Как нам обустроить Россию: FAQ from mistral

[mistral]

Если так, как Вы говорите, то такому умному народу нужен свисток для выпускания пара. Такого свистка пока нет.
Я все же близок к мысли, что наш народ не созрел ни для демократии, ни для рынка, ни для свободы. Пока надежда больше на царя-батюшку.

Реальной демократии нет нигде. Люди на западе очень ограниченно влияют на выбор главы государства. Не влияют на систему лоббирования (узаконенной коррупции), на незаконную коррупцию. Если бы было иначе, то не было бы наркотрафиков, не объединяли бы в 80-х функции инвестиционных и коммерческих банков, не спасали бы потом эти банки за счет налогоплатильшиков в 2008, не было бы оккупай уолл-стрит против поддержки этих банков, не развязывали бы войны ради нефтяных компаний и производителей оружия. Фактически в штатах не демократия, а развитая корпоратократия.

Естественно, там на бытовом уровне люди видят куда, как больше законных действий полиции, фбр и судов, чем у нас. Но у них было тоже самое в 20-30 годах. Потом коррупция вышла в наднациональный уровень. Развитие демократических институтов и процедур на бытовом уровне растет вместе с ростом благосостояния. К примеру суды легче подкупить в бедном обществе, чем там где есть достаток. Но благосостояние зависит не от уровня демократии, а от уровня страны в нео-колониальной системе, основанной на сложившейся международной валютно-финансовой системе, торговой системе и грубой силе.

Другими словами, чтобы и у нас было также как в Штатах, нужно и пройти весь тот путь который Штаты (ну или запад) прошли. Вот мы пока движемся этим путем, что меня к примеру не радует. Есть и другой путь.
А новая власть, новые люди, честные и справедливые с понедельника, это иллюзия. Опасная иллюзия, которая приводит к развалу страны. Так было с нами в 90-х. Так было с Югославией. Так происходит с Украиной.

И в моем мнении нет ни грамма российского ТВ. Вся картина мира сложилась многими годами из западных источников - статей СМИ, книг политиков, аналитиков, художественной литературы, фактов, которые подтверждены западными источниками.

Другое дело, что я и сам поддерживаю умеренную и осмысленную российскую пропаганду, так как не вижу в этом ничего плохого Пропаганда есть всегда и везде. В западных СМИ идет жесткая пропаганда для своего населения и там ничуть не меньше идиотизма, чем на наших федеральных каналах. Альтернативные мнения там составляют 5% против 95% редакционной политики 5-6 крупных медиа холдингов. У нас ровно тоже.

[More_Ичо?к]

Реальной демократии нет нигде. Люди на западе очень ограниченно влияют на выбор главы государства. Не влияют на систему лоббирования (узаконенной коррупции), на незаконную коррупцию. Если бы было иначе, то не было бы наркотрафиков, не объединяли бы в 80-х функции инвестиционных и коммерческих банков, не спасали бы потом эти банки за счет налогоплатильшиков в 2008, не было бы оккупай уолл-стрит против поддержки этих банков, не развязывали бы войны ради нефтяных компаний и производителей оружия. Фактически в штатах не демократия, а развитая корпоратократия.

Естественно, там на бытовом уровне люди видят куда, как больше законных действий полиции, фбр и судов, чем у нас. Но у них было тоже самое в 20-30 годах. Потом коррупция вышла в наднациональный уровень. Развитие демократических институтов и процедур на бытовом уровне растет вместе с ростом благосостояния. К примеру суды легче подкупить в бедном обществе, чем там где есть достаток. Но благосостояние зависит не от уровня демократии, а от уровня страны в нео-колониальной системе, основанной на сложившейся международной валютно-финансовой системе, торговой системе и грубой силе.

Другими словами, чтобы и у нас было также как в Штатах, нужно и пройти весь тот путь который Штаты (ну или запад) прошли. Вот мы пока движемся этим путем, что меня к примеру не радует. Есть и другой путь.
А новая власть, новые люди, честные и справедливые с понедельника, это иллюзия. Опасная иллюзия, которая приводит к развалу страны. Так было с нами в 90-х. Так было с Югославией. Так происходит с Украиной.

И в моем мнении нет ни грамма российского ТВ. Вся картина мира сложилась многими годами из западных источников - статей СМИ, книг политиков, аналитиков, художественной литературы, фактов, которые подтверждены западными источниками.

Другое дело, что я и сам поддерживаю умеренную и осмысленную российскую пропаганду, так как не вижу в этом ничего плохого Пропаганда есть всегда и везде. В западных СМИ идет жесткая пропаганда для своего населения и там ничуть не меньше идиотизма, чем на наших федеральных каналах. Альтернативные мнения там составляют 5% против 95% редакционной политики 5-6 крупных медиа холдингов. У нас ровно тоже.

Что-то более осмысленное. Только весь "косяк" в том что у человека не 10 жизней и даже не 2. И живём мы в РФ сейчас не 80 лет даже. Сколько там средняя продолжительность?.. А люди хотят жить как "там" не через 80 лет, а сейчас. Какое решение предложите? Есть ли оно... или всей молодежи продолжать мечтать "свалить" туда где ПУТЬ уже прошли.

Потому что сейчас, пока им по 15-18, они ещё мечтают изменить мир тут, ходят на митинги итд. Потом в 20-25 устроятся на работу, женятся, поймут что система сильнее. А года то идут. Отсюда и стремления уехать, а не биться головой о систему. Конечно если бытовуха и пьянка не поглотит. Ну или "нагретое" местечко не подвернется, позволяющее регулярно отдыхать "там" и хвалить "тут".

P.S Недаром у многих детишки учатся и строят карьеру "там". Потому что понимают что проект РФ ненадёжный, и скорее всего утонет.

P.P.S. Кстати, такое же слышал про США (не от наших СМИ, а от американского сенатора, только поэтому цитирую). Если такое случится (развалится и США и РФ, ЕС уже терзают "беженцы"), то грядёт апокалипсис, иначе не назовёшь. Но это я отвлёкся от темы.:)

[mistral]

Что-то более осмысленное.

Для тебя это новость, а я это раз 50 уже писал здесь. Говорил же тебе, что нет желания повторяться. Ну вот все же решил. В следующий раз повторю, когда 5 новых человек на форуме появятся. Не раньше. :)

---------- Сообщение было добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:34 ----------

Только весь "косяк" в том что у человека не 10 жизней и даже не 2. И живём мы в РФ сейчас не 80 лет даже. Сколько там средняя продолжительность?.. А люди хотят жить как "там" не через 80 лет, а сейчас. Какое решение предложите? Есть ли оно... или всей молодежи продолжать мечтать "свалить" туда где ПУТЬ уже прошли.

Мало ли кто и чего хочет. Выбрал свободу? Все.., - свободен. Иди и ищи себе пропитание сам. В джунглях полная свобода. У тигра клыки, а ты найди себе маузер. Ты никому не должен и тебе никто не должен.
Захотел рынок? Так продай на рынке то, что у тебя есть. Есть знания и опыт? Продай знания и опыт. Нет? Можешь родину продать недорого, можешь задницу свою. Ты свободен.

[More_Ичо?к]

Для тебя это новость, а я это раз 50 уже писал здесь. Говорил же тебе, что нет желания повторяться. Ну вот все же решил. В следующий раз повторю, когда 5 новых человек на форуме появятся. Не раньше. :)

А всё-таки, какое решение предложите для тех кто хочет жить как "там" не в следующей жизни и не через 80 лет. Сами же пишете что это долгий путь. Смиряться и ... молчать , нынешнее поколение уже не хочет. А через ещё годика три подрастут ещё более нигилистичные, далекие от ура-патриотизма граждане. Если их не услышат, то будет или резня, или просто страна превратится в "заработай и уедь" (если уже не превратилась). Требуются радикальные перемены. Какие? Кургиняна к власти?

[mistral]

Потому что сейчас, пока им по 15-18, они ещё мечтают изменить мир

Нормально украинцы изменили мир?

Сначала надо понять какой мир ты хочешь. Потом понять как ты собираешь его менять. А то, что ты видишь молодежь на митингах, это дети поддавшиеся на профанацию. Их просто используют. Кормить их никто не собирался.

[More_Ичо?к]

Мало ли кто и чего хочет. Выбрал свободу? Все.., - свободен. Иди и ищи себе пропитание сам. В джунглях полная свобода. У тигра клыки, а ты найди себе маузер. Ты никому не должен и тебе никто не должен.
Захотел рынок? Так продай на рынке то, что у тебя есть. Есть знания и опыт? Продай знания и опыт. Нет? Можешь родину продать недорого, можешь задницу свою. Ты свободен.

То есть решения у даже у вас нет. Ну так чтож теперь пенять на тех кто рвётся " на волю в цивилизацию" и кто по наивности ещё пока ходит на митинги, на которые власти "с..ут". Если решения нет, проект закрывается за нерентабельностью и распродается по частям.

[mistral]

P.S Недаром у многих детишки учатся и строят карьеру "там". Потому что понимают что проект РФ ненадёжный, и скорее всего утонет.

Так беги, кукиш, беги.

---------- Сообщение было добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:44 ----------

P.P.S. Кстати, такое же слышал про США (не от наших СМИ, а от американского сенатора, только поэтому цитирую). Если такое случится (развалится и США и РФ, ЕС уже терзают "беженцы"), то грядёт апокалипсис, иначе не назовёшь. Но это я отвлёкся от темы.:)

В мозгах уже апокалисис и у нас и у них.

[More_Ичо?к]

Сначала надо понять какой мир ты хочешь.

Этого я и пытаюсь добиться от вас :) какой мир мы хотим?

---------- Сообщение было добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:45 ----------

Так беги, кукиш, беги.

Специально для вас изменю ник на Колумб :)

---------- Сообщение было добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:46 ----------

Нормально украинцы изменили мир?

Я же говорю, это по молодости, по неопытности... Я же говорил, что биться головой о систему никто не будет, стоит им подрасти и всё будет ;) а вот желания жить в цивилизации не пропадут. И чем больше страна проживания будет не соответствовать представлениям о цивилизации, тем больше будет диссонанс и стремление изменить не страну, а страну проживания, всего и делов.

В итоге останутся тут пара пьющих Петровичей как местный колорит. А остальные либо разъедутся, либо переубивают друг друга. Вот что будет.

[mistral]

А всё-таки, какое решение предложите для тех кто хочет жить как "там" не в следующей жизни и не через 80 лет.

И это я тоже писал и снова нет сил повторяться.
А как у них жить никто не будет не они и не мы. Мир меняется. Развивающиеся страны больше не готовы мириться с тем, что за их счет живут и могут остановить пресловутое американское лидерство, но сами не могут и не смогут устроить себе такой уровень, который был у них. Только представь, что 1,5 миллиарда китайцев захотят жить на уровне среднего класса американцев. Они для этого должны весь мир раком поставить.

Хорошо жили в метрополиях, но колониальная система умерла. Сейчас на наших глазах умирает нео-колониальная. Что будет завтра никто не знает. То ли новый мировой порядок, то ли хаос - полный беспорядок. Ничем не ограниченная свобода. Стреляй не хочу. Постмодерн, конец истории или сверхмодерн.
Думаешь я просто так тебе мозги лечу "Проектом Человек"?

---------- Сообщение было добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:53 ----------

Сами же пишете что это долгий путь. Смиряться и ... молчать , нынешнее поколение уже не хочет. А через ещё годика три подрастут ещё более нигилистичные, далекие от ура-патриотизма граждане. Если их не услышат, то будет или резня, или просто страна превратится в "заработай и уедь" (если уже не превратилась). Требуются радикальные перемены. Какие? Кургиняна к власти?

Путей несколько. Есть долгие и есть не очень. Надо не смиряться а возвращать людям смысл того что происходит в истории. Когда большинство поймет, тогда и управлять будут другие люди и другой проект строить.
Кургинян к власти не придет, если не только не будет обрушение государства. И слава Богу если этого не случится. Но он единственный кто у нас в России (в других странах есть свои) кто публично пытается вернуть смысл. Не надо за него голосовать, надо его слушать и принимать осмысленные решения. И тогда каша в мозгах кристализуется в гранит, который будет не по зубам никакой криминальной или коллаборационистской власти.

---------- Сообщение было добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:01 ----------

То есть решения у даже у вас нет.

Где написано, что нет решения?

[More_Ичо?к]

Что будет завтра никто не знает.

Вот и ответ. Спасибо, за честность. Не знаете. Но "завтра" тоже не придет буквально завтра. Если только какой-нибудь долбо...б не скинет ЯО туда куда не надо. Следовательно, вот совет тем кто хочет жить красиво - копите денег и езжайте на запад, пока там ещё "запад" в классическом понимании этого слова, а там - время покажет. А менять что-то тут - ни ни, барин не одобряет ) вы гляжу порядочный консерватор, эпилептоид.