Страница 56 из 79 ПерваяПервая ... 6465051525354555657585960616266 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 551 по 560 из 790

Тема: Путин Владимир Владимирович

  1. #551
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А, ну конечно, это рассуждения германских лидеров прошлого века в 30-е годы, объяснения, почему Третий рейх обязательно будет тысячелетним.
    Вот интересно, почему Венедиктов сравнивает Россию с Третьим рейхом?

    Разве что готов признать Россию - Четвертым рейхом?

    Так нет никаких предпосылок.
    Венедиктов заблудился в выводах. Уже привыкаю.




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    «Большая политическая машина Путина только набирает обороты... » - это про репрессивную машину а ля 37 год?
    Нет, Стардок, не про 1937, а про настоящее время.
    Это про суть и цель работы/труда Путина.

    Как Вас лично коснулись "репрессии Путина"?

    А если их, репрессий НЕТ, то причем здесь РАЗГОВОР про репрессии - как таковые?

    На сколько я знаю, Вы же не садомазохист.
    Последний раз редактировалось Влад; 11.02.2019 в 19:20.

  2. #552
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,802
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Читая Суркова

    Ну, началось! Кинулись в который раз перечитывать статью Суркова и карандашом красным всякие места подчёркивать. Перестаньте, всё равно ни хрена не поймёте. Я вам сейчас всё объясню, как говорит Сергей Пархоменко.

    Значит так. Хвалёные западные государства состоят из 2-х частей. Наружная часть— это такая парадная оболочка со всякими прибамбасами из общечеловеческих ценностей, принципов верховенства права, закона для всех и прочей мишуры. Ну, как бы для приманки, мол, смотрите как замечательно у нас всё устроено и следуйте нашим лекалам.

    А другая часть, как её называет Сурков, — «глубинное государство», оно внутри и это такая «Держиморда». Она включается, когда у государства всякие критические моменты случаются. Ну, война с кем либо или народишко из берегов выходить начал. Вот тогда либеральничать власть прекращает, действие всяких демократических законов и установок отключает и включает «Держиморду».

    Лицемерие, конечно, и обман, но они к этому привычные. Не случайно все эти помады, парики и панталоны от них пошли! Чтобы прыщавость лица, лысины свои и кривоногость скрыть.

    На Руси тоже этим делом баловались. Но до Путина! А Путин как пришёл, то и постановил — теперь всё будем делать по-честному. Нам скрывать нечего и деньги на всякие лицемерные прикрывательства тратить не будем. Да, наше государство — Держиморда и никаких вторых оболочек! И мы этим гордимся!

    Сказал в полдень в Мюнхене, а уж к вечеру весь мир шептался и завидовал: -Вот нам бы такого!

    А теперь то, спустя 12 лет, никто и не оспаривает нашу правоту. В Англии — Брекзит, во Франции арабы в жёлтых жилетах крушат всё подряд, Америка до Трампа из-за своего популизма докатилась. А не стеснялись бы Держиморду вовремя включить и жили бы сейчас спокойно.

    Но не могут! И не только потому, что у них нет Путина! Путину же на кого то опереться надо. У них нет такого народа, как у нас в России. У них народ обычный, изнеженный социальными гарантиями, избалованный всякими правами личности.

    А у нас на Руси, мало того, что народ ко всяческим изуверствам над собой привычный, но посреди него и ещё один народ есть — «глубинный народ»! И вот с этим «глубинным народом» у Путина прямая духовная связь.

    В общем, предупреждает Сурков, мы ещё только в начале пути и набора мощности. А путь впереди не менее чем вековой. И наше мировое лидерство на этот век нам гарантировано союзом «глубинного государства» в образе Держиморды и непобедимого отряда из особо дремучих россиян — «глубинного народа».

    И если отдельным интеллигентам внутри России или, тем паче, западным государствам «кажется, что выбор у них есть», то они просто плохо знают нашего Держиморду и наш «глубинный народ».
    Всё ещё впереди!

    Вот, собственно, и всё, о чем хотел сказать вам г-н Сурков. Правда, упустил он один момент. На Руси иногда случается так, что у «глубинного народа», вдруг, открываются глаза и он видит, как Держиморда под обещания устроить всем счастливую жизнь, открыто грабит его и давно уже устроил эту счастливую жизнь для тех, кто олицетворяет государство-Держиморду и пристроился возле него. И тогда российский «глубинный народ» берёт в руки вилы с дрекольем и начинает крушить «глубинное государство»...

    Но это уже другая история и если она приключится, то расскажет её Сурков, пребывая на территории лицемерного и двуличного Запада.

    Николай Травкин

    пенсионер



    Мутноватая статья Суркова

    В мутноватой статье Владислава Суркова в сегодняшней «Независимой» есть одна внятная фраза, которая служит ключом к ее пониманию.

    «Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что «все равно все всё понимают».

    Ну вы же все понимаете! Сколько раз я согласно кивал, слыша эти слова. В ответ на вопрос, почему нельзя сказать правду. Ну вы же все понимаете! И как объяснение того, почему нельзя поступить честно. Ну вы же все понимаете! И отчего работа кем-то сделана наперекосяк. Ну вы же все понимаете!

    Когда они (советские и постсоветские начальники) оправдывали этой фразой любую мерзость, да еще призывали меня в соучастники, они рассчитывали, что я воспринимаю ее, эту фразу, как знак доверия. На самом же деле я кивал от чувства собственного бессилия.

    Схожее чувство испытываешь, когда тебя пытается охмурить мошенник, а ты в силу воспитания не в состоянии сказать ему прямо, чтобы отвязался. Но мошенник, по крайней мере, делает свое черное дело с полной отдачей.
    А эти – Сурков прав, ему ли не знать — даже не считают нужным «хитрить» тщательно.

    Лев Симкин
    профессор, доктор юридических наук



    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вот интересно, почему Венедиктов сравнивает Россию с Третьим рейхом?
    Венедиктов не сравнивает Россию с Третьим рейхом.

    Он сравнивает слова российского государственного деятеля со словами таких же деятелей Третьего рейха.

    Это не одно и то же.


    P.S. Не надо врать, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия.

    Россия была до Путина и будет после него.

  3. #553
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Понеслось!
    Статья Суркова, этоже кладезь для "современных либералов" - "обсосать" её со всех сторон.




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Венедиктов не сравнивает Россию с Третьим рейхом.

    Он сравнивает слова российского государственного деятеля со словами таких же деятелей Третьего рейха.
    Зачем?
    В чем смысл такого сравнения, если только не провести параллель?

    Так в чем ЭТА ПАРАЛЛЕЛЬ?





    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    P.S. Не надо врать, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия.
    Кто врал, я что-то пропустил, кого Вы в этом обвиняете?




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Россия была до Путина и будет после него.
    Итересно, кто возьмется с этим поспорить.
    Или просто пафос попёр?)))

    Никто не собирается Путина, после его смерти класть с Лениным.
    Хотя, если "Дибералы" попросят, то оно конечно))))))))
    Последний раз редактировалось Влад; 11.02.2019 в 20:13.

  4. #554
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,802
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Так в чем ЭТА ПАРАЛЛЕЛЬ?
    В действиях людей, разумеется... )

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Кто врал, я что-то пропустил, кого Вы в этом обвиняете?
    Володин врал, насколько я помню.

  5. #555
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,007
    Оценил(а)
    126
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Володин врал, насколько я помню.
    Прямо так, слово в слово
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Не надо врать, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия.
    Или обычай такой у "либералов" туман напустить, а там трава не расти?




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Не надо врать, что Россия - это Путин, а Путин - это Россия.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В действиях людей, разумеется... )
    Опять туман, опять разумеется ни о чём?




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Венедиктов не сравнивает Россию с Третьим рейхом.

    Он сравнивает слова российского государственного деятеля со словами таких же деятелей Третьего рейха.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Зачем?
    В чем смысл такого сравнения, если только не провести параллель?

    Так в чем ЭТА ПАРАЛЛЕЛЬ?
    По фашизму соскучились?
    Третий рейх покою не даёт?
    Последний раз редактировалось Влад; 11.02.2019 в 20:23.

  6. #556
    Житель
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    842
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 38 (сообщений: 33)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Не перестаю поражаться работоспособности нашего лидера. На что у других уйдут долгие годы, он может сделать за один день:
    Путин призвал 2.jpg


    путин призвал.jpg
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  7. #557
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,802
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Прямо так, слово в слово?
    Не прямо так. Вот так: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России»
    Ложь? - Ложь!

    Вы с кем согласны, со мной, или с Володиным?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Третий рейх покою не даёт?
    Суркову - может быть.


    - - - Добавлено - - -


    Владимир Путин и его провальное послание 20 февраля 2019 года

    Единороссы и чиновники уже приготовили запасы розовых слюней и хвалебные спичи, но не ждёт ли их разочарование? Может опять их прокатят по необструганным доскам наскоро сколоченной сцены для кремлёвских обещаний и с улыбкой на лице, и патриотическим оптимизмом, они ещё долго будут вынимать занозы из филейной части и славить оратора.

    Обычно свои посты к Президентским посланиям и конференциям я пишу за несколько дней до мероприятия, но в этот раз решил гораздо заранее, да и народ в сети начал прикладываться по этому важному поводу, отрываясь в фантазиях, кому и насколько она позволяет. В ход пошли всякие веселые прогнозы в ожидании того, чем нас на этот раз повеселит или озаботит Президент в этот непростой для страны момент. Большинство из них сводятся к тому, кого на этот раз выведут из зала сотрудники спецслужб под грозный взгляд Президента и Валентины Матвиенко. Но я не такой злой.

    Можно было бы написать этот пост и за месяц, и за два, и за полгода, так как ничего не изменилось бы. В этом уравнении были только два неизвестных – дата выступления и сколько раз будут вставать и хлопать позитиффчику от Президента. Всё остальное очень предсказуемо, как и содержание самого послания. Теоретическая часть не особо претерпевает изменения, не доходя до практического воплощения.

    С учётом сроков/лет правления Владимира Путина, можно издать толстую книгу с его посланиями в жанре фантастики и даже не научной. А можно и кандидатскую с докторской защитить, систематизировав обещания Президента и проведя их анализ. Главное - не сравнивать обещания и фактические итоги, иначе можно не только степеней лишиться, но и сесть за подрыв государственного строя и оскорбление Первого лица.

    Понятно, что патриотизм уже натянут на головы россиян аж до самых пяток, да так, что скоро лопнет. Россияне уже не клюют на патриотический бубен Кремля, сколько в него не бей. Пропаганда требует усиления и новых кадровых решений. Соловьёв возомнил себя богом, а Киселёв потребовал показать половой орган Дудя, чем окончательно расписался в своих наклонностях и тех нелицеприятных ярлыках, которые на него в народе вешают.

    Владимиру Путину надо учиться у Жириновского. Тот бьёт и чётко в цель, обещая каждой бабе по мужику, мужику по бутылке водки и, между прочим, помыть сапоги в Индийском океане, чтобы не забывали про наше имперское величие. И срабатывает, народ стабильно его любит и стабильно голосует за него, нашего политического долгожителя, и никто не требует его отставки, так как без него политика в России окончательно умрёт..

    Кремль давно оторвался от земли и тем самым вышел на финишную прямую. Там совсем не понимают, чем живут обычные люди в России, даже в ближней в глубинке, а тем более в Сибири или на Дальнем Востоке, которые мы просто теряем. Там реально не понимают, что можно купить в магазине на 10 000 рублей, и почем сейчас деньги.

    Что ворчащему народцу то надо, чтобы он любил царя? Свободы? Демократию? Честное телевидение? Чтобы оппозиционеров не сажали? Глупости!!! Люди банально хотят жрать каждый день, иметь немного денег на отдых, возможность дать хоть какое-то образование своим детям, купить хоть какую-то бюджетную вазовскую машинку на ручке, пожить немного на пенсии, и россиянам плевать, будет сколько у НИХ ТАМ яхт, замков, самолётов и любовниц. Вот какая нужна народу позитиФФная повестка Президенту, и не к 2030 году, а сейчас, раздав россиянам по толстой пачке денег, которые его бояре столько лет упорно выводили за рубеж… Всё остальное если кого и волнует, то это всего лишь несколько миллионов вечно буйных и недовольных, да и те только вякают с диванов.

    Лучшая и позитиФФная повестка дня для элит и многих россиян, если ВВП выйдет и скажет – Это мой последний срок, в 2024 году я ухожу. Вам надо искать уже нового Президента и идти вперёд дальше, а я займусь семьёй, рыбалкой, спортом, буду летать со стерхами и начну писать мемуары. Вот это была повестка, которая взбодрила бы не только страну, но и весь мир.

    А знаете, как бы хотел я? Чтобы вышел Владимир Ясно Солнышко в каком-нибудь царском наряде, с бородой и в шапке Мономаха (или короне), со свитой из бояр, молодых девиц в кокошниках, можно с парочкой прыгающих шутов в колпаках с бубенцами, взошёл на трон, и….

    Развёл руки в стороны, улыбнулся своей моложавой улыбкой и от его улыбки ярче солнца осветилась бы вся земля Русская от Москвы до самых до окраин, а враги ослепли от этого света.

    Да взойдут потом небывалые урожаи, и бабы начнут рожать по тройне русских богатырей и дев прекрасных, а из-под земли забьют нефтяные фонтаны, цены на неё взлетят до 200 американских рублей на биржах, разверзнется земля и вылезут из неё горы золота, алмазов и самоцветов. Да возродится наконец земля Русская и будет вам позитиффная повестка на сто лет вперёд, пока жив и здрав будет царь наш Владимир!

    Кремль, слабо так? Ну интересно было бы, как минимум картинка бы поменялась, так как в речах, особенно позитиффных, всё одно и то же мочало, начинай сначала.

    Уверен, нашёптыватели в ЕГО правое и левое ухо это не позволят, протокольная служба на такое не потянет, но вот народ бы понял, им справедливый Царь нужен, особенно в регионах, а не Президент с какими-то странными посланиями.

    Беда в том, что Владимиру Путину уже не верят. Будь он хоть сто раз лучший из лучших Президентов, но наступает момент, когда у людей от одного и того же лица наступает усталость, и чтобы он не говорил, и обещал – людям уже всё равно.

    Возможно поэтому и есть смысл в двух сроках, когда в первый срок обещают, а во второй выполняют или не выполняют, но уже это неважно и никому не интересно. Боюсь, очередное послание Президента будет провальным, если он только не подлетит к месту проведения мероприятия на космическом корабле с ядерными двигателями или на иных принципах действия.

    Не знаю, раскрыл ли я тему, но вот немного хотя бы помечтал, чего и вам всем желаю.

    Александр Горный
    блогер, Крым



    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Чтобы понять мысль - ЕЁ НУЖНО ВЫСЛУШАТЬ ДО КОНЦА - сказал философ.

    А чтобы понять мысль Суркова - СТАТЬЮ НУЖНО ПРОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ!
    Точно-точно... )


    "Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.

    В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь."


    Услышало "государство Путина" великую мечту народа о повышении пенсионного возраста - и выполнило ее! )))

    Вот уж, действительно, статья написана для одного читателя - и имя этого читателя мы все знаем... )



    "Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила."


    Тут как раз сегодня «Левада-центр» выложил данные очередного опроса:

    Доля россиян, которые считают, что чиновники лгут о положении дел в стране, достигла максимума (52%), выяснил «Левада-центр». Год назад так полагали 37% опрошенных. В правдивость чиновников верят лишь 12% против 20%. В отношении обычных людей расклад иной: по мнению респондентов, 37% из них говорят правду, 25% лгут.


    Вот на таком доверии "государство Путина" и держится... )
    Последний раз редактировалось stardok; 14.02.2019 в 15:03. Причина: + кавычки )

  8. #558
    Кинешемец Аватар для Мера
    Регистрация
    05.02.2008
    Сообщений
    5,962
    Оценил(а)
    66
    Благодарностей: 154 (сообщений: 125)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Все.

    Нас ещё мало, чтобы защитить территорию Интернета.

  9. #559
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,949
    Оценил(а)
    381
    Благодарностей: 144 (сообщений: 125)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    Цитата Сообщение от Мера Посмотреть сообщение
    Все.

    Трамп, Меркель и иные лидеры скромно молчат в сторонке?
    Равного нужно сравнивать с равными.
    Ой, Мера!
    А вообще управленца, руководителя всегда оценивают по положению дел в зоне его ответственности. А поскольку Вы, Мера не управленец и никогда им не были, Вас не возможно убедить в том, что молчание подчиненных - отсутствие обратной связи, отсутствие альтернативного мнения и, соответственно, конструктивной критики - очень плохо и ведет, в конечном итоге, к понижению конкурентных преимуществ и проигрышу компании (страны) в целом.

    - - - Добавлено - - -

    Последний раз редактировалось Сувлехим Такац; 12.02.2019 в 09:35.

  10. #560
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,802
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 195 (сообщений: 177)

    Re: Путин Владимир Владимирович

    О.Журавлева
    - Это только кажется, что выбор у нас есть. Выбора у нас нет. Мы должны обсудить статью Суркова. Скажите, пожалуйста, вы понимаете, почему Сурков сейчас написал эту статью?

    К.Мартынов
    - Мне кажется, здесь широкий контекст есть. И моя гипотеза заключается в том, что начальство в широком смысле слова входит в такое состояние распада, когда просто ничего в руках не держится, всё плохо, перспектив никаких нет. Счастье — только от Росстата, и то нарисованное, как у Буратино в истории с очагом, когда вот это коллективное начальство готово говорить о чем угодно, лишь бы не обсуждать реальные проблемы.

    Можно писать такие идеологические трактаты, можно, как Следственный комитет или прокуратура, расследовать дело перевала Дятлова. Сейчас важный как раз момент, чтобы вернуться к этому делу. Других дел у прокуроров нету. Можно, как какой-то депутат или просто представитель какой-то партии из Ленинградской области, где сидят коммунисты — у них много всяких идей — расследовать, пересмотреть дело Пушкина Александра Сергеевича, что с ним случилось.

    Я пообсуждал эту историю. Мне кажется, есть прямая аналогия с тем, как в 80-е годы в позднем Советском Союзе люди, включая начальство, интересовались таинственным, сверхъестественным, смыслом истории, инопланетянами, гаданиями и так далее. Вот, мне кажется, вот Владислав Юрьевич поехал в эту сторону. У него всегда к этому, конечно, была склонность, но сейчас у него как бы, чем он официально занимается, в общем, никому…

    О.Журавлева
    - Он помощник президента.

    К.Мартынов
    - Он помощник, да. Но вот как-то спектр его полномочий неясен. Известно, что он курирует Украину, но с какими полномочиями и с каким карт-бланшем — вопрос отрытый. И вот этот помощник президента сочиняет на досуге такие историософские, я бы сказал, богословские статьи. Мне кажется, что это, действительно, признак полного как бы затмения такого, которое на нас наступает. И скоро мы все будем не только обсуждать статью Владислава Юрьевича, но еще и расследовать дело перевала Дятлова, потому что других проблем в стране не осталось.

    О.Журавлева
    - Скажите, Кирилл, по этому тексту, если попытаться выжать что-то… ну, мы поняли, что Запад устроен неправильно, Россия устроена правильно. К чему эти разговоры про ненужность демократии и выборов, про глубинный и страшно доверяющий Путину народ, про Путина, который видит народ насквозь — это к чему нас должно подвести, к какой нехитрой мысли?

    К.Мартынов
    - Если бы этот текст был опубликован в интернете анонимным автором, то, конечно, он собрал бы там 15 просмотров, 3 лайка и, в общем, его бы никто не обсуждал. Единственная причина, почему мы обсуждаем — потому что за спиной Владислава Юрьевич есть как бы такая славная история предположительного архитектора, по крайней мере, той партийной системы, которая до си пор как-то существует, всё это изобретение «Справедливой России» и вообще, глубокого и сложного политического мыслителя, который нам в свое время подарил великий термин «суверенная демократия».

    О.Журавлева
    - Ну, и «Независимой газетой» тоже не просто это написано.

    К.Мартынов
    - Я думаю, что в «Независимой газете» есть очередь из желающих написать какой-нибудь историософский текст. И я думаю, что они время от времени даже публикуют. Почему нет?

    Куда мы идем? Кто мы такие? В чем наша специфика? Это невозможно просто. Это вот когда людям дали интернет, русские националисты написали какие-то терабайты текстов о том, что значит, быть русскими. Вот можно сейчас посмотреть просто — там в ЖЖ в начале «нулевых» были просто такие полотна текстов: «Что значит, быть русскими?» «Как русские отличаются от нерусских?» Этот текст такого же абсолютно ряда.

    Я иногда думаю, что социальные науки, они нам часто не дают какой-то прямой пользы. То есть мы прочитали таких авторов, прочитали этих авторов. Знаем, что такое социальный конструктивизм. Знаем, что такое гендерная теория или постколониальная теория. Вот ты обсуждаешь всё это со студентами и думаешь, что это как бы, немного такая, тавтология, в принципе, как-то всем образованным людям уже лет 30 понятно, что это такое.

    И вдруг приходит Владислав Юрьевич — и вдруг выясняется, что можно вообще писать с серьезным выражением лица тексты, которые, в принципе, оторваны от всего, накопленного к настоящему времени, социального знания в мире. То есть это такой самобытный мыслитель. Знаете, есть такие русские философы, которые, как бы с космосом говорят, может быть, еще с начальством и больше ни с кем не общаются, книжек не читают, им не надо. Они из нутра…

    О.Журавлева
    - Сурков тут говорит про западную демократию: «Давно уже привержена идеям, скорее, Барнума, чем Клисфена». Что это значит?

    К.Мартынов
    - К этому можно вернуться… Давайте сразу обсудим. Клисфен — это античный реформатор афинский, который создал, собственно, ту сцену, на которой разворачивались вот эти знакомые события классической античной демократии, начиная с V века. То есть это был человек, который сделал серьезную ставку на демократию. А Барнум — это вообще не мыслитель, это шарлатан. Барнум — это человек, который делает предсказания для людей… Это в психологии эффект Барнума, когда вам говорят: «В следующем месяце ваша карьера драматически изменится». На эффекте Барнума построена… это причина, почему люди верят в астрологические прогнозы.

    И вот Сурков, он в состоянии сыграть такими фамилиями, слава богу, но весь текст — там нет ни одного тезиса, который можно подтвердить, либо опровергнуть. Там нет ссылки ни на одну социальную теорию, которая всерьез обсуждается в мире. Там еще фамилия Льва Гумилева, например, появляется, который прекрасный писатель и немножко похож в своих историософских конструкциях на Толкина. Толкин замечательный, Гумилев тоже замечательный. Я в детстве читал, зачитывался. Это было прекрасно. Просто это никак не подтверждается. Либо пассионарность есть, либо ее нету, задним числом. Всё, на этом вся теория заканчивается. Как у кого-то масонский заговор либо есть, либо нету. И тоже этим можно всё объяснить.

    Так вот, получается, что человек пишет текст, который все теперь должны обсуждать, и при этом он совершенно отделен от какого-то более-менее реального знания, от претензий на это знание. И более того, по его тексту получается, что так и надо, потому что если у нас такое самобытное государство, то у нас и социальные знания тоже должны быть очень самобытные. Нам не только западная демократия не подходит — нам и западная наука не подходит.

    О.Журавлева
    - И теория нам не подходит.

    К.Мартынов
    - Да, и теория совершенно неприменима к нам, потому что у нас особый путь. И я дальше думаю: а какой жанр этого высказывания? Я думаю, что это богословский трактат на самом деле: и царствие его пребудет вовеки! Причем, конечно, синкретический трактат, где просто вот это богословие собрано из всего, что плохо лежало: немножко марксизма, немножко гегельянства, немножко каких-то обрывков текста про суверенную демократию. Суверенную демократию мы, наконец то, додумались, кстати, теперь, через 12 или 13 лет, переименовать в путинизм. Раньше было как-то совестно называть происходящее, а теперь уже можно. Это, кстати, типичный такой перехват термина. Потому что путинистами ругали в основном. Теперь его Сурков пытается легализовать. Сам Путин не знает, что такое быть путинистом, «Но мы…», — говорит Владислав Юрьевич, прикладывая руку к сердцу — и вот дальше этот текст, что начинается долгая Россия Путина.

    О.Журавлева
    - А почему сейчас? Вот вы сказали: нельзя было, а теперь можно. Это Сурков отмашку дал или вообще уже сейчас можно?

    К.Мартынов
    - В данном случае это просто его игра в то, что мы теперь должны называть вещи своими именами. Некоторые люди, например, Никита Сергеевич Михалков, он давно в эту игру играет — в то, что у нас настолько все самобытно, что все наши практики должны приниматься как данность. Там в чем прелесть России, — объясняет Владислав Юрьевич, — в том, что у них показуха на Западе, а на самом деле они прогнили, а у нас как бы всё гнилье наружу. Ну, он там это слово не использует — там «исподнее». Вот всё то, что на Западе скрыто, мы честно это показываем.

    Мы честно говорим: «Да, у нас полицейщина. Да, у нас государство только для войны и репрессий существует, но зато это честно. И все такие очарованные говорят: «Боже мой! Какие честные люди, как прекрасно устроена Россия! У нас тут в Вашингтоне — «Карточный домик», чёрти что, коррупция, какие-то закулисные схемы... А у них — всё наружу. Они просто вот разоблачились и вышли…». Это такой политический эксгибиционизм на весь мир: «Да, мы можем так сделать». Замечательный лозунг.

    Почему сейчас? Я возвращаюсь только к моему первому тезису о том, что это, знаете, как соревнования по бобслею, они хороши тем, что в середине трассы ты уже ничего не можешь сделать, ты можешь только ехать по трассе, ну, еще пытаться проходить повороты. И они уже довольно давно едут в своей трассе, в желобе. Загрузились в эти санки, там какая-то грызня внутри идет. И они пытаются всем объяснять, почему мы этим занимаемся.

    О.Журавлева
    - И почему приедем первыми.

    К.Мартынов
    - Ну, потому что больше никто и не едет, кроме всего прочего. Разумеется, мы победим. Это как в советском анекдоте про Брежнева и Никсона, которые бегут марафон. И Брежнев приходит в числе призеров, потому что вторым, а у Никсона всё гораздо хуже — он первый.

    О.Журавлева
    - Есть еще несколько загадок в этом тексте, особенно исторические периоды как-то нас заинтриговали, меня, во всяком случае, как будто бы какая-то новая концепция появилась. Нет ли ощущения, что это отчаяние и невозможность ничего изменить, связана как раз с украинской темой, которую Сурков уже не может вырулить во что-то разумное? Он не знает, как прекратить эту историю.

    К.Мартынов
    - Я думаю, что у него и полномочий сейчас нет. То есть они демонстрируют, что аппарат сурковский, который остался, они демонстрируют, что у них есть какие-то дела, они чем-то занимаются, но они даже информационных поводов реально просто давно не генерируют. То есть довольно очевидно, что точка, когда Сурков мог что-то разрешить, они пройдена конкретно.

    Но это даже не проблема Суркова лично. То есть, все немножко оказались заложниками той ситуацией, которая была нами так героически создана, когда мы в этом исподнем вышли к миру в 14-м году. Может, мы чуть раньше собирались выйти, но окончательно вышли, разоблачились и показали, как мы на самом деле устроены, в 14-м году. Теперь ходим — все смотрят, кто нравится.

    О.Журавлева
    - Наш сегодняшний гость — Кирилл Мартынов, редактор отдела политики «Новой газеты». Ваши вопросы приходят. +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. В чат в YouTube я тоже заглядываю. Много там любопытного пишут. Ну да: «По Суркову Путин — равно величию России». Но это не только по Суркову, мне кажется, это уже избитая тема.

    К.Мартынов
    - Он Володину проиграл в итоге.

    О.Журавлева
    - Да что вы?

    К.Мартынов
    - Кто у нас первый сформулировал чеканный тезис, что «Мы говорим Россия, подразумеваем — Путин»?

    О.Журавлева
    - Да, и теперь уже ничего не сделаешь. В бессильной злобе…

    К.Мартынов
    - Да, всё уже. Но давайте к этим именам вернемся. Вообще перечислять исторические периоды, называя правителей — это признак плохого школьного ученика, который историю воспринимает как череду великих имен.

    О.Журавлева
    - Так учебник написан.

    К.Мартынов
    - Я не смотрел какие-то последние версии учебника по истории, которые сейчас в ходу в школе. Но в целом до последнего времени там были какие-то остатки советской формационной модели, которая, конечно, очень странная — вот все эти истории про буржуазные революции и про феодальное общество, — но, по крайней мере, марксистская модель отказывалась хотя бы просто от перечисления правителей и объяснения того, что они все молодцы. Оно еще хоть что-то давало, какой-то интеллектуальный плюс там был.

    Теперь, если мы возвращаемся к тому, что история — это череда великих руководителей государства в формате такого памятника, который около Кремля поставили: от Владимира к Владимиру. Вот фактически нам чуть более длинно Владислав Юрьевич это сообщает. Там даже внутри тезиса про великих правителей есть очень странное такое жульничество, я бы сказал.

    О.Журавлева
    - Я процитирую, можно? «Четыре модели государства в Русской истории известные: государство Ивана III, государство Петра Великого, государство Ленина и государство Путина».

    К.Мартынов
    - Тут, в общем, с Петром Великим, наверное, меньше вопросов, хотя тоже можно придраться. Но важно, что, вот что он делает — он заменяет Грозного в стандартной схеме, где, конечно, идет Грозный, Петр и Сталин — и это наши великие имена для многих, все эти конкурсы они побеждают. И очень много всего сказано, что именно это был тяжелый путь российской модернизации. Царем себя Грозный объявил, ну, и дальше — по списку.

    Вот он берет и заменяет абсолютно произвольно одного Ивана на другого — IV на III и говорит: "Это на самом деле его государство". И то же самое делает с Лениным и Сталиным. Но если верить этой версии, что первый человек, как бы, работающий в этом формате как правитель, он и есть основатель этого государства, тогда надо быть последовательным.

    И если мы Ивана Грозного заменяем на Ивана III Великого, Сталина заменяем на Ленина — давайте Путина на Ельцина заменим. Потому что это очевидный довольно ход, потому что, конечно, основателем государства, в котором мы живем, вот того политического формата, который существует, является человек, который выбрал себе преемника. Это Борис Николаевич был.


    Но вот странно было бы, если мы написали такой текст, который написал Владислав Юрьевич, и сказали бы: мы ельцинисты, мы знаем, что военно-репрессивный аппарат — это самое важное, что есть в государстве, и мы строим государство, доделываем, доводим до ума государство, которое завещано нам Борисом Николаевичем. Как бы больше похоже на шизофрению было бы, но, по сути, он это говорит.

    О.Журавлева
    - Удивительно. Можно еще немножко про другие высказывания? Отвлечемся от Владислава Юрьевича. Пишут нам: «Что за лажа изложена в статье Суркова?» Ну, мы, собственно, сейчас и говорили, если вы это имели в виду.

    Источник

Страница 56 из 79 ПерваяПервая ... 6465051525354555657585960616266 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ленин Владимир Ильич - ваше отношение к этой исторической фигуре.
    от Сувлехим Такац в разделе Краеведение. История. Оружие.
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 14.09.2016, 15:41
  2. ПУТИН. Итоги 15 лет правления
    от Сувлехим Такац в разделе Политика
    Ответов: 1016
    Последнее сообщение: 19.06.2015, 22:06
  3. Кованов Виктор Владимирович.
    от Мера в разделе Известные горожане
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.04.2014, 15:49
  4. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 07.08.2012, 11:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •