Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 98

Тема: Провокация в Керченском проливе

  1. #61
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,836
    Оценил(а)
    120
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Конвенция об обращении с военнопленными может применяться и при вооруженном конфликте, а он, очевидно, был.
    Где, когда, а главное между какими странами был военный конфликт.


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    настоящая конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
    Высокая Сторона в данном случае это какая-то страна.




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    во всех случаях оккупации
    Только во время войны или конфликта, окупации никакой не было, т.к. нет войны.


    Можно читать Конвенцию через параграф, строчку и слово,
    но читать нужно последовательно, как и любой закон.

    Кстати, пример вооруженного коннфликта Грузия-Осетия-Россия 2008 год.
    Последний раз редактировалось Влад; 16.01.2019 в 19:32.

  2. #62
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,442
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Где, когда, а главное между какими странами был военный конфликт.
    Российские военные корабли открыли огонь на поражение по украинским военным кораблям.

    Трое раненых.

    Между какими странами был вооруженный конфликт?
    Последний раз редактировалось stardok; 16.01.2019 в 22:46.

  3. #63
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,836
    Оценил(а)
    120
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Российские военные корабли открыли огонь на поражение по украинским военным кораблям.

    Трое раненых.

    Между какими странами был вооруженный конфликт?
    Это не военный конфликт.
    Придумаем пример: десять (или пятьдесят без разницы) китайских браконьеров отстреливали амурского тигра, российские пограничники в ходе перестрелки убили двух, ранили трех и пять(сорок пять) человек арестовали.
    Военный конфликт?
    Нет.

    Учитесь читать документы:
    12.1. Система международного права вооруженных конфликтов.

    Различают международные вооруженные конфликты и вооруженные конфликты немеждународного характера
    .

    Согласно Женевским конвенциям 1949 г.

    Международными вооруженными конфликтами признаются такие конфликты, когда один субъект международного права применяет вооруженную силу против другого субъекта.

    Таким образом, сторонами в международном вооруженном конфликте могут являться государства, нации и народности, борющиеся за свою независимость, международные организации, осуществляющие коллективные вооруженные меры по поддержанию мира и международного правопорядка.

    Согласно ст. 1 Дополнительного протокола I международными являются также вооруженные конфликты, в которых народы ведут борьбу против колониального господства и иностранной оккупации и против расистских режимов в осуществление своего права на самоопределение.

    Вооруженный конфликт между повстанцами и центральным правительством является, как правило, внутренним конфликтом.
    Однако повстанцы могут быть признаны "воюющей стороной", когда они:
    1) имеют свою организацию;
    2) имеют во главе ответственные за их поведение органы;
    3) установили свою власть на части территории;
    4) соблюдают в своих действиях "законы и обычаи войны".
    Признание повстанцев "воюющей стороной" исключает применение к ним национального уголовного законодательства об ответственности за массовые беспорядки и т.п. На захваченных в плен распространяется статус военнопленных.
    Повстанцы могут вступать в правоотношения с третьими государствами и международными организациями, получать от них допускаемую международным правом помощь.
    Власти повстанцев на контролируемой ими территории могут создавать органы управления и издавать нормативные акты.
    Таким образом, признание повстанцев "воюющей стороной", как правило, свидетельствует о приобретении конфликтом качества международного и является первым шагом к признанию нового государства.

    Вооруженные конфликты немеждународного характера - это все не подпадающие под действие ст. 1 Дополнительного протокола I вооруженные конфликты, происходящие на территории какого-либо государства "между его вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью его территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия и применять положения Протокола II".

    Вооруженные конфликты немеждународного характера обладают следующими признаками:
    1) применение оружия и участие в конфликте вооруженных сил, включая полицейские подразделения;
    2) коллективный характер выступлений. Действия, влекущие обстановку внутренней напряженности, внутренние беспорядки не могут считаться рассматриваемыми конфликтами;
    3) определенная степень организованности повстанцев и наличие органов, ответственных за их действия;
    4) продолжительность и непрерывность конфликта. Отдельные спорадические выступления слабоорганизованных групп не могут рассматриваться как вооруженные конфликты немеждународного характера;
    5) осуществление повстанцами контроля над частью территории государства.

    К вооруженным конфликтам немеждународного характера следует относить все гражданские войны и внутренние конфликты, возникающие из попыток государственных переворотов и т.д. Эти конфликты отличаются от международных вооруженных конфликтов прежде всего тем, что в последних обе воюющие стороны являются субъектами международного права, в то время как в гражданской войне воюющей стороной признается лишь центральное правительство.
    https://studopedia.ru/18_52955_tema-...onfliktov.html
    Последний раз редактировалось Влад; 16.01.2019 в 23:03.

  4. #64
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,442
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Придумаем пример: десять (или пятьдесят без разницы) китайских браконьеров отстреливали амурского тигра, российские пограничники в ходе перестрелки убили двух, ранили трех и пять(сорок пять) человек арестовали.
    Военный конфликт?
    Нет.
    Конечно, нет.

    Китайские браконьеры не представляют собой китайское государство.

    А вот украинские и российские корабли - свои страны представляют.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Согласно Женевским конвенциям 1949 г.

    Международными вооруженными конфликтами признаются такие конфликты, когда один субъект международного права применяет вооруженную силу против другого субъекта.

    Таким образом, сторонами в международном вооруженном конфликте могут являться государства, ...
    Что и произошло.

    Остальное в этой статье можно было не цитировать и не разукрашивать... )
    Последний раз редактировалось stardok; 16.01.2019 в 23:42.

  5. #65
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,836
    Оценил(а)
    120
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Китайские браконьеры не представляют собой китайское государство.
    Китайские граждане, не граждане Китая?
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Что и произошло.

    Остальное в этой статье можно было не цитировать и не разукрашивать... )
    Вооруженный конфликт подразумевает два важных фактора:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Таким образом, сторонами в международном вооруженном конфликте могут являться государства, нации и народности, борющиеся за свою независимость, международные организации, осуществляющие коллективные вооруженные меры по поддержанию мира и международного правопорядка.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    4) продолжительность и непрерывность конфликта.

    Стардок, если считать, что украинцы "военнопленные",
    тогда нужно, как минимум, признать, что они напали с оружием на российских пограничников
    в территориальных водах России!


    А так, как Украина с Россией не воюет, то они военные преступники,
    желавшие толкнуть два государства в войну - но не военнопленные!)))
    Последний раз редактировалось stardok; 17.01.2019 в 01:13. Причина: опечатка

  6. #66
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,442
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Китайские граждане, не граждане Китая?
    Ну и что? Они браконьеры, а не солдаты.

    А если они солдаты, то мы имеем вооруженный конфликт на о. Даманском.



    Продолжительность и непрерывность - для "вооруженных конфликтов немеждународного характера", что не наш случай.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    что они напали с оружием на российских пограничников
    Напротив - российские пограничники напали на украинские корабли.

    Как можно настолько переворачивать ситуацию с ног на голову?

    Украинские корабли уходили в море, когда по ним открыли огонь корабли российские.
    Последний раз редактировалось stardok; 17.01.2019 в 01:12.

  7. #67
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,836
    Оценил(а)
    120
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Как можно настолько переворачивать ситуацию с ног на голову?
    Напали? И это после нарушения российской границы?
    С таким же успехом могу упрекнуть Вас, что это Вы переворачиваете с ног на голову!



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А если они солдаты, то мы имеем вооруженный конфликт на о. Даманском.
    Правильно, потому что он был и продолжительным, и непрерывным. А не разовая стычка.


    Кстати, вспомните сбитый Турцией самолет России.

    Вооруженный конфликт с Турцией?

  8. #68
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,442
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Напали? И это после нарушения российской границы?
    Предложите путь перехода кораблю из Черного моря в Азовское, не пересекая российской границы... )))

    Напомните заодно, почему в сентябре корабли прошли, и это не считалось нарушением границы, а в ноябре вдруг стало считаться?

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    С таким же успехом могу упрекнуть Вас, что это Вы переворачиваете с ног на голову!
    В них стреляли, когда они уходили от пролива, а не когда шли к проливу.

    Или Вы не видите разницы?


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Кстати, вспомните сбитый Турцией самолет России.

    Вооруженный конфликт с Турцией?
    Разумеется. Как и вооруженный конфликт с Сирией, когда она сбила наш самолет-разведчик.

    Просто те конфликты наша власть предпочла замять (отделались помидорами в случае Турции, а в случае Сирии вообще всё на Израиль свалили).

  9. #69
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,836
    Оценил(а)
    120
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    По оценкам «Беллингкат», всего «Яны Капу» таранили 4 раза, по данным командующего ВМСУ И.Воронченко – было произведено 15-16 навалов.
    Раз Вы так доверяете «Беллингкат», то не станете отрицать, что было нарушение государственной границы России.
    Напомню еще раз о былом:
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    -
    Ну, ПРЕДПОЛОЖИМ,
    что не пустила Россия украинские "корабли".

    Так и решали бы этот вопрос в правовом поле. Подняли бы мировую общественность
    Даже господа из буржуазного Bellingcat это признают:
    «Ясно видно несколько вещей.
    Во-первых, на основе видеоматериалов с геолокацией, украинские корабли действительно входили в территориальные воды, которые Россия считает своими, как около Крыма, так и около материковой России в Керченском проливе.
    Тем не менее, Украина утверждает, что это было юридически допустимо в связи с соглашением 2003 года между двумя странами… Во-вторых, можно сказать, что украинский буксир „Яны Капу“ намеренно протаранили не менее четырех раз в течение как минимум часа», — говорится в материалах расследования.




    Зачем им было выпендриваться и нарушать границу России "около материковой России в Керченском проливе"?

    Вот и причина их задержания - нарушение территориальной морской границы России.
    Все остальное ритуальные пляски "пигмеев"!))



    Если какое-либо судно (тем более, военный корабль) нарушает границы любого (уважающего себя) государства, при этом не откликается на сигналы пограничников, не останавливается по требованию, после чего пытается сбежать из территориальных вод, то это судно является нарушителем.

    А по нарушителям государственных границ силовые структуры, занимающиеся охраной рубежей государства, имеют право открывать огонь, преследуя до тех пор, пока не будет выполнена задача по принуждению остановиться и сдаться - при учёте того, что Украина постоянно заявляет о "войне с Россией"...

    Об этом написано здесь:
    Конвенция об открытом море.


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Напомните заодно, почему в сентябре корабли прошли, и это не считалось нарушением границы, а в ноябре вдруг стало считаться?
    В сентябре им разрешили пройти по государственной границе России, а ноябре они ее нарушили пересекли без получения разрешения.



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В них стреляли, когда они уходили от пролива, а не когда шли к проливу.

    Или Вы не видите разницы?
    Вижу.
    Когда они шли к проливу они не были нарушителями границы.
    Когда стали убегать от пограничников, после нарушения МАТЕРИКОВОЙ ЧАСТИ РОССИИ, их стали останавливать.
    Не подчинились требованиям погранцов, их принудили остановиться оружием.



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Как и вооруженный конфликт с Сирией, когда она сбила наш самолет-разведчик.
    Вы ошибаетесь, здесь не было никакого вооруженного конфликта.
    Как и со сбитым самолетом Турцией.

    Инциденты были, конфликта - нет!

    Инцидент в Керченском проливе.
    Последний раз редактировалось Влад; 17.01.2019 в 15:58.

  10. #70
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,442
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вижу.
    Когда они шли к проливу они не были нарушителями границы.
    Когда стали убегать от пограничников, после нарушения МАТЕРИКОВОЙ ЧАСТИ РОССИИ, их стали останавливать.
    Забавная интерпретация. )

    А когда они шли к проливу, они с материковой частью что делали? )))

    Они ее не могли в принципе миновать.


    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь, здесь не было никакого вооруженного конфликта.
    Как и со сбитым самолетом Турцией.

    Инциденты были, конфликта - нет!
    Вопрос точки зрения. Сбитие самолетов длилось секунды.

    Конфликт с кораблями длился часы.

    Тем не менее, сбитие самолетов - тоже конфликт вооруженных сил разных государств.


    - - - Добавлено - - -



    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    10.54 – командование ВМСУ напоминает, что свобода судоходства в Керченском проливе гарантирована международным правом.

    11.08 – украинские катера и буксир встают на стоянку №471 южнее Керчи в ожидании разрешения на проход пролива. Российский диспетчер в качестве причин задержки прохода украинскими кораблями Керченского пролива не называет ни нарушения ими государственной границы, ни нарушения ими порядка прохода пролива; причина запрета на проход не названа – мол, раньше было можно, сейчас – нельзя; сообщается также, что якобы ведутся переговоры между политическими руководителями стран, которые и решат вопрос прохода.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    11.40 – факт закрытия Керченского пролива подтверждается Международной службой контроля морского движения в Испании.
    ...

    14.00 – российские спецслужбы подавляют работу радиосвязи и навигации на море, что ставит под угрозу международную систему судоходства в Керченском проливе. С обеих сторон Крымского моста накапливаются суда, не могущие пройти по проливу.

    17.36 – три украинских корабля покидают стоянку 471 и направляются к выходу из Керченского пролива с целью возвращения на место постоянной дислокации в Одессу.
    Ушли бы спокойно - и не было бы вооруженного конфликта.
    Последний раз редактировалось stardok; 17.01.2019 в 17:33.

Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •