАТА С КРАЮ" и мне наплевать на ....., ну как-то так?! )))
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Кто ежедневно вспоминает о голодающих детях Америки, пусть бросает в меня камни по этому поводу.
    Разве Мария Бутина голодающий ребенок из Америки, или Африки.

    Если еще проще, наплевать вам "современным либералам", на Марию Бутину,
    она для вас чужая, хоть и россиянка/соотечественница.
    Последний раз редактировалось Влад; 06.12.2019 в 18:54.

  3. #4773
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,028
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 600 (сообщений: 518)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Из-за бОльшей веры американскому правосудию, может, и неоправданной, и из-за того, что американское правосудие до меня не дотянется.
    В отличие от российского.
    Это да... Мне тоже кажется, что нужно брать с американцев пример.
    Нужно базу арендовать в Сирии..., или нет..., не в Сирии. Чего стесняться? Прямо на Кубе и арендовать.
    Построить там спецтюрьму и свозить туда всех "Врагов общества". Подержать их лет 20-30 без предъявления обвинения. И естественно доверие к нашему правосудию у Вас возрастет. Не уверен, нужно ли специальные методы допроса и принудительное кормление применять, чтобы лучше усваивали заключенные, что у нас справедливое, гуменное государство.

    - - - Добавлено - - -

    Док, вот смотрите какой парадокс. Штаты содержат ГУЛАГИ по всему миру. И это в 21 веке.
    И при этом, где-то в глухой российской деревне живет паренек и свято верить в американское правосудие.

    Что с нами не так? Может мы мало треплемся о свободе и демократии?
    Может нам нужно признать ошибки и тоже начать громче провозглашать те же ценности, - безопасность России, свободу и демократию?
    Хорошо. Давайте так.

    Анархиста этого осудили на 1,5 года условно во имя безопасности страны, во имя свободы и демократии!
    Так лучше? Или надо еще и пытки применять?

    Короче, не нравится Путин? Добро пожаловать на Кубу.



    Смотрите, как интересно устроена демократия в Штатах. Президент страны Джорж Буш, заставляет ЦРУ применять специальные нечеловеческие методы допроса. ЦРУ отказывается без письменного указания. Президент консультируется с советником и просит придумать документ, который с одной стороны удовлетворил бы ЦРУ,но с другой стороны не требовал прямого указания президента и одобрения Сената. Советник придумывает "Инструкцию". Инструкцию подписывает государственный секретарь - Кондолиза Райс. Какое отношение имеет глава международного дипломатического ведомства к инструкциям ЦРУ никому не понятно.

    После утечки информации в СМИ разгорается скандал. Проходят расследования. По их итогам никого к суду не привлекают, но общество возмущено.
    На этой волне проходит предвыборная компания Обамы. Он обещает закрыть тюрьму. Восемь лет Президенту Соединенных Штатов не удется исполнить это предвыборное обещание! Он кто там? Хрен с горы или президент? И кто ему мешает закрыть ГУЛАГ в демократическом обществе? Избиратели? КТо? Кто эта скрытая сила, которая выше демократии? Вашингтонский обком? Реальная власть в стране, а не декларативная власть народа?

    ну а дальше Вы знаете. Приходит избранный президент Трамп и запрещает закрыть тюрьму. Прямое действие демократии восстановлена!
    Народ должен быть доволен.

    - - - Добавлено - - -

    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  4. 1 пользователю понравилось это сообщение от mistral::

    Влад (06.12.2019)

  5. #4774
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,426
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Забудьте, никаким кандидатом он не станет... хотя нет - лет через десять, кажется... сможет, только народ забудет, кто такой Жуков. Не ёрничаю, просто разъясняю.
    М.Курников - Вы сегодня наверняка следили за приговором Егору Жукову. Он ваш бывший студент?

    А.Кынев - Нет, я не учил Егора. Я преподавал в магистратуре, а он учился в бакалавриате, поэтому мы с ним не пересекались. Я знаю его исключительно заочно.

    М.Курников - Просто суд говорит, что он использовал знания, полученные в университете. Чему учат в российских университетах, что это становится экстремизмом?

    А.Кынев - На мой взгляд, вся эта история, когда кто-то становится виновным, потому что он слишком умный, — это в известном смысле приговор-диагноз. Нынешней российской власти нужны тупые, исполнительные и со всем согласные. Гуманитарное образование во всем мире всегда призывало людей в первую очередь самостоятельно мыслить.

    Как люди становятся философами? Вот приходишь ты учиться, и дают тебе, например, некую философскую доктрину. А ведь в чем особенность философии и политологии? В этих науках нет какой-то единой парадигмы, то есть нет вещей, которые были бы общепризнанными. Это в физике, в математике есть жесткие формулы. Например, закон Ньютона, и его ты должен знать как «Отче наш». Политология, философия, другие гуманитарные науки устроены совершенно иначе.

    Допустим, ты изучаешь некую доктрину. В ней две-три школы. Для того, чтобы научиться рассуждать, ты должен прочитать некий текст, который излагает первую точку зрения. И когда ты читаешь этот текст и ты пытаешься понять, как мыслит автора, какая у него философия, как он видит мир, ты понимаешь, что с точки зрения своей картины мира он очень убедителен и логичен.

    Потом ты берешь вторую книгу, другого автора с противоположной концепцией. И если ты внимательно читаешь, пытаешься понять, как он мыслит, его систему значений, ты видишь, что он тоже абсолютно логичен в рамках своей системы. А потом, когда ты сопоставляешь, ты видишь, что они говорят абсолютно о разном.

    И вот когда человек начинает это видеть и понимать, он становится философом, становится политологом.
    То есть это умения пытаться сопоставлять и видеть разное, видеть оттенки. Знаете, как в старом анекдоте: «И ты права, дочь моя». Вот философия и политология, они именно об этом.

    Поэтому, конечно, фраза, что «использовал полученные знания» и так далее, это, конечно, абсолютный абсурд, это полная демонстрация какого-то совершенно пещерного представления о знаниях, о науке, вообще никакого отношения не имеющего к современному миру. Это просто дикость.

    На мой взгляд, если говорить про эту историю с Егором Жуковым и с другими приговорами, конечно, все обратили внимание, все уже перепостили и прочитали выступление, последнее слово Егора Жукова.

    Вообще, это очень интересный жанр. Ведь в жизни каждого политика бывает вещи, когда он знает и понимает, что то, что он говорит, это слова в историю. Поэтому эти тексты всегда пишутся и говорятся с точки зрения их политического символизма.

    То есть, скажем, для президента, это инаугурационная речь, где он обозначает некую повестку на последующие несколько лет, и обычно финальная речь, когда он подводит итоги. Менее значимы, но символичны всякие послания и так далее. Но считается, что самое главное — как ты начинаешь, и как ты заканчиваешь.

    Есть отдельный жанр, действительно, связанный с выступлениями тех людей, которых в чем-то обвиняли. Это как раз последнее слово подсудимого. И в этом смысле, если посмотреть даже нашу российскую историю, у нас же за последние годы было довольно много процессов, героями которых были публичные люди.

    М.Курников - Навальный, Светов выступали с такими словами.

    А.Кынев - Не только. Я хочу вспомнить других людей. Дело Гайзера, например, буквально в прошлом году. Можно прочитать последнее слово Вячеслава Гайзера…

    М.Курников - Улюкаева, кстати, неплохое слово.

    А.Кынев - Слово Улюкаева, слово Никиты Белых, слово Владимира Торлопова — это бывший глава Коми, который тоже шел по одному делу с Гайзером, его предшественник. И так далее.

    М.Курников - Надо книгу такую издать: «Последние слова».

    А.Кынев - Все эти выступления делятся на две части. Часть из них, как правило, выступления чиновников, которых сажали. Это выступления-просьбы, выступления-покаяния с рассказом о том, что «вот мы делали всё самое хорошее, мы старались, мы поднимали экономику, нас неправильно поняли» и так далее. Условно говоря «товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка». То есть это первая серия выступлений.

    А вторая серия — это совершенно другой жанр. И в этом жанре — практически, надо сказать, что в нашей политической традиции не принято выступать — это выступление-манифест. Там нет покаяния, там нет признания собственной вины. Там есть демонстрация собственной политической позиции и готовность вести ее дальше.

    Вообще, почему это происходит? На мой взгляд, эта разница покаяний бывших чиновников, которых судят и, скажем, выступлений того же Егора Жукова, как представителя молодой волны — это абсолютно два разных типа политиков. И, на мой взгляд, это как раз яркая разница в том, что представляет нынешняя политическая элита и в чем ее конфликт с подрастающим поколением. Это дискурс прошлого и будущего.

    И.Воробьева - Простите, что перебиваю, но Алексей Навальный тоже произносил мощнейшую речь, вот это: «Сморят в стол судьи…» и так далее.

    А.Кынев - Так вот я как раз об этом хочу сказать. Российских политиков всех можно поделить на две группы. Первая группа самая большая, в ней 99%. Это спринтеры. То есть для них есть только здесь и сейчас. Можно пойти на все что угодно, можно предать друзей. Можно совершить какую-то политическую мерзость. Потому что репутация не важна. Важно, чтобы тебя сегодня не уволили. Важно, чтобы ты доказал лояльность политической системе. Может, даже наоборот, ты демонстрируешь, что ты можешь делать мерзости, и ты, таким образом, показываешь, что «вот я предан больше, чем собственность совести, больше, чем собственной репутации». Такого человека точно никогда не выгонят. Вот для них есть только здесь и сейчас, у них нет долгосрочного горизонта, у них не может быть никаких выступлений про будущее. У них не может быть выступлений ни о чем, потому что вся их риторика, весь смысл их жизни — это карьера внутри какой-то жесткой системы и только здесь и сейчас, и ничего дальше, никаких горизонтов.

    Есть очень маленькое количество людей, их буквально единицы — это марафонцы. То есть это человек, который понимает, что жизнь не кончается сегодня, что реальные политические цели очень далеко, и есть реальные представления, какой должна быть страна, каким должно быть общество, и есть понимание того, что всё это сложно и тяжело, и для того, чтобы достичь этой цели за горизонтом, нужно быть готовым, в том числе, к поражениям, к тому, что тебя посадят, могут даже убить, как убили Бориса Немцова и так далее.

    Марафонцев очень мало, потому что марафонцы — это люди, которые готовы жертвовать сегодня ради завтрашнего дня. Таких практически нет. На мой взгляд, у нас из таких ярких политиков первого ряда фактически только Навальный. Почему его боятся? Потому что понимают, что он совершенно другого теста, что он не боится.

    И.Воробьева - Что он надолго.

    А.Кынев - Что он надолго. Потому что он марафонец. Он готов реально сегодня сесть. Он готов сегодня терпеть лишения, потому что его цель за горизонтом. И, на мой взгляд, Егор Жуков — это как раз тоже пример человека, который то, что он делает, он выстраивает в долгую цепочку, которая тоже за горизонтом. Это в российской политике абсолютная редкость.

    ...

    А.Кынев - И, на мой взгляд, продуцируя политические дела, власть сама создает новых кумиров и, таким образом, она сама создает им площадки. Потому что этот суд воздвиг для Жукова политический подиум, которым он совершенно замечательно воспользовался, сделал прекрасный текст, его произнес, прекрасно понимая и отдавая себе отчет, потому что человек очень грамотный, какова цена его политического выступления, как она важна для его политической карьеры на всю оставшуюся жизнь. Он блестяще воспользовался, он молодец.

    М.Курников - А вы верите в то, что в некой администрации президента или где-нибудь еще есть люди, которые сознательно создают такие поводы, может быть, и выращивают, таким образом, еще оппозиционных политиков, чтобы размыть эту зону?

    А.Кынев - На мой взгляд, нет. Вся нынешняя российская власть — это как раз те самые спринтеры, о которых я говорил вначале. Им важно здесь и сейчас. То есть если бы они хотя бы думали на полшага вперед, если бы их волновала стабильность пускай не страны, пускай той системы, которой они служат, многих вещей не было просто никогда в природе. Не было бы этих идиотских выборов Мосгордумы с посадками, с арестами, с этим «московским делом», вообще бы не было. Не было бы снятия кандидатов.

    Была бы совершенно другая система, потому что люди бы по-другому себя мыслили, но ничего этого нет. Важно здесь и сейчас, важно выполнить приказ, даже если он тупой, важно заткнуть рот оппоненту, абсолютно не понимая, как он будет себя вести завтра или послезавтра. Ничего этого нет, потому что их волнует только личная шкура здесь и сегодня.

    Полностью






    - - - Добавлено - - -



    Три года условно для Егора Жукова — это не «уф, пронесло»

    Три года условно для Егора Жукова — это не «уф, пронесло», а «незаконное привлечение к уголовной ответственности заведомо невиновного».

    Когда вся эта путинская муть рассеется и в России появятся честные суды — следователи и прокуроры «работавшие» по делу Жукова, как и, конечно, сама судья Ухналёва, получат свои от 3 до 8 лет реального справедливого срока.

    Алексей Навальный



    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    После утечки информации в СМИ разгорается скандал. Проходят расследования. По их итогам никого к суду не привлекают, но общество возмущено.
    На этой волне проходит предвыборная компания Обамы. Он обещает закрыть тюрьму. Восемь лет Президенту Соединенных Штатов не удется исполнить это предвыборное обещание! Он кто там? Хрен с горы или президент? И кто ему мешает закрыть ГУЛАГ в демократическом обществе? Избиратели? Кто? Кто эта скрытая сила, которая выше демократии? Вашингтонский обком? Реальная власть в стране, а не декларативная власть народа?
    По крайней мере это явно показывает, что президент США ограничен в своих решениях другими ветвями власти. В отличие от России.



    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Если еще проще, наплевать вам "современным либералам", на Марию Бутину,
    она для вас чужая, хоть и россиянка/соотечественница.
    Вам, не знаю кому, наплевать на невинно осужденных россиян:

    Д. Беглец, 2 года
    К. Жуков, 3 года
    Е. Коваленко, 3,5 года
    К. Котов, 4 года
    И. Подкопаев, 2 года
    В. Синица, 5 лет
    П. Устинов, 1 год условно
    Е. Жуков, 3 года условно
    П. Новиков, штраф 120 тысяч
    Н. Чирцов, 1 год
    В. Емельянов, 2 года условно
    А. Мыльников, 2 года условно
    Е. Лесных, 3 года
    М. Мартинцов, 2,5 года

    они для вас чужие, хоть и соотечественники.

    И это далеко не полный список.







    - - - Добавлено - - -



    Д.Муратов - Вот у меня список лежит. Павел Новиков — штраф. Никита Чирцов, экстрадирован из Минска, год получил. Владимир Емельянов — 2 года условно. Там две бабушки. А просили 4 года колонии. Данила Конон — 15 суток. Абаничев — по 212-й дело прекращено. Это по массовым беспорядкам.

    Вообще, хочу обратить внимание, это очень важно. Придумали же дело по массовым беспорядкам, придумали же заговор — ФСБ, чекисты, центр «Э», хотя это, в принципе, одно и то же — и были массовые беспорядки. А массовых беспорядков не было. Ну, не довелось их наблюдать. И слава богу, потому что москвичи любят свой город, и не было ни погромов, ни поджогов, ни витрин, ни перевернутых машин. Ничего, напоминающего светоотражательные «желтые жилеты» на улицах Парижа.

    И вот 212-я никак не проходила, хотя всех мели по ней. И начали заменять на экстремизм.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 07.12.2019 в 11:39.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  6. #4775
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,028
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 600 (сообщений: 518)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    По крайней мере это явно показывает, что президент США ограничен в своих решениях другими ветвями власти. В отличие от России.
    Какой ветвью власти он был ограничен в данном случае? Кто спцтюрьмы ЦРУ запрещал ему закрывать? На кого и какие интересы работает эта ветвь, если гражданам эти тюрьмы не нужны?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  7. #4776
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,426
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Об образовании и политизации

    И.Воробьева - Александр, возвращаясь к Егору Жукову, как к студенту ВШЭ, вот у нас есть заявление ВШЭ. Здесь есть три слова «сожалеет»…

    М.Курников - «Не поддерживает политическую повестку

    И.Воробьева - Сожалеет об обвинительном приговоре, рада, что нет заключения и не поддерживает политический активизм Жукова. С учетом всех конфликтов, которые мы видел как на мероприятиях Вышки — вот там DOXA выгоняли и так далее, на самом деле, фактор Жукова внутри учебного заведения — не важно, это Вышка или не Вышка, — он раскалывает скорее студенчество? И, вообще, как можно, в принципе, поддерживать или не поддерживать политический активизм своего студента?

    А.Кынев - Вообще, очень странно, на мой взгляд, когда речь идет о гуманитариях, говорить о том, что не должен заниматься политическим активизмом. А чем еще они должны заниматься? Их профессия — мыслить. А как мыслить не критично? Так не бывает. Сама политология, философия, о чем я говорил, она невозможно без критического мышления. Как ты будешь ее изучать?

    И.Воробьева - Тем более, что Жукова-то судят за слова.

    А.Кынев - Это невозможно, конечно. Тем более, что здесь вся эта история с экспертизой, по сути дела, совершенно не выдерживает никакой критики, когда человек, не имеющий профильного образования, закончивший какие-то непонятные курсы, выносит суждения в абсолютно чуждой для себя области знаний в условиях, когда 4 эксперта с учеными степенями, с публикациями, вдруг на суде не принимаются. Вообще, это, конечно, история совершенно безобразная. То есть то, что это было судилище, а не суд, и, конечно, думаю, в истории это будет описано должным образом. Это позорная страница в истории российского правосудия.

    Но, с другой стороны, через подобные символические дела система разоблачается. Потому что если мы посмотрим на политическую историю, мы увидим, что для многих политических режимов такие символические дела носили роковой характер, как такое клеймо, которое уже никогда не смоешь. Вспомним дело Дрейфуса какого-нибудь и так далее. То есть, я думаю, для современной российской истории всё это «московское дело» — это очень важный факт эволюции общества.

    И то, что касается студентов, о чем вы спросил и этого заявления ВШЭ, — в этом году, действительно, произошла политизация студенчества, не всего, конечно. Мы понимаем, что в Москве студентов, может, несколько тысяч, может, до миллиона — те, кто учатся в разных вузах. Мы понимаем, что вузы есть разные. Есть топовые вузы, которые, действительно, дают высококачественное образование, где студенты с более высоким IQ, с более высоким уровнем притязаний, соответственно, может быть, с более сложной рефлексией по поводу окружающего мира. И к ним мы относим ВШЭ.

    И то что мы посмотрим этот год, — кто у нас там? — студены МГУ, студенты ВШЭ, студенты МГИМО, Бауманка, что-то еще было… То есть это довольно крупные, самые престижные, самые качественные вузы. То есть мы видим: чем лучше образование, тем студенты более критически настроены. Но даже для них политический активизм, вообще, интерес к политике был не очень характерен. Вообще, большинство занималось своими делами. И вот мы видим, что, пока, может быть, не всё студенчество, пускай, это крупнейшие вуз, но это символический Рубикон, потому что этого у нас не было 25 лет.

    И.Воробьева - Ведь это же произошла политизация по вине властей.

    А.Кынев - По вине властей, конечно. Потому что возникла ситуация, когда под ударом системы оказывается кто-то из ваших друзей, из ваших близких.

    М.Курников - Почему вы говорите — по вине? Благодаря.

    А.Кынев - Студенты (тот же Егор Жуков), которые попали, это же не какие-то бледные мыши, никому не известные. Ведь, возможно, система на них потом и пошла нападать, считая, что мы берем какого-нибудь яркого и символически НРЗБ наказать, чтобы другим было неповадно.

    Но это тот самый случай, когда власть-то думает, что она пугает, а на самом деле она, наоборот, вызывает чувство солидарности и неприятия.

    М.Курников - Ну, и к чему приведет это чувство солидарности и неприятия? К тому, что они уедут, вот и всё. Не к каким-то изменениям.

    А.Кынев - Я думаю, что здесь нет одного последствия. Это комплекс вещей. Конечно, для очень многих это будет признаком того, что делать здесь нечего и надо уезжать как можно быстрее. Действительно многие уезжают. Я могу сказать, что даже за мои годы преподавания в ВШЭ — у меня было 2 года, потом был перерыв, и вот последний этап с 13-го года, 8 лет последние, — вы знаете, могу сказать, что очень многие мои лучшие студенты за эти годы уехали. То есть они сейчас не живут в России, они живут кто в США, кто в Великобритании, кто во Франции, кто в Польше, кто в Германии.

    М.Курников - Это трагедия?

    А.Кынев - На мой взгляд, для будущего — трагедия. Потому что уезжают талантливые, яркие люди, которые могли принести колоссальную пользу здесь. Но они не видят для себя смысла, не видят для себя площадки, того места, где они могут себя реализовать. Поэтому, конечно, часть будет уезжать. Но уедут в любом случае не все. Потому что есть личный выбор, связанный, в том числе, с преследованием какой-то личной миссии у кого-то, у кого-то с личными обстоятельствами: друзья, родственники, родители и так далее. Поэтому все равно многие останутся.

    Полностью



    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Какой ветвью власти он был ограничен в данном случае? Кто спецтюрьмы ЦРУ запрещал ему закрывать?
    Здесь утверждается, что Конгресс.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  8. #4777
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,028
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 600 (сообщений: 518)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Здесь утверждается, что Конгресс.
    Конгресс отражает позицию большинства граждан? Это граждане не хотят закрыть тюрьму, где людей пытают и не признают их права?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  9. #4778
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,426
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Конгресс отражает позицию большинства граждан? Это граждане не хотят закрыть тюрьму, где людей пытают и не признают их права?
    У нас ГосДума отражает позицию большинства граждан? Это граждане хотят увеличения пенсионного возраста?



    - - - Добавлено - - -



    А.Кынев - Вспомню еще одно дело минувшей недели — господина Шлегеля.

    М.Курников - Да. Уехал в Германию.

    А.Кынев - Отработал два созыва в Государственной думе. Один из авторов наиболее скандальных законопроектов. И, собственно, спокойно теперь гражданин Германии и теперь говорит, что взгляды поменялись. Это яркий пример того, что даже среди таки оловянных солдат этой системы никакой внутренней веры в то, что она делает, нет. Есть тот самый шкурный интерес этого политического спринтера «здесь и сейчас». Надо делать то, что правильно не потому, что ты так считаешь, а потому что ты делаешь карьеру. Такой абсолютный прагматизм без какой бы то ни было рефлексии.

    И вот как только по какой-то причине высшая власть изменится в стране и будет понятно, что это уже не модно, все эти люди такой же толпой побегут в противоположном направлении именно потому, что никакой внутренней веры, нет у власти никакой идеологии. Стремление удержать власть любой ценой — это не идеология.

    И.Воробьева - Но и Роберт Шлегель тоже, на мой взгляд, пример не очень точный, потому что он никогда не был «оловянными солдатиком». Он один из думающих как раз людей был всегда, даже когда был в движении «Наши». Я просто хочу озвучить.

    Я вернусь к приговорам, если можно. Вообще, сегодня богатый день в том смысле, что много событий было. У нас был день приговоров четверым, трое из которых остались на свободе, то есть получили условные приговоры либо штрафы. И вот Никита Чирцов получил год лишения свободы. А вот сейчас пришли новости еще и о том, что с фигуранта «московского дела» Сергея Фомина сняли все обвинения и прекратили дело по статье по массовых беспорядках.

    М.Курников - Это тот самый человек, который якобы прикрывался ребенком, потом выяснилось, что это был его племянник. Он просто гулял.

    И.Воробьева - По-моему, это не тот человек.

    М.Курников - Сергей Фомин.

    И.Воробьева - Я просто хотела спросить, почему мы это наблюдаем? То есть нам-то казалось вчера вечером, когда мы смотрели на все это, что всё — «черная пятница»: сейчас все загремят на сроки. Ну, может быть, Жуков выскочит…

    А.Кынев - Вы знаете, очень опасная вещь — радоваться тому, что кому-то дали условный вместо реального, что дали год, а не три, как просила прокуратура. Этому не надо радоваться. Это технология, когда вас тихонько приучают к тому, что не может являться нормой. Знаете, это как яд: маленькими-маленькими дозами, потом он накапливается и потом может произойти летальный исход.

    Здесь, на мой взгляд, такая же совершенно история. То есть все последние 20 лет, как развивался российский авторитаризм? Если бы многие решения были приняты сразу в один день, они бы вызывали резкое неприятие общества, концентрацию протеста и режим бы на этом мог закончиться. Но он же все эти годы вел себя очень осторожно. Он постоянно двигался шаг за шагом, по полшага. Сегодня отнимем эти права, а этим скажем: «С вами всё будет нормально».

    И.Воробьева - А тем вернем даже немножко.

    А.Кынев - Тут мы отступим, этим дадим какую-то плюшку в ответ. И медленно-медленно… Вы посмотрите, как это дело было с избирательным законами, когда год за годом… Почему такое гигантское количество поправок каждый год? Потому что ни скопом, по чуть-чуть, по полшажочка.

    И.Воробьева - Незаметненько.

    А.Кынев - Сейчас такая же история с этими репрессиями. Да, просили всем реальные сроки, да они условные — счастье-то какое! Значит, будем считать, что оправдали. И уже нормой считается, что условный срок — это как бы ничего страшного. Это вполне себе страшно. Потому что почитайте наши законы. Люди поражаются в правах. Людям ломается карьера, людям ломается образование. Это вещи, которые из биографии не выкинешь. То есть это в дальнейшем нужно будет, если ситуация не поменяется, инициировать реабилитацию, пересмотр, отмену этих приговоров. Радоваться этому ни в коем случае нельзя.

    М.Курников - Тем не менее, победа или нет?

    А.Кынев - Я понимаю психологию тех людей, которые рады, что не самый худший вариант. Но я прошу быть очень трезвыми и понимать, что нас пытаются приучить к представлению о норме того, что являться нормой не может. Не может являться нормой даже условное осуждение абсолютно невиновного человека, который ничего не совершал.

    И.Воробьева - Ну, слушайте, радоваться тому, что люди не попали в тюрьму и не понимать, что это всё чудовищно, мне кажется, нельзя противопоставлять…

    А.Кынев - Я считаю, что власть так, как она вела себя последние 20 лет — шаг вперед, два шага назад, — она играет с обществом…

    М.Курников - Прощупывает что-то?

    А.Кынев - Прощупывает, постоянно провоцирует, и шаг за шагом продвигается вперед постоянно.

    И.Воробьева - Я слежу за тем, что происходит. И тут периодически вываливаются какие-то новости. Вот Илью Азара, например, оштрафовали на 300 тысяч рублей.

    М.Курников - Опять?

    И.Воробьева - Вот только что пришел. За шествие 31 августа у него было обвинение в повторном нарушении проведения акций.

    М.Курников - Тем не менее, мы проехали уже московские выборы в Мосгордуму. Всё, забыли, заиграли ситуацию?

    А.Кынев - Да я бы не сказал. Мне кажется, что нет. Мы наблюдаем довольно интересный процесс внутри Мосгордумы, потому что орган, где ничего не происходило много лет, сейчас нам постоянно создает какие-то информационные поводы. Мы видим, что в нем появилась жизнь. Власть этому сопротивляется, но есть около десятка депутатов, которые, действительно, готовы защищать интересы избирателей, готовы задавать неудобные вопросы. На них давят, причем по разным линиям давят. Мы видим: и по линии КПРФ и по линии «Яблока», по линии «Справедливой России». Но, на мой взгляд, чем больше власть будет давить и пытаться использовать старые партии для того, чтобы внутри проводить какую-то селекцию на правильную и неправильную оппозицию, тем быстрее она будет провоцировать образование новой оппозиции и стимулировать переход части тех, кто представляет радикальную часть системной оппозиции в альянс несистемной.

    То есть это очень примитивная логика. Им кажется, что они наводят порядок. На самом деле они ведут к тому, что дополнительно усиливают тот человеческий потенциал, потом который уходит в радикальную часть.

    И.Воробьева - А вы не попадаете в свою собственную ловушку сейчас, радуясь тому, что у нас есть десяток депутатов в Мосгордуме, которые какую-то жизнь вдыхают в этот орган, хотя на самом деле норма — это совсем другая история, совсем другие выборы, и совсем другой состав?

    А.Кынев - Абсолютно другая норма, абсолютно другой состав. Просто я хочу обратить внимание, что после того, как проголосовали за бюджет, после как сместили Михаила Тимонова с поста лидера фракции, у нас информационное поле заполнилось фразами о том, что вот ваше «Умное голосование»: избрали кого попало. Знаете, если бы не «Умное голосование», у нас бы не было ни депутата Тимонова, ни депутата Ступина, Енгалычевой, десяти человек, которые сегодня реально что-то говорят, что власть не устраивает, может быть, было бы там 1–2 человека. Поэтому «Умное голосование» дало колоссальный эффект. И если бы поменьше было паникеров и «всёпропальцев», если бы гораздо большее количество людей пошло на избирательные участки, был бы шанс иметь большинство, а не треть как сейчас.


    ...

    М.Курников - Так вот, Александр, дело в том, что те процессы, о которых мы говорим — это тоже плата за то, чтобы появились коммунисты с яблочниками в Мосгордуме?

    А.Кынев - Это плата за то, чтобы там появились разные люди.

    М.Курников - Это справедливая цена?

    А.Кынев - А я не знаю ответа на этот вопрос. Его никто не знает, что является справедливой, что несправедливой ценой.

    М.Курников - Оно стоило того или нет?

    А.Кынев - Мне кажется, что стоило. Потому что как иначе? Из ничего не рождается ничего. То есть для того, чтобы чего-то добиться, нужно бороться. Ничто просто так не бывает. Я думаю, любой человек это прекрасно понимает, осознает. И в политике тем более. Она жесткая, она довольно беспринципная. Мы это прекрасно видим по этому «московскому делу».

    И могу обратить внимание, что даже те депутаты, которые в Мосгордуму прошли, те из них, кто наиболее яркие, они же уже являются объектом прессинга. Того же Михаила сняли с председателя фракции. Там идет чернуха против Енгалычевой, идет давление на других депутатов. То есть это тоже цена. Вы думаете, это приятно жить в условиях, когда ты под колпаком, тебя прослушивают, отслеживают, про тебя пишут гадости, ты каждый день ждешь провокации? Это довольно сложно жить в условиях такой кислотной среды, когда ты уже сам себе не принадлежишь. Это очень тяжелое психологическое испытание для человек, поверьте.

    М.Курников - Это каким-то мостиком перекинется на выборы в Государственную думу?

    А.Кынев - Несомненно, абсолютно убежден. Во-первых, то, что делает власть сейчас своим немотивированным и чрезмерным давлением на людей, — она ведет к тому, что эта политизация общества ни насколько не ослабевает, она становится латентной. И, я думаю, что она уже такая, самовоспроизводящаяся. В этом смысле , мне кажется, началась некая общественная эволюция в стране, которая будет происходить уже независимо ни от чего. Ее уже ничем назад не загнать. Джинн уже вышел из бутылки. Он может развиваться долго с подъемами, со спадами, но он уже назад не зайдет.

    Поэтому, я думаю, что на выборах 21-го года этого счастья, как у власти было раньше, когда нужные люди под ружьем шли голосовать, остальные сидели дома, поплевывали в потолок, его уже не будет. Часть, конечно, будет искренне плевать в потолок, считая, что «когда наступит светлый день, с неба упадет к нам счастье честных выборов, тогда мы и пойдем, а пока не упадет, мы будем всё это игнорировать». Но довольно большое количество людей увидело, что активным поведением может система меняться.

    Да, система будет защищаться. Она будет нападать, она будет сажать, арестовывать и так далее. Но это неизбежно. Вы хотите, чтобы они просто взяли и ушли? Никуда они не уйдут. Это старая советская номенклатура конца 80-х, начала 90-х, которая уже настолько обрюзгла, которая уже настолько от этой сытой жизни утратила все навыки самосохранения, что вот как это… произошел август — и все обкомы разошлись.

    Вот нынешние чиновники, та часть, которая конъюнктурная, она, конечно, будет ждать, куда ветер подует, туда перебежит, но та часть, которая понимает, что им ничего не светит, она, конечно, будут защищаться.

    М.Курников - Они абсолютно бодрые. Вот вчера Медведев проводил конференцию, замечательно выглядел. С ним вся молодежь была.

    А.Кынев - Я думаю, что такие люди как господин Золотов, другие люди — это люди, которые будут защищаться до последнего, потому что они прекрасно понимают, что это последний и решительный бой.

    М.Курников - Отстреливаться до последнего патрона…

    И.Воробьева - Смотрели пресс-конференцию Медведева?

    А.Кынев - Нет.

    М.КУРНИКОВ Как же так?! Главное политическое страны…

    И.Воробьева - Только я хотела спросить, что это было…

    А.Кынев - Пресс-конференцию господина Медведева я не смог себя заставить смотреть, потому что считаю это бессмысленной тратой времени — слушать пиар-излияния из пустоты. Достаточно прочитать отчет о ней.

    И.Воробьева - Ну, хорошо, отчет-то прочитали?

    А.Кынев - Да, отчет…

    М.Курников - Ничего себе! Лидер главной партии страны «Единой России»…

    А.Кынев - Вы знаете, слабость господина Медведева — конечно, можно сколько угодно иронизировать, я сам к нему отношусь с иронией, — но в условиях авторитарных режимов, когда есть одно лицо, а есть все остальные, один из секретов политического выживания: быть никем.

    М.Курников - То есть главная сила Медведева — это его слабость?

    А.Кынев - Конечно. Если бы был сильный, яркий, самостоятельный премьер-министр, его бы давно уволили, потому что любой яркий человек внутри системы несет угрозу первому лицу. Поэтому во многом эта показная слабость, карикатурность (не знаю, насколько она настоящая, насколько нет, сколько искренней никчемности) — если бы всего этого не было, он бы не был на своем месте.

    М.Курников - Кажется, мы нашли еще одного политического марафонца.

    А.Кынев - Кого?

    М.Курников - Медведев.

    И.Воробьева - Он достаточно долго на этой дистанции.

    А.Кынев - Я думаю, что здесь немножко другая история. Это другие марафонцы. Это из серии Анастаса Микояна: «от Ильича до Ильича».

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 07.12.2019 в 17:40.
    Иностранный агент - сегодня этим можно гордиться.

  10. #4779
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    8,028
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 600 (сообщений: 518)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    У нас ГосДума отражает позицию большинства граждан? Это граждане хотят увеличения пенсионного возраста?
    Да у нас понятно. мы же Мордер. Речь идет о Вашей вере в американскую демократию. Вы же ей больше доверяете.
    Вот я и хочу понять, почему?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  11. #4780
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,347
    Оценил(а)
    138
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вам, не знаю кому, наплевать на невинно осужденных россиян:
    О, нет НЕ невинно осужденных, а за нарушение правопорядка в России.

    Когда ребенок шалит и родители его наказывают, есть ли у кого возражения?
    Нет!
    Так и здесь Стардок, "пошалили" - получили наказание.

    Ваш НЕсогласованный/НЕзаконный протест кроме буффонады и шума ничего под собой не имеет.

    ПОЛЬЗЫ - НОЛЬ!!!

    Если я не согласен с чем-то, то свой протест выражаю конкретными действиями.

    Через суд добился смены управляющей компании в многоквартирном доме.

    Через обращение в прокуратуру, благоустройства элемента улицы и т.д.

    Что полезного сделали Ваши протесты для России?

    Кроме нарушения правопорядка и нарушения прав других граждан ничего!

    Мне придется только сожалеть, что молодые люди, вместо полезных дел наносят вред своим согражданам.
    Что являясь куклами-марионетками, служат инструментом в ловких руках "иностранных агентов"!


    И поэтому мне их искренне жалко.
    Последний раз редактировалось Влад; 07.12.2019 в 20:54.

Страница 478 из 491 ПерваяПервая ... 378428468472473474475476477478479480481482483484488 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. США: вчера, сегодня, завтра
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 1195
    Последнее сообщение: Вчера, 20:59
  2. Украина: вчера, сегодня, завтра.
    от LANDR в разделе Политика
    Ответов: 587
    Последнее сообщение: 09.01.2020, 19:07
  3. Сегодня в городе.
    от Мера в разделе Свободные темы о Кинешме
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 19:41
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 07:55
  5. Завтра в Кинешме творческая встреча с Семёнычем из Универа
    от Ольга Владимова в разделе Городская жизнь
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •