Страница 1 из 9 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 90

Тема: Выборы в ГД 2016

  1. #1
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,915
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Выборы в ГД 2016

    В «памятке для агитаторов» единороссы гордо заявляют, что их, де, поддерживает большинство, которое не может ошибаться.
    «Двойка» по истории, господа.

    Все развитие человечества — непрерывная цепь ошибок большинства и правоты меньшинства.

    Именно меньшинство стало ходить на двух ногах, в то время как большинство считало, что надо не выпендриваться и ходить на четырех.
    Именно меньшинство поняло, что к повозке можно приделать колесо, а к лодке — парус, что стрела, выпущенная из лука летит дальше, чем брошенное рукой копье, что зерно, брошенное в землю, дает урожай, что Земля вращается вокруг Солнца, что пар может двигать корабли, а электричество — освещать дома и улицы, что можно летать без крыльев и передавать сигналы без проводов, в то время как большинство все это, в лучшем случае высмеивало.

    В подавляющем меньшинстве были в свое время те, кто требовал отмены рабства и те, кто говорил о правах человека, равенстве и справедливости.

    Тех, кто в 1968 году вышел на Красную площадь, было восемь человек.

    А в зале заседаний Верховного Совета СССР во время очередного пароксизма государственно-коммунистического восторга остался сидеть один лишь Андрей Дмитриевич Сахаров.

    Но именно они были правы — а не осудившее и освистывавшее их большинство.

    И гордимся мы сегодня ими — а не их гонителями.

    А в заключение — замечательная песня Юрия Лореса «Большинство и меньшинство».

    Как были в меньшинстве, так и остались.
    А миром правит тот же, кто Госзнаком.
    Любезен большинству товарищ Сталин,
    а меньшинству — Ботвинник с Пастернаком.
    А меньшинство не строится рядами,
    не ходит в ногу и не бьется лбом,
    и в большинство никак не попадает,
    никак не совпадает с большинством.

    Какие времена! Какие нравы!
    Проходит время — нравы остаются.
    Вовеки те, кто больше, те и правы.
    Так что же те, кто меньше, не сдаются?
    Не верят в то, что сила убеждает,
    и в то, что от толпы исходит свет.
    Поскольку большинство меня пугает,
    мне страшно оказаться в большинстве.

    Борис Вишневский
    депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)



    Ирина Хакамада
    Партия Роста


    О.Пашина
    - Спрашивает Виталий: «Когда же кризис почувствует большинство в России? Или оно его уже чувствует?»

    И.Хакамада
    - Они давно уже чувствуют, причем путинское большинство чувствует (поверьте мне — я мотаюсь по регионам) еще круче, чем вы. Просто психология другая. На «Эхо Москвы» нам пишут представители среднего класса, то есть люди, которые более или менее самодостаточны, да? И они думают о том, чтобы какое-то качество жизни минимальное даже в кризисе у них присутствовало. А там привыкли выживать. Понимаете? Выживать и верить в сильную руку. Плюс они смотрят с утра до вечера федеральные каналы. Понятно, что они зазомбированы. Поэтому выживают, просто выживают.

    О.Пашина
    - То есть они снижают свой уровень потребления?

    И.Хакамада
    - Они снижают уровень потребления, и это заметно. Потребительский спрос и платежеспособный спрос упал. Падает по всей стране. Причем, падает на всё, вплоть даже на то, на что раньше не падал.

    О.Пашина
    - Это, например, что?

    И.Хакамада
    - Ну, это, например, недвижимость, даже если она очень необходима. Рента недвижимости. Берут в ренту – она тоже упала. Упала на тряпки. Да? То есть люди уходят, более-менее чуть выше средний уровень цен из регионов просто закрылись, потому что никто ничего не берет. Но даже в дешевых брендах, поверьте мне, даже в Москве. Я специально захожу, вот, посмотреть. Вот, всё стоит недорого типа «заровских» цен. Один человек. Никто ничего не берет, типа «Это мы переживем».

    Стали впервые в жизни экономить на продуктах. Русский человек – хлебосольный, он любит и угостить, и поесть, и даже жить не на что, а уж поем я в удовольствие. Стали экономить, прямо конкретно считать каждую копейку. И я себя даже ловлю на том, что, придя там в супермаркет, тот же Перекресток, я чего-то упорно ищу: вот, мне чтоб качество было неплохое и ни в коем случае не импортное. Даже огурцы, даже это… Где там новиковские огурцы? И даже когда на рынок пришла, я говорю: «Нет, ребята, дайте мне кубанские помидоры», потому что они в 2 раза дешевле, чем всё это иностранное, что привозят на основную часть рынка.

    О.Пашина
    - И тем не менее, какого-то недовольства текущей политикой ситуация не вызывает, хотя потребление снижается. Тут тоже разделена экономика и политика в головах?

    И.Хакамада
    - Конечно. Луч… Ну, это Оруэлл, да? Ну, мы-то продвинутые, да? Всё. И возьмите вообще все диктаторские режимы: пропаганда – главное оружие покорения людей, особенно если они не развиты, если они выживают. Значит, знаете, они у вас там Талеба с Толстым на ночь не читают.

    О.Пашина
    - Таня спрашивает: «А какое еще государство можно построить у нас, чтобы оно продержалось и не один день?» Имея в виду, что только так и можем жить.

    И.Хакамада
    - Нет, мы так долго не проживем.

    О.Пашина
    - Не протянем?

    И.Хакамада
    - Нет, не протянем. Но даже Нестеренко… А я ее знаю еще с парламента, она очень честная женщина и профессионал высочайшего уровня. Она – первый зам министра финансов, тогда она возглавляла, уйдя из парламента, Казначейство. Она же сказала: «Если так будет всё продолжаться, Резервный фонд закончится даже не в 2017-м году, а к концу 2016-го».

    О.Пашина
    - Ну, не так долго ждать. Посмотрим.

    И.Хакамада
    - Нет. Ну, знаете, мне как-то хочется продвинуть. Поэтому я решила попробовать помочь Партии Роста, потому что она двигает только эту тему. У нее, как бы, это – приоритет. Всё остальное взяли на себя и ПАРНАС, и «Яблоко», и на здоровье. А мы – да, мы тоже за это, но мы прямо бьем только в эту точку, чтобы проголосовали те, которые на выборы не ходят.

    О.Пашина
    - Мы про это поговорим после небольшого перерыва. Александр из Смоленской области пишет нам: «Я сам из провинции, я здесь один либерал. А больше и нет никого».

    И.Хакамада
    - Правильно.

    О.Пашина
    - Я напомню, что в нашей студии Ирина Хакамада. Не уходите далеко – мы вернемся.

    НОВОСТИ

    О.Пашина
    - Мы продолжаем программу «Особое мнение», общественный деятель Ирина Хакамада в нашей студии. Про выборы мы начали говорить. Очень много вопросов, но всех их, в общем-то, можно сформулировать так: «Что произошло? Почему вы решили вернуться в политику, даже участвовать в выборах? У вас появилась надежда?» Надежда на что? Вы считаете, что выборы будут другими?

    И.Хакамада
    - Я дошла до отчаяния, потому что я зарабатываю деньги сама, и я поняла, что если экономическая модель управления будет такой и опираться только на крупняк и госкорпорации, и связанный с собственностью политический класс, то мне что надо, из страны бежать? А я не хочу. У меня, во-первых, не тот возраст, во-вторых, я здесь успешная, у меня здесь все дети, у меня никто там нигде за границами не живет, никакой недвижимости там нет. Поэтому почему я должна?

    И тут возник какой-то шанс и возник Титов с Партией Роста, и я поняла, что это тот ресурс, который уже работал. Он двигал эту экономическую альтернативную программу. Она не может быть перфектной! Но она хотя бы альтернативная. Значит, и идет столкновение, например там, и с Кудриным, и с правительством, и тогда есть какой-то спор, из него вырастет хоть какая-то истина. А потом Титов – уполномоченный по правам бизнеса, ему приходится каждый день с этими проверками разбираться, с тюрьмами, с посадкой. Потому что пока есть вот эта вот статья о мошенничестве, такая широкая (пусть даже и для бизнеса отдельная, но точно такая же), и как ее исполнять, у нас вообще скоро предприниматели исчезнут из страны. Законы Яровой – у нас скоро все исчезнут из страны. Поэтому когда я всё это увидела, у меня вот так вот, я дошла до ручки и в этот момент меня начал уговаривать Титов, ну, где-то месяца 4-5 назад, там, полгода. И я чего-то тянула: не хочу, потому что я это уже не хочу вот это вот бесконечное агрессии, поливы, этих троллей, вот этой кутерьмы, траты сил.

    О.Пашина
    - Политическая борьба. Как без этого-то?

    И.Хакамада
    - Да. Не хочу, наелась. За 12 лет уже прошла все уровни, вплоть до президентской кампании. Но тут вот из-за этого отчаяния решила попробовать помочь.

    О.Пашина
    - Очень много… Ну, это традиционное и любимое обвинение в ходе предвыборной кампании. Там условно Навальный – проект Кремля, «Яблоко» — проект Кремля. «Уважаемая Ирина, — пишут, — неужели вы не понимаете, что Партия Роста – это проект Кремля?» Это проект Кремля?

    И.Хакамада
    - Если бы это был проект Кремля, то у нас бы вообще никаких проблем не было. Понимаете? А у нас их куча. Во-первых, нету денег. То есть бизнес финансирует региональные кампании и всё. Всё остальное на федеральном уровне финансирует Титов из Абрау-Дюрсо. Ну, какой проект Кремля? Но он даже не Прохоров. Партия похожа на прохоровскую, но не миллиардер с бешеными деньгами. Поэтому… Проект Кремля – вы видите, как они двигаются, да? «Единая Россия» совершенно по-другому. Извините меня, никакой особой благости со стороны кого-либо среди чиновников я не вижу.

    О.Пашина
    - Дмитрий спрашивает (наверное, на этом партийную тему закончим): «Если Партия Роста пройдет в Думу, то для продвижения каких-то законопроектов потребуется вступать в политические союзы с другими силами. С какими партиями вы готовы сотрудничать?»

    И.Хакамада
    - Мы готовы, конечно, сотрудничать с «Яблоком». Я уверена, что если его избиратели прекратят поливать вообще меня и Партию Роста, а поймут разницу… Потому что мы притягиваем тех, кто на выборы не ходит. Это менеджеры и мелкий и средний бизнес – они игнорируют выборы. А если уж пойдут, то за «Единую Россию». Вот, если они это, наконец, поймут и перестанут идти шорами этими фанатичными и поливать друг друга, включая «Новую газет», тогда есть шанс, что пройдут и те, и другие, как СПС и «Яблоко» были. Мы будем в коалицию вступать с ними. А после этого, конечно, с более рыночным крылом, то есть более нормально мыслящим в любой фракции, начиная от ЛДПР, «Справедливой России» и «Единой России», если нужно продвинуть закон. У меня огромный опыт. Мы так и двигали вообще в том числе и плоскую шкалу подоходного налога.

    О.Пашина
    - Кстати есть вопрос о том, как вы оцениваете законодательное творчество Ирины Яровой. Ну, так уже…

    И.Хакамада
    - Я резко отрицательно. Я сказала, закон Ирины Яровой в том виде, как он написан, это означает убиение экономики в России.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 13.08.2016 в 10:10.

  2. #2
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,915
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Выборы в ГД 2016

    О. Пашина
    - По поводу первого лица и так далее. И предвыборной агитации. Мы знаем, что закон запрещает использовать изображение лидера, если он не является членом этой партии. «Единая Россия» как-то очень оригинально решила выйти из этой ситуации. Да, на своих плакатах она не будет использовать изображение Владимира Путина, но будет использовать его цитаты и видеоролики с его голосом. Где он хвалит их и вообще все хорошо. Вы считаете это красивый выход или не очень. Он законный.

    Н. Сванидзе
    - Применительно ко всем этим историям употреблять слово «красивый» или некрасивый, вообще вся эстетическая сторона дела я бы сказал, сюда не относится. Я бы какими-то другими терминами оперировал. Законно, незаконно – да. Красоты я здесь…

    О. Пашина
    - Законы не обсуждаются? Честно, нечестно.

    Н. Сванидзе
    - Ну что такое честно, нечестно. Детский сад.

    О. Пашина
    - То есть к «Единой России» неприменимы такие определения?

    Н. Сванидзе
    - Ну какая здесь может быть честность, нечестность. Если удастся так или иначе обойти закон, а закон наверняка в данном случае принимается с учетом того, может ли его кто надо обойти, потому что кому не надо, не позволят. А кому надо – позволят. Ну значит можно обойти, значит обойдут. А красота, честность, это в данном случае из другой оперы все.

    О. Пашина
    - Зачем «Единой России» понадобилась такая поддержка? Понятно, что грех не использовать, если можно, но может быть, можно было и обойтись? Просто последовать закону, нет и нет?

    Н. Сванидзе
    - А зачем обходиться-то? Если можно не обойтись.

    О. Пашина
    - Они не уверены в своих силах, в поддержке и правильном подсчете?

    Н. Сванидзе
    - Ну и в этом тоже. Я думаю, что сейчас поддержка партии власти, несмотря на то, что выборы намечены на день сразу фактически после периода отпусков, когда еще люди не успели толком испортить себе настроение. Но, тем не менее, ситуация не улучшается экономическая в стране и социальная тоже. И поэтому нет уверенности в том, что народ в едином строю пойдет и одобрит партию власти. Поэтому конечно, используются всякие варианты повышения своего рейтинга.

    О. Пашина
    - То есть не нужно ничем пренебрегать?

    Н. Сванидзе
    - Что значит не нужно? С их точки зрения не нужно.

    Полностью

  3. #3
    Почётный гость
    Регистрация
    03.08.2016
    Сообщений
    317
    Оценил(а)
    108
    Благодарностей: 39 (сообщений: 33)

    Re: Выборы в ГД 2016

    Либеральное фуфло
    Вдруг на выборы пошло,
    И используя народ,
    Замышляет переворот.

    Только руки коротки
    И мозги недалеки.
    Лучше веники берите
    Улицы города метите.
    Последний раз редактировалось ychkeria; 13.08.2016 в 20:11.

  4. #4
    Коренной житель
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    1,826
    Оценил(а)
    394
    Благодарностей: 80 (сообщений: 77)

    Re: Выборы в ГД 2016

    У Хакамады какое-то слишком однобокое представление о населении страны. Может, она просто хочет убедить остальных в своей правоте, выдавая желаемое за действительное?

  5. #5
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,915
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Выборы в ГД 2016

    С.Бунтман
    - А вот давай с этим, раз Шувалов упомянут был, скажем несколько слов, потому что вот эта полемика развивается по поводу…

    А.Венедиктов
    - Ты знаешь, я не вижу темы для развития полемики, потому что есть юридический аспект этого дела, который вызывает разные толкования с огромным политическим подтекстом. Ну и пусть он будет. Я считаю, что эта полемика полезная. Я, например, очень много узнал про налоговые декларации. Хорошо узнал теперь наш Гражданский кодекс: что он позволяет, что он запрещает. Но это такая польза для многих слушателей.

    С.Бунтман
    - Это для твоего развития.

    А.Венедиктов
    - Для развития очень полезно. А что касается сути проблемы, то не вдаваясь пока в подробности, еще раз подтверждение моего убеждения, что в стране 95% реагируют на левую повестку дня, на повестку дня социалистическую, на повестку дня уравнительскую, на повестки дня «мы за бедных, мы за других…».

    И, ты знаешь, я провел у себя в Твиттере опрос: Что важнее в этой истории с Шуваловым? Понятно, что это мои пользователи, и он не репрезентативен, но тем не менее. Я предложил три варианта ответа. Вас возмущает: то, что он купил самолет сам по себе; второе: что он подарил сыну компанию, где самолет; и третье: что он возит на самолете корги. Так вот первое место: людей возмущает, что он купил самолет – 47%. Второе место — 39% — что он возит корги. И только очень маленькая – меньше 10% — что он подарил сыну. На чем, собственно говоря, и основывалась претензия, что якобы подарил сыну.

    С.Бунтман
    - Подарил сыну – это как раз самая подозрительная вещь.

    А.Венедиктов
    - Это то, что здесь обсуждалось. А на самом деле людей возмущает другое. И вот на этих выборах мы увидим, что дума будет более – не касаясь уже Игоря Ивановича – левая, законы будут приниматься с большим трудом. Нужны реформы в экономике, а история с Шуваловым показала, что даже люди, которые говорят о том, что они правые, либеральные и так далее, они делают ставку в массовом сознании не на законность приобретения самолета и «вожения» на нем собачек, а на несправедливость. То есть мы за справедливость. То есть вот эти партии – КПРФ, «Справедливая Россия», Жириновский, «Единая Россия» — к ним присоединяются те, кого считали либералами — в повестке дня. Это важная история.

    ***

    С.Бунтман
    - Сергей Булавский спрашивает: «Алексей Алексеевич, Марину Баронову зарегистрировали кандидатом в Государственную думу по Бассманному округу. Сообщение об этом не агитация?» — спрашивает он?

    А.Венедиктов
    - Любое сообщение – это агитация. Сообщение о погоде – это агитация выйти на улицу или не выходить на улицу. Конечно, это не агитация, тем более, что кампания в СМИ начинается с 20 августа, если по букве закона. Но СМИ обязаны выполнять свою роль. Я, честно говоря, не верил в это.

    Я плохо отношусь к этому сбору подписей, к этому закону, но приходится соблюдать. Дух закона заключается в том, чтобы отрезать независимых кандидатов в депутаты. Но благодаря формализму Марии Бароновой и еще одному человеку… я хочу сказать, что в Москве два самовыдвиженца зарегистрировано: Мария Баронова, которую поддерживает «Открытая России» и Михаил Ходорковский... Это очень интересная история, потому что власть, конечно, по идее должна была бы затоптать Марию Баронову, потому что ее открыто поддерживает Ходорковский, он открыто давал деньги на кампанию в рамках закона. И тем не менее, должен вам сказать, что даже с теми погрешностями, которые Мария Баронова при сборе подписей допустила, у нее, если мне не изменяет память, плюс 200 подписей.

    С.Бунтман
    - Больше, ты говорил, получилось больше.

    А.Венедиктов
    - Ей 14 200 надо, а она собрала 14 600. То есть 14 600 как бы кодифицированы. Там были подписи тех людей, которые превысили возраст, были те, кому меньше 18-ти лет немного.

    С.Бунтман
    — 10-12

    А.Венедиктов
    - 12. Но на самом деле, она собрала подписи. Я не верил, что возможно собрать подписи. Да, я не верил в то, что даже собрать…, вот не нарисовать, а собрать. И не верил в то, что можно безошибочно их так перепроверить. Поэтому два человека в Москве — я уже начал говорить – это Мария Баронова, а второй человек – это Андрей Лакеев, бывший функционер КПРФ. Когда КПРФ устроила чистку в Москве, помните, убирала первого секретаря горкома Уласа Владимира, который сейчас помощник Жореса Алферова, так вот Андрей Лакеев, как самовыдвиженец, в своем округе собрал подписи и зарегистрирован. Два самовыдвиженца в Москве. 14 партий – и 2 самовыдвиженца. Это очень тяжелая работа была, пока во всяком случае. Есть еще жалобы, они будут рассматриваться в ЦИКе у Эллы Александровны Памфиловой.

    И ни одна партия, вопреки опасениям, — прежде всего, мы говорили об опасении в отношении ПАРНАСа и «Яблока», — не были сняты. Все 14 партий, которые имеют хоть одного кандидата хоть в одном регионе, они зарегистрированы для выборов в Государственную думу. И мы вспомним, что этот мандат покойного Бориса Немцова, убитого в Москве, позволил ПАРНАСу не собирать подписи, потому что он был депутатом Ярославского областного законодательного собрания. Так что это история о том, как Михаилу Ходорковскому удалось поддержать кандидата, который был зарегистрирован на выборах в Мосгордуму.

    Более того, в Центральном округе – я думаю, может быть, я опережаю решение – но, скорее всего, он будет закрыт КОИБами, электронными машинами для голосования. И я хочу вам сказать, что, несмотря на весь ваш скепсис в 13-м году, когда избирали мэра, по требованию Ивана Ивановича Мельникова, кандидата от коммунистов было пересчитано значительное число КОИБов. То есть вот «электронка» выдает. Потом вскрывается и считают вручную бюллетени. Мы пересчитывали десятки участков, только в одном участке не сошлось на один бюллетень и то в пользу Собянина. То есть КОИБы все-таки считают. И сейчас, хочу вам сказать, что по определенной процедуре, по жребию на выбор будут пересчитаны вручную часть КОИБов в соответствии с законом. И поэтому, когда, что Баронову зарегистрировали, но ей там не дадут – я надеюсь, что этот округ закроют КОИБами… Выборы в Москве будут конкурентными во многих округах. Да.

    С.Бунтман
    - Здесь была правильная тактика самого кандидата, потому что, как говорили многие люди и, в том числе, покойный Александр Починок, в бизнесе надо закладываться на коррупцию, просто с запасом надо очень многое делать.

    А.Венедиктов
    - Конечно, Центральный округ – там из известных людей Николай Гончар. Да, сразу спасибо большое Нине Эйерджан, привет из эфира – наш продюсер. Мы обещали. Спасибо тебе. Элла Александровна Памфилова будет в эфире во вторник, 16-го. «Эхо Москвы», «В круге света» у Светы Сорокиной в 20 часов во вторник. Во вторник, в 20.

    С.Бунтман
    — 16-го, во вторник, в 20.

    А.Венедиктов
    - Да. Спасибо.

    С.Бунтман
    - Отлично, спасибо.

    А.Венедиктов
    - Я поэтому и говорю, что на самом деле это будут конкурентные выборы. Это как градусник. Когда в 13-м году был замер – это было до Крыма, до всего – мы видели, что большая половина голосующих поддерживает власть. И в Москве это было всегда так вне зависимости от уровня фальсификаций. Скажем, Путин в Москве на выборах два раза получал меньше 50% голосов. Меньше 50%, имейте это ввиду, но он все-таки получал больше остальных, и мы это знаем. И если изменилось настроение, мы это увидим во время выборов. Я вам напомню, что список «Единой России» ведет мэр Москвы в Москве.

    С.Бунтман
    - В других регионах ты знаешь, как?

    А.Венедиктов
    - Очень плохо в Питере пока.

    С.Бунтман
    - В Питере говорят, ПАРНАСу отказали, — Максим пишет.

    А.Венедиктов
    - Это в законодательное собрание. Я сейчас про Государственную думу. Но я хочу сказать, что в законодательное собрание следующим образом… Вот опять все знают мои конфликты с «Яблоком», они публичные все были вплоть до того, что на нас подавали в общественную коллегию по жалобам на прессу на меня в свое время и так далее. И Григорий Алексеевич – человек сложный, у нас с ним личные сложные отношения. Но надо отметить, как грамотно «Яблоко» себя повело. Их сняли, их список сняли в законодательное собрание Новгородской области. Они, конечно, пошли в прессу и сделали правильно, но они пошли и в ЦИК, и – внимание! – вчера ЦИК потребовал их восстановления. ЦИК принял решение об отставке председателя комиссии Новгородской области и восстановлении списка.

    Дорогие мои кандидаты в депутаты всех партий, — коммунистов кое-где снимают, правда – идите в ЦИК, закладывайтесь на коррупцию, как сказал бы Починок, имея в виду, вступая в политическую борьбу, закладывайтесь, что будет административный ресурс. Но мы видим, как ведет себя пока ЦИК – он ведет себя пока идеально, по закону. Понимаешь, он по букве закона идет. Не имели права влезать во внутрипартийное дело комиссия Новгородской области, какая часть партии права, чья печать, не печать… Жестко. И восстановить список. Идите и в Питере — ПАРНАС или кто еще, коммунисты – идите в ЦИК, жалобы пишите юридически грамотно, а не эмоционально.

    С.Бунтман
    - Максима Шевченко не зарегистрировали.

    А.Венедиктов
    - Иди в ЦИК, Максим. Иди в ЦИК. И мы понимаем, у Максима взгляды, которые не совпадают с моими. Но, насколько я понимаю, его не зарегистрировали на основании ничтожных… на основании духа закона, чтобы лучше Дагестан в думе представляли дагестанцы – это дух закона, понимаешь? Чего московский приехал?

    Это очень духовито, потому что по практике мы знаем, как Максим Шевченко представляет очень многих людей… вот при всей разнице взглядов я скажу, что очень многих людей… и сколько он отбил, чего не знают ни в каком эфире.

    Источник

  6. #6
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,915
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Выборы в ГД 2016

    Цитата Сообщение от ГостьяФорума Посмотреть сообщение
    У Хакамады какое-то слишком однобокое представление о населении страны. Может, она просто хочет убедить остальных в своей правоте, выдавая желаемое за действительное?
    У каждого из нас какое-то однобокое представление, основанное на своём круге общения.


    Дмитрий Иванов: Начинаю серию видео в "помощь" Единой России перед выборами 18 сентября.



    Комментарий от КЛИПЫ ШАНСОН (Студия Шура):

    Жалко Иваново, город терпила, из города выкачали всё что можно, (Мень, по указки из Москвы всё продал) Из текстильного края Иваново превратилось в один большой торговый центр. Фабрики и заводы переделали в ТЦ. Ивановцы Вы держитесь там....?

  7. 1 пользователю понравилось это сообщение от stardok::


  8. #7
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,827
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 586 (сообщений: 506)

    Re: Выборы в ГД 2016

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    У каждого из нас какое-то однобокое представление, основанное на своём круге общения.
    У меня нет. Мое представление глубокое, всестороннее, гармоничное и целостное. :))
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  9. #8
    Коренной житель
    Регистрация
    17.12.2013
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    1,826
    Оценил(а)
    394
    Благодарностей: 80 (сообщений: 77)

    Re: Выборы в ГД 2016

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    У каждого из нас какое-то однобокое представление, основанное на своём круге общения.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    И.Хакамада
    - Они давно уже чувствуют, причем путинское большинство чувствует... там привыкли выживать... Плюс они смотрят с утра до вечера федеральные каналы
    Хорошо, как Вы ЭТО себе представляете? Я имею в виду "выживание" перед экранами ТВ с утра до вечера?
    Я лично выживание представляю как активные действия для повышения качества своей жизни. У Хакамады, очевидно, представление прямо противоположное. Вероятно, личные проблемы на неё так действуют, с которыми она не в силах справиться, отсюда такой мрачный взгляд на жизнь.

  10. #9
    Почётный гость
    Регистрация
    03.08.2016
    Сообщений
    317
    Оценил(а)
    108
    Благодарностей: 39 (сообщений: 33)

    Re: Выборы в ГД 2016

    Кандидату хорошо,
    А депутату - лучше,
    Я бы чушь нести пошел,
    Пусть меня научат!

  11. #10
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,915
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Выборы в ГД 2016

    О.Журавлёва
    - очень интересно было бы услышать ваше мнение о том, что нас ждет на ближайших выборах. Почти все кандидаты, поддержанные проектом Михаила Ходорковского «Открытая Россия», получили регистрацию на выборах в Государственную Думу, среди них оказалась Мария Баронова, которая в отличие от остальных идущих на выборы от ПАРНАСа была зарегистрирована как самовыдвиженец, то есть собирала подписи, проходила всю эту замечательную процедуру, которую мы хорошо знаем. И вот сюрприз: допустили. Почему?

    Г.Сатаров
    - Я думаю, что расчет власти был связан с тем, что у них мало шансов, и продемонстрировать избирателям непопулярность этих кандидатов было бы полезно. Ну, в общем, если это так (я могу только предполагать), то я не вижу в это большой проблемы, потому что это в целом совпадает и с расчетами самого Ходорковского, который тоже считает…

    О.Журавлёва
    - Каким образом?

    Г.Сатаров
    - Ну, очень просто: он об этом говорил. У него, понимаете, долгосрочные задачи. Он исходит из того, что у этого режима еще долгое время, которое исчисляется не месяцами и не годами, а, там, 10 лет, 20 лет. И поэтому он играет вдолгую. И в некотором смысле он продолжает делать то, что он делал раньше, когда он был на свободе до всех этих страшных перипетий, когда он затевал проект «Открытая Россия», вот эти региональные школы открытой политики. И он, как бы, воспитывает людей на будущее.

    В данном случае он тоже работает, во-первых, с группой молодых людей, которых он рассматривает как достаточно перспективных, и считает, как я понимаю, важным, чтобы они набирали опыта. Набирали опыта, между прочим, в очень тяжелых условиях, что соответствует известному девизу «Тяжело в учении, легко в бою». Когда наступит реально возможность реального боя, этот тяжелый опыт, наверное, может быть полезен.

    О.Журавлёва
    - А скажите, пожалуйста, вот, складывается ли у вас какое-то ощущение? Действительно, хочется власти в первую очередь продемонстрировать в этот раз идеальную модель выборов? «Вот, мы соблюдаем все правила, про которые вы так любите кричать. Вот, мы делаем всё, у нас руки открыты, у нас председатель ЦИК ведет себя просто как, не знаю, как самый главный борец за наши избирательные права». А после этого что должно последовать? Какая цель?

    Г.Сатаров
    - Ну, видите ли, начнем с того, что посылка неверна.

    О.Журавлёва
    - Да?

    Г.Сатаров
    - Да («Мы соблюдаем правила»). Потому что правила политической конкуренции не распространяются на день голосования и даже на период выборов. Они распространяются, извините, на всё. На всё на свете. Начиная со свободы слова, начиная с независимости суда и так далее, и так далее. Только вот эта большая, почти всеобъемлющая институциональная среда и обеспечивает то, что называется «честной политической конкуренцией». А если вы в течение лет подавляете возможность одних предъявлять свои позиции ровно так же, как, например, предъявляет их власть… Кстати, например, для сравнения: в Америке закон власти вообще запрещает рекламу своей деятельности, чтоб было понятно, да? Вот, что такое нормальная институциональная среда политической конкуренции.

    Если вы натравливаете на тех, кого вы считаете нежелательными политическими оппонентами, разное отребье (извините, у меня нет другого термина для этого), делаете это постоянно, то о какой среде равноправной политической конкуренции можно в принципе говорить?


    О.Журавлёва
    - То есть выборы, как я понимаю, это только эпизод?

    Г.Сатаров
    - Это только часть, только эпизод, абсолютно верно. Да. И в ней есть такой эпизод, то, что американцы называют «День распродажи» — это, собственно, день голосования, да? Когда идет вот этот единственный день, когда политики продают свои голоса, продают себя, а избиратели думают, чего им купить, да? Но вот эта равноправность – она распространяется а) на всё и б) всегда. Вот и всё.

    О.Журавлёва
    - Тогда скажите мне про покупателей. Как, вот, их состояние?

    Г.Сатаров
    - Покупатели об этом обстоятельстве не знают. Отчасти в этом виноваты и сами политики, которые сконцентрированы… Конечно, они постоянно кричат о том, что ущемляют, и правильно это делают. Но дальше начинается то, что на это не обращают внимание журналисты. Действительно, вот есть выборы. Выборы честные или не честные? Вот, подсчитали: честные или не честные? А что происходило до этого, что проделывали с гражданами до этого, как-то выносится за скобки. Вот, выборы и день голосования – вот это вот, собственно, и есть политическая конкуренция, а всё остальное – нет, это не то...

    О.Журавлёва
    - А всё остальное – это борьба с экстремизмом.

    Г.Сатаров
    - Абсолютно верно. Вот. Это не так! Поэтому (мол - s.) можно попробовать поиграть в эту игру, когда ты годами одних прессуешь, а других выпячиваешь, а потом, значит, в течение двух недель и одного дня поиграть в честность выборов.

    Почему власть в это играет? Я думаю, что это связано прежде всего с будущими президентскими выборами – это не только мое мнение, а я здесь просто дублирую мнение других уважаемых мной экспертов. У власти есть проблемы легитимности.

    О.Журавлёва
    - То есть ей самой нужно подтверждение народной любви?

    Г.Сатаров
    - Да. Подтверждение… Ей нужно подтверждение того, что люди ощущают подтверждение их легитимности, вот так бы я выразился.

    О.Журавлёва
    - О, как интересно. Но про людей-то вы мне не сказали.

    Г.Сатаров
    - Ну?

    О.Журавлёва
    - Как вам кажется, вообще избиратель-то как-то про эти выборы помнит? Будет он в этом участвовать?

    Г.Сатаров
    - Вот это самая главная трагедия.

    О.Журавлёва
    - Проводятся же опросы какие-то?

    Г.Сатаров
    - Да.

    О.Журавлёва
    - Судя по всему, как-то не очень бурно.

    Г.Сатаров
    - Да. Значит, вот это самая главная трагедия, потому что подавляющая часть избирателей путает причину и следствия. Как рассуждает избиратель? «Я не пойду на выборы, потому что мой приход на выборы ничего не решает». Но на самом деле, ровно всё наоборот: твое отсутствие на выборах приводит к тому, что ничто ничего не решает.

    О.Журавлёва
    - То есть вы точно так же, как все прочие уважаемые вами эксперты считаете, что самое главное на выборы ходить?

    Г.Сатаров
    - Я считаю, что да. Я бы сказал так. Можно на выборы и не ходить с непредсказуемыми последствиями под названием таким. Режимы такого сорта, какой мы сейчас переживаем, не живут вечно, как известно, и рано или поздно им приходит привет. В какой форме это может произойти, непредсказуемо.

    РЕКЛАМА

    О.Журавлёва
    - Ну, вы обрисовали в целом, как вам представляются перспективы и для чего нужны выборы. Для чего нужны выборы власти и что там происходит с избирателями.

    Г.Сатаров
    - Да-да-да. Значит, у нас там развилочка.

    О.Журавлёва
    - Да.

    Г.Сатаров
    - Да, развилочка. Существует как минимум теоретическая возможность, в нашей истории уже реализовавшаяся сравнительно недавно (на моей памяти точно – я был неким участником этого дела), когда ровно в процессе выборов и происходила кардинальнейшая смена политической, экономической системы. Это так, да?

    О.Журавлёва
    - Так? И что же?

    Г.Сатаров
    - Вот. И в том числе по этой причине это произошло сравнительно мирно. Было немало проблем, но катастрофа могла быть несопоставимо более тяжелой. Сейчас у нас ровно эта самая развилка. Хотим ли мы обладать шансом, чтобы смена политической системы, переход к нормальной политике, нормальной экономике, нормальному праву, нормальной морали, нормальной культуре, нормальному образованию и так далее произошли сравнительно мирно?

    О.Журавлёва
    - Подождите. Но та развилка, вроде бы, о том же самом была, если вы имеете в виду 1991 год.

    Г.Сатаров
    - Ну, не только 1991-й. 1989-й. Тогда…

    О.Журавлёва
    - Так мы тогда, вроде, перешли, во всяком случае, были сделаны попытки перейти к нормальному тому-сему, пятому-десятому. И, вроде, шли и шли, и шли, преодолевали кризисы и, вроде даже уже, некоторые стали жить чуть-чуть получше, и инфляция, вроде бы, уже немножко пожиже. А потом…

    Г.Сатаров
    - Ой, чего это?

    О.Журавлёва
    - Ну, был такой момент, когда уже всё почти наладилось.

    Г.Сатаров
    - Когда это?

    О.Журавлёва
    - Ну, если сравнивать 1993-й год, там, с 2000-ми годами, то, в общем, жить-то стали получше немножко.

    Г.Сатаров
    - Нет. В 1993-м году было страшно совершенно. Я сейчас не говорю даже о трагических событиях осени 1993 года, я говорю об экономике, о социальной сфере. Ну, что вы!

    О.Журавлёва
    - Но потом-то жизнь как-то более-менее начала выравниваться?

    Г.Сатаров
    - Да, конечно.

    О.Журавлёва
    - А потом опять произошла развилка. Когда она произошла?

    Г.Сатаров
    - Потом началось то, что историки и политологи называют «постреволюционный период», когда начинается усталость от революции, когда возвращается ценность государства, люди устают от слабости государства, от его неэффективности.

    О.Журавлёва
    - Начинают тосковать по сильной руке.

    Г.Сатаров
    - Ну, это начинается с понятия «сильное государство», да? Но часто это и выливается в сильную руку. Это довольно типичный эффект постреволюционного периода. Достаточно вспомнить Наполеона, например, да? Вот, типичный просто революционный…

    О.Журавлёва
    - Революционного лидера, да.

    Г.Сатаров
    - Да-да-да. Постреволюционного лидера, говоря серьезно. Вот. Поэтому это было довольно закономерно. И плюс фантастически слабое гражданское общество, не приспособленное к пониманию своей кардинальной задачи. Демократические завоевания не защищаются одним президентом – они защищаются только и исключительно обществом. Вот, для того, чтобы это осознать, надо пережить вот этот страшный период, что с нами и происходит сейчас, и потихоньку начинает приходить это осознание, что мало, вот, один раз прийти на выборы в 1991 году, выбрать правильного мужика, а он сядет, значит вот, за руль и повезет туда, куда нужно, по нужным рельсам, да? Вот. А я, там, всё, я свое дело сделал. Так не бывает. Вот и всё. Вот эта история нам это показала.

    О.Журавлёва
    - То есть нужно каждые, там, 4-6 лет приходить и выбирать нужного мужика?

    Г.Сатаров
    - Нет, этого мало. Вот, я ровно об этом говорю, что этого мало. Надо следить за властью и между этими приятными спортивными соревнованиями под названием «Выборы». Смотреть, что она делает, какого хрена она отклоняется и принимает вдруг какие-то странные законы. Бить в колокол. И так далее.

    Понятно, что это делают не все, это делают там несколько процентов населения. Но другие должны чутко это ловить и реагировать.


    О.Журавлёва
    - Ну, мне кажется, что в последние, может быть, я не знаю там, 3 года ситуация перешла в какую-то еще, новую фазу: мы не просто в постреволюционном периоде, а в каком-то еще.

    Г.Сатаров
    - Да. Не-не-не-не, мы уже давно не в постреволюционном периоде, да. Я думаю, что это начало происходить гораздо раньше, где-то примерно с 3-го года. Просто, так, сначала не очень заметно, а потом всё заметнее и заметнее. Это понятно. То, что у нас сегодня, в институциональной теории называется «Muscovite economic model». Это экономико-политическая модель времен Ивана Грозного.

    О.Журавлёва
    - Ах, вот откуда взялся Иван Грозный!

    Г.Сатаров
    - Значит, она была давно описана в экономической литературе, довольно подробно разбиралась. Это очень интересная экономико-политическая модель. И примерно в 2005 году начали появляться работы (прошу зафиксировать: в 2005 году), что нынешний режим в России начинает напоминать Muscovite economic model во времена Ивана Грозного. Мы просто скатились туда, и вот у нас примерно такой режим. Конечно, без этой страшной Опричнины, не рубят головы боярам.

    О.Журавлёва
    - Ну, с другой опричниной.

    Г.Сатаров
    - Есть, да, есть параллели, но главное…

    О.Журавлёва
    - И, кстати, бояр хотя бы уж в СИЗО-то уж точно волокут.

    Г.Сатаров
    - Волокут в СИЗО бояр, всё правильно. Но дело не в этом. Это варианты аранжировок, а главное – это то, что всё идет вокруг ренты. Значит, есть вертикаль распределения ренты и это главный институт, собственно, на который нанизано всё на свете в этом режиме. Сверху вниз распределяется доступ к ренте, снизу вверх мобилизуется лояльность и поддержка. Вот, примерно так это выглядит.

    О.Журавлёва
    - Ну, как-то это всё скучно и непонятно…

    Г.Сатаров
    - А главное, что это неэффективно. Вот, в чем дело.

    О.Журавлёва
    - Да. Соглашусь с вами, что это неэффективно. Но, Юрий Александрович…

    Г.Сатаров
    - И самое страшное, что это несопоставимо по неэффективности в XXI веке по сравнению с XVI-XVII-м, где мы находимся по существу.

    О.Журавлёва
    - Послушайте, но достаточно бодро существуют тирании всевозможные даже в XXI веке. Ну, как «бодро»? Во всяком случае, спокойно сидя на своих престолах, существуют.

    Г.Сатаров
    - Да, да-да. Вот, если спокойно – пожалуйста, сидите. Если граждане возражают и считают, что они счастливы, ради бога. Но при этом не мешайте другим.

    О.Журавлёва
    - Ну, вот, в Северной Корее граждане не знаю, насколько счастливы. Но вполне себе устойчивый режим. Чего ж плохого-то? Мало ли, что он устоял.

    Г.Сатаров
    - Ну, это мы сейчас считаем, что устойчивый. Я напомню, сколько людей не сомневались в устойчивости Советского Союза в 1985-м, 1986-м, 1988-м годах. И даже в 1989-м.

    О.Журавлёва
    - Какие-то вы предвещаете перемены. Вы считаете, что уже сроки вот этого вот равновесия подходят к концу? Почему так интересуют всех выборы следующие президентские? Чего нового-то? Всё же уже проходили, все прекрасно знают, как это происходит.

    Г.Сатаров
    - Еще раз (я уже об этом сказал), никакая власть невозможна, если она не обладает легитимностью, то есть представлениями людей (это легитимность в этом контексте – это представления людей о том, что эта власть имеет право быть властью). И как только появляется сомнение в этом – всё, привет.

    Полностью
    Последний раз редактировалось stardok; 16.08.2016 в 12:51.

Страница 1 из 9 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Россия-Турция 2016
    от stardok в разделе Политика
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 17:05
  2. Календарь Олимпийских игр в РИО 2016
    от mistral в разделе Спорт
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 31.08.2016, 09:08
  3. Беспорядки на Евро 2016
    от mistral в разделе Спорт
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 18.06.2016, 11:40
  4. День Победы 1945-2016
    от Мера в разделе Праздники, поздравления и конкурсы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 09.05.2016, 01:05
  5. Новый год 2015-2016
    от Brok_Angel в разделе Путешествия/Курорты/Туризм
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2015, 13:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •