Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 97

Тема: Провокация в Керченском проливе

  1. #81
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Просто обязал вернуть всех на исходные позиции до инцидента.
    Нет у этого трибунала права, в данном инциденте, обязывать Россию к чему-либо!
    Юрисдикция не та.

    Эксперт: Россия не обязана исполнять решение Трибунала ООН по керченскому инциденту.

    МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Россия не обязана исполнять решение Международного трибунала по морскому праву ООН (МТМП) об освобождении украинских моряков и судов, которых арестовали из-за инцидента в Керченском проливе.

    Об этом в субботу ТАСС сообщил глава рабочей группы по международно-правовым вопросам при представительстве Республики Крым при президенте РФ Александр Молохов.

    "Действительно, такие решения были приняты, но Россия в этом процессе не участвовала.
    Россия свою позицию не изменила и настаивает на том, что трибунал не имел право такие дела рассматривать, потому что это военная деятельность.
    Решение не было единогласным, насколько я знаю, были и особые мнения высказаны некоторыми судьями, по существу вопрос не решался - вопрос о том, кто прав и виноват в инциденте в Керченском проливе.
    Решался вопрос, что делать с моряками, судами, кораблями", - пояснил он.

    "Я не думаю, что Россия будет это решение выполнять <…> думаю, что вопрос с моряками будет решаться политическим путем", - предположил Молохов.


    "При этом в решении отмечается, что трибунал не считает необходимым требовать от России прекратить уголовное преследование моряков и воздержаться от возбуждения новых дел".
    Последний раз редактировалось Влад; 25.05.2019 в 16:15.

  2. #82
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,378
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Нет у этого трибунала права, в данном инциденте, обязывать Россию к чему-либо!
    Юрисдикция не та.
    Лет через 5, после новых выборов президентов России и Украины, Россия выплатит Украине и арестованным морякам несколько десятков миллионов долларов из наших налогов - на этом всё и закончится.

    Но эти годы денег придется подождать, как 6 лет ждали денег по делу Arctic Sunrise - и 2,5 миллиона долларов они получили.

    Только тут, думаю, сумма побольше получится.


    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    И.Новиков
    - Украина подала исковое заявление в этот суд, естественно, с требованиями признать действия России незаконными по морскому праву как нарушающими право на свободное прохождение проливов.

    Там целая большая база, которая вытекает в первую очередь из ооновской конвенции о морском праве. Но то, что слушалось 10 мая, это слушался не основной иск, это слушалось всего лишь предварительное заседание по обеспечительным мерам. Это нормальная практика для этого суда. Украина говорит: «Понятно, что разбираться можно многие месяцы. Чтобы эти люди не сидели в тюрьме, если сейчас есть prima facie, то есть на первый взгляд какие-то предварительные основания считать, что с ними обращаются с нарушением морского права, давайте суд прикажет России их отпустить, а дальше мы уже потом на уровне юристов в переписке будем обсуждать, что же там произошло». Слушание было только об этом. Россия на слушания не явилась.

    С.Крючков
    - Там меморандум какой-то был представлен.

    И.Новиков
    - Да. Там была такая комната с табличкой «Делегация Украины». Вот в ней была делегация Украины. Была пустая комната с табличкой «Делегация России», в которой никто не сидел. Россия прислала меморандум. Я не могу его, наверное, здесь цитировать может быть глубоко. Там общие места просто обсуждались, когда Украина заявляла возражения в отрытом заседании по меморандуму, поэтому, отталкиваясь от этого, я могу объяснить, в чем там была суть.

    МИД России официально в документе, который датирован 7 мая 2019 года, говорит Международному суду по морскому праву, что этот суд не имеет юрисдикции по поводу инцидента в Керченском проливе, потому что этот инцидент имеет ярко выраженный, недвусмысленный, вне всяких сомнений, характер военных действий military activity.

    М.Максимова
    - Так как? Они же говорят, что это не военный инцидент.

    И.Новиков
    - А вот так. МИД России говорит, что это военные действия. ФСБ России говорит, что это не были военные действия, но, возможно, что это была полицейская операция. Кстати, МИД, собственно, использует это понятие правоохранительная операция. И вот этот наш змей Горыныч, у которого много голов и одна другой не командир, для него вполне естественная позиция, что одна голова говорит одно, другая другое. А те, кого он проглотил, должны сидеть там, где он их проглотил.

    ***

    С.Крючков
    - Если мы допускаем, что 25 числа эти обеспечительные меры будут приняты, то насколько они обязательны для выполнения со стороны России?

    И.Новиков
    - Я думаю, что первое, что мы услышим, это комментарии Марии Захаровой о том, что это провокация и русофобия, ничего не обязательно, ничего не будет исполнятся.

    6 лет назад, когда было дело судна Arctic Sunrise. ... Но важно то, что по этому кейсу Россия тоже говорила, что нет, никакой юрисдикции нет и ничего это не обязательно. Но их очень быстро в итоге отпустили под другим предлогом.

    Поэтому мои ожидания такие — постучав по дереву, — во-первых, что если все-таки меры будут приняты, что будет найден способ какой-то с сохранением лица, под другим флагом — не то, что это мы прогнулись под Запад — на основании новых доказательств все-таки, допустим, наши следователи все-таки пересмотрели ситуацию и поняли, что там нет состава преступления. Такое тоже может быть. Нас это вполне устроит. У нас нет задачи обязательно, как этому тигру Шархану, порвать пасть и повесить шкуру на стену. Нет, если волки скажут, что они сыты, а овцы при этом будут целы, то это всех устроит.

  3. #83
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Но эти годы денег придется подождать, как 6 лет ждали денег по делу Arctic Sunrise - и 2,5 миллиона долларов они получили.
    Получили ли? Ничего, что договоренность по этому делу является неразглашение итогов переговоров?
    То что СМИ пишут, еще не есть истина!)))
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Только тут, думаю,...
    Думать можно. Время покажет.

    Однако нужно помнить, уже сегодня ясно, что:

  4. #84
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,378
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Однако нужно помнить, уже сегодня ясно, что: "При этом в решении отмечается, что трибунал не считает необходимым требовать от России прекратить уголовное преследование моряков и воздержаться от возбуждения новых дел".
    Пока не считает необходимым.

    Поскольку по сути вопрос еще не разбирался.


    - - - Добавлено - - -


    А. Венедиктов
    - России следует вернуть Украине арестованных моряков и три корабля. Трибунал. Это обеспечительная мера. Трибунал вынес по морскому праву решение, это обеспечительная мера, это не по сути конфликта. Это не по сути права плавать по Керченскому или не Керченскому проливу. Это обеспечительная мера. России следует вернуть моряков и корабли. Вот решение суда.

    С. Бунтман
    - То есть это по инциденту.

    А. Венедиктов
    - Да. Но это еще раз – обеспечительная мера. Там дальше разбираться, правы они или не правы, но вот не первый раз такая история, была история с индийским кораблем. С итальянским кораблем в индийских водах. Был прецедент. Это морской трибунал в Гамбурге. Морской арбитражный трибунал. Всё. Ну, вот то, о чем мы говорили.

    С. Бунтман
    - Как ты думаешь, Россия вернет?

    А. Венедиктов
    - Нет, мы не признаем. Мы считаем, что это вне юрисдикции. Мы сами запутались, потому что мы говорили о том, что это была полицейская операция, а сейчас для того чтобы не возвращать, говорили, что это был военный инцидент. Мы юридически в этом запутались. Но, тем не менее, решение есть, оно подшито в папочку. Неисполнение решения, надо задать вопрос, к чему ведет. Штрафам, наверное. Очередным.

    ...

    С. Бунтман
    - А еще одна «молния» была про трибунал. России и Украине нужно воздерживаться от мер, способных обострить спор по инциденту в Керченском проливе. Вот что еще ООНовский трибунал написал. Да, Украина и Россия должны до 25-го июня, это до сегодня…

    А. Венедиктов
    - Через месяц.

    С. Бунтман
    - Сегодня май. Время, вперед. Предоставить в морской трибунал ООН свои отчеты по событиям в Керченском проливе.

    А. Венедиктов
    - А потому что есть еще дело, вот сегодня это решение обеспечительных мер. По возврату моряков и кораблей. И по призыву воздерживаться. А если сущностное дело, еще конфликт вокруг Керченского пролива и вот это, собственно говоря, морской трибунал требует это предоставить. Видимо, не предоставлено до сих пор.

    ...

    А. Венедиктов
    - Еще раз скажу, это не решение по существу. Только прошу, ребята, если будут комментировать что-то, это решение не по существу. Это обеспечительные меры для взвешенного разбора ситуации.

    С. Бунтман
    - То есть без этих мер невозможно решить…

    А. Венедиктов
    - Нет, это обеспечительные меры, потому что они являются излишними и создающими негативный фон для решения проблемы по существу.

    С. Бунтман
    - То есть снятие негативного фона.

    А. Венедиктов
    - Снятие негативного фона.

    С. Бунтман
    - И немедленное.

    Полностью


    - - - Добавлено - - -


    Отпускайте и отдавайте

    У хмурого Лаврова траур. Испортили выходные.

    Первое решение Международного трибунала ООН по морскому праву состоялось. Россия обязана освободить украинских моряков и вернуть Украине корабли, захваченные в Керченском проливе 25 ноября 2018 года.

    МИД России и министр Лавров любят ссылаться на международное право. Когда считают, что им это выгодно. Но как только дело обстоит иначе (самый яркий пример – нападение на Украину и захват Крыма), сразу же дается задний ход.

    Так было и сейчас.


    Сначала в ход пошли увертки, что, дескать, у суда ООН «нет юрисдикции». Ведь заранее было понятно, что международный бандитизм с захватом моряков и кораблей получит в трибунале негативную оценку.

    Сегодня, после решения трибунала, МИД России выпустил сообщение, где говорится, что «в ходе последующего арбитражного разбирательства намерены последовательно отстаивать нашу позицию». То есть, все-таки, в трибунал лавровцы придут. Хотя и будут там настаивать, что у него «нет юрисдикции». Что мешало это сделать на предыдущем заседании?

    Мы же считаем, что ООН всегда есть и должно быть дело до случаев, когда одна страна нападает на другую. К каким бы оправданиями ни прибегал агрессор, доказывая, что это, дескать., исключительно вопрос отношений между ним и жертвой. И вмешиваться никто не должен.

    СерпомПо
    Последний раз редактировалось stardok; 25.05.2019 в 22:47.

  5. #85
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Пока не считает необходимым. Поскольку по сути вопрос еще не разбирался.
    Разве? Вы похоже опять ошиблись, как это уже было?! НАПРИМЕР:
    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Но эти годы денег придется подождать, как 6 лет ждали денег по делу Arctic Sunrise - и 2,5 миллиона долларов они получили.
    "22 ноября Трибунал обязал РФ немедленно освободить судно и экипаж с выводом в воды вне юрисдикции РФ под залог банковской гарантии в 3.6 млн. Евро.

    [10] МИД РФ опубликовало заявление, в котором выразило надежду, что Трибунал рассматривал дело объективно и сообщило, что «Российская Федерация безусловно изучит решение Международного трибунала по морскому праву и сформулирует своё отношение к нему.»

    После подписания закона об амнистии все члены команды судна «Арктик Санрайз» получили от СКР постановления о прекращении уголовного дела по амнистии.
    К 29 декабря 2013 года все иностранные члены экипажа «Арктик Санрайз» покинули Россию.


    В январе 2014 года Россия начала возвращать «Гринпис» залоговые суммы, внесённые за активистов,
    в то же время ледокол «Арктик Санрайз» продолжал находиться в порту Мурманска пока 6 июня Следственный комитет России не сообщил, что снимает арест с судна: 27 июня экипаж «Гринпис» был допущен на корабль.

    В то же время значительная часть электронного оборудования, изъятого с корабля, владельцам не была возвращена. 9 августа ледокол вернулся в Амстердам. В октябре 2014 года Следственный комитет прекратил дело в связи с амнистией."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%B2%D1%83

    Первое:
    Уголовное преследование было. По амнистии моряков с судном «Арктик Санрайз» отпустили.

    Второе:
    Россия возвращает/выплачивает НАЗАД деньги полученные в качестве залога, А НЕ отдает свои.
    И как я понял из Вашего сообщения не всю сумму, а только ее часть.
    Последний раз редактировалось Влад; 26.05.2019 в 17:27.

  6. #86
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,378
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Второе:
    Россия возвращает/выплачивает НАЗАД деньги полученные в качестве залога, А НЕ отдает свои.
    И как я понял из Вашего сообщения не всю сумму, а только ее часть.
    5 лет не могли залог вернуть? С 2014-го года? Да и теперь часть присвоили? )))
    Последний раз редактировалось stardok; 26.05.2019 в 17:52.

  7. #87
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    5 лет не могли залог вернуть? С 2014-го года?... )))
    Вы меня спрашиваете?
    Вам приведена информация из Википедии.
    Напишите туда своё мнение, вдруг повезёт и Вас опубликуют!

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    ...Да и теперь часть присвоили? )))
    С чего Вы это взяли?
    Оставили то, что причитается в соответствии с достигнутыми договорённостями.

  8. #88
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,378
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вы меня спрашиваете?
    Вам приведена информация из Википедии.
    В википедии не написано, что это возврат залога.

    Это Ваш домысел.

  9. #89
    Старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    2,802
    Оценил(а)
    118
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    В википедии не написано, что это возврат залога. Это Ваш домысел.
    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    В январе 2014 года Россия начала возвращать «Гринпис» залоговые суммы, внесённые за активистов,
    Тогда этот домысел из Википедии. Вам может назвать строчку сверху, или снизу, раз найти не можите?))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D0%B2%D1%83
    Последний раз редактировалось Влад; 26.05.2019 в 20:24.

  10. #90
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    12,378
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 194 (сообщений: 176)

    Re: Провокация в Керченском проливе

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Тогда этот домысел из Википедии.
    Это Ваш домысел, не сваливайте его на википедию.

    Там написано, что в 2014 году начали возвращать. И не написано, когда закончили.
    Мой домысел, что закончили до 2015 года. Вы можете его опровергнуть? Из википедии?

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •