Страница 2 из 67 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 665

Тема: Сирия. Военные действия

  1. #11
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,271
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 189 (сообщений: 172)

    Re: Сирия.

    Цитата Сообщение от ГостьяФорума Посмотреть сообщение
    Читала так же, что сами штаты и породили ИГИЛ. Видимо, не в их интересах уничтожение этого самого ИГ.
    Существует версия, что корни ИГИЛ идут от ввода советских войск в Афганистан.

    Цитата Сообщение от ГостьяФорума Посмотреть сообщение
    В любом случае, я склонна доверять нашим, а не ....
    Наши пишут с одной стороны:

    «Сегодня самолеты российских Воздушно-космических сил нанесли точечные удары по восьми объектам террористической группировки ИГИЛ на территории Сирийской Арабской Республики. Было выполнено около 20 самолето-вылетов», — сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

    А с другой:

    «Как отметил Конашенков, все удары наносились после проведения воздушной разведки и уточнения данных, полученных от штаба сирийской армии. По объектам гражданской инфраструктуры и вблизи них вооружение российских самолетов не применялось.»


    Есть гарантия, что штаб сирийской армии предоставил данные именно по ИГИЛ, а не по базам сирийской оппозиции?



    ---------- Сообщение было добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:23 ----------


    Война в Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо

    Примерно месяц тому назад министр иностранных дел Лавров, находясь в Катаре, сказал, что одними ударами с воздуха выиграть войну нельзя. Золотые слова. Сказано это было, очевидно, в качестве укора американцам, которые целый год бомбят ИГИЛ в Ираке и Сирии, но толку мало.

    Но вот сейчас и Россия начала воздушную войну. И Путин, и Сергей Иванов специально и неоднократно подчеркнули, что сухопутной операции не будет. Значит, остаются именно те удары с воздуха, которыми выиграть войну нельзя. Если, конечно, не исходить из того, что: а) наши самолеты, бомбы и ракеты на порядок лучше американских, б) наши летчики по своей подготовке на несколько голов выше американских, в) наша наземная разведка, наши наблюдатели, корректировщики огня гораздо квалифицированнее, лучше знакомы с местностью и имеют местную арабскую агентуру.

    Поскольку же все эти условия выглядят весьма сомнительными, остается предположить, что заранее и не ставится задача уничтожить ИГИЛ. Но это и не обязательно. Ведь сковать войска джихадистов в каком-то углу сирийской территории, вынудить их бесполезно расходовать силы в тщетных попытках захватить Дамаск, Хомс или Латакию-это тоже дело полезное. Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.

    Но и при этом на некоторые вопросы я пока не вижу ответа.

    Первое. Российский президент четко обозначил срок действия нашей авиации в Сирии: на время наступательной операции сирийской армии. Вопрос: какой наступательной операции, где, в каком районе? За последние несколько месяцев армия Асада поистрепалась, ослабла, потеряла важные города. Асад может рассчитывать в основном на отборные, элитные алавитские части, но за четыре года они понесли серьезные потери, да и алавитов вообще на так-то много, всего примерно 12 % населения страны. Успех обеспечивали в течение последних лет боевики ливанской шиитской исламистской организации Хизбалла (обычно у нас это название пишут в персидской транскрипции - «хезболла», что логично только потому, что Иран создал, вооружил и финансирует эту группировку). Идея была правильной: бить суннитских фанатиков руками фанатиков шиитских. Хизбалла, имеющая опыт войны с Израилем девять лет тому назад, воюет здорово, но ее ресурсы не безграничны, ливанцы понесли большие потери и недавно было сообщение, что руководство группировки вроде бы решило вывести ее из Сирии. Если так, то даже оборонительные операции, не говоря о наступательных, правительственной армии проводить будет трудновато. Ведь основная масса бойцов пехоты - призывники, суннитские парни (сунниты составляют около 70 % населения Сирии), они не горят желанием умирать за чуждый им алавитский режим. Посмотрите на тех беженцев, которые нахлынули сейчас в Европу- сколько среди них здоровых молодых мужчин! Часть их, конечно, спасается от зверств ИГИЛ, но, я думаю, очень многие бегут от призыва в армию Асада.

    Правда, Асаду очень повезло, когда в Сирию из Ирака прибыли три года назад исламисты, боевики Аль-Каиды, впоследствии разделившиеся на ИГИЛ и Джабхат ан-Нусра. Парадокс? Нет. Эти головорезы, в принципе представляющие смертельную угрозу для режима - ведь они обязаны рано или поздно взять Дамаск, какой же без этого халифат - пока что принесли Асаду пользу тем, что на их фоне его власть выглядит меньшим злом, и многие мусульмане-сунниты, равно как и христиане, решили поддержать президента, чтобы не стать жертвой джихадистских палачей. Кроме того, Барак Обама все эти годы упорно отказывается предоставлять умеренной, светской сирийской оппозиции (Свободной сирийской армии, например) тяжелое оружие, противотанковую артиллерию, зенитно-ракетные комплексы именно потому, что знает: все это может попасть в руки злейшего врага Америки - ИГИЛ. Это на руку Асаду, и как раз поэтому он воюет с ИГИЛ спустя рукава, отнюдь не стремясь пока что нанести этой группировке решительное поражение; правда, для этого у него и сил бы не хватило, сейчас он может мечтать лишь о том, чтобы удержать примерно 20 -25% территории Сирии, которые он контролирует, и теперь при российской помощи эта оборонительная задача выглядит вполне реальной. Но если даже Асад наберет достаточно сил для наступления, оно будет направлено в первую очередь против войск у м е р е н н о й прозападной оппозиции и Джейш аль-Хур (включающей в себя Джабхат-ан Нусра). Будет ли российская авиация бомбить эти войска? Ведь первых из них, умеренных, поддерживают США, Турция, Саудовская Аравия, Катар. Готова ли Москва к конфликту со всеми этими государствами?

    Второе. Бомбить террористов-значит заранее примириться с риском огромных потерь среди мирного населения. Ведь террористы в городах всегда прячутся среди населения, и по мнению специалистов, уничтожение одного боевика в городских условиях часто сопровождается гибелью минимум пяти мирных жителей. Одна из причин, по которым Обама целый год бомбит ИГИЛ, а толку мало-это именно понимание того, что после сокрушительного удара мощной американской авиации по ИГИЛ на экранах Интернета на следующий же день появятся снимки окровавленных трупов женщин и детей. И это будут с у н н и т с к и е жертвы, ведь война ведется в суннитских районах Ирака и Сирии; Обама не может себе позволить выглядеть лидером антисуннитской коалиции, ведь союзники США - Саудовская Аравия, Египет - суннитские государства. В суннитских арабских странах американскую авиацию, бомбящую ИГИЛ, давно уже называют «шиитской авиацией», и для Вашингтона недопустимо, когда пропаганда ИГИЛ убеждает суннитский мир в существовании коалиции, в которую якобы входят США, Иран, шиитские милиции Ирака, сирийская алавитская власть и…сионисты (а как же без этого? Вспомним ирано-иракскую войну 1980-х годов, когда и аятолла Хомейни и Саддам Хусейн называли один другого сионистскими агентами).

    Обама, помимо всего прочего, как лауреат Нобелевской премии мира и вообще представитель американской демократической интеллигенции, меньше всего хотел бы остаться в истории как « убийца детей». Это, вместе с опасением оттолкнуть от себя суннитский арабский мир, и заставляет его вести воздушную войну вполсилы. Но точно такие же аргументы, такие же опасения возникнут перед Путиным, и ему придется вести воздушную войну вполсилы, а таким образом ИГИЛ не разгромишь. Кроме того, надо считаться с новым фактором: отныне Россия, вступив в войну, становится прямым врагом суннитских экстремистов. Не исключено, что некоторые из них попытаются не только ограничиться пропагандой и вербовкой среди мусульманского населения России (а наши мусульмане в большинстве своем сунниты), но и перейти к террористическим актам на территории РФ.

    В целом пока что картина выглядит так: режим Асада сохранится на той территории, которую он контролирует (Дамаск, Хомс, Хама, Латакия), но не более того. Путин безусловно не даст этой власти погибнуть, и алавиты должны за него молиться до конца дней своих. Оборона будет надежной, Россия даст столько техники, сколько нужно, но для наступательной операции, которую упоминает Путин, сил Асада не хватит, а ожидать вступления в войну некоей « новой, эффективной коалиции», о которой у нас столько шумят, не приходится. Кто в нее войдет? Сирия -иначе говоря, режим Асада-и так давно воюет, но без особого успеха, то же можно сказать и об иракском правительстве, которому Москва оказывает военную помощь. Иран с Сирией вообще не граничит, а вводить войска через иракскую территорию психологически невозможно вследствие известных исторических взаимоотношений арабов и персов, особенно после ирано-иракской войны. Курды ограничатся только защитой своей территории и борьбой против Турции наряду с обороной от ИГИЛ, а суннитские арабские государства не пошлют свои ненадежные в моральном отношении войска против елиноверцев-суннитов, несмотря на то, что их правительства боятся и ненавидят ИГИЛ. До сих пор этого не делали, почему будут делать сейчас, что изменилось с налетами российской авиации? Как я писал год тому назад, бомбить каждый может, а кто пришлет танки и пехоту?

    Сухопутных войск Россия не пошлет; правильно, еще этого не хватало, какой россиянин согласился бы с тем, чтобы наши ребята умирали, помогая одним арабам убивать других арабов? Но с воздуха, как говорил Лавров и многие до него, войны не выигрываются. Значит, тупик. Оборонять вотчину Асада? Нет проблем. Уничтожить ИГИЛ? Сомнительно.

    Наконец, компромисс, о котором упомянул Керри: «постепенная смена власти в Дамаске», отстранение Асада, названного Обамой тираном и диктатором, но не сразу, а со временем. Этот фокус не пройдет, ни один из боевиков оппозиции - даже умеренных, отнюдь не исламистов - не согласится с сохранением «кровавого режима», как они его называют, даже если Асад остается как бы на вторых ролях. Не для этого кровь проливали, товарищей хоронили…

    Получается полный тупик. Сирия остается разделенной, военные действия могут даже на время заглохнуть. Но ни повстанцы, ни пришельцы-исламисты никуда не денутся. Сквозь землю не провалятся и в Африку не сбегут. Они будут накапливать силы, получать оружие и все виды помощи от Турции, Саудовской Аравии, Катара, да и от Соединенных Штатов, особенно после Обамы, при новом президенте. И рано или поздно опять пойдут на штурм «алавитского бастиона», на Дамаск, только на этот раз лучше вооруженные и скорее всего объединенные, во главе с отморозками из ИГИЛ. Тогда Москве придется удвоить свои военные усилия в Сирии, посылать все больше техники и материалов, тратить миллиарды рублей: ведь история, начиная с Вьетнама, показала, что великой державе легко вступить в гражданскую войну в малой стране, но чертовски трудно выйти…

    Но пока об этом можно не думать, можно наслаждаться, читая западную прессу с такими формулировками, как «Путин всех ошарашил», «Россия преподнесла сюрприз», «Москва вернулась на Ближний Восток», «Путин контролирует ситуацию, он ведет игру» и т.д. Как говорил герой фильма «Олигарх», цитируя стихи: «И ты будешь волчат по земле плодить и учить из вилять хвостом; А то, что за все придется платить - так это же будет потом…» Действительно, когда-нибудь, потом…А зачем думать о «потом»? Довлеет дневи злоба его. Живем-то одним днем…

    Георгий Мирский
    историк, заслуженный деятель науки РФ
    Последний раз редактировалось stardok; 01.10.2015 в 09:34.

  2. #12
    Коренной житель
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    1,826
    Оценил(а)
    394
    Благодарностей: 80 (сообщений: 77)

    Re: Сирия.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Существует версия, что корни ИГИЛ идут от ввода советских войск в Афганистан.
    ну конечно, "это не мы накосячили, это они, еще очень давно..."

  3. #13
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,692
    Оценил(а)
    369
    Благодарностей: 141 (сообщений: 122)

    Re: Сирия.

    Цитата Сообщение от Дионис Посмотреть сообщение
    Хотя,не исключаю,что это просто очередное перенесение внимания со внутренних проблем,сначала на "фашистов на Украине",а теперь на "фашистов в ИГИЛ".
    Скорее,в данном случае,стремятся убить трех зайцев:
    1 - отвлечение внимания российского населения от проблем с экономикой в собственной стране (Украина уже всем надоела и россияне начали - таки,оглядываться на то,что происходит в их кошельках и их городах),
    2 - очень хочется президенту показать,что он может и хочет,что бы с ним считались на мировой арене (стремится выйти из изоляции) + переключить внимание россиян с внутренних проблем на новый раздражитель,
    3 - на Украине не сработал тот план,которого придерживались ранее (от того и резко пропало упоминание в гос тв всякое упоминание про Новороссию - даже Владимир Соловьев в своих передачах резко тематику ток-шоу поменял).

    ---------- Сообщение было добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:11 ----------

    Саудовская Аравия выражает глубокую обеспокоенность российскими рейдами в Сирии и требует их прекратить

    Интересно,это просчитывали?
    С арабами нам сейчас очень опасно портить отношения и не по причине того,что они оказывают ключевое влияние на исламский мир,а в первую очередь по тому,что они могут себе позволить сильно просесть с ценами на углеводороды и повторить историю конца 80-х для СССР,но уже для России.

  4. #14
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,271
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 189 (сообщений: 172)

    Re: Сирия. Военные действия

    Витая в воздухе

    Лучше всех про Сирию сказал подзабытый сенатор Олег Морозов. «Вопрос витал в воздухе», — вот как прокомментировал Морозов согласие Совета Федерации на использование наших войск в Сирии. Теперь вопрос, который витал, продолжит витать в воздухе Сирии и наши самолеты, которые были там секретом Полишинеля, смогут уже абсолютно легально устраивать такую борьбу за мир, что камня на камне не останется.

    Мы все давно уже живем в стеклянном доме. Снимков из космоса, фотографий и записей в соцсетях и прочих свидетельств было столько, что упорное отрицание очевидного присутствия российских военных в Сирии выглядело довольно глупо. Тем более что не так давно господин Песков говорил о готовности рассмотреть просьбу Сирии о военной помощи. А Песков – это тот самый человек, который о чем его не спроси, никогда ничего не слышал, не читал, или не следит за этим делом. И если даже Песков сообщает что-то определенное, значит, нет дыма без огня. И вот теперь дурака можно больше не валять – и это уже хорошо. Можно бомбить. Военные наверняка в восторге. У них появляется уникальная возможность опробовать в реальном деле новейшие авиационные системы. Или проверить, насколько еще эффективно работают системы не очень новые. Причем, опробовать открыто, а не как на Украине, где мы воюем исключительно в отпуске и силами квази-добровольцев.

    Путин тоже доволен. Потому что на ближайшее время Украина и Донбасс уйдут из фокуса международного внимания, а сам Владимир Владимирович из вероломца превращается в миротворца. К тому же инициатива явно в его руках. И пока Запад с Америкой мнутся и мямлят, он как реальный пацан – говорит и немедленно делает. Получил разрешение бомбить – и сразу бомбит. Благодаря войне в Сирии мы стали партнерами с Обамой – партнерами почти без кавычек и без иронии. Но я опасаюсь двух вещей. Во-первых, бомбежки ИГИЛ затеваются как маленькая победоносная война. А маленькие победоносные войны слишком часто заканчиваются бесконечной кровью. Примеров Афганистана, Чечни и того же Донбасса нам будет достаточно. Во-вторых, Путин говорит, что лучше бить террористов в их логове, чем ждать, пока они придут к нам — ведь уже целых две тысячи наших граждан воюют на стороне ИГИЛ.

    Но я думаю, что своим открытым участием в этой операции мы наоборот увеличим опасность террористических атак против России. До сих пор наша страна занималась сотрясанием воздуха и прочими риторическими упражнениями. Теперь Россия стала стороной конфликта, стала открытым врагом Исламского Государства. Которое сейчас имеют все основания наносить по нам ответные удары. Нашим доморощенным радикалам больше нет нужны ехать в далекую Сирию. Россия для них теперь превращается в такое же поле битвы. К тому же из самой Сирии сюда вполне способны подтянуться самые разные шахиды и моджахеды. Вот этого я и опасаюсь больше всего.

    Антон Орехъ
    обозреватель

  5. #15
    Коренной житель
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    1,826
    Оценил(а)
    394
    Благодарностей: 80 (сообщений: 77)

    Re: Сирия. Военные действия

    отсюда
    Сообщения о жертвах среди мирного населения МИД России назвал “частью информационной войны”, отметив, что в тот же день авиаудары по сирийской территории наносила коалиция во главе с США.
    Последний раз редактировалось stardok; 01.10.2015 в 21:55. Причина: разделение веток

  6. #16
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,271
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 189 (сообщений: 172)

    Re: Сирия. Военные действия

    Сирийская группировка «Армия Ислама» объявила войну России за поддержку президента Башара Асада

    Об этом пишет газета «Нью-Йорк Таймс». Она напоминает, что данная группировка финансируется Саудовской Аравией. Сейчас ее бойцы занимают позиции в окрестностях Дамаска. Численность «Армии Ислама» может достигать 25 тысяч человек. На ее вооружении есть бронетехника, включая танки.
    Ранее Саудовская Аравия потребовала от России прекратить нанесение ударов по Сирии.

    Министерство обороны России утверждает, что минувшей ночью были атакованы четыре объекта Исламского государства. В результате уничтожен один командный пункт и склад боеприпасов.

    Источник

  7. #17
    Задержавшийся Аватар для Chocobo
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    Кинешма-Вичуга-НН
    Сообщений
    292
    Оценил(а)
    21
    Благодарностей: 45 (сообщений: 34)

    Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    «Армия Ислама» объявила войну России
    Теперь ожидаем терактов?
    Собрались на пир ведьмы черные, хлещут с чаш руду земляничную. Гложет волчья сыть Руса-братушку,
    Дремлет Царь-Батюшка.

  8. #18
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.06.2010
    Сообщений
    589
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 51 (сообщений: 46)

    Re: Сирия.

    Цитата Сообщение от LANDR Посмотреть сообщение
    Лживой информации конечно сейчас будет много появляться, особенно в иносми.
    Цитата Сообщение от ГостьяФорума Посмотреть сообщение
    В любом случае, я склонна доверять нашим, а не ....
    Удивительно, до какой бесконечности можно убеждаться в беспрестанной и запредельной лживости т.н. "федеральных" СМИ, и в продолжать в любом случае им доверять. Невозможно создать для них лучшую аудиторию!

  9. 1 пользователю понравилось это сообщение от cool.alligator::


  10. #19
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,271
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 189 (сообщений: 172)

    Re: Сирия. Военные действия

    Уже начались вынужденные признания?


    Министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил, что в Сирии Россия борется не только с ИГИЛ

    По его словам, ударам подвергаются другие террористические группировки, с которыми также борются Соединенные Штаты.

    Лавров подчеркнул, что Москва не считает «Сирийскую свободную армию» террористической организацией, и она, по мнению министра, должна участвовать в политическом процессе.

    Источник

  11. #20
    Прописавшийся
    Регистрация
    21.06.2010
    Сообщений
    589
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 51 (сообщений: 46)

    Re: Сирия. Военные действия

    О позиции Запада и реальных целях ввязывания Москвы в сирийский конфликт, говорит российский политолог Станислав Белковский:
    "Запад понимает настоящие цели России в Сирии, но ему эта ситуация подходит: «Мне кажется, Запад сейчас избрал правильную тактику, она только кажется проигрышной на первый взгляд. Запад дает возможность Путину увязнуть во всех тех конфликтах, в которые Путин ввязался сам с целью привлечь внимание США и Евросоюза точно так же, как двоечник пытается привлечь внимание отличницы, дергая ее за косички. Что именно предпримет Путин в ближайшие месяцы, до конца не ясно, но ясно, что выпутаться из Сирии просто так он уже не сможет, какие бы иллюзии он ни питал на сегодняшний день».

    Белковский отмечает, что действия России в Сирии при громкой пропагандистской кампании являются нарочитыми: «Победить ИГИЛ одними авиаударами российских ВВС невозможно, иначе бы эту задачу уже давно решили значительно более мощные американские ВВС. Значит, из этого логично вытекает наземная операция. Вопрос – кто ее будет проводить? А этот вопрос для Путина уже слишком опасный и рискованный, особенно с учетом совершенно явно напрашивающихся ассоциаций нынешней Сирии с приснопамятным Афганистаном, сыгравшим столь значительную роль в распаде СССР».

    Политолог говорит, что российский лидер затеял «сирийский маневр» с целью «принуждения Запада к любви и формирования нового, вернее, хорошо забытого старого ялтинско-потсдамского миропорядка», но ударить эта затея может по нему самому: «Всерьез воевать в Сирии – это серьезные жертвы, притом не только материальные и экономические, но и человеческие, и не только прямые, но и косвенные, поскольку это может привести к резкому росту количества терактов на территории России»."
    http://www.golos-ameriki.ru/content/...a/2986839.html

Страница 2 из 67 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •