Страница 54 из 61 ПерваяПервая ... 44448495051525354555657585960 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 531 по 540 из 604

Тема: Сирия. Военные действия

  1. #531
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    9,957
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 180 (сообщений: 163)

    Re: Сирия. Военные действия

    Российские власти до сих пор не прокомментировали сообщения о гибели возможно десятков наших сограждан в Сирии

    Спустя трое суток после налета авиации США в Сирии российские власти так и не отреагировали на сообщения о гибели, возможно, десятков граждан нашей страны. По данным американцев и курдов, удар был нанесен по наступавшим силам в районе Дейр-эз-Зора на востоке страны. Погибли, по всей видимости, не кадровые военнослужащие, а бойцы из так называемых частных военных компаний.
    Запись предположительно их переговоров выложил в своем фейсбуке бывший депутат Виктор Алкснис, ссылаясь на материалы, которые опубликовал один из военных журналистов Семен Пегов.

    Силы США потерь не понесли. Газета «The Washington Post» охарактеризовала событие в Сирии как «смертоносное столкновение между американскими и российскими силами.

    Источник


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    То есть, Вы считаете, что США имеет право отстаивать там свои интересы, а Россия нет?
    И Россия имеет.

  2. #532
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,437
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 562 (сообщений: 483)

    Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    И Россия имеет.
    А у США какие основания для присутствия в Сирии?
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  3. #533
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,582
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Выборы президента - 2018

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Все мировые СМИ и многочисленные источники в социальных сетях в последние дни сообщают о множестве погибших российских граждан, воюющих в Сирии – служащих ЧВК «Вагнер» и других, в результате боестолкновения с силами сирийской оппозиции при поддержке американской авиации и артиллерии.
    Вот еще одно подтверждение:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Что за привычка извращать информацию? Сравните, и убедитесь сами, что было до того, как остальное ПРИДУМАЛ господин Явлинский.
    "Четверо граждан РФ погибли в Сирии в результате авиаудара антитеррористической коалиции под руководством Соединённых Штатов.

    Отмечается, что ЭТОТ СЛУЧАЙ СТАЛ ПЕРВЫМ, когда в результате американского удара в Сирии погибли русские».


    Подробности: https://regnum.ru/news/2379512.html
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
    Последний раз редактировалось Влад; 13.02.2018 в 09:53.

  4. #534
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    9,957
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 180 (сообщений: 163)

    Re: Сирия. Военные действия

    Негласно использовать ЧВК без существенного риска можно только там, где нет противостоящей им гораздо более крупной легальной силы или она по каким-то причинам не хочет вступать в столкновение. Это вытекает из самого статуса "ихтамнет". Пока дело ограничивается небольшими операциями, диверсиями, разведкой, охраной объектов или людей, полицейскими функциями и тд. в среде, где этим формированиям не угрожает полное уничтожение - все эффективно. Но когда речь заходит о столкновении с гораздо более крупным противником, который не скрывает своего участия в конфликте, проявляется главный изъян статуса "ихтамнет". Невозможно оказать ни дипломатическую, ни тем более, легальную военную поддержку подразделениям - их же вроде бы нет.
    Это безотносительно того, было ли столкновение, о котором столько сказано, или нет.

    Александр Плющев

    Судя по начинающим поступать подтверждениям по разным источникам гибели бойцов ЧВК в Сирии, ждем изменения методички со стадии отрицания "Ничего такого не было, это сирийцев разбомбили" на стадию торга "Было, но совсем чуть-чуть, а вовсе не ужас-ужас".

    Александр Плющев

  5. #535
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,582
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Невозможно оказать ни дипломатическую, ни тем более, легальную военную поддержку подразделениям - их же вроде бы нет.
    Естественно часть из ЧВК находятся над странами, так как в них воюют с разных стран. И задания они получают от "работодателя".

    Ответ читателям по поводу массового уничтожения российских солдат американцами..

    Читаю сообщения, присланные в личку, и чувствую себя виноватым. Вы правы, мои уважаемые друзья и коллеги. Не досмотрел. Шланганул. Занимался личным здоровьем вместо того, чтобы выразить позицию издания по вопросу, прямо касающемуся меня как журналиста.
    Я о шумихе, которая искусственно поднята в соцсетях по поводу огромных потерь МО РФ и ЧВК Вагнера в Сирии.
    Давайте разбираться с потерями ЧВК Вагнера вместе. Если честно, то я вообще подумал, что этой статьи не потребуется. Военные прекрасно знают структуру и численность подразделений. Более того, военные понимают, что под одним и тем же названием могут скрываться совершенно разные по структуре и численности подразделения. Не может рота потерять "более 600 человек".
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В Сирии в пятницу в течении одного дня было убито несколько сот военных. Данные о числе погибших разнятся. Согласно одним — погибло более 600 российских военных (военных контрактников якобы из ЧВК), согласно другим более 200. На сегодняшний день удалось по крупицам собрать достаточно объемную информацию о событиях и о последствиях прямого огневого контакта между российскими военными и американской армией. Потерь у сил коалиции, по последним данным в результате конфликта — нет.
    Я читаю многие издания и блоги и с удивлением понимаю, что в стране начинается истерика.
    Число убитых российских наемников растет как маслята в теплую дождливую погоду. От "возможно, нескольких русских" до "более 600 двухсотых".
    Ребята, вы что, массово сошли с ума?


    Ясно, что среди читателей ещё остались идеалисты, которые верят в непогрешимость некоторых персонажей.
    Потому напомню, откуда выросли ноги у новости о гигантских потерях Вагнера.
    А то место, откуда ноги растут, находится на страничке Игоря Стрелкова в ВК.

    Именно там наш донбасский герой выложил сведения от разведки ОБС. Ничего не заметили? Естественно, кроме цифр? А ведь главное в последней строчке сообщения. Гиркин, при всём своем опыте работы наемником, почему-то упрекает МО РФ в отрицании наличия российских солдат в Сирии. Ход-то уже опробован на Донбассе. Вспомните его посты с воспоминаниями и аналитикой по ситуации в ЛДНР.

    И второе. Ребята, не напоминает ли это "тысячи убитых подводных конно-мотострелковых горных водолазов" на Украине? Свидетельств миллион, а вот фото нет. Аномальные зоны кругом.

    Помните сбитый самолет? Там не было зоны? Через сколько часов, даже минут в интернете были выложены фото- и видеоматериалы? Те фото, что сегодня появились на некоторых ресурсах о разгромленной колонне, не вызывают даже улыбки. Это сколько нужно выпить алкоголя, чтобы поверить в фейковые фото!

    Те, кто давно читает материалы на нашем ресурсе, знают, что, чем никчемнее победа, тем сильнее пропаганда.
    Тем больше "свидетельств" можно увидеть в сети. Сирийские боевики в этом не исключение. Как и их кураторы из Лондона и прочих цивилизованных мест.

    Где сотни машин и куча уничтоженных танков? Где трупы врагов? Где веселые, прыгающие на трупах парни? Где бородатая морда лица, рассказывающая, как отряд морды героически уничтожил всех ещё до американского удара?

    Так есть ли правда в том, что сегодня кормит достаточно большое количество "журналистов" и блогеров? Лично моё мнение: ребята вбросили достаточно топорную работу в сеть, и многие на это повелись, как телята на веревочке. Попробую коротко аргументировать. Совсем коротко.

    1. ЧВК — структура закрытая. Длинный язык там не допускается просто потому, что это грозит серьезными последствиями для всех. Потому сказки о каких-то перехваченных радиопереговорах или "источнике из ЧВК" — полнейший бред.

    2. Все сотрудники ЧВК прекрасно знают, что работать будут в боевых условиях. А значит, вариант умереть более чем вероятен. Помните двух россиян, которых показывали террористы в сети? Пленных. Кто-нибудь из них обмолвился о своей принадлежности к какой-либо ЧВК? А ведь об атаке 16 на более чем 80 с ножами многие знают...

    3. Согласно договору о военном сотрудничестве Россия обязуется помогать Сирии в борьбе с ИГИЛ (запрещено в РФ). Все остальные противники Асада его забота. Или его оплата.

    4. ССО России не настолько глупы, чтобы использовать для передвижения регулярные части сирийцев. Именно этим и объясняется отсутствие свидетельств о русских в колонне.

    5. Возможности ССО РФ показала операция по вывозу тела погибшего героя Романа Филипова. Потому поверить в секретность американского удара по колонне сложновато. Имеющий уши (особенно в нужном месте) да услышит.

    6. ЧВК — структура наднациональная. В частности, в ЧВК Вагнера, по непроверенным по определенным причинам сведениям, есть выходцы из большинства бывших советских республик. Это как атлеты из России на Олимпиаде. Просто люди. Без Родины, без флага, без гимна. А значит, русские там ни при чем.

    7. Операция с обеих сторон никак не связана с задачами улучшения позиций, уничтожения какой-либо группировки. Ни тактических, ни стратегических задач не проглядывается. А вот другая, коммерческая сторона видна невооруженным глазом.

    Можно продолжать. К примеру, ответить тем, кто связывает сбитый Су-25 и этот удар американцев. Самим не смешно? Или просочившиеся сведения о работе в районе пуска ракеты ССО России считаете фейком?

    Другое дело, что Асад и его союзники, в том числе и мы, получили очень впечатляющий пример "взаимодействия" и "союзничества". Наверное, не утверждаю, что это истина, именно этим объясняются красивые действия ПВО Сирии против израильских самолетов.

    В целом, я думаю, наша позиция по поводу мнимого разгрома русской ЧВК читателям ясна.
    Опять господа Гиркины, Эль Мюриды и прочие Фейгины жиденько сходили под себя. Не снимая штанов. Попытались связать государство и частную военную компанию.

    Единственное, что несколько коробит душу, это Гиркин.
    Как быстро можно превратиться из честного солдата в либерального прихвостня!


    А у читателей «ВО» ещё раз прощу прощения за себя и всех товарищей. В любой сече бывает так, что и удар пропускаешь. Иногда по глупой голове. Но каждый такой удар здорово лечит. Как лом, воткнутый в одно место, здорово исправляет осанку.

    Автор: Александр Ставер
    Последний раз редактировалось Влад; 13.02.2018 в 22:17.

  6. #536
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    9,957
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 180 (сообщений: 163)

    Exclamation Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Дмитрий Быков: О трагедии в Сирии, где, по разным сведениям, погибли до 200 военнослужащих из так называемой ЧВК Вагнера, – тоже говорят все, но не вслух.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Это ложь. Даже Запад признает, что погибших только 4 человека.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Посмотрим, сколько их окажется через месяц или два. Или через 5 лет.
    В Сирии в пятницу в течении одного дня было убито несколько сот военных. Данные о числе погибших разнятся. Согласно одним — погибло более 600 российских военных (военных контрактников якобы из ЧВК), согласно другим более 200. На сегодняшний день удалось по крупицам собрать достаточно объемную информацию о событиях и о последствиях прямого огневого контакта между российскими военными и американской армией. Потерь у сил коалиции, по последним данным в результате конфликта — нет.

    1. В чем был смысл атаки на позиции курдов в районе Евфрата?

    Вероятнее всего основной целью атаки смешанных российско-асадовских подразделений был нефтеносный район на Юго-Западе Сирии, к которому давно проявляет интерес Россия. Дело в том, что не смотря на то, что Асад и Кремль совместно с Ираном контролируют примерно 40-50% территории Сирии, у них нет никакой экономической возможности компенсировать затраты на войну, а главное нет никаких ресурсов на восстановлении полностью разрушенной территории, которую они контролируют. Таким образом у Кремля возникла идея занять нефтеносные районы в 80 километрах от Дейр-эз-Зора, где возможно в перспективе Роснефть и Газпром смогут развернуть свою деятельность. Однако буквально за несколько дней до продвижения в этот район российских военных территория была взята под контроль сирийской оппозицией, которая входит в антитеррористическую коалицию с военными США. В порядках сил демократической сирийской оппозиции находились и американские военные советники, в том числе на передовой.

    Тем не менее Кремль решил все же «прощупать район» и в случае слабого противодействия захватить территорию. Операция готовилась сначала демонстративно, а после того, как также демонстративно был разрушен мост через Евфрат, наведенный российскими военными, началось накопление крупных сил для наступления.

    2. Как развивалась операция российских войск в Сирии.

    Генерал Хасан, командир возглавляемых курдами Демократических сил Сирии в этом регионе, указывает на то место на карте к востоку от города Дейр-эз-Зора, в 80 километрах к юго-востоку отсюда, где, по его словам, танки и артиллерия, поддерживающие режим президента Башара аль-Асада, начали в среду вечером продвижение к штаб-квартире, занимаемой его силами и советниками из состава американских сил специальных операций (Хасан, как и некоторые другие высокопоставленные курдские командиры, не называет своего полного имени).

    По словам Хасана, он получил разведывательные данные о подготовке наступления со стороны поддерживающих режим формирований. В 21:30 в среду, примерно за полчаса до начала наступления, он позвонил российскому офицеру связи в Дейр-эз-Зоре, с которым поддерживает контакт, в надежде на то, что тот сможет остановить эту операцию. «Мы сказали, что происходит определенное движение и что мы бы не хотели атаковать участников этих действий. Они (русские) не приняли наше предложение, они все отрицали и говорили, что ничего не происходит», — сказал Хасан через переводчика. Он беседовал с несколькими корреспондентами, приехавшими сюда в четверг вместе с генерал-майором Джеймсом Джаррардом, осуществляющим контроль за действиями американских сил специальных операций в Сирии и в Ираке.

    Американские офицеры предприняли аналогичную попытку, направленную на предотвращение столкновений. Как подчеркивается в сделанном в четверг заявлении Пентагона, «представители коалиции постоянно поддерживали контакт со своими российскими коллегами до, во время и после» наступления. «Российские военные заверили представителей коалиции в том, что они не будут атаковать расположенные поблизости коалиционные силы», — говорилось в этом заявлении.

    По словам Хасана, атака началась около 22:00, и поддерживающие режим формирования начали продвигаться вперед под прикрытием залпов танковых и артиллерийских орудий, снаряды которых разрывались примерно в 450 метрах от тех позиций, которые занимали Демократические силы Сирии и американские солдаты.

    Всего предположительно в атаке первоначально участвовала одна батальонно-тактическая группа, в которую входило более 10 танков и около трех десятков единиц другой бронетехники. После того, как американские военные отошли от передовых позиций, россиянами было решено развить наступление и ввести в действие вторую — резервную батальонно-тактическую группу, точная численность которой неизвестна.

    Американские Военно-воздушные силы ответили на эту угрозу разрушительными ударами, первоначально высокоточной артиллерией и возможно, судя по оценке очевидцев, применялись HIMARS (англ. High Mobility Artillery Rocket System — произн. Хаймарс) — американская высокомобильная ракетно-артиллерийская система оперативно-тактического назначения. Это ракеты, которые могут пролететь до 200 км. за пять минут и уничтожить в одном залпе до 50 целей высокоточными боеприпасами. Вероятнее всего именно с помощью этой системы были уничтожены российские артиллерийские батареи прикрытия, а беспилотники использовались лишь для целеуказания огня. После уничтожения артиллерии противника, а также оперативных порядков россиян и ассадитов, был нанесен удар по тыловым подразделениям, которым была фактически уничтожена на марше вторая БТГ.

    Параллельно работала система РЭБ, полностью подавившая связь в оперативных порядках, чем объясняется, что удалось получить расшифровку переговоров тыловых групп. Воздух контролировался вероятно двумя парами (как обычно) F22 Raptor, отслеживавшими возможное появление авиации РФ в заданном районе.

    По словам Хасана, в разгар этой кровавой бойни ему вновь позвонил российский офицер связи и попросил его прекратить на время боевые действия для того, чтобы забрать убитых и раненых — в ходе того наступления, которое он отрицал. Курдский командир усмотрел в этом вероломство. «Больше мы русским не доверяем», — сказал Хасан. А когда один из репортеров отметил парадоксальность ситуации — российский офицер сначала отрицает проведение атаки, а затем просит о прекращении огня, — Хасан заметил: «Забавно, что сверхдержава не знает, что делают ее силы на земле».

    Примерно через два часа после нанесения контрударов было уничтожено 80% всех сил россиян и ассадитов. Теперь началась «блошиная охота» — используя «противопартизанский» АС130 и две пары ударных вертолетов, американцы, под прикрытием F22 окончательно зачистили район наступления противника.

    Общие потери РФ и Асада составили до 90% всей техники и 70-80% живой силы. Американские военные вышли из поединка по всей вероятности без потерь. Вся операция длилась около шести часов.

    3. Почему разнятся данные о потерях россиян?

    Основная причина — полная скрытность информации от начала проведения операции армией РФ и до ее завершения. Кроме того — было две батальонно-тактических группы. Вероятно в первой (на линии соприкосновения) и погибло 217 россиян (наемников из ЧВК). Вторая группа была разбита на марше (минимум три роты россиян). Отсюда и разница в оценке — от 217 до 640 российских военных. Нужно сказать, что в действительности силами коалиции была уничтожена полностью не только передовая группировка, но и группа артиллерийской поддержки, а также тыловая группировка, включая оперативный штаб, командовавший наступлением.

    4. Что такое ЧВК «Вагнер» и почему пишут, что погибли только они?

    ЧВК «Вагнер» — это маскировочное название наиболее боеспособных российских подразделений в Сирии, так называемые «ихтамнеты». Это отряды штурмового спецназа, которые до этого активно воевали в Украине, а теперь и в Сирии. Перед наступлением, российские военные из этих подразделений сдают свои паспорта. военные билеты, переодеваются в форму войск Асада. В действительности они все — кадровые российские военные-контрактники. Коалиция об этом отлично знает, и следит за их перемещением постоянно.

    5. Какие последствия данной операции для Кремля и коалиции?

    Нужно сказать, что полное уничтожение американскими силами в Сирии российской военной группировки в первые часы вызвало шок как в штабе российских войск в Сирии, так и в Кремле в последствии. Было неожиданно не только то, что американцы ответили на вызов Кремля в нефтеносном районе Сирии, но и та мощь, с которой они ответили. По оценкам, подразделения россиян, уничтоженные на юге Сирии составляли около 20% всех российских штурмовых сил. Уничтожены они были за несколько часов. Уже через несколько часов американская сторона объявила из официальных источников, что уничтожила силы Асада во время их наступления на позиции коалиции. Также они заявили, что ни о каких «русских ихтамнетах» в данном районе им ничего не известно. Через сутки на двух самолетах в Россию было доставлено около 150 раненых россиян. Часть раненых оставили на территории российских авиабаз в Сирии.

    Кремль воздержался от внятной ответной реакции, высказав лишь «глубокую обеспокоенность» сложившейся ситуацией на юге Сирии. Вероятнее всего в ближайшей перспективе Россия воздержится о проведения каких-либо операций в направлении войск коалиции, получив жестокий урок. По оценке экспертов, Россия в случае конфликта с коалицией может потерять все свои базы в Сирии в течении трех суток.

    Через сутки после событий в районе Дейр-эз-Зор, началась активная операция израильской армии в районе Дамаска. Обнаружив в своем воздушном пространстве беспилотник иранского производства, армия Израиля сбила его, а затем нанесла массированный удар по военным объектам Хизбаллы и сил Асада. Затем, после потери одного своего самолета (предположительно сбит комплексом ПВО С-300), Израиль уничтожил в районе Дамаска массированным ударом одновременно 8 батарей ПВО.

    Виктор Шевчук




    США страшно отомстили России в Сирии, убив более 200 бойцов «ЧВК Вагнера»

    «Частная военная компания Вагнера» понесла большие потери в Сирии в результате действий американской артиллерии и авиации, которая прикрывала наземные части своих курдских союзников. Информация об этом появилась в Сети 9 февраля, при этом данные об убитых сообщались противоречивые.

    В тот день американский телеканал CBS со ссылкой на неназванного представителя Пентагона сообщил, что войска международной коалиции во главе с США 7 февраля нанесли мощный удар по проправительственным войскам в Сирии. В сюжете отмечалось, что это «стало первым случаем, когда в результате американского авиаудара в Сирии погибли граждане России». Других подробностей не было, а официальные лица от комментариев уклонились.

    Минобороны России, в свою очередь, заявило, что поддерживающие сирийские власти ополченцы попали под обстрел коалиции в провинции Дейр-эз-Зор из-за несогласованных с российскими военными действий. В ведомстве подчеркнули, что российских военнослужащих в том районе нет.
    10 февраля некоторые российские СМИ в своих публикациях сослались на сообщения в одном из популярных Telegram-каналов, который выложил сразу четыре аудиозаписи и расшифровку переговоров между свидетелями атаки американцев. Из переговоров следовало, что колонна «ЧВК Вагнера» подверглась сперва артиллерийскому, а затем авиационному удару, в результате чего погибли сотни бойцов.

    При этом «группа Вагнера» со своей стороны не была поддержана артиллерией из-за того, что та якобы была выведена из строя боевыми дронами американцев, а переносных средств ПВО у солдат при себе не оказалось.

    Скрытый текст:
    «Там 177 убитыми это только пятая рота. „Двойку“ практически не зацепило, а „пятерку“ всю уничтожили. Их раскатали, ****, авиацией, вертушками и артиллерией. Там, ****, эти курды с американцами поперли. У пацанов просто не было шансов. „Пятерка“ легла почти вся, остатки — тяжелые, вот сейчас „Тюльпан“ придет, ****, седня уже ночью, будем встречать», — сообщил неизвестному собеседнику источник на одной из аудиозаписей.

    «Они в колонну выстроились. И не доехали до этих, ****, метров триста, ****, до позиций, ******. Там один взвод вперед пошел, а эти в колонне стояли. И они, короче, метров триста не доехали, а те, *****, американский флаг подняли, и по ним прям арта начала жестко ******* [стрелять]. А потом вертушки подлетели и начали ******* [атаковать] всех, кого там, *****. Вот и бегали. Вот щас парняга позвонил, короче, в общей сложности 215 — „двухсотых“, *****. В общей сложности 215, вроде так вот, *****. Там, короче, раскатали, *****, просто жестко, *****, обозначили себя, *****. Наши вообще на что надеялись? Типа, сами ******** [убегут], что ль? Напугаются, *****? Кого-то вообще опознать не могут, там народу дофига. В общем вот так вот. Они стоячую колонну про***чили просто артой, а пехота не выдвигалась, они чисто артой на***чили. И ****** [конец], вот», — заявил второй.


    «Ридусу» удалось получить неофициальное подтверждение факта боестолкновения российских наемников с американскими войсками в Сирии от адвоката Международного комитета защиты прав человека Александра Ионова.

    «По моим источникам, погибло порядка двухсот с лишним человек. Точное число убитых будет понятно в течение нескольких дней, идут переговоры по присутствию в этом коридоре. Колонна была атакована на марше. До конца не понятно, какие цели и задачи преследовали представители „компании Вагнера“, собирая свои части и подразделения на марш в сторону Евфрата», — заявил Ионов.
    Также комитету удалось восстановить примерную картину произошедшего.

    «Поговорив с сирийскими военными, мы сделали вывод, что наши бойцы попали под шквальный огонь артиллерийских установок, которые прикрывали проамериканские курдские подразделения. Дальше два вертолета американских ВВС нанесли ракетно-бомбовый удар уже по укрывшимся за развалинами. Людей просто добили», — добавил эксперт.

    Александр Ионов рассматривает случившееся как возможную месть Пентагона за гибель американских военных советников в районе Идлиба в результате удара возмездия ВКС России после героической гибели пилота штурмовика Су-25 Романа Филипова.

    «Во время атаки на наш самолет в Идлибе российская сторона ответила ударами авиации по пунктам сосредоточения боевиков. Возможно, на этих пунктах находились американские военные советники. Скорее всего, они были в числе этих 30 человек, которых наши положили. И здесь, видимо, американцы проявили принципиальность, решили отомстить и нанесли удар, но не по частям и соединениям регулярных российских войск, а по союзникам — „ЧВК Вагнера“ и ополченцам сирийского происхождения», — считает Ионов.

    Источник
    Последний раз редактировалось stardok; 14.02.2018 в 00:22.

  7. #537
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    9,957
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 180 (сообщений: 163)

    Re: Сирия. Военные действия

    О.Бычкова
    - Пишет слушатель тоже в чате YouTube, он просит: «Давайте уже про сирийских «ихтамнетов» из ЧВК Вагнера». Что этой истории вам кажется доказанным, очевидным или да, фактами в отличие от домысла?

    Е.Альбац
    - Я думаю, что да факт, что там, в Сирии воюет ЧВК под названием ЧВК Вагнера. Об этом очень много сделала потрясающих расследований «Фонтанка.ру». И, я думаю, доказано то, что последнее время ЧВК Вагнера очень плохо снабжается. И если раньше во времена нефтяного изобилия у них было неограниченное количество боеприпасов, вооружения и так далее, то сейчас по сообщениям всё той же «Фонтанки.ру» у них значительно хуже стало, вообще, с амуницией. Это второе.

    И третье: «Блюмберг» и другие вполне репутационные американские агентства передают, что погибло около 200 человек. Российская Федерация продолжает отказываться от собственных трупов. Притом, что идут сообщения, что на подмосковные военные аэродромы садятся наши транспортники, которые привозят «груз-200». Мы это все уже проходили.

    О.Бычкова
    - Извините, может быть, они не отказываются от своих трупов, а, может быть, они просто отказываются об этом говорить, но, например, что-нибудь делают: привозят, хоронят, награждают, может быть…

    Е.Альбац
    - Но пока все заявления, которые мы слышали, официальных российских лиц, и неофициальных российских лиц, и Министерства обороны, заключаются в том, что нет, никакого ЧВК Вагнера нет, и никто там не попал под бомбежку американских сил.

    Теперь есть еще одна колоссальная проблема, мне кажется, а именно, что то, что все время все так опасались, чтобы на территории или в небе Сирии не столкнулись российские войска и американские войска – вот ровно это и произошло. Насколько я понимаю, примерно это уже произошло и с израильтянами. И это не дай бог…

    О.Бычкова
    - С израильтянами что произошло?

    Е.Альбац
    - Насколько я понимаю, погиб израильский летчик, и в частности, есть предположение, во всяком случае, я об этом читала, что это могло быть российское оружие.

    О.Бычкова
    - Но в иранских, как я понимаю все-таки руках.

    Е.Альбац
    - Пока, насколько я понимаю, не очень понятная там история. Но это мне кажется очень опасным. Вот то, что произошло столкновение американского и российского… оружия, не оружия… наверное, оружия, да…

    О.Бычкова
    - Контингента…

    Е.Альбац
    - Контингентов, да.

    О.Бычкова
    - Но, в общем, похоже, что и американские военные, генералы и российское Министерство обороны тоже это понимают и тоже сильно вздрогнули на эту тему. И, может быть, ровно поэтому они все сейчас вот так закрыли рты. И официально всё это очень-очень скупо со обеих сторон, как говорится. Ну, то есть в России вообще почти официально ничего не говорится, а Америке – скупо. То есть, потому что все понимают, что это катастрофа, если раздувать. Ну, может быть, это рациональное поведение с их стороны?

    Е.Альбац
    - К сожалению, мы с вами ничего не знаем. В том-то и беда, что у нас есть та информация, которая идет из американских источников. Мы не получаем информацию из российских источников. Мы не знаем, что произошло непосредственно на земле. Потому что американцы знают то, что они видят со своих спутников. Что произошло непосредственно на земле, где были граждане Российской Федерации, которые там воюют в том или ином качестве? Мы же с вами ничего не знаем… В общем, тут как-то становится… несимпатично.

    О.Бычкова
    - Ну, да. И Игорь Стрелков, прости господи, как источник информации.

    Е.Альбац
    - Не говорите.

    О.Бычкова
    - Называется, дожили. А почему вы сказали, что этому ЧВК Вагнера стали давать меньше средств?

    Е.Альбац
    - На «Фонтанке.ру» – очевидно, у них потрясающие источники. И уже не раз и не два Фонтанка доказывала, что у них очень квалифицированные идут материалы. Было большое по этому поводу расследование. В частности, еще несколько месяцев назад, и как раз боевики ЧВК Ванера рассказывали… И там не только рассказы их о том, как сократилось обеспечение ЧВК Вагнера, но и там даже таблицы приводились снабжения раньше и сейчас.

    О.Бычкова
    - Может ли превратиться Сирия в новый Афганистан для нас или в новый Вьетнам, как некоторые говорят?

    Е.Альбац
    - Честно говоря, я не думаю. Потому что в Афганистан советские войска пришли совершенно сознательно. Мы собирались оккупировать эту горную страну и сделать там форпост Советского Союза в том регионе мира. Этого ничего не получилось и закончилось тем, чем закончилось.

    Насколько я понимаю, главная идея войны в Сирии заключалась в том, чтобы заставить мир, который, как мы помним, отказался садиться рядом с Владимиром Путиным на «двадцатке» в Австралии, чтобы он снова захотел с Путиным разговаривать. Это главная причина.

    О.Бычкова
    - Это удалось.

    Е.Альбац
    - В какой-то степени. Вы много видели за последнее время всяких поездок Путина, нет? И я чего-то не замечаю.

    О.Бычкова
    - Тем не менее, происходят всякие истории с израильским самолетом – Нетаньяху в ту же ночь звонит Путину.

    Е.Альбац
    - Правильно. Я не удивлюсь, если окажется, что он прилетел сюда. Он все время сюда летает. Потому что израильтяне безумно боятся такого столкновения с российскими войсками. Честно говоря, я не очень понимаю… Потом, мне кажется, что сейчас те, кто находится у власти в Российской Федерации, они люди очень прагматические. И они все-таки больше про деньги, чем про что-то остальное. Никакой идеологии вокруг сирийского конфликта нет. Этим американцам уже все показали, и показывали не просто «этим американцам», а конкретному американцу – президенту США Бараку Обаме, который неосторожно называл Россию региональной державой. И ему надо было доказать, что он ошибается. Вот ему и доказали и продолжаем доказывать.

    Я думаю, что сейчас Путин будет всеми силами оттуда уходить, потому что он же закончил войну. Вообще-то, он дважды уже объявлял. Президент Российской Федерации уже дважды сообщал, что в Сирии все закончено. Трижды мне показывали, как…

    О.Бычкова
    - По-моему, да. Я тоже как-то перебираю – мне кажется, что больше, чем дважды… В общем, неоднократно.

    Е.Альбац
    - У нас как раз на эту тему колонка очень хорошая военного обозревателя Саши Гольца. И очевидно, если он заявляет, что война закончена, то ему очень не хочется, чтобы она продолжалась и очень хочется как-то свернуть… «Вот база у нас там есть. И не хочется мне дальше и с Эрдоганом столкнуться, не хочется решать… там курды какие-то, иранцы, сирийцы…».

    О.Бычкова
    - Тут еще израильтяне вылезли.

    Е.Альбац
    - Не говорите, а тут еще евреи. Тут вообще просто хоть святых выноси.

    О.Бычкова
    - Тем не менее, в этой истории с этой атакой и, возможно, погибшими российскими наемниками там, когда я читала то, что писали, например, CBS и кто-то еще, что вся эта группа ехала для того, чтобы брать под контроль некое месторождение нефтяное…

    Е.Альбац
    - Я тоже про это читала.

    О.Бычкова
    - Я не слышала, честно говоря, об этом раньше. То есть, получается, что есть еще какие-то такие цели там у России, которые она таким образом реализует.

    Е.Альбац
    - Это не у России. Там, насколько я понимаю, у российской частной компании… Кстати, в свое время об этом же говорили, когда начались события в Ливии, где Россия потеряла очень большие деньги. Мы строили там железную дорогу… В смысле не мы с вами, Оля, а Российская Федерация. И нефтяники потеряли много денег и так далее. Что там в Сирии, убей, не знаю, но то, что я читала, это то, что это частная российская компания. И есть, действительно, гипотеза, что нанимали ЧВК, чтобы отбить нефтяное поле. Может быть, и так.

    О.Бычкова
    - Ну да. Но в отсутствии информации мы можем только гадать, конечно.

    Е.Альбац
    - Если там воюют российские граждане, они не перестают российскими гражданами, независимо от того, по каким причинам они поехали.

    О.Бычкова
    - Да, конечно, абсолютно.

    Е.Альбац
    - Хотя, наверное, они подпадают под закон о наемничестве и их надо судить.

    О.Бычкова
    - Да, и сейчас сообщают – продолжая разговор о том, что происходит в Сирии – теперь уже между российскими и американскими силами… сообщают, что танк Т-72 российский был уничтожен с помощью беспилотника в субботу в том же самом месте, в Дейр-эз-Зор. И об этом телеканал Fox News сообщает со ссылкой на представителей Пентагона. И три человека, весь экипаж танка погиб. И американцы говорят, что это те же враждебные силы…

    И мы не понимаем все равно, были ли там сирийцы или там были российские наемники или кто-то еще. Это все совершенно неизвестно. И вот идут сообщения «Блумберга» о том, что около 200 человек…

    Е.Альбац
    - Вот Александр Гольц, военный обозреватель The New Times, он как раз сейчас опубликовал свою заметку на сайте, в которой он говорит, что началась война всех со всеми. И говоря о гипотезах, связанных с гибелью наемников из ЧВК Вагнера, он говорит следующее. По некоторым данным еще летом 2017 года структуры, подконтрольные бизнесмену Евгению Пригожину, которого часто называют «поваром Путина», подписали контракт с правительством Асада на добычу четверти сирийской нефти при условии, что районы нефтедобычи будут освобождены от ИГИЛ. Я напомню, что ИГИЛ – это организация, запрещенная в Российской Федерации. Так вот, СМИ сообщали, что эта задача будет возложена на группу Вагнера, которая, собственно, там и воюет.

    Вот это одна из гипотез, почему ЧВК Вагнера оказалась там, где она оказалась, несмотря на то, что, как я понимаю, у ЧВК Вагнера были проблемы с Министерством обороны, в том числе, и по части снабжения ЧВК Вагнера со стороны Министерства обороны, как я говорю, писала «Фонтантка»

    О.Бычкова
    - А вот эти войны, они всегда такие мутные?

    Е.Альбац
    - Оля, я не специалист. Честно сказать, я не специалист. Я могу сказать, единственно, что после конца Советского Союза мы узнали кучу информации о том, что наши военные под видом инструкторов воевали в Латинской Америке в различных войнах, которые бесконечно там шли – и в Никарагуа, и в Сальвадоре и так далее. И, конечно, наверное, там тоже люди погибали, ничего толком об этом не было известно. Но я совершенно в этом деле не специалист.

    О.Бычкова
    - Я прошу прощения, нас правильно поправляют, что израильский летчик не погиб, а катапультировался. Их два катапультировались. Простите, я что-то не сообразила. Один находится в более серьезном состоянии, другой – в более легком. Простите. Извините.

    Полностью


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Е.Альбац
    - Вот Александр Гольц, военный обозреватель The New Times, он как раз сейчас опубликовал свою заметку на сайте, в которой он говорит, что началась война всех со всеми. И говоря о гипотезах, связанных с гибелью наемников из ЧВК Вагнера, он говорит следующее. По некоторым данным еще летом 2017 года структуры, подконтрольные бизнесмену Евгению Пригожину, которого часто называют «поваром Путина», подписали контракт с правительством Асада на добычу четверти сирийской нефти при условии, что районы нефтедобычи будут освобождены от ИГИЛ. Я напомню, что ИГИЛ – это организация, запрещенная в Российской Федерации. Так вот, СМИ сообщали, что эта задача будет возложена на группу Вагнера, которая, собственно, там и воюет.
    События происходили вблизи Евфрата, который давно уже является линией разграничения между асадовско-российской зоной ответственности и зоной, подконтрольной силам возглавляемой США международной коалиции. На западном берегу — силы Асада, поддержку которых с воздуха обеспечивает российская авиация. На восточном — СДС, состоящие в основном из курдских отрядов, которые поддерживаются американцами. Как утверждают в Пентагоне, 7 февраля приблизительно батальон «проасадовских» сил (в американском военном ведомстве, несмотря на все усилия журналистов, решительно не желали уточнять, из кого конкретно состояла эта тактическая группа) при поддержке танков и артиллерии предпринял обстрел штаба, в котором кроме руководства СДС находились и американские спецназовцы. Американцам, по словам министра обороны Джеймса Мэттиса, ничего не оставалось, как воспользоваться своим правом на самооборону. Отряд «проасадовских» сил был подвергнут артиллерийскому обстрелу, по нему нанесли удары вертолеты (по другой версии, в атаке участвовали даже штурмовые самолеты АС-130, оснащенные 105-миллиметровыми орудиями). Официальный представитель Министерства обороны США Дана Уайт подчеркнула: возглавляемая США коалиция уведомила российскую сторону о своих планах нанести авиаудар. По ее словам, российские военные и представители коалиции вступали в контакт «до, во время и после атаки». В Пентагоне утверждают, что еще до начала операции получили заверения, что, во-первых, среди наступающих нет наших военнослужащих и, во-вторых, российская сторона не будет вмешиваться в этот бой. Американцы полагают, что в результате атаки были убиты больше сотни «проасадовских» солдат.

    Александр Гольц
    Последний раз редактировалось stardok; 14.02.2018 в 10:40.

  8. #538
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,582
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего основной целью атаки смешанных российско-асадовских подразделений ...
    Всего предположительно в атаке первоначально участвовала ....
    Вероятнее всего именно с помощью этой системы были уничтожены российские артиллерийские батареи прикрытия...
    Воздух контролировался вероятно двумя парами...
    Вероятно в первой (на линии соприкосновения)...
    Что значит вероятно? Значит не точно?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    4. Что такое ЧВК «Вагнер» и почему пишут, что погибли только они?

    ЧВК «Вагнер» — это маскировочное название наиболее боеспособных российских подразделений в Сирии, так называемые «ихтамнеты». Это отряды штурмового спецназа,
    Стоп!
    Вы смотрели якобы и вероятные кадры "уничтожения" наиболее боеспособных, отрядов ШТУРМОВОГО спецназа?


    Так посмотрите!
    Идет, просто идет один человек, его взрывают. И так по одному.
    Какой на кокуй, отряд спецназа?
    Так спецназ, тем более штурмовой, ТАМ БОЛЕЕ ИЗ РОССИИ не воюет.

    Обычный ФЕЙКОВЫЙ информационный вброс на кануне выборов - против Путина.
    Но "тупой пипл схавает!!!)))
    Последний раз редактировалось Влад; 14.02.2018 в 20:21.

  9. #539
    Житель Аватар для More_Ичо?к
    Регистрация
    15.10.2016
    Сообщений
    1,114
    Оценил(а)
    59
    Благодарностей: 39 (сообщений: 38)

    Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Так спецназ, тем более штурмовой, ТАМ БОЛЕЕ ИЗ РОССИИ не воюет.
    А вы ещё не только православный миллионер-сталинист, так ещё и спец по ТТР спецназа. Ну поведайте как спецназ воюет против авиации :)

  10. #540
    Коренной житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    1,582
    Оценил(а)
    92
    Благодарностей: 40 (сообщений: 35)

    Re: Сирия. Военные действия

    Цитата Сообщение от More_Ичо?к Посмотреть сообщение
    А вы ещё не только православный миллионер-сталинист, так ещё и спец по ТТР спецназа. Ну поведайте как спецназ воюет против авиации :)
    Для личных амбиций и дрязг есть ЧАТ.
    Последний раз редактировалось stardok; 14.02.2018 в 21:31. Причина: 3.1

Страница 54 из 61 ПерваяПервая ... 44448495051525354555657585960 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •