Сирия. Военные действия

[mistral]

А разве вы не знаете, что коалиция не сильно упрашивала увязшего в украинском военном конфликте российского главу к себе присоединяться, это присоединение было необходимо этому главе, чтобы из катализатора восточноукраинского конфликта враз превратиться в борца с терроризмом в глазах в том числе и Обамы.

Шикарный текст. Объясню его смысл.

cool.alligator, считает, что очень важно правильно выглядеть в глазах Обамы (и кого-то еще). Для этого Путину необходимо присоединиться к коалиции стран, часть которых является спонсорами террористов, снабжающими ИГИЛ оружием и деньгами за украденную у Сирии нефть. Возглавляют такую странную коалицию Соединенные Штаты, которые не только не противодействуют трафику оружия, трафику нефти и трафику денег, но и обеспечивают дипломатическое и военное прикрытие странам - спонсорам.
При этом за полтора года коалиция из 65 стран не нанесла ущерба исламистам, которые занимают значительные территории Ирака и Сирии и прекрасно оснащены американским и немецким оружием.

---------- Сообщение было добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:10 ----------

Инцидент с самолётом безусловно серьёзный.

так это был инцидент с самолетом? Просто роковая случайность? Или все же мы не будем прикидываться, что неспособны понять, что это было лишь звено (не первое и не последнее) в цепи событий? Хватит у нас интеллекта понять, что на ближнем востоке идет жесткое противостояние мировых держав, часть из которых развивает в регионе фашистское государство, а часть противостоит этому?
И что Вы предлагаете сделать Лаврову в этой ситуации? Уладить "инцидент" миром и присоединиться к идеологам фашизма ради того, чтобы Вы имели возможность отдохнуть в Турции?

Вот примерно про этот стыд я и говорил Стардоку.

[cool.alligator]

Шикарный текст. Объясню его смысл.

cool.alligator, считает, что очень важно правильно выглядеть в глазах Обамы (и кого-то еще).

Ни к чему пытаться объяснять смысл чужих текстов, особенно если в результате объяснения получается свой, который совершенно не отражает первоначальный, - другие читатели вполне способны понять его правильно и без объяснения. Если Вы его перечитаете, тоже сможете понять, что правильно выглядеть в глазах Обамы и кого-то ещё (а именно, Ангелы Меркель) необходимо не мне, а Путину. А присоединяться к коалиции также не было необходимости, как и вовсе вторгаться в Сирию, в то время как

фашистское государство

в соседней и родственной Украине разгуливают недобитые "фашисты и бендеровцы". Уж если мы боремся с фашизмом, так необходимо сначала победить тех бедных забытых фашистов, иначе никто не поверит, что мы боремся с очередными оными. И правильно не поверит.

---------- Сообщение было добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:54 ----------

И что Вы предлагаете сделать Лаврову в этой ситуации? Уладить "инцидент" миром и присоединиться к идеологам фашизма

Вместо того, чтобы выглядеть верным слугой и посмешищем, лучше уйти в отставку.

[mistral]

что правильно выглядеть в глазах Обамы и кого-то ещё (а именно, Ангелы Меркель) необходимо не мне, а Путину.

Именно Путина я и имел ввиду. Не Вас уж точно. Так Вас ничего не смущает? Например то, что критерием оценки президента Вашей страны должно быть мнение о нем Обамы или Меркель?. Вы серьезно так считаете?

[cool.alligator]

чтобы Вы имели возможность отдохнуть в Турции?

Я-то до своих немалых лет дожил без Турции. А вот у тех, чью разновидность патриотизма Вы транслируете, у них на Западе и счета, и недвижимость, и дети учатся. Нормальный патриотизм - это любить свою страну, а упомянутая разновидность - ненавидеть чужие страны и плевать на свою. Подумайте над этим.

[mistral]

как и вовсе вторгаться в Сирию

Вторгаться в Сирию? Вы вообще следите за событиями? Или просто привыкли к этой нелепой риторике?
В Сирии Российские вооруженные силы находятся на законных основаниях по приглашению правительства.

---------- Сообщение было добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:06 ----------

Уж если мы боремся с фашизмом, так необходимо сначала победить тех бедных забытых фашистов, иначе никто не поверит, что мы боремся с очередными оными. И правильно не поверит.

У Вас есть право и на такое мнение. Вряд ли оно было бы поддержано большинством людей России.
В любом случае решение принимают легитимные представители власти на основании суждений профессионалов.

---------- Сообщение было добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:10 ----------

Вместо того, чтобы выглядеть верным слугой и посмешищем, лучше уйти в отставку.

В чьих глазах посмешищем? Народ поддерживает его, а он действительно верно служит своему народу. Ничего в этом такого нет. Это его работа - служить России.

Я так и не понял, почему он должен уйти в отставку, если у него все отлично получается?

---------- Сообщение было добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:12 ----------

Я-то до своих немалых лет дожил без Турции. А вот у тех, чью разновидность патриотизма Вы транслируете, у них на Западе и счета, и недвижимость,

Я кроме себя никого не транслирую и не знаю ни про какие счета, кроме своих.

---------- Сообщение было добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:14 ----------

Нормальный патриотизм - это любить свою страну, а упомянутая разновидность - ненавидеть чужие страны и плевать на свою.

Тут уже думали над этим. Не хотелось бы повторяться, но очень кратко.
При все при том, что я люблю свою страну, я весьма не плохо знаю Европу и чуть меньше Америку. Знаю и люблю историю и культуру Европы. Не мало по ней попутешествовал. Там живут мои друзья с которыми я общаюсь почти каждый день.
Все разговоры о ненависти, они в пользу бедных. Иллюзорный, шаблонный миф, рожденный поверхностными суждениями.
При этом моя любовь к Европейским странам и уважение к достижениям американцев не мешают мне трезво оценивать как исторические факты, так и тенденции современной политики запада. Есть еще вопросы на этот счет?

---------- Сообщение было добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:23 ----------

Подумайте над этим.

Теперь Вы подумайте.

---------- Сообщение было добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:24 ----------

Нормальный патриотизм - это любить свою страну

Так встаньте на позицию нормального патриотизма. Любите свою страну, а не **********************************************

[cool.alligator]

Именно Путина я и имел ввиду. Не Вас уж точно. Так Вас ничего не смущает? Например то, что критерием оценки президента Вашей страны должно быть мнение о нем Обамы или Меркель?. Вы серьезно так считаете?

И ещё раз. Это не я хочу, чтобы Путин выглядел, а он сам хочет выглядеть и чтобы о нём имели мнение, - ради этого все полёты на истребителе, со стерхами и вынимания подложенных амфор.

Вторгаться в Сирию? Вы вообще следите за событиями? Или просто привыкли к этой нелепой риторике?
В Сирии Российские вооруженные силы находятся на законных основаниях по приглашению правительства.

Не цепляйтесь к словам. Перефразирую: "проникать в Сирию военно-воздушными силами с целью бомбардировки оппозиционных вооружённых формирований."

Вряд ли оно было бы поддержано большинством людей России.

А почему "вряд ли"? Оно не может быть поддержано только в результате того, что это большинство задастся вопросом "а был ли мальчик (распятый) и ответит "нет, не было". Как и пресловутых "украинских фашистов".

Народ поддерживает его, а он действительно верно служит своему народу.

Этот народ населяет территорию в пределах Садового кольца. Остальной народ России не поручал ему многое за последние 1,5 года, например, сегодняшнюю отмену безвизового режима.

Так встаньте на позицию нормального патриотизма.

Давайте сначала Вы, а потом я. Всё-таки ненависти у Вас побольше будет.

[stardok]

Как вытащить «турецкий нож» из спины?
Столкновение: Турция и РФ на встречных курсах

Фронтовой бомбардировщик Су-24М (командир — подполковник Олег Пешков и штурман — капитан Константин Мурахтин) был сбит турецким истребителем F-16 Fighting Falcon, который сами пилоты называют Viper (гадюка), утром 24 ноября во время выполнения боевого задания. Пара Су-24М бомбила позиции вооруженной сирийской оппозиции вблизи турецкой границы, в местности компактного проживания сирийских туркмен (туркоманов) в провинции Латакия. Российские летчики катапультировались близко к достаточно условной в горно-лесистой местности линии фронта. Пешков был убит, очевидно, расстрелян туркменами, когда спускался на парашюте. Мурахтина спасли и вывезли в ходе поисково-спасательной операции.

Туркоманы, о которых в РФ мало кто до того слышал, — потомки туркмен-огузов, переселившихся на Ближний Восток в XI веке во времена тюркских завоеваний. Сирийские туркмены пользуются современным турецким алфавитом и говорят на близкородственном языке. Для турецкой военной касты сирийские туркоманы — это турки, которых турецкие вооруженные силы должны безусловно защищать от внешних угроз и нападений, в том числе от ударов российских ВКС.

Туркменское ополчение — Сирийские туркменские бригады — подчиняется Ассамблее сирийского туркменского народа, созданной в 2012 году. По ходу сирийской гражданской войны туркмены, при активной поддержке Турции, очистили северную горную часть провинции Латакия (Туркменские горы) от власти режима Башара Асада.

Вскоре после начала российской воздушной операции регулярные силы режима Асада, отряды алавитских боевиков и отборные бойцы ливанской шиитской террористической организации «Хезболла» при активной авиационной поддержке начали операцию в Северной Латакии по трем сходящимся направлениям, пытаясь разгромить основные силы туркменского ополчения. Мурахтин заявил журналистам на российской авиабазе «Хмеймим» в Сирии, что его самолет не мог случайно залететь в Турцию: «Мы неоднократно там выполняли боевые полеты. Мне вообще как штурману известна там каждая высота. Могу ориентироваться даже без приборов». Выходит, бомбят туркмен непрерывно.

Российские власти объясняют нападение на Су-24М тем, что турецкие власти и лично президент Эрдоган как-то связаны с нелегальной торговлей нефтью и нефтепродуктами, что это была месть России за удары по бензовозам запрещенного в РФ так называемого Исламского государства (ИГ). Но в туркменских горах нет никакой нефтедобычи и переработки, никаких бензовозов и никакого ИГ, у которого нелегальную нефть покупают не столько турки, сколько курды и режим Асада — союзники Москвы.

Согласно информированным источникам в Анкаре, президент Эрдоган еще с лета настаивал, чтобы турецкая армия перешла границу и установила в Северной Сирии некую буферную зону, но турецкий генштаб отказался. Летом оппозиция и туркменское ополчение успешно наступали и расширяли в сторону Латакии зону контроля. Сегодня под ударами сил Асада и российскими бомбами фронт в Северной Латакии в целом пока держится, но трещит, а ряд важных позиций был утрачен. Если фронт рухнет, то правительственные войска выйдут на прямую дорогу к столице провинции Идлиб, а многотысячное местное туркменское население побежит спасаться в Турцию, многие уже сейчас — беженцы.

Подобная массовая зачистка этнических турок на границе самой Турции — абсолютно неприемлемый вариант для правящей партии Эрдогана, для турецкого общества и, что важнее, для турецких военных, которые, по сути, воспользовались как предлогом тем, что Су-24М то ли залетал на несколько секунд в турецкое воздушное пространство, то ли нет, и сбили, поскольку терпение у них, кажется, на исходе, о чем турки, надо сказать, предупреждали заранее по дипломатическим каналам.

Еще 20 ноября российского посла в Анкаре Андрея Карлова вызвали в турецкий МИД и потребовали прекратить «интенсивные бомбардировки» территории туркмен и в целом военные операции вблизи турецкой границы. Президент Владимир Путин и глава МИД РФ Сергей Лавров утверждают, что в Северной Латакии «сосредоточены боевики, выходцы из РФ» и ВКС вправе наносить по ним «превентивные удары».

По словам начальника ГОУ Генштаба генерала Сергея Рудского, в Северной Латакии «сосредоточено более 1000 боевиков — выходцев с Северного Кавказа», и сирийские правительственные силы проводят при поддержке российской авиации «операцию по уничтожению бандформирований». При этом никто из российских начальников не представил никаких фактических доказательств того, что в туркменских горах вправду полно граждан РФ — международных террористов. Рудской подчеркнул, что «никто из наших партнеров никогда не говорил о том, что в этом районе находятся подразделения так называемой «умеренной оппозиции» и что они не рекомендуют наносить удары по этому району». Непонятно: наш МИД забыл передать в Генштаб турецкое требование прекратить бомбежку?

Теперь Россия фактически вошла в особый предвоенный период: дипломатические контакты с Анкарой сворачиваются, таможня прекратила оформлять любые турецкие товары, а Путин предупредил российских туристов в Турции, что они «могут подвергаться значительной опасности», если «будут другие инциденты, а мы будем на это реагировать».

Объявлено, что в Сирии развертывается новейшая ЗРК С-400, что крейсер «Москва» с ЗРК «Форт» (С-300Ф) встал на рейде Латакии и, по словам Сергея Шойгу, «готов уничтожить любую воздушную цель, представляющую потенциальную опасность для нашей авиации». Речь, похоже, идет о турецких истребителях, которые могут сбивать превентивно. Объявлено, что российские бомбардировщики будут летать под прикрытием истребителей, которые, очевидно, будут готовы вступить в бой с турками. Сообщают, что на границе с Северной Латакией российская (будто бы) авиация разбомбила гумконвой грузовиков.

Сегодня от передовых позиций сирийской оппозиции до Латакии по шоссе №2 всего 30 км, а оттуда по прибрежной равнине всего 15 км до базы «Хмеймим». Рядом — родовое гнездо Асада. Чтобы гарантировать безопасность «Хмеймим» и коренных земель правящих алавитов, пытаются непременно скорее зачистить Северную Латакию. Договариваться с турками о некой буферной зоне для туркмен кажется слишком опасно: она будет постоянной нависшей потенциальной угрозой. Остается безжалостно бомбить, мстить за погибших товарищей, что сейчас, похоже, и происходит. Лавров объявил, что с Турцией «воевать никто не собирается». Но при том можно сбить разок турецкий истребитель, чтобы сравнять счет и преподать урок, вроде того, что нам только что выдали.

Туркам также некуда отступать. Эрдоган и турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу, как и Лавров, говорят о том, что не желают эскалации конфликта. На Анкару давят союзники по НАТО и Вашингтон, чтобы не провоцировали ядерную державу.

Но «братьев туркмен» оба клянутся защитить, и оба понимают, что если уступят, то могут лишиться не только власти, но и свободы, причем пожизненно. В 1974 году, когда этнические турки на Кипре были осаждены в своих селениях, турецкая армия высадилась на острове, наплевав на прямой запрет Вашингтона.

У нас на базе «Хмеймим» всего два звена истребителей (Су-30СМ и Су-27СМ3) по четыре штуки в каждом. Перебросить дополнительно значительные силы, имея всего одну оборудованную базу, затруднительно, да и опасно создавать слишком большую концентрацию сил в одной уязвимой точке. У турок: 179 F-16C (одноместные машины) и 57 F-16D (двухместные) — все продвинутых модификаций. Они, кстати, сами производят F-16 по лицензии. У турок мощная сеть современных авиабаз и летчики хорошо подготовлены: подкрались и сбили Су-24М ракетой ближнего боя AIM-9 Sidewinder так, что ни экипаж, ни служба контроля воздушного пространства ничего не заметили и еще долго не могли понять, что, собственно, случилось.

Турецкий флот многократно количественно и качественно превосходит российскую группировку в Средиземном и в Черном морях. Чтобы разобраться с наличными российскими силами в случае масштабного регионального конфликта, туркам в принципе не нужны США и прочее НАТО — сами могут справиться, пусть и с потерями. С-400 «Триумф», конечно, мощная и современная система, но ей нужна стратегическая глубина, а сейчас ее развернули без серьезного сухопутного прикрытия, совсем рядом с фронтом. Турецкие танки, если они войдут в Сирию и будут наступать при поддержке оппозиции, могут прорваться к базе «Хмеймим» за пару часов и возьмут систему С-400 в качестве трофея.

Конечно, Россия ядерная держава, но и у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа, как раз на случай войны с РФ.

Может, следует слегка притормозить, не доводить дело совсем до греха, скривиться, вытащить турецкий нож из спины и попробовать как-то договориться, ну не добивать хотя бы туркоманов?

Павел Фельгенгауэр
обозреватель


---------- Сообщение было добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:06 ----------


Если Путину приснится Хавронья

Самое опасное в нынешней ситуации с Турцией – то, что это не конфликт именно Турции именно с Россией. Это конфликт двух людей – Путина и Эрдогана. И только от них сейчас фактически зависит, чем кончится дело.

Мне однажды довелось оказаться в Стамбуле накануне важных местных выборов. Ребята, я вам скажу, что Путин с Единой Россией отдыхают, а если бы могли курить, то и курили бы в тихой сторонке. В Стамбуле по случаю выборов всё — вообще всё! — было обклеено агитацией с кандидатами «партии с лампочкой», как я это для себя назвал. Лампочка — символ партии Эрдогана, условной Единой Турции.

Турция сейчас устроена очень похоже на Россию. И может быть, поэтому мы с ней так крепко дружили до минувшего вторника. Формально есть народ, есть парламент, есть суды и много чего еще есть, но фактически решать всё будет один человек. Который уже однажды решил сбить российский самолет, и который теперь призывает Россию «не играть с огнем».

А у нас есть Дума, есть Совет Федерации и все прочие причиндалы, но вы можете представить себе, что Путин захотел бы послать в Сирию войска, а в Думе сказали в ответ: «секундочку, а чего это мы туда войска-то пошлем, вы нам объясните для начала?» Даже если завтра Путин прикажет бомбить пресловутый Воронеж, депутаты и сенаторы утвердят это решение еще до того, как к ним поступят бумаги с гербовой печатью из Кремля. И немедля обнаружат в Воронеже воронежских бандеровцев, исламистов Воронежа и ячейки ИГИЛ, запрещенной в России, но процветающей годами в Воронеже.

Вот и получается, что 225 миллионов человек в России и Турции всецело зависят от капризов двух людей. А у конкретного человека в конкретный день может быть плохое настроение. У него может заболеть голова. Ему может ночью присниться Хавронья. У него может быть несварение желудка, ссора с подругой, он может слышать таинственные голоса, он может захотеть поступить кому-то назло. Каждый из нас, бывало, хотел обнять первого встречного или взорвать весь мир. А если бы в такие минуты у нас с вами действительно была бы возможность что-то взорвать?

Именно для этого и нужны демократические институты. Чтобы парламент мог сказать президенту «нет». Чтобы народ мог сказать «нет» президенту и парламенту. И чтобы президент и парламент это «нет» услышали и остановились.

Но ни в России, ни в Турции некому громко сказать «нет». Зато и в Турции и в России есть телевизор, который во всю глотку кричит «да!!!». И судьба 225 миллионов оказывается в руках двух поссорившихся господ – Владимира Владимировича и Реджепа Ахметовича. Впрочем, жизнь в подобных странах устроена так, что капризничает один лидер, а истерика охватывает миллионы. И в какой-то момент кто-то просто швыряет «сапог на пульт». Или какой-то конкретный летчик просто нажимает на гашетку и сбивает чужой самолет. И может статься, что даже от этих двух всесильных мужчин уже ничего зависеть не будет.

Антон Орехъ
обозреватель

[mistral]

он сам хочет выглядеть

Еще хуже. :)
Ну что за детство...! Я такую фигню видел на украинских сайтах. Там каждый первый - толкователь Путина.
Вы хоть задайтесь вопросом, - зачем? Путин и без них свою коалицию собрал. эффективную и реально работающую.

ради этого все полёты на истребителе, со стерхами и вынимания подложенных амфор.

Так он оказывается решил произвести впечатление на Обаму с целью при случае войти в его коалицию?

Путин, как и все лидеры стран формирует свой имидж и в его имидже нет никакой дисгармонии. Это сильный, спортивный, решительный человек. Буш (младший) к примеру, помнится под камеру детишкам в детском саду книжки читал. Это нормально и ничего общего со стремлением Путина в клуб западных стран не имеет. Вы же не думаете, что на западе политики поменяют от этого свою политику или отношение к Путину?

Перефразирую: "проникать в Сирию военно-воздушными силами с целью бомбардировки оппозиционных вооружённых формирований."

Так лучше. Вам видимо все равно, а мне приятно. :)

"а был ли мальчик (распятый)

Не считайте всех людей которые живут с Вами в одной стране за идиотов, которым можно в голове переключать каналы. Есть наверное и такие, но мотивов большинства Вы не знаете.

Про украинский фашизм все очень просто. Попробуйте издать официальный школьный учебник с портретом "героя" Власова в России. И народ вас порвет невзирая на должности и прошлые заслуги. Порвет за дедов своих.

Украина своих дедов предала и предала все что имеет отношение к великому прошлому нашей общей истории. На Майдане простые люди встали плечо к плечу с откровенными нацистами. Продали свою страну за возможность безвизово смотаться на запад. Усадили в правительственные кресла марионеток. Поставили страну в зависимость от чужих целей. Деградировали до публичного сожжения людей. Поддержали расстрел тех, кто не был готов на такое предательство. Украина приняла Бандеровскую идеологию. Спокойно воспринимает парады ветеранов СС.

Конечно и на Украине есть не мало людей, которые все это реально понимают и не приемлют, но их голос уж точно не мэйнстрим.
Рано или поздно они свое слово скажут, так же как сказал его Крым и Донбас. Вот тогда Украина и освободится от фашизма.

Так что "мальчик" в этом смысле был.

Этот народ населяет территорию в пределах Садового кольца. Остальной народ России не поручал ему многое за последние 1,5 года, например, сегодняшнюю отмену безвизового режима.

Этот народ живет везде. Я здесь живу, к примеру. И абсолютное большинство тех с кем я общаюсь такого же мнения. Или Вы думаете, что рейтинг Путина под 90% в России это неправда? Или Вы думаете, что большинство негативно относится к деятельности Лаврова? Если не секрет, Вы вообще в России живете?

Давайте сначала Вы, а потом я. Всё-таки ненависти у Вас побольше будет.

Моя ненависть к врагам относится, а не к народам. А Ваша любовь вызывает сомнения.

[stardok]

Если 60% газа перекрыть, мало Турции не покажется.

Ага, а нам - Босфор и Дарданеллы...

Вот я и говорю - процесс по спирали пойдет.

Кораблями доставки техники в Сирию не будет, самолетам территорию Турции тоже облетать придется...

Не говоря уж о дороговизне такого способа...

Фактически, базу придется сворачивать.

[mistral]

Фактически, базу придется сворачивать.

Не успеваю за полетом Вашей мысли. То Вы против Сирийской операции, то Вам кажется что успехи идут там слишком медленно, то вот переживается за то, что базу придется закрывать. :)