Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2345678
Показано с 71 по 76 из 76

Тема: Провокация в Керченском проливе

  1. #71
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,549
    Оценил(а)
    107
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Когда они шли к проливу они не были нарушителями границы.
    Когда стали убегать от пограничников, после нарушения МАТЕРИКОВОЙ ЧАСТИ РОССИИ, их стали останавливать.
    Не подчинились требованиям погранцов, их принудили остановиться оружием.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    А когда они шли к проливу, они с материковой частью что делали? )))

    Они ее не могли в принципе миновать.
    Вы про то, что они шли к проливу, КАКОЙ МОМЕНТ имели ввиду.
    В ЦЕЛОМ они шли к проливу, аж два дня, выйдя из Одессы.
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Они ее не могли в принципе миновать.
    Это как это НЕ МОГЛИ миновать МАТЕРИКОВУЮ часть России,
    ДО САМОГО прхода под Керчинским мостом,
    до которого они так и не дошли?

    Держались бы ближе к п/о Крым, раз везде кричат, что Крым ИХ!
    Тогда бы не было нарушения границ России в ЕЁ МАТЕРИКОВОЙ ЧАСТИ!


    Тогда бы им вменяли нарушение типа их границы, так как они, в/на Украине, считают Крым украинским.
    И тогад пограничники, возможно отпустили бы их без погонь и стрельбы.




    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вопрос точки зрения.
    Вопрос МЕЖДУНАРОДНОГО права, а не Вашей, или "Эха Москвы" точки зрения,
    как бы вам этого не хотелось. Но медали от Порошенко вам обеспечены.)))
    Последний раз редактировалось Влад; 17.01.2019 в 19:54.

  2. #72
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,835
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вы про то, что они шли к проливу, КАКОЙ МОМЕНТ имели ввиду.
    Момент от входа в территориальные воды, разумеется.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Тогда бы им вменяли нарушение типа их границы, так как они, в/на Украине, считают Крым украинским.
    И тогда пограничники, возможно, отпустили бы их без погонь и стрельбы.
    Верите, что всё дело в этом? В материковости тервод? )

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вопрос МЕЖДУНАРОДНОГО права, а не Вашей, или "Эха Москвы" точки зрения,
    как бы вам этого не хотелось.
    Покажите разницу в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ между инцидентом и конфликтом.

    Интересно.

  3. #73
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,549
    Оценил(а)
    107
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Покажите разницу в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ между (Влад: я так понимаю вооруженными?)инцидентом и конфликтом.
    Интересно.
    У меня образование не "международник", потому сошлюсь на обожаемую Стардоком радиостанцию:
    Вооруженный инцидент на Корейском полуострове обрастает новыми подробностями.
    Власти КНДР обвинили Южную Корею в том, что она первой открыла огонь, и ответный огонь севера был вынужденной мерой.
    С осуждением обстрела южнокорейского острова уже выступили ряд европейских государств, Россия и США, Совет безопасности ООН, НАТО и ЕС.
    Между тем, обмен артиллерийским огнем между севером и югом состоялся во время проводившихся южнокорейских военных учений, — об этом сообщил официальный представитель сеульской администрации.
    При этом, по его словам, от Северной Кореи сегодня поступила телефонограмма с протестом и вопросом о том, не является ли это нападением, — сообщает Ренхаб.

    Между тем, официальное северокорейское агентство ЦТАК предупреждает, что вооруженные силы КНДР ответили мощными ударами на безрассудную военную провокацию Южной Кореи.
    Военное командование КНДР угрожает продолжить атаки на Южную Корею, если Сеул нарушит морскую линию, разделяющую два корейских государства в Желтом море.
    https://echo.msk.ru/news/728630-echo.html

    Аналогичная ситуация? Два государства, военные, стреляют - это инцдинт.

    Военный инцидент (от лат. incidens, incidentis — случающийся) — вооружённое столкновение, происшествие или недоразумение с участием незначительного количества военнослужащих и военной техники, которое может иметь как преднамеренный, так и непреднамеренный характер.



    10 главных вооруженных конфликтов 2014 года.
    ПОДРОБНОСТИ по ССЫЛКЕ.


    Донбасс.
    "Исламское государство".
    "Нерушимая скала" в Газе.
    Гражданская война в Ливии.
    Центральноафриканская республика.
    Южный Судан.
    Афганистан.
    Сомали.
    Нигерия.
    Нагорный Карабах.

  4. #74
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,835
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Не всякий "инцидент" можно назвать "вооруженным конфликтом", но всякий вооруженный конфликт можно назвать инцидентом.

  5. #75
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,549
    Оценил(а)
    107
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Не всякий "инцидент" можно назвать "вооруженным конфликтом", но всякий вооруженный конфликт можно назвать инцидентом.
    "Вооруженный инцидент" не может быть "вооруженным конфликтом", но часть "вооруженный конфликтов" можно назвать войной.
    Так точнее.

  6. #76
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    11,835
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Арестованных делают военнопленными
    ПАСЕ приняла резолюцию о деэскалации конфликта в Азовском море

    Захваченным в Керченском проливе украинским морякам нужно оказывать помощь в соответствии с Женевскими конвенциями, в том числе Конвенцией об обращении с военнопленными.
    Об этом говорится в резолюции, которую в четверг приняла Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ). Эта резолюция, по сути, первый шаг к международному признанию за арестованными моряками статуса военнопленных. Предшествовавшая голосованию по резолюции дискуссия об урегулировании конфликта переросла в спор о том, кто виноват в случившемся, продолжать ли давление на Москву и можно ли обсуждать конфликт в присутствии только одной из его сторон. Аргументы участников дискуссии выслушала в Страсбурге корреспондент “Ъ” Екатерина Мареева.

    «Слово "война", которое всех пугает»

    В голосовании по резолюции «Об эскалации напряженности вокруг Азовского моря и Керченского пролива и угрозах европейской безопасности» участвовали 122 из 318 человек. За проголосовали 103 парламентария, против — трое, 16 воздержались.

    Напомним, 25 ноября три корабля ВМС Украины и 24 члена их экипажей были задержаны в Керченском проливе за незаконное пересечение госграницы РФ. При задержании российские пограничники применили оружие, трое моряков получили ранения. 27 ноября все моряки были арестованы сроком на три месяца. В январе суд продлил арест до 24 апреля. Защита украинцев требовала признать их военнопленными, но суд это требование отверг. Украинская сторона правомочность обвинений отрицает, так как не признает Крым частью РФ.

    Принятый ПАСЕ документ осуждает «использование военной силы со стороны России против украинских военных кораблей и их экипажей», призывает ее «обеспечить свободный проход через Керченский пролив для украинских кораблей» и не допускать «новых случаев применения силы», даже если Россия сочтет, что корабли нарушили ее территориальные воды. Члены ПАСЕ поддержали также предложение Германии и Франции допустить наблюдателей от третьих стран к контролю за движением судов в Азовском море и Керченском проливе.


    Наконец, главное требование в резолюции — «немедленно освободить украинских военнослужащих и обеспечить предоставление им необходимой медицинской, юридической и консульской помощи» на основании «международного гуманитарного права, включая Женевские конвенции», к которым, в частности, относится Конвенция об обращении с военнопленными.

    Последняя формулировка стала компромиссной. Изначально украинская делегация настаивала на том, чтобы арестованных моряков признали военнопленными напрямую, тогда резолюция стала бы первым документом, закрепившим за моряками этот статус. Упоминание Женевских конвенций, в свою очередь, подтверждает его лишь косвенно.

    В поддержку этой поправки украинская делегация начала агитацию еще за день до дебатов и голосования. В Страсбург привезли родственников захваченных украинских моряков и их адвоката Николая Полозова. Они приняли участие в пресс-конференции, в ходе которой на большом экране крупным планом демонстрировались раны арестованных украинцев.

    Сестра капитана 2-го ранга Дениса Гриценко Ольга Гриценко рассказывала, что из-за конфликта в Керченском проливе эти Новый год и Рождество «были самыми сложными» в жизни ее семьи. «Мы не знали, что с ними (с моряками.— “Ъ”) происходит, адвокаты не имели доступа к ним. Нам сказали, что они будут подвергаться психологическому давлению»,— говорила она. Отец находившегося в составе одного из экипажей сотрудника Службы безопасности Украины Василия Сороки Виктор Сорока рассказывал, что раненые моряки «не получали квалифицированной медицинской помощи», «их раны заживали сами собой» и теперь у его сына «может начаться процесс высыхания руки». Он выразил надежду на то, что документ поможет вернуть моряков в Киев.

    Адвокат задержанных Николай Полозов был менее оптимистичен: он объяснял, что одна резолюция не приведет к освобождению моряков, но «будет началом большой работы» по их возвращению на родину. Он объяснил, что принять поправку про военнопленных нужно, поскольку «в Женевских конвенциях говорится, чтобы одна страна объявила войну другой, достаточно, чтобы произошел вооруженный конфликт», как это было в Керченском поливе. А значит, заключал господин Полозов, 24 моряка — военнопленные.

    В этой связи он выдвинул ряд требований: не удерживать их в следственных изоляторах, а переместить в лагерь для военнопленных, содержать вместе, а не в отдельных камерах; передать их на Украину или в третью страну и не рассматривать их дела на основании решений гражданских судов, поскольку «Женевские конвенции прямо указывают на то, что такие решения могут выносить только военные суды».

    Однако в последний момент от формулировки про военнопленных пришлось отказаться в пользу более мягкой. «Вместо этого мы упомянули Женевские конвенции, чтобы не употреблять слово "война", которое всех пугает,— пояснил “Ъ” член украинской делегации Алексей Гончаренко.— Но она абсолютно четкая, потому что говорит про все Женевские конвенции, включая Конвенцию об обращении с военнопленными, юридически это абсолютно одно и то же. За счет этого мы получили 103 голоса».

    «Небольшая эскалация в семье»


    Несмотря на смягченную формулировку, агитация в пользу резолюции сработала. «Я встречался с родственниками арестованных моряков, эта встреча произвела на меня сильное впечатление»,— признался докладчик по документу, немецкий депутат от Христианско-демократического союза Андреас Ник, после чего перечислил основные положения документа.

    Обсуждение доклада переросло в дискуссию о том, кто виноват в конфликте в Керченском проливе. Зал разделился на два лагеря. Первые считали, что доклад слишком дипломатичный, в нем не говорится, что в конфликте виновата одна лишь Россия и что давление на нее нужно усилить. Вторые, оказавшиеся по традиции в меньшинстве, утверждали, что обсуждать конфликт в отсутствие одной из его сторон неправильно и что давление на Россию нужно ослабить. В дискуссии участвовало около 30 парламентариев, 11 из них — от Украины.

    Открывший дебаты британский консерватор Джон Хауэлл назвал происшедшее в проливе «российской агрессией» и сказал, что Великобритания готова послать в Керченский пролив и Азовское море военные корабли, чтобы «обозначить свое присутствие в этих водах». Затем он обвинил докладчика в попытках «быть слишком дипломатичным», потому что тот предложил «обеим сторонам соблюдать свободу судоходства и воздерживаться от конфликта, хотя это очередной пример российской агрессии в отношении Украины». Андреас Ник, впрочем, ответил ему, что в документе «проводятся очень четкие различия»: в шестом пункте резолюции именно Россию призывают воздержаться от применения насилия, а в седьмом — обе страны просят не предпринимать шаги, которые могут привести к эскалации конфликта.

    Украинская делегация выдвинула к России ряд требований помимо содержащихся в резолюции. Леонид Емец и Владимир Арьев предложили «усилить давление» на РФ, Ирина Геращенко — наложить новые санкции и разрешить наблюдателям ОБСЕ контролировать свободу судоходства. Алексей Гончаренко — и вовсе разорвать Договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива. В нем говорится, что море и пролив — это внутренние воды РФ и Украины, а торговые суда и военные корабли двух стран пользуются свободой судоходства.

    Депутат литовского Сейма Эгидиус Варейкис сравнил инцидент в Керченском проливе с домашним насилием, петиции против которого «регулярно подписывают» многие парламентарии. «А теперь представьте: один человек убивает другого, приезжает полиция и говорит: "Была небольшая эскалация в семье"», — возмущался господин Варейкис.

    Голландский парламентарий от дружественной России группы «Объединенных левых» в ПАСЕ Хенк Овербек занял нейтральную позицию. С одной стороны, он сказал, что «докладчик мудро воздержался от того, чтобы утверждать, кто говорит правду», так как «обе стороны предприняли шаги, приведшие к эскалации». С другой стороны, господин Овербек поддержал содержащийся в резолюции призыв к немедленному освобождению моряков и соблюдению Договора о сотрудничестве. Британский консерватор Ричард Бэлф заявил, что без участия России «диалог вести нельзя». Он также призвал снизить давление, потому что президент РФ Владимир Путин «популярен внутри страны тем больше, чем больше на него нападают» из-за границы.

    Сербский депутат Александр Шешель, говоря по-русски, назвал референдум в Крыму «праздником демократии». В этот момент ему пришлось прервать выступление, поскольку украинская делегация начала кричать и стучать по столам в знак протеста. Продолжив, он сказал, что «каждая страна имеет право защищать свои территориальные воды» и что произошедшее — «часть предвыборной кампании президента Украины», равно как и резолюция по деэскалации конфликта.

    Словацкий депутат Любош Блага назвал принятие резолюции в отсутствие России «судом Линча, а не демократическими прениями». «В нейтральных водах расстреливают украинское судно — о каком суде Линча может идти речь?» — возмутился член украинской делегации Борислав Береза. «Кто-то здесь призвал обе стороны к окончанию войны,— обращался к залу Владимир Арьев.— Нам нужен мир, совершенно верно. Но если Россия прекратит боевые действия, войны не будет. А если их прекратит Украина, не будет Украины».

    Источник

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2345678

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •