Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 101

Тема: Сталин И.В.

  1. #11
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,949
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)

    Re: Сталин И.В.

    Это все. Статья была переопубликована в свежем номере газеты The Times от 5 марта 2019 года.
    Написана статья в 1953 году. До того,как на Сталина начали лить грязь.
    Статья объективная,. Раскрывает роль Сталина в кризисные моменты нашей страны.
    Не принимая диктатуру, авторы признают высокую роль Сталина в победах.
    Нужно также принимать во внимание, что в 1953 году еще не было полета в космос и запуска первой в мире атомной станции. Этих успехов достигла страна, которой руководил Сталин позже.
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  2. #12
    Почетный старожил Аватар для Влад
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    3,238
    Оценил(а)
    138
    Благодарностей: 44 (сообщений: 39)

    Re: Сталин И.В.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Вижу, но обсуждать не хочу.

    Не на фоне развязанного им террора обсуждать эти плюсы.
    Сегодня с утра, я даже не думал, что много раз находясь на Красной площади Москвы,

    никогда не положил даже цветка к могиле СТАЛИНА,

    и только сегодня, и понял, и осознал величие СТАЛИНА,

    и роль в истории своей Родины,

    котрую хотят втоптать в грязь...

    Исправлюсь, Сталин достоин не цветка из моих рук, а БУКЕТА!
    Последний раз редактировалось Влад; 05.03.2019 в 23:30.

  3. #13
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,949
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)

    Re: Сталин И.В.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    mistral, давайте с Вами обсудим?
    Сталин, что сделал для СССР?

    Колхозы, и обеспечил страну едой, ТЕМ БОЛЕЕ В ВОЙНУ!
    Влад, мы сейчас с Вами даже не перечислим все, что сделал Сталин.
    А тема колхозов очень не простая. Ее нужно знать через противостояние экономических взглядов группы Троцкого и группы Бухарина. Первые поддерживали индустриализацию, вторые относительно свободное развитие частного крестьянина. Сталин сначала поддерживал Бухарина, но потом изменил взгляды в пользу индустриализации и коллективизации. Он не хотел изначально повальной коллективизации, но все же сделал ее по двум причинам:

    1. Зажиточные крестьяне, - кулаки, на которых полагалась группа Бухарина (экономисты - наш земляк Кондратьев Чаянов), обманули их и не стали сдавать зерно по государственным расценкам. а землю при этом они получили в аренду от государства по символическим ценам. Такая ситуация привела к голоду.
    2. Стране нужны были станки и машины. Без индустриализации мы бы не выиграли войну. Никто конечно не предполагал точно, что она будет, но то что назревало в 30-е все понимали, что к хорошему не приведет. Да и отношения с западными странами у первой страны Советов были мягко говоря не идеальные.

    Таким образом выбора особенного не было. У крестьян и колхозников забирали зерно и отправляли на экспорт. Получали валюту и закупали оборудование для старта индустрии. Сейчас грантоеды этот факт используют, как негуманный. Но если почитать эту статью The Times, то в мире оценивали эти меры как эффективные в тот момент и в той ситуации.

    - - - Добавлено - - -

    Эту тему я знаю достаточно подробно только потому, что интересовался судьбой Кондратьева, который был руководителем сельскохозяйственной секции Госплана, разрабатывал программу для развития крестьянства в Бухаринской группе. Несмотря на то, что первая пятилетка была запущена только в 28 году, по-сути первой пятилеткой был период 23-28 годы. Его называют Кондратьевской пятилеткой. Это другой вектор в экономике и сельском хозяйстве.
    Последний раз редактировалось stardok; 06.03.2019 в 01:11. Причина: удалена продублированная часть сообщения
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  4. #14
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,241
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Сталин И.В.

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Стардок дайте реальные фотографии этого дела,
    а так, я смотрел, я видел, я присутствовал - ВЕРЬТЕ МНЕ!

    Взрослые люди и понимаем ПОГАНЫЕ ОБВИНЕНИЯ - НУЖНЫ ФАКТЫ.
    Направьте запрос в архив, съездите и посмотрите.

    Только, боюсь, Вам его не дадут. У нас снова секретность, дела показывают не всем, а только родственникам репрессированных.

    Думаете, Евгения придумала всё то, о чем рассказала?

    Ваше право! )))

    Наверно, и подписи Сталина и прочих под расстрельными списками все поддельные?


    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Это все. Статья была переопубликована в свежем номере газеты The Times от 5 марта 2019 года.
    Не мешало бы и ссылочку приложить.


    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Исправлюсь, Сталин достоин не цветка из моих рук, а БУКЕТА!

    5 марта 1953 года – день смерти Сталина. Национал-коммунисты из КПРФ каждый год приносят цветы на могилу диктатора на Красной площади, почитая память организатора массовых репрессий.

    У нас тоже есть, что сказать в этот день о Сталине. Строками Георгия Иванова (на фото), написанными 5 марта 1953 года.

    …И вот лежит на пышном пьедестале
    Меж красных звёзд, в сияющем гробу,
    «Великий из великих» — Оська Сталин,
    Всех цезарей превозойдя судьбу.

    А перед ним в почётном карауле
    Стоят народа меньшие «отцы»,
    Те, что страну в бараний рог согнули, —
    Ещё вожди, но тоже мертвецы.

    Какие отвратительные рожи,
    Кривые рты, нескладные тела:
    Вот Молотов. Вот Берия, похожий
    На вурдалака, ждущего кола…

    В безмолвии у сталинского праха
    Они дрожат. Они дрожат от страха,
    Угрюмо пряча некрещёный лоб, —
    И перед нами высится, как плаха,
    Проклятого «вождя» — проклятый гроб.



    СерпомПо
    Последний раз редактировалось stardok; 06.03.2019 в 01:23.

  5. #15
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,949
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  6. #16
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,241
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Сталин И.В.

    «Сегодня праздник, Сталин умер!»

    Несколько лет назад я написал в этот день в фейсбуке пост: «Сегодня праздник, Сталин умер!»

    А сегодня подумал: какое количество сталинистов, уверенных, что человеческие жертвы — это ничто по сравнению с индустриализацией и резким развитием экономики, этот пост смог переубедить?

    Какое количество коммунистов, родившихся в СССР, всю свою жизнь проживших при ином режиме, не видевших НИЧЕГО хорошего ни в СССР, ни после его распада, он смог перевоспитать?

    Какое количество людей, уверенных с первых дней своей жизни, что именно благодаря Сталину мы победили Германию, он смог убедить в том, что Германию мы смогли победить ВОПРЕКИ бездарному и бесчеловечному командованию Сталина?

    И я понял, что никого подобные высказывания переубедить не могут.

    Для того, чтобы признавать свои ошибки, чтобы уметь переосмыслить собственную жизнь и все, что десятилетиями казалось тебе естественным и нормальным, нужны очень большие интеллектуальные и моральные силы. Не каждый из нас способен на такое, далеко не каждый.

    Чтобы понять, о чем я говорю, просто вспомните прямо сейчас пять примеров того, как вы под влиянием рационального объяснения меняли свою точку зрения на диаметрально противоположную? Ну, не пять, ну, хотя бы два? А один? Это очень сложно. А если речь идет о политических вопросах?

    Бродский, когда переехал в США, в одном из интервью на вопрос «Над чем вы сейчас работаете?» ответил прямо: «В первую очередь над собой». И мне кажется, что в этом «работаю над собой» кроется решение проблемы Сталина в частности и коммунистического прошлого в общем. Надо работать не над ними, надо работать над собой, чтобы преодолеть те ужасы, которые достались нам в наследство от советского режима.

    Нам кажется, что единственный путь к тому, чтобы пережить советское наследие — насильно принудить тех, кто в нем существует до сих пор, к отказу от него. Ну, например, переименовать все улицы и сломать все памятники Ленину.

    Но ведь для этих людей подобный отказ значит ни много ни мало отказаться от собственной жизни, от всего, что составляло их бытие до этого момента. То есть, фактически мы считаем правильным поступить со своими согражданами так же — принудить их разрушить всю свою прошлую жизнь и начать строить новую. Точно так же Сталин с Лениным поступили с Россией, когда уничтожили в ней вообще все русское и российское, что только было — людей, власть, веру, деревню, искусство, науку, жизненный уклад, и начали строить на развалинах новое государство.

    Правильно ли так поступать со своим народом? Правильно ли так поступать со своими близкими и родными? Правильно ли так поступать с самим собой?

    Мне кажется, что так поступать неправильно. Неправильно принуждать людей, загоняя их в угол, насильно прививать им какую-то идеологию. Даже если они исповедуют самую человеконенавистническую идеологию, поступать с ними так неправильно, потому что они — люди и они точно такие же, как и мы. Они могут думать как хотят, мы живем в свободном мире, никто никому не может запретить думать так, как он хочет. Как только человек переступает через закон, начинается совсем другой разговор, но пока он спокойно и законопослушно живет, пускай он хоть в Сатану верит, мы не можем и не должны заставлять его поверить во что-то другое.

    Я совершенно уверен, что сейчас общего мнения в обществе по вопросу советского периода нет в том числе и потому, что мы не в полной мере осознаем, что именно произошло с нашей страной в ХХ веке. Когда я говорю МЫ, я имею в виду не напыщенную аудиторию фейсбука, а я имею в виду НАС — население России. Мы привыкли думать, что большинство скучает по СССР, видит в Сталине «эффективного менеджера» и уверено, что Вторая мировая война началась в 1941 году. Я же совершенно уверен, что, если обычному россиянину задать несколько вопросов и намеренно не упоминать Сталина, СССР, Войну, Репрессии, то большинство из нас ответит на них по-человечески.

    Ну, например:

    Считаете ли вы правильным без оснований, суда и следствия отнять у человека землю, которую он сам, своим собственным трудом возделывал много десятков лет, по той лишь причине, что он сумел добиться успеха в возделывании этой земли?

    Считаете ли вы правильным без оснований, суда и следствия убивать человека?

    Считаете ли вы правильным помещение обычного человека в тюрьму без доказательств и разбирательств?

    Считаете ли вы правильным применять наказание, в том числе повлекшее за собой массовые переселения и гибель невинных людей, по отношению к целому народу, а не к отдельным его представителям, совершившим преступление?

    Считаете ли вы правильным, что на поле боя десятки тысяч солдат должны отдать свою жизнь за ошибки или упертость командующего ими генерала?

    Считаете ли вы, что ваша жизнь или жизнь ваших родных менее ценна, чем цели и задачи государства?

    Считаете ли вы, что есть кто-то, кто лучше вас знает, как вам надо жить?


    И так далее.

    Я совершенно уверен, что большинство из нас — в первую очередь люди и когда речь идет не о промывании мозгов, большинство из нас действует и думает по-человечески.

    Доктор Филипп Зимбардо в своей книге «Эффект Люцифера» описывает этическую систему человека как машину, которая стоит на нейтральной передаче. Если она стоит на ровном месте, то не двигается, если она стоит под уклоном, то двигается в сторону уклона. Наши поступки во многом зависят от окружения, воспитания, пропаганды, незнания и от ошибочных суждений.

    Мы не можем судить людей за то, что они делают ошибочный вывод из одурманенного сознания, и не можем заставить их стать другими. Значит, мы должны найти иной путь.

    И этот путь очевидный и при этом очень сложный: мы должны принять и полюбить друг друга такими, какие мы есть. Нам необходимо национальное примирение, национальное объединение, а не национальное разъединение.

    Нам необходимо признать все ошибки прошлого, признать и осознать нашу собственную ответственность за то, что эти ошибки были совершены тогда и совершаются до сих пор.

    В чем же наша ответственность и как это признание может нас объединить? Наша ответственность сегодня заключается в том, что мы не противостоим возвращению к тем ужасным временам и событиям, в том, что мы делаем недостаточно для того, чтобы имя каждой жертвы и каждого палача было названо, мы делаем недостаточно по отношению к прошлым поколениям, которые миллионами шли на смерть и мучения, наша ответственность в том, что мы не чувствуем своей персональной ответственности перед теми, кто умирал от рук советской власти, мы не считаем, что имеем к этому хоть какое-то отношение, и считаем, что можем только проклинать виноватых. И в этом наша вина. И мы должны покаяться в ней.

    Я сейчас говорю вовсе не о религиозном обряде, я говорю о душевной работе, о том, что необходимо сделать каждому из нас, чтобы иметь моральную основу для создания будущего.

    Смысл покаяния не в просьбе о пощаде, покаяние невозможно без осознания. Только осознав, что мы несем ответственность за то, что происходило тогда, мы сможем перевернуть эту страницу нашей истории, только покаяние, а не обвинение, может объединить нас как народ, как нацию и как страну. Только признав ошибки прошлого, у нас есть шанс на будущее.

    Не верите мне, вспомните великий фильм Тенгиза Абуладзе «Покаяние».

    Митя Алешковский
    руководитель благотворительного проекта «Нужна Помощь.ру», фотограф, общественный деятель







    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    1. Зажиточные крестьяне, - кулаки, на которых полагалась группа Бухарина (экономисты - наш земляк Кондратьев Чаянов), обманули их и не стали сдавать зерно по государственным расценкам. а землю при этом они получили в аренду от государства по символическим ценам. Такая ситуация привела к голоду.
    Кагда землю крестьянам обещали, это разве отягощалось какими-то обязательствами со стороны крестьянства?

    Обман в чём заключался?
    Последний раз редактировалось stardok; 06.03.2019 в 12:06.

  7. #17
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,949
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)

    Re: Сталин И.В.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Кагда землю крестьянам обещали, это разве отягощалось какими-то обязательствами со стороны крестьянства?

    Обман в чём заключался?
    Продразверстку инициировало еще царское правительство в 1916 году. Временно правительство продолжило эту политику. Так что это не изобретение большевиков, как у нас принято полагать. Национализацию тоже не они придумали. Продразверстка предполагала государственную монополию на хлеб. Излишки зерна, сверх установленной нормы в обязательном порядке должны были сдаваться государству по установленным государственным ценам. Свободный рынок хлеба упразднялся.

    В 1917 году начался черный передел земли. Партия ЭсЭров выступала за передачу земли в собственность крестьянам. Крестьяне естественно поддержали эту идею. Частная собственность на землю предполагала все права ее владения, включая пользование и распоряжение. То есть они могли бы продавать ее и передавать по наследству. Ленин был против этого, так как понимал, что земля быстро окажется в руках рантье и зажиточных кулаков. Никакой запрет на наемный труд не остановит в таком случае от эксплуатации крестьян. Все вернется к тому, от чего ушли.
    Однако Ленин согласился с декретом, предложенным ЭсЭрами, так как инициатива была поддержана на самых низах. Объяснять и обращаться к сознательности крестьян в условиях неконтролируемого черного передела и крайней нужды 1917 года было бы и бесполезно и убийственно для партии. ЭсЭровская программа "социализации земли" была очень популярна среди крестьян. Ленин считал, что время само все прояснит, так как поделить землю задача не простая, которая завела в тупик Столыпинские реформы.

    Ленин считал, что земля должна быть общенародной собственностью.

    В итоге, после объявления декрета о земле, ее черный передел только усилился. А уже в начале 1918 г. был принят Закон о социализации земли, который заменил ЭсЭровский Декрет. Закон упразднял любую собственность а землю. Земля становилась общенародной и поступала в распоряжение земельных отделов местных и центральных органов Советской власти. Вводилась государственная монополия на торговлю семенами, селхозмашинами и на торговлю хлебом.

    Кондратьев был близок к ЭсЭрам, но именно он и Чаянов позднее разрабатывали в Госплане механизм по которому крестьяне получали в аренду от земельных комитетов землю и сдавали часть зерна по установленным государством ценам. Это была программа, которая позволяла относительно свободно по понятным правилам развиваться крестьянству. Другими словами, экономическая группа Бухарина пыталась совместить и рынок и госмооплию (план). И в другой бы момент это могло бы сработать, но отказ крестьян сдавать зерно по госценам с одной стороны и крайняя необходимость индустриализации с другой, подтолкнули руководство страны к ускоренной (читай жесткой) коллективизации.

    Так что просто слушая грантоедов и не вникая в историческую ситуацию мы не поймем реальных факторов принятия тех или иных решений Сталина.
    НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ! :)
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  8. #18
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,241
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Сталин И.В.

    Почему любят Сталина?

    Каждый год одно и то же. КАК МОЖНО ВОЗЛАГАТЬ ЦВЕТЫ СТАЛИНУ? НЕЛЮДИ! Ну и потом кто-нибудь предложит сделать что-нибудь с его трупом (в этот раз кем-нибудь стал Сергей Доренко), а потом все забудут про это до следующей даты, когда появится повод принести пару гвоздик в память о Сталине.

    Очень просто считать, что поклонники советского тирана — это такие умалишенные, которые выступают за геноцид собственного народа. Можно также пенять на слабое образование и закрытые архивы. Проблема в том, что всё это иррационально, мало кто хочет разобраться и задать вопрос — а почему есть поклонники Сталина в 2019 году?

    Ответ не так очевиден и однозначен, как это может показаться на первый взгляд. Тут надо прояснить, что поклоняются не столько Сталину, сколько мифу о нём. Если вы послушаете публичных поклонников этого персонажа, то увидите, что упор они делают на качествах, которые не очень-то историчны. Скорее это байки и представления, среди которых, например, бессребреничество — «оставил после себя сапоги и трубку». Это, кстати, чистой воды вымысел, потому что Сталин оставил после себя десятки дач, которыми при жизни по факту владел и где у него была прислуга, что не очень вяжется с продвигаемыми идеями. Второй тезис поклонников усача — контроль и порядок, которые якобы были везде. Это всё тоже весьма надуманно, но у нас тут не урок истории. Ну и ядерная бомба, конечно. Тоже ему лично приписывается данное достижение.

    Мы должны понимать, что современная любовь к Сталину — это всего лишь проявление протеста против нынешнего государства. Поклонение ему — это апеллирование к мифу, который включает в себя всё то, чего не хватает в современной России. Это протест против коррупции, протест против неэффективности, протест против несправедливости.


    Стигматизация людей — это легко и весело. Но понять, что происходит, гораздо полезнее, чем в очередной раз доказать себе «своё превосходство».

    Майкл Наки
    журналист «Эхо Москвы»

  9. #19
    Кинешемец Аватар для mistral
    Регистрация
    02.03.2012
    Адрес
    Кинешма
    Сообщений
    7,949
    Оценил(а)
    156
    Благодарностей: 599 (сообщений: 517)

    Re: Сталин И.В.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Скорее это байки и представления, среди которых, например, бессребреничество — «оставил после себя сапоги и трубку». Это, кстати, чистой воды вымысел, потому что Сталин оставил после себя десятки дач, которыми при жизни по факту владел и где у него была прислуга, что не очень вяжется с продвигаемыми идеями.
    Список дач в собственности Сталина скиньте пожалуйста со ссылкой на достоверный источник, чтобы мы перестали в мифы верить. :)
    По поводу прислуги, это конечно мощно! :)
    Его и раньше никто в этом не упрекал, а сейчас так и вообще упрек звучит смешно.


    А скорее, как подтверждение того, что зацепиться-то реально не за что.

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Второй тезис поклонников усача — контроль и порядок, которые якобы были везде. Это всё тоже весьма надуманно, но у нас тут не урок истории.
    А что он обсуждает, если не историю?

    Цитата Сообщение от stardok Посмотреть сообщение
    Ну и ядерная бомба, конечно. Тоже ему лично приписывается данное достижение.
    Берии приписывается, если точнее. А Берия со Сталиным вроде как знакомы были. :)
    Жить надо так, чтобы каждый кто с тобой общался, потом жалел, что ты не рядом.

  10. #20
    Super Moderator Аватар для stardok
    Регистрация
    22.05.2010
    Сообщений
    13,241
    Оценил(а)
    0
    Благодарностей: 196 (сообщений: 178)

    Re: Сталин И.В.

    Цитата Сообщение от mistral Посмотреть сообщение
    Список дач в собственности Сталина скиньте пожалуйста со ссылкой на достоверный источник, чтобы мы перестали в мифы верить. :)
    Дачи Сталина

    В распоряжении Сталина было около 20 дач, разбросанных по Советскому Cоюзу. Большая часть из них находилась на юге: в Сочи, Абхазии, Грузии, Крыму. Какие-то дачи Сталин особенно любил и проводил там много времени, а в некоторых бывал всего единожды. В этом материале речь пойдет о наиболее значимых для вождя дачах.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •