Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 76

Тема: Провокация в Керченском проливе

  1. #51
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Продолжайте Стардок, продолжайте.
    Осталось немного, чтобы узнать "эту правду"!)))

  2. #52
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Это очень опасно с точки зрения — параллельно Азов, Керчь, накапливание сил на границы. Оно есть, мы видим его в интернете. Очень любопытный пост написал сегодня Андрей Илларионов, очень подробно разбиравший эскалацию в Азовском море в течение полугода. И это не случайности, это правда. Мы видим теперь, когда Андрей Николаевич расставил как бы по датам всё, что происходило в Азовском море, ты видишь, что это должно было взорваться.

    ...

    Я вообще не понимаю. Вот послушайте. Мы говорим: давайте согласимся с тем, что это была украинская провокация, предположим. Я имею в виду Азов, прорыв, заход в территориальные воды, не в территориальные… Давайте мы сейчас это всё отставим, отведем.

    А что вы такие, что на провокацию поддались?
    Если вы знали, что это провокация, — а вы знали, что корабли шли, они шли из Одессы очень долго и они заявляли о своих намерениях — вы чего на нее поддались, вы чего, лохи, что ли? Ну, ладно, военные исполняли приказы пограничной службы. Но вы, в пограничной службе, у вас что там, нет политического руководства? Вы не понимали, что это политическое решение, что оно не технологическое? «Да, — мне говорят, — это было воскресенье, типа на дозвонились в МИД».

    Это было воскресенье, но в МИДе сидит дежурный, который немедленно бы связал условно пограничную служба с замминистра иностранных дел, который мог быть дать квалифицированную оценку последствий. Но ведь не звонили же. А воскресенье. Оно же воскресенье — это день отдыха. Это же как шаббат. Вдруг у нас возник наш православный шаббат. Руку поднять нельзя — это работа.

    А.Венедиктов
    Последний раз редактировалось stardok; 15.12.2018 в 23:20.

  3. #53
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    27 апреля – погранслужба ФСБ России начинает кампанию выборочных остановок и досмотров торговых судов в Азовском море, идущих в украинские порты и из них.
    Что просто так, стала останавливать ни с того ни с сего?
    Смотрю позабыли уже, как всё начиналось:

    Россия своеобразно ответила на захват судна "Норд".
    Через месяц с лишним после ЧП пограничники решили досматривать все иностранные суда, входящие в Азовское море.


    Захват судна «Норд»: жесткий ответ Москвы.

    А ТАК ЖЕ НАПОМНЮ, ЧТО КАПИТАН "НОРДА" все еще остается в украинской тюрьме:
    Капитана задержанного на Украине «Норда» не смогли обменять вместе с экипажем.

    Уместно вспомнить и то, что до 2014 года российские суда, за проход Керченского пролива платили Украине, в том числе и за лоцмана.
    Пусть теперь они соблюдают правила прохода, через пролив.
    Последний раз редактировалось Влад; 16.12.2018 в 18:24.

  4. #54
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Продолжайте Стардок, продолжайте.
    Осталось немного, чтобы узнать "эту правду"!)))
    Чтобы это произошло, минимум нужно открытое правосудие...

    А у нас пытаются закрыть еще даже не суд над моряками, а суд по продлению срока задержания.


    ФСБ обратилась к суду с просьбой закрыть заседание по продлению ареста задержанным украинским морякам

    ФСБ обратилась к Лефортовскому суду с просьбой закрыть заседание по продлению ареста задержанным в Керченском проливе украинским морякам. Выполнение их просьбы недопустимо, поскольку нарушает ряд статей законодательства, — сказал «Эху Москвы» адвокат команды защиты моряков Сергей Бадамшин.

    Намерение Следственного управления ФСБ провести суд по продлению срока ареста украинским морякам в закрытом режиме – прямое нарушение УПК РФ. Такое мнение высказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы» адвокат одного из задержанных в Керченском проливе моряков Сергей Бадамшин.

    «Сторона защиты считает это прямым нарушением 241 статьи Уголовно-процессуального кодекса («Гласность»).

    Следственное управление ФСБ хочет, в том числе, засекретить результаты рассмотрения ходатайства следствия, что также является прямым нарушением пункта 7, который гласит, что приговор и соответствующие постановления суда оглашаются открыто в любом случае», — сказал он.

    25 ноября прошлого года 24 украинских моряков задержали в Керченском проливе. Военнослужащим вменяется незаконное пересечение российской государственной границы. Украина считает инцидент в Керченском проливе актом агрессии со стороны России, а моряков — военнопленными.

    Он отметил, что Лефортовский суд действительно стал закрывать дела ФСБ, ссылаясь на меры безопасности и тайну следствия.

    Источник


    Что, кстати, может быть секретного в простом деле по "незаконному пересечению границы"? )))
    Последний раз редактировалось stardok; 14.01.2019 в 18:34.

  5. #55
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Что, кстати, может быть секретного в простом деле по "незаконному пересечению границы"? )))
    Давно ли стало свободным к оглашению то, что связано с военными?

    Как минимум военными являются украинские моряки, что с оружием осуществили действия
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    по "незаконному пересечению границы"?
    Последний раз редактировалось Влад; 14.01.2019 в 18:39.

  6. #56
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Давно ли стало свободным к оглашению то, что связано с военными?
    Что секретного в деле о действиях пограничников по задержанию "нарушителей границы"?

    Видео этого задержания очень даже быстро появилось в средствах массовой информации.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Как минимум военными являются украинские моряки, что с оружием осуществили действия
    Если российские власти рассматривают украинских моряков, как военных, то они должны считаться пленными, нет?

    Если же они не считаются пленными, рассматриваются ли они, как военные?


    - - - Добавлено - - -


    И, в конце концов, на данном этапе рассматривается всего лишь продление срока задержания.

    Что секретного может быть в нем? )))

  7. #57
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,555
    Оценил(а)
    109
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Если российские власти рассматривают украинских моряков, как военных, то они должны считаться пленными, нет?
    Естественно нет.
    Стардок Вы смотрю не читаете, что пишут Вам оппоненты? Это я про себя.)))
    Они были бы военнопленными если бы, не дай Бог, у нас была война с Украиной.
    Нет войны - нет военнопленных.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Что секретного в деле о действиях пограничников по задержанию "нарушителей границы"?
    Видео этого задержания очень даже быстро появилось в средствах массовой информации.
    Все шутите?
    Хорошо может датите ссылку на видео, где можно увидеть полный экипаж хотя бы одного украинского судна?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Если же они не считаются пленными, рассматриваются ли они, как военные?
    Если они были на службе, то они военные и гражданскими быть не могут.
    Они все 24 человека были на службе!
    Вывод, надеюсь понятен?
    Последний раз редактировалось Влад; 14.01.2019 в 19:02.

  8. #58
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Нет войны - нет военнопленных.
    С этим согласен, официально войны у нас нет.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Хорошо может дадите ссылку на видео, где можно увидеть полный экипаж хотя бы одного украинского судна?
    Не дам. Но список задержанных и их внешний вид, само собой, никак не могут считаться секретной информацией.

  9. #59
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    И, в конце концов, на данном этапе рассматривается всего лишь продление срока задержания.

    Что секретного может быть в нем? )))
    Лефортовский суд продлил до конца апреля арест 12-ти украинским морякам,задержанным после конфликта Керченском проливе

    Лефортовский суд закрыл заседания по продлению ареста украинским морякам.
    На слушания сегодня приехали родственники задержанных, консул и уполномоченная по правам человека Верховной рады.

    Вокруг суда приняты повышенные меры безопасности. Возле входа легковушка с сотрудниками полиции, чуть подальше — целый автобус. На снегу перед зданием кто-то оставил бумажные кораблики — желтые и синие, цвета украинского флага, с имена арестованных. Рядом в одиночном пикете стоит россиянка Лида.

    Родственников обвиняемых, в основном это женщины, привезли на черных микроавтобусах с дипломатическими номерами. Им разрешили коротко повидаться с задержанными только перед началом заседания. Некоторым удается помахать свои близким рукой, когда дверь в зал открывается. Общаться с прессой родственники вежливо отказываются. Консул Украины также воздержался от комментариев, направив, представителей СМИ к уполномоченной по правам человека Людмиле Денисовой. Она оказалась чуть ли не единственной, кого на заседание все-таки пустили, не считая участников процесса.

    Из-за большого количества фигурантов слушания разнесли по нескольким залам в разных концах здания. У каждого кабинета дежурят журналисты, в том числе украинские и западные. Периодически по коридорам проходят сотрудники ФСБ в камуфляже, с масками на лице и автоматами.

    Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова опровергла заявления украинского обмундсмена Людмилы Денисовой о плохом содержании украинских моряков в СИЗО Лефортово.

    В преддверии суда была запланирована встреча Людмилы Денисовой и уполномоченного по правам человека в РФ Татьяны Москальковой. Позже стало известно, что их встреча 14 января не состоится, так как Москалькова отправилась в город Шахты в Ростовской области, где в жилом доме произошел взрыв бытового газа.

    Источник

  10. #60
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,855
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Продление ареста в конвейерном режиме

    - Мокряк, встаньте. Назовите суду ваше полное имя
    - Мокряк Роман Николаевич
    - Дату рождения
    - 25 июля 1986
    - Место рождения… Почему вы молчите? Назовите место вашего рождения
    - 17 статья Женевской конвенции предусматривает, что военнопленный вправе не сообщать о себе ничего, кроме имени, звания, даты рождения и личного номера
    - По какому адресу зарегистрированы?
    - Я не буду вам отвечать
    - Образование?
    - Не буду отвечать
    - Хорошо, понятно, что не будете. Семидоцкий, встаньте. Назовите суду свое полное имя…

    Сегодня Лефортовский суд в конвейерном режиме продлевал арест 24 украинским морякам, захваченным 25 ноября в ходе «инцидента в Керченском проливе». Их поделили на шесть четверок (больше четырех человек не помещается в клетку в зале), а те разделили между тремя судьями. Первое заседание должно было начаться в 9:30, а второе в 12, и так планировалось еще до обеда покончить с делом. Сейчас, когда я это пишу, на часах девять вечера, и последнее заседание до сих пор не закончено. Что само по себе дает представление о том, во что превратится судебный процесс на 24 человека, если до него все-таки дойдет.

    Сцена с допросом Романа Мокряка была в самом начале заседания, когда публику еще не удалили из зала. Вслед за Романом точно так же отвечали и все остальные во всех заседаниях. Это был наш способ наглядно заявить позицию защиты. Сегодняшнее заседание было первым публичным появлением украинских моряков на публике со дня их ареста, и было заранее известно, что основная его часть пройдет за закрытыми дверями, так что надо было успевать. Среди публики были дипломаты из европейских посольств, они успели услышать только две вещи: что моряки требуют признавать их военнопленными, а не преступниками, и что следствие просит суд слушать дело без публики, хотя в материалах нет секретных документов. Сразу после этого заявления просьбу уважили, и публике велели удалиться. Первым делом заявили ходатайство об изменении подсудности с Лефортовского на Московский гарнизонный суд: Женевская конвенция требует, чтобы дела военнопленных слушали исключительно военные суды. Трое судей в трех разных заседаниях синхронно ушли обдумывать решение на полтора часа, потом синхронно вернулись и огласили одинаковые отказы. Потом на том же основании мы возражали против самого ходатайства следствия о продлении ареста: военнопленных можно держать в специально обустроенных лагерях, но не в тюремных условиях. В лагере они имеют право носить свою военную форму и знаки отличия, не быть разделенными друг с другом. В сизо их переодели в тюремные робы и рассадили всех по разным камерам.

    Основная позиция российской стороны – что следствия с прокуратурой, что судей – «раз нет войны, то нет и военнопленных, это обычное уголовное дело». На самом деле Женевская конвенция 1949 года об обращении с военнопленными прямо предусматривает, что она «будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта».

    Я даже цитировал суду высшее достижение пограничной научной мысли – «Пограничный словарь», изданный ФСБ в 2002 году (раз уж с русской стороны участвовали именно пограничники). «Конфликт вооруженный – …различные военные инциденты, военные акции и другие вооруженные столкновения незначительного масштаба (низкой интенсивности) с применением регулярных сил… При К.в. государство (государства) не переходят в особое состояние, определяемое как война…» – авторитетно объясняет нам словарь. После чего мы перечитывали из дела рапорт командира «Изумруда» кап-два Шипицина: «В 20 часов 54 минтуты 25 ноября 2018 года от начальника департамента БОХР ФСБ России адмирала Медведева Г.Н. получено разрешение на открытие огня на поражение. В 20 часов 55 минут 25 ноября 2018 года произвели стрельбу на поражение».

    У суда эти три цитаты – из конвенции, из словаря, и из капитана Шипицина – никак не складывались в единое целое. Да, стреляли на поражение по приказу адмирала, да по украинским кораблям и морякам, но при чем тут вооруженный конфликт и Женевская конвенция? Ни при чем совершенно.

    Дописал, посмотрел в адвокатский чат. 21:20, последнюю четверку слушают до сих пор. The longest day and the bridge too far, такое у нас кино.

    Илья Новиков
    адвокат


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    С этим согласен, официально войны у нас нет.
    Но и с этим, оказывается, не всё так просто.

    Конвенция об обращении с военнопленными может применяться и при вооруженном конфликте, а он, очевидно, был.



    Женевская Конвенция об обращении с военнопленными (Женева, 12 августа 1949 г.)

    Статья 2


    Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

    Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.

    Если одна из находящихся в конфликте Держав не является участницей настоящей конвенции, участвующие в ней Державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны конвенцией в отношении вышеуказанной Державы, если последняя принимает и применяет ее положения.


    Статья 3

    В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

    1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.

    С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:

    а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,

    b) взятие заложников,

    с) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение,

    d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.

    2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь. Беспристрастная гуманитарная организация, такая, как Международный Комитет Красного Креста, может предложить свои услуги сторонам, находящимся в конфликте.

    Кроме того, находящиеся в конфликте стороны будут стараться путем специальных соглашений ввести в действие все или часть остальных положений настоящей Конвенции.

    Применение предшествующих положений не будет затрагивать юридического статуса находящихся в конфликте сторон.


    Статья 4

    А. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

    1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

    ...


    Статья 5

    Настоящая Конвенция будет применяться к лицам, указанным в статье 4, с того момента, как они попадут во власть неприятеля, и вплоть до их окончательного освобождения и репатриации.


    В случае, если в отношении лиц, принявших то или иное участие в военных действиях и попавших в руки противника, возникает сомнение в их принадлежности к одной из категорий, перечисленных в статье 4, такие лица будут пользоваться покровительством настоящей Конвенции до тех пор, пока их положение не будет определено компетентным судом.


    Статья 7

    Военнопленные ни в коем случае не смогут отказываться, частично или полностью, от прав, которые им обеспечивают настоящая Конвенция и специальные соглашения, предусмотренные в предыдущей статье, если таковые имеются.


    Статья 17

    Каждый военнопленный при его допросе обязан сообщить только свои фамилию, имя и звание, дату рождения и личный номер или, за неимением такового, другую равноценную информацию.

    В случае, если военнопленный сознательно нарушит это правило, ему может угрожать ограничение преимуществ, предоставляемых военнопленным его звания или положения.

    Каждая сторона, находящаяся в конфликте, обязана снабжать удостоверением личности с указанием фамилии, имени, звания, личного номера или равноценных сведений и даты рождения всякое лицо, на которое распространяется ее юрисдикция и которое может оказаться военнопленным. Это удостоверение личности может, кроме того, иметь подпись или оттиски пальцев владельца или то и другое, а также может содержать любые другие сведения, которые сторона, находящаяся в конфликте, захочет добавить в отношении лиц, принадлежащих к составу ее собственных вооруженных сил. Удостоверение личности должно, по возможности, быть размером 6,5 х 10 см и должно иметь дубликат. Военнопленный обязан предъявлять удостоверение личности при любом требовании, но оно ни в коем случае не может быть у него отнято.

    Никакие физические или моральные пытки и никакие другие меры принуждения не могут применяться к военнопленным для получения от них каких-либо сведений. Военнопленным, которые откажутся отвечать, нельзя угрожать, подвергать их оскорблениям или каким-либо преследованиям или ограничениям.

    Военнопленные, которые не могут дать сведений о своей личности из-за своего физического или психического состояния, будут переданы на попечение медицинской службы. Личность этих военнопленных будет установлена всеми возможными средствами с учетом положений предыдущего абзаца.

    Допрос военнопленных должен проводиться на языке, понятном для них.


    Статья 18


    Все вещи и предметы личного пользования, за исключением оружия, лошадей, воинского снаряжения и военных документов, останутся во владении военнопленных, так же как металлические каски, противогазы и подобные предметы, выданные им для их личной защиты. У них останутся также вещи и предметы, служащие для их обмундирования и питания, даже в том случае, если эти вещи и предметы принадлежат к официальному воинскому снаряжению.

    Военнопленные никогда не должны оставаться без удостоверений личности. Держащая в плену Держава выдает удостоверения тем, у кого их нет.

    Знаки различия и государственной принадлежности, знаки отличия и предметы, имеющие, главным образом, субъективную ценность, не могут быть отняты у военнопленного.

    Денежные суммы, находящиеся у военнопленных, могут быть отобраны у них только по распоряжению офицера и только после того, как в специальном реестре будут зарегистрированы размеры этих сумм и данные об их владельцах, и последним будет выдана подробная расписка, на которой будут разборчиво написаны имя, звание и воинская часть лица, выдавшего эту расписку. Денежные суммы в валюте держащей в плену Державы или те, которые по просьбе военнопленных были обменены на эту валюту, будут заноситься на кредит лицевого счета военнопленного в соответствии со ст. 64.

    Держащая в плену Держава сможет отбирать у военнопленных ценные вещи только по соображениям безопасности. В таких случаях соблюдается тот же порядок, что и в отношении изъятия денежных сумм.

    Указанные вещи, а также отобранные денежные суммы, если они были в другой валюте, чем валюта держащей в плену Державы, и об их обмене не поступала просьба от владельцев, должны храниться держащей в плену Державой и будут возвращены военнопленным по окончании их плена в том виде, в каком они были отобраны.


    Статья 21


    Держащая в плену Держава может подвергнуть военнопленных интернированию. Она может обязать их не выходить за установленную черту лагеря, в котором они интернированы, или же, если лагерь обнесен оградой, не выходить за эту ограду.

    За исключением случаев, предусмотренных положениями настоящей Конвенции, касающимися уголовных и дисциплинарных санкций, военнопленных нельзя держать в запертых помещениях или лишать права покидать помещение, если только эта мера не является необходимой для охраны их здоровья; во всяком случае применение этой меры допускается лишь в течение того времени, пока вызвавшие ее обстоятельства не отпали.

    Военнопленным может быть под честное слово или обязательство предоставлена ограниченная или полная свобода, если только это допускают законы Державы, за которой они числятся. Эта мера будет применяться, в частности, в случаях, когда она может способствовать улучшению здоровья пленных. Пленных нельзя принуждать согласиться на свое освобождение под честное слово или обязательство.

    ...
    Последний раз редактировалось stardok; 16.01.2019 в 13:29.

Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •