Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 53

Тема: Провокация в Керченском проливе

  1. #11
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,189
    Оценил(а)
    96
    Благодарностей: 42 (сообщений: 37)

    Re: Россия: вчера, сегодня, завтра.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Чтобы подойти к Керченскому проливу, любое судно должно пройти через территориальные воды России.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Когда украинские корабли зашли в территориальные воды России в Черном море,
    которые были таковыми ещё до включения Крыма в состав РФ,
    Вы не правы, чтобы подойти к Керченскому проливу,
    шли бы и дальше по водам ближе к Крыму - "типа и ныне украинских".
    По которым они кстати и шли огибая Крым.
    Однако они вошли ИМЕННО в территориальные воды России в районе Таманского п-о.



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Задержали их, когда они уже вышли в нейтральные воды.

    Можно квалифицировать, как пиратство.
    Потому и задержали нарушивших границу России, в территориальных водах России!

    В Черном море и нейтральные воды?

    Их там нет, все воды Черного моря территориальные в пределах 200 мильной зоны.
    (200+200)*1,852=740 км.
    Чёрное море в ширину меньше 740 км. так, что воды террториальные,
    с одной стороны России, с другой Турции, а потому в Черном море нет вод нейтральных.
    Последний раз редактировалось Влад; 28.11.2018 в 23:18.

  2. #12
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,294
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 190 (сообщений: 173)

    Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    В Черном море и нейтральные воды?
    Именно.

    Международное право не допускает расширения территориальных вод за пределы 12 морских миль (22,2 км), однако некоторые государства в одностороннем порядке установили более широкие территориальные воды (например, Бразилия, Перу, Сьерра-Леоне, Уругвай, Эквадор и др.).

    Суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальные воды при условии соблюдения положений Конвенции (проход не должен нарушать безопасность прибрежного государства, подводные лодки могут проходить только в надводном положении и т. д.). Согласно внутреннему законодательству некоторых государств, иностранные военные корабли могут проходить через их территориальные воды и заходить во внутренние морские воды только по предварительному разрешению правительства соответствующего государства.

    Вики

    Я что-то не уверен, что Россия относится к таким государствам.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Их там нет, все воды Черного моря территориальные в пределах 200 мильной зоны.
    Это экономическая зона, а не территориальные воды.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Однако они вошли ИМЕННО в территориальные воды России в районе Таманского п-о.
    Нелегко миновать Таманский полуостров, переходя из Черного моря в Азовское.

    "Суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальные воды при условии соблюдения положений Конвенции (проход не должен нарушать безопасность прибрежного государства, подводные лодки могут проходить только в надводном положении и т. д.)".
    Последний раз редактировалось stardok; 29.11.2018 в 00:55.

  3. #13
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,294
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 190 (сообщений: 173)

    Провокация в Керченском проливе

    Когда Украина восстановит статус ядерной державы?

    Но знайте, что и самого кроткого человека можно довести до бешенства. Не все преступники — злодеи, и смирный человек решится на преступление, когда ему другого выхода нет.
    А. Н. Островский, «Бесприданница»

    Пять лет украинской революции обернулись для бывшей российской колонии пятью годами гражданской войны, интервенции и непрерывного унижения со стороны России, демонстративно пользующейся своим военным и экономическим превосходством для подавления духа национального сопротивления некогда «братского» народа. Расстрел и захват кораблей ВМС Украины потомками Нахимова и Ушакова в ходе «исторической битвы при Керченском мосту» знаменует собой качественно новый этап в русско-украинской войне — переход к открытому (откровенному) противостоянию регулярных воинских формирований.

    Очередное поражение заставляет украинское руководство снова в бессилии метать бесполезные словесные громы и молнии, объявляя запоздавшее на пять лет военное положение, но так и не объявляя войны. Все это доставляет немало радости русскому обывателю, приученному его национальным лидером к непрекращающимся быстрым и победоносным войнам над неспособными оказывать серьезного сопротивления противниками. Ему кажется, что так будет всегда, и многие горячие, хотя и пустые, головы всерьез грезят о танковом параде на Крещатике. Они, очевидно, подзабыли, что отнюдь не каждая птица долетит до середины Днепра…

    Непосильная украинская свобода

    У каждой военной медали есть две стороны. Победа одних есть всегда поражение других; и у того, и у другого есть свои причины. Украина пока не готова платить слишком высокую цену за свою свободу. Хотя она несет колоссальные жертвы (чтобы увидеть их масштаб, достаточно побывать на Киевском городском кладбище, где раскинулось бескрайнее поле погибших в АТО на Востоке страны) нация в целом оказалась не готова к тотальной войне. А никакая другая война не дает Украине ни малейшего шанса на победу с таким противником как Россия — слишком неравны силы. Лозунг «Свобода или смерть!» не стал лозунгом большинства украинцев. Страна поделилась на воюющее меньшинство и массу сочувствующих.

    Руководство Украины с самого начала сделало ставку на поддержку мирового сообщества. Оно заклинает Запад вводить все новые и новые санкции против северного соседа в надежде, что таким образом удастся выиграть войну, не воюя. Население в целом поддерживает такой подход, предпочитая полагаться больше на внешнюю помощь, чем на свои собственные силы. Идеи чучхе явно плохо приживаются на плодородной украинской почве.

    Но Запад предпочитает оказывать Украине риторическую помощь, дозируя экономическую поддержку пипеткой. Впрочем, нет никаких гарантий, что предоставленная и в больших объемах помощь не будет разворована так же, как это делается в России. От санкций Запад устал раньше, чем Россия успела от них изнемочь. А уж о том, чтобы воевать за и вместо украинцев за их свободу и территориальную целостность, не может быть и речи. Цена свободы оказалась непосильной как для Украины, так и для ее союзников в мире. Все выжидают, зато Россия действует.

    Война как прогулка

    В сложившихся обстоятельствах в политическом отношении война превратилась для руководства России в увеселительную прогулку (что не отменяет необходимости платить за нее тысячами жизней и миллиардами долларов). Россия полагает, что она может позволить себе осуществить безнаказанно практически любой акт агрессии, кроме разве что действительно прямого массированного вторжения регулярных войск на Украину с захватом ее основных промышленных центров. Кремль исходит из того, что в военном отношении Украине практически нечего сегодня противопоставить разбухшей на нефтяных сверхдоходах российской армии, а Запад устал от причитаний Киева и в глубине души был бы счастлив, если бы Киев тихо и без лишнего шума смирился бы со своей незавидной судьбой.

    Москва проводит в отношении Киева политику «привыкания к новым реалиям», инструментом которой является нарочито демонстративный кураж. Военное значение нового «синопского боя» смехотворно, но его морально-политическое значение — колоссально. Это пощечина не Порошенко, а всему народу Украины. Это показательное издевательство над украинским суверенитетом и вооруженными силами, многократно увеличенное и растиражированное средствами госпропаганды (коллективные признания вины членами экипажа на видео с их последующим арестом как военных преступников) создает кумулятивный психологический эффект. Цель всех этих действий одна — подавить волю народа и правительства Украины, заставить их поверить в то, что альтернативы нет, и принять аннексию Крыма как новую историческую реальность.

    Так ли беззащитна Украина?

    Кремль играет с огнем. Нынешняя слабость Украины условна. В ее основе — паралич политической воли нации, а не отсутствие реальных ресурсов для сопротивления. Неготовность воевать не надо путать с неспособностью воевать. При этом решение для Украины лежит на поверхности. Для этого достаточно вспомнить о том, что в течение трех лет — с 1991 по 1994 год — она была ядерной державой, обладавшей третьим в мире арсеналом ядерного оружия, доставшимся ей по наследству от СССР. Только 16 ноября 1994 года Украина ратифицировала присоединение к договору о нераспространении ядерного оружия. Четвертьвековой юбилей этого беспрецедентного события мир должен отметить строго через год, если отметит…

    Идея выхода Украины из договора по нераспространению не нова. В 2015 году ее высказывал бывший президент Украины Леонид Кучма, сам же этот договор подписавший. С сугубо правовой точки зрения Украина имеет на такой шаг полное право. Условием ее присоединения к соглашению о нераспространении было подписание Россией, США и Великобританией так называемого «Будапештского протокола», который обеспечивал ей неприкосновенность границ по состоянию на 1994 год и защиту от экономического шантажа. Это весьма поучительный документ, который стоит прочитать всем желающим поучаствовать в дискуссии о том, кто виноват в том, что Крым был «не наш».

    По сути, подписав «Будапештский протокол», Россия (тогда руководимая предшественником Путина — Борисом Ельциным) обменяла свои исторические притязания на Крым на несколько тысяч украинских ядерных боеголовок, а Великобритания и США выступили гарантами этого соглашения. То есть за присоединение Крыма отвечает не только Россия, которая просто «кинула» Украину на боеголовки, но и США с Великобританией, которые не предприняли никаких действенных мер, чтобы защитить суверенитет последней. В такой ситуации выход Украины из договора о нераспространении выглядит не менее логичным шагом, чем продекларированный выход США из соглашения по ракетам малой и средней дальности, или выход России из соглашения об утилизации ядерных отходов. Сейчас вообще мода такая — отовсюду выходить.

    Есть еще порох в пороховницах…

    Чисто теоретически, несмотря на свое внешне незавидное положение, Украина обладает достаточным научным и промышленным потенциалом для создания ядерного оружия и средств его доставки, хотя это, конечно, и потребует от нее сверхнапряжения сил. На территории страны есть необходимые запасы урана, есть реакторы, позволяющие перерабатывать его в оружейный плутоний, и есть предприятия, способные производить межконтинентальные ракеты и тяжелые самолеты. Впрочем, чтобы доставить нечто из Киева в Москву, межконтинентальная ракета не нужна.

    Таким образом, Украина при определенном напряжении сил может создать ситуацию, когда она будет способна нанести России неприемлемый ущерб. Не начнет ли она тогда вести себя по отношению к России так же провокативно, как Россия ведет себя по отношению к многократно превосходящему ее Западу? Возможно, этого до сих пор не произошло только потому, что политическое руководство Украины продолжает занимать компромиссную позицию, надеясь на эффективность «помощи Запада». Но когда украинцы окончательно поймут, что «заграница им не поможет», ситуация может кардинально поменяться, и совсем не в ту сторону, о которой думает Москва. Но для этого должны сложиться как минимум три условия: нация должна пережить нестерпимую боль и стыд катастрофического поражения, она должна перестать ждать помощи извне и у нее должен появиться бескомпромиссный лидер.

    Акции, подобные «керченскому захвату», подталкивают Украину именно к такой «политике отчаяния», последствия которой очень трудно просчитать. Безнаказанность для агрессора может оказаться иллюзорной мечтой. Сегодня Кремль ведет себя по отношению к Киеву, как Федя по отношению к Шурику в классической комедии Гайдая. Но Федя, как известно, плохо кончил. Никого не надо загонять в угол, тем более если в углу этом стоит старая ядерная швабра.

    Владимир Пастухов
    политолог, научный сотрудник University College of London
    Последний раз редактировалось stardok; 29.11.2018 в 01:08.

  4. #14
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,189
    Оценил(а)
    96
    Благодарностей: 42 (сообщений: 37)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это экономическая зона, а не территориальные воды.
    Исключительная экономическая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км) (исключение - Охотское море), отсчитываемых от исходных линий.

    Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:

    Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством.


    Напомню, что суда Украины по отношению к России являются ИНОСТРАННЫМИ и ВОЕННЫМИ!
    Так что просто так ходить в иключительной экономической зоне России, без разрешения России, не имеют права.






    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Задержали их, когда они уже вышли в нейтральные воды.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Это экономическая зона, а не территориальные воды.
    Однако он - НЕ нейтральные!))
    Последний раз редактировалось Влад; 29.11.2018 в 09:23.

  5. #15
    Кинешемец
    Регистрация
    05.08.2008
    Сообщений
    13,694
    Оценил(а)
    370
    Благодарностей: 141 (сообщений: 122)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
    Керчь, 24 декабря 2003 года


    Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 23-ФЗ

    Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,

    руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними;

    руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;

    отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;

    будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;

    исходя из необходимости сохранения Азово-Керченской акватории как целостного хозяйственного и природного комплекса, используемого в интересах России и Украины;

    договорились о нижеследующем:

    Статья 1

    Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

    Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.

    Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

    Статья 2

    1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

    2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.

    3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.

    Статья 3

    Российско-украинское сотрудничество, в том числе совместная деятельность в области судоходства, включая его регулирование и навигационно-гидрографическое обеспечение, рыболовства, защиты морской среды, экологической безопасности, а также поиска и спасания в Азовском море и Керченском проливе, обеспечиваются как реализацией имеющихся соглашений, так и заключением, в соответствующих случаях, новых договоренностей.

    Статья 4

    Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

    Статья 5

    1. Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу с даты обмена ратификационными грамотами Сторон.

    2. Изменения и дополнения к настоящему Договору оформляются отдельными протоколами, вступающими в силу в соответствии с процедурой, описанной в пункте 1 настоящей статьи.

    Совершено в г.Керчи 24 декабря 2003 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

    За Российскую Федерацию
    В.Путин

    За Украину
    Л.Кучма

    Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 22 апреля 2004 года N 23-ФЗ — «Бюллетень международных договоров» N 7 за 2004 год)

    Договор вступил в силу 23 апреля 2004 года.

    И еще: Конституция РФ, статья 15, часть 4.
    Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора
    .
    А зачем еще что - то в этой ветке форума писать?!

  6. #16
    Почетный житель Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,189
    Оценил(а)
    96
    Благодарностей: 42 (сообщений: 37)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    А зачем еще что - то в этой ветке форума писать?!
    Затем, что провокация была не в самом Керченском проливе, а в акватории Черного моря.
    И Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, отношение к случившемуся имеет косвенное.


    В названии данной ветки только одно слово соответствует действительности.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Провокация в Керченском проливе
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ведь негативная реакция Запада – пусть это хоть 100 раз провокация Украины – была очевидна заранее.
    И делалась эта провокация Украиной ПРЕДНАМЕРЕННО!








    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    А зачем еще что - то в этой ветке форума писать?!
    Дальше можешь не писать!)))
    Последний раз редактировалось Влад; 29.11.2018 в 11:39.

  7. #17
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,294
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 190 (сообщений: 173)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Напомню, что суда Украины по отношению к России являются ИНОСТРАННЫМИ и ВОЕННЫМИ!
    Так что просто так ходить в иключительной экономической зоне России, без разрешения России, не имеют права.


    Однако они - НЕ нейтральные!))
    Имеют-имеют... )))

    И именно нейтральные. )))

    Ловить рыбу они не имеют права в экономической зоне (да и то точно не уверен), разрабатывать полезные ископаемые...

    Это экономическая зона.

    А в остальном, что касается судоходства, за пределами 12-мильной зоны все воды - нейтральные.



    Цитата Сообщение от Сувлехим Такац Посмотреть сообщение
    Самое вкусное смотрите с 8 минуты (про завление Мишустина)

    Про провокацию с 1.45 по 7.30. Объяснение, зачем она понадобилась.

    Конкретнее - с 5.45 до 7.30



    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Исключительная экономическая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км) (исключение - Охотское море), отсчитываемых от исходных линий.
    Влад, Вы сами-то читали статью, на которую размещаете ссылку? )

    "Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:

    В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря"



    - - - Добавлено - - -


    Военно-морские бараны






    С 12.50 до 16.50 - разъяснение сути украинской провокации.

    Последний раз редактировалось stardok; 29.11.2018 в 14:24.

  8. #18
    Резидент
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    468
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 29 (сообщений: 25)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Победа в грандиозном морском сражении - нам просто как воздух нужна!

    К тому же без новых полезных санкций может и не получиться большой экономический прорыв, обещанный нашим Лидером!
    Будьте добрее, а то, как лохи!

  9. #19
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,294
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 190 (сообщений: 173)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Песков ответил на обвинения в ограничениях для украинских судов

    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил журналистам, что ему неизвестно о введении в Керченском проливе ограничений для украинских судов, передает корреспондент РБК.

    «Мне неизвестно о том, что какие-то ограничения сейчас существуют», — заявил Песков. По его словам, пролив работает в обычном режиме, а администрация порта Керчи иногда может регулировать навигацию в связи с погодными условиями.

    Источник

    Что-то я не понял. А что же это было в воскресенье, как не ограничение для украинских судов?





    - - - Добавлено - - -


    По мнению экспертов, действия России в Азовском море направлены на то, чтобы ограничить доступ Киева к восточным портам Украины. Кроме того, они сравнили события в Керченском проливе с «ползучей аннексией», которая якобы происходила в Грузии с подачи Кремля для того, чтобы повлиять на изменение границ этой страны.

    Точчи и Михелидзе также считают, что российские власти таким образом пытаются сместить внимание общественности с внутренних проблем на внешние. Одной из внутренних проблем России авторы статьи назвали пенсионную реформу, подчеркнув, что рейтинг Путина, согласно недавним исследованиям, упал до рекордно низкой оценки со времен вхождения Крыма в состав России.?

    Инцидент с участием российских и украинских кораблей в Керченском проливе произошел 25 ноября. По версии ФСБ, три украинских корабля без предупреждения вошли в территориальные воды Крыма. На требования российских пограничников остановиться корабли не реагировали, после чего по ним был открыт огонь. В результате произошедшего несколько моряков ВМС Украины получили ранения. При этом украинские корабли были задержаны и отбуксированы в керченский порт. Пострадавшие госпитализированы, все моряки арестованы.

    После этих событий власти Украины приняли решение ввести военное положение в десяти областях страны, а также во внутренних водах Азовского моря и Керченского пролива до 26 декабря.

    Источник
    Последний раз редактировалось stardok; 29.11.2018 в 15:20.

  10. #20
    Резидент
    Регистрация
    21.01.2012
    Сообщений
    468
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 29 (сообщений: 25)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Военно-морские бараны

    Вот зачем так врать? Зачем так нагло врать?

    Про огромный военный корабль России, атаковавший украинский буксир!!?

    Общеизвестно, что за все годы существования Новой России, наша миролюбивая страна не построила ни одного военного корабля, превышающего или хотя бы равного по размеру яхте Усманова!

    Вот если вы с Невзоровым врете даже в этом... то как вам верить в остальном?
    Последний раз редактировалось stardok; 29.11.2018 в 14:46. Причина: цит.
    Будьте добрее, а то, как лохи!

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •